Что такое 'современный китайский коммунизм'?

[Pasha]

Но при этом все-таки было бы ошибкой не считаться с даосизмом и чанем

и верой в деньги нового поколения китайцев 

Можно подумать, что "истинно старые" китайцы в них не верили. Если только даосско - чаньские отшельники!

[bumali]

Можно подумать, что "истинно старые" китайцы в них не верили. Если только даосско - чаньские отшельники!

при Советском Союзе все верили в деньги?

[Wa Xie Li Fu]

cracking petroleum-— понятно, керосинка с бензинкой получается.
cracking program---понятно, маотай дорожает- так "крякни" электронный кошелек какого-нибудь толстосума
cracking joke--непонятно. жизнь всегда смешнее шутки
И в данном случае тоже.

[Sinoeducator]

Можно подумать, что "истинно старые" китайцы в них не верили. Если только даосско - чаньские отшельники!

при Советском Союзе все верили в деньги?

Как ни странно, по моим наблюдениям-воспоминаниям из далекого детства - еще как верили!
Наверное, потому, что говорить в открытую о "необходимости иметь побольше денег" было как-то не принято...?
Иногда так мне вообще кажется, что общество того (советского) времени было куда более меркантильным, чем нынешнее, которое, спохватившись, цепляется за иные ценности. Но это только иногда

[China Red Devil]

Можно подумать, что "истинно старые" китайцы в них не верили. Если только даосско - чаньские отшельники!

Еще Конфуций в Луньюе порицал сребролюбие.

при Советском Союзе все верили в деньги?

Как ни странно, по моим наблюдениям-воспоминаниям из далекого детства - еще как верили!]

верили, конечно, но не все

[Real Mamont]

А что значит верили в деньги?
Частной собственности не было, госслужащие получали з/п. И от веры в деньги эта зарплата не увеличивалась, помогало лишь ум и усердие иногда А иногда ум и усердия применялись бесплатно. Кстати эта черта в некоторых людях осталась ло сих пор. Знаете слово "надо"?

[Pasha]

Еще Конфуций в Луньюе порицал сребролюбие.

Порицать на словах  и любить на деле — в этом истинный Китай, его прагматизм и хитрость.

[Pasha]

при Советском Союзе все верили в деньги?

Не все можно было купить, не все можно было продать, не всякие деньги НЕКОТОРЫМ были нужны, а некоторым было наплевать, какие они, откуда и как и чем пахнут. Но при чем здесь СССР, мы же говорим о Китае?

[China Red Devil]

И от веры в деньги эта зарплата не увеличивалась, помогало лишь ум и усердие иногда

А от избытка ума и усердия хорошо помогало ОБХСС.

[清]

при Советском Союзе все верили в деньги?

Не все можно было купить, не все можно было продать, не всякие деньги НЕКОТОРЫМ были нужны, а некоторым было наплевать, какие они, откуда и как и чем пахнут. Но при чем здесь СССР, мы же говорим о Китае?

Вот-вот.

Пожалуй, по меркантильности китайские товарищи всех сделают. За юань среднестатистический китаец кого угодно подставит и продаст, и это ни для кого не секрет.

Может быть, практически кого угодно можно купить, подкупить, сделать так, что деньги возобладают над чем угодно, но у китайцев финансовая планка порядочности установлена намного ниже, чем, во всяком случае, у европейцев. Где-то в теме про сетевой маркетинг упоминали, что во время "мутной волны" простые китайские труженики вовлекали своих соседей в аферы. Вот потому и панацея для Китая деспотическая система, что мы и наблюдаем. Это их право так жить, но факт остается фактом. Добавляет ложку дегтя.

[tozhe]

Пожалуй, по меркантильности китайские товарищи всех сделают. За юань среднестатистический китаец кого угодно подставит и продаст
...но у китайцев финансовая планка порядочности установлена намного ниже, чем, во всяком случае, у европейцев

на уровне 5 юаней

 

панацея для Китая деспотическая система, что мы и наблюдаем

Очень верное и точное замечание. Особенно рекомендуется тем, кто все ещё сомневается в долговечности нынешней системы.

