Советская военная помощь Китаю

[Wind]

http://www.china.org.cn/russian/167322.htm

Если мне не изменяет память, это первое за многие последние годы официальное упоминание о военной помощи СССР Китаю. Причем, явно конъюнктурное: только в период китайско-японской войны.

С октября 1937 года по июнь 1941 года на вооружении почти 40 пехотных дивизий были советские пушки, около 50 пехотных дивизий были вооружены стрелковым оружием, произведенным в СССР. Авиация, артиллерия и бронетанковая техника были целиком изготовлены в СССР. Советский Союз оказал огромную помощь в создании военной промышленности Китая.
 

В течении 6 лет (с июня 1938 года по июль 1944 года) примерно 500 советских военных советников и свыше 200 технических специалистов работали в китайской армии. Можно сказать, что советское правительство направило самых выдающихся военспецов, многие из которых закончили военные академии и долгие годы занимали командные посты в армии. Все они имели довольно высокий уровень военной подготовки, прошли тактическую и другую спецподготовку.
 

Кроме специалистов, летавших на бомбардировках, с сентября 1937 года советское руководство стало посылать и летчиков-истребителей. По неполной статистике, с осени 1937 года до весны 1940 года в Китае находились около 700 советских летчиков-истребителей и техников по ремонту самолетов.
 

На протяжении 7 лет 200 советских инструкторов в школе летчиков подготовили для молодой китайской авиации более 1800 курсантов, 1204 летчиков, 160 штурманов и 450 авиационных техников.

[bumali]

упоминание о военной помощи

что понимать под "военной помощью"? Только ли оружие? 
Ну почитайте хотя бя Капицу.

[Wind]

Ну почитайте хотя бя Капицу.

Что именно у М.С. Капицы Вы советуете мне почитать?

[Kultegin]

Если Советы не отдали бы трофейное вооружение Квантунской армии и свою военную технику, то вряд ли Мао Цзэдун решился форсировать реку Янцзы (Чанцзян) и затевать  наступление по всему фронту против Гоминьдана. Ваши экспертные мнения?

[YangMin]

Если Советы не отдали бы трофейное вооружение Квантунской армии и свою военную технику, то вряд ли Мао Цзэдун решился форсировать реку Янцзы (Чанцзян) и затевать  наступление по всему фронту против Гоминьдана. Ваши экспертные мнения?

Ну, во-первых, не Советы (как-то пренебрежительно, кстати, Власов называл СССР также!), а СССР, а во-вторых, думаю, что "исход" Гоминьдана был предрешен немного раньше - сразу после 9-го августа 1945-го: Сталин бы не позволил "вероотступникам" хозяйничать в Китае, даже если бы на тот момент коммунисты не имели такого территориального, ресурсного и идеологического преимущества.Ну, а вооружение, советники, безусловно, были звеньями всей советской политики по отношению к Китаю. Просто на первых порах Мао оказался более послушным и идейно близким, чем Чан...

[YangMin]

Если мне не изменяет память, это первое за многие последние годы официальное упоминание о военной помощи СССР Китаю. Причем, явно конъюнктурное: только в период китайско-японской войны.

Еще я недавно прочитал в журнале "Китай" о помощи в создании ракеты и бомбы. Удивительно, но факт признали, правда, журнал на русском языке...

 

[Wind]

Если Советы не отдали бы трофейное вооружение Квантунской армии и свою военную технику, то вряд ли Мао Цзэдун решился форсировать реку Янцзы (Чанцзян) и затевать  наступление по всему фронту против Гоминьдана. Ваши экспертные мнения?

Вообще-то, ситуация была не столь однозначная. Вот, что пишет А.Д. БОГАТУРОВ (ВЕЛИКИЕ ДЕРЖАВЫ НА ТИХОМ ОКЕАНЕ, 1997)

Интересы Советского Союза в Китае были обширны. Но они, скорее, носили периферийный характер - обеспечение приграничного пояса безопасности за счет сфер влияния в Синьцзяне, Монголии и Манчжурии; создание в зоне Порт-Артура и Дайрена плацдарма сдерживания против Японии; укрепление экономической базы советского Дальнего Востока через интенсивное хозяйственное взаимодействие с Манчжурией. Как и США, СССР был заинтересован в дружественном Китае, но в силу увязки устремлений Москвы с преобладанием в определенных окраинных зонах китайского государства Кремль менее Соединенных Штатов нуждался в сильном центральном китайском правительстве. В этом смысле напор КПК, сумевшей еще в годы войны создать подконтрольные ей районы, а затем их отстаивать против японских войск и правительственных армий, вызывал настороженность. Несмотря на сотрудничество с коммунистами, советское правительство отдавало приоритет развитию отношений с Чан Кайши, от прочности позиций которого после заключения договора 1945 г. могли зависеть юридические основания советского влияния в Манчжурии.

Хотя СССР и США расходились в том, какой именно была оптимальная для каждой из держав степень силы или слабости того или другого из двух режимов в Китае, у них не было выбора: правительство Чан Кайши было катастрофически слабым - настолько, что даже Советский Союз, не говоря уже о Соединенных Штатах, это не устраивало. Пытаясь укрепить его, Москва и Вашингтон подталкивали коммунистов и Гоминьдан к коалиции друг с другом. Однако внешние стороны не сразу смогли оценить степень взаимной непримиримости последних.

Попытки посредничества между Чан Кайши и Мао Цзэдуном, предпринимавшиеся сначала послом США в Китае Патриком Хэрли (в 1945 г.), а затем - специальным представителем президента США Джорджем Маршаллом (в 1945 и 1946 г.) в этом смысле оказались безуспешными.

В январе 1949 г. попытку прекратить конфликт КПК с Гоминьданом предпринял Советский Союз. Представители советского посольства в Нанкине (где была резиденция Чан Кайши) и руководство Гоминьдана выработали проект соглашения, в соответствии с которым Китай принимал на себя обязательство сохранять нейтралитет в случае любого будущего международного конфликта [1]; устранить американское влияние в стране [2]; принять меры для создания базы «для реального сотрудничества с СССР» [3]. Взамен Москва гарантировала Гоминьдану приемлемые условия примирения с коммунистами. Поскольку к тому времени вооруженные силы КПК готовились форсировать Янцзы, это, как полагают западные исследователи, могло означать обещание СССР сохранить власть гоминьдановского правительства над территорией к югу от этой реки. Бывший в 1955-1962 гг. послом Китая в Москве Лю Сяо (Liu Xiao), уже в 80-х годах, в своих воспоминаниях, ссылаясь на разговор с Чжоу Эньлаем (выполнявшим в конце 40-х годов роль «министра иностранных дел» КПК), утверждал, что И.В.Сталин настаивал на приостановлении наступления частей КПК на линии Янцзы, так как в противном случае, как он считал, можно было ожидать вооруженного вмешательства США и развязывания третьей мировой войны.

Важно учитывать политико-психологический аспект. После «берлинского кризиса» 1948 г. и создания НАТО в 1949 г. на Западе оформилась линия на конфронтацию с СССР. Отношения СССР и США на Тихом океане оставались «островком» относительной устойчивости в море нарастающей между ними враждебности. Конечно, у двух стран и на Дальнем Востоке постоянно возникали разногласия, но до конца 40-х годов они так же постоянно преодолевались. США не могли даже обвинить СССР в явном содействии падению Чан Кайши - советский посол Н.В.Рощин был последним иностранным дипломатом, который покинул гоминьдановское правительство, когда оно эвакуировалось на Тайвань.

[Kultegin]

Занимательно и интересно!

[Corpse]

Не стоит забывать про военных советников, которых посылали в китай еще в 20-х годах! Вспомните северные походы! Победы были одержаны при непосредственной помощи советских коммандующих, некоторых действующей красной армии, некоторых в прошлом белых оффицеров. И это при древних (в некоторых частях) кремниевых винтовках, отсутствии артиллерии и флота.

[Kultegin]

В 30-х годах действовала перелетная линия Алмута-Урумчи-Кумул (Хами)-Ланьчжоу. Тоже помогали хуаженям. А затем все матчасть оставили Гоминьдану.   

[Неунывающий]

Это точно, была такая авиалиния, по ней шли поставки всякого добра в Синьцзян. После 1927 дядя Джо и "Чан Кай-шек" поссорились, последний открыл объятия Германии, а первый стал присматриваться к губернатору Синьцзяна (как бишь звали этого мощного старика? не помню...), проводившему фактически независимую от Чана политику и содержавшему оч.нехилую армию. Были у И.В. какие-то оч.большие планы в связи с этим деятелем.

По поводу летчиков: насколько я помню, истребители (И-16) и бомбардировщики (СБ) в Китай направили одновременно, летный и тех.состав и для тех, и для других, соответственно, тоже. Где-то когда-то я читал, что всего с 1937 по 1940 в Китае наших было около 3-4 тысяч (включая тех, кто возил на ТБ-3 грузы по упомянутой авиатрассе и тех, кто обслуживал автодорогу из Казахстана через Синьцзян до Ланьчжоу - была и такая).

А летчики наши в Китае воевали очень лихо и грамотно. Даже на Тайвань налет сделали, на пределе досягаемости (ни одного самолета при этом не потеряв).
 

[willcroft]

В прекрасной книге "В небе Китая 37-40гг" подробно описываются события о которых вы пишите.Книга сборник рассказов летчиков,непосредственных участников  событий,почти все герои Советского Союза.Подробное описание боевых сомолетов,трассы Алма-ата-Урумчи-Хами-Ланьчжоу, боев в Китае,описание мест и положение китаецев во время японского вторжения.Без лишей идеологии только факты,описанные професионлами.Советую всем прочесть.Правда экземпляр редкий у меня в руках было издание 60х годов.

[Kultegin]

Кто может поведать о "дунбейском соединении" или "дунбэйской армий", которую вывели из северо-восточной части Хуажении и через Сибирь и Казахстан перебросили в Тарбагатайский округ ВТ в 30-х годах?

[fraben]

При исследовании биографии Георгия Маленкова http://www.igfarben.ru/index/georgy_malenkov/0-10 меня долго озадачивала дыра в его биографии длившаяся около года начиная с середины 47-го года

В мае 47-го Маленков покидает пост председателя ракетного спецкомитета, в мае же совершает первый полет Ту-4 также курировавшийся Маленковым. Летом он даже получает отпуск и проводит его с семьей на кавказе и после этого как будто исчезает на целый год. Возвращается лишь летом 48-го и влегкую громит своего главного соперника - Жданова.
Многие источники указывают на Узбекистан как местопребывание Маленкова в этот период (с этим большая путаница - было еще одно исчезновение Маленкова в 46-м году). Но что ему там делать чтобы вернуться в Москву таким дерзким? 

У Юлиана Семенова нашел наконец подходящую версию http://lib.rus.ec/b/241841/read#t1

"Когда же однажды Георгий Маленков не появился на трибуне Мавзолея, часть дипломатов предположила, что аппаратчик переброшен на высший пост в Узбекистан, потому что, видимо, оттуда идет главный поток военной помощи отрядам Мао Цзэдуна. Вопрос о том, кто победит в Китае, — вопрос вопросов для Сталина; не кто иной, как Троцкий, обвинял Сталина в том, что его политика привела к путчу Чан Кайши и разгрому коммунистов в этой пятисотмиллионной стране…"

Семенов это напомню вполне кометентный товарищ, окончивший институт востоковедения где дружил с Примаковым. Далее кстати в качестве возражения, звучащего из уст  британского дипломата, приводится утверждение что на самом деле помощь Китая шла через Алма-Ату, Хабаровск и Монголию. В Алма-Ате действительно был центр поддержки каких-то повстанцев - весьма нетривиальная информация. Так что текст этот явно не с потолка взят.
В Узбекистане, как нетрудно догадаться следов пребывания Маленков не обнаруживается http://ricolor.org/history/rsv/aft/afwar/3/ так что противоречий здесь нет.

Все как будто неплохо сходится. Если пишут про Узбекистан, скорее все таки Маленков поехал куда то в ту сторону. И курирование китайской революции - вполне достойная тема после успехов в авиации и ракетостроении. Как раз на это время - конец 47-го - 48-й год и приходятся решающие победы НОАК над гоминьдановцами. Понятны тогда и его дворцовые победы над Ждановым. Пока Маленков побеждал в Китае, у Жданова сплошные проколы - Балканы, блокада Берлина, создание Израиля...

Статья в журнале Time 53-года (http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,935823,00.html) однозначно трактует Маленкова как главного апологета азиатской ориентированности политики СССР. Утверждается что для этого он даже откопал подходящую цитатку из Ленина:

"Lenin pointed out in 1923 that the outcome of the world's struggle between capitalism and Communism depends in the long run on the fact that Russia, China and India comprise the overwhelming majority of the [earth's] population"

. Цитата эта легко находится и по русски, но где и когда Маленков ее пихнул пока что непонятно.
Необходимость помощи Китаю в 1947 году была совсем не очевидной. Выгоды от подчинения огромного нищего Китая были очень отдаленны, даже скорее чисто теоретические. Тогда как проблемы могли последовать немедленно, в 46-48 годах и в самом СССР свирепствовал голод унесший около миллиона жизней.

Книжка 53-го года http://www.archive.org/details/malenkovstalinss00ebonrich
довольно подробно рассматривает отношения Маленкова с Мао Цзэдуном. Тоже выходит будто Маленков действительно курировал отношения с Китаем. Но все тоже как-то на уровне слухов, утверждается также что Маленков ездил в Пекин в конце 50-го года перед прямым вторжением Китая в Корею.

Доступная советская версия истории участия CCCР в гражданской войне в Китае (например http://libfree.ru/articles/category/25/message/1096/) вообще не называет никаких имен с советской стороны за период 47-48 г. Наверно так и должно быть - участие действительно имело характер "тайной операции". Если добавить фирменную скрытность Маленкова, шансов попасть на страницы истории у него в этот момент не остается.

[Kultegin]

Добавьте к этому такие факты: в период с 1944-1945 гг. СССР опираясь на союзные Узбекистан и Казахстан временно поддерживает  восточнотуркестанских повстанцев против Гоминьдана за то, что эта правящая в тот момент партия стала открыто переходить на сторону США. Затем пользуясь не самыми последними позициями временного покровителя созданной ВТР-2 (с 1945 г. по 1949 г.) на землях нынешнего Тарбагатайского и Алтайского округов Синьцзяна разрабатывает месторождения урана для своих атомных программ и ракетных носителей. Вот там наверное и ошивался Ваш Маленков. Ведь в 1947-1948 гг. власть ВТР уже устоялась, урановые поставки налажены, ядерная программа продвигается, У Маленкова все тип-топом. И есть все шансы прибыть в Москву с щитом.     

[fraben]

на землях нынешнего Тарбагатайского и Алтайского округов Синьцзяна разрабатывает месторождения урана для своих атомных программ и ракетных носителей.

Спасибо, очень интересное предположение но я никогда не слышал о добыче урана в то время на китайской территории. Нельзя ли поподробнее?
А так правда все сошлось бы очень хорошо: источники урана для сталинской ядерной программы - Германия, Чехословакия и Узбекистан. Узбекистан - пожалуй действительно наименее упоминанаемый.  и следовательно скорее всего самый важный. Если предположить что работы залазят на территорию Китая получаем практически стопроцентную корреляцию с направлениями внешнеполитической агрессии ссср В 1948-м. Блокада Берлина, коммунистический путч в Чехословакии, наступление в Китае.
Немного по редалертовски конечно.

Насчет исчезновений Маленкова в 46-48 гг я склоняюсь к мысли что это полностью фальсификация хрущевского периода.

Почти прямое подтверждение моим предположениям обнаружилось у Николаевского http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/tajnye_stranicy.txt:

Согласно Николаевскому, в 47-м году Маленков вошел в советскую делегацию в Коминформ. Главным в международных делах в это время был Жданов который повел коммунистическое наступление в Европе. Единственный успех был достигнут в коммунистическом путче в Чехословакии, в остальном сплошные неудачи, самые серьезные - в июне 48-го раскол с Тито и провал блокады Берлина.

Падение Жданова и "возвращение" Маленкова у Николаевского имеет абсолютно точную дату:

"21 июля 1948 г. в "Правде" появилась телеграмма с выражением возмущения ЦК ВКП (б) в связи с покушением на лидера японских коммунистов. Под телеграммой стояла подпись: "Маленков, секретарь ЦК компартии СССР". Эта подпись означала полную победу Маленкова и полное поражение Жданова. Маленков не просто вернулся в секретариат ЦК ВКП (б); факт подписи им телеграммы, имевшей отношение к международным делам, показывал, что он занял место первого секретаря ЦК ВКП (б), которому подведомственны международные сношения партии, т. е. занял место, которое перед тем занимал Жданов."

 Если Маленков не понес ответственности за провалы в Европе, вполне естественно предположить что он заведовал азиатской частью международной политики. Но Николаевский замечает эту активность лишь после победы над Ждановым:

"Центр военно-политической агрессии Маленков перенес на Восток. Блокаду Берлина, которую начал Жданов и которая едва не довела до войны на Западе, Маленков продолжал некоторое время исключительно для отвода глаз, с осени 1948 г. перенеся внимание на Китай и бросая туда огромные средства и силы. Именно там и была одержана грандиозная победа: в Китае победила коммунистическая революция."

