Восточное Полушарие
Корейский форум => Северная Корея => Тема начата: Spiff от 29 Января 2004 03:31:00
-
Господа товарищи!
Несправедливо получается! Столько тем посвящено Южной Корее, а про Северную ни одной! Нехорошо получается. Я вот уже полтора месяца тут сижу, и еще долго тут буду, так что обращайтесь по любым аспектам, расскажу-покажу-объясню-помогу, чем могу.
-
Здравствуйте, товарищ Spiff! Надолго загремели в края, где
В горах скрывается Ыбён,
Врагу наносит он урон,
Врагам Ыбёна не поймать,
А дома ждёт Ыбёна мать*?
Передавайте пламенный привет Окрюгвану :) , Тэдонгану и прочим местам боевой и революционной славы, политым потом, кровью и прочими выделениями поколений советских студентов.
________________
*Ыйбён. Spiff et al.
-
Я вот уже полтора месяца тут сижу, и еще долго тут буду, так что обращайтесь по любым аспектам, расскажу-покажу-объясню-помогу, чем могу.
Это вы поди из одного из многочисленных Пхеньянских PC방 - шлёте нам приветы? 8) ::) :)
-
(Вдогонку).
Только сейчас сообразил, что вы уже не студент, а специалист, засланный выполнять важное государственное задание.
Тогда в моем первом постинге после "студентов" нужно добавить: "а также дипломатов, специалистов народного хозяйства и корреспондентов ТАСС"! :)
-
Выпуску ИСАА - 2000-2001 привет! Как там Фест в Чхондине, не загнулся ишо?
-
Здравствуйте, товарищ Спифф! Надолго загремели в края, где
В горах скрывается Ыбён,
Врагу наносит он урон,
Врагам Ыбёна не поймать,
А дома ждёт Ыбёна мать*?
Передавайте пламенный привет Окрюгвану :) , Тэдонгану и прочим местам боевой и революционной славы, политым потом, кровью и прочими выделениями поколений советских студентов.
________________
*Ыйбён. Спифф ет ал.
Приветы передам, а студенты только летом приедут :)
-
Это вы поди из одного из многочисленных Пхеньянских ПЦ방 - шлёте нам приветы? 8) ::) :)
Практически. Из офиса Всемирноi продоволственноi программы ООН :)
-
Выпуску ИСАА - 2000-2001 привет! Как там Фест в Чхондине, не загнулся ишо?
Aga, и тут ИСААшная мафия :)
Нет, Фeст еshе jив, и скоро вернетса из Москвы обратно. Он в отпуске был
-
Много ли сейчас Российских граждан в Северной Корее? Ну и какое отношение местного населения к гражданам бывшего СССР?
Заранее благодарен.
-
Много ли сейчас Российских граждан в Северной Корее? Ну и какое отношение местного населения к гражданам бывшего СССР?
Заранее благодарен.
Российских граждан, говорите... Ну в посольстве человек 20 работают, плюс их семьи. И еще четыре представителя российских организаций, типа МПС, Аэрофлот и т.п. В общей сложности человек 50-60 наверное наберется.
А отношение к русским сейчас очень доброжелательное, благо ВВП вновь наладил с КНДР хорошие отношения. Люди Путина знают, им он нравится :)
А до этого серьезные нелады были, хотели даже наших из нынешнего посольства переселить куда-то на окраину.
-
Ты бы фоток побольше сделал, насколько вообще возможно, и выложил, а то так никогда и не узнаешь, как этот заповедник человеческого счастья выглядит...
-
Ты бы фоток побольше сделал, насколько вообще возможно, и выложил, а то так никогда и не узнаешь, как этот заповедник человеческого счастья выглядит...
Сделаю. Только надо быть очень осторожным: в Пхеньяне запрещена фотосъемка, можно в "обезьянник" загреметь.
-
Сделаю. Только надо быть очень осторожным: в Пхеньяне запрещена фотосъемка, можно в "обезьянник" загреметь.
Фотосъемка запрещена только иностранцам или даже местному населению?
-
Фотосъемка запрещена только иностранцам или даже местному населению?
Честно говоря, не знаю, но иностранцам точно. Точнее, разрешено снимать все, кроме зданий. А что еще в городе можно фотографировать? Как ни крути... ;)
-
Честно говоря, не знаю, но иностранцам точно. Точнее, разрешено снимать все, кроме зданий. А что еще в городе можно фотографировать? Как ни крути... ;)
Если здания нельзя, то тогда машины..... ;D
А какие машины сейчас на севере? Раньше были советские наверно, но времена изменились........ Или их вообще много не наблюдается? Как на счет южно-корейских?
Прошу не осуждать за мое любопытсво, но сейчас вы единственный человек на форуме, кто может рассказать, как там все на самом деле есть. :) ;)
-
Если здания нельзя, то тогда машины..... ;D
А какие машины сейчас на севере? Раньше были советские наверно, но времена изменились........ Или их вообще много не наблюдается? Как на счет южно-корейских?
Южнокорейских не видел. Зато полно "Мерседесов", на которых ездят большие партийные и военные шишки, и целое море японских, на которых катаются все остальные. В основном Nissan и Mitsubishi. Toyota наотрез отказалась отправлять автомобили в Северную Корею, ни их все равно ввозят через Китай.
Есть еще "Хвипарам", которые собирают на СП с южанами в Нампхо на базе какого-то "фиата". Кстати, тут даже первая в истории страны коммерческая реклама этой машины появилась. Я в шоке был, когда увидел.
-
...целое море японских, на которых катаются все остальные...
А они какие? Праворукие? В смысле баранка у самурая...
-
Честно говоря, не знаю, но иностранцам точно. Точнее, разрешено снимать все, кроме зданий. А что еще в городе можно фотографировать? Как ни крути... ;)
"But just after taking this picture with my digital camera, I and one of the tour members were forced to go back to the hotel, by a middle aged Korean man. I asked him who he was, but he didn't answer it. After the disgusting man gone, I started walking around the hotel again."(японец Taro (http://www2m.biglobe.ne.jp/~taro/py/front.htm)).
Я не помню, рассказывал об этом случае из моей жизни или нет.
В прошлом веке я гулял по Моранбону, в той части, где установлен памятник Советской Армии. В руках у меня был фотоаппарат "Чайка", стояла замечательная погода, и я решил сфотографировать статую Ким Ир Сена*. Я навел фотоаппарат на статую и не успел нажать гашетку, как ко мне откуда ни возьмись подскочил пожилой сухопарый мужчина и крепко схватил меня за руку. Я твердо сказал: "В чем дело? Отставьте меня в покое. Я - советский студент". Но он не отпускал меня. Надо пояснить, что в молодости я носил длинные волосы, джинсы Вранглер и, поскольку я азиятского происхождения, выглядел странно среди северных корейцев.
Cтарик стал призывать на помощь, к нам из кустов вышли крепкие мужчины, которые схватили меня за руки и отвели в близлежащий участок №1. Там я еще раз повторил свою легенду и потребовал вызвать советского консула (им был хороший дядька Трибунский). Потом я провел пару часов за барьером. Потом приехал Трибунский. Потом он провел со мной беседу в консульстве и пообещал заявить ноту в корейский МИД.
Бдительного старика насторожило то, что истинный кореец никогда не стал бы снимать Ким Ир Сена с того места, где стоял я, поскольку простертая вперед рука Вождя была закрыта деревом.
На сайте Around the World in 80 clicks (http://www.traveladventures.org/continents/asia/northkorea.shtml) есть ссылки на сайты, содержащие разнообразные материалы по Северной Корее: путевые записки, фотографии...
Да, раз появились люди с Севера, я хотел бы рекомендовать модераторам изменить название раздела на "Жизнь в Корее".
_____________
*Громадная статуя высотой 26 метров. Первоначально команда скульпторов запланировала сделать ее высотой в круглое число метров - 30. Однако Ким Ир Сен, лично ознакомившись с проектом, приказал уменьшить проектную высоту на 4 метра, а сэкономленное сырье использовать на нужды народного хозяйства. Когда корейцы рассказывали мне эту байку, у них от расстройства текли слезы :) .
-
Южнокорейских не видел. Зато полно "Мерседесов", на которых ездят большие партийные и военные шишки, и целое море японских, на которых катаются все остальные. В основном Nissan и Mitsubishi. Toyota наотрез отказалась отправлять автомобили в Северную Корею, ни их все равно ввозят через Китай.
Есть еще "Хвипарам", которые собирают на СП с южанами в Нампхо на базе какого-то "фиата". Кстати, тут даже первая в истории страны коммерческая реклама этой машины появилась. Я в шоке был, когда увидел.
А как население Северной Кореи думает об объединение с Южной? Хотят ли? Ну и естественно, все зависит от правительства, какова его точка зрения на этот вопрос?
Заранее благодарен.
-
А они какие? Праворукие? В смысле баранка у самурая...
Всякие бывают. "Нормальных" леворульных больше.
-
А как население Северной Кореи думает об объединение с Южной? Хотят ли? Ну и естественно, все зависит от правительства, какова его точка зрения на этот вопрос?
Заранее благодарен.
Вот насчет мнения населения не знаю... А официально - ясен перец, "за скорейшее объединение нации собственными силами". :)
-
Учат ли сейчас в школах русский язык? Или на английский переключились?
-
Учат ли сейчас в школах русский язык? Или на английский переключились?
Ответ не по теме, просто вспомнились экскурсии по музеям в Северной Корее. Меня тогда поражали тамошние работники музеев - они могли по 30 минут бесперерывно вести экскурсию на русском языке со скоростью пулемёта. Видно было, что вся экскурсия заучена наизусть, но было хорошее произношение и казалось, что они и вообще хорошо говорят по русски.
Но помню с нами был приклеен эдакий зам-гида - студент 4 курса русского отделелия, какого то университета - так тот говорил по русски через пень колоду и помню, очень рассердился (как настоящий кореец ;D), когда девчёнка из нашей групы в купе поезда - мы сидели друг на против друга -, она его слегка толконула ногой, как бы привлекая внимание ("эй, слушай") - я аж испугался как бы не было международного скандала.
А вот ещё вспомнил совсем не в тему - эта самая девчёнка как то села в автобусе ко мне на колени (тесно было), и из за этого был скандал и вечером было собрание группы, где нам вынесли кучу обвинений и чуть ли не обещали отправить раньше домой.... ;D
-
Ответ не по теме, просто вспомнились экскурсии по музеям в Северной Корее. Меня тогда поражали тамошние работники музеев - они могли по 30 минут бесперерывно вести экскурсию на русском языке со скоростью пулемёта. Видно было, что вся экскурсия заучена наизусть, но было хорошее произношение и казалось, что они и вообще хорошо говорят по русски.
Но помню с нами был приклеен эдакий зам-гида - студент 4 курса русского отделелия, какого то университета - так тот говорил по русски через пень колоду и помню, очень рассердился (как настоящий кореец ;D), когда девчёнка из нашей групы в купе поезда - мы сидели друг на против друга -, она его слегка толконула ногой, как бы привлекая внимание ("эй, слушай") - я аж испугался как бы не было международного скандала.
А вот ещё вспомнил совсем не в тему - эта самая девчёнка как то села в автобусе ко мне на колени (тесно было), и из за этого был скандал и вечером было собрание группы, где нам вынесли кучу обвинений и чуть ли не обещали отправить раньше домой.... ;D
А у вас не было проблем при въезде в Южную Корею после Северной? Я бы хотел поехать в Северную Корею, но мне сказали, что по возвращению в Южную возможны некоторые трудности. Так ли это?
-
А у вас не было проблем при въезде в Южную Корею после Северной?
Я ездил в 90 и не помню, чтобы нам вообще делали загранпаспорт - как то всё по простецки было - нас свистнули, мы собрались и полетели. А загранпаспорт сделал уже в 93, когда в Южную первый раз полетел.
-
Я ездил в 90 и не помню, чтобы нам вообще делали загранпаспорт - как то всё по простецки было - нас свистнули, мы собрались и полетели. А загранпаспорт сделал уже в 93, когда в Южную первый раз полетел.
а нам северные корейцы отметки о прилете ставили не в паспорт, а в билеты
так что в паспорте у меня нет отметок, что я была в Северной Корее...
это было в начале девяностых...
-
У моей мамы до недавнего времени были небольшие проблемы (даже не проблемы а неудобства) из-за северокорейской визе в паспорте (слава богу год назад получила новый загран). Обычно её проход через паспортный контроль завершлася тем что сбегались несколько пограничников-корейцев, задавали пару вопросов, а тут ещё я была, которая вроде на кореянку не похожа. Видимо всё это подозрительно...но в итоге в Корею впускали. Явно было видно что они мою маму вроде боятся из-за этой визы... Почему, не знаю.
-
Скажите, Spiff, а на самом деле они там так бедно живут, как нам везде описывают? Я читала, что они и едят-то не каждый день. А мясо вообще только по праздникам, не говоря уж о конфетах. Вот мне интересно, все это продается в магазинах или, как пишут, только на рыеках и по очень большим ценам?
-
И еще у меня вопрос есть. Как произношение северокорейцев отличается от южных? Например, в России мы всегда говорили Пхеньян, а здесь вроде говорят без "х", да и имя любимого руководителя как-то по-другому произносят. Вообще очень сильные отличия и будут ли вас понимать южные корейцы?
-
Скажите, Spiff, а на самом деле они там так бедно живут, как нам везде описывают? Я читала, что они и едят-то не каждый день. А мясо вообще только по праздникам, не говоря уж о конфетах. Вот мне интересно, все это продается в магазинах или, как пишут, только на рыеках и по очень большим ценам?
Если Spiff действительно в Северной Корее, то ничего о том что вы пишите он скорее всего не увидит, поскольку никого из иностранцев не пускают в места где действительно плохо. Скорее всего он в городе где у людей работа улыбатся и показывать как они счатсливы. Еда продаётся на рынках (людям там тоже платят показывать как всё хорошо).
-
И еще у меня вопрос есть. Как произношение северокорейцев отличается от южных? Например, в России мы всегда говорили Пхеньян, а здесь вроде говорят без "х", да и имя любимого руководителя как-то по-другому произносят. Вообще очень сильные отличия и будут ли вас понимать южные корейцы?
Произношение действительно отличается. Моя мама говорит на северокорейском, я на южнокорейском (потому что учила в Сеуле). Северокорейский очень резкий язык по сравнению с певучим южнокорейским. Видимо выработалось под гнётом military style. Северокорейцы говорят как в армии: отрывисто, чётко, никаких лишних слов и никаких "муси-пуси" (как в песне). Некоторые звуки немного другие, например магазин по-южнокорейски будет более пекваджом, а по-северокорейски пеквадзом (дж-дз). Извините что уж так русским транслитом написала. Южнокорейцы северокорейцев в основном поймут, хотя немного отличается и вокабуляр. Северокорейские слова - во многом устаревшие, их язык ещё не затронул прогресс (в силу экономических проблем), и никаких "отобайк" или "эгфраи" у них явно нет. Очень много военных слов в северокорейском. У моей мамы проблем нет с пониманием, хотя она уже поднабралась многих южнокорейских слов, но вот выдаёт её интонация - армейский северокорейский выговор. Очень часто её из-за этого долго держат на паспортном контроле, более того у неё и виза северокорейская в паспорте. Люди видимо до сих пор боятся шпионов, как смешно это не звучит.
-
??? У меня жизненно важный вопрос ко всем, кто имеет отношение к Северной Корее: какой курс (по отношению к доллару или рублю) у северокорейской воны (хотя бы примерно)? Очень нужно знать. Заранее спасибо
-
??? У меня жизненно важный вопрос ко всем, кто имеет отношение к Северной Корее: какой курс (по отношению к доллару или рублю) у северокорейской воны (хотя бы примерно)? Очень нужно знать. Заранее спасибо
черный рынок — 900 вон/доллар, официальный — порядка 150. Если я ошибся, Spiff меня поправит. Он же, и только он, сможет рассказать, где этот "черный рынок" расположен ;D
удачи!
-
черный рынок — 900 вон/доллар, официальный — порядка 150. Если я ошибся, Spiff меня поправит. Он же, и только он, сможет рассказать, где этот "черный рынок" расположен ;D
удачи!
Про курс воны в Северной Корее не совсем понял.
Если официальный курс дешевле, то лучше покупать по этому курсу (меньше денег нужно), но проблема в том что трудно купить долары по официальному курсу? В чем причина?
-
Про курс воны в Северной Корее не совсем понял.
Если официальный курс дешевле, то лучше покупать по этому курсу (меньше денег нужно), но проблема в том что трудно купить долары по официальному курсу? В чем причина?
Блин, коллега, вы на родине давно не были?
У нас в Беларуси эти песни только с 2000 года прекратились, а в Узбекистане — с полгода назад. 8)Сдать политые потом баксы в государев обменник вы завсегда можете, а купить... Хренушки. Даже если только что сами их сдали. ;D А Нету баксов на продажу! :D)
да, извините за задержку про плов. корпоративная пьянка, похоже, переходит в корпоративный запой. ::) Может, это тест для вегугина на вшивость? ;D Сорри, офтоп.
-
Блин, коллега, вы на родине давно не были?
У нас в Беларуси эти песни только с 2000 года прекратились, а в Узбекистане — с полгода назад. 8)Сдать политые потом баксы в государев обменник вы завсегда можете, а купить... Хренушки. Даже если только что сами их сдали. ;D А Нету баксов на продажу! :D)
да, извините за задержку про плов. корпоративная пьянка, похоже, переходит в корпоративный запой. ::) Может, это тест для вегугина на вшивость? ;D Сорри, офтоп.
;D Отстаю от рельностей....... 3 года как-никак в Корее.......
-
Понимаю. Завидую. К хорошему быстро привыкаешь :D
только приехал, а тут уже вместо привычной говорящей головы президента в телевизоре — бац, и импичент. 8) Пусть не своего, но все равно приятно. ;D
-
Понимаю. Завидую. К хорошему быстро привыкаешь :D
Поверьте, не успеете обернуться, как время быстро пройдет. И вы тоже будете писать - как-никак n лет в Корее. ;) :)
-
Слушай, Spiff, а как там можно развлекаться ? (я имею ввиду Пхёньян) Там вообще рестораны есть ? :)
Наверно совсем тяжело ?
Женам особенно тяжело скорей всего...
-
Произношение действительно отличается. Моя мама говорит на северокорейском, я на южнокорейском (потому что учила в Сеуле). Северокорейский очень резкий язык по сравнению с певучим южнокорейским. Видимо выработалось под гнётом military style. Северокорейцы говорят как в армии: отрывисто, чётко, никаких лишних слов и никаких "муси-пуси" (как в песне). Некоторые звуки немного другие, например магазин по-южнокорейски будет более пекваджом, а по-северокорейски пеквадзом (дж-дз). Извините что уж так русским транслитом написала. Южнокорейцы северокорейцев в основном поймут, хотя немного отличается и вокабуляр. Северокорейские слова - во многом устаревшие, их язык ещё не затронул прогресс (в силу экономических проблем), и никаких "отобайк" или "эгфраи" у них явно нет. Очень много военных слов в северокорейском. У моей мамы проблем нет с пониманием, хотя она уже поднабралась многих южнокорейских слов, но вот выдаёт её интонация - армейский северокорейский выговор. Очень часто её из-за этого долго держат на паспортном контроле, более того у неё и виза северокорейская в паспорте. Люди видимо до сих пор боятся шпионов, как смешно это не звучит.
достогёрл а расскажите что ваша мама расказывала про северную корею?
-
Много чего рассказывала, ей даже предлагали в Корее книгу писать, но у неё там до сих пор сестра, поэтому мам не хочет всё рассказывать, боится что их расстреляют. В последний раз мама была в сев Корее в Пхеньяне, её к сестре не пустили, до этого была поездка успешная, её в деревню пустили. Рассказывала она мне про жизнь когда она была маленькая, она прожила в Сев.Корее до 13 лет, потом приезжала, когда коммунизм был, навещала сестру. Все её рассказы конечно же полны ужасов. Как их заставляли ходить на показательные казни, как нечего было есть, как они собирали извиняюсь фекалии и сушили и должны были сдавать на вес...после йтого получали карточки на еду. Если норму не выполнял то не видать тебе этой карточки. в общем рассказывала много, но не хочет чтобы всё было на публике, мало ли чот случится с сестрой. От сестры мы получили недавно 6 писем, как они дошли - прямо чудо. Одно скажу - письма были очень марчные, мама хотела поехать опять, но ей не дают визу...
-
скажите а что у сестры нет возможности уехать?ведь мама же как то выехала??извините может наивные вопросы но я по правде сказать мало что знаю о Сев.Корее.
-
Нет, ну мама выехала когда ей 14 лет было. Тогда много семей бежало, но у них отбирали старших детей. Вот мамину сестру и отобрали. Она до сих пор там в Сев, Корее. Мама её посещала, даже она к нам в Россию выбралась один раз в 80-х годах. Мы хотели её оставить, но в Корее у неё были дети. Сестру перед отъездом предупредили что если она осатентся в СССР и не вернётся, то всю её семью в Сев Корее расстреляют. Она не осталась, вернулась... А потом перестройка, смена нашего правительства...теперь маме вообще в виззе отказывают в Сев. Корею, особенно после того как мама побывала у меня в США.
-
Спасибо за ответ.Господи как всё страшно то что вы рассказываете.Я представляю состояние вашей мамы --когда знашь как плохо родственникам и не можешь им помочь.............................
-
Мама ещё держится а вот дедушка которму уже за 80 и который очень сильно болеет, можно сказать чувствует что скоро отойдёт в мир иной, перед смертью всё простить себе не может что не смог вытащить свою дочь. Он недавно подал на визу в Сев. Корею. Хочет ехать несмотря на состояние здоровья, но его предупредили что как только он туда приедет его скорее всего расстреляют, поскольку он считается предателем (иммигрировал в другую страну), ведь он родился в Сев. Корее. Так что час от часу не легче....
-
Мама ещё держится а вот дедушка которму уже за 80 и который очень сильно болеет, можно сказать чувствует что скоро отойдёт в мир иной, перед смертью всё простить себе не может что не смог вытащить свою дочь. Он недавно подал на визу в Сев. Корею. Хочет ехать несмотря на состояние здоровья, но его предупредили что как только он туда приедет его скорее всего расстреляют, поскольку он считается предателем (иммигрировал в другую страну), ведь он родился в Сев. Корее. Так что час от часу не легче....
Nu i kak delo to konchaetsya??
-
Nu i kak delo to konchaetsya??
Да никак..всё ждут новостей с посольства...чувствую недождутся...а дед уже совсем плохой..недоживёт. :-[
-
!!!VNIMANIE VNIMANIE!!!
puteshestvie po severnoi koree. pokazhu vse chto zahotite. otvechu na vse interesooushie voprosi po e-mailu: [email protected]
-
!!!VNIMANIE VNIMANIE!!!
puteshestvie po severnoi koree. pokazhu vse chto zahotite. otvechu na vse interesooushie voprosi po e-mailu: [email protected]
А почему бы здесь не ответить? Меня интересует, откуда заезд, какие документы для визы надо, сколько дней, сколько стоит. Еще есть вопросы, но это после ответов.
-
А почему бы здесь не ответить? Меня интересует, откуда заезд, какие документы для визы надо, сколько дней, сколько стоит. Еще есть вопросы, но это после ответов.
otpravka po zhelaniu, esli ne znaete otkuda, to mogu podskazati.ya tut vas vstrechau v aeroportu, nuzhna severokoreiskaya viza. czena dogovornaya. informacziu o loletah i kak doleteti, mogu skazati. vsego tri sposoba, dva iz nih cherez rossiu, a odin cherez kitai.
esli esti zhelanie, to mozhete napisati e-mail, ili ostaviti svoi adress i napishu ya. no puteshestvie budet ne ranishe chem cherez mesyacza dva tk seichas nebolishie problemi s mashinoi.
-
Spiff пропал :( . Интересно было бы узнать, освещалось ли каким-либо образом проведение международного конгресса корееведов в Пхеньяне. Может, Spiff сумел проникнуть на него.
-
Spiff пропал :( . Интересно было бы узнать, освещалось ли каким-либо образом проведение международного конгресса корееведов в Пхеньяне. Может, Spiff сумел проникнуть на него.
po podrobnee esli vozmozhno, a to ya tut nahozhusi i pervii raz o etom slishu.
-
po podrobnee esli vozmozhno, a to ya tut nahozhusi i pervii raz o etom slishu.
The "2nd World Congress of Korean Studies" took place in Pyongyang between the 4th and 5th August 2004. It is difficult to claim it was a truly World Congress because only 24 foreign participants managed to get to Pyongyang after the South Korean and Japanese co-sponsors informed them about the last minute cancellation of the event. In such circumstances, the original theme — "Korean Studies in the Era of Reconciliation and Cooperation" — was retained but looked more like a travesty.
For some mysterious reason, a large number of the accepted papers has never reached DPRK Academy of Social Sciences that made the task for North Korean organisers even more difficult. Some research papers, whose presenters did show up, were to be translated into Korean on the spot and/or presented in Korean to help North Korean participants actively engage in discussions. Altogether, 150 papers were presented at 9 different panels. (http://www.north-korea.narod.ru/congress.htm).
10-08-04 я получил: 1) полуформальный отчет коллеги-участника конгресса и 2) рассказ коллеги, не поехавшего из-за непонятных действий южнокорейской Академии, несостоявшегося со-учредителя конгресса.
Я задал вопрос про масс-медиа, потому что не нашел никакой информации на японском 우리민족끼리 ( www.uriminzokkiri.com ) и северокорейском 내나라 (http://www.kcckp.net/external_k/).
-
The "2nd World Congress of Korean Studies" took place in Pyongyang between the 4th and 5th August 2004. It is difficult to claim it was a truly World Congress because only 24 foreign participants managed to get to Pyongyang after the South Korean and Japanese co-sponsors informed them about the last minute cancellation of the event. In such circumstances, the original theme — "Korean Studies in the Era of Reconciliation and Cooperation" — was retained but looked more like a travesty.
For some mysterious reason, a large number of the accepted papers has never reached DPRK Academy of Social Sciences that made the task for North Korean organisers even more difficult. Some research papers, whose presenters did show up, were to be translated into Korean on the spot and/or presented in Korean to help North Korean participants actively engage in discussions. Altogether, 150 papers were presented at 9 different panels. (http://www.north-korea.narod.ru/congress.htm).
10-08-04 я получил: 1) полуформальный отчет коллеги-участника конгресса и 2) рассказ коллеги, не поехавшего из-за непонятных действий южнокорейской Академии, несостоявшегося со-учредителя конгресса.
Я задал вопрос про масс-медиа, потому что не нашел никакой информации на японском 우리민족끼리 ( www.uriminzokkiri.com ) и северокорейском 내나라 (http://www.kcckp.net/external_k/).
interesno, interesno. mnogo ya propuskau. esli esti eshe chego nibudi interesnogo, to po vozmozhnosti delitisi!!