[Pasha]

Вот потому и панацея для Китая деспотическая система, что мы и наблюдаем. Это их право так жить, но факт остается фактом. Добавляет ложку дегтя.

Кстати, на мой взгляд, когда русские выходят на простор европейской демократии, то в России также начинается анархия. Что и было благополучно доказано в 1917-1921 и в 1991-1999-ых годах. И это совсем не отрицательное положение дел — просто русский настолько свободолюбив, что даже небольшое послабление власти ведет его в разнос. А вот при дедушке Йосе был абсолютный и тихий порядок.

[Real Mamont]

И от веры в деньги эта зарплата не увеличивалась, помогало лишь ум и усердие иногда

А от избытка ума и усердия хорошо помогало ОБХСС.

Это не от усердия, а от большого желания нажиться на ресурсах государства
Усердие можно применять и в мирных целях

[清]

Кстати, на мой взгляд, когда русские выходят на простор европейской демократии, то в России также начинается анархия. Что и было благополучно доказано в 1917-1921 и в 1991-1999-ых годах. И это совсем не отрицательное положение дел — просто русский настолько свободолюбив, что даже небольшое послабление власти ведет его в разнос. А вот при дедушке Йосе был абсолютный и тихий порядок.

Мне сдается, что по уровню беспредела чемпионы, все-таки, азиаты, в частности, китайцы. А мы, как и во многом другом, занимаем промежуточную позицию между Западом и Востоком, отсюда и полный букет хороших и плохих последствий обеих систем: демократической и деспотической. Ни одна из этих систем не приживается надолго. Пожалуй, самой долговечной была система Романовых из-за разнообразия стилей управления. И кидает нас пока что из стороны в сторону. Отсюда же и рассуждения об особом пути, который был бы оптимален для нас и только для нас. Существует ли этот путь, покажет практика. Главное - в процессе исторической болтанки и завихрений не оборвать существование нашей культуры, выжить как государство и как национальность, а при достаточной исторической практике решение будет синтезировано, что и показывает опыт Китая.

[Pasha]

Мне сдается, что по уровню беспредела чемпионы, все-таки, азиаты, в частности, китайцы.

Я согласен с этим высказыванием. Я, когда занимался изучением "культурной революции", понял, что наши годы "сталинского террора" не идут ни в какое сравнение с тем, что творили все эти молодые хунвэйбины. У китайцев все было гораздо более жестоко и беспредельней.

 

[Pasha]

Главное - в процессе исторической болтанки и завихрений не оборвать существование нашей культуры, выжить как государство и как национальность, а при достаточной исторической практике решение будет синтезировано, что и показывает опыт Китая.

А вот для этого и нужен здоровый национализм, что бы там ни визжали по его поводу различные Бабицкие, Политковские и прочие купленные стервы и подлецы из числа вшивой псевдоинтеллигенции.

[Wa Xie Li Fu]

Мужжуки и леди!
Форум-то вроде бы исследовательский, историки там политологи.....
———————————————————————————————————————
А я вспомнил первый курс и лекции нашего прохвессора по матике
     10 это какое число написано? Десять? Фиг Вам, в общепринятой десятичной
системе "десять", а в двоичной всего "два". Кстати система не заумная, программёрам и занимающимся компьтерами известная. Так что, господа студенты, в некоторых случаях написав число--будьте любезны указать в какой системе.
————————————————————————————————————————————
Цитировать хворум не буду (и про 5юшек и про подлецов с суками), обращу лишь Ваше внимание на то что системы логики ( скажем китайская и европейская)  в данном случае мягко говоря  несколько отличаются.
Один  и тот же поступок  в разных  системах может
оцениваться по-разному. вплоть до противоположного.
При всём глубоком уважении к Паше--сравнивать хунвэйбинов-цзаофаней с активистами сталинского террора внешне-то  можно. а процессы разные.
Внешние сравнения как раз для неуважаемых Новодворских, которым лень анализировать, но охота поорать. Правда за анализ деньги не платят,
А.Бушков вот на таком материале эссе пишет, гонорары получает.
Нам же нужно делать сие на свои подкожные, но будь добёр сравнивая показатель описывай процесс........

