Автор Тема: Осторожно, мошенники  (Прочитано 286449 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Malinka pro

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Карма: -28
  • Пол: Женский
Re: Осторожно, мошенники
« Ответ #350 : 23 Июня 2014 10:11:10 »
Но у нас в договоре ведь прописан пункт:
Расчеты за товар, поставляемый по настоящему контракту, должен осуществляться путем 100% предоплаты по Western Union на Khomenko Gennady, страна China.
Вы-клиент, вы обратились за услугами в компанию, вы не обязанаы знать всех деталей, даже если вы что-то сделали не так, вы затем и обратились к *опытному* человеку, чтобы вам все сделали, и разумеется какая-то часть вашей оплаты-лополнительная оплата этих самых высококвалифицированных услуг! Если вас подставили в этой ситуации, в чем ваша вина? Собирайте копии и вперед в полицию
Электроника из Китая

Оффлайн Malinka pro

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Карма: -28
  • Пол: Женский
Re: Осторожно, мошенники
« Ответ #351 : 23 Июня 2014 10:13:49 »
Вот и у меня есть подозрение, что у этих мошенников все спланировано так, что потерпевший, после консультации с юристом, жаловаться никуда не пойдет. Первого и привлекут за нарушение валютного законодательства и увод денег из РФ.

Тут, может быть, имеет смысл обратиться в компетентные органы КНР. Возможно, получится и нарушение визового режима притянуть, и нелегальную коммерческую деятельность, и много еще чего (если повезет, конечно).

Совершенно с вами согласна, расчитывают на то, что никто никуда не пойдет, а надо идти! Пусть даже потерпевшему ничего не компенсируют, во всяком случае данные этого кидальщика будут в системе, и если каждый будет на него подавать, так сказать капать-капать, то в один день его все-таки привлекут
Электроника из Китая

Оффлайн Malinka pro

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Карма: -28
  • Пол: Женский
Re: Осторожно, мошенники
« Ответ #352 : 23 Июня 2014 10:17:28 »
да вы не огорчайтесь. Верьте и дальше в свои фантазии, только не забывайте, что религия (вера) и бизнес это вещи несовместные, так же как и неразделимые.
З.Ы. Когда я упомянул про "редкостных идиотов", я оговорился. Они массовые, тотальные.
Все правильно говорит оппонент, почему все так настроены, что никто ничего никогда никому не докажет (в принципе не способен), и что все вокруг-тотальные идиоты. Людей реально подставляют, пусть они неграмотные, неоптыные, и пусть не с крупным бизнесом, а действительно со совими кровно заработанными, но ведь возсожно они только начинают, и ничего странного нет, что их обманули, поэтому и обращаются за советом. Какой смысл *учить* как надо? все и так уже поняли свои ошибки
Электроника из Китая

Оффлайн Malinka pro

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Карма: -28
  • Пол: Женский
Re: Осторожно, мошенники
« Ответ #353 : 23 Июня 2014 10:19:45 »
Вообще мне нравится логика наших соотечественников, люди делятся проблемами, а в ответ получают коронное *сам виноват* (Прям как в России-во всех органах и по всем вопросам), надо было юриста, надо было это. Если бы у них были юристы изначально, никто бы в полушарие за советом не ходил и не делился.
Электроника из Китая

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 152
Re: Осторожно, мошенники
« Ответ #354 : 23 Июня 2014 11:19:24 »
...Возможно, была договоренность, что в будущем будут другие фыормв оплаты, а для первой пробы деньги были высланы переводом. В этом нет ничего страшного....
Да? Конечно, в этом нет ничего страшного. Но только - в том случае, если это договоренность между двумя человеками, которые друг друга заведомо не кинут. Например - родственниками (и то не всегда). А если кто-то решил кинуть, то оплата W-U дает к этому все возможности. А так-то да. Ничего страшного нет, в самом деле. Небо на землю не упало, оттого что кто-то кого-то в очередной раз кинул.

Но только при этом не нужно полагаться на договор. А считать это всё частной договоренностью на честном слове. Вот почему: внешнеторговый контракт является объектом применения валютного контроля. Субъектом которого являются банки, таможенная служба, и (иногда) кто-нибудь еще. Груз не может въехать на таможенную территорию РФ не оплаченным. Причем, платеж должен быть идентифицирован именно как оплата за этот товар. А не как частный перевод Васе Пупкину. И, наоборот, деньги не должны уйти из РФ без оснований. Значит - иначе чем в обмен на товар или услуги. Отсюда - 1: разве не очевидно что при оплате W-U велосипеды не могли въехать в Россию по-белому? И - 2: если они не могли въехать в РФ по белому - разве подписанный договор не филькина грамота?

