Дракон и амеба

[ren ren]

Естественно, "верить" можно только официальной политике озвученной президентом. "Кто такая эта Латынина?!".
Если по существу сказать нечего, то обсуждение темы скатывается к дискредитации автора.

Ну вы же не будете отрицать, что наперёд знаете кому верить, а кому нет. Не так ли?

"АФФтар" достаточно дискредитирован и без моего скромного участия

По существу - "дракон" есть животное мифическое и в его мифическую сущность русский и китаец вкладывают понятия принципиально разные. Амёба она понятнее - чай, в школе в микроскоп многие заглядывали. Поэтому предлагаю свою метафору для Китая из реального животного мира - питон. Здоровенная такая змея с красивой шкурой.  Может свиваться кольцами и страшно шипеть. Никогда не нападает на тех, кто составляет хотя бы 40% её веса. Питается крысами и прочей мелкой живностью. И, кстати, её тоже едят, а из шкуры делают ремни, кошельки и дамские сумочки

По поводу же возможного развития русско-китайских отношений в свете последних событий вот здесь имеется превосходная подборка материалов от уважаемых мною авторов:
http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/40/

[Vadim70]

Ну вы же не будете отрицать, что наперёд знаете кому верить, а кому нет. Не так ли?

"АФФтар" достаточно дискредитирован и без моего скромного участия

По существу - "дракон" есть животное мифическое и в его мифическую сущность русский и китаец вкладывают понятия принципиально разные. Амёба она понятнее - чай, в школе в микроскоп многие заглядывали. Поэтому предлагаю свою метафору для Китая из реального животного мира - питон. Здоровенная такая змея с красивой шкурой.  Может свиваться кольцами и страшно шипеть. Никогда не нападает на тех, кто составляет хотя бы 40% её веса. Питается крысами и прочей мелкой живностью. И, кстати, её тоже едят, а из шкуры делают ремни, кошельки и дамские сумочки

По поводу же возможного развития русско-китайских отношений в свете последних событий вот здесь имеется превосходная подборка материалов от уважаемых мною авторов:
http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/40/

сами ставим вопрос "веры", сами приписываем другим свои ответы. Понимаю, что с "умным человеком", т.е. самим собой и подискутировать и вообще пообщаться приятно. Не так ли?
ваш "Аффтар" уже говорит об опрделенном уровне, так что дальнейший безапелляционный посыл о "достаточной дескритациии"  звучит как минимум забавно.
Что касается метафор, то тут от упражнений в их изобретении - суть не меняется. А за ссылку на Эксперт - спасибо. Только  как написанное опровергает Латынину? Скорее дополняет.

[Куминов Андрей]

По поводу же возможного развития русско-китайских отношений в свете последних событий вот здесь имеется превосходная подборка материалов от уважаемых мною авторов:
http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/40/

Кроме текстиля - нет там ничего содержательного.
После фраз "Однако изоляция от Китая нам в этом не только не поможет — она будет для нас губительна.", "Очевидно, что мировая экономика", "наш очевидный интерес — добиться устойчиво положительного внешнеторгового сальдо с этим динамичным партнером. Что с неизбежностью предполагает: мы будем продавать Китаю сырье" - и вообще руки опускаются. Почему губительна, что очевидного в мировой экономике, почему неизбежность.

В чем смысл вкладывать условных 100 млн. долларов в разработку добычи меди, когда в том же Биробиджане - готовая инфраструктура производства текстиля - обеспечивавшего в советское время весь ДВ. Может целесообразнее инвестировать в обновление и автоматизацию производства там? И импортозамещение (выравнивание сальдо) и переработка с большей добавочной стоимостью  и помощи КНР в ресурсах не оказывается (а то потом будут ахать, как ахают о "помощи" в вооружении") и депрессивный регион выравнивается. Если "свои рабочие руки" дороги, можно и тех же китайцев "возить на работу автобусом", как делали с финами в иматре/светогорске.
В чем смысл продавать электроэнергию в китай, потребующей модернизацию энергообеспечения ДВ и рост цен на электроэнергию. Когда и так траты жителей на энергообеспечеие квартир (отопление, горячая вода, электричество) на ДВ превышают жизненный уровень в центральной РФ от 3 тыс.руб.

И в чем смысл России инвестировать в указанные в приложениях к соглашениям производства в Китае?