[tozhe]

Цитировать хворум не буду (и про 5юшек и про подлецов с суками), обращу лишь Ваше внимание на то что системы логики ( скажем китайская и европейская)  в данном случае мягко говоря  несколько отличаются.
Один  и тот же поступок  в разных  системах может
оцениваться по-разному. вплоть до противоположного.

Уважаемый Wa Xie Li Fu. Была фраза "по меркантильности китайские товарищи всех сделают" и "финансовая планка порядочности". Поясняю, почему 5 юаней. Имеются неоднократные факты, когда предварительная договоренность или установленная такса за проезд неожиданно повышалась водителями, причем это зависило от личности пассажира. Последствия разные. Избиение, причем неадекватное и жестокое, женщин -пассажирок; попытка выманить дополнительные 5 юаней, с попыткой выламывания рук; получение дополнительных, сверх оговоренных, 5 юаней под угрозой физической расправы. Но это интересно? Про другие случаи, сумма которых выше, можно рассказывать бесконечно, это случается со многими.
Но в то же время, китайцы могут быть щедрыми и бескорыстными, и в тех ситуациях, в которых у нас не принято дарить или оказывать какой-то знак внимания. Люди разные...да и от темы  мы отклонились...

[Igor Konfuciansky]

пожалуста, обесните ламеру что ето за фрукт?
насколко знаю часнайа собственост, часное предпринимателство и бизнес цветут и радуютса, праизводство такоые что в мире нет страни где би ширпотреб не бил маде ин чина, насколко знаю никакого железного занавеса там нету уже давно, люди едут туда и обратно в болших количествах, общаютса, информациони обмен свободен или почти свободен (ну цензура болие или мение ест везде) толко всем етим заправлает компартия.
что тут комунистического и вобше чем ето можно назват? после репресии маодзедуна и културнои револуции наступило оттепел но ето не повлекло за собои колапс. ест ли там култ личности, ест ли алтернативниые комунистическои партии и другиые полит движения, ну и вобше что в китае от тоталитаризма и что ет за фрукт в етом отношении?

...."Современный китайский коммунизм" - забудьте, пожалуйста, такое понятие.
Китайцы уже 30 лет, со времен начала "реформы открытости" Дэна Сяопина пытаются вырулить на качественно иной путь своей истории.
   Некоторое время говорили о том, что в Китае "реформировали коммунизм".
   Потом место коммунизма как "стратегической цели" занял "социализм с китайской спецификой".
   Самый последний ориентир такого "мягкого поворота" был озвучен на недавнем заседании пленума Политбюро КПК:
   "Китай сторит не коммунизм и не "социализм с китайской спецификой", а "гармоничное общество".

...Для меня главная интрига - какова судьба КПК. Ее, наконец, просто переименуют, или же заменят на другую "партию"?

...А в целом меня радует тот, путь, который выбрал Китай. Считаю, опыт Поднебесной в государственном строительстве был бы полезным и для России, и для Украины...

...Кстати, нынешнее бурное развитие Китая уже даже стало нервировать коммунистов из многих стран мира. Они-то прекрасно видят, что Китай не строит коммунизм по заветам дедушки Маркса. И что более для них ужасное: КНР не отстегивает на мировое коммунистическое движение свои финансы...

[tozhe]

...Для меня главная интрига - какова судьба КПК. Ее, наконец, просто переименуют, или же заменят на другую "партию"?