Задача органов не только помочь в конкретном случае, но предотвратить подобные, или еще большие неприятности в будущем..
...   
..во всяком случае данные этого кидальщика будут в системе...
Вот почему-то до сих пор бытует такая наивная вера. Что где-то существуют некие "органы", которым не наплевать, и такая "система" которая все про всех знает. Типа Скайнета. Или Будды. И которые сами собой всех "плохих" найдут и накажут, надо им только сообщить.

А на самом деле ничего этого нет.   

« Последнее редактирование: 23 Июня 2014 11:26:47 от Xim »

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 152
Re: Осторожно, мошенники
« Ответ #355 : 23 Июня 2014 11:27:39 »
Вообще мне нравится логика наших соотечественников, люди делятся проблемами, а в ответ получают коронное *сам виноват* (Прям как в России-во всех органах и по всем вопросам), надо было юриста, надо было это. Если бы у них были юристы изначально, никто бы в полушарие за советом не ходил и не делился.
А вот здесь я с Вами соглашусь полностью. Мне эта логика тоже не нравится. Ну "сам виноват", и чё теперь. Всем теперь радостно поглумиться, что ли?

Оффлайн Malinka pro

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Карма: -28
  • Пол: Женский
Re: Осторожно, мошенники
« Ответ #356 : 23 Июня 2014 11:38:05 »
Да? Конечно, в этом нет ничего страшного. Но только - в том случае, если это договоренность между двумя человеками, которые друг друга заведомо не кинут. Например - родственниками (и то не всегда). А если кто-то решил кинуть, то оплата W-U дает к этому все возможности. А так-то да. Ничего страшного нет, в самом деле. Небо на землю не упало, оттого что кто-то кого-то в очередной раз кинул.

Но только при этом не нужно полагаться на договор. А считать это всё частной договоренностью на честном слове. Вот почему: внешнеторговый контракт является объектом применения валютного контроля. Субъектом которого являются банки, таможенная служба, и (иногда) кто-нибудь еще. Груз не может въехать на таможенную территорию РФ не оплаченным. Причем, платеж должен быть идентифицирован именно как оплата за этот товар. А не как частный перевод Васе Пупкину. И, наоборот, деньги не должны уйти из РФ без оснований. Значит - иначе чем в обмен на товар или услуги. Отсюда - 1: разве не очевидно что при оплате W-U велосипеды не могли въехать в Россию по-белому? И - 2: если они не могли въехать в РФ по белому - разве подписанный договор не филькина грамота?
Вот почему-то до сих пор бытует такая наивная вера. Что где-то существуют некие "органы", которым не наплевать, и такая "система" которая все про всех знает. Типа Скайнета. Или Будды. И которые сами собой всех "плохих" найдут и накажут, надо им только сообщить.

А на самом деле ничего этого нет.


1) Попробовать можно, никто как говориться за спрос ничего не сделает, пусть заносят всю эту историю в систему

2) Почему вера? Существует федеральный розыск, черные списки, но если так рассуждать, что ничего этого этого нет и не стоит пробовать, то тогда конечно у мошенников больше свободы, ведь про них никто нигде  не сообщает!А если каждый подставленный сообщит, то это уже будет иметь вес со временем. Более того, я сама сталкивалась с мошенником, он сбежал в Тайланд, (мне он как-бы сильно не нанес ущерба, но как выяснилось позже другим очень сильно навредил), по прошествии нескольких лет (2 года) его реально объявили в федеральный розыск. Даже если я ничего не получу назад, мне например душу греет то данная *справедливость*, что он теперь живет как собака, не может приехать в Россию к семье, не может сильно нигде показываться, вообще живет как тень, и как говорится, и дома на Родине его *ждут* если вернется, так что все это и есть и работает.
Электроника из Китая

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 152
Re: Осторожно, мошенники
« Ответ #357 : 23 Июня 2014 11:56:32 »
Угу. Только:

1) Опять - что за люди будут заносить эту историю, в какой стране, и в какую систему? Они это сами сделают, из любви к закону, или их кто-то должен их к этому подвигнуть? Имеете представление?

2) Это результат чьей-то работы. И эта работа, скорее всего, сделана на территории РФ, а не в КНР, и не в Таиланде. На китайские "органы" здесь совсем не надо рассчитывать. Я, в общем, об этом.

Оффлайн Malinka pro

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Карма: -28
  • Пол: Женский
Re: Осторожно, мошенники
« Ответ #358 : 23 Июня 2014 12:04:10 »
Угу. Только:

1) Опять - что за люди будут заносить эту историю, в какой стране, и в какую систему? Они это сами сделают, из любви к закону, или их кто-то должен их к этому подвигнуть? Имеете представление?

2) Это результат чьей-то работы. И эта работа, скорее всего, сделана на территории РФ, а не в КНР, и не в Таиланде. На китайские "органы" здесь совсем не надо рассчитывать. Я, в общем, об этом.

1) Идти надо по месту жительства, элементарно в полицию, все у всех все примут, никого нигде не надо двигать. Точно также так как гражданин русский, который мошенник, есть его паспортные данные, это будет занесено в систему, у нас паспорта загран все занасены в реестр УФМС, система связана по всей России. Так что делается это элементарно.

2) Да, в России, но этому поспособствовали наличие того самого большого количества информации на этого самого человека. Количество перешло в новое качество.

В данном случае надо идти в России, по возможности распространить в Китае, сейчас китайцы активно чистят свою Родину от всяких нелегалов, кидальщиков и прочих (чтобы распространить в Китае, можно выйти на генконсульство Китая, связаться с ними в России и отправить данные на этого человека и описать, что как где произошло, где он теоретически проживает, чем занимается и прочее).
Электроника из Китая

Оффлайн Дорже Ликпа

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 383
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
    • Himalayan Glacier
  • Skype: den.lipatov
Re: Осторожно, мошенники
« Ответ #359 : 23 Июня 2014 21:52:01 »
В данном случае надо идти в России, по возможности распространить в Китае, сейчас китайцы активно чистят свою Родину от всяких нелегалов, кидальщиков и прочих (чтобы распространить в Китае, можно выйти на генконсульство Китая, связаться с ними в России и отправить данные на этого человека и описать, что как где произошло, где он теоретически проживает, чем занимается и прочее).

Вот и мне что-то такое в голову приходит. А для пущей верности зарегистрировать обращение на имя консула и продублировать его в МИД КНР. Опыт общения с китайской бюрократией показывает, что чем большим адресатам заявление продубдировано, тем больше пользы.

Оффлайн Igorek_Igorek

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: -1
Re: Осторожно, мошенники
« Ответ #360 : 24 Июня 2014 10:56:33 »
Доброе время суток !) МЫ занимаемся поставками из Kитая в страны СНГ! Помогаем найти подобрать товар ,по всем вопросам обращаться на почту [email protected]

Оффлайн 8989oleg

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Карма: -4
Re: Осторожно, мошенники
« Ответ #361 : 24 Июня 2014 11:25:41 »
Доброе время суток !) МЫ занимаемся поставками из Kитая в страны СНГ! Помогаем найти подобрать товар ,по всем вопросам обращаться на почту [email protected]
Просьба модераторам не удаляйте это объявление ;D.

Оффлайн Constantine Zakharov

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Карма: 19
  • Пол: Мужской
Re: Осторожно, мошенники
« Ответ #362 : 24 Июня 2014 14:18:18 »
1) Идти надо по месту жительства, элементарно в полТицию, все у всех все примут, никого нигде не надо двигать. Точно также так как гражданин русский, который мошенник, есть его паспортные данные, это будет занесено в систему, у нас паспорта загран все занасены в реестр УФМС, система связана по всей России. Так что делается это элементарно.
Так-то оно так, но проблема то еще и в том, что придется обьяснять кому, зачем эти деньги отправлялись, а это уже нарушение законодательства РФ другой стороной конфликта - деньги-то не просто передавались, а за конкретный товар. И попробуйте потом доказать, что не Вы виноваты.
А пересылка денег по WU  - это предмет очень многих подобных конфликтов, и, к моему сожалению, я не слышал ни об одной ситуации, которая бы разрешилась в пользу пострадавшего.
Для меня пересылка денег по WU в коммерческих целях - то же самое, что просьба передать деньги доверенному лицу мелкими купюрами в пакете из-под Макдональдса, в 11 вечера, на пересечении дороги от кладбища к моргу, стоя лицом на запад. При этом описание человека еще и должно быть, как "Зовут Вася, двухметровый амбал, ьудет в шапке 228  и подьедет на зеленой заниженной Приоре" ;D.
В конце концов, отправь вы ему деньги на русскую карту и указав точное назначение платежа, как минимум доставили бы ему гораздо больший геморрой при возникновении подобных ситуаций.
По вестерну удобно отправлять те деньги, которые не будет настолько жалко - мелкие переводы за услуги, и желательно человеку, с которым Вы уже сотрудничали или по чьей-либо рекомендации. Тем более для бизнеса Вестерн еще и не удобен тем, что в бухгалтерии его даже правильно не провести. Насчет последнего, правда не уверен, тут уже кому как.

Оффлайн Malinka pro

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Карма: -28
  • Пол: Женский
Re: Осторожно, мошенники
« Ответ #363 : 24 Июня 2014 14:36:43 »
Так-то оно так, но проблема то еще и в том, что придется обьяснять кому, зачем эти деньги отправлялись, а это уже нарушение законодательства РФ другой стороной конфликта - деньги-то не просто передавались, а за конкретный товар. И попробуйте потом доказать, что не Вы виноваты.
А пересылка денег по WU  - это предмет очень многих подобных конфликтов, и, к моему сожалению, я не слышал ни об одной ситуации, которая бы разрешилась в пользу пострадавшего.
Для меня пересылка денег по WU в коммерческих целях - то же самое, что просьба передать деньги доверенному лицу мелкими купюрами в пакете из-под Макдональдса, в 11 вечера, на пересечении дороги от кладбища к моргу, стоя лицом на запад. При этом описание человека еще и должно быть, как "Зовут Вася, двухметровый амбал, ьудет в шапке 228  и подьедет на зеленой заниженной Приоре" ;D.
В конце концов, отправь вы ему деньги на русскую карту и указав точное назначение платежа, как минимум доставили бы ему гораздо больший геморрой при возникновении подобных ситуаций.
По вестерну удобно отправлять те деньги, которые не будет настолько жалко - мелкие переводы за услуги, и желательно человеку, с которым Вы уже сотрудничали или по чьей-либо рекомендации. Тем более для бизнеса Вестерн еще и не удобен тем, что в бухгалтерии его даже правильно не провести. Насчет последнего, правда не уверен, тут уже кому как.

Человек, с которым это произошло не собирался обманывать Родину, он обратился за услугами в компанию, которая ему и должна была все сделать, так что его то и обманули. А переписки все у него имеются, в том числе договор, где даже назначение этого некоммерческого платежа по вестерн юнион имеется. Воспрос сейчас уже даже не столько, как вернуть эти деньги, а как максимально распростарнить информацию об этом человекек, занести его данные в систему, базу данных таких, как он. Как говорится, страна должна знать своих героев в лицо!
Электроника из Китая

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 152
Re: Осторожно, мошенники
« Ответ #364 : 24 Июня 2014 15:28:47 »
Да что вы всё про какую-то "систему", "базу данных таких как он" и прочую мифологию? Вы еще про бабайку и Деда Мороза вспомните.

Говорю же: человек не попадает в розыск на основании просто чьей-то жалобы. На кого угодно можно написать сколько угодно заявлений в милицию (да хоть в ООН), никто от этого автоматически не признается мошенником, не вносится в "базу данных таких как он", и не попадает в розыск. Сначала должны возбудить уголовное дело. Ничего без этого не произойдет. Затем - розыск. И это уже другая песня. И "мошенником" человек становится не иначе чем по решению суда. И у меня большие сомнения насчет этого договора.   

И базы данных ФМС, ФПС, судебных исполнителей, розыскные базы - это все совершенно не то же самое что "база данных таких как он".   
« Последнее редактирование: 24 Июня 2014 15:38:05 от Xim »

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 152
Re: Осторожно, мошенники
« Ответ #365 : 24 Июня 2014 15:33:20 »
Ув. Дорже Ликпа. Отвечаю с опозданием, насчет логики. Фишка в том, что "логики" существуют разные, и их можно построить сколько угодно, и они будут внутренне безупречными. Я изложил примерно ту самую логику, на которой строятся подобные схемы. Но юристы специально обучены чтобы "разбить" чужую логику и построить свою. Я очень жалею что эту ветку не прокомментировал никакой юрист. 

Оффлайн Malinka pro

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Карма: -28
  • Пол: Женский
Re: Осторожно, мошенники
« Ответ #366 : 24 Июня 2014 15:42:17 »
Да что вы всё про какую-то "систему", "базу данных таких как он" и прочую мифологию? Вы еще про бабайку и Деда Мороза вспомните.

Говорю же: человек не попадает в розыск на основании просто чьей-то жалобы. На кого угодно можно написать сколько угодно заявлений в милицию (да хоть в ООН), никто от этого автоматически не признается мошенником, не вносится в "базу данных таких как он", и не попадает в розыск. Сначала должны возбудить уголовное дело. Ничего без этого не произойдет. Затем - розыск. И это уже другая песня. И "мошенником" человек становится не иначе чем по решению суда. И у меня большие сомнения насчет этого договора.   

И базы данных ФМС, ФПС, судебных исполнителей, розыскные базы - это все совершенно не то же самое что "база данных таких как он".   