А зачем строить в таком количестве дороги и мосты в Китай. Инвестировать в них (стоить за свой счёт) КНР предлагает уже добрый десяток лет. Эти дороги с военной точки зрения полная подстава. Ведь на западе даже дороги с интенсивным движением в Европу не развивают из-за этих "опасений", что уж говорить про КНР. С экономической же - еще большой вопрос их целесообразности в таком количестве. Вопрос автомобильных дорог через Амур - отлично решается зимой ледовыми дорогами, а летом наплавными пантонными автодорогами. Все равно при передвижении заграницу - основная потерея времени не на дороге, а в пограничных пунктах досмотра и таможне.

[Куминов Андрей]

По существу - "дракон" есть животное мифическое и в его мифическую сущность русский и китаец вкладывают понятия принципиально разные. Амёба она понятнее - чай, в школе в микроскоп многие заглядывали. Поэтому предлагаю свою метафору для Китая из реального животного мира - питон. Здоровенная такая змея с красивой шкурой.  Может свиваться кольцами и страшно шипеть. Никогда не нападает на тех, кто составляет хотя бы 40% её веса. Питается крысами и прочей мелкой живностью. И, кстати, её тоже едят, а из шкуры делают ремни, кошельки и дамские сумочки

Отличная метафора. "+"
Ведь у китайцев дракон - река - мощный поток воды. У русских змей горыныч - горящий лес - стена огня.

[vandal]

вы где такие ссылочки берете? сами кропаете, "на коленке"? 1галлон равен 3.78литра. Хотите сказать литр бензина армия США закупает за 105дол/л?

Цифра и впрямь несколько того... великовата. Но смотрим на другие источники:
http://thehill.com/homenews/administration/63407-400gallon-gas-another-cost-of-war-in-afghanistan-#
и видим ту же цифру 400$ за авиакеросин. Возможно, что это деза, пущенная по многим СМИ, например, противниками Обамы или войны в Афгане. Но может и так, что нам технологии "popilling" и "otkating" еще осваивать и осваивать до американского уровня, как то советует Латынина. Надо подождать реакции военного ведомства.

И по поводу статьи. Есть альтернативные т.з. на этот контракт. Например,
Николай Стариков. Почему мы отдаем Дальний Восток и Сибирь
http://nstarikov.ru/blog/2510
Борис Борисов. Патриотический маркетинг
http://www.rus-obr.ru/print/day-comment/4462

И еще не стоит забывать, что "амеба" в военном плане явно превосходит "дракона". Так что главной угрозой является не китайская экспансия, а российская коррупция.

[Vadim70]

И еще не стоит забывать, что "амеба" в военном плане явно превосходит "дракона". Так что главной угрозой является не китайская экспансия, а российская коррупция.

вы в этом уверены? можете обосновать?
Что же касается последнего утверждения, то насчет китайской экспансии - согласен. Китайцам и не нужно напирать. Пока сами приходят и сами все дают.
Насчет "российской коррупции". Я думаю таковой нет. Есть коррупция в Италии, США и том же Китае. Коррупция это отклонение от законов и интересов большинства правящим меньшинством. В России все до сих пор решается по "понятиям" и идет это все с самого верха. То есть бороться с коррупцией в России в настоящий момент - подобно борьбе с радиацией в стране живущей во времена неолита, к примеру.

[vandal]

вы в этом уверены? можете обосновать?

Ну вот пара обзоров о проблемах Китая с освоением новой техники.
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/40470/
http://www.argumenti.ru/publications/11180
Не попадались серьезные контраргументы, что китайски образцы новой техники хотя бы сопоставимы по возможностям со слизанными образцами. Хотя алармистских статей на тему "фффсепропалогипсснимаютклиентуезжает" в инете выше крыши. Но серьезных сопоставлений, скажем, возможностей Су-27 и его клона J-11B не встретишь. Ведь просто слизать что-то деталь за деталью мало. Есть еще технологическая оснастка, есть технологии закалки, много чего еще.
И это если не трогать ядерное оружие, особенно ядерную компоненту поля боя, где превосходство "амебы" и вовсе подавляющее. Вот, полюбуйтесь:

152-мм ядерный снаряд к САУ "Мста-С". Разработан РФЯЦ-ВНИИТФ (г. Снежинск). Сколько "Хиросим" в этой штучке не помню. Кажется, четыре. Результат боя, когда "стотыщмульонов" китайцев с автоматами полезет на полк таких САУ представьте себе сами.

Другое дело - факт, что за последние лет 20-30 китайцы действительно совершили качественный рывок, пока копируя иностранные образцы. Но для следующего рывка им надо начать разрабатывать что-то свое. Удастся ли это - увидим. Все может быть.
Это только к тому, что сейчас надо относиться спокойно к воплям алармистов, что Китай нас завтра захватит. Им гораздо проще все это купить или использовать нашу коррупцию. От коррупции, сдачи позиций и пр. никакая армия не спасет. Тут в оценке власти (точнее, текущего тренда) мы с вами несколько расходимся, я много раз читал вашу позицию и вы мою, продолжать желания нет. Но сейчас, перед началом периода мировой нестабильности, для США хорошо бы найти "папуасов" повоевать с Китаем в случае чего. Ну не самим же им этим заниматься! Идеальный вариант - стравить Китай с Россией. Отсюда посыл всех грантоедов: Китай - враг России, который ДВ с Сибирью вот-вот прикарманит. Поэтому всем срочно дружить с Америкой, она поможет. Ясно, что китайцам военный конфликт с нами нафиг не нужен, а нам тем более. Впрочем обратное (всем дружить с Китаем против Америки) естественно тоже не верно. У всех держав свои интересы, иногда выгодно кооперироваться с Америкой, иногда с Китаем, иногда ни с кем.

[Арсенiй Смѣловъ]

  Для полноты картины, интересная статейка:

Ресурсный пылесос

  Александр Кокшаров, собственный корреспондент журнала «Эксперт» в Лондоне.
  Глобальная экономическая экспансия Китая не обращает внимания на специфику политических режимов, свободу слова и права человека. Даже гуманитарные и инфраструктурные проекты КНР за рубежом предельно прагматичны — они обеспечивают китайскому бизнесу комфортные условия работы
  Развитие отношений с Россией попадает в вектор долгосрочной ресурсной политики КНР, которая пытается обеспечить себе прямой доступ к ресурсам по всему миру — с помощью своей разработки, участия в акционерном капитале компаний, в собственности которых находятся месторождения, или — в случае невозможности первых двух вариантов — заключения прямых долгосрочных контрактов. Таким образом Китай уже работает в Австралии, Казахстане и Африке...
  © www.expert.ru

[Laoway]

вы где такие ссылочки берете? сами кропаете, "на коленке"? 1галлон равен 3.78литра. Хотите сказать литр бензина армия США закупает за 105дол/л? 
Всю прочую туфту которую вы тут навалили толстым слоем, можно смело вываливать в мусорную корзину.

Видите ли, что то не то с логикой у Вас. Если Вы помните то вброшенная статья (найденная за секунду до пробуждения набором пальцами левой ноги) предварялась следующим комментарием

А страшилок я могу и по США ("Маяк" и образец для Каспарова и Латыниной, своего рода Мекка) накидать.
Например, вот. Enjoy!

То есть никаких попыток строить на конкретной статье (приведенной как пример аналогичной Латынинской бестолковости) мегатеорию не наблюдалось. А Вы найдя в ней цифровую ошибку (одну) категорически отвергаете вообще все аргументы. Ну что ж, давайте воспользуемся Вашим методом и порпробуем поверхностно (заметьте, только поверхностно) разабрать статью изобретателя "стрелки осцилографа и прочая"  Ю. Латытниной, на фундаменте которой основательно возводятся Ваша теория, крепко сцементированная криками о том, что "мы просрали Китаю все полимеры"

[Laoway]

начнем разбор полетов статьи Ю.Латыниной Стрелочницы осцилографа.

Все испугались, что Россия становится сырьевым придатком Китая

и тут же

Не так страшен черт, как его малюют: большинство месторождений, намеченных к освоению, очень сложны, а китайцам там предлагают миноритарную долю. Льготных виз китайцам тоже пока не собираются предоставлять. Более того: в Кремле Китая клинически боятся.

Китай в настоящий момент является единственной колониальной державой в мире. Он ведет себя так, как вели себя Великобритания или Голландия не в XX веке, на пенсии, а так, как эти державы вели себя во время расцвета и победоносной экспансии.
Китай скупает природные ресурсы за рубежом.

Я что-то пропустил?    Остальные не скупают ресурсы за рубежом? Ну там США или Япония. В свое время Юленька лила "крокодиловы слезы", что мы не даем "белым и пушистым" зарубежным компаниям (китайским наверное) установить контроль над месторождениями Сахалина.

Проникновение иностранного капитала или иностранных рабочих есть плюс для сильной страны и минус для слабой...
Когда китайцы приезжают в Америку или Китай инвестирует 2 млрд долл. в перуанские рудники в Торомочо, в этом нет ни малейшей опасности ни для США, ни для Перу.

Да ну! А мужики то не знают! Ну не прислушивается правительство США к гласу двух титанов филологической мысли (Латыниной и Вадима)   

Истерика со слезами в Штатах по поводу возможности попадания под китайский контроль производства военных Хаммеров еще свежа в памяти.
Своих у них таких писателей много. Ну навскидку (опять левой пяткой но уже за три секунды для пробуждения  ).
Правительство США обеспокоено намерением китайской компании купить Seagate Technology
http://www.rb.ru/news/business/2007/08/25/121527.html
Правительство США выразило серьезные опасения в связи с растущей долей китайских инвестиций в национальной экономике, сообщается на сайте BBC News.
http://www.americaru.com/news/8475
 И конкретно по Перу (безумно радующихся Китаю)
Перуанские предприниматели обеспокоены ростом китайского импорта
http://www.tiwy.com/leer.phtml?id=4449
Увеличение доли китайских компаний в национальной экономике государств Латинской Америки фиксируется не первый год. Такому проникновению способствовала агрессивная внешнеэкономическая деятельность Китая. Именно она привела к расширению рынков сбыта китайских товаров и росту прямых инвестиций со стороны Пекина. В свете наметившихся тенденций свою обеспокоенность высказали перуанские бизнесмены.

Тендер на мост ... пропускной способностью 50 тыс. машин

Пропускная способность в 50 тыс. машин за какое время, за час, за сутки, за неделю, за месяц? Цифра  50 тыс. машин - это просто количество. Для пропускной способности надо указывать промежуток времени. Но впрочем нашим писателям на это наплевать. Вон Юля даже стрелку для осцилографа изобрела
А тут Латынина кричала что пропускная способность 70 тыс. авт. в час!!!!!!
http://www.echo.msk.ru/programs/code/516227-echo/
http://grani.ru/Politics/Russia/d.137067.html?rm=sform&thread=1897605
Для того, чтобы пропускная способность моста достигла 70 тысяч машин в час, нужно иметь на нём 20 полос для движения. Впрочем, для аудитории г-жи Латыниной что 70 тысяч машин в час, а хоть и 170 - всё сгодится, всё схавают.
Предположим за сутки. Но и тут галимое вранье.
Пропускная способность предполагаемого моста (имеющего 4 полосы движения) – около 20 тысяч автомобилей в сутки.
http://www.ng.ru/ngregions/2008-05-26/13_sammit.html

При этом мост на остров Русский вряд ли будет построен к 2012 году. Когда стало ясно, что строители не успевают закончить мост в срок, подряд попытались отдать… китайцам, но те отказались: не успеют.

Что-то на форуме "Все о мостах" в разделе про этот мост http://forum.bridgeart.ru/index.php?PHPSESSID=840011348bdaa39f3ab313ee1287a817&topic=354.0
такого не встречал. А здесь даже наооборот пишут, что все нормуль (дураки куда им до писателей)   http://forum.bridgeart.ru/index.php?topic=354.msg3409#msg3409
А вот сначала в качестве одоного из возможных подрядчиков действительно рассматривалась тайваньская компания (знаю лично) и даже были какие-то переговоры.

Кому достанется Дальний Восток, зависит не от силы Китая. Это зависит от слабости России. Китайские деньги и китайские иммигранты не угрожают ни Австралии, ни США, потому что это сильные государства. Иностранные деньги и иностранные иммигранты укрепляют сильное государство и ослабляют слабое.

Про США уже писал, вот про Австралию
Австралийские профсоюзы обеспокоены действиями китайских компаний
http://www.mineral.ru/News/35690.html

Путин пройдет, а Россия останется, и когда-нибудь в ней появится власть, занимающаяся страной, а не собственными офшорами. Россия слишком великая страна, чтобы помереть от амеб.