Упорно ходят слухи, что в следующем году на Пленуме КПК будет рассматриваться вопрос о переименовании КПК в "Единый Китай"

[Igor Konfuciansky]

...Для меня главная интрига - какова судьба КПК. Ее, наконец, просто переименуют, или же заменят на другую "партию"?

Упорно ходят слухи, что в следующем году на Пленуме КПК будет рассматриваться вопрос о переименовании КПК в "Единый Китай"

....Похоже, эти "слухи" довольно близки к истине.
   Конечно, ничего не знаю о "Едином Китае". Хотя я не против, а за такое объединение.
   Но уже сейчас официальная статистика говорит о "Большом Китае", куда входят КНР, Тайбэй и Сянган.
    Молодцы, китайцы: формула "Большой Китай" - отличный способ решить все свои "территориальные проблемы" с тайбэйцами, сянганцами, тибетцами и уйгурами.
   Ведь, речь не идет о присоединении к КНР, но вопрос о вступлении в Большой Китай: наравне как КНР, так и Тайбэй...
   В то же время, Китай не отказывается от своего коммунистического прошлого, взяв из него только лучшее.
   Аналог нынешней китайской "реформации" - горбаческая перестройка. только китайцы делают свой поворот в истории без катаклизмов и практически без жертв. Плюс страну свою, Родину, не только сохранили, но и продвигают к мировым рубежам...

   Да здравстует Большой (Великий - Great) Китай!

[tozhe]

   Ведь, речь не идет о присоединении к КНР, но вопрос о вступлении в Большой Китай: наравне как КНР, так и Тайбэй...

Сибирь, Дальний Восток тоже можно вспомнить....

[Sinoeducator]

Большой (Великий - Great) Китай!

Там не Great в английском варианте. A Greater.
Между этими словами - огромная смысловая разница.

Ну а уйгуры тут вообще не причем. Нотя некоторые фантазеры от современной политнауки - да, причисляют
Как совершенно не причем и Сибирь с Дальним Востоком.

[Pasha]

...обращу лишь Ваше внимание на то что системы логики ( скажем китайская и европейская)  в данном случае мягко говоря  несколько отличаются.
Один  и тот же поступок  в разных  системах может
оцениваться по-разному. вплоть до противоположного.
При всём глубоком уважении к Паше--сравнивать хунвэйбинов-цзаофаней с активистами сталинского террора внешне-то  можно. а процессы разные.
.......но будь добёр сравнивая показатель описывай процесс........

Первым делом — поблагодарить за высказанное уважение, а потом перейти к основной части. Система китайской и европейской логики на самом деле различна даже по своим исходникам - чет-нечет у европейцев и гармония тройственности у китайцев, что и порождает большие недоразумения в общении между представителями этих цивилизаций. Система логики своим результатом дает разницу в мышлении, но все это к нашему случаю не имеет никакого отношения. Мы сейчас говорим о реакции, причем, о внешней реакции. Сравните возмущение китайцев, котрые вдруг узнали от своего руководства, что "старший брат" на самом деле подлец и негодяй, предавший семейные интересы, ценности новой жизни, которая на самом деле была лучше старой, и ставший де-факто самым заклятым врагом, и реакцию пролетарско-крестьянского( из бедняков) общества, узнавшего, что часть их вождей замыслила переворот и возврат к старому. и там, и там реакция одна и та же, несмотря на разницу в логике и мышлении. Она, реакция, и не может не быть одинаковой, так как у всех народов реакция на предательство одна и та же. разнится только лишь сила выражения данной реакции  из-зп особенностей темперамента, национальных особенностей характера и национальных традиций. исходя из этого, я утверждаю, что и процессы были одни и те же, и реакция. в принципе, такая же. Единственное отличие было в национальном характере. Вот и попробуйте меня опровергнуть.

[Igor Konfuciansky]

....Да здравствует Greater Китай!
Или В мире - один Китай!