Ну как это не работает? я уже выше пример личный привела, потом вы сами прекрасно занете, что в том году поменяли систему выдачи виз, лаоваев строже проверяют, в банках некоторых лаоваийские счета замораживают без предупреждения, далеко ходить не надо merchant недавно такое сделал в ШЖ, это делается, потому что все больше и больше проверяется, кто чем занимется, а тут еще и незаконная деятельность, поди человек уже не первый обманут. Так что не надо тоже нагонять, это не Россия, как раз там никому дела нет, ни до своих ни до кого, а тут такие дела решаются быстро.

То, что потерпевший напишет заявление и распространит информацию-правильно и сделает! Во всяком случае, меньше вероятности, что другие попадут к этому самому кидале.

Вы то что предлагаете, вообще ничего не делать?? или как?
Электроника из Китая

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 152
Re: Осторожно, мошенники
« Ответ #367 : 24 Июня 2014 16:12:16 »
Вы то что предлагаете, вообще ничего не делать?? или как?

Я написал ровно то что хотел, ни словом больше, ни словом меньше. И не помню чтобы кому-то предлагал - то ли чего-то делать то ли не делать. Здесь вроде бы и не пункт обмена предложениями. Но перед тем как что-то делать, желательно внимательно оценить ситуацию. В том числе - с несчастным этим договором. И - с юристом, а не на Полушарии. А потом люди сами за себя решат - чего им делать или не делать.
« Последнее редактирование: 24 Июня 2014 17:14:10 от Xim »

Оффлайн bodiker

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 376
  • Карма: -6
  • Пол: Мужской
Re: Осторожно, мошенники
« Ответ #368 : 24 Июня 2014 20:25:21 »
Да? Конечно, в этом нет ничего страшного. Но только - в том случае, если это договоренность между двумя человеками, которые друг друга заведомо не кинут. Например - родственниками (и то не всегда). А если кто-то решил кинуть, то оплата W-U дает к этому все возможности. А так-то да. Ничего страшного нет, в самом деле. Небо на землю не упало, оттого что кто-то кого-то в очередной раз кинул.

Но только при этом не нужно полагаться на договор. А считать это всё частной договоренностью на честном слове. Вот почему: внешнеторговый контракт является объектом применения валютного контроля. Субъектом которого являются банки, таможенная служба, и (иногда) кто-нибудь еще. Груз не может въехать на таможенную территорию РФ не оплаченным. Причем, платеж должен быть идентифицирован именно как оплата за этот товар. А не как частный перевод Васе Пупкину. И, наоборот, деньги не должны уйти из РФ без оснований. Значит - иначе чем в обмен на товар или услуги. Отсюда - 1: разве не очевидно что при оплате W-U велосипеды не могли въехать в Россию по-белому? И - 2: если они не могли въехать в РФ по белому - разве подписанный договор не филькина грамота?
Вот почему-то до сих пор бытует такая наивная вера. Что где-то существуют некие "органы", которым не наплевать, и такая "система" которая все про всех знает. Типа Скайнета. Или Будды. И которые сами собой всех "плохих" найдут и накажут, надо им только сообщить.

А на самом деле ничего этого нет.
Насчет договора и его действительности (или ничтожности). В данном случае, договор может быть сколь угодно ничтожным, с точки зрения законов РФ, но при этом он очень даже действительный с точки зрения гражданского права КНР. Предмет договора указан, сумма оплаты и способ оговорены. То, каким образом поставщик будет решать вопросы экспорта, остается его обязанностью. Гражданским кодексом не предусмотрены некие запреты на форму оплаты. Это дело договаривающихся сторон. Оформление экспортных документов лежит на поставщике или его агенте. Оформление импорта агент может спокойно доверить также агенту в РФ. Никакого нарушения закона тут нет, т.к. импортные контракты необязательно закрывать через банк самому покупателю. Это первое.
Второе. Данное дело вообще к полиции никакого отношения не имеет и полиция в Китае даже не примет заявление, т.к. есть договор с вполне существующей фирмой. Полиция отправит вас в суд и там уже надо будет нанимать адвоката. Это будет долго, дорого и очень неочевидно, что решение будет в вашу пользу, т.к. чтобы получить возмещение и компенсацию убытков, нужен очень подробный контракт. Даже в случае выигрыша, выплаты по суду могут не превысить расходов на ведение дела в суде.
Третье. Никаким боком визовый вопрос сюда не подошьешь. Ни за кем гоняться иммиграционная служба не будет на основании неких ничем не подкрепленных (решения суда например) заявлений.
Как резюме: как это ни обидно и досадно, но и в России и в Китае, да и наверное везде, мелкие проблемы маленьких людей вообще не волнуют т.н. "систему". Этой системе глубоко плевать на такие вот как описанные тут случаи. Система "возбуждается" как правило, если кинули кого-то из самой "системы" или случаи настолько громкие и масштабные, что ничего не делать просто нельзя. Несколько раз обращались по похожим случаям и в России и в Китае - результат один - или идите в суд или принимают заявление и все. С концами. Что делать? Работать строго через безналичные расчеты и официальные счета компаний. Посылать инспекторов на проверку поставщика перед оплатой. В общем не жадничать, чтобы сэкономив в малом, потерять все.

 
Clarence Boddicker

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 152
Re: Осторожно, мошенники
« Ответ #369 : 24 Июня 2014 22:07:12 »
2 bodiker.

Насчет договора и его действительности (или ничтожности). Из того обрывка, что мы видели, следует что товар доставляется на границу вбелую, при этом непонятно - кто и как собирается подтвердить факт оплаты товара? Значит, он бы въезжал как груз без коммерческой стоимости или образцы или - ...? Плюс к этому, если я правильно помню, в платежных поручениях WU  указывается что платежи не имеют коммерческого назначения (поправьте если это не так). Выходит что пересечение грузом границы и оплата за него никак не связаны. Гр-н G получил от гр-на А деньги - кто сказал что это по договору, а не в подарок? Значит, выполнить этот договор так как он написан - нельзя. Как-то по другому - можно, при желании. Но вот в точности так написан - он не работает. Опять - поправьте если я ошибаюсь.

"При этом он очень даже действительный с точки зрения гражданского права КНР. Предмет договора указан, сумма оплаты и способ оговорены. То, каким образом поставщик будет решать вопросы экспорта, остается его обязанностью. Гражданским кодексом не предусмотрены некие запреты на форму оплаты."  - Не предусмотрены. Поэтому сам по себе такой договор - не мошенничество. Но он должен быть ВЫПОЛНИМЫМ. А если нет - то он ничтожный. Не недействительный, не запрещенный, не незаконный, нет. Просто - невыполнимый. = ничтожный.  Это первое. Второе: какое отношение он имеет к праву КНР? Одна сторона - РФ, вторая - ГК, язык - русский,  чье указано право и арбитраж - мы не видим. Кто сказал что этот договор в КНР вообще "существует"?

"Второе. Данное дело вообще к полиции никакого отношения не имеет" - ППКС.

"Третье. Никаким боком визовый вопрос сюда не подошьешь. Ни за кем гоняться иммиграционная служба не будет на основании неких ничем не подкрепленных (решения суда например) заявлений." - Я раза три уже попытался объяснить то же самое.
« Последнее редактирование: 24 Июня 2014 22:48:22 от Xim »

Оффлайн bodiker

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 376
  • Карма: -6
  • Пол: Мужской
Re: Осторожно, мошенники
« Ответ #370 : 24 Июня 2014 22:58:40 »
2 bodiker.

Насчет договора и его действительности (или ничтожности). Из того обрывка, что мы видели, следует что товар доставляется на границу вбелую, при этом непонятно - кто и как собирается подтвердить факт оплаты товара? Значит, он бы въезжал как груз без коммерческой стоимости или образцы или - ...? Плюс к этому, если я правильно помню, в платежных поручениях WU  указывается что платежи не имеют коммерческого назначения (поправьте если это не так). Выходит что пересечение грузом границы и оплата за него никак не связаны. Гр-н G получил от гр-на А деньги - кто сказал что это по договору, а не в подарок? Значит, выполнить этот договор так как он написан - нельзя. Как-то по другому - можно, при желании. Но вот в точности так написан - он не работает. Опять - поправьте если я ошибаюсь.

"При этом он очень даже действительный с точки зрения гражданского права КНР. Предмет договора указан, сумма оплаты и способ оговорены. То, каким образом поставщик будет решать вопросы экспорта, остается его обязанностью. Гражданским кодексом не предусмотрены некие запреты на форму оплаты."  - Не предусмотрены. Поэтому сам по себе такой договор - не мошенничество. Но он должен быть ВЫПОЛНИМЫМ. А если нет - то он ничтожный. Не запрещенный, не незаконный, нет. Просто - невыполнимый. Это первое. Второе: какое отношение он имеет к праву КНР? Одна сторона - РФ, вторая - ГК, язык - русский,  чье указано право и арбитраж - мы не видим. Кто сказал что этот договор в КНР вообще "существует"?

Не важно, ЧТО указано в назначении платежа по Вестерн. Важно, что указано в контракте, что некий гражданин, должен получить оплату таким образом. Это важно. Это неоспоримое доказательство для суда. Контракт и подтверждение оплаты указанному в контракте лицу. Суд 100% примет сторону истца в данном случае. Все прочее лишь домыслы, т.к для суда важен сам факт оплаты, а в данном случае этот факт неоспорим. К примеру, если вы оплачивая счет за газ - Газпрому по ошибке укажите, что это оплата за воду и Газпром будет это оспаривать - суд примет вашу версию.
Далее -"первое". Что значит "договор должен быть выполним, а если нет, то он ничтожный"? В корне не согласен с такой постановкой вопроса. Скажем Россия поставила Китаю по контракту 1млрд куб газа, а Китай заявляет, что договор ничтожный, потому что на момент подписания деньги были, а на момент поставки денег нет.  Ну нету вот денег и все. Договор не выполним, по причине отсутствия денег. Значит будем считать его ничтожным??? Отсылки к тому оплата по Вестерн такая же как и любая другая я привел. Тем более это записано в контракте.
"Второе" - ключевое тут - местонахождение ответчика и оговоренного места отгрузки товара. По законодательству любая иностранная компания или частное лицо, могут подать иск на юридическое или частное лицо, которые ведут деятельность в Китае.
Опять же все вышесказанное работает, если случай действительно серьезный, а не эти разборки  "лисы алисы с буратиной", когда и китайская полиция и суды просто смеются с такого "бизнеса по русски". У них китайцы китайцев на десятки ваней швыряют и никакая полиция или суды не возбуждаются даже, т.к. мелочевка и обыденное явление
Clarence Boddicker

Оффлайн Xim

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1645
  • Карма: 152
Re: Осторожно, мошенники
« Ответ #371 : 24 Июня 2014 23:40:48 »
Хорошо.

Я согласен что суд почти наверняка может принять факт оплаты ВЮ как доказательство оплаты за товар. Однако ДО СУДА - это не очевидно. И вообще непонятно - кто кому за что оплатил. Компания H. может утверждать что оплата конкретно по этому договору им не приходила. А то что приходило гр-ну G. - так это просто совпадение такое. В платежке ВЮ указаны реквизиты контракта/инвойс/товар? - НЕТ. Значит, обязательство поставить товар не возникло. До тех пор пока G. не передумал, или пока суд не постановил иное. Да, я понимаю, что уголовный суд, скорее, примет сторону А. Если А предъявит суду еще кучу всего, кроме контракта. Но пока что этого не случилось.

Про невыполнимый/ничтожный договор. ОК, я применил термин не вполне точно, но и Ваш пример - не про то. Речь про договор, который ЗАВЕДОМО не порождает юридических последствий, или ЗАВЕДОМО не создает обязательств одной/обеих сторон, в том виде как в нем написано. Мне сильно сдается, что с нашим примером так оно и есть. 

Дальше. О местонахождении ответчика. Гонконг - это Китай? В Гонконге действует гражданское право КНР? Ответчик - это компания H. в Гонконге? Или гр-н G.?

       
« Последнее редактирование: 25 Июня 2014 00:17:55 от Xim »

Оффлайн bpt

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
  • Skype: akp2006
Re: Осторожно, мошенники
« Ответ #372 : 25 Июня 2014 00:08:30 »
Чтобы не размазывать по листу:
1. Есть понятия в праве "императивная" и "диспозитивная" нормы законодательства. Упрощая, оплата по ВЮ идет в разрез с императивом. То бишь, ничтожна и накакой суд, полиция не примет оплату по ВЮ, как доказательство оплаты за товар. И не важно при этом, что был какой то договор, в котором были указаны подобные условия платежа. Для примера, нельзя подать в суд на непоставку кокаина, если был договор и оплата произведана. Потому как импаративная норма гласит: запрещено торговать кокаином. Утрирую, но в целом должно быть ясно. Императивно, в КНР есть норма про форму, содержание и существенные условия внешнеэкономического контракта. В данном случае его не было. За подробностями- к юристам местным, если кому интересно покопаться.
2. Предлагаю пострадавшему принять, проанализировать и сделать выводы, оценивая данную потерю как оплату за обучение.
3. Все вышесказанное никак не мешает поместить данный случай с подробностями в "черные" списки и тд. Это может помочь клму то еще избежать этих же граблей.
Сочувствую...
忙家不会会家不忙

Оффлайн bodiker

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 376
  • Карма: -6
  • Пол: Мужской
Re: Осторожно, мошенники
« Ответ #373 : 25 Июня 2014 00:26:56 »
Хорошо.

Я согласен что суд, почти наверняка, примет факт оплаты ВЮ как доказательство оплаты за товар. Однако ДО СУДА - это не очевидно. И вообще непонятно - кто кому за что оплатил. G. может утверждать что оплата конкретно по этому договору ему не приходила. А то что приходило - оно вообще про другое. Про другой товар, другой договор или просто взаимопомощь. В платежке ВЮ указаны реквизиты контракта/инвойс/товар? - НЕТ. Значит, обязательство поставить товар не возникло. До тех пор пока G. не передумал, или пока суд не постановил иное. Да, я понимаю, что суд, скорее, примет сторону А. Но пока что этого не случилось.

Про невыполнимый/ничтожный договор. ОК, я применил термин не вполне точно, но и Ваш пример - не про то. Речь про договор, который ЗАВЕДОМО не порождает юридических последствий, или ЗАВЕДОМО не создает обязательств одной/обеих сторон, в том виде как в нем написано. Мне сильно сдается, что с нашим примером так оно и есть. 

Дальше. О местонахождении ответчика. Гонконг - это Китай? В Гонконге действует гражданское право КНР? Ответчик - это компания H. в Гонконге? Или гр-н G.?

     
то, что очевидно нам с вами до суда, будет очевидно и суду. Там такие же, и даже еще более формально мыслящие люди. Они тупо сопоставят условия оплаты по контракту (Вестерн) и платежку (Вестерн) на причастное к контракту лицо. Про другой товар, взаимопомощь и прочие "отмазки" - ответчик должен будет предоставить свои доказательства, которых у него нет, судя по всему. Так, что тут позиция выигрышная на 100% при наличии хорошего юриста. Другое дело, что смешная сумма контракта не мотивитирует ни суд, ни юриста ни самого потерпевшего что-то предпринимать. Максимум пустить тут слезу на форуме и то зря. Дураки так и не сделают для себя выводов, а умные и так все уже знают.
Любой договор порождает юридические последствия. Ничтожным договор может признать только суд, да и то, таких прецедентов в мировой практике не так много. Обычно, ничтожным признаются договоры заключенные между одним и тем же лицом (с использованием подставных лиц) или связанной группой людей - как пример, сговор или картельные соглашения. Если стороны никак не были связаны с собой и заключили договор в рамках законодательства - суд не может признать их договор ничтожным только по причине оплаты через Вестерн или работы сторон через таможенных агентов.
Местонахождение ответчика - адрес проживания физ лица или юр адрес представительства его компании в Китае,  которые получили оплату и обязались поставить товар с территории Китая. Если это физ лицо свалило уже из КНР или у них нет ни компании, ни представительства в Китае, то шансы иска будут близки к нулю.  Но как правило, эти лисы алисы и коты базилио, которые разводят на деньги российских буратин - живут по многу лет в Китае, имеют тут и представительства и компании. Они хорошо знают кого и как можно безнаказанно кидать, а с кем дружить и работать по совести. Уверен, что они сейчас читают всю эту смешную ветку с большим стаканом поп-корна и бутылочкой пива. Впрочем, большинство добросовестных посредников делает тоже самое.
Clarence Boddicker

Оффлайн bodiker

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 376
  • Карма: -6
  • Пол: Мужской
Re: Осторожно, мошенники
« Ответ #374 : 25 Июня 2014 00:35:13 »
Чтобы не размазывать по листу:
1. Есть понятия в праве "императивная" и "диспозитивная" нормы законодательства. Упрощая, оплата по ВЮ идет в разрез с императивом. То бишь, ничтожна и накакой суд, полиция не примет оплату по ВЮ, как доказательство оплаты за товар. И не важно при этом, что был какой то договор, в котором были указаны подобные условия платежа. Для примера, нельзя подать в суд на непоставку кокаина, если был договор и оплата произведана. Потому как импаративная норма гласит: запрещено торговать кокаином. Утрирую, но в целом должно быть ясно. Императивно, в КНР есть норма про форму, содержание и существенные условия внешнеэкономического контракта. В данном случае его не было. За подробностями- к юристам местным, если кому интересно покопаться.

Много умных слов, но по сути вы не правы. Дайте ссылку на "императив" запрещающий оплату ВЮ. Способ оплаты и кокаин как предмет контракта вещи разные. Полиция тут вообще не причем. Суду вообще фиолетово каким образом была сделана оплата. Предмет контракта легальный. Подавать иск надо только в Китае, тк оплата была получена в Китае и отгрузка должны была быть из Китая. Получатель денег живет в Китае. 
Главное что оплата была и ее условия были прописаны в контракте на поставку велосипедов, а не наркотиков. Тут вообще 100% выигрышное дело для потерпевшего, если бы ни мизерная сумма.
Clarence Boddicker