Почему в России плохо и почему нет перспектив

[вячеслав 12]

тема-то конечно интересная, только вот слова не нужны никому, если вы етого еще не поняли. все уже ясно, всем и каждому, взявшемуся за труд разобраться что происходит вокруг: и кто виноват, и что делать, только вот, как говорят, каждому времени года свой плод ... видимо еще не время того плода

[Fu Manchu]

... ...
Допустим, я - чиновник. Я ворую деньги. Много. У меня недвижимость за границей, дети за границей, и результат на выборах - более 50%, потому что я в это дело вкладываюсь и результат есть. Что должно случиться, чтобы я вдруг перестал воровать?

Никакой революционный террор не принесёт успеха, поскольку современный правящий класс ( постсоветское пространство) представляет из себя сборище хищников, не имеющих никаких особенных представлений о солидарности, солидарной ответственности и т.п. - убьют одного - его место займёт (с радостью займёт) другой, и будет делать то же самое.
Они рассматривают своё хищничество как жертву, подвиг, совершаемый ими для обеспечения будущего своих потомков.
Если же унитожать их потомков (невинных, разумеется, ну а кто вообще виноват, если разобраться?), проживающих в заграницах - результат, возможно, будет ненулевым.

http://adolfych.livejournal.com/1640081.html

[вячеслав 12]

оно, конечно, где-то будет справедливым, такое действо в отношении "их" детей, да вот только трупу рф никакой косметический  face lifting уже, наверное, не поможет. когда жук-древоточец попал в древесину из которой дом сделан, етот дом долго не протянет и только для огня годится, а дом заново строить. а тут что один дом!? - все дома такие ... и за речкой такие ... и за морем. по болезни и лекарство.

ссылочка специально для оптимистов и тех, кто сам решает свои проблемы и считает, что надо с себя все начинать ... ну-ну

http://www.genocid.net/news_content.php?id=576

[TBopeLl,]

Название темы доставило 
Совсем плохо на Руси-матушке. Трупы на улицах, разбойники за углом, мор и террор! Ещё бабы страшные и мужики дураки (((
То ли дело, в Китае, до сих пор может свезти, за 10юаней в день трудиться! Ну или там, в Рио-де-Жанейро, в белых брюках, можно схватить пулю как от мента так и от наркалыги, за то в белых брюках!
Как плохо быть русским (((

[TBopeLl,]

http://adolfych.livejournal.com/1640081.html

Мнение бывшего хохляцкого бандюгана(типа), единственными достижением которого является чернушный роман "Чужая" и авторство выражения "ты  х**" очень важно в контексте данной темы, да.

[Chivas]

TBopeLl, не передёргивайте

[Куминов Андрей]

Так что мой вопрос по-прежнему открыт: когда люди поймут, что они способны влиять на ситуацию в стране и когда они начнут это делать? Или хотя бы пытаться.

Это на мой взгляд очень правильный тезис. Но для того, чтобы понять о способности влиять на ситуацию в стране, нужно понять о возможности менять свою жизнь и брать ответственность за неё и события в ней на себя. К сожалению, далеко не по всем участникам этой дискуссии такое можно сказать. Если смотреть статистику, например то исследование авторитарности, которое проводилось по заказу(деньгам) Ходорковского, то уровень авторитарности в России очень высок. Авторитарность, это обратная сторона отсутствия ответственности за себя и свою жизнь. Для таких людей и характерно постоянное нытье, что вокруг всё не так, что им все должны, а особенно патриарх и патерналистическое гос-во.

Блин, да даже в теории коммунистов, необходимо было уменьшать влияние государства, т.е. уж кто-кто, а они на ранних стадиях пытались это очень активно провести и встретили достаточно большой отпор населения. В результате заработали только схемы принуждения. Чего тогда, плакаться про текущую ситуацию - аппарата принуждения достаточно высок, Левиафан выполняет свою задачу в соответствии с ресурсами, безусловно паразитируя на них. Если смотреть на внутреннюю психологию таких индивидов, то они конечно всегда недовольны папой и в конце концов должны его "съесть" (тотем и табу), чтобы заменить новым. Этот процесс бесконечен. И стенания эти бесконечны и историю они имеют в России еще с времён выхода декабристов.