[fraben]

Еще раз спасибо Kultegin-у за интересный намек, но на свой вопрос наверно отвечу сам

Обнаружилась книжка некоего В.Обухова с интересным названием "Уран для Берии" http://oskemen.info/6789-uranovye-tayny-kraya.html. Текста в инете не нашел, равно как и сколь либо содержательных отзывов. Аннотация также большого доверия не вызвала:

Для чего на востоке Казахстана практически в одно время были созданы предприятия по переработке урана, тантала, бериллия и редкоземельных металлов и здесь же размещен полигон для испытаний ядерного оружия? Почему о восточно-туркестанском следе в создании первой атомной бомбы СССР практически ничего не говорят специалисты, хотя жители Синьцзяна прекрасно знают, зачем в 1944 году пришли в Джунгарию советские войска, переодетые под местных жителей? Отчего руководители Атомного проекта СССР никогда не упоминали в документах факт добычи радиоактивных и других стратегических материалов на территории Северо-Западного Китая?

Однако вот и по английски быстро нашлось на ту же тему загадочной роли Синьцзяна в советской ядерной программе: http://chuckkraus.wordpress.com/2010/04/19/cia-sino-soviet-nuclear-cooperation-in-xinjiang/
Тоже все странно выглядит (z.B. атомный город Ворников названный так в честь бывшего призидента академии наук). Хотя вот урановые шахты в Синьцзяне вроде как правда есть http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_uranium_mines
Мне это как то не очень нравится. В общем-то конечно можно сказать что для биографии Маленкова это подходящий логический мостик от руководств спецкомитетами к погружению в китайские проблемы. Типа хотел сначала помочь своему зашивающемуся дружку Лаврентию, а там немножечко увлекся. Впечатляет также практически точная корреляция направлений внешнеполитической экспансии СССР в 1948 году со списком стран-поставлящиков урана (блокада Берлина в Германии, коммунистический путч в Чехословакии, наступление в Китае) Но выглядит это как то слишком механистично, по редалертовски.

[Lao Youzi]

Ну Обухов не некто, а вполне уважаемый человек. Мою книгу в издательстве Вече согласились читать тоько потому что Обухов в Схватке 6-и империй на меня ссылается и взял главу целую.
Он-хороший писатель. без балды.

Теперь я понял почему ВСЕ китайцы знают Сталина ленина и... маленкова. хотя я то его не знаю. хотя мао называл его "незрелым"

[Lao Youzi]

Что-то про Маленкова и Кагановича-загоните в гугл
http://book.qq.com/a/20100909/000014_1.htm

[fraben]

Он-хороший писатель. без балды.

Спасибо за рекомендацию, да, наверно придется книжку купить

Период "великой дружбы" обычно датируется 53-56 годами а это как раз время правления Маленкова. Тут же и первая китайская пятилетка 53-57 и важнейшее решение о помощи в индустриализации Китая принятое через 2 месяца после смерти Сталина. Скорее за это помнят Маленкова в Китае.

Период же 47-48 годов в китайской версии истории это насколько я понял такая же черная дыра как и в советской

[Bogomol]

Не помогал Советский Союз никакому Китаю в 30-ые годы. Он помогал всем, кто мог быть противником Японии. И всё в обстановке строжайшей секретности. Вообще 500 инструкторов для Китая это ничто. Названные цифры - это мизер. Если уж говорить о помощи, то есть мнение будто бы дипкорпус СССР и представители СССР во всех странах, которые входят в современную КНДР выступили грамотными посредниками в образовании антияпонской коалиции, когда коммунисты, Гоминдан и другие силы смогли организовать выступление единым фронтом. Во многом это послужило чёткому увязанию Квантунской армии внутри Китая и невозможности перебросить войска на границу с СССР. Если вспомнить, что в 41-ом Дальний Восток никто не оборонял кроме пограничников и гарнизонных частей, то получится - всё не напрасно.

Но помощь до 45-го года была направлена на Гоминдан, а не на коммунистов.

А вот впоследствии Сталин, позднее Малинков, уже не могли помочь какому-то другому Китаю, кроме коммунистического. И успех коммунистов был обеспечен прежде всего пренебрежением к народу со стороны чиновников Гоминдана. По-сути в гражданской войне коммунисты победили сами. Начиная с большого отступления, которое только усиливало армию коммунистов.

[Observer]

Военная помощь СССР Китаю была, и более чем существенная. НОАК до сих пор во многом построена на опыте, заимствованном в СССР.
Официальный Пекин давно уже пытается вычеркнуть из своей истории эту страницу, но при желании много чего по этой теме можно найти, в том числе и в китайском интернете.