Учитывая пристрастия Латыниной ,ей хотелось бы (и она очень усердно работает над этим), чтобы это был кто-то любезный для США (ничего личного, только гранты). Ну тогда тоже кранты даже в худшем варианте. В качестве пушечного мяса в борьбе США с Китаем.

[Laoway]

Таким образом, следуя вашей логике, все Ваши посылки, основывающиеся на статье Ю. Латыниной можно отправлять туда куда Вы сами предлагали. Они опровергнуты с лихвой.

туфту которую вы тут навалили толстым слоем, можно смело вываливать в мусорную корзину.

IMHO, Статья - это очередной низкокачественный (даже нагадить толком не умеет) словесный ... от записной грантоедки. 

Да, это у Латыниной такой художественный приём: насыщать текст множеством деталей, создающих у лохов впечатление компетентности автора. На том и палится. В "аналитике" - то же самое.

 
Один знакомый, руководящий крупным коллективом, который выполняет большой объем технически сложных работ, предлагает следующие принципы:

"Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - выполняй, выполняешь - отвечай".
"Если не знаешь, что предложить, если не берешь на себя ответственность за дело - засунь язык себе куда поглубже и молчи".
Просто, понятно, справедливо.

P.S.: Никоим образом не призываю радостно внимать всем заявлениям действующей власти, тоже много лапши на уши. 

[Vadim70]

Это только к тому, что сейчас надо относиться спокойно к воплям алармистов, что Китай нас завтра захватит. Им гораздо проще все это купить или использовать нашу коррупцию. От коррупции, сдачи позиций и пр. никакая армия не спасет. Тут в оценке власти (точнее, текущего тренда) мы с вами несколько расходимся, я много раз читал вашу позицию и вы мою, продолжать желания нет. Но сейчас, перед началом периода мировой нестабильности, для США хорошо бы найти "папуасов" повоевать с Китаем в случае чего. Ну не самим же им этим заниматься! Идеальный вариант - стравить Китай с Россией. Отсюда посыл всех грантоедов: Китай - враг России, который ДВ с Сибирью вот-вот прикарманит. Поэтому всем срочно дружить с Америкой, она поможет. Ясно, что китайцам военный конфликт с нами нафиг не нужен, а нам тем более. Впрочем обратное (всем дружить с Китаем против Америки) естественно тоже не верно. У всех держав свои интересы, иногда выгодно кооперироваться с Америкой, иногда с Китаем, иногда ни с кем.

интересно про военные потенциалы, но вы уходите в сторону. Вопрос не в том, что разработано или разрабатывается, а в том, что принято на вооружение и имеется в наличии. Ну и конечно политическая воля верховного командования.
Где вы разглядели "посыл всех грантоедов", что Китай - враг России? В статье между строк? Амебы на настоящий момент - основной враг  России. Внутренние паразиты.

[Vadim70]

Учитывая пристрастия Латыниной ,ей хотелось бы (и она очень усердно работает над этим), чтобы это был кто-то любезный для США (ничего личного, только гранты). Ну тогда тоже кранты даже в худшем варианте. В качестве пушечного мяса в борьбе США с Китаем.

Спасибо. Я отдал должное вашему труду по написанию столь обширных комментариев и по анализу ситуации. Постараюсь быть более кратким. Безусловно ваша позиция (как и еще 2-3 "товарищей" на этом форуме определяемая общим лексиконом типа "грантоедка", "стрелочница", "афтарр" и т.п. - гражданская. А всякая иная - продажная или незрелая. Тут, даже не буду возражать, хотя бы уже из-за того, что подобный стиль дискуссии сводиться к песочнице.
Не буду более нагружать тему так милой вашему сердцу "лирикой", ссылками на "шутейные" сайты и нападками на личности. Позвольте всего-лишь выделить ваши же слова приведенные выше: "Ну тогда тоже кранты".
Т.е. по сути вы согласны, что как не крути - "кранты"? Вопрос лишь в форме этого явления? И чем "кранты" от Латыниной и ее "хозяев" страшнее, чем "кранты" суверенные?
Или если я не прав, расскажите видение вашего пути развития.
Что касается совета вашего товарища, то надеюсь вы же ему первый и последуете.
Нисколько не доверяя ни Латыниной ни ее оппонентам я сам стараюсь анализировать ситуацию и вижу, что скорее права Латынина, в данном конкретном случае. Но перед принятием каких-то решений - нужен анализ ситуации и констатация. Нужно некое общее мнение. Надеюсь ваш товарищ не забыл вам это объяснить? Поэтому предлагаю определиться в исходных, а потом уже "ломать дрова" или не ломать.

[vandal]

вы уходите в сторону. Вопрос не в том, что разработано или разрабатывается, а в том, что принято на вооружение и имеется в наличии.

По поводу развала российской армии могу кинуть ссылку на цикл статей
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/40177/

Там разбираются некоторые стандартные штампы (ссылки в статье есть). В том числе и по ГОЗ.

Статью про танки комментировать не возьмусь, ибо дятел. Т.к. имею очччень небольшое отношение к авиации (точнее, к авионике) и, надеюсь "пролезть" на Су-35 и, чем черт не шутит, на ПАКФА. С этой "кочки зрения" могу сказать, что в третьей статье про авиацию видимых проколов нет. Сатурновцы освоили производство "украинских"  двигателей для крылатых ракет. Завод Климова в Питере перенес производство двигателей для новых вертолетов ("Аллигаторов", "Ночных охотников"...). На Украине "Мотор Сич" сейчас делает только модернизацию (продление ресурса) старых вертолетов.
Те же климовцы освоили производство двигателей с УВТ (управляемым вектором тяги, это, если что, уже постсоветская разработка):

На пути к пятиму и шестому поколению
...
На самом деле, работы по УВТ велись в США с опережением на несколько лет, но благодаря упорству руководства КБ "Сухого" и контракту с Индией, действительно, первым серийным самолетом с УВТ стал СУ-30МКИ.
http://paralay.com/stat/Bulat_11.pdf

Сейчас все с нетерпением ждут презентации ПАКФА. Обещали на МАКС-2009, но перенесли на ноябрь. По отзывам должно быть нечто. Сейчас в мире только "Раптор" относят к пятому поколению. Но он оказался чудовищно дорогим и есть сомнения, что американцам удастся его запустить в серию.

В общем так. То, что наша армия деградировала за 20 лет - факт. На этом поле многие сейчас топчутся и я с этим не спорю. Но факт и то, что "деградировала" армия США. Иначе дайте ссылки на их новые разработки, кроме Раптора. Они увязли в финансовых махинациях, даже в армии, почему я не очень удивлюсь, если инфа про 400$ за галлон авиакеросина окажется правдой. Факт, что у нас последние лет 10 тренд меняется. Деградация армии по крайней мере приостановлена и есть ряд весьма обнадеживающих моментов. И мои возражения касаются только смены тренда.

[v_andal]

Деградация армии по крайней мере приостановлена и есть ряд весьма обнадеживающих моментов. И мои возражения касаются только смены тренда.

Особенностью российского общества является то, что оно довольно апатично. Но на фоне общей апатичной массы всегда шумят те, кого эта апатичность не устраивает. Понятно, что сдвинуть с места массу народа невозможно, но и оставить ситуацию без комментариев весьма проблематично. Вполне естественно, что "обнадеживающие моменты" таким людям нигде не могут быть видны. Они просто тонут в потоке "не обнадеживающих моментов" Поэтому царя Александра пытавшегося освободить крестьян все равно убили. И революцию потом-таки провернули. Но апатичность людей никуда не делась поэтому и после революции власть опять "злоупотребляет", а активные ее за это ругают.

Но есть один положительный момент из истории. Несмотря на всю апатичность и все злоупотребления и мерзости властей, Россия по-прежнему существует. Да, уровень жизни в ней как всегда не ахти, но и исчезать она не исчезла, хотя не сомневаюсь, что ее гибель уже предсказывают несколько столетий.

[Vadim70]

Но есть один положительный момент из истории. Несмотря на всю апатичность и все злоупотребления и мерзости властей, Россия по-прежнему существует. Да, уровень жизни в ней как всегда не ахти, но и исчезать она не исчезла, хотя не сомневаюсь, что ее гибель уже предсказывают несколько столетий.

Совершенно верно. Россия существовала и будет существовать всегда (в тех или иных границах), несмотря на амебы в ее организме. Жаль, только что амебы отравляют организм страны. Когда мелкая пакость и прочая мразь пользуясь добротой, равнодушием большинства своей страны и ее недрами - страна выживает. Когда недра (или спрос на них) идут на убыль -амебы сами уходят в канализацию и страна возраждается на основе простого принципа - выживать. Начинается развитие. Так что, скорее, тут вопрос количества запасов сырья и цен на него.

[Chivas]

давайте попробуем без демагогии и подмены сути темы:
1) вы лично считаете что за последние 10 лет РФ под руководством ВВП развивалась а не деградировала?

Однако, жить в России стало лучше. Этот факт - неоспорим. Жить в плане обилия видов колбасы, иномарок и т.п.

Вопрос в другом: было ли это достигнуто лучшим способом и не было ли это следствием лившегося на страну потока нефтяных денег?

И второй, самый главный вопрос: как сделать так, в условиях очень крупных запасов ресурсов, чтобы было выгодно вкладывать куда-либо кроме этих ресурсов.

[Куминов Андрей]

для этого во всём мире используют пошлины и субсидии на экспорт. Пошлины на ресурсы, субсидии на продукты переработки, которые нужно развивать. Для ДВ - еще целесообразно введение особой таможенной зоны и субсидий на транспорт.
Впрочем таможенную зону - вряд ли. Её и в Калининграде давят, т.к. иначе не производство развивается, а бизнес по обходу пошлин через СЭЗ. Наверное более правильное было частное освобождение инвестиций от налогов (таможенных пошлин на оборудование, экспорт) в переработку.
А для ДВ логистики - порты Владивосток, Находка, Ванино/Сов.Гавань, Петропаловск-Камчатский, Холмск - выделение в локальные безналоговые СЭЗ - чтоб создать "транспортный кластер" в АТР?

[Chivas]

выделение в локальные безналоговые СЭЗ - чтоб создать "транспортный кластер" в АТР?

Смысл? Кому нужны замерзающие порты в регионах, где люди вообще не живут? Когда вокруг куча нормальных готовых портов?

[Куминов Андрей]

Смысл? Кому нужны замерзающие порты в регионах, где люди вообще не живут? Когда вокруг куча нормальных готовых портов?

Логистическая цепочка из АТР в Европу - с каналами автомобильным и железнодрожным.
Аналог развивает и Китай (шелковый путь).
+ это может дать и сухопутную связку с Америкой - её никто кроме РФ обеспечить не может. Но, чтобы отбить эти инвестиции в будущем для этого нужно загружать существующие мощности уже сейчас - а ДВ порты недозагружены.

[Chivas]

ИМХО: проект мёртвый: дорога проходит по регионам с экстремальными условиями - нафик такая никому не нужна. Авто и ЖД транспорт - он очень дорогой. Гораздо дороже морского, никому нафик не нужен. Плюс все внутренние проблемы - безопасность, адекватность властей...
У ДВ 2 пути: Первый - сделать привлекательным, введя особые условия (свободная зона, отсутствие налогов, регистрация оффшоров и т.п.). Второй - население будет покидать регион. Он превратиться в военный форпост.

[tozhe]

У всех держав свои интересы, иногда выгодно кооперироваться с Америкой, иногда с Китаем, иногда ни с кем.

Золотые слова! +! Но как то не в тему с политикой правительства, нашего, родного.

[Арсенiй Смѣловъ]

 
  Китайцы дойдут до Москвы
КНР откроет совместные предприятия от Приморья до Поволжья и Москвы в обмен на дешевый газ
  13.10.09 12:34     
  Москва-Пекин, Октябрь 13 (Новый Регион, Алексей Усов) – Расширенное сотрудничество России и Китая, задекларированное главами двух государств в Нью-Йорке, не ограничится совместным освоением ресурсов Приморья и Восточной Сибири. Во время сегодняшнего визита Владимира Путина в КНР были подписаны также несколько договоров о финансировании китайскими банками строительства цементного завода в Пензенской области, офисного центра в Москве и долгосрочном кредитовании российского импорта из КНР. В целом, в рамках визита Путина Китай намечено подписать до 20-ти соглашений и заключить сделок на пять с половиной миллиардов долларов, передает ПРАЙМ-ТАСС. Однако ключевым моментом переговоров остается газовый экспорт: чтобы убедить КНР закупать газ на российских условиях, китайским промышленникам могут предоставить многочисленные преференции в Приморье и Сибири и совместные проекты на фондовой бирже.
Новая программа сотрудничества из 205 пунктов между Россией и КНР, одобренная на встрече Дмитрия Медведева и Ху Цзиньтао в Нью-Йорке, будет детализована в эти дни, в ходе визита премьера Рф Владимира Путина в Пекин. В проекте визита – заключение почти 20 договоров на сумму в 5,5 миллиарда долларов. Как сообщают российские и китайские СМИ, соглашения не ограничиваются договорами о совместном освоении сырья Приморья и Восточной Сибири. В частности, между Внешэкономбанком и Экспортно-импортным банком Китая было подписано соглашение о финансировании строительства цементного завода в Никольском районе Пензенской области – на $133 миллиона. Проект предусматривает организацию полного цикла производства высококачественного цемента общей производительностью 1,8 млн. тонн цемента в год.
Сельскохозяйственный банк Китая открывает ВТБ кредитную линию для долгосрочного финансирования российского импорта из КНР. Сумма кредита – $500 миллионов. Как объявил председатель правления ВТБ Василий Титов, «подписанный документ создаст дополнительный финансовый рычаг для развития российско-китайской торговли и укрепит конкурентные позиции ВТБ в обслуживании внешнеторговых операций с КНР. Данное соглашение будет также способствовать дальнейшему расширению взаимодействия банка ВТБ с ведущими финансовыми институтами Китая и развитию сотрудничества в области финансирования торговых операций между странами».
ВЭБ также договорился о получении кредита в полмиллиарда долларов на строительство в Москве торгово-офисного комплекса. Комплекс будет построен на территории Московского открытого акционерного общества «Слава» (Второй часовой завод) общей площадью 173775 кв. метров.
В рамках «обновленного сотрудничества» было также пересмотрено биржевое взаимодействие. Делегация Шанхайской фондовой биржи (Shanghai Stock Exchange) в ходе визита на ММВБ подписала меморандум о сотрудничестве в сфере построения совместных индексов на базе торгуемых на ММВБ инструментов и дальнейшего запуска на Шанхайской бирже совместных индексных фондов. Стороны договорились, что China Securities Index Company Ltd. (CSI) станет эксклюзивным дистрибьютором индексов ММВБ на территории Китая для компаний, собирающихся запустить индексные фонды, базирующиеся на индексах ММВБ.
Shanghai Stock Exchange – одна из крупнейших фондовых бирж не только в Китае, но и в мире. По итогам 8 месяцев 2009 г SSE вышла на третье место среди мировых бирж по объему торгов акциями. China Securities Index Company Ltd. CSI – лидирующая индексная компания Китая, учреждённая Shanghai Stock Exchange и Shenzhen Stock Exchange. CSI рассчитывает более 60 индексов, в том числе капитализационные, отраслевые, индексы по акциям китайских компаний, размещенных на зарубежных рынках, индексы по бумагам инвестиционных фондов, облигационные индексы, индексы потребительских настроений.
Основным вопросом, который будет решаться во время переговоров российской делегации в Пекине с китайскими политиками и промышленниками – новая формула цены на газ для КНР. Ранее «газовый вопрос» считался в отношениях с КНР почти тупиковым. Пекин отказывался покупать топливо по европейским ценам. Как отмечает Business FM, ради итоговых поставок газа на российских условиях и был предложен КНР доступ к месторождениям Восточной Сибири и расширенные совместные промышленные программы, которые российские эксперты уже назвали арендой Китаем Востока России.

  Ссылка по теме: Восточную Сибирь и Дальний Восток отдадут в аренду Китаю >>>
  © 2009, NR2.Ru, «Новый Регион», 2.0

[AlexandrKozhin]

Пукин в Петине...ой простите: Путин в Пекине, опять проиграют и проторгуются по лоховски: есть такая примета, если китайцы на что нибудь с Вами согласны, это значит что Вы в проигрыше!

[Куминов Андрей]

вот если б кредит на экспорт из россии :-). А кредит на импорт из китая - это субсидия на для китайских экспортеров - это еще больше убивать собственных производителей, за возможность втуливать газ в Китай, что также убивает производителей в РФ.
Где логика?