И никакие кризисы это не изменят и сменянные поколения. Рабы, всегда себе выберут деспота. А рабство в семье наследуется детьми. Надо менять культуру в первую очередь - прививать самостоятельность ("выдавливать раба", Чехов), а за ней экономика и политика подтянется. Только долго это и заниматься нужно постоянно.

[Chivas]

Рабы, всегда себе выберут деспота. А рабство в семье наследуется детьми. Надо менять культуру в первую очередь - прививать самостоятельность ("выдавливать раба", Чехов), а за ней экономика и политика подтянется. Только долго это и заниматься нужно постоянно.

Очень точно и ёмко.

[juilia]

Цитата: «Ещё древние и средневековые работорговцы сотни лет назад заметили, что русские пленники в неволе не живут. Отними у русского свободу, и у него, у русского, помимо его воли включается механизм самоуничтожения… Поэтому несмотря на красоту русских женщин и на силу и выносливость мужчин, русские рабы дорого не ценились. Их покупали в основном в качестве будущих жён или воинов, но не невольников».

Стоит ли называть наших людей рабами?

[Vadim70]

Очень точно и ёмко.

Отнюдь. Очень надменно и цинично. Подобно совету посетителя концелагеря заключенным "выдавливать из себя раба" и прочей ахинеи.

[Li_Da]

Это на мой взгляд очень правильный тезис. Но для того, чтобы понять о способности влиять на ситуацию в стране, нужно понять о возможности менять свою жизнь и брать ответственность за неё и события в ней на себя. К сожалению, далеко не по всем участникам этой дискуссии такое можно сказать. Если смотреть статистику, например то исследование авторитарности, которое проводилось по заказу(деньгам) Ходорковского, то уровень авторитарности в России очень высок. Авторитарность, это обратная сторона отсутствия ответственность за себя и свою жизнь. Для таких людей и характерно постоянное нытье, что вокруг всё не так, что им все должны, а особенно патриарх и патерналистическое гос-во.

Тоже поддерживаю. Жаль только, что такие люди, как Вы, живут/работают не в России. Наверное потомство от таких людей и будет способно влиять и на выборы в стране и на коррупцию чиновников.
А еще человек с таким мировоззрением должен быть пассионарием (по Гумелеву), чтобы прийти к власти и начать изменения. Простое философствование и ответственность за свою жизнь к глобальным переменам в масштабах страны не приведут.
Ведь есть же опыт Гонконга и Сингапура. У них же получилось.

[taranchi]

Ведь есть же опыт Гонконга и Сингапура. У них же получилось.

Ну и сравнили
Или один город или громадная страна

[Li_Da]

Ну и сравнили.

Вот видимо и наши чиновники так думают и говорят

[v_andal]

Вот видимо и наши чиновники так думают и говорят

Да нет, в размерах города действительно вполне можно реализовать схему "мудрый правитель", а в размерах России эта схема тупо пролетает. Поэтому сколь бы не были мудры (или если хотите глупы) чиновники в Москве, на положение населения они влияют по-минимуму.

[Li_Da]

Имела в виду не изменение положения населения, а искоренение коррупции и отношение к оной

[v_andal]

Имела в виду не изменение положения населения, а искоренение коррупции и отношение к оной

Коррупцией занимается население. Это основной способ для большого числа людей обеспечивать свое благосостояние. Искоренение коррупции вызовет возмущение не меньшее, чем ее наличие. Но уже у другой группы людей. И не стоит думать, что эта группа маленькая. Скорее она даже больше, чем группа протестующих сейчас.

[Vadim70]

Да нет, в размерах города действительно вполне можно реализовать схему "мудрый правитель", а в размерах России эта схема тупо пролетает. Поэтому сколь бы не были мудры (или если хотите глупы) чиновники в Москве, на положение населения они влияют по-минимуму.

ну да ну да. Китай тоже наверное типа размеров города, только схема "мудрого правителя" с КПК как руководящей небольшой группой мудрых правителей уже третий десяток лет дает очень неплохие результаты. Пролетает группа ворья вместе с руководимой ими Россией.

[v_andal]

ну да ну да. Китай тоже наверное типа размеров города, только схема "мудрого правителя" с КПК как руководящей небольшой группой мудрых правителей уже третий десяток лет дает очень неплохие результаты. Пролетает группа ворья вместе с руководимой ими Россией.

Ну да, в пределах крупных городов 30 процентов населения живет хорошо, а 70 процентов как умеют. Да и сами китайцы как то не ценят "руководящую роль" партии.

[Vadim70]

Ну да, в пределах крупных городов 30 процентов населения живет хорошо, а 70 процентов как умеют. Да и сами китайцы как то не ценят "руководящую роль" партии.

Будем считать это продолжением потока вашего воспаленного сознания. Вы вообще-то в Китае бывали? Или читали? 

[v_andal]

Будем считать это продолжением потока вашего воспаленного сознания. Вы вообще-то в Китае бывали? Или читали?

Читал, что китайцы на эту тему здесь на форуме писали. Встречался с китайцами которые в наше село торговать приезжали. Так что все со слов людей. И я не пойму почему Вам я верить должен больше, чем им. Вы видите одну сторону, они другую.

Ах да, в Германии с китайцами я тоже разговаривал, но я думаю их мнение Вы вообще не согласитесь принять

По-моему, мы даже на эту тему уже дискутировали с Вами. Я тогда еще liqun спрашивал, считает ли он, что успехи Китая из-за того, что там власть мудрая. Он Вас не поддержал

[вячеслав 12]

справка интересующимся отношением китайцев к власти:

"...лучшая власть та, которую не замечают, следом идет та, которую бояться, потом та, которую ненавидят и замыкает список та, которую презирают..."

теперь сформулируйте свое отношение к власти в рф.

почему вы думаете, что власть в рф имеет ту же логику в отношении будущего страны, что и вы. глупость она на то и глупость, что делает сегодня правильно, а завтра глупо. когда же глупо всегда, ето уже не глупость, а умысел. попробуйте взглянуть на ситуацию в стране под другим углом, и увидите, что все делается совершенно логично и закономерно ... вот только какой логике следует правителсьтво?

[Vadim70]

Читал, что китайцы на эту тему здесь на форуме писали. Встречался с китайцами которые в наше село торговать приезжали. Так что все со слов людей. И я не пойму почему Вам я верить должен больше, чем им. Вы видите одну сторону, они другую.

Ах да, в Германии с китайцами я тоже разговаривал, но я думаю их мнение Вы вообще не согласитесь принять

По-моему, мы даже на эту тему уже дискутировали с Вами. Я тогда еще liqun спрашивал, считает ли он, что успехи Китая из-за того, что там власть мудрая. Он Вас не поддержал

Вам стоит последовать мудрой поговорке и один раз увидеть, чем семь раз услышать, да еще и непонятно что.
В конце 80-х в Китае не было почти ничего из того, что было в СССР. Страна была на грани коллапса и группа ЛИЧНОСТЕЙ вывела страну благодаря своим уму и воле в одни из мировых лидеров. мелкие же людишки оказавшиеся у власти в СССР привели относительно благополучную и мощную державу в полную ж...
Заметьте, китайцев нельзя ни тогда ни сейчас "упрекнуть" в повышенной пассионарности или самоорганизации. Просто одни пастыри вели паству к процветанию и интеграции, а другие к нищете и распаду страны. Пример очевиден и понятен. Он показывает не столько мою правоту, сколь правоту тезиса о значимости личности и созданной ей системы. Лицюн достойный китаец, который любит свою страну и никогда не даст своей власти почивать на лаврах. Но при этом он живет в Китае, а не Германии или России. Думаю, это тоже достаточно сильный аргумент. 

[вячеслав 12]

согласен с Vadim70

персонификация любого значимого события.

сила в воле и личном примере конкретного человека. были и будут личности ... и остальные. нет личности - нет истории.

[taranchi]

Ну это как ,грубо говоря, стадо. Хороший козел- хорошее стадо, тупой козел - пропало стадо, сожрали волки      Я вроде так понял...

[v_andal]

Ну это как ,грубо говоря, стадо. Хороший козел- хорошее стадо, тупой козел - пропало стадо, сожрали волки      Я вроде так понял...

Ну да. Вы в стаде с плохим козлом и Вам только остается ждать, пока Вас сожрут волки.