-
ну если хотите посмотреть фотки северной Кореи, то все на Ориентал.Ру в раздел "Фото Кореи"
-
Spiff пропал :( . Интересно было бы узнать, освещалось ли каким-либо образом проведение международного конгресса корееведов в Пхеньяне. Может, Spiff сумел проникнуть на него.
Spiff не пропал. Он терпеливо дожидался возобновления Интернета. И дождался. Надеюсь, теперь буду здесь чаще появляться.
-
ну если хотите посмотреть фотки северной Кореи, то все на Ориентал.Ру в раздел "Фото Кореи"
А автомат то что такой? ??? :)
Серебрянкой покрасили.. ?... :)
-
А автомат то что такой? ??? :)
Серебрянкой покрасили.. ?... :)
Автомат парадный. Серьезно. Такие обычно у почетных караулов всяких. Я таких здесь много видел. А фотка эта, похоже, сделана у здания выставки дружбы между народами в Мёхянсане, где хранятся подарки Ким Ир Сену и Ким Чен Иру.
А фотки я вам тоже буду потихоньку показывать (http://<a target=_blank href=http://photofile.ru/default/do?id=1167755><img src=http://ism.photofile.ru/spiff/1167755-sm.jpg border=1><br>Вот как</a> )
-
Spiff не пропал. Он терпеливо дожидался возобновления Интернета. И дождался. Надеюсь, теперь буду здесь чаще появляться.
Ну и слава Богу, что появился. Заходи почаще. ;)
-
Про курс воны в Северной Корее не совсем понял.
Если официальный курс дешевле, то лучше покупать по этому курсу (меньше денег нужно), но проблема в том что трудно купить долары по официальному курсу? В чем причина?
Курс воны на черном рынке по отношению к доллару за то время, пока меня не было в форуме, резко упал. Насчет доллара точно не скажу, ибо имеющая официальное хождение иностранная валюта здесь - евро. Так вот евро стоит нынче на черном рынке 2100-2400 вон, как договоришься. А в банке - 170 вон. Естественно, купить воны за евро можно, а вот наоборот уже низяяяя :)))
-
Северокорейский очень резкий язык по сравнению с певучим южнокорейским. Видимо выработалось под гнётом military style. Северокорейцы говорят как в армии: отрывисто, чётко, никаких лишних слов и никаких "муси-пуси" (как в песне). Некоторые звуки немного другие, например магазин по-южнокорейски будет более пекваджом, а по-северокорейски пеквадзом (дж-дз). Извините что уж так русским транслитом написала. Южнокорейцы северокорейцев в основном поймут, хотя немного отличается и вокабуляр. Северокорейские слова - во многом устаревшие, их язык ещё не затронул прогресс (в силу экономических проблем), и никаких "отобайк" или "эгфраи" у них явно нет. Очень много военных слов в северокорейском.
Позвольте не согласиться. Северокорейский язык сложился задолго до образования КНДР и "military style" здесь совсем не при чем. Язык здесь по сравнению с южнокорейским действительно более четкий и понятный. Насчет того, что "все северокорейцы говорят как в армии" опять таки не соглашусь, вы, наверное, с кореянками отсюда не разговаривали никогда. Очень нежно и приятно звучит, мне, например, северокорейский язык намного больше нравится, чем южный.
Вокабуляр действительно отличается, однако сейчас тоже идет "накачка" языка из английского. "Кан" - банка /can/, "пакеты" - ведро /bucket/ и т.д. и т.п. В газетах, конечно, такого не увидите, но в разговорном языке - сколько угодно.
А насчет обилия военных слов - это тоже чисто газетная фишка, вы же не думаете, что они так друг с другом общаются: "Хян Сун, пойдем погуляем", - "Нет, я должна бросить все силы на самоотверженную борьбу с сорняками в огороде" ;)
-
http://vip.lenta.ru/news/2004/07/29/koreans/
-
http://vip.lenta.ru/news/2004/07/29/koreans/
Хоть я и не люблю ленту.ру за постоянное перевирание информации и полную некомпетентность редакторов, которые как-то перевели Kim Jong Il как "Ким Джонг Второй" как единственный западный журналист в КНДР хочу сказать, что большинство из написанного здесь совпадает если не с правдой, которую тут никто не знает кроме самой корейской верхушки, то по крайней мере с моими наблюдениями о происходящем здесь. И все же у меня есть несколько замечаний.
1. В последние годы, как отмечают побывавшие в Северной Корее иностранцы, в Пхеньяне появились валютные магазины, наподобие пресловутой советской "Березки", однако даже они не блещут особым ассортиментом, и товары в них недоступны подавляющему числу столичных жителей. В провинциальных городах подобных "излишеств" вообще не встречается.
"Березки" существуют здесь уже очень давно, с 60-х гг, и в последнее время, после начала макроэкономических реформ два года назад, ассортимент товаров в них изрядно вырос. Причем покупки в них могут совершать не только иностранцы, но и корейцы, и, поверьте мне, богатых корейцев здесь /в Пхеньяне/ очень и очень много. Многие приходят в магазины с такими пачками евро, которые мне в самом лучшем сне не снились, и смотрят на иностранцев, покупающих товаров на 50 евро как на детей малых. Начет провинции - правда, там особо не пожируешь, у меня друзья из нашего консульства в Чхондине приезжают в Пхеньян за продуктами и закупаются тут ящиками.
Периодически затихая и вновь разгораясь, эта "холодная война" продолжается до сих пор, что не мешает КНДР ежегодно получать более миллиона тонн бесплатного продовольствия и товаров первой необходимости, преимущественно из тех же США.
В 2004 году WFP - Всемирная продовольственная программа ООН обратилась к странам-донорам с просьбой выделить для голодающего населения КНДР 540 тысяч тонн продовольственной помощи, но получила подтверждение относительно лишь 230 /если не изменяет память/ тыс тонн. Кстати, 34,7 тыс тонн из них - российская пшеница. Разговоры о миллионах тут совершенно неуместны.
-
"Березки" существуют здесь уже очень давно, с 60-х гг, и в последнее время, после начала макроэкономических реформ два года назад, ассортимент товаров в них изрядно вырос. Причем покупки в них могут совершать не только иностранцы, но и корейцы, и, поверьте мне, богатых корейцев здесь /в Пхеньяне/ очень и очень много. Многие приходят в магазины с такими пачками евро, которые мне в самом лучшем сне не снились, и смотрят на иностранцев, покупающих товаров на 50 евро как на детей малых.
Да, помню, в 90 году, гид-кгбэшник, приставленный к нашей группе, кадый день выкуривал по пачке "Данхил", которые, как я замечал, он покупал в гостинничной "Берёзке", за 3 "синих вона" (точно не помню, но помоему один "синий" вон в то времы примерно равнялся одному доллару) , которые были по тем временам были равны что-то около половины зарплаты среднего учителя.. Если он мог позволить себе курить такие сигареты, то можно подумать и глубже..
-
Очень нежно и приятно звучит, мне, например, северокорейский язык намного больше нравится, чем южный.
А из Южной Кореи, северокорейский говор слышится просто смешным и намеренно пафосным, хотя конечно, отсюда мы в основном имеем возможность переодически видеть только отрывки из телевезённых передач, а не живую речь.. Но я слышу в северокорейской речи налёты эдакого совковского, что украшать музыку языка никак не может..
Другое дело, что я в последнее время не могу слушать сложившиеся в последние годы южнокорейские телевезионно-театральные интонации, которые пронзили насквозь почти всё молодое и немолодое населене - с этими подвываниями, и троекратными кобебаниями звука вниз и вверх на одном слоге.. 10 лет назад, такого не было.. - язык был мил и прост и каждый кореец в говоре всё таки был по своему индивидуален - сегодня все будто из одного театра актёров - все как будто пародируют кого- то одного - особенно это касается женщин. Но даже на этом фоне, северокорейский говор не выигрывает :)
Вам надо просто пожить тут пару месяцев - вы совершенно по другом услышите всё.. 8) :)
-
Да, помню, в 90 году, гид-кгбэшник, приставленный к нашей группе, кадый день выкуривал по пачке "Данхил", которые, как я замечал, он покупал в гостинничной "Берёзке", за 3 "синих вона" (точно не помню, но помоему один "синий" вон в то времы примерно равнялся одному доллару) , которые были по тем временам были равны что-то около половины зарплаты среднего учителя.. Если он мог позволить себе курить такие сигареты, то можно подумать и глубже..
Да, кстати, "Березок" как таковых тут уже нет, и купить тот же Dunhill можно в любом пэкхваджоме за наличные евро или на рынке за "ури ттонъ" .
-
Уважаемые корусичи:
Всем кто знает Михаила Кантарию. У Михаила в семье случилось несчастье: тяжело заболел ребенок. Серия трудных и дорогостоящих операций на головном мозге прошли успешно (спасибо корейским врачам). Сколько это стоит, сами можете представить. Одному человеку осилить самому трудно. Спасибо его сотрудникам и знакомым. Их помощь очень к стати. корусичи, кто может и хочет помочь Михаилу:
счет в URI-bank (ури ынхэнг)
34408028075
Kantariya
Подробности по телефону 016-329-3397, Акимова Вера
Благодарю, Александр Бабаскин
-
Уважаемые корусичи:
Всем кто знает Михаила Кантарию. У Михаила в семье случилось несчастье: тяжело заболел ребенок. Серия трудных и дорогостоящих операций на головном мозге прошли успешно (спасибо корейским врачам). Сколько это стоит, сами можете представить. Одному человеку осилить самому трудно. Спасибо его сотрудникам и знакомым. Их помощь очень к стати. корусичи, кто может и хочет помочь Михаилу:
счет в URI-bank (ури ынхэнг)
34408028075
Kantariya
Подробности по телефону 016-329-3397, Акимова Вера
Благодарю, Александр Бабаскин
-
О длинных руках и чутких ушах товарища Кима
Наш корреспондент побывал в стране Наведенного Порядка
В КНДР мобильники запрещены. Поэтому местным чекистам приходится делать это так...
Фото: Фото автора.
- Господа, мы едем в Северную Корею. Надеюсь, вы понимаете, что это значит... - выразительно посмотрел на журналистов инструктор.
Мы молча кивнули.
- Наши корейские товарищи очень любят делать из всего тайну. Поэтому не задавайте лишних вопросов. Кроме одного. Сделайте вид, что вы прямо-таки сгораете от желания увидеть живого Ким Чен Ира.
Молчание стало вопросительным.
- Вы его вряд ли увидите, - ответил инструктор, - зато корейцам будет приятно.
И на прощание посоветовал от греха подальше не произносить имя Ким Ир Сена вслух и вообще побольше молчать.
Мы пообещали. Как требовал жанр - гробовой благоразумной тишиной.
Благодаря визиту спикера Совета Федерации Сергея Миронова в Пхеньян, проводившего здесь переговоры о возможности мирного сосуществования КНДР и США, исполнилось мое старое глумливое желание просочиться в заповедник Тоталитаризма. И наконец-то почувствовать, что это за чудо - Абсолютное Отсутствие Демократии.
Очевидцы утверждают: если выбросить из головы гнилой либерализм, КНДР покажется сказочной страной! Утром, к примеру, запрешься в гостиничном номере и ка-а-ак гаркнешь:...
Остальное (вместе с картинками) - на http://www.kp.ru/daily/23380/32904/.
-
Весьма занятно.. И как, на взгляд людей, там бывавших, похоже на правду?
-
Похоже.
Я много раз наблюдал людей, парами гуляющих неподалеку в совершенно безлюдном парке, один раз засек звонящего человека с потайного телефона, спрятанного в дереве. Один раз подвергся аресту там же, в парке, за неправильное фотографирование памятника Ким Сена Сена (я уже писал здесь об этом). Другой случай: мой бывший сосед по студенческой общаге (он стал к тому времени преподавателем университета Ким Ир Сена, не буду называть его имени, правда, это было давно) нашел меня, умолял способствовать его выезду в СССР. Я пошел к консулу, тот обещал предпринять соответствующие меры. После этого я долго, несколько месяцев, до самого отъезда искал своего знакомого - пропал. До сих пор себя корю за то, что с ним произошло, но знал я тогда, что так обернется?
Правда, СССР тоже тогда не шибко отличался от страны изучаемого языка. Меня как-то раз вечером вызвали советские "корреспонденты" и дружно угрожали выслать из страны за мой отказ собрать для них некую информацию. Другого студента выслали, кажется, за "аморальную связь с иностранкой". Но, скажите, чем там можно было еще заниматься? :)
-
И решительно все со значками с физиономией вождя на груди. (Я долго охотился за ними, но они оказались приравнены к партбилету. Правда, мне предложили обмен - Ким Ир Сена на значок «Единой России».)
Третий год пытаюсь у северокорейских студентов выменять этот значок на бутылку "русского стандарта"
НЕ СОГЛАШАЮТСЯ, ТУДЫТь ИХ В КАЧЕЛь!!!!!!
-
esli bi predlozhil realinoou czenu za nego, oni kak minimum stoyat ot 50$
Третий год пытаюсь у северокорейских студентов выменять этот значок на бутылку "русского стандарта"
НЕ СОГЛАШАЮТСЯ, ТУДЫТь ИХ В КАЧЕЛь!!!!!!
-
esli bi predlozhil realinoou czenu za nego, oni kak minimum stoyat ot 50$
Скоооооолько? Это где таке цены?
у нас тут в Чанчуне северокорейские боевые ордена в ассортименте стоят не выше $ 30, а какой- то значок за $ 50??? Ну и дела....
-
Скоооооолько? Это где таке цены?
у нас тут в Чанчуне северокорейские боевые ордена в ассортименте стоят не выше $ 30, а какой- то значок за $ 50??? Ну и дела....
tuta na rodeni etih znachkov luboi inostranecz za nih 50$ bez problem. a v uzhke ih mozhno za vse 100$ sbagriti. nekotorie tak delali. ;)
-
North Korea, а ты кто? Я сам закончил корейское отделение ИСАА в 1998 года. Признавайся
-
Весьма занятно.. И как, на взгляд людей, там бывавших, похоже на правду?
Не просто похоже, а почти так и есть. Кстати, про "коллегу, работающего в КНДР" - это про меня :) Мы с ентими журналистами в гостинице Корё каждый вечер разливное пиво хлебали литрами. Без ложной скромности скажу, что изрядно помог в создании статьи ;)
-
Меня как-то раз вечером вызвали советские "корреспонденты" и дружно угрожали выслать из страны за мой отказ собрать для них некую информацию.
А пофамильно этих "корреспондентов" не помните?
-
North Korea, а ты кто? Я сам закончил корейское отделение ИСАА в 1998 года. Признавайся
А я в 2001 корейское отделение... ИСАА закончил. Историческое отделение :A)
-
А пофамильно этих "корреспондентов" не помните?
Одного помню, второго - нет. Но это нетрудно вычислить. Только зачем?
Вызвали меня из общаги (им нельзя было проникать внутрь), приперли меня к черной новенькой "Волге" и... Было страшно, действительно, могли выдворить, вся моя гладкая "комсомольская" история полетела бы в трамтарары, и я не смог бы смотреть в глаза моей честной матушки. Короче, ежился как мог, чего-то бормотал :) .
-
Вызвали меня из общаги (им нельзя было проникать внутрь), приперли меня к черной новенькой "Волге" и... Было страшно, действительно, могли выдворить, вся моя гладкая "комсомольская" история полетела бы в трамтарары, и я не смог бы смотреть в глаза моей честной матушки. Короче, ежился как мог, чего-то бормотал :) .
Кстати, это общага которая для иностранных студентов напротив университета? На третьем этаже жили?
-
Кстати, это общага которая для иностранных студентов напротив университета? На третьем этаже жили?
Точно. Там, что, уже мемориальная доска висит? :)
Про третий этаж тоже верно.
На первом этаже располагались (в мое время; как сейчас, не знаю) служебные помещения, как-то: комната с подслушивающей аппаратурой (один раз я умудрился в неурочное время пройти мимо, дверь была открыта, и я увидел здоровенные аппараты с бобинами, как в советских фильмах про шпионов, ачжосси в наушниках верхом на стуле), еще комнаты, еще комнаты, комната для приема посетителей, но главное - магазинчик, в котором разбитная молодуха продавала ручки и тетради, а также женщиновую и змеиную водки, без которой, как правильно мыслили уважаемые и любимые руководители университета, никак не могли обойтись иностранные студенты, и которой я подкупал своих "сожителей" (корейских студентов, 동숙생). Благодаря водке я стал обладателем первого издания словаря Мун Се Ёна, привезенного моим самым первым сожителем из родной деревни (потом его заменили на другого, более подкованного), первообладателем "исконно корейских" изданий книг на плохонькой бумаге (издания для иностранцев печатались на другой бумаге).
На остальных этажах раздельно (по половому признаку) жили парни и девчата. Между этажами решетки не было, равно как и дежурного корейца, но удивительным образом :) корейцы вычисляли, кто, когда и в какую комнату приходил, и на следующий день не стесняясь вызывали виновника в гостевую на первом этаже, чтобы вставить пипхана (ударение на последнем слоге; 비판 критика).
Через эту общагу прошли многие поколения советских студентов. Там каждый камень знает... (подставьте любое знакомое имя).
-
ya rodilas i virosla v Pyong Yange :) 2 kommandirovki u otsa.
-
ya rodilas i virosla v Pyong Yange :) 2 kommandirovki u otsa.
a ti kto?? ya tebya znau??
-
Сегодня был просто скандал в благородном семействе. Рано утром в институт позвонили с "Маяка" и сказали, что в Пхеньяне якобы снимают портреты Ким Чен Иру. У нас естественно об этом никто ничего не знал ???
Полезли в интернет, и действительно нашли такое сообщение, причем исходила эта информация от ИТАР-ТАСС, правда из Пекина. Так что, господа аборигены, Вы бы поделились информацией.
-
Сегодня был просто скандал в благородном семействе. Рано утром в институт позвонили с "Маяка" и сказали, что в Пхеньяне якобы снимают портреты Ким Чен Иру. У нас естественно об этом никто ничего не знал ???
Полезли в интернет, и действительно нашли такое сообщение, причем исходила эта информация от ИТАР-ТАСС, правда из Пекина. Так что, господа аборигены, Вы бы поделились информацией.
Ээээ, Вам Маяк новости по телефону зачитывает? ;)
Да, это так. Снимают, но пока не повсеместно, а в местах, где бывают иностранцы. Чем это объяснить - не знаю. Ходят слухи о болезни Кима и возможной скорой смене власти.
-
Ээээ, Вам Маяк новости по телефону зачитывает? ;)
Да, это так. Снимают, но пока не повсеместно, а в местах, где бывают иностранцы. Чем это объяснить - не знаю. Ходят слухи о болезни Кима и возможной скорой смене власти.
Интересно, а какие еще иностранные СМИ сообщили о снятии портретов ( кроме ТАССа)? Самостоятельно сообщили, без ссылок на ТАСС.
-
Ээээ, Вам Маяк новости по телефону зачитывает? ;)
Да, это так. Снимают, но пока не повсеместно, а в местах, где бывают иностранцы. Чем это объяснить - не знаю. Ходят слухи о болезни Кима и возможной скорой смене власти.
Нет :), на "Маяке" просто сами не знали давать ли информацию в эфир (у них же собкорра в Пхеньяне нет :) ), вот и решили позвонить на кафедру востоковедения МГИМО, я был как раз там, по случайному совпадению делал доклад о своей поездке в КНДР, а тут такой звонок :o
А в местах, где бывают иностранцы это где, в общаге что ли? Что-то я больше не припомню где еще портреты висели.
-
Интересно, а какие еще иностранные СМИ сообщили о снятии портретов ( кроме ТАССа)? Самостоятельно сообщили, без ссылок на ТАСС.
Reuters тоже ссылается на ИТАР-ТАСС http://www.reuters.co.uk/newsPackageArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=621838§ion=news остальные ссылаются на Reuters, да еще фигурирует какой-то Pyongyang-based diplomat, как источник этой информации. В России, пока новых сообщений нет.
-
Reuters тоже ссылается на ИТАР-ТАСС http://www.reuters.co.uk/newsPackageArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=621838§ion=news остальные ссылаются на Reuters, да еще фигурирует какой-то Pyongyang-based diplomat, как источник этой информации. В России, пока новых сообщений нет.
Ну понятно, значит ТАСС эту кашу заварил.
Зачем только - не очень понятно...
-
Ну понятно, значит ТАСС эту кашу заварил.
Зачем только - не очень понятно...
А что у вас за проблемы с ТАССом? Хоть они и гады позорные (не дают новостей с сайта бесплатно копировать), но мне они очень нравятся гораздо большей информативностью новостей из СК, чем у какого угодно другого агентства, и спецкором своим в Пхеньяне.
Я вообще не понимаю людей, которые сотворили себе кумиров из западных агентств. Как там что "Рейтер" может подтвердить или опровернуть про СК? У них что, сеть корреспондентских пунктов там? Прослушка в спальне Любимого руководителя? Пусть утрутся и цитируют нормальное агентство. То есть ТАСС.
-
А что у вас за проблемы с ТАССом? Хоть они и гады позорные (не дают новостей с сайта бесплатно копировать), но мне они очень нравятся гораздо большей информативностью новостей из СК, чем у какого угодно другого агентства, и спецкором своим в Пхеньяне.
Я вообще не понимаю людей, которые сотворили себе кумиров из западных агентств. Как там что "Рейтер" может подтвердить или опровернуть про СК? У них что, сеть корреспондентских пунктов там? Прослушка в спальне Любимого руководителя? Пусть утрутся и цитируют нормальное агентство. То есть ТАСС.
Вы кому это говорите? Насчет утрутся....и насчет бесплатного копирования.
-
Вы кому это говорите? Насчет утрутся....и насчет бесплатного копирования.
А разве из текста это не ясно? Если нет, простите.
:) Говорю разным людям. Про бесплатное копирование - это ТАССу. Наклеили там у себя на сайте страшную ксиву. Типа скопируешь - всё, ты не жилец. Ну и не буду. Ну и ладно. Им же хуже. Их замечательные, лучшие в мире новости о Северной Корее прочитает меньше людей.
Про утрутся - это "Рейтеру". ТАСС их обскакал.
p.s.: Или вы не понимаете, чего это я вообще пишу? Это к тому, что вы сказали, что новости ТАССа надо еще подтверждать какими-то там "рейтерами". По-моему, их вовсе не надо никем подтверждать. "Рейтерами" тассовскую красоту можно только опошлить. ;D Кстати, южнокорейская разведка, например, подтвердила новость ТАСС. Согласно "Ёнхапу" (со ссылкой на неназванные источники). И этим всё только опошлила. Потому что какая ей вера, этой дурацкой южнокорейской неназванной разведке, после конфуза с грибовидными облаками, например? И примкнувшему к этой разведке "Ёнхапу". Нету им веры. ТАСС знает больше, чем они.
-
p.s.: Или вы не понимаете, чего это я вообще пишу? Это к тому, что вы сказали, что новости ТАССа надо еще подтверждать какими-то там "рейтерами". По-моему, их вовсе не надо никем подтверждать. "Рейтерами" тассовскую красоту можно только опошлить. ;D Кстати, южнокорейская разведка, например, подтвердила новость ТАСС. Согласно "Ёнхапу" (со ссылкой на неназванные источники).
1)Я не писал, что новости ТАСС надо подтверждать "рейтерами".
2) Yonhap ссылалось на ТАСС, а не на неназванные источники.
По крайней мере, в первых сообщениях, которые я видел.
Я не очень понял, вы здесь репутацию ТАСС отстаиваете, или на мой вопрос отвечаете - какие еще независимые источники сообщили о снятии портретов?
Меня интересует только это.
То, что пока информация исходит - не от ТАССа, а от российского посольства в Пхеньяне - я понимаю.
-
Про утрутся - это "Рейтеру". ТАСС их обскакал.
Вот в этом то я как раз сомневаюсь. Очень сомнительное обскакивание получилось.
-
1)Я не писал, что новости ТАСС надо подтверждать "рейтерами".
2) Yonhap ссылалось на ТАСС, а не на неназванные источники.
По крайней мере, в первых сообщениях, которые я видел.
Я не очень понял, вы здесь репутацию ТАСС отстаиваете, или на мой вопрос отвечаете - какие еще независимые источники сообщили о снятии портретов?
Меня интересует только это.
То, что пока информация исходит - не от ТАССа, а от российского посольства в Пхеньяне - я понимаю.
1. Вы писали про независимые источники.
2. Во вторых новостях "Ёнхап" ссылалось и на свою разведку, а также на такого офигенно "независимого" товарища как Norbert Vollertsen.
Norbert Vollertsen, a German human rights activist who once lived in North Korea, said in Seoul Wednesday that he has received an e-mail from an international aid worker based in the North's capital, confirming that the junior Kim's portraits were being taken down.
"Since the beginning of August, there is removal of official portrait of Kim Jong-il in Pyongyang and all over the countryside in public places but not everywhere," Vollertsen quoted one aid worker as saying in the e-mail.
Vollertsen also quoted the aid worker as saying that he saw the picture of Kim Jong-il removed from a building related to the Flood Damage Rehabilitation Committee in Pyongyang on Aug. 4.
North Korean officials told international aid workers that it was "part of refurbishing and redecorating the building," the German doctor quoted the e-mail as saying.
И последнее: я считаю, что в Северной Корее нет и не может быть никаких независимых источников достоверной информации. (Или у вас есть другое мнение?) Потому что ни один из источников никогда не получит никакой информации, кроме той, какую ему официально выдадут, и того, что он видит своими глазами из окна. В такой ситуации ТАСС - это точно такой же источник, как и все остальные. Только более профессиональный и с большим доступом к информации, чем некоторые другие. Особенно "Рейтер".
Кстати, а чем вас не устраивает ТАСС как независимый источник? От кого он, по-вашему, зависит?
-
Вот в этом то я как раз сомневаюсь. Очень сомнительное обскакивание получилось.
Вот об этом я и говорю. У вас сомнения. Очень сомнительные сомнения получились. Какие у них основания? Особенности вашего личного восприятия буквосочетания "ТАСС"?
Дополнение (чтобы не создавать новый мессидж):
Дело в том, что у ТАСС есть корреспондент в Пхеньяне Станислав Варивода, который временами выдает очень любопытные материалы. Это я к тому, что ТАСС опирается не только на информацию посольства.
-
Вот об этом я и говорю. У вас сомнения. Очень сомнительные сомнения получились. Какие у них основания? Особенности вашего личного восприятия буквосочетания "ТАСС"?
Дополнение (чтобы не создавать новый мессидж):
Дело в том, что у ТАСС есть корреспондент в Пхеньяне Станислав Варивода, который временами выдает очень любопытные материалы. Это я к тому, что ТАСС опирается не только на информацию посольства.
Вы в курсе, откуда пошла первая информация?
-
1. Вы писали про независимые источники.
2. Во вторых новостях "Ёнхап" ссылалось и на свою разведку, а также на такого офигенно "независимого" товарища как Norbert Vollertsen.
Вы плохо следите за Yonhap, это далеко не первое сообщение. Это уже обсасывание информации пошло.
Первое сообщение было со ссылкой на ТАСС. Во всяком случае, я неспециалист, это заметил.
А от кого зависит ТАСС давайте не в публичном месте обсуждать, чтобы не дай Бог государственную тайну какую-нибудь не выдать...
;D
-
Окей. Только давайте не будем тут препираться. ;D У меня к вам лично никаких претензий. Я возбудился не по поводу вас, а от своих личных душевных переживаний, которые связаны с тем, что западным новостям про СК почему-то веры всегда больше, чем русским, хотя именно русские имеют больший доступ к инфе.
А про не препираться я имею в виду, что я якобы плохо слежу за "Ёнхапом". Я за ним слежу очень тщательно по профессиональной надобности. От и до. За всей лентой. Конечно, первая новость была со ссылкой на ТАСС. Потому что ТАСС первым ее сообщил. А остальные - позорно прозевали. ;D Что только подтверждает мою правоту о замечательных достоинствах ТАССа.
Насчет того, от кого он зависит. Если философски ставить вопрос, то он, конечно, в общем и целом зависит от росс. правительства, и я не понимаю, с каких пор об этом стало страшно говорить. ;D Точно так же и западные агентства работают с оглядкой на свои правительства - как бы чего-нибудь такого не сообщить, чтобы чего-нибудь не вышло, и что скажет Мэрайя Алексовна.
Но это общие соображения. На частном уровне всё бывает не так страшно. Иначе говоря, я не думаю, что Варивода записывает свои наблюдения, к примеру, про рытвины на пхеньянских улицах под диктовку пресс-службы президента РФ. :-)
-
Окей. Только давайте не будем тут препираться. ;D У меня к вам лично никаких претензий. Я возбудился не по поводу вас, а от своих личных душевных переживаний, которые связаны с тем, что западным новостям про СК почему-то веры всегда больше, чем русским, хотя именно русские имеют больший доступ к инфе.
"Я возбудился не по поводу вас" Можно я это запишу в анналы? Ну или на скрижалях? ;D
Вопрос был не о доверии к ТАССу, но в данном случае новость создана на пустом месте.
Это не стиль солидного агентства. Если вы видите в этой конкретной информации - тассовскую победу, то для меня (эта победа) сомнительна.
И вреда от нее больше, чем пользы.
Можно я на этом закончу разговор?
-
"Я возбудился не по поводу вас" Можно я это запишу в анналы? Ну или на скрижалях? ;D
Можно. По возможности (но я не настаиваю) со ссылкой на первую страницу сайта "Сеульского вестника". ;D
Можно я на этом закончу разговор?
Да я уже и сам пожалел, что его начал. ;D
-
Даже дядя Сэм зашевелился, New York Times тоже выпустила статью посвященную исчезновению портретов. А это оказывается только приступ скромности у тов. Ким Чен Ира. Добавлю от себя, что все, кто занимается КНДР с такой "духовной жаждой" ждут новостей из Пхеньяна, что даже на такие мелочи, хотя, насколько я знаю эту страну тут вообще мелочей не бывает, реагируют очень бурно.
А ТАССу и Стасу спасибо за информацию, похоже КНДР осталась единственной страной в мире где российские СМИ оказывают очень существенное влияние на формирование общественного мнение в глобальном масштабе. Радует уже один тот, что все крупнейшие информагенства мира вынуждены ссылаться на российское.
-
Радует уже один тот, что все крупнейшие информагенства мира вынуждены ссылаться на российское.
Вы хотели сказать сообщать информацию, ставшую "частью психологической войны враждебных сил"? ;D
-
Вот блин, посыпаю голову пеплом, дико извиняюсь, беру все свои слова обратно и ухожу в монастырь.
Отозвался САМЫЙ достоверный из всех источников. МАТЬ всех источников. МИД КНДР:
—————-
РБК. 19.11.2004, Сеул 07:59:13. КНДР опровергла сообщения ряда информационных агентств о снятии портретов лидера КНДР Ким Чен Ира с фасадов некоторых зданий и в госучреждениях Пхеньяна и других городов. Как заявил представитель Министерства иностранных дел Северной Кореи, для подобных слухов нет никаких оснований и они являются грубой клеветой, передает "Радио Свобода".
Это первая официальная реакция Пхеньяна на сообщения ряда иностранных СМИ о снятии портретов Ким Чен Ира в КНДР.
———————
-
Вы хотели сказать сообщать информацию, ставшую "частью психологической войны враждебных сил"? ;D
Что я хотел сказать то я и сказал.
Ничего враждебного в сообщении не усамтриваю. Вы кажется пропустили одну маленькую деталь портреты снимались не ПОВСЕМЕСТНО, а там где появлялись ИНОСТРАНЦЫ. Этих мест, често говоря не так уж и много. Т.е. акция была расчитана на внешнее употребление, да и снять быстро все портерты просто невозможно (они там везде в каждом вагоне метро, караулке, магазине, аудитории и т.д.). Можете себе представить реакцию европейцев, на такое обилие изображений любимого руководителя, вот корейцы и сныли поретреты во избежание сложных ситуаций, да и попытались. По-моему все это достаточно четко объяснено здесь http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=1462697&PageNum=1 и я абсолютно не понимаю, что Вы нашли ВРАЖДЕБНОГО в этом сообщении. Пожалуй, что корейцы рассчитывали на несколько другую реакцию, и не предположили, что это вызовет сомнение в прочности режима, а когда такие сообщения появились МИД КНДР со свойственной ему невозмутимостью заявил что все это выдумка. Я думаю, что в правдивости корейского МИДа, равно как и упоминавшейся мною NEW YORK TIMES сомневаться не приходится ::)
-
Стало быть факт снятия портретов действительно имел место?
-
Что я хотел сказать то я и сказал.
Ничего враждебного в сообщении не усамтриваю. Вы кажется пропустили одну маленькую деталь портреты снимались не ПОВСЕМЕСТНО, а там где появлялись ИНОСТРАНЦЫ. Этих мест, често говоря не так уж и много. Т.е. акция была расчитана на внешнее употребление, да и снять быстро все портерты просто невозможно (они там везде в каждом вагоне метро, караулке, магазине, аудитории и т.д.). Можете себе представить реакцию европейцев, на такое обилие изображений любимого руководителя, вот корейцы и сныли поретреты во избежание сложных ситуаций, да и попытались. По-моему все это достаточно четко объяснено здесь http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=1462697&PageNum=1 и я абсолютно не понимаю, что Вы нашли ВРАЖДЕБНОГО в этом сообщении. Пожалуй, что корейцы рассчитывали на несколько другую реакцию, и не предположили, что это вызовет сомнение в прочности режима, а когда такие сообщения появились МИД КНДР со свойственной ему невозмутимостью заявил что все это выдумка. Я думаю, что в правдивости корейского МИДа, равно как и упоминавшейся мною NEW YORK TIMES сомневаться не приходится ::)
Подписываюсь под Вашими словами. Просто агентство массовой дезинформации Ренхап запустило конкретную утку, сославшись на телефонный разговор с неким северокорейским чиновником, который якобы заявил, что портреты снимают поголовно по всей стране. Остальны СМИ раскрутили эту историю еще больше. На самом деле я не думаю, что четыре посла и еще куча дипломатов сговорились, чтобы выставить ТАСС на посмешище и дружно наврали мне о снятии изображений Кима.
А северокорейские МИДовцы, чтобы избежать дальнейшей раскрутки истории, просто решили опровергнуть все и тем самым поставить в ней точку. А то пришлось бы объяснять, почему портреты сняли только в Дворце съездов Мансудэ и Дворце народной культуры.
-
То, что пока информация исходит - не от ТАССа, а от российского посольства в Пхеньяне - я понимаю.
Оооо, Игорь Д оторвался от любимого занятия - помещения материалов ТАСС в рубрику "журналистские глупости о Китае" и перешел в активное наступление. И в каком это месте вы увидели, что информация исходит от нашего посольства? Они лишь на второй день подтвердили эти сообщения, исходит она совершенно из другого источника.
У меня вообще давно сложилось впечатление, что Вы имеете к ТАССу какие-то личные счеты. Можно поинтересоваться, с чем это связано?
-
Дело в том, что у ТАСС есть корреспондент в Пхеньяне Станислав Варивода, который временами выдает очень любопытные материалы. Это я к тому, что ТАСС опирается не только на информацию посольства.
Более того, скажу, что этот корреспондент находится с посольством РФ и лично с послом в отношениях, очень далеких от теплых и дружеских :) К тому же в нашем посольстве все так всего боятся и держатся за свои кресла, что любую утечку даже безобидной информации воспринимают в штыки, боятся, "как бы чего не вышло". Так что разговор о том, что посольство диктует, что ТАССу писать, считаю вообще несостоятельным.
-
:-[ :-[ :-[ :-[
ludi!!!!!!!!!
kuda vi vse propali?????????
chto teperi severnaya koreya nikogo ne interesuet??
davaite !! pishite!! itak malo ludei pishet , da vi eshe vse propali :'(
potihoniku podtyagivaitesi!!!!!!!!!! ;) ;) ;) ;) ;) ;)
-
Более того, скажу, что этот корреспондент находится с посольством РФ и лично с послом в отношениях, очень далеких от теплых и дружеских :) К тому же в нашем посольстве все так всего боятся и держатся за свои кресла, что любую утечку даже безобидной информации воспринимают в штыки, боятся, "как бы чего не вышло". Так что разговор о том, что посольство диктует, что ТАССу писать, считаю вообще несостоятельным.
ne ya schitau ti sdelal vse na OK!!
ti molodecz, a vsyakie IgorD. v inete, ne obrashyai vnimanie. vo vsem mire esti debi.. tut oni tozhe okazalisi. vse budet SUPER!!
:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
sometimes :-X :)
-
а вот такой вопросец для сугреву. Как в СК отмечают (если отмечают) новый год? ёлку ставят? ;D
-
а вот такой вопросец для сугреву. Как в СК отмечают (если отмечают) новый год? ёлку ставят? ;D
chestno govorya tak osobo na eto vnimanie ne obrashyal, no elok ya tut davno ne videl, no slishal chto ih mozhno zakazivati.
-
Заказывать откуда?
-
Еще вопрос для сугреву.
Как северные кореыцы праздники празднуют? Если празднуют, конечно.
А то южнюе только пьют, мешайа соджу с пивом, да песни поют в норебанах.
-
Еще вопрос для сугреву.
Как северные кореыцы праздники празднуют? Если празднуют, конечно.
А то южнюе только пьют, мешайа соджу с пивом, да песни поют в нор****ах.
dlya sograva otvechu )))
nu tozhe oni tut lubyat popiti.
kak svou sulku 25 gradusnoou zaryadyat )))
vipiti oni lubyat i nikogda ot nee ne otkazivautsya.
-
Еще вопрос для сугреву.
Как северные кореыцы праздники празднуют? Если празднуют, конечно.
А то южнюе только пьют, мешайа соджу с пивом, да песни поют в нор****ах.
Здесь тоже любят караоке, благо слух и голос практически у всех хорошие. А в остальном отмечают как русские - выпить, поговорить по душам и т.д. и т.п.
-
[qуоте аутхор=Спифф линк=топиц=1990.мсг116491#мсг116491 дате=1103809806]
[qуоте аутхор=Вавер линк=топиц=1990.мсг116355#мсг116355 дате=1103684247]
Еще вопрос для сугреву.
Как северные кореыцы праздники празднуют? Если празднуют, конечно.
А то южнюе только пьют, мешайа соджу с пивом, да песни поют в нор****ах.
[/qуоте]
Здесь тоже любят караоке, благо слух и голос практически у всех хорошие. А в остальном отмечают как русские - выпить, поговорить по душам и т.д. и т.п.
[/qуоте]
Ну, южные по душам не говорят, и соджу на 2 градуса слабже ;D ;D. А выпить, попеть в нор****е и еще выпитй — ето святое... ;D
!!!Ekselj-mokselj!!!! Teperj i noreban hotj s estonskim akcentom pishi — noreebaann !!! Nu admin, nu kej-kogi-pozhiratelj!!!! ;)
-
Очень интересуюсь жизнью Северной Кореи. Пожалуйста, пришлите мне несколько интересных ссылок (желателно на русском языке) об этой замечательной стране.
Мыло: [email protected]
Зарание огромное спасибо!
-
Очень интересуюсь жизнью Северной Кореи. Пожалуйста, пришлите мне несколько интересных ссылок (желателно на русском языке) об этой замечательной стране.
Мыло: [email protected]
Зарание огромное спасибо!
Вообще-то КНДР не особо популярная тема в рунете, но есть неплохая страничка на библиотеке Максима Мошкова, посвященная 140-летию корейской диаспоры в Росиии http://world.lib.ru/k/kim_o_i/ там собрано почти все, что выходило на русском языке, есть материалы и по КНДР. Плюс внизу ссылки на другие сайты о Корее.
-
Привет всем! Я Злата с форума про Монголию. Просто болею мечтой сьездить в такое инопланетянское место, как Сев. Корея.
Я узнала§ что нужна виза. Но интересно, где ее брать, если, как мне знается, здесь во Франции, нету их посольства? И еще вот какой вопрос,Спифф,- есть информация, что там, в СК, если приехать самостоятельно, тебя обязательно будут должны повсюду сопровождать 2 партийных товарища. Ну. в принципе, ничего, пусть их сопровождают, хоть наверное, будут целый день над душой стоять. Но если я приезжаю, к примеру. из Китая-на самолете или поезде-то гда меня эти 2 товарища встретят? И вообще, как узнают, в какой именно день я приеду?
-
Опыт посещения СК замечательно описан Леонидом Петровым: http://world.lib.ru/p/petrov_l_a/sev_kor.shtml
А насчет товарищей, чего Вы волнуетесь? Вас найдут ;D
-
Юр, ну ты обнадежил. ;D
-
Привет всем! Я Злата с форума про Монголию. Просто болею мечтой сьездить в такое инопланетянское место, как Сев. Корея.
Я узнала§ что нужна виза. Но интересно, где ее брать, если, как мне знается, здесь во Франции, нету их посольства? И еще вот какой вопрос,Спифф,- есть информация, что там, в СК, если приехать самостоятельно, тебя обязательно будут должны повсюду сопровождать 2 партийных товарища. Ну. в принципе, ничего, пусть их сопровождают, хоть наверное, будут целый день над душой стоять. Но если я приезжаю, к примеру. из Китая-на самолете или поезде-то гда меня эти 2 товарища встретят? И вообще, как узнают, в какой именно день я приеду?
Начнем с того, что просто так, самому по себе, приехать сюда нельзя. Можно как турист с группой, сотрудник ООН/дипломат/бизнесмен или их родственник (или, на худой конец, просто друг). Лучше всего, чтобы вас приглашали сами корейцы, которые и будут Вам организовывать кульур-мультур и танцы-шманцы ::) А если Вас приглашает иностранец, он должен будет сам заниматься Вами и никакие корейцы к Вам приставлены не будут - факт проверенный. Точнее, приставлены будут все равно, но будут следить издалека :)))
А Франция действительно, единственная из ЕС не установила дипломатические отношения с КНДР, поэтому посольствами они не обменивались. Так что придется оформляться через третью страну : :o
-
Господа товарищи!
Несправедливо получается! Столько тем посвящено Южной Корее, а про Северную ни одной! Нехорошо получается. Я вот уже полтора месяца тут сижу, и еще долго тут буду, так что обращайтесь по любым аспектам, расскажу-покажу-объясню-помогу, чем могу.
Уважаемый Spiff, я вот уже второй год изучаю современную Северную Корею, главным образом политику, к сожалению, общеизвестных среди корееведов книг Курбанова, Пака, Ткаченко, Ланькова и т.д. никак не хватает для диссертации. В интернете перерыл все(как мне показалось ???), не могли бы вы подсказать где можно достать подробные (насколько это возможно) материалы о современной политической структуре Северной Кореи?
-
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_4272000/4272617.stm
-
Товарищи!
Я не верю своим глазам!
Неужели здесь, на этом форуме, ходят настоящие русские северокорейцы??
Я сам из Владивостока и очень интересуюсь всем происходящим там!
Сам бы съездил на экскурсию, да дорого для нас $600.
Как жизнь-то там? Налаживается после голода середины 90-х? Я слышал ВВП растёт на 2-3 % в год. Делаются ли реформы? Откуда вообще вы выходите в инет?
-
И ещё два вопросика:
1. Правда ли, что СК мультфильмы похожи на Японское anime
2. Как у вас дам дела с сексом? Есть ли проституция? На сколько распространены гомосексуализм, педофилия? На сколько жёсткие запреты на обнажённую натуру? Есть ли тенденции к либерализации?
-
Я сам из Владивостока и очень интересуюсь всем происходящим там!
Сам бы съездил на экскурсию, да дорого для нас $600.
Так, можно поподробнее с этого места - что там за 600 долларов? Здесь, в Москве, такой тур стоит от 1300. Если учесть, что до Владивостока билет долларов на 300 потянет, да и Приморье тоже посмотреть интересно - я бы сьездил. Какова программа поездки за 600 долларов, на сколько дней она и по каким местам?
Про проституцию, педофилию и гомиков тоже интересно узнать.
-
Про проституцию, педофилию и гомиков тоже интересно узнать.
Можно совместить в одном вопросе. Например: сколько в Пхеньяне стоит снять 13-летнего мальчика для пассивной содомии? ;D
Видно, что здесь собрались люди с широкими интересами ;D
-
Про проституцию, педофилию и гомиков тоже интересно узнать.
Можно совместить в одном вопросе. Например: сколько в Пхеньяне стоит снять 13-летнего мальчика для пассивной содомии? ;D
Видно, что здесь собрались люди с широкими интересами ;D
Ну за этим говорят, в Таиланд ездят. Или я вот на Гаити был в прошлом году - там тоже за 5 долларов прямо на улице себя девочки предлагают, толпами. Обнаженных кореянок в витринах с розовым светом в перемежку с филлипинками я уже в Сеуле на Итаевоне насмотрелся и около ж.д. вокзала - наши лучше, и дешевле(правда в последний мой приезд там что-то всех полиция разогнала).
Мой интерес : в СССР, как известно, секса не было. Доступность Обнаженной натуры - одно из зрымых благ, принесенных нам демократией. Интересно, повторяет ли в этой области Северная Корея наш, пост-советский путь?
Сегодня наткнулся на чьи-то "путевые заметки" по Ирану. Там проститутки есть - с Украины. А ведь мусульманское государство, туды его в качель! Может хоть Северная Корея в этом плане исключение?
-
Ну вы сравнили чучхе с исламом! ;D
-
Ну так хоть паранджу в Северной Корее и не носят - на фото все женщины одинаково зеленые... На самом деле на мой обывательский взгляд у чучхе и ислама много общего, и в сексе с точки зрения господствующей государственной идеологии тоже...
Черт, я тут подумал: а вдруг нас спецслужбы корейские читают! Черт, теперь точно в Корею не пустят. Ув. кван! Ответте четко, если знаете, не юлите: есть в Корее секс или нет? Может там вообще дети из пробирок рождаются...
-
А что, ислам секс запрещает? Странные у вас представления... И проституция в исламских странах всегда существовала, как и в христианских...
-
А что, ислам секс запрещает? Странные у вас представления... И проституция в исламских странах всегда существовала, как и в христианских...
Ну не то чтобы запрещает, но и не поощряет. Да про исламские страны-то вообще все понятно, источников информации много. А вот с Северной Кореей другое дело - нигде ничего не слышал о сексуальной жизни северокорейского народа. Вот интересно например: если вьезжаешь в Северную Корею и у тебя найдут журнал, где в какой-нибудь рекламе девушка в купальнике - конфискуют как порнографию или нет?
-
Вот интересно например: если вьезжаешь в Северную Корею и у тебя найдут журнал, где в какой-нибудь рекламе девушка в купальнике - конфискуют как порнографию или нет?
Это может гармонично сочетаться: запрет секса на официальном уровне и развитая система подпольной проституции.
-
Впору нам уже чат открывать - "Секс в Северной КОрее" Ж:-)))))
Так значит в Севрной Корее все гармонично сочетается? Или Вы только предположили это? Вы были когда-нибудь в Северной Корее?
-
Увы, я не был в стране Великого Вождя. И юные мальчики на продажу меня не интересуют. Я так... ;D
-
Увы, я не был в стране Великого Вождя. И юные мальчики на продажу меня не интересуют. Я так... ;D
на фих мальчиков. ;D а вот про дэффок расскажи ;)
-
Вопрос про секс не смешон.
На Кубе, например, свобода секса в чём-то побольше чем в США.
Ленин был за свободу секса и даже легализовал гомо (потом Сталин запретил).
Не говоря уже о том, что во всей Европе левые партии проповедуют секс либерализм. Появилось даже такое оскорбительное слово как "гомосоциалист".
-
И ещё два вопросика:
1. Правда ли, что СК мультфильмы похожи на Японское anime
2. Как у вас дам дела с сексом? Есть ли проституция? На сколько распространены гомосексуализм, педофилия? На сколько жёсткие запреты на обнажённую натуру? Есть ли тенденции к либерализации?
1. СК мультфильмы не похожи на японское анимэ.
2. Я, возможно, отвечу на этот вопрос годика через два, когда закончится моя командировка в КНДР ;)
-
Spiff, здравствуйте.
А евры поменять по нормальному курсу кроме рынка Тониль есть где?
-
Spiff, здравствуйте.
А евры поменять по нормальному курсу кроме рынка Тониль есть где?
Это обычно через знакомых корейцев делают, естественно, они себе за это имеют определенный процент.
-
2 Spiff:
Ну, а можно что нибудь рассказать по поводу того что я писал в другом сообщении
"Как жизнь-то там? Налаживается после голода середины 90-х? Я слышал ВВП растёт на 2-3 % в год. Делаются ли реформы? Откуда вообще вы выходите в инет?"
хотя бы про ВВП разрешается писать?
И вопрос про секс в самой лёгкой формулировке - разрешена ли обнажённая натура (не порно) в живописи, фотографии?
-
вообще, не должно быть противоречия между обнажённой натурой и чучхе
-
вообще, не должно быть противоречия между обнажённой натурой и чучхе
;D
-
2 Spiff:
Ну, а можно что нибудь рассказать по поводу того что я писал в другом сообщении
"Как жизнь-то там? Налаживается после голода середины 90-х? Я слышал ВВП растёт на 2-3 % в год. Делаются ли реформы? Откуда вообще вы выходите в инет?"
хотя бы про ВВП разрешается писать?
И вопрос про секс в самой лёгкой формулировке - разрешена ли обнажённая натура (не порно) в живописи, фотографии?
Жизнь налаживается, продпрограмма ООН с 95 года поставляет ежегодно 500 тыс тонн продовольствия, ВВП растет, "макроэкономические преобразования" /до реформ еще далеко/ идут, немного либеразовали экономику, частное предпринимательство. В интер выхожу из офиса, тут в прошлом году появился интернет-провайдер - СП с немцами.
Обнаженная натура не разрешена, и даже на пляжах все купаются в максимально закрытых купальниках. В живописи и фотографии - только лидеры страны и передовики производства.
-
вообще, не должно быть противоречия между обнажённой натурой и чучхе
^ЗГ: Пхеньян обвинил США в попытках дестабилизировать внутриполитическую ситуацию в КНДР
^РБ: ИНК СЕВКОРЕЯ-США-ПРОПАГАНДА
^ТТ: ПХЕНЬЯН, 23 января. /Корр. ИТАР-ТАСС/. Пхеньян обвинил США в попытках дестабилизировать внутриполитическую ситуацию в КНДР и призвал граждан республики "повысить бдительность в отношении враждебных происков". Об этом говорится в опубликованном сегодня в газете "Нодон синмун" комментарии.
Вашингтон, по словам газеты, в последнее время резко активизировал ведущуюся им против "ряда соответствующих стран" подрывную деятельность, которая выражается в поддержке антиправительственных элементов и попытках расколоть общество на несколько частей. Объектом психологической американской войны стала и КНДР, на которую США намерены расширить вещание пропагандистской радиостанции "Свободная Азия" и забросить на территорию страны сотни тысяч миниатюрных радиоприемников для приема этой волны. Кроме того, в планах Белого дома переброска публикаций, видеокассет и компакт-дисков "нежелательного содержания", чтобы "посеять реакционную буржуазную идеологию среди корейцев, внести в общество раскол и уничтожить социалистический государственный строй", пишут авторы комментария.
В последнее время СМИ КНДР активно призывают население повысить бдительность и не поддаваться на вражеские провокации. Это связано с принятием в США "Акта о правах человека в Северной Корее", в рамках которого будут приниматься меры по ведению пропаганды на население КНДР. --0--
-
Я лично видел в Кваире (Желтое море) троих девушек, купавшихся абсолютно голыми. Завидя нас - несколько иностранцев, они не впали в панику, а сели в воду и ждали, когда мы уйдем. Местные мужики купались в том же море в булых нижних трусах, видимо полагая, что это - модные плавки. Было это лет 15 назад.
-
Пардон, опечатался: мужики в белых трусах
-
Я лично видел в Кваире (Желтое море) троих девушек, купавшихся абсолютно голыми. Завидя нас - несколько иностранцев, они не впали в панику, а сели в воду и ждали, когда мы уйдем. Местные мужики купались в том же море в булых нижних трусах, видимо полагая, что это - модные плавки. Было это лет 15 назад.
А в Нампхо /Желтое море/ они чаще купаются в трусах и майках, которые потом прилипают к телу и выглядят весьма неоднозначно :)
-
мда... , судя по ответу, с сексом всё хуже, чем даже я предполагал. Подавление сексуальности - это очень плохо. Портит жизнь даже хуже, чем ущемление политических свобод (которые не относятся к естественным человеческим потребностям). Но тут думаю не чучхе вина, а ханжеской конфуцианско А то ведь глядшишь
Книга "1984", наверное, тоже запрещена?
-
пардон, не дописал:
Но тут, думаю, не чучхе вина, а ханжеской конфуцианской традиции. А то ведь, гладишь, либерализовали бы эту сферу твёрдой красной рукой - и ВВП бы быстрее пошёл вверх (например, у Кубы - 5 % в год), и у люди миролюбивее бы стали на случай смены режима, вообще более довольными жизнью.
-
Дорогой spiff!
Действуют ли до сих пор ограничения для северокорейцев на передвижения по стране. Раньше им надо было получать разрешение на поездки в министерстве общественной безопасности каждый раз, чтобы куда-то поехать. Сейчас появилась куча чансаккунов, которые мотаются из города в город и торгуют. Интересно, получили ли они свободу передвижений. Если да, то не превратился ли пляж в Сиджунхо под Вонсаном в сочинское столпотворение?
-
Ну, не знаю как насчет Вонсана, а вот в нампхо корейцы толпами ездят, а еще три года назад, когда я первый раз был в КНДР пляж рядом с плотиной был толко для иностранцев и иже с нимим. А когда ездил этим летом (август 2004), то там яблоку было негде упасть, при том, что был будний день, кругом были корейцы в "фирменных" трусах и майках, которые жарили пульгоги и прочие творения своей национальной кухни. Добирались же последователи идей чучхе до пляжа кто на чем горазд: автобусы, грузовики, траторы с прицепом и легковые автомобили.
(http://trasher51.fromru.com/3.jpg)
-
А что у него в руке банка из под краски??? Он в ней пульгоги мариновал ?
-
Вот он - рай для рабочих и крестьян
-
это точно пляж? :o на беженцев как -то больше эти отдыхающие... а легковушку они зачем в гравий закопали?
-
а легковушку они зачем в гравий закопали?
это Чтобы никто не позарился и не угнал. не у каждого ведь угонщика при себе имеется саперная лопатка.
-
это точно пляж? :o на беженцев как -то больше эти отдыхающие... а легковушку они зачем в гравий закопали?
;D Они ее не закапывали, просто оптический обман.
А пляж это самы натуралный, просто Нампхо на Желтом море, а ппляжи там не очень в отличии от золотых песков Японского моря. Что касается того, как корейцы отдыхают, то они вообще не любители кпуаться в море сидят кружками на берегу и пожевывают пульгоги, запивая соджу. Там даже лодки на прокат дают, сам там отдыхал 8)!!!
-
lyudi, tut vot kakaya tema: u nas tut v pitere ob'yavilsya odin severokoreec. on priexal tipa rabotatb v sibirb, a potom sbezhal s rabot, nekotoroe vremya zhil v sverdlovske u kakogo-to svyashennika, a potom perebralsya v piter. no shtuka vsya v tom, 4to u nego v severnoi koree ostalasb sembya: zhena i deti i on xo4et vernutsya, govorit, 4to esli dast vzyatku komu nuzhno, to vse budet okei i nikto na nego kapatb ne budet...
nu a mbl emu kategori4eski ne rekomenduem vozvrashatsa, potomu 4to mogut i denbgi vzyatb i vrasxod pustitb... ???
4to bbl vbl etomu 4eloveku posovetovali?
-
Возвращение-это ж смерть, зачем же он сбежал тогда. Надо полагать, он сейчас вообще на нелегальном положении..
-
Возвращение-это ж смерть, зачем же он сбежал тогда. Надо полагать, он сейчас вообще на нелегальном положении..
конечно на нелегальном, халтурит на стройках, неплохо в общем зарабатывает, на самом деле, но очень скучает по жене и детям... вот и хочет вернуться... говорит, что знает что нужно делать, чтобы ничего не случилось... он ведь поехал типа денег заработать, а потом, видимо, что-там у них не срослось :( вот он и сбежал...
ну мы ему так и говорим, что как только в КНДР узнали, что ты - сбежал, то наверно, уж семью твою в покое не оставили, да и бригаду, с которой на лесоповале работал тоже, надо думать, подвергли репрессиям...
рассказывал, между прочим, что в 80-е годы было очень голодно и он одно время питался только картошкой и от этого потом заболел... а в отдельных местах даже людей ели :o
-
Я конечно не силен в международном праве, но по-моему ему осталось только просить политического убежища, честно говоря мне он очень интересен, очень жаль что ему нечем помочь,
-
но по-моему ему осталось только просить политического убежища
да, судя по всему, этим все и закончится: попросить убежища и натурализоваться... и послать эту республику чучхе мелкими шагами... ;) только вот он все время очень переживает, что у него нет никакого контакта с семьей, не может подать им никакой весточки, и даже не знает живы они или нет... а в остальном - так просто з......сь :o ;)
-
Tak ved' Severokoreycu TOJE LYUDI !@!!!
-
А по-русски он говорит?
-
Я конечно не силен в международном праве, но по-моему ему осталось только просить политического убежища, честно говоря мне он очень интересен, очень жаль что ему нечем помочь,
В России могут убежище не дать, у нас же сейчас с Севером мир-дружба-жевачка, а ну как скандал выйдет? Да еще и обратно вышлют! Пусть в американское или южнокорейское посольство в Москве обратится, авось там помогут.
-
Доброе время суток!
Насколько реально нашим ученым или специалистам приехать в КНДР для общения с их коллегами? И сколько примерно нужно вон для относительно безбедного проживания в Пхеньяне на месяц?
-
А по-русски он говорит?
govorit prakti4eski kak mbl s vami ;)
-
Я конечно не силен в международном праве, но по-моему ему осталось только просить политического убежища, честно говоря мне он очень интересен, очень жаль что ему нечем помочь,
В России могут убежище не дать, у нас же сейчас с Севером мир-дружба-жевачка, а ну как скандал выйдет? Да еще и обратно вышлют! Пусть в американское или южнокорейское посольство в Москве обратится, авось там помогут.
xm... i 4to, ser'ezno mogut vyslat' domoi ??? esli on popytaetsa naturalizovat'sa... stranno eto kak-to ved' v Rossii ku4a raznyx lyudei i s kavkaza i iz srednei Azii, iz Kitaya, iz Vietnama rabotaet i ni4ego kak-to sushestvuyut, nekotorye dazhe propisku polu4ayut... a dazhe esli i net propiski, to nikto ix po4emu-to domoi ne vysylaet
-
xm... i 4to, ser'ezno mogut vyslat' domoi ??? esli on popytaetsa naturalizovat'sa... stranno eto kak-to ved' v Rossii ku4a raznyx lyudei i s kavkaza i iz srednei Azii, iz Kitaya, iz Vietnama rabotaet i ni4ego kak-to sushestvuyut, nekotorye dazhe propisku polu4ayut... a dazhe esli i net propiski, to nikto ix po4emu-to domoi ne vysylaet
Никто их не высылает, потому что все нелегалы сидят себе и не высовываются, тихо работают в России...
-
Доброе время суток!
Насколько реально нашим ученым или специалистам приехать в КНДР для общения с их коллегами? И сколько примерно нужно вон для относительно безбедного проживания в Пхеньяне на месяц?
Приехать реально, но опять же, смотря каким ученым и каким специалистам и с какой целью. Обратитесь в посольство или консульство СК в России. Воны вам в Пхеньяне не понадобятся, зато нужны будут евро. И опять же, зависит от того, надо ли оплачивать гостиницу/аренду квартиры, где питаться. Сутки в отелях для иностранцев стоят от 80 евро и до 350. Квартиру снять сложно, особенно на короткий срок.
Если будете готовить сами, выйдет евро 300 на продукты. Если по ресторанам - соответственно от уровня.
-
[
Приехать реально, но опять же, смотря каким ученым и каким специалистам и с какой целью. Обратитесь в посольство или консульство СК в России. Воны вам в Пхеньяне не понадобятся, зато нужны будут евро. И опять же, зависит от того, надо ли оплачивать гостиницу/аренду квартиры, где питаться. Сутки в отелях для иностранцев стоят от 80 евро и до 350. Квартиру снять сложно, особенно на короткий срок.
Если будете готовить сами, выйдет евро 300 на продукты. Если по ресторанам - соответственно от уровня.
[/
Спасибо за ответ. Как я понял, доллары в КНДР в меньшем почете, чем евро.... А можно ли выйти на какой-либо сайт университета в СК или научную программу? Хотя, конечно, сильно сомневаюсь, что последние на Севере есть....quote]
-
cпасибо за ответ. Как я понял, доллары в КНДР в меньшем почете, чем евро.... А можно ли выйти на какой-либо сайт университета в СК или научную программу? Хотя, конечно, сильно сомневаюсь, что последние на Севере есть....quote]
У местных универов нет своих сайтов :) так что через посольство КНДР узнавайте.
-
4ital knizhku Anreya Lankova pro Severnuyu Koreyu... vpe4atlyaet :o... no ves zh mnogo 4ego ostaetsa za kadrom, potomu 4to u Lan'kova v osnvnom ob obshix parametrax sistemy, a interesny takie vot bolee prizemlennye fakty:
1. est' li vse zhe v DPRK dessidenty? i vozmozhny li kakie-to vnepartiinye, nu kak by apoliti4eskie formy organizacii lyudei... nu tam kakoi-nibud' kruzhok lyubitelei sobak ;D naprimer
2. sushestvuet li tam xot' kakie-libo nameki na to mozhno bylo by nazvat' modoi?
3. neuzheli pryam vot tak i v kazhdoi pesni upominaetsa imya Kim Il Sung ;D... i 4to vaaashe net nikakix drugix napravlenii v muzhyke krome partiinogo... ??? eto stranno, a 4to zhe u nix igrayut skazhem v restoranax...
-
а как книжка называется?
-
а как книжка называется?
"severnaya koreya v4era i segodnya"
zds' gde-to est' ssyla na sait, gde ona lezhit, no nuzhno iskat', ii 4erez yandex
-
4ital knizhku Anreya Lankova pro Severnuyu Koreyu... vpe4atlyaet :o... no ves zh mnogo 4ego ostaetsa za kadrom, potomu 4to u Lan'kova v osnvnom ob obshix parametrax sistemy, a interesny takie vot bolee prizemlennye fakty:
1. est' li vse zhe v DPRK dessidenty? i vozmozhny li kakie-to vnepartiinye, nu kak by apoliti4eskie formy organizacii lyudei... nu tam kakoi-nibud' kruzhok lyubitelei sobak ;D naprimer
2. sushestvuet li tam xot' kakie-libo nameki na to mozhno bylo by nazvat' modoi?
3. neuzheli pryam vot tak i v kazhdoi pesni upominaetsa imya Kim Il Sung ;D... i 4to vaaashe net nikakix drugix napravlenii v muzhyke krome partiinogo... ??? eto stranno, a 4to zhe u nix igrayut skazhem v restoranax...
1. Аполитичных организаций нет. Даже в церкви проповеди заканчиваются здравицами вождям.
2. Отвечу своей собственной статьей.
16.04.2004 12:02
В КНДР в моде белые колготки и кудряшки
КОНТ СЕВКОРЕЯ-МОДА
ПХЕНЬЯН, 16 апреля. /Корр.ИТАР-ТАСС/. Жителям КНДР, как и любой другой страны, не чужды манера модно одеваться. Правда, местная мода весьма специфична и существенно отличается от общемировых тенденций западного стиля, диктуемых такими гигантами, как "Версаче", "Ив- Сен-Лоран" и другими кутюрье. Можно сказать, что она более приближена к китайской манере одеваться, но и здесь существует большая разница.
Корейцы предпочитают темные тона в одежде. Многие мужчины одеваются в строгие костюмы европейского покроя, но особым шиком считаются френчи - такие же, которые носит лидер народной республики Ким Чен Ир. Любят корейцы и солнцезащитные очки: достаточно большие, стекла которых более затемнены в верхней части и почти прозрачные внизу.
Обязательный атрибут любой одежды - значок с портретом первого президента КНДР Ким Ир Сена или Ким Чен Ира, проколотый слева от лацкана. Опытный человек с первого взгляда может многое сказать об обладателе того или иного значка по форме и качеству, которые говорят о социальном статусе, занимающим носящим его человеком.
Корейские женщины также предпочитают в одежде темные тона, впрочем, зачастую наряжаются в розовое и фиолетовое. Большинство носит скрывающие колени юбки, однако многие предпочитают широкие сверху и сужающиеся к низу брюки, которые, на весьма далекий от моды взгляд автора, смотрятся весьма странно. В части обуви предпочтение отдается туфлям на платформе. Многие женщины щеголяют в колготках телесного цвета и белых носочках поверх них. Белые колготки также пользуются среди кореянок популярностью.
Косметикой местные кореянки пользуются весьма осторожно и красятся немного: слегка подводят глаза и применяют неяркую помаду. На Юге Корейского полуострова тенденция прямо противоположная - там женщины, желая приблизиться к эталону красоты, накладывают на лицо буквально килограммы белил, теней и прочей "штукатурки". Порой, глядя на такое чудо, кажется, что с лица вот-вот посыпятся, разбиваясь об асфальт, толстые куски грима.
Интересен и тот факт, что очень многие корейцы - и мужчины, и женщины завивают свои прямые от природы волосы, ибо иметь кудряшки на голове считается крайне модным. Популярностью пользуется и краска для волос, превращающая и без того темноволосых корейцев и кореянок в иссиня-черных брюнетов.
Самые красивые девушки в Пхеньяне, по единодушному мнению иностранцев - регулировщицы на перекрестках и студентки музыкально-хореографического института. Чтобы получить эту работу, или поступить в ВУЗ, они проходят строгий отбор, одним из главных критериев которого являются внешние данные. --0--
3. Нет, Ким Ир Сен упоминается не во всех песнях. Исключение - песни про Ким Чен Ира и народные, типа "Арирана".
-
spasibo, Spiff, prosvetili ;D
-
spasibo, Spiff, prosvetili ;D
Обращайтесь еще, если что ;)
-
Громадная статуя высотой 26 метров. Первоначально команда скульпторов запланировала сделать ее высотой в круглое число метров - 30. Однако Ким Ир Сен, лично ознакомившись с проектом, приказал уменьшить проектную высоту на 4 метра, а сэкономленное сырье использовать на нужды народного хозяйства. Когда корейцы рассказывали мне эту байку, у них от расстройства текли слезы :) .[/size]
Интересная история. Мне кажется, что Вождь остановился на цифре 26 не случайно. Тут должен быть какой-то сакральный смысл.
Кажтся, в буддизме с этой цифрой связано что-то важное. Может кто знает?
-
В КНДР в моде ....
Скажите, а реально в Корее туристу в лавке купить или на заказ пошить френч как у Ким Чен Ира?
Еще если можете, обьясните: вот говорят, в Сев. Корее полно китайских бизнесменов. Но что за бизнес они там могут делать, если там - "коммунизм"? Что-то продают? Но кроме государства - кто у них что купит? Что-то покупают? Но что - как я понимаю, в основном в Сев.Корее один хлам допотопный промышленность выпускает, пищевых продуктов им самим не хватает, а на сырье, которое на внешнем рынке продать можно, или на оружие - уже государство лапу положило и для торговли им присутствие в Пхеньяне толпы китайцев необязательно... ПРоизводство, торговлю, ресторан, гостиницу и т.д. и т.п. - мне кажется, иностранцам тоже не реально в Северной Корее открыть, а если и реально - вряд ли дадут прибыли вывозить. Чего в Корее, где товарно-денежные отношения находятся в состоянии эмбриона, могут делать китайские бизнесмены, обьясните подробнее?
-
///Но что за бизнес они там могут делать, если там - "коммунизм"? Что-то продают? ///
Дмитрий,кстати,там в мае будет проходить Международная Торговая Выставка
http://ljinfo.narod.ru/PITF_2005_rus.htm
Можете сами посмотреть чем там торгуют.
Китайцев там я видела много, видела и наших бизнесменов,которые пытаются наладить какие-то торговые связи.
-
Извините, вас случайно не Денис зовут? Вы ИСАА заканчивали?
-
В КНДР в моде ....
Скажите, а реально в Корее туристу в лавке купить или на заказ пошить френч как у Ким Чен Ира?
Еще если можете, обьясните: вот говорят, в Сев. Корее полно китайских бизнесменов. Но что за бизнес они там могут делать, если там - "коммунизм"? Что-то продают? Но кроме государства - кто у них что купит? Что-то покупают? Но что - как я понимаю, в основном в Сев.Корее один хлам допотопный промышленность выпускает, пищевых продуктов им самим не хватает, а на сырье, которое на внешнем рынке продать можно, или на оружие - уже государство лапу положило и для торговли им присутствие в Пхеньяне толпы китайцев необязательно... ПРоизводство, торговлю, ресторан, гостиницу и т.д. и т.п. - мне кажется, иностранцам тоже не реально в Северной Корее открыть, а если и реально - вряд ли дадут прибыли вывозить. Чего в Корее, где товарно-денежные отношения находятся в состоянии эмбриона, могут делать китайские бизнесмены, обьясните подробнее?
Абсолютно реально. Есть такое славное место называется Тхониль кори, там расположен крупнейший в Пхеньяне рынок (может и не крупнейший, но единственный куда иностранцы могут зайти без проблем) - такой вот рассадник капитализма. Я сам себе там купил френч не далее как осенью прошлого года, вот только не помню за сколько, кажется за 30000 вон, но точно не помню.
-
интересно, правда ли то, что граждане КНДР освобождены от налогов? никто не в курсе?
-
Чего в Корее, где товарно-денежные отношения находятся в состоянии эмбриона, могут делать китайские бизнесмены, обьясните подробнее?
Как чего, кореяночками молоденькими на экспорт торгуют ;D. Они приучены мало кушать и много работать ;D. Идеальные жены ;D.
Читайта Ланькова. ;D
-
Чего в Корее, где товарно-денежные отношения находятся в состоянии эмбриона, могут делать китайские бизнесмены, обьясните подробнее?
Как чего, кореяночками молоденькими на экспорт торгуют ;D. Они приучены мало кушать и много работать ;D. Идеальные жены ;D.
Читайта Ланькова. ;D
А где тут, в Союзе можно купить, не знаете?
Если подешёвке, я парочку прихвачу.
-
интересно, правда ли то, что граждане КНДР освобождены от налогов? никто не в курсе?
Было дело, с 1972 (? - по памяти) до 2002 года. Об этом пропаганда любила поговорить - "наша страна без налогов". В ходе июльских реформ 202 г. налогообложение восстановлено. На практике налоги были всегда, только взимались с предприятий, а не с частных лиц, и под другии названиями.
-
Вопрос к тем,кто сейчас живет в КНДР:
А принимают ли пустые бутылки? И если примают то за сколько?
Вопрос вызван вот чем, самое большое впечатление в КНДР на меня произвела полная помойка с пустыми бутылками в ней.
Я стала узнавать,а что бутылки обратно не принимают? Почему их никто не подбирает?
Мне объяснили,что бутылки принимают по стоимости мороженного.
Ну ничего себе,думаю! У нас тут бутылку в лучшем случае за рубль можно сдать,и то пенсионеры дерутся за каждую выбрашенную бутылку. А в КНДР можно на деньги сданной бутылки целое мороженное купить...И никто не берет... ???
Да и в помойке почему-то никто не рылся, у нас тут все помойки с утра оккупированы....
Так бутылки принимают в КНДР или нет,кто знает?
-
Вопрос к тем,кто сейчас живет в КНДР:
А принимают ли пустые бутылки? И если примают то за сколько?
Вопрос вызван вот чем, самое большое впечатление в КНДР на меня произвела полная помойка с пустыми бутылками в ней.
Я стала узнавать,а что бутылки обратно не принимают? Почему их никто не подбирает?
Мне объяснили,что бутылки принимают по стоимости мороженного.
Ну ничего себе,думаю! У нас тут бутылку в лучшем случае за рубль можно сдать,и то пенсионеры дерутся за каждую выбрашенную бутылку. А в КНДР можно на деньги сданной бутылки целое мороженное купить...И никто не берет... ???
Да и в помойке почему-то никто не рылся, у нас тут все помойки с утра оккупированы....
Так бутылки принимают в КНДР или нет,кто знает?
Бутылки принимают, почем берут у корейцев - не знаю, а у иностранцев по 20 евроцентов берут в одном-единственном магазине. Кстати, из иностранцев сдают бутылки только русские :)
-
Spiff동무! 당신은 아직도 조선민주주의인민공화국의 수도인 평양에 있습네까?
-
Вопрос к тем,кто сейчас живет в КНДР:
А принимают ли пустые бутылки? И если примают то за сколько?
Вопрос вызван вот чем, самое большое впечатление в КНДР на меня произвела полная помойка с пустыми бутылками в ней.
Я стала узнавать,а что бутылки обратно не принимают? Почему их никто не подбирает?
Мне объяснили,что бутылки принимают по стоимости мороженного.
Ну ничего себе,думаю! У нас тут бутылку в лучшем случае за рубль можно сдать,и то пенсионеры дерутся за каждую выбрашенную бутылку. А в КНДР можно на деньги сданной бутылки целое мороженное купить...И никто не берет... ???
Да и в помойке почему-то никто не рылся, у нас тут все помойки с утра оккупированы....
Так бутылки принимают в КНДР или нет,кто знает?
Бутылки принимают, почем берут у корейцев - не знаю, а у иностранцев по 20 евроцентов берут в одном-единственном магазине. Кстати, из иностранцев сдают бутылки только русские :)
Как оказалось, в южной Корее бутылки тоже принимают. По крайней мере, из-под соджу.
Но даже русские их не сдают. ;D
только корейские бабушки. :o
С другой стороны, если бы принимали по 20 евроцентов, а не по 30 вон... боюсь, русские бы сдавали ;D
-
Странно,
а как же разлекламируемый "голод" в КНДР?
Даже бутылки не подбирают....
У нас бы бутылка и 30 секунд не пролежала...
Так что еще вопрос у кого в стране голод....
И еще говорили про какую-то диктаруру в КНДР,но когда я предложила гидам выпить за здоровье Ким Чен Ира они засмеялись и... отказались. На второй раз тоже отказались пить за здоровье своего вождя. Когда мое пожелание перевели шоферу,он почему-то тоже начал смеяться. А что,спрашиваю, Ким Чен Ир вам не нравится что-ли? Только на третий раз согласились выпить за здоровье своего вождя,но с таким видом, буд-то мне одолжение сделали...
И это диктатура?
У нас такое даже,наверное, и при Брежневе было невозможно....
-
У нас такое даже,наверное, и при Брежневе было невозможно....
Спасибо, долго смеялся. Представил - приезжает иностранка и предлагает советским гражданам выпить за здоровье Леонида Ильича ;D
-
У нас такое даже,наверное, и при Брежневе было невозможно....
Спасибо, долго смеялся. Представил - приезжает иностранка и предлагает советским гражданам выпить за здоровье Леонида Ильича ;D
я шутку юмора не понял. :-[ объясните, а? ;)
-
У нас такое даже,наверное, и при Брежневе было невозможно....
Спасибо, долго смеялся. Представил - приезжает иностранка и предлагает советским гражданам выпить за здоровье Леонида Ильича ;D
я шутку юмора не понял. :-[ объясните, а? ;)
А что тут не понимать-то? Вы, что ли, не дили в восьмидесятые? Могу представить реакцию нашего интуристовского гида и, особливо, водилы, если бы им в 1981 г. на полном серьезе иностранка предложила выпить за здоровье Леонида Ильича. :o Гостью сочли бы, скажем так, несколько сильно неадекватной. ??? Но вот то, что в данном случае северокорейская обслуга позволила себя открыто хмыкнуть - уже знак новых времен. Лет 15 назад их бы за такие усмешечки...
-
////Еще если можете, обьясните: вот говорят, в Сев. Корее полно китайских бизнесменов. Но что за бизнес они там могут делать, если там - "коммунизм"? ////
Во,пример, в Янкагдо есть казино принадлежащее китайцам. Мне было любопытно, но я туда не пошла,после того как мои гиды мне рассказали очень странную историю о том,как однажды туда ночью пошел поиграть наш соотечественник-россиянин. И как только он начал выигрывать и выгрыш его достиг всего 200 евро,так сразу китайцы-владельцы этого казино буквально вышвырнули его из своего казино,вдруг он еще больше выграет. ???
Еще мне гиды сказали,что в это казино только для иностранцев,вход корейцам категорически запрещен,даже тем,которые сопровождают иностранцев.
-
А что тут не понимать-то? Вы, что ли, не дили в восьмидесятые? Могу представить реакцию нашего интуристовского гида и, особливо, водилы, если бы им в 1981 г. на полном серьезе иностранка предложила выпить за здоровье Леонида Ильича.
ясенько. Мне как раз год исполнился, когда вы там с иностранками, гидами и водителями пили за здоровье Леонида Ильича. ;D
-
////Еще если можете, обьясните: вот говорят, в Сев. Корее полно китайских бизнесменов. Но что за бизнес они там могут делать, если там - "коммунизм"? ////
Во,пример, в Янкагдо есть казино принадлежащее китайцам. Мне было любопытно, но я туда не пошла,после того как мои гиды мне рассказали очень странную историю о том,как однажды туда ночью пошел поиграть наш соотечественник-россиянин. И как только он начал выигрывать и выгрыш его достиг всего 200 евро,так сразу китайцы-владельцы этого казино буквально вышвырнули его из своего казино,вдруг он еще больше выграет. ???
Еще мне гиды сказали,что в это казино только для иностранцев,вход корейцам категорически запрещен,даже тем,которые сопровождают иностранцев.
Две поправочки - во первых, гостиница Янгакто полностью принадлежит китайцам, а не только казино в подвале. А во-вторых, про нашего соотечественника Вас, скорее всего, просто запугать пытались - у меня многие знакомые там выигрывали и большие суммы, а один китаец при мне фишки менял на 7,5 тысяч долларов - никто никого не выкидывал, всё пристойно.
А что корейцам туда нельзя - это правда.
-
Все на прибалтов набросились - проигнорировали День Победы. А про Ким Чен Ира даже нее вспомнили. И то что он не приехал мне кажется не менее возмутительным. Наверно неохота было в третьем ряду африканским вождям в затылок дышать..нехорошо, забыл, кто освободил Корею от японцев
-
И то что он не приехал мне кажется не менее возмутительным.
И спасибо, что не приехал. Их же величество самолетом не изволят путешествовать. А ставить опять всю страну раком в майские праздники и Транссиб останавливать... Нахер таких гостей.
-
Spiff
Аааа,понятно,так это значит в Янкагдо китайцы своим дают выграть в казино, а Русских вышвыривают... Ну тогда,я в попрашу поселить меня в Трехзвездначном отеле,надеюсь он не китайский?
Но у меня еще вопрос:
-А правда ли,что в Пхеньяне уже нет коммунальных квартир? Все семью расселили по отдельным квартирам?
Я в нескольких источниках видела эту информацию,а вопрос вызван вот чем.
Когда я была в Университете в Пхеньяне на кафедре Русского языка и литературы,меня преподаватели спросили,не могу ли я сделать кому-нибудь из них приглашение,чтоб им попрактиковаться в современном Русском языке.
Я сразу представила,что пригласить к себе корейца,значит мне придется самой все бросить и везде его сопровождать,постоянно отбиваяя от ментов и скинхендов. Я еще спросила русистов,а знают ли они русское слово "скинхед"?
Да и куда я корейского профессора помещу,не свою же хрущевскую квартиру...(у них,я заметила,такие современные дома строится!)
С другой стороры,теперь я думаю,надо пригласить,пусть сам увидит и другим расскажет,до чего доводит демократия. В октябре планирую поехать,спрошу русисистов,не расхотелось ли им посетить Россию,попробую договариться о приглашении...Потом расскажу,что из этого получилось.
-
Их же величество самолетом не изволят путешествовать.
А кстати, почему?
-
Я сразу представила,что пригласить к себе корейца,значит мне придется самой все бросить и везде его сопровождать,постоянно отбиваяя от ментов и скинхендов. Я еще спросила русистов,а знают ли они русское слово "скинхед"?
кстати #2. Может чуть не по теме:
Ето серьезно ?
Или ето только к москве относится?
Вообше, кто приглашал кого-нибудь из Кореи/Китая и прочих японий, поделитесь опытом - если все легально виза, приглашениэ и те де, есть ли проблемы с ментами? и что там со скинхедами?
-
Приглашали неоднократно и корейцев, и китайцев. Проблем ни с ментами, ни с придурками не было.
-
Yuri_K .
а Вы в какой город приглашали?
По сколько человек?
Если группу,то конечно легче, а если я приглашу одного,то одному ему в одиночку будет небезопасно.Ну вдвоем мы,думаю,отобьемся :).
-
Приглашали в Москву и Подмосковье (Фрязино). Были в Волгограде. Обычно группа, но есть знакомый кореец, который и один не раз приезжал. Разумеется, мы их сопровождали - обычно ведь это всего несколько дней, так что не в тягость. На метро они у нас самостоятельно не разъезжали :). Корейцы (южные, разумеется) обычно визы себе делали сами - через турагентство. Регистрация - в отеле. В Москве обычно делают регистрацию сразу на весь срок, даже, если человек ночует в отеле одну ночь. В провинции сложнее.
Китайцев приглашали официально, через институт - они из государственного института были. Жили они у нас месяц - принимали работу. Поселили их в профилактории во Фрязино. Самое смешное, что одновременно там же жили и северные корейцы - их соседнее предприятие принимало. На китайцев они почему-то смотрели волком и попросили переселить на другой этаж. Были посланы. Регистрацию китайцам тогда так и не удалось сделать - чиновники гоняли по кругу от одного окна к другому. Плюнули. Было это в 1998, сейчас вероятно пожестче стало.
Недавно друзья из Фрязино опять принимали этих китайцев, но подробностей не знаю пока. Знаю только, что успешно все прошло.
Иными словами не так страшен черт, но с другой стороны, не сказал бы, что и проблем вовсе нет. Если гостя пускать в свободный полет, обпереживаешься.
-
Я сам в июне прошлого года играл в казино отеля Янкагдо, выиграл ~400 евро в блэк-джек.
Что интетесно - внутри этого казино разрешали снимать на фото и, что особенно понравилось -
поставить на игральный стол принесенную с собой бутылку виски, попивать периодически из нее
и угощать соседей :)
А гидам, что с нами были - действительно вход туда был запрещен.
Spiff - отель-то этот здоровый (Рюнген?) не достроили еще? Не говорят, когда? :)
-
Господа товарищи!
Несправедливо получается! Столько тем посвящено Южной Корее, а про Северную ни одной! Нехорошо получается. Я вот уже полтора месяца тут сижу, и еще долго тут буду, так что обращайтесь по любым аспектам, расскажу-покажу-объясню-помогу, чем могу.
Я очень рада что существует хоть какая-то информация о Сев. Корее, у меня бабушка с Сев. Кореи, и все ее родные там, с каждым годом мы теряем с ними связь, может быть есть какая-то возможность найти их. ??????
-
но с другой стороны, не сказал бы, что и проблем вовсе нет. Если гостя пускать в свободный полет, обпереживаешься.
а можно подробней, а?
-
Я очень рада что существует хоть какая-то информация о Сев. Корее, у меня бабушка с Сев. Кореи, и все ее родные там, с каждым годом мы теряем с ними связь, может быть есть какая-то возможность найти их. ??????
а в гости их нельзя пригласить? (Yuri_K рассказывал что к кому то приезжали с-корейцы)
-
а можно подробней, а?
Дык а что подробней? Он будет себе квасить где-нибудь в ресторане, а ты будешь думать, почему он домой вовремя не пришел и куда звонить - в ментовку сначала или прямо в морг. То, что менты иностранцев на деньги разводят в Москве (вероятно не только) - медицинский факт. Что скинхеды периодически кого-нибудь убивают/избивают - тоже. Может вероятность этого и невелика, но душевного спокойствия от этого не прибавится. Так что уж лучше гостя водить за ручку...
-
а в гости их нельзя пригласить? (Yuri_K рассказывал что к кому то приезжали с-корейцы)
Не получится. Те, о ком я говорил, приезжали на предприятие - военные секреты передирать. Все официально.
Бабушке приглашение может только навредить. Если бы жили в эпоху незабвенного Леонида Ильича, поняли бы, что значит получить приглашение оттуда - из-за занавеса ;). А тогда было все же либеральней, чем в СК нынче.
-
Marystar
А вы сами к ним съездите в гости. В самолете со мной ехала целая группа росийских корейцев с огромными баулами со жратвой. Они рассказавали,что их родственники из КНДР завалили письмами о тяжелом продовольственном положении в связи с либерализацией цен. И при каждой возможности они ездят подкармливать своих родственников,которые живут в северных провинциях в КНДР. По дороге некторые волновались,что таможня отберет у них продукты и сама съест. Особенно переживали за копченную колбасу(из этого я поняла,что корейцы колбасу любят). Но все обошлось,продукты довезли благополучно(обратно тоже вместе ехали).
Я вот опять подумала,ну и какая же диктатура в КНДР? Разве у нас из СССР можно было посылать письма за границу о продовольственных проблемах?
Так что, товарищ Marystar, съездите сами навестить Вашу бабушку.
-
Не получится. Те, о ком я говорил, приезжали на предприятие - военные секреты передирать. Все официально.
Мы приглашали, но было это давно, аж в 89 году..
-
Да и куда я корейского профессора помещу,не свою же хрущевскую квартиру...(у них,я заметила,такие современные дома строится!)
а какие в КНДР дома? коттеджи? что Вы имеете в виду, говоря "современные" ??? поясните тупому новичку ;) :)
-
Так что, товарищ Marystar, съездите сами навестить Вашу бабушку.
Marystar скорее всего с бабушкой просто напросто не разрешат встретится. Моей маме в последний раз когда она визу таки выбила, во встрече с сестрой отказали..
-
В самолете со мной ехала целая группа росийских корейцев с огромными баулами со жратвой. Они рассказавали,что их родственники из КНДР завалили письмами о тяжелом продовольственном положении в связи с либерализацией цен.
Новый вид преступлений на данный момент: разыскиваются родственники тех, кто сейчас в Сев. Корее. С роднёй созваниваются в Россию, рассказывают байки о том что он/она сосед/соседка родственника в Сев. Корее и сможет перевезти еду/деньги/одежду (остальное можно продолжить) в Сев. Корею. Родственники в России ведутся, собирают деньги и прошее и отправляют...в никуда. Мы сами на такое попались дважды, больше не доверяем. Письмами нас тоже закидывают, особенно в последний год...хм...знали бы вы чего там пишут...
-
Spiff
Аааа,понятно,так это значит в Янкагдо китайцы своим дают выграть в казино, а Русских вышвыривают... Ну тогда,я в попрашу поселить меня в Трехзвездначном отеле,надеюсь он не китайский?
Но у меня еще вопрос:
-А правда ли,что в Пхеньяне уже нет коммунальных квартир? Все семью расселили по отдельным квартирам?
Нет, всем дают возможность поиграть и выиграть, ничего страшного для них нет, если даже тысячу вечнозеленых с собой унесете. А почему Трехзвездочный отель с большой буквы? Он здесь не один, но Вас при всем желании там не поселят - придется выбирать между Янгакто и Коре - иностранцев селят только в них. Рекомендую Янгак - там номера удобнее и сервис лучше.
Насчет коммуналок у меня информации нет, так что не знаю.
-
а какие в КНДР дома? коттеджи? что Вы имеете в виду, говоря "современные" ??? поясните тупому новичку ;) :)
Обычные многоэтажки, как в Москве - ничего особенного, если не считать того, что, по слухам, вода из-за низкого напора выше пятого этажа не поднимается ;).
-
Spiff - отель-то этот здоровый (Рюнген?) не достроили еще? Не говорят, когда? :)
Рюген. Не, не достроили и не собираются - там грунт под зданием проседать начал, рухнуть может.
-
Spiff .
Как это в трехзвездночный не селят? А Х Е Б А Н С А Н? Он тоже предлагается туристам,да и дешевле. Надеюсь,он не китайский.
Насчет домов в Пхеньяне,мне одна рассказывала,что у нее в семье 90 кв. м. на 4 человека и они еще как молодожены стоят на очереди.
Я ей говорю:
- Да ладно врать! Что же у вас 22,5 м на человека и вы еще стоите на очереди? И вам еще дадут больше?
Но оказалось,что она не врет, действительно большие квартиры да и коммуналки расселили... Живут же люди! Гиды почему-то много спрашивали за сколько в России можно купить квартиру,наверное они и нас еще хотят потеснить.
-
насколько я знаю - обычные люди живут в квартирах по 2-3 семьи в каждой(Корея Фокус), если конечно ты не член тпк
-
насколько я знаю - обычные люди живут в квартирах по 2-3 семьи в каждой(Корея Фокус), если конечно ты не член тпк
Членство тоже не помогает. Членов что-то около 4 миллионов (точная цифра давным-давно засекречена), то есть каждый четвертый взрослый. В Пхеньяне, столице, из которой десятилетиями высылались семьи всех арестованных и все представители "враждебного класса", доля членов ТПК должна быть повыше, процентов 50. Так что на всех квартир не хватит. Правда, тут одна особенность - не ясно, что считать отдельной квартирой. В домах ранних серий, года до 1985, не предусматривался туалет и ванная в квартирах. То есть имеется квартира, 1-2 комнаты, кухня, но есть только раковина. Туалет один на этаж, ванная - тоже. "Коммуналка" это или нет? То, что строится после 1985, получше, хотя конечно, многое зависит от статуса. Кому - вполне нормальные квартиры, типа советских номенклатурных, кому - дома семидесятых, с цементным полом и вообще без ванной (в баню надо ходить).
-
насколько я знаю - обычные люди живут в квартирах по 2-3 семьи в каждой(Корея Фокус), если конечно ты не член тпк
Правда, тут одна особенность - не ясно, что считать отдельной квартирой. В домах ранних серий, года до 1985, не предусматривался туалет и ванная в квартирах. То есть имеется квартира, 1-2 комнаты, кухня, но есть только раковина. Туалет один на этаж, ванная - тоже. "Коммуналка" это или нет? То, что строится после 1985, получше, хотя конечно, многое зависит от статуса. Кому - вполне нормальные квартиры, типа советских номенклатурных, кому - дома семидесятых, с цементным полом и вообще без ванной (в баню надо ходить).
А сколько они платят за квартиру? (не силен я в местных валютах ;) так что если кто отвечать будет, желатьельно указать какой в среднем это процент от дохода семьи живущей в квартире)
И, что интересно, за воду платят фиксированную сумму или счетчики стоят?
-
Не знаю, ни разу не встречал таких данных. Но и тут опять не ответить толком. Смотря где живешь, кто ты есть, и т.д.
-
...Я так думаю... ;)
-
А сколько они платят за квартиру? (не силен я в местных валютах ;) так что если кто отвечать будет, желатьельно указать какой в среднем это процент от дохода семьи живущей в квартире)
И, что интересно, за воду платят фиксированную сумму или счетчики стоят?
Где-то с начала семидесятых и до лета 2002 года за жилье не платили вообще. Сейчас введена плата. В 2002 г., после реформ, которые официально нельзя называть реформами, плата была введена. Составляла она 2 воны с кв.метра. Тогда это было что-то вроде $0.015 (полтора цента) при среднемесячной зарплате что-то $10-15. Не знаю, повышали ли плату. Инфляция бешеная, с 2002 г. СК вона упала в цене ровненько в 10 раз, сейчас курс что-то где-то 1800-2000 вон за долар (пхеньянские товарищи могут поправить невъездного :-[). Однако правительство боится трогать те цены, что традиционно фиксированы - их раз подняли, и с тех пор держат на постоянном уровне. Подозреваю, что так обстоит дело с квартплатой.
Очень любопытно, что стихийно растет рынок жилья, продажа оформляется как обмен (то, что у нас в советские времена именовали "обменом по договоренности", то есть обмен с доплатой). Цены, кстати, не такие уж и маленькие, что показывает наличие платежеспособного спроса у некоторых групп населения.
Насчет счетчиков за воду - шутить изволите. ;D Довольно дорогое устройство, да и совершенно излишнее в стране, которая до недавнего времени была крайне антирыночной. Платится по факту наличия-отсутствия крана, но расценок не знаю.
-
Друзья, а как тут можно со своего компьютера фотографию добавить?
Дело в том,что я была в колхозе по выращиванию хурмы, в избе простой крестьянки и видела там ванну с водой.
Если вода есть в деревенских домиках,то наверное есть и в Пхеньяне?
Я сразу стала фотографировать эту ванну,а мне еще гид говорит:
- Ну зачем,зачем ты ванну фотографируешь? Будешь потом всем рассказывать,что здесь свинья живет? (Это потому что где-то я читала,что в КНДР по случаю голода и отсутсвия воды в квартирах жители в ванах разводят свиней и спрашивала у гидов правда этот или нет).
Так вот не было в северокорейской ванне никакой свиньи! :P там вода из крана текла,как и должно быть.
Как тут фотографию вставить? Хочу вставить ванну и саму деревенскую избу с огородом(такая прелесть!)
-
А сколько они платят за квартиру? (не силен я в местных валютах ;) так что если кто отвечать будет, желатьельно указать какой в среднем это процент от дохода семьи живущей в квартире)
И, что интересно, за воду платят фиксированную сумму или счетчики стоят?
Где-то с начала семидесятых и до лета 2002 года за жилье не платили вообще. Сейчас введена плата. В 2002 г., после реформ, которые официально нельзя называть реформами, плата была введена. Составляла она 2 воны с кв.метра. Тогда это было что-то вроде $0.015 (полтора цента) при среднемесячной зарплате что-то $10-15.
ну в общем не так много даже при такой зарплате
-
Друзья, а как тут можно со своего компьютера фотографию добавить?
...
Как тут фотографию вставить? Хочу вставить ванну и саму деревенскую избу с огородом(такая прелесть!)
надо фотку куда нить в интернет выложить и тут адрес написать, между [_img_]http:// и [_/img_] (без "_")
-
Друзья, а как тут можно со своего компьютера фотографию добавить?
...
Как тут фотографию вставить? Хочу вставить ванну и саму деревенскую избу с огородом(такая прелесть!)
надо фотку куда нить в интернет выложить и тут адрес написать, между [_img_]http:// и [_/img_] (без "_")
ne nado shutit'
prosto nado najet' na slova @ Дополнительные настройки... @ i mojno pryam tak sdelat' foto, no ono ne doljno bit' bolee 100 Kb
Vot tak
-
ну в общем не так много даже при такой зарплате
А там вообще старая советская структура проблем, о которйо у нас уже стали забывать. Дело не в цене товара или услуге, а в его доступности или, чаще, недоступности. Формально цены очень низкие, но товаров по ним нет в принципе. Либо черный рынок (там уж цены запредельные), либо карточки, либо блат, а на практике - все три фактора понемножку. Впрочем, в СК к этой общесоциалистической картине добавляется четвертый фактор - довольно развитая и вполне легальная сеть валютных магазинов, которые обслуживают не столько иностранцев, сколько местное население.
-
Впрочем, в СК к этой общесоциалистической картине добавляется четвертый фактор - довольно развитая и вполне легальная сеть валютных магазинов, которые обслуживают не столько иностранцев, сколько местное население.
Простой арифмитический расчет показывает что на зарплату в $10 можно купить 20 сникерсов, по 50 центов штука. А имеются у корейцев источники дохода кроме зарплаты? Какой нить швартц арбайт? ;)
-
А я вообще у всех подряд спрашивала какая у них зарплата!
Крестьянка в деревне в колхозе по выращиванию хурмы мне сказала,что они получают зарплату раз в год по итогам собранного урожая. За весь прошлый год она получила 150000-00(сто пятьдесят тысяч вон)+ продукты от колхоза.
Так же большую зарплату мне назвали вышивальщицы с фабрики вышивки -от 10000-15000 вон в месяц.
Сказали,что зарплата у них сдельная без ограничений,хоть 24 часа в сутки можно работать,сколько наработаешь,столько и получишь. Есть сотрудницы,которые работают и по сврим выходным,деньги зарабатывают.
Степендию в Университете мне назвали 2500-00 вон,
но это степендия для отличников,у других меньше или вообще нет.
Когда я спросила на ДМЗ у храброго северокорейского полковника,а сколько ему платят за службу,он мне начал рассказывать о том как их Главнокомандующий заботиться об армии. Я говорю:
-Ну это я поняла, а зарплата у Вас какая?
Он назвал цифру 5000-00 вон в месяц,но рассказывал всяких о льготах военным.
Ну у др. у кого я спрашивала зарплата не выше.
Не получается у меня вставить фотографии из деревни,но я еще раз попробую....
-
Впрочем, в СК к этой общесоциалистической картине добавляется четвертый фактор - довольно развитая и вполне легальная сеть валютных магазинов, которые обслуживают не столько иностранцев, сколько местное население.
Простой арифмитический расчет показывает что на зарплату в $10 можно купить 20 сникерсов, по 50 центов штука. А имеются у корейцев источники дохода кроме зарплаты? Какой нить швартц арбайт? ;)
У многих есть. Во-первых, рынок и мелкое предпринимательство. Во-вторых, участие в управлении потоками иностранной помощи. В-третьих и главных (для чего систему валютных магазинов и создали) - переводы из-за границы. Порядка 200-300 тысяч (с потомками и членами семей) возвращенцев из Японии, как минимум столько же людей с родственниками в Китае.
-
Во-первых, рынок и мелкое предпринимательство.
и многие участвуют в этом мелком предпринимательстве. по рассказам взрослых раньше за перепродажничиство срок давали. А в СК нат такого?
Во-вторых, участие в управлении потоками иностранной помощи.
И как простые рабочие-колхозники в этом УЧАСТВУЮТ?
-
Во-первых, рынок и мелкое предпринимательство.
и многие участвуют в этом мелком предпринимательстве. по рассказам взрослых раньше за перепродажничиство срок давали. А в СК нат такого?
Много ли? Да миллионы, особливо в провинции, где иначе просто не прожить (там карточки практически не отоваривают года с 1995-96). Сроки давали, но уже лет десять как не дают и вообще смотрят сквозь пальцы
Во-вторых, участие в управлении потоками иностранной помощи.
И как простые рабочие-колхозники в этом УЧАСТВУЮТ?
Никак. Но мелкие чиновники - тоже не совсем маленькая социальная группа. Да и после дележки помощь-таки частично добирается до рабочих. А колхозникам она и не нужна: у них вполне легально 600 г в день на взросого (а с левыми делами - и побольше).
-
А колхозникам она и не нужна: у них вполне легально 600 г в день на взросого (а с левыми делами - и побольше).
если стока водки в день то проблеммы сх в ск становятся очевидными. ;D а если это про еду, то как то грустно >:(
-
если стока водки в день то проблеммы сх в ск становятся очевидными. ;D а если это про еду, то как то грустно >:(
судя по их внешнему виду- это именно про еду.
-
А колхозникам она и не нужна: у них вполне легально 600 г в день на взросого (а с левыми делами - и побольше).
если стока водки в день то проблеммы сх в ск становятся очевидными. ;D а если это про еду, то как то грустно >:(
Имеется в виду 600 грам зерновых (конкретная пропорция риса и кукурузы зависит от местности). Однако 600 гр. - вполне нормально, выживание гарантируется. На протяжении "благополучных десятилетий", т.е. между 1960 и 1990 гг., норма выдачи зерновых по карточкам составляла в КНДР именно от 600 до 800 гр. в день. Мясо 2-3 раза в год, по полкило. Рыба - несколько почаще. Капусты 80-100 кг в год. Иногда бывали фрукты (яблоки или мандарины). И все. Жили, однако.
А водка - на праздники, или по справке о свадьбе/похоронах.
-
Мясо 2-3 раза в год, по полкило.
??? ??? :-[
-
Мясо 2-3 раза в год, по полкило.
??? ??? :-[
ne malo li?
-
Мясо 2-3 раза в год, по полкило.
??? ??? :-[
ne malo li?
Вах, почему мало? Много. Целых 1,5-2,5 кг в год! Вот уже 15 лет как такая халява кончилась... Исторически, кстати, простонародье в Корее мяса практически не ело. Европа была исключением - для земледельческой цивилизации она потребляла чрезвычайно много мяса (у Броделя на эту тему много написано). Рядовой кореец не видел мяса при конфуцианстве, не видел его при колониализме, не видел его при сталинизме. Только при капитализме увидел, да и то - даааалеко не сразу.
Для справки: знаете, каково было среднегодовое потребление мяса в Южной Корее в 1970 г., т.е. во времена, когда там уже покончили с бедностью и начали уходить в отрыв? Ни за что не догадаетесь: 5,6 кг в год! Более ранней статистики под рукой нет, но так полагаю, что году в 1960 там даже и до пары килограммов могли не дотягивать. А Вы говорите 2 кг - "мало". Евроцентризм, знаете ли-с... Плюс привычки человека, выросшего в относительно зажиточном обществе... Извините за переход на личности ;)
А по поводу Севера - мясо там выдавали на главные праздники: день рождения КСИ, день рождения КЧИ (с сердины 70-х) и западный Новый Год. В Пхеньяне где до конца семидесятых в каждый праздничный паек входило около килограмма свинины, потом пайки сократили до 500 гр., а "после Фестиваля", то есть после 1988 г., выдавать мясо перестали. Только номенклатуре. И рисовые пайки урезали во второй раз (на 10%, в 1989 г.). А потом... А потом начался мрак даже по меркам старой Восточной Азии.
-
Пробую обещанный домик вставить...
-
А ванна,которая в домике не влезает! Большая ванна.
И огород с не влезает. На частных огородах я видела капусту,огурец,виноград и даже картошку.
А какие жизнерадосные разнаряженные детишки в поселке! Ну согласитесь,что малолетнего ребенка нельзя заставить радоваться и играть если ему хочется есть.
Я спросила:
- А где тут у вас голод можно посмотреть?
Мне рассказали,что действительно был после смерти КИС голод несколько лет(это сказали их Бог наказал,за то что Его не уберегли),гиды мне даже называли какую-то цифру умерших от голода,это не скрывают. Но сказали,что теперь все наладилось,жить стало лучше...
-
Насчет домика - это окно открыто или стекла нет?
Мясо: ну не знаю про зажиточные общества и про то что там ели при евроцентризме, а без мяса я голодный >:( ну или не без мяса, а хоть сосисок или колбасы, например, надо съесть :) (не знаю какое процентное содержание в ней мяса ;)может как раз те 2.5 кг в год и будут) Посему, голосую за
(http://www.hallerhaus.at/Fotos/Hallerhaus/wiener-schnitzel.gif)
:)
-
Имеется в виду 600 грам зерновых (конкретная пропорция риса и кукурузы зависит от местности). Однако 600 гр. - вполне нормально, выживание гарантируется.
Я смотрю корейцы все просчитали. Они, наверное, если бы надо было и воду по милилитрам выдавали народу. Но, на мой субъективный взгляд , при таких условиях гарантируется именно ВЫЖИВАНИЕ
На протяжении "благополучных десятилетий", т.е. между 1960 и 1990 гг., норма выдачи зерновых по карточкам составляла в КНДР именно от 600 до 800 гр. в день.
Боже, да это же около 260 кг в год. надо срочно уменьшать паек - гос-во обанкротится при таких темпах
Мясо 2-3 раза в год, по полкило. Рыба - несколько почаще. Капусты 80-100 кг в год. Иногда бывали фрукты (яблоки или мандарины). И все. Жили, однако.
А водка - на праздники, или по справке о свадьбе/похоронах.
А можно глупый вопрос? как там с домашним самогоном в туалете из бочкА? Помните как О.Бендер: Самогон из тУбУретки... ;) 8)
-
Имеется в виду 600 грам зерновых (конкретная пропорция риса и кукурузы зависит от местности). Однако 600 гр. - вполне нормально. выживание гарантируется.
Я смотрю корейцы все просчитали. Они, наверное, если бы надо было и воду по милилитрам выдавали народу. Но, на мой субъективный взгляд , при таких условиях гарантируется именно ВЫЖИВАНИЕ
Дело в том, что у них не было больше продовольствия. Не было. В лучшие годы собирали 6 миллионов тон зерна, то есть как раз примерно по 250-300 кг на человека, включая младенцев. И взять было неоткуда. СССР и Китай и так доились по полной программе, разводили их изо всех сил - дипломатия у Пхеньяна блестящая, и именно по этой части: раскрутить на помощь, поиграть на противоречиях и амбициях, слупить денежку и ничего не дать взамен. Больше было не выжать. Конечно, можно было проводить реформы по китайскому обрзацу, и освобожденные от колхозов крестьяне, скорее всего, завалили бы страну зерном, как это произошло в Китае после 1980 и во Вьетнаме после 1990 гг. Однако этому мешали не столько идеологические, сколько политические соображения. У Китая не было угрозы Южного Китая (Тайвань - маленький, не в счет). Северокорейское руководство реформ боялось именно потому, что считало, что ослабление вожжей кончится революцией под криками "И мы хотим как в Сеуле!!!" А кому хочется под трибунал? Надеялись оживить сельское хозяйство в социалистических рамках, но это им не удалось, как, впрочем, не удалось никому.
Так что жесткая карточная система была необходима, и сейчас северяне, вспоминают о тех 600-800 гр. как о благославенных временах. Когда карточки перестали отоваривать, начался голод. Даже официально северяне проборматали что-то невнятное о 250 тысячах умерших, хотя в целом они человеческие жертвы замалчивают или не признают.
Окуджава прав: пряников, увы, всегда не хватает на всех. И поныне большинство жителей земли живет от миски риса до миски риса, с мясом и самогонкой по праздникам. И ничего сделать с этим не получается. Коммунисты пытались, поубивали кучу людей, совершили кучу подвигов, и в итоге обнаружили, что и миску-то эту скромную они не всегда в состоянии обеспечить, в отличие от своих противников.
А водка - на праздники, или по справке о свадьбе/похоронах.
А можно глупый вопрос? как там с домашним самогоном в туалете из бочкА? Помните как О.Бендер: Самогон из тУбУретки... ;) 8)
Хорошо. :P Самогоноварение присутствовало всегда. Его преследовали, но довольно вяло. Так что на практике, поскольку на хорошо погулять офциального спиртного всегда не хватало, разживались рыночным самогоном или гнали его сами.
-
А водка - на праздники, или по справке о свадьбе/похоронах.
А можно глупый вопрос? как там с домашним самогоном в туалете из бочкА? Помните как О.Бендер: Самогон из тУбУретки... ;) 8)
Хорошо. :P Самогоноварение присутствовало всегда. Его преследовали, но довольно вяло. Так что на практике, поскольку на хорошо погулять офциального спиртного всегда не хватало, разживались рыночным самогоном или гнали его сами.
а тогда вопрос - из чего его гонят? не из табуреток же в самом деле? а 600 грам зерновых на выживание и на самогон, думаю не хватит.
-
А водка - на праздники, или по справке о свадьбе/похоронах.
А можно глупый вопрос? как там с домашним самогоном в туалете из бочкА? Помните как О.Бендер: Самогон из тУбУретки... ;) 8)
Хорошо. :P Самогоноварение присутствовало всегда. Его преследовали, но довольно вяло. Так что на практике, поскольку на хорошо погулять офциального спиртного всегда не хватало, разживались рыночным самогоном или гнали его сами.
а тогда вопрос - из чего его гонят? не из табуреток же в самом деле? а 600 грам зерновых на выживание и на самогон, думаю не хватит.
Да и сахара я думаю там не так уж и много чтоб их него гнать. Кубинский наверно не поставляется ДаааавнОООООО ;D ;) 8)
-
Сообщите, кто знает, сохраняются ли до сих пор в Северной Корее ограничения на свободу передвижения местного населения? Я не имею в виду порядок передвижения иностранцев. Именно жителей Пхеньяна, выезжающих в другие города и наоборот. ???
-
Сообщите, кто знает, сохраняются ли до сих пор в Северной Корее ограничения на свободу передвижения местного населения? Я не имею в виду порядок передвижения иностранцев. Именно жителей Пхеньяна, выезжающих в другие города и наоборот. ???
за взятку можно
-
Иными словами, ограничения сохраняются?
-
Вопрос про передвижение
А помните в начальный сов период крестьяне были закреплены за колхозом, пости как крепостные. А нет или не было ли такого феномена в СК?
-
Вопрос про передвижение
А помните в начальный сов период крестьяне были закреплены за колхозом, пости как крепостные. А нет или не было ли такого феномена в СК?
Ну, скажем так, не совсем в "начальный"... Паспортизация колхозов началась где-то в 1957-1958 гг., то есть крестьяне были закреплены 25 из 60 лет колхозной истории.
А в Северной Корее как раз особенность в том, что закреплены были все. Система разрешений на поездку действовала с конца 1940-х, с середины шестидесятых стала всеобъемлющей. В очень упрощенном виде она выглядит так:
а) При выезде за пределы своего уезда (=район) надо иметь разрешение полиции на поездку (тхонъхэнъчжынъ). Разрешение предъявляется при покупке билета, и его следует постоянно иметь при себе во время поездки. Присутствие за пределами уезда без этого документа обычно карается краткосрочным арестом и сообщением по месту работы (последнее было серьезной угрозой до середины девяностых годов). Разрешение выдается Вторым отделом местного Народного комитета по согласованию с местом работы и полицией. Основанием для выдачи обычно служит командировка или поездка на семейные торжества. На разрешении указывается срок действия и место назначения.
б) При этом разрешается находиться без разрешения на территории уезда, который непосредственно граничит с твоим, но без права там ночевать.
в) В том случае, если путешественник ночует в частной квартире, он и его хозяин обязаны лично оповестить об этом председателя соответствующей народной группы (инминбан) и показать ей (работа всегда женская) разрешение, которое она регистрирует и о котором сообщает в полицию во время сдачи регулярного отчета.
г) Для поездок в ряд районов требуются номерные разрешения (их еще называют разрешениями с "красной" и с "зеленой" полосой, официальное название "сынъин понхо"). Такие разрешения выдаются Вторым отделом только по согласованию с Пхеньяном, и процедура соответственно занимает много больше времени. К районам, поездка в которые возможна только с таким разрешением, относится Пхеньян, Кэсон, приграничные местности, уезды с большим количеством секретных объектов.
д) Некоторые категории канбу имеют вездеходные разрешения, которые позволяют им ездить куда угодно в любое время.
Формально все это по-прежнему в силе. Фактически - нет. С середины девяностых система нормально не работает, хотя предпринималось несколько попыток возродить ее. Более или менее контролируется Пхеньян и крупные города. Как правильно написал adriano, можно получить разрешение за небольшую взятку, либо просто рискнуть поехать без разрешения и потом давать сигареты или деньги патрулям, контролерам и прочим представителям властей.
-
Все ясно. Только всегда было так - сначала сигареты или самогон, а потом подвозили.
-
господа, мене душит смех ;D сегодня в новостях в 12.00 видел репортаж о показе мод в КНДР: оказывается есть в кимерсении южнокорейская фабрика по пошиву модной современной одежды, но северокорейские граждане, которые на этой фабрике работают единодушно отказались смотреть показ мод и сказали, что носить такую одежду никто в СК не будет, так что смотрели одни южнокорейцы... это чё ж получается - чучхе кирдык что-ли? ;) ??? :o ;D
-
господа, мене душит смех ;D сегодня в новостях в 12.00 видел репортаж о показе мод в КНДР: оказывается есть в кимерсении южнокорейская фабрика по пошиву модной современной одежды, но северокорейские граждане, которые на этой фабрике работают единодушно отказались смотреть показ мод и сказали, что носить такую одежду никто в СК не будет, так что смотрели одни южнокорейцы...
это чё ж получается - чучхе кирдык что-ли? ;) ??? :o ;D
Как раз таки не Кердык...
Вопрос в другом: для кого работает эта фабрика? на ЭКСПОРТ? ? ? ? ? ;D ;) 8)
-
господа, мене душит смех ;D сегодня в новостях в 12.00 видел репортаж о показе мод в КНДР: оказывается есть в кимерсении южнокорейская фабрика по пошиву модной современной одежды, но северокорейские граждане, которые на этой фабрике работают единодушно отказались смотреть показ мод и сказали, что носить такую одежду никто в СК не будет, так что смотрели одни южнокорейцы...
это чё ж получается - чучхе кирдык что-ли? ;) ??? :o ;D
Как раз таки не Кердык...
Вопрос в другом: для кого работает эта фабрика? на ЭКСПОРТ? ? ? ? ? ;D ;) 8)
nu, sudya po vsemu, na export, potomu 4to v defile u4astvovali tol'ko yuzhnokoreicy i voobshe, normal'naya takaya odezhda, nu to est' kak v Yaponii ili v Yuznoi Koree molodezh odevaetsa... rak 4to kone4no, v Severnoi Koree ee vryad-li budut nosit'... i vse zh neponyatno kak-to: kak eto tak 4toby vse edinodushno otkazalis', neuzheli ni u kogo iz rabo4ix etoi fabriki ne voznikaet nikakix levyx myslei? ??? bred kakoi-to ;) :o
-
Просто никому в сигуранцу попасть не хочется. :-X
Вы как будто при Союзе не жили. ;D
-
Просто никому в сигуранцу попасть не хочется. :-X
Вы как будто при Союзе не жили. ;D
v soyuze kak raz taki mozhno bylo dumat' o 4em ugodno i valyat' duraka v otkrytuyu, absolyutno legal'no potomu 4to studenty, naprimer, imeli stipendiyu v peres4ete na sovremennye russkie dengi - 10000 r ;) i mogli realizovyvat' kakie-to svoi proekty, a se4as imeyut v lu4shem slu4ae rublei 600 - 700, vot i reshaite sami gde bylo bol'she svobody... potomu 4to svoboda - eto prezhde vsego vozmozhnot' material'no voplotit' kakie-to svoi proekty, a svoboda slova - eto v obshem proizvodnoe
-
И решительно все со значками с физиономией вождя на груди. (Я долго охотился за ними, но они оказались приравнены к партбилету. Правда, мне предложили обмен - Ким Ир Сена на значок «Единой России».)
Третий год пытаюсь у северокорейских студентов выменять этот значок на бутылку "русского стандарта"
НЕ СОГЛАШАЮТСЯ, ТУДЫТь ИХ В КАЧЕЛь!!!!!!
А мне говорили (бывш. дип. работник в Пхеньяне), что эти значки там в свободной продаже.
-
Просто никому в сигуранцу попасть не хочется. :-X
Вы как будто при Союзе не жили. ;D
v soyuze kak raz taki mozhno bylo dumat' o 4em ugodno i valyat' duraka v otkrytuyu, absolyutno legal'no potomu 4to studenty, naprimer, imeli stipendiyu v peres4ete na sovremennye russkie dengi - 10000 r ;) i mogli realizovyvat' kakie-to svoi proekty, a se4as imeyut v lu4shem slu4ae rublei 600 - 700, vot i reshaite sami gde bylo bol'she svobody... potomu 4to svoboda - eto prezhde vsego vozmozhnot' material'no voplotit' kakie-to svoi proekty, a svoboda slova - eto v obshem proizvodnoe
Это у ваших студентов стипендия 600-700 рублей.
У наших — 30000-40000 рублей.
Рубли, правда, разные. ;D
Я еще застал время, когда нежелание пить за здоровье любимого Леонида Ильича было очень чревато. Хотя мyдaков на букву "ч", предлагающих такие тосты, было уже очень немного. :-)
-
v soyuze kak raz taki mozhno bylo dumat' o 4em ugodno i valyat' duraka v otkrytuyu, absolyutno legal'no potomu 4to studenty, naprimer, imeli stipendiyu v peres4ete na sovremennye russkie dengi - 10000 r ;) i mogli realizovyvat' kakie-to svoi proekty, a se4as imeyut v lu4shem slu4ae rublei 600 - 700, vot i reshaite sami gde bylo bol'she svobody... potomu 4to svoboda - eto prezhde vsego vozmozhnot' material'no voplotit' kakie-to svoi proekty, a svoboda slova - eto v obshem proizvodnoe
Коллега, вы с ноликом не ошиблись, случаем?
Моя сорокарублевая стипендия ну никак не могла весить 10 тонн нынешних деревянных.
Тысячу, ну две — еще поверю. Но не более того.
40 долларов, они и есть 40 долларов. Как их не слюнявь.
4 из 5 лет в институте я еще и на кафедре работал, и не то, что Крезом, даже Рокфеллером себя не чувствовал. ;D
-
Норму риса мне называли такую-же -800 гр. риса на человека. Это на работающего. Из расчета 1кг=40 вон. Все могут получить в специальных пунктах.
Но в магазах все есть! Правда цены на импортные товары не маленькие.
В продуктовых магазинах тоже все есть. И арбузы, и ананасы и бананы. Даже самые настоящие сендвичи! И копченые куры. Мне сразу так бананчика захотелась.... Я хотела купить(1 кг= 2800 вон). Но вон у меня с собой не было. А евры не приняли,сказали,что тут простой магазин и буржуйские деньги не принимают. Вот так.
Так же как и в прошлом году я у всех подряд спрашивала какая у них зарплата. В Пхеньяне зарплату уже называли десятками тысяч вон. В провинции,деревнях гораздо меньше,но там бесплатные продукты.
-
Я слышал,что в КНДР уничтожаются люди с физ.или интеллект.недостатками,интересно это элемент информационой войны или правда?
-
///слышал,что в КНДР уничтожаются люди с физ.или интеллект.недостатками,интересно это элемент информационой войны или правда?///
Ерунда это. Сама не раз видела в КНДР инвалидов-калясочников. Наоборот, если юноша или девушка с физическими недостатками, им помогают соседи и находят невесту(жениха), чтоб инвалид не оставался один. Если,конечно, у инвалида с головой все порядке, психически больным, разумеется, никого не сватают.
А в одном из военных музеев работает женщина без рук, руки ей оторвало в детстве во время американской бомбежки. И никто ее не уничтожил, ее вырастили и выучили, у нее есть дети и внуки.
Так что,Kvaz, как говорил В.И. Чапаев:" Не всякому слуху верь"
-
Здравствуйте,Алина.
А какие слухи еще можете опровергнуть?
-
Здравствуйте,Алина.
А какие слухи еще можете опровергнуть?
А если вас интересует достоврность слухов из КНДР, лучше съездите сами туда, разберетесь на месте. В наше время съездить в КНДР совсем не проблема.
В какой стране вы живете?
Сходите в ближайшее консульство КНДР и узнайте как это сделать. Можно самому составить программу. Ближайший концлагерь,разумеется, не покажут, но это вам и в любой стране не покажут. А все остальное можете сами посмотреть,зачем вам собирать слухи.
Лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать.
-
Ближайший концлагерь,разумеется, не покажут, но это вам и в любой стране не покажут.
О в КНДР есть концлагеря... Ну наконец-то хоть полслова правды.
-
Лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать.
поэтому, Алина, чем говорить, лучше ФОТО В СТУДИЮ!!!
-
Еще отчетик о поездке в СК:
http://new-horizont.livejournal.com/13263.html
http://new-horizont.livejournal.com/49912.html
-
Скан из журнала "Автомобили"
Отправляются за рубеж по-разному: на самолете, в поезде, за рулем автомобиля, на борту морского лайнера. Для подавляющего большинства граждан нашей страны путешествие в Северную Корею оказывается поездкой на Машине Времени. Трудно сказать на какой цифре останавливается счетчик – что-то напоминает кинохронику 30-х, в чем-то видятся пожелтевшие фотографии 50-х, а иногда, кажется, что это было с самим тобой в середине 70-х. Единственное, что можешь себе сказать точно – ЭТО БЫЛО...10 лет живет Страна утренней свежести без Великого вождя корейского народа товарища Ким Ир Сена. Именно так из восьми слов его имя произносят и поныне. Произносят без малейшего намека на иронию, с чувством уважения и верности. Произносят искренне и убежденно. Ким Ир Сен подобно солнцу освещает жизнь каждому корейцу – будь это утопающие в цветах многочисленные монументы во всех городах и поселках; портреты в каждом доме, кабинете, магазине, музее; значки на груди КАЖДОГО гражданина Северной Кореи. И напоследок самое главное. Про стереотипы и реальность. В Северной Корее очень любят детей. Шикарные дворцы и дома отдыха не у знати, а у пионеров. Это реальность. В Северной Корее очень хотят объединить многострадальную Родину, заботятся о своих земляках и даже посылают им в Японию (!!!) продовольственную помощь. Это тоже реальность. Да, живет Страна утренней свежести на военный лад, небогато и даже голодно – но это стереотип. Потому как армия все больше в поле и на заводах – с развалом соцлагеря помощников почти не осталось, а неурожаи и стихия словно решили добить этот очень древний, гордый, трудолюбивый и многострадальный народ.
Но даже когда видишь недостроенное здание 105-этажного гигантского отеля, когда смотришь на широченные проспекты без машин, когда проходишь мимо пустых полок местного универмага – понимаешь, что будущее у родины идей чучхе есть. Оно в людях, которые любят свою страну, верят, что есть все-таки волшебный конь Чхолима, способный преодолевать в день миллион ли. И к этим людям очень хочется снова вернуться.
В самолете из Хабаровска в Пхеньян среди корейских коробок с нехитрым скарбом особняком стояли корзины с цветами. Северокорейцы везли из России не шмотки и технику, а розы, гладиолусы, тюльпаны к монументу вождя! Цветы своему Солнцу, которое, угаснув 10 лет назад, кажется, с годами горит ярче и ярче...
Пхеньянский аэропорт встретил меня светом. Однако прожектора были направлены не на здание аэропорта, что было бы понятно и привычно, а прямо на прилетевший старенький четырехмоторный Ил-18. Свет бил в глаза, и ничего, кроме ярко освещенного портрета Ким Ир Сена, разобрать было невозможно. Все выходившие с самолета сразу оказывались в плотном кольце пограничников, таможенников, военных. Количество фуражек превышало число пассажиров в несколько раз.
Строгий пограничный контроль закончился сданным сотовым телефоном – ввоз в КНДР чего-либо работающего на радиоволнах запрещен. Перед самой сдачей мой аппарат нашел какую-то сеть, но на дисплее зажглась надпись «Emergency only» – ни о каком роуминге не могло быть и речи. Говорят, что у высших чиновников КНДР есть мобильники, говорят, что постоянно работающим дипломатам тоже разрешено подключаться, но в Корее телефонов я не видел нигде.
Двое встречавших меня сопровождающих (все 10 дней они не отступали от меня ни на шаг, пресекая даже робкие попытки самостоятельно выйти из отеля и прогуляться в окрестностях) проводили к синему «Мерседесу» конца 80-х, и мы поехали в столицу Страны утренней свежести.
Путь лежал в кромешной тьме. Реденькие фонарики стали попадаться только на подъезде к центру города – Северная Корея живет в режиме строжайшей экономии электроэнергии и теплоснабжения. В темноте лишь поблескивали значки на лацканах пиджаков моих спутников.
Кстати, о значке с Ким Ир Сеном. Купить в сувенирной лавке такой нельзя. Его торжественно вручают на предприятиях и в организациях своим работникам. Бережет кореец этот значок пуще своей жизни. Несколько лет назад на одном из заводов был сильный пожар. Практически все обожженные до неузнаваемости тела были в одной позе: рука с кулаком на груди слева. Последними усилиями жертвы трагедии оберегали от огня образ любимого вождя – сжимали у сердца значки с его изображением...
Вид на город с верхних этажей 45-этажной гостиницы «Корё» потрясает – широченные проспекты, стройные ряды многоэтажек, пагодообразные крыши дворцов. Но присмотревшись, понимаешь ирреальность происходящего: на просторных магистралях практически нет машин, фасады новостроек выглядят облезлыми после ночного дождя. И кругом тысячи и тысячи людей, спешащих по своим социалистическим делам. Бредущих пешком вдоль пустых проспектов, по которым лишь изредка проходит битком набитый троллейбус, автобус, трамвай.
На бортах многих автобусов и трамваев можно увидеть цепочку красных звездочек. Каждая звездочка – 50 тысяч пройденных километров. Нехитрая математика поражает – пробег у большинства машин в общественном транспорте уже за миллион. А ведь это не западная, а своя, северокорейская техника! И ведь едет! По графику раз в месяц (обычно в воскресенье) какой-то из видов транспорта встает на ремонт и тогда на тротуарах становится еще теснее.
Кто сказал, что московское метро лучшее в мире? Тот, кто не видел метро в Пхеньяне. Красивейшие мозаичные панно немалых размеров, уникальные по изяществу люстры, мраморная отделка станций. Правда, вагонов в составах поменьше, количество веток поскромнее, но Пхеньянский метрополитен со своей 30-летней историей явно может гордо конкурировать с московским за пальму первенства.
Единственное, что напрягает в Пхеньянском метро, – полумрак. Эх, сюда бы ламп побольше, да поярче! Но затяжной энергетический кризис в республике привел к тому, что сумрак не только в метро. Глядя на огромный вечерний мегаполис, поражаешься практически полной темноте. Темно не только на улицах, но и в окнах громадных многоэтажек. Кажется, что лампочки в квартирах ватт по 30 – не больше. Непривычно и неуютно.
Немудрено, что отсутствие машин в Северной Корее сразу бросается в глаза. Цена бензина, как в России, – пол-евро за литр, но только в КНДР неплохой зарплатой считается 30 евро. Вот и считайте сами – сколько у нас должен стоить бензин, чтобы вконец избавиться от московских пробок? Долларов 30 за литр!
Те немногочисленные машины – преимущественно старые и китайские. Совсем чуть-чуть наших «Волг», «Уазиков» и «ЗИЛов». Немного и праворуких древних «японок». Если машина европейская, то она либо 10–20-летней давности, либо совсем новая. Но на новых ездят в основном дипломаты. Любви властных структур к шикарным авто не наблюдается, тем более определить принадлежность машины очень просто: госномера – белые, военные – черные, у иностранцев – голубые. Поначалу количество машин, числящихся за Министерством обороны, поражает, но все встает на свои места, когда выясняется, что очень много сфер народного хозяйства входят в его структуру – заводы и фабрики, сельхозпредприятия.
Есть еще и частные номера – желтые, но за 10 дней я увидел всего две такиe машины. В частных руках лишь совсем убитые праворульные «японки». Они доступны тем, кому родственники из-за границы прислали либо деньги, либо саму машину.
Из-за строжайшей экономии в большинстве городов езда на машине по воскресеньям запрещена. Исключение делается лишь для тех, кто выполняет ответственные задания. Не редкость в Северной Корее и авторемонт прямо на обочине широченного пустого шоссе. Глядя на развалившийся задний мост грузовика и копошащихся под ним людей, не допускаешь даже теоретическую возможность победы человека над механизмом. Но у северокорейцев, видимо, собственная гордость, так что человек рано или поздно торжествует.
-
Скан из журнала "Автомобили"
А чего ж вы это-то цитируете? Тут же многое в описании картин Пхеньяна уже устарело. Насчет того, что мало машин, например. А многое в этом тексте - в разряде домыслов и предположений. О мобильной связи и мобильниках, например, автор так и не сказал ничего конкретного. Вы же должны ситуацию в этом деле знать лучше. Только не повторяйте, пожалуйста, официальный отмаз о том, что мобильники запретили, чтобы сократить аварийность на дорогах. Лучше бы научили сначала северокорейских водителей садиться трезвыми за руль.
В общем - дерзайте. Это всяко будет интересней, чем постить тексты более чем двухгодичной давности.
-
http://www.fishmonger.ru/06-07-27/2.htm
Есть много хороших фоток.
ещё
http://www.tripadvisor.ru/content/index.php/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B5
-
Лучше бы научили сначала северокорейских водителей садиться трезвыми за руль.
Кстати, а этот вопрос где-то на форуме обсуждался? Пьяный в дупель северокорейсий водитель это незабываемое впечатление. В салоне автобуса так и пахло адреналином. :)
-
Строгий пограничный контроль закончился сданным сотовым телефоном – ввоз в КНДР чего-либо работающего на радиоволнах запрещен. Перед самой сдачей мой аппарат нашел какую-то сеть, но на дисплее зажглась надпись «Emergency only» – ни о каком роуминге не могло быть и речи. Говорят, что у высших чиновников КНДР есть мобильники, говорят, что постоянно работающим дипломатам тоже разрешено подключаться, но в Корее телефонов я не видел нигде.
Двое встречавших меня сопровождающих (все 10 дней они не отступали от меня ни на шаг, пресекая даже робкие попытки самостоятельно выйти из отеля и прогуляться в окрестностях) проводили к синему «Мерседесу» конца 80-х, и мы поехали в столицу Страны утренней свежести.
Есть еще и частные номера – желтые, но за 10 дней я увидел всего две такиe машины. В частных руках лишь совсем убитые праворульные «японки». Они доступны тем, кому родственники из-за границы прислали либо деньги, либо саму машину.
Из-за строжайшей экономии в большинстве городов езда на машине по воскресеньям запрещена. Исключение делается лишь для тех, кто выполняет ответственные задания.
Извините, но я должен сообщить об этом своему куратору в ФСБ
-
Вот сегодня из последних новостей про Корею - пожалуй, поновее, чем инфа от Изюмского:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_6079000/6079294.stm
-
Сообщалось, что в противном случае Пекин грозился прекратить поставки нефти, жизненно необходимой Северной Корее.
Да, каждый день Китай поставляет в КНДР 11000 баррелей нефти - более 70% энергоносителей, потребляемых страной. В начале 2003 Китай на три дня "перекрыл вентиль", заставив СК принять участие в 6-сторонних переговорах (потом, понятно, все объяснили "чисто техническими проблемами").
Мне в связи с этим особенно смешно читать посты Алины о гордой и независимой политике КНДР - напоминает попугая в клетке,гордого и независимого...пока хозяин подсыпает корм.
В связи с тем, что у Китая (и только у него) есть реальные рычаги воздействия на Пхеньян, пошли шепотки о том, что Пекин мог бы посодействовать тихому дворцовому перевороту в Пхеньяне с тем, чтобы к власти пришли про-китайски настроенные деятели, которые сохранили бы буферное "социалистическое" государство, проводя реформы по китайским рецептам:
http://www.msnbc.msn.com/id/15365945/site/newsweek/
-
Spiff .
Как это в трехзвездночный не селят? А Х Е Б А Н С А Н? Он тоже предлагается туристам,да и дешевле. Надеюсь,он не китайский.
Насчет домов в Пхеньяне,мне одна рассказывала,что у нее в семье 90 кв. м. на 4 человека и они еще как молодожены стоят на очереди.
Я ей говорю:
- Да ладно врать! Что же у вас 22,5 м на человека и вы еще стоите на очереди? И вам еще дадут больше?
Но оказалось,что она не врет, действительно большие квартиры да и коммуналки расселили... Живут же люди! Гиды почему-то много спрашивали за сколько в России можно купить квартиру,наверное они и нас еще хотят потеснить.
Вот облом.... Места дофига, а забить его нечем - ни мебели ни техники нормальной...
lol
-
В связи с тем, что у Китая (и только у него) есть реальные рычаги воздействия на Пхеньян, пошли шепотки о том, что Пекин мог бы посодействовать тихому дворцовому перевороту в Пхеньяне с тем, чтобы к власти пришли про-китайски настроенные деятели, которые сохранили бы буферное "социалистическое" государство, проводя реформы по китайским рецептам:
http://www.msnbc.msn.com/id/15365945/site/newsweek/
Наверное это было бы благом для всех и для КНДР в первую очередь. Но уже не успеют, время упущено, опоздали они с такими реформами. Лет бы двадцать назад...
-
Лучше бы научили сначала северокорейских водителей садиться трезвыми за руль.
Кстати, а этот вопрос где-то на форуме обсуждался? Пьяный в дупель северокорейсий водитель это незабываемое впечатление. В салоне автобуса так и пахло адреналином. :)
Да, где то было; в автовостоке, вроде.
А вот - творческий взгляд:
"Крутая история
(фрагмент из рассказа Педро А’Вилла Бубен-Виста Давлу Комартэлло; жанр - фантастика, типа)
После возвращения из служебной командировки
в подразделения Народно-Освободительной Армии Континента
(Народная Республика Середины), а также попутного посещения
Гуманитарно-Демократической Республики Кукуруза
и её соседки Парламентской Кукурузии.
«…Крутая история, просто постмодернизм какой-то,
почему-то вспомнилась дежурная машина аварийной службы
из экранизации «Ночного дозора» С.Лукьяненко»,
Д.Комартэлло
… Ну, чего? Докладываю. Съездил я. И в Серединии побывал, и в Кукурузию соседнюю заглянул.
… Остановлюсь на зарисовочке о специфике поведения чучунов на автомагистралях.
… Да, нормально чучуны-серединцы рулят, и малоаварийно (в процентом отношении, конечно же, а не в количественном, массой народонаселения то понятно, они всех переплюнут)... И чего народ на них лишнего наговаривает! Ну, нет у них правил помимо правила упорядоченного или управляемого - хотя вряд ли – дорожного хаоса! А если и есть таковые, то их не придерживаются. Кроме жёсткого соблюдения нормы первого колеса!!! «Кто на площадь с прилегающей улочки первым прорвался - тот всегда прав!» Так зато они внимательнее относятся к самому процессу езды... Это в сравнении с нами ресурсиянами…
Кукурузейцы же (как южане, так и их северные собратья) вообще безобразники за рулём!
В Южной Кукурузии автоводители немного более продвинуты и дисциплинированы.
Сиё, впрочем, вовсе не относится к шофёрам автобусов и грузовиков. Эти чучуны-оторванцы специально наносят вред общей безопасности дорожного движения, а также состоянию душевного и психологического здоровья конкретных соучастников того же движения. Рельсы какие-то страшенные цепляют по бокам, чтобы всех, кто и справа, и слева передвигается разбрасывать окрест… Устраивают абсолютно дикий и безобразный автобусный street racing…
И куда смотрят гвардейцы-безопасники?
Хотя им, вероятно, по барабану! Оденутся как космические десантники из фантастических кино-страшилок производства Единых Районов Гегемона и ходят, занимаясь исключительно самолюбованием и демонстрацией своей амуниции. Шлемы, бронежилеты толщиною в два кирпича. Всяких прибамбасов оружейного типа понавешено по всем частям организма… Куда им до охраны общественного порядка! Им бы самим в таких скафандрах равновесие сохранить и своё личное здоровье обеспечить!
Роботы с неправильно заложенной программой!
Я там как-то поинтересовался у одного из таких блюстителей… Он не на службе был, уже разоблачился и, соответственно, постарался придать взгляду некоторую человечность; не получилось, к слову; так и остался роботом… Поинтересовался, мол, а как вы относитесь к тому, что размещённые у вас армейские подразделения Единых Районов Гегемона творят на ваших улицах всякие безобразия, в т.ч. и автодорожные? Буквально минутою ранее на наших глазах по оживленной и довольно узкой улочке промчался на дичайшей скорости какой-то военный джип с эмблемой гегемонийских войск, чуть не подавив кучу народа. Как позже выяснилось, у расквартированных в южной Кукурузии гегемонийских морпехов, проводились плановые учения в черте города. «Какие такие безобразия? Какие такие гегемонийские солдаты?» - искренне удивился собеседник-блюститель. Его мозг запрограммированный действительно не воспринял физическую визуальную информацию, хотя глаза то фиксировали всё… Ужасы вселенского зомбирования!
Однако, я отвлёкся…
На севере же Кукурузии вообще чудеса творят водилы!
В норме - езда без габаритных огней и фар в темноте. Часто, правда, это происходит потому, что самих электроприборов на некоторых видах как грузового, так и легкового транспорта не предусмотрено. Маскировка, очевидно! Чтоб космические спутники-разведчики Единой Гегемонии не отфиксировали, не дай Высь…
Усугубляется ночная обстановка и тем, что часть автотехнических единиц работает к тому же в прямом смысле на дровах или ацителене!!! Просто чудо научно-технического прогресса: один шофёр, а в кузове, на обслуживании энергоустановки – один-два кочегара! Дымят такие дредноуты по-страшному!!! Даже, если бы и могли их автомобили себя обозначать на ночных трассах-улицах-дорогах путём включения внешней подсветки, то всё-равно делу бы это не помогало… Дымища стоит непробиваемая никакими противотуманными фарами!
Я как-то попал в ситуацию!
Ночь. Высокий горный перевал. Туман, как вата. На вершине перевала - пробитый в скалах двухкилометровый туннель. Туннель - без освещения внутри, конечно же, и без дорожной разметки, которая бы отражала свет твоих фар хотя бы. А в туннеле узком оказывается к тому же кто? Он, родной! Грузовичок, дымящий дымом сгорающих в его кузовном агрегате, подающем пар в двигатель, дров! Естественно, без габаритных огоньков! Как далее продвигаться? Кошмар, обуревающий субъекта своею безысходностью… Пришлось уговаривать случайно оказавшуюся в салоне моего авто спутницу вылезти наружу и двигаться на ощупь впереди нашего кабриолета, а самому уж при управлении ориентироваться на её бликующую в свет фар попу в светло-голубых джинсах… Иначе б не прорвались!
Обычным делом является совершение маневра без подачи сигналов поворота. Самое примечательное и самое традиционное: демонстрируют сигнал, например, левого поворота, и тут же рывком бросают драндулет вправо! Но, оказывается не всё так просто!
Вправо грузовик резко виляет нифига не с целью реализации туда поворота, а лишь ради увеличения угла оного же поворота, но только налево, или, кто его знает для чего ещё, так как, по итогу, после этого он может и прямо поехать, но чаще всё-таки направо с включенным левым «поворотником». Правильно в таком раскладе не среагируешь! Приходится остальным участникам движения руководствоваться внутренним чутьём, надеясь на удачу…
А часто встречающийся алкоголизм за рулём!? Это, справедливости ради стоит озвучить, и нам, ресурсийцам, не чуждо…
Прикольная картинка. Город. Самый его центр. Регулировщицы на каждом перекрёстке жезлами орудуют. Постовые службы безопасности дорожного движения понатыканы всюду. Дневное время. Несётся грузовик по встречной полосе, не реагируя ни на звуковые сигналы других участников движенья, ни на свистки полицейских и девушек с полосатыми дубинками. Несётся грузовик по встречке! Последнее само по себе удивительно. Зачем ему, казалось бы, так ехать? Ведь, только в одном направлении бывает до трёх-четырёх полос. Места всем должно хватать, при том понимании, что автомобиль в северной Кукурузии, в принципе - роскошь! Несётся грузовик по встречке. Несётся со скоростью офигенной! В кузове навалена приличных размеров горкой масса собранной на полях капусты. Сверху этой жёлто-зелёной кучи восседает толпа народа. Как удерживают тела от падения оземь, да ещё на такой скорости – не понятно!? А в кабине располагаются пять тире семь жизнерадостных и улыбчивых персон. И все они не занимаются управлением авто! Этот, с позволения сказать, экипаж, с периодическими криками-воплями-песнями (все шумы из кабины прорываются вовне, так как стёкол либо нет, либо они опущены до упора для получения членами команды больших адреналиновых впечатлений) заглатывают то поочередно, то одновременно спиртосодержащие напитки...
Вероятно, другого объяснения просто нет – грузовик, для камуфляжа оснащённый паровым агрегатом и лишённый светового зрения, оборудован навигационными приборами и управленческой аппаратурой с функциями автоматического пилотирования!
Вот такой вот удар по зазнавшимся гегемонийцам и продвинутым в техническом плане чучунам-архипелазийцам! Это Вам не «Боинги» с автопилотами шлёпать!
Вот такой вот постмодернизм!
Ika Bon@2006"
:)
-
В Южной Кукурузии автоводители немного более продвинуты и дисциплинированы.
Сиё, впрочем, вовсе не относится к шофёрам автобусов и грузовиков.
Спасибо, повеселили. :)
Про Южную Корею тоже верно, по первости был в шоке от манеры езды тамошних водителей автобусов (наверное потому, что в наших не ездил). Но они хоть на вид трезвые были.
Доставшийся же нам северокорейский водила, наклюкивался за рулем до совершенно невменяемого состояния, невзирая на все наши просьбы.
Им еще машин побольше и движение будет как в Китае - Кармагеддон.
-
Немного подредактировал. А то по запарке вставил первоначально старенький вариант.
-
Блин, прикольная темка про Северную Корею!
У меня есть вопрос. Можно ли переехать жить туда, скажем, работать преподавателем русского, английского и японского?
Не может быть, что там все так прямо ужасно. Конечно, не рай, но что-то экстримальное привлекает наверняка :)
Как там отношения между студентами. Я не верю, что они там все стоем ходят...наверняка выпивают, гуляют...люди есть люди. Наверняка там и сексом занимаются и проститутки есть и свякие нелегальные вещи типа марихуаны...где наш не пропадала :)
Вон про СССР такие вещь рассказывали, что ужас, ничего подобного, не все так плохо, есть и хорошие моменты.
-
И еще, там правда нет международного телевидения? И может ли человек жениться на карьянке их Северной Кореи и приехать жить к ней? (это я не для себя спросил)
-
Я не верю, что они там все стоем ходят...наверняка выпивают, гуляют...люди есть люди.
Пока сознательное население вкалывало на полях задом кверху, одна и та же компания все время отсиживалась в овраге недалече от пляжа. Элементарно сидели и бухали. В точности как когда-то наши граждане сгоняемые на полевые работы.
А вообще, вы слишком романтизируете. Это нищая сельхоз страна, с хреновым климатом и отупевшими от работы крестьянами. Основная масса населения будет жить также хреново при любом политическом строе. Что там делать-то?
-
Вон про СССР такие вещь рассказывали, что ужас, ничего подобного, не все так плохо, есть и хорошие моменты.
А вы откуда знаете ужас или не ужас был в СССР? С точки зрения нормального человека, там как раз был ужасный ужас. С точки зрения человека советского, там было множество хороших моментов. Кусок колбасы приносил столько радости... Оно же все весьма относительно.
-
оЙ У нас тут в Японии когда идут передачи, репортажи про Северную Корею, всегда только одни ужасы показывают. Мол у населения нет света в домах, туалет на улице, риса нет, холод, голод, безработица. Многие от безысходности бегут в ближайший Китай, а их родственникfv приходится еще хуже, чем до побега. Люди просто не ходят по улицам, ну без дела. Показали даже парк отдыха, где нет детей и ничего не работает...Зато по праздникам в честь великого вождя все выходят на улицы и веселятся, ну то есть дружно шагают строем, машут флажками и так далее....
Телевидение Японии получает эти репортажи через Китай по-моему, потом делает часовые передачи с опросом великих умов Японии, ученых, политиков, историков и всех кому не лень.
Впечатление остается ужасное - словом, так жить нельзя, бедные северокорейцы, ужасный вождь (как там его звать то ;D), ад кромешный...
В Токио ксати часто проводятся митинги против деятельности СВ правительства.
И все это правда?
-
И все это правда?
Из того что я наблюдал собственными глазами, да, именно так и есть.
Но тут найдется достаточно товарищей, которые аргументировано докажут вам, что этого нет и не может быть никогда.
-
В Японии идет целенаправленная кампания против Северной Кореи. Причины политические, их много, перечислять не буду. Да, там не сладко, но снять чернуху можно в любой стране. Стресс помогает снимать прекрасная природа, замечательный климат (кроме июля-августа в сезон дождей) и чувство юмора. Народ пьет, когда есть чего; ест, когда есть чего, молодежь как везде находит время для тусовок и пикников. Хотя со стороны они выглядят весьма чудно. Преподавать русский язык там могут русские, вряд ли они возьмут на работу русского для преподавания японского или английского. У них есть носители языков. Работу можно найти по контракту в издательстве иностранной литературы, в университете или институте международных отношений. Но не каждый выдержит. Надо быть сильно одержимым.
-
Ну да...у нас в России в средней полосе посмотрите на людей...ничем не лучше отупевших крестьян Кореи...или пару десятков лет посперестроечный период...
Я не идеализирую СССР, но сейчас в России то же гавно...и климат кхм...смотря где
-
Вот тебе и на...один говорит прекрасная природа и климат...второй говорит наоборот...кому верить?
-
Я никого не хочу обидеть, но, к примеру, в Южно-Сахалинске я не увидел особых различий с Пхеньяном или Чхонджином. Тем более, что многие дома там построили корейцы из КНДР и сами там шляются по улицам.
-
Вот тебе и на...один говорит прекрасная природа и климат...второй говорит наоборот...кому верить?
Да тут нет противоречий. Просто если, как в Японии, показывать одну чернуху, то картина будет не полной. А погода там действительно намного лучше, чем в Японии!
-
Ну да...у нас в России в средней полосе посмотрите на людей...ничем не лучше отупевших крестьян Кореи...или пару десятков лет посперестроечный период...
Я не идеализирую СССР, но сейчас в России то же гавно...и климат кхм...смотря где
А я разве говорю, что сейчас в России настал рай? Но от этого корейцам-то ничуть не легче. И жизнь в Корее ничуть не слаще в свете чьих-то еще проблем.
-
Вот тебе и на...один говорит прекрасная природа и климат...второй говорит наоборот...кому верить?
Про климат. Понимаете, что хорошо для роста корейской сосны, нифига не увеличивает урожайность риса. И вообще климат в Корее достаточно холодный. Под пальмой в гамаке круглый год не отсидишься.
-
Я никого не хочу обидеть, но, к примеру, в Южно-Сахалинске я не увидел особых различий с Пхеньяном или Чхонджином. Тем более, что многие дома там построили корейцы из КНДР и сами там шляются по улицам.
Согласен. Хотя конечно сравнивать Южно-Сахалинск со столицей государства несколько странно. Но еще раз повторю: от того, что где-то тоже хpeново, в Корее лучше-то не становится. Или я не прав?
-
Месяца два назад, точно не помню, опять Токийское ТВ показывало репортаж из Америки, когда сын вождя в сопровождении молоденькой дамы (дочери какого-то высокопоставленного чиновника), телохранителя и еще кого-то проводил каникулы в каком-то из центральных штатов. БЫЛО очень интересно. Снимали все это операторы -японцы. Значит сидит этот сыночек с дамой, кушает мороженое, а к нему подходят и спрашивают на английском языке, мол как вас зовут. Реакция была еще более интересна, типа испуганное -А ЧТО? и быстрая смена дислокации с недоеденным мороженым и свитой. Далее японцы-операторы выяснили, что сыночек то заехал в Америку не под своим именем...
Потом была аналитическая программа, посвященная стилю одежды сына-вождя. ;D Одет он был по американско-японской моде этакого разгельдяя, ну как у япошек часто бывает, с инфой вплоть до того что сколько стоит и где все это можно купить. ;) И анализ его испуга на вопрос Как вас зовут....Умора..
-
Согласен. Хотя конечно сравнивать Южно-Сахалинск со столицей государства несколько странно. Но еще раз повторю: от того, что где-то тоже хpeново, в Корее лучше-то не становится. Или я не прав?
1. Но Токийское телевидение показывает тоже не столицу Северной Кореи.
2. То, что лучше не становится, правда.
3. Никто и не говорит, что в КНДР рай, но односторонняя подача материала о стране в Японии и других "западных" державах не отражает всей действительности.
-
Я об этом и говорю...грязью можно любую страну полить.
Не то, что бы мне так прямо нравилась Корея, но я общался с представителями этой страны в краснодаре когда они приезжал на выставку...очень даже нормальные люди....ну со значками на груди...ну это все мелочи...
Интересно, существуют ли там ночные клубы, дискотеки и добрачный секс?:)
-
Ночных клубов нет, дискотеки - только для иностранцев, для местных существует аналог дискотек - танцы на центральной площади имени Ким Ир Сена. Со стороны выглядит странно, но для корейцев - нормально, другого у них нет. Что касается добрачных отношений между полами, то это не исключается, хотя с точки зрения северо-корейской общественной морали подвергается осуждению. В целом люди нормальные, весьма интеллектуально развитые. Я видел водителя такси, читавшего английскую поэзию в корейском переводе. В других странах, я таких таксистов не видел. Студенты современные тоже вполне грамотные и вменяемые, многие учились в Китае и других странах. Прекрасно понимают, что происходит, но это - их страна. Кто не может там жить - бегут. В Южную Корею бегут, из них немногие потом могут устроиться - так и тусуются вместе, бедняги. Единственное, что меня всегда поражало в корейцах, бегущих как с севера на юг, так и наоборот: оставляют детей, жен, и потом плачутся по этому поводу!
-
Интересно, существуют ли там ночные клубы, дискотеки и добрачный секс?:)
А Вы съездите туда на досуге... Все разведайте, а потом нам тут и расскажете ;). ЕСЛИ ВЫПУСТЯТ ;D ;D ;D ;D ;D....................
-
Туда видимо легче попасть, чем оттуда вернуться...
А как оттуда можно убежать? Через границу бегом?
Кстати, если северокореец убежит в южную Корею - им там помогают в плане политического убежища?
-
Помогают, но не очень. Психологически лишь единицы могут адаптироваться в новых реалиях. Вот уже их дети становятся нормальными юанами. А для иностранцев труднее в КНДР попасть, чем выехать. Какие проблемы с выездом?
-
Насчет дискотеки...интересно, под какую они музыку танцуют? Под коммунистический гимн? Кстати, есть ли в стране подпольные организации? Или там террор правительства все контролирует?
И могут ли они читать иностранные инет ресурсы, например то, что мы пишем?
-
Ну мало ли...вдруг вы там шпион...
Кстати, большой поток въехжающе-выезжающих?
-
Музыка вполне сносная для танцев, хотя для иностранцев кажется чудной. Сами танцы тоже чудные. Но и наши танцы с музыкой для корейцев весьма непонятны. Они живут как бы в другом времени и пространстве. Поэтому сравнения "их" с "нами" совсем неуместны. Если Вам доведется попасть в КНДР, воспринимайте ее именно так, как есть, а не в сравнении. Да, есть такой островок в мире, как "Северная Корея", такой затерянный мир, во многом еще не испорченный, во многом совсем себя изживший, но выбраться из этого положения ему мешают, и мешают Южной Корее помочь соотечественникам с Севера выбраться из этого положения. Кто - догадайтесь с двух раз!
-
Вы с таким грустным романтизмом говорите, словно жили там пол жизни своей :)
Не угадаю с двух раз кто мешает, может быть вы просветите?
-
Представьте себе, жил. А мешают наши же любимые с Вами японцы и американцы. Почему? Причин много. Мне кажется, наиболее вероятными такие: американцам нужен враг в лице КНДР, чтобы не заключать с ними договор о мире, поскольку тогда придется выводить войска из Южой Кореи, за пребывание которых Сеул выплачивает почти по миллиарду долларов ежегодно. Поди плохо? Что касается японцев, то они готовы поддерживать США и заодно опасаются, что в случае воссоединения Кореи это будет самая главная угроза для Японии и ее влияния в АТР. Почему-то только США и Япония не стали устанавливать диплотношения с КНДР, остальные в основном уже нормализовали.
-
Ой, че за бред! Враг в лице Кореи, лучше ищите врага в лице Индии и Китая, которых уже больше половина планеты...
Там той Кореи - маленький аппендицит...было бы чего бояться...
-
Пока Северная Корея по уровню ВВП дойдет до Японии - пройдет сто лет, а Китай уже на полный ход производит то, что и Япония, которая сама же у него и покупает...
-
Бред ни бред, а между прочим, это мнение именно японского политолога. И речь идет о политическом и военном влиянии, а не экономическом.
-
Я тоже слышал такую точку зрения...но я не разделяю ее. И мне кажется, что даже если пустить на самотек, то вряд ли страны объединятся...
хотя что значит мое мнение...
-
Свое мнение это хорошо, а называть мнение других бредом - некорректно. Если бы корейцам не мешали, то они бы уже объединились.
-
Ой, че за бред! Враг в лице Кореи, лучше ищите врага в лице Индии и Китая, которых уже больше половина планеты...
Там той Кореи - маленький аппендицит...было бы чего бояться...
Наивный... :)
-
Простите за некорректность.
Может быть конечно Корейская Держава является мощной угрозой всему миру, но исторический опыт говорит об обратном...
-
Если бы корейцам не мешали, то они бы уже объединились.
И за чей же счет проходило бы данное ммммм "объединение" ?
-
Да никогда они не объединятся...2 политические элиты никогда не смогут договориться, тем более когда такое сильное различие между странами в экономическом плане
-
Если бы еще 12 лет назад американцы нормализовали отношения с КНДР, японцы сделали бы также, то в Пхеньяне наступили бы перемены. Инвестиции, совместные предприятия, контакты изменили бы всю систему, примерно как это было в Китае. Но Токио и Вашингтон реально сделали все, чтобы сохранить изоляцию режима, вынудить его идти на меры, вызывающие отторжение во всем мире и мешающие котактам с Южной Корее, а следовательно и объединению.
-
Если бы еще 12 лет назад американцы нормализовали отношения с КНДР, японцы сделали бы также, то в Пхеньяне наступили бы перемены. Инвестиции, совместные предприятия, контакты изменили бы всю систему, примерно как это было в Китае. Но Токио и Вашингтон реально сделали все, чтобы сохранить изоляцию режима, вынудить его идти на меры, вызывающие отторжение во всем мире и мешающие котактам с Южной Корее, а следовательно и объединению.
Так если бы да ка бы..... и Китаю всякие там Америки с Япониями не указ для "Инвестиций, совместных предприятий, контактов" если бы СК не занималась "распальцовкой" и пустым заниманием места на карте, а что касается Южан, то они еще очень хорошо помнят опыт Западной Германии: какими усилиями, за чей счет и что из этого в конечном итоге вышло.... и предпочитают, в основной своей массе, не искать проблем на свою и так больную голову, а "инвестировать, совместные предприятия,контакты" с тем же самым Китаем и "оплачивать" объединение из своего кармана ой как не собираются потому как трезво оценивают ситуацию.
-
Почем знаете? ;)
-
А что касается Южан, то они еще очень хорошо помнят опыт Западной Германии: какими усилиями, за чей счет и что из этого в конечном итоге вышло....
А ведь вышло-то все очень даже неплохо.
Мне кажется, что 90% осси и весси будь они поставлены перед таким же выбором сегодня согласились бы пройти путь объединения снова.
Но нельзя сравнивать эти две ситауции. Состоявшееся объединение ГДР и ФРГ -
и потенциальное КНДР и РК - это две большие разницы:
1) Не было никакого железного информационного занавеса между двумя странами. Западногерманское (западноберлинское) ТВ и FM-станции свободно принимались почти по всей территории ГДР. Слушали и смотрели в 80-х гг это в открытую и никого не боялись.
2) Не было такого фантастического разрыва в уровне жизни. ГДР была одним из самых "успешных" бараков социалистического лагеря.
3) Была возможность (пусть и сильно ограниченная) общения между родственниками. Причем не только по телефону, но и вживую.
4) "Идейных" среди восточных немцев было очень мало, да и те потом очень быстро интегрировались в объединенную Германию. Да и присутствие советских окупационных войск на всей территории ГДР как-то не очень способствовало "правильному" идеологическому воспитанию граждан первого в истории немецкого государства народной демократии.
-
Кстати, радиоприемники в магнитолах, которые продают на севере, ловят УКВ радиостанции Южной Кореи на половине территории страны, в высоких зданиях Пхеньяна. В основном никто не слушает, им все пофигу. Контрабандные мобилы у южных и северных границ с предоплаченными сим-картами позволяют звонит куда угодно, включая Сеул. Кому надо, пользуются. Поймают, кранты!
-
Но нельзя сравнивать эти две ситауции. Состоявшееся объединение ГДР и ФРГ -
и потенциальное КНДР и РК - это две большие разницы:
ФРГ и ГДР был приведены в качестве примера "за чей счет", а не в качестве одной из возможных моделей объединения.
-
В конце концов это все равно за счет самих же немцев. Объединение Кореи также должно быть за счет корейцев, пусть даже южных. А каждый год платить почти по миллиарду баксов американцам за пребывание их войск - это что выгоднее?
-
Там той Кореи - маленький аппендицит...было бы чего бояться...
А Вы ЛИЧНО общались с северокорейскими военными или со спортсменами высокой квалификации? Скорее всего, нет. Вот когда пообщаетесь, то поймете, что сила измеряется совсем не размерами собственной территории.
-
Там той Кореи - маленький аппендицит...было бы чего бояться...
А Вы ЛИЧНО общались с северокорейскими военными или со спортсменами высокой квалификации? Скорее всего, нет. Вот когда пообщаетесь, то поймете, что сила измеряется совсем не размерами собственной территории.
-
Всем привет!! У меня такой вопрос, хотя сам осознаю его некоторую фантастичность и нереальность: А можно ли открыть в СК производство с нашим финансированием, сырьем и с корейской рабсилой? Чтобы результаты в виде товара экспортировать во все стороны. Это в принципе реально?
-
Всем привет!! У меня такой вопрос, хотя сам осознаю его некоторую фантастичность и нереальность: А можно ли открыть в СК производство с нашим финансированием, сырьем и с корейской рабсилой? Чтобы результаты в виде товара экспортировать во все стороны. Это в принципе реально?
Реально и более того довольно продвинутый проект и не один уже на подходе.
-
Всем привет!! У меня такой вопрос, хотя сам осознаю его некоторую фантастичность и нереальность: А можно ли открыть в СК производство с нашим финансированием, сырьем и с корейской рабсилой? Чтобы результаты в виде товара экспортировать во все стороны. Это в принципе реально?
Реально и более того довольно продвинутый проект и не один уже на подходе.
А поподробнее можно? Если неудобно здесь, то пишите в личку. Очень интересно!
-
В конце концов это все равно за счет самих же немцев. Объединение Кореи также должно быть за счет корейцев, пусть даже южных. А каждый год платить почти по миллиарду баксов американцам за пребывание их войск - это что выгоднее?
Поскольку ЮК прекрасно понимает, не реальность объединения на сегодняшний момент (читай - вытаскивания на своем горбу) с Северянами, имея, опять же повторяюсь, опыт объединения двух Гервани за счет ФРГ, которая, при всей "западности" своего восточного собрата, чуть не "поперхнулась"подобным процессом, то и получается, что выплата в 600 млн. ежегодно - выгоднее ( опять же на сегодняшний момент) других возможных вариантов.
-
Извините, но я должен сообщить об этом своему куратору в ФСБ
Северная Корея ФСБ до лампочки.
-
Всем привет!! У меня такой вопрос, хотя сам осознаю его некоторую фантастичность и нереальность: А можно ли открыть в СК производство с нашим финансированием, сырьем и с корейской рабсилой? Чтобы результаты в виде товара экспортировать во все стороны. Это в принципе реально?
Многие пытались, ничего не получилось.
-
Многие пытались, ничего не получилось.
Причины одни и те же, или же у всех свои?
-
Всем привет!! У меня такой вопрос, хотя сам осознаю его некоторую фантастичность и нереальность: А можно ли открыть в СК производство с нашим финансированием, сырьем и с корейской рабсилой? Чтобы результаты в виде товара экспортировать во все стороны. Это в принципе реально?
Многие пытались, ничего не получилось.
Да нет. Ну как, не получилось. Все реально, если нормально строить отношения и учитывать специфику партнеров (а также нюансы окружащей внешней обстановки). Непросто все, конечно. Но решаемо.
-
Меня давно мучает один вопрос относительно Северной Кореи (СВК).
Вот зачем СВК ворует бедных япошек к себе в холодную и голодную страну?
Какой смысл? Ближе ведь южных сородичей или китайцев воровать... а не японцев. Политическая игра? Объясните плиз.
-
Я недавно смотрел передачу по телеку про СК. Так играют актеры и описывают, как воруют японцев, потом мешок на голову и туда. Прямо как в Чечне. Не знаю, насколько это все соответствует действительности, но почему-то многие потом не хотят оттуда возвращаются. То ли мозги промывают, то ли еще что-то
-
Я недавно смотрел передачу по телеку про СК. Так играют актеры и описывают, как воруют японцев, потом мешок на голову и туда. Прямо как в Чечне. Не знаю, насколько это все соответствует действительности, но почему-то многие потом не хотят оттуда возвращаются. То ли мозги промывают, то ли еще что-то
А если снять фильм типа...
Жанр - триллер на реальных событиях.
Сюжетная линия. Анонс - похищение без опредленной цели, просто хотелось напакастить Стране восходящего солнца, ну чтобы это солнце перестало у них восходить. ;)
Место действия -Ночь в Японии плавно перетекающая в утро на задворках свинофермы где-то в Северной Корее.
Ну там еще всяких пикантных подробностей и ужастиков добавить и будет аншлаг ;D
-
Меня давно мучает один вопрос относительно Северной Кореи (СВК).
Вот зачем СВК ворует бедных япошек к себе в холодную и голодную страну?
Какой смысл? Ближе ведь южных сородичей или китайцев воровать... а не японцев. Политическая игра? Объясните плиз.
Да кто ворует то? Вы чего? Ну, было... Так скоко лет уже миновало! Тем более вернули уж всех (кто захотел вернуться).
-
Да вот в том-то дело, что воруют сейчас...так говорят, во всяком случае
-
И вернулись не все, по официальным данным.
Вообще основываясь на информации, полученной от других участников форума, можно сделать заключение, что сами японцы дают возможность украсть кого-то, чтобы потом было о чем языком трещать. Я не могу поверить, что японцы, которые уже не сегодня-завтра изобретут искусственный интеллект, не могут проконтролировать свои границы...
И почему они ничего не делают, чтобы забрать своих людей? Ведь если похитят гражданина США, то туда ломанется вся национальная гвардия ;D Или не ломанется, чтобы было с кем бороться на долгую перспективу ???
-
Да да воруют в наше время, при этом СВК правительство заявляет, что никаких япошек у них больше не осталось, мол всех отдали с потрахами. А ``общество по возвращению япошек их СВК на законную родину`` достает Яп. правительство - мол, не всех отдали и каждый раз просит сделать запрос СВК, чтобы те еще поискали получше. Короче какой-то замкнутый круг. Одни говорят ничего и никого нет, другие убеждены в обратном.
-
Извините, но я должен сообщить об этом своему куратору в ФСБ
Северная Корея ФСБ до лампочки.
А ФСБ и прочим "внутренникам" действительно до фонаря, так как это другая страна, а ей занимаются "внешники", как-то СВР и ГРУ
Всем привет!! У меня такой вопрос, хотя сам осознаю его некоторую фантастичность и нереальность: А можно ли открыть в СК производство с нашим финансированием, сырьем и с корейской рабсилой? Чтобы результаты в виде товара экспортировать во все стороны. Это в принципе реально?
Многие пытались, ничего не получилось.
У некоторых получается. Но они - немногие ;)
-
Обычно у этих замкнутых кругов есть название -"политические игры". >:( а страдают обычные люди. Вообще СК выгодно играть такую уникальную роль...ведь все про нее говорят. Как артист, пусть скандальный, но зато говорят
-
Обычно у этих замкнутых кругов есть название -"политические игры". >:( а страдают обычные люди. Вообще СК выгодно играть такую уникальную роль...ведь все про нее говорят. Как артист, пусть скандальный, но зато говорят
Очень точное наблюдение.
-
4 курс - Теория и история международных отношений :)
Все, что ни происходит в мире - сводится к 2 вещам - власть и ресурсы (любые)
-
4 курс - Теория и история международных отношений :)
Все, что ни происходит в мире - сводится к 2 вещам - власть и ресурсы (любые)
А я только на 3-й перешел. ;) В смысле преподавания ;D Учимся вместе со студентами. Или вместо студентов? ;)
Но все равно в СК с ресурсами, в особенности, энергетическими углями, очень даже неплохо, а про жидкие углеводороды и подавно, можно и не говорить. В частности, геологоразведка велась советскими специалистами, и их материалы с указанием точных географических координат остались. Это известно и в КНР также хорошо. Мы ведь неслучайно стали вспоминать на высшем государственном уровне и про Вьетнам, и про Монголию. Недалеко и СевКорея.
-
У некоторых получается. Но они - немногие ;)
Попытка не пытка, попробуем.
-
Всем привет!! У меня такой вопрос, хотя сам осознаю его некоторую фантастичность и нереальность: А можно ли открыть в СК производство с нашим финансированием, сырьем и с корейской рабсилой? Чтобы результаты в виде товара экспортировать во все стороны. Это в принципе реально?
На сегодняшний день это сложно по некоторым причинам:
1. Что вы понимаете под "нашим финансированием"? Это значит, что деньги будут перечисляться по счетам? Насколько я знаю, так уже с КНДР никто не работает - во-первых, есть опасность, что эти деньги у Вас таинственно пропадут в КНДР (бывало и такое), а во-вторых, нормальных с точки зрения приличного бизнеса каналов для перечисления денег в КНДР практически не осталось (вспомним скандалы с закрытием счетов КНДР в Макао и обвинениями России в том, что российские банки осуществляют платежные операции для нужд северокорейских юрлиц и физлиц). Сейчас стало модным ездить в КНДР с чемоданами денег. По крайней мере, зарубежные этнические корейцы, которые по подсказке или по велению души поехали выразить свое сочувствие народу КНДР после наводнения прошлым летом, везли свое материальное сочувствие сами в ручной клади - а речь шла о довольно крупных суммах.
2. Зная это, в КНДР предлагают бизнесменам просто завозить в страну оборудование, а потом расплачиваться частью продукции и остальное вывозить куда угодно. Но схемы эти очень уязвимы, и обычному бизнесмену, не вписанному в государственные интересы КНДР, придется постоянно бояться, что у него завтра все отберут, или не дадут вывезти продукцию. А могут просто отключить электричество, или мобилизовать всю технику и людей на восстановление обрушившегося в горах тоннеля - которые рушатся с завидной регулярностью, особенно после сезона дождей и таяния льда.
3. Политические и внешнеполитические риски. Их я подробно объяснять не буду - все и так всё знают.
Фактически, в КНДР рискуют работать только те, кто либо чувствует за собой поддержку сильной страны (например, китайцы), либо служат "маяком" для других (например, южнокорейцы), либо имеют хорошие выходы на элиту и на обслуживание ее интересов.
Вот к последнему типу бизнесменов как раз чаще всего и относятся российские бизнесмены. Таких бизнесменов тоже можно разделить на две категории:
1. Те, кто принадлежит к организациям этнических корейцев за рубежом (власти КНДР уже давно пытаются создать "маленькие чхонрёны" в других странах и даже выдают им доверенности за подписью министров на ведение переговоров от имени госструктур КНДР).
2. Те, кто осуществляет в Корее масштабные экономические проекты, а пришедшие с ними бизнесмены по сути дела вписаны в эти проекты. Вот, например, некая известная российская государственно-капиталистическая структура строит через всю КНДР железную дорогу. И с ней в Северную Корею тут же приходит целый ряд дружественных структур, которые начинают посматривать на расположенные неподалеку от этой дороги промышленные объекты. Например - на нефтеперерабатывающий завод в Раджине, который был построен еще СССР, и на сегодняшний день является современней многих действующих в России НПЗ - в том числе Московского. Сейчас он стоит в законсервированном виде, но не факт, что так будет продолжаться долго, потому что интерес есть.
Подводя итог, можно сказать, что интерес зарубежного бизнеса к КНДР сейчас есть, и учитывая дешевизну и организованность северокорейской рабсилы, а также довольно интересное географическое расположение страны, можно представить масштабы такого интереса. Со своей стороны руководство Северной Кореи всячески пытается поддерживать разрушающуюся инфраструктуру в более-менее рабочем состоянии - ремонтирует дороги, строит маленькие электростанции на пути горных речек (те, кто ездил по корейским дорогам, видели такие объекты, и по их внешнему виду ясно, что построены они совсем недавно). Отдельный вопрос по ужасающим северокорейским железным дорогам, но ясно, что если в стране будет электричество - будут восстанавливаться и они.
То есть, фактически сейчас уже мало кто сомневается, что что ядерная бомба для Ким Чен Ира - это не способ наказания империалистов, а наоборот - чисто прагматический инструмент чтобы проломить себе дорогу в мировую экономику - туда, куда КНДР по милости или по недалекости вождей просто не успела вклиниться и поэтому прозябает на задворках. А если он в обмен на отказ от бомбы выторгует себе инвестиции и при этом гарантии сохранения режима - то завтра желающих вложить деньги в КНДР будет огромное количество. Причем, то, что сегодня там можно купить за гроши, завтра возрастет в цене стократно.
-
Ясно и понятно. И даже дан совет в правильном направлении движения. Благодарствую.
-
Ясно и понятно. И даже дан совет в правильном направлении движения. Благодарствую.
Ну вот... Теперь Ваша душенька довольна...?
-
Ясно и понятно. И даже дан совет в правильном направлении движения. Благодарствую.
Ну вот... Теперь Ваша душенька довольна...?
Довольство - признак остановки в собственном развитии и гарантия последующей деградации. Скорее, она сейчас беспокойна и полна мыслей о планах развития ситуации.
-
народ.чем вы тут балуетесь? делать нечего?
-
Что за вопрос?:)
-
народ.чем вы тут балуетесь? делать нечего?
По-разному. В основном, кто - чем, по собственным интересам. Но в целом превалирует тема Сев. Кореи.
-
Хы, ответил четко...
Вопрос: типа а че вы тут вообще все делаете на этом форуме?
ответ: мы тут общаемся кто о чем, но преимущественно на тему Востока ;D
-
Хы, ответил четко...
Вопрос: типа а че вы тут вообще все делаете на этом форуме?
ответ: мы тут общаемся кто о чем, но преимущественно на тему Востока ;D
Было бы странно, если здесь общались на тему Юга. Хотя вопрос Запада всплывает с достаточной периодичностью. Наверное, еще и потому, что он антипод Востока, абстрагируясь от всех его остальных отрицательных качеств.
-
Но все равно в СК с ресурсами, в особенности, энергетическими углями, очень даже неплохо, а про жидкие углеводороды и подавно, можно и не говорить. В частности, геологоразведка велась советскими специалистами, и их материалы с указанием точных географических координат остались. Это известно и в КНР также хорошо. Мы ведь неслучайно стали вспоминать на высшем государственном уровне и про Вьетнам, и про Монголию. Недалеко и СевКорея.
Ну и куда эти координаты? Подсчет запасов надо делать, а в СК, насколько мне известно, этого не делают, да и не умеют... потому, как запасы УВС в разряде "неразведанных", как например в западной Сибири...
-
Ну и куда эти координаты? Подсчет запасов надо делать, а в СК, насколько мне известно, этого не делают, да и не умеют... потому, как запасы УВС в разряде "неразведанных", как например в западной Сибири...
Не слишком верится в эту ситуацию. Если они наших физиков для своей бомбы нанимали, то уж нанять команию или частных геологов для прояснения ситуации вполне могли. Особенно учитывая существующий дефицит этого самого сырья.
-
Ну и куда эти координаты? Подсчет запасов надо делать, а в СК, насколько мне известно, этого не делают, да и не умеют... потому, как запасы УВС в разряде "неразведанных", как например в западной Сибири...
Не слишком верится в эту ситуацию. Если они наших физиков для своей бомбы нанимали, то уж нанять команию или частных геологов для прояснения ситуации вполне могли. Особенно учитывая существующий дефицит этого самого сырья.
Знали бы вы, сколько стоит геологоразведка.... если Россия не может доразведать свои запасы, то коммуняки северокорейские и подавно таких денег не видели.... Что говорить, если даже китаессы не могут нормального оборудования сделать для кротажа, и это при их-то финансовых ресурсах....вообще азиаты слабоваты в этом плане.... западные и российские технологии не принимают, а свои создать не могут.... это медицинский факт. Даже во вьетнаме, наши работают по СРП на Белом Тигре (самое крупное месторождение нефти во Въетнаме) потому как сами азиаты этого делать не умеют...
А иностранцев не нанимают, потому как эти, как было сказано "координаты" (видимо речь идет о сейсмике и результатах пробного бурения на предмет изучения свойств синеклиз) как правило, в любой уважающей себя стране относятся к разряду стратегических секретных данных. Люди которые с ними работают, невыездные (в том числе и в России). В каждой нефтяной компании есть спецотдел, который выдает для моделирования (геологического или гидродинамического) эти данные, но уже переработаные (для этого существуют спецпрограммы, которые конвертируют даные ГИС в приемлимые для моделирования) используются для подсчета запасов.
Повторю: эти данные СЕКРЕТНЫ и глупо было бы допускать до них иностранцев, тем более в такой закрытой стране как Северная Корея - предположение, что иностранцу дали 00 или 2 доступ по режиму просто фантастичны. Они скорее закопают трупец Ким Ир Сена, на городском кладбище, чем сделают такую глупость...
-
Знали бы вы, сколько стоит геологоразведка....
Да, Вы правы, я не знаю, сколько это стоит. Но я знаю, что если СКцы тратят сумасшедшие деньги на уже в принципе ненужные идеологические работы, то потратить ЛЮБЫЕ деньги на обеспечение своей энергетической безопасности, они могут свободно и обязаны это сделать. Просто, чтобы выжить.
А иностранцев не нанимают, потому как эти, как было сказано "координаты" (видимо речь идет о сейсмике и результатах пробного бурения на предмет изучения свойств синеклиз) как правило, в любой уважающей себя стране относятся к разряду стратегических секретных данных. Люди которые с ними работают, невыездные (в том числе и в России). В каждой нефтяной компании есть спецотдел, который выдает для моделирования (геологического или гидродинамического) эти данные, но уже переработаные (для этого существуют спецпрограммы, которые конвертируют даные ГИС в приемлимые для моделирования) используются для подсчета запасов.
Знаете, Вы не обижайтесь, но Вы сейчас говорите не очень умные вещи. Если вопрос определения количества нефти на своей же собственной территории есть вопрос государственной безопасности, то любое количество зарубежных специалистов давным бы давно было похищено и нелегально вывезено в КНДР. В этом же самом форуме постоянно поднимается вопрос, что СКцы похищают простых японцев. Если они непонятно для чего похищают простых людей, то почему бы им не сделать это в отношении действительно необходимой им рабсилы? Только не пишите мне, что они боятся уголовного преследования!! ;D ;D
Повторю: эти данные СЕКРЕТНЫ и глупо было бы допускать до них иностранцев, тем более в такой закрытой стране как Северная Корея - предположение, что иностранцу дали 00 или 2 доступ по режиму просто фантастичны. Они скорее закопают трупец Ким Ир Сена, на городском кладбище, чем сделают такую глупость...
И прекрасно бы всю оставшуюся жизнь эти геологи жили бы в СК. Причем, что интересно, лучше, чем сейчас они живут в России!
-
Да, Вы правы, я не знаю, сколько это стоит. Но я знаю, что если СКцы тратят сумасшедшие деньги на уже в принципе ненужные идеологические работы, то потратить ЛЮБЫЕ деньги на обеспечение своей энергетической безопасности, они могут свободно и обязаны это сделать. Просто, чтобы выжить.
Кстати, нефть есть везде, только извлекаемых запасов меньше чем хотелось бы. Посмотрите на карту СК - извлекаемые запасы могут быть только вблизи города Нампо. В устье реки Таёнг (???) или вблизи впадения этой реки на шельфе Желтого моря... Все. Больше мест, благоприятных для возникновения достаточного для извлечения количества нефти нет... Кроме того, если сравнивать, предположительно, запасы, сравните масштабы Волги и этой речки-гавнюшки Таёнг. Пропорциональны и запасы нефти...
Так что СК подсесть на нефтяную иглу - невозможно.
По поводу идеологической работы - вам не кажется, что у них больше брехни в плане масштабов и прочего? Например, байка о спутнике, который вещает револлюционные песни... Оценить затраты при эксплуатации местного населения во всех сферах общественной жизни и производства не представляется возможным.... ведь все у них делается "добровольно"... Ведь все относительно. И потом, - сумасшедшие деньги для России - вы можете сумму написать? Сумасшедшие деньги для Пиндосляндии - размерчик другой. И для меня и для вас степень адекватности количественного выражения размера затраченых финансовых средств - разные... так что...
Я с вами согласен, любая уважающая себя страна обязана обеспечивать свои национальные интересы разными средствами, но для СК есть единственная возможность решить свои энергетические проблемы только посредством развития МИРНОГО атома, а они этого не хотят - вы только посмотрите на результаты последних шестисторонних переговоров - их попросили сменить реакторы двойного назначения на реакоры, которые не могут использоваться для обогащения урана, а эти пробитые на голову чучхеисты выдвинули целый список уступок и гумпомощи, которые они хотят от развитых стран.... психи... в общем шантаж как обычно.... Мне кажется, что если вопрос энергетической безопасности будет решен в СК, у 60-ти летнего психа не будет спекулятивного повода... и все.
Знаете, Вы не обижайтесь, но Вы сейчас говорите не очень умные вещи. Если вопрос определения количества нефти на своей же собственной территории есть вопрос государственной безопасности, то любое количество зарубежных специалистов давным бы давно было похищено и нелегально вывезено в КНДР. В этом же самом форуме постоянно поднимается вопрос, что СКцы похищают простых японцев. Если они непонятно для чего похищают простых людей, то почему бы им не сделать это в отношении действительно необходимой им рабсилы? Только не пишите мне, что они боятся уголовного преследования!! ;D ;D
Думается, что эти полоумные занимаются захватом заложников с целью шантажа и получения выкупа... неужели вы, как человек, интересующийся СК этого до сих пор не прочитали на форуме?
Ага, похитят они геолога.... тем белее работающего с секретными данными... их же всех ФСОшники пасут.... Да и хорошего они не смогут стырить.... :-) ибо - охрана, и люди (геологи, модельеры, программисты), способные вести разработку - известны в определеных кругах их исчезновение будет слишком заметным...
И прекрасно бы всю оставшуюся жизнь эти геологи жили бы в СК. Причем, что интересно, лучше, чем сейчас они живут в России!
Ну конечно.... жили бы... не жили, а существовали... не говорите ерунду. Геологи хорошо живут в нашей стране. Лучше, чем многие врачи, учителя и др... зряплаты не те... :-) а подневольный труд на дядю васю удовольствия бы не принесли заложникам... в разрезе крепостного права в России, вам так не кажется? ;D
-
И потом, - сумасшедшие деньги для России - вы можете сумму написать? Сумасшедшие деньги для Пиндосляндии - размерчик другой. И для меня и для вас степень адекватности количественного выражения размера затраченых финансовых средств - разные... так что...
Вы правы, АБСОЛЮТНЫЕ суммы разные, но ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ — одни и те же. просто надо считать соотносительно с ВВП. Тогда соотношение будет одно и тоже.
Думается, что эти полоумные занимаются захватом заложников с целью шантажа и получения выкупа... неужели вы, как человек, интересующийся СК этого до сих пор не прочитали на форуме?
Ага, похитят они геолога.... тем белее работающего с секретными данными... их же всех ФСОшники пасут.... Да и хорошего они не смогут стырить.... :-) ибо - охрана, и люди (геологи, модельеры, программисты), способные вести разработку - известны в определеных кругах их исчезновение будет слишком заметным...
Если эти "полоумные" занимаются захватом заложников только для получения выкупа, что в масштабах государства такая мелочь, что ее и упоминать не стоит, то уж "стырить" человека, могущего сделать стратегически важную для страны работу — раз плюнуть. И при грамотно спланированной и проведенной операции ни ФСО, ни ФСБ не поможет, тем более, что не все так просто в организации работ в этих структурах - в них тоже живые люди со всеми своими недостатками работают. А то, что после этого вой поднимется, то, ведь не больший, чем после взрыва атомной бомбы, не так ли? А это они уже переживали, переживут и этот вой.
подневольный труд на дядю васю удовольствия бы не принесли заложникам... в разрезе крепостного права в России, вам так не кажется? ;D
Крепостные в России были рабами. Если СК-цы не идиоты, а у меня была возможность убедиться, что начиная с определенного уровня дураков у них нет, то эти бедные геологи будут оплачиваться так, как сами пожелают. Просто для того, чтобы на самом деле работали не за страх, а за совесть. То бишь, за очень-очень приличные бабки.
-
Северокорейские водители ориентируются по компасу
Для определения очередности проезда нерегулируемых перекрестков на дорогах Северной Кореи автомобилистам следует руководствоваться вовсе не знаками приоритета, а показаниями стрелки компаса. Ведь в соответствии с местными Правилами дорожного движения (ПДД) преимущественным правом пересечения таких перекрестков обладают машины, движущиеся с востока и запада.
Получается, что без компаса практически нельзя ездить, поскольку невозможно точно выяснить, где запад и восток, а где - север и юг. И это - не единственный сюрприз, преподносимый северокорейскими ПДД иностранцам, впервые садящимся за руль в КНДР.
Во избежание недоразумений с представителями дорожной полиции следует помнить, что крайняя левая полоса трехполосной дороги предназначена для движения автомобилей классом не ниже представительского, например, "Мерседес-Бенц" - марки, на которой здесь ездят лишь ответственные государственные чиновники.
При виде "голосующего" на обочине местного жителя немногочисленным иностранным гражданам, имеющим в Северной Корее личный автомобиль, - сотрудникам дипломатических и торговых представительств, журналистам и предпринимателям - нужно лишний раз подумать: подвезти или нет. Ведь правила гласят, что "в автомобили, обслуживающие иностранцев, запрещается подсаживать других пассажиров, за исключением самих иностранцев, корейских соотечественников, проживающих за рубежом, а также сопровождающих их экскурсоводов и переводчиков". Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
Источник: http://www.izvestia.ru/news/news123382/?print (http://www.izvestia.ru/news/news123382/?print)
-
Северокорейские водители ориентируются по компасу
Я сколько раз видел, как подъезжающие к нерегулируемому перекрестку водители машин, которые считают, что им разрешено больше других, просто начинают гудеть и проезжают перекресток, не сбавляя скорости. При этот стороны света для них роли не играют. Так что все на самом деле гораздо сложнее, чем ориентирование по частям света.
Что касается того, что иностранцы не подвозят корейцев - все-таки иногда подвозят, тех кто почище. Корейцы, ловящие машину, обычно вытягивают вперед картонку с названием конечного населенного пункта их поездки и таким образом сразу можно понять, по пути едет машина, или нет. Один мой знакомый остановился и подвез какого-то парня просто потому, что он стоял и вместо картонки показывал всем пачку сигарет - типа стимула для водителей. Мой знакомый подвез его до поворота к ближайшему КПП и там высадил, подарив ему еще одну пачку сигарет впридачу. Так что парень тот, видимо, с двумя пачками благополучно доехал до места. Это, кстати, нетипичный случай, потому что корейцы к иностранцам в машины садиться боятся.
Что касается дорожной полиции, то для рядового корейца гораздо большую опасность представляют не гаишники - "кётхон анчжон", а часовые на КПП вдоль дорог. Гаишники - это дело случая, и с ними всегда можно договориться. А на КПП машина обязательно будет остановлена, солдаты обязательно у всех проверят документы и вполне возможно, что к чему-то придерутся.
-
Водилы грузовиков в Южной Корее - тоже не подарок, да как и в любой стране. В КНДР, видимо, еще в памяти прежнее правило - "преимуществом пользуется тот, кто первым подъехал к перекрестку".
Корейцы северные вполне свободно подсаживаются в машины к иностранцам, особенно в провинции. Сам несколько раз подвозил. А еще там деревенские детишки камнями бросаются в автомобили ради потехи! В общем, весело.
-
не знаю, может было, но фотки и описание меня потрясли
http://www.fishmonger.ru/06-07-27/index.htm
-
шикарные фото. какая все-таки страна красивая. а вот комменты автора не очень...
-
Фотки замчательные!
А почему у Кима-сына на картинах пузцо торчит? Или таков идеал мужской красоты?
-
Это - символ важности и достатка.
-
"Чтобы установить общенародную и всегосударственную систему обороны, надо вооружить весь народ и превратить всю страну в крепость. Только тогда, мобилизуя силы всего народа, можно своевременно и до основания разгромить любого врага, откуда бы он ни напал на нас, и тем самым надежно защитить страну от империалистической агрессии".
Ну, и как сейчас в СК с вооружением народа? Пулеметы в квартирах держат?
-
Имеется ввиду, вооружить идеями вождя. Пулеметы дома не держат, но не теряют бдительности. Закладывают друг друга, а в каждом иностранце видят шпиона, особенно если он пытается что-либо сфотографировать.
-
Имеется ввиду, вооружить идеями вождя. Пулеметы дома не держат, но не теряют бдительности. Закладывают друг друга, а в каждом иностранце видят шпиона, особенно если он пытается что-либо сфотографировать.
Идеи — идеями, а КПВТ все-таки надежней!! ;D ;D Проверено на тех северных корейцах, что у нас здесь работают - через полгода всех, с точки зрения благонадежности идеям чучхе, можно смело к стенке ставить. Кстати, не удивлюсь, если по их возвращению в СК все именно так и происходит.
-
Ну, и как сейчас в СК с вооружением народа? Пулеметы в квартирах держат?
Если вы ездили по Северной Корее, то не могли не заметить, что по обочинам дорог очень часто шляются люди в военной форме с автоматами... И по улицам провинциальных городов - тоже.
Причем, видно, что они именно не на службе, а заняты неизвестно чем - воротнички расстегнуты, ремень вообще снят. А иногда - и вообще без кителей и армейских нижних рубах - с автоматом на голый торс.
Так что в данном случае оружия в КНДР в пересчете на одного гражданина - уж точно хватает.
-
Ну, и как сейчас в СК с вооружением народа? Пулеметы в квартирах держат?
Если вы ездили по Северной Корее, то не могли не заметить, что по обочинам дорог очень часто шляются люди в военной форме с автоматами... И по улицам провинциальных городов - тоже.
Причем, видно, что они именно не на службе, а заняты неизвестно чем - воротнички расстегнуты, ремень вообще снят. А иногда - и вообще без кителей и армейских нижних рубах - с автоматом на голый торс. Так что в данном случае оружия в КНДР в пересчете на одного гражданина - уж точно хватает.
Под определением "народ" я имел в виду именно гражданских в настоящий момент времени, а не гражданских, находящихся на сборах. Кстати, никого из вышеперечисленных вами персонажей я в Ск не видел. Увы, может, правда, просто не повезло?
-
ходят, на самом деле. Праздношатающиеся. Правда, по слухам, автоматы у них деревянные..
-
Кстати, никого из вышеперечисленных вами персонажей я в Ск не видел. Увы, может, правда, просто не повезло?
Есть они, больше в провинции, но и на окраинах Пхеньяна можно увидеть такого воина. Но если Вы были с группой, то Вас не возили туда, где такую публику можно увидеть. Для этого надо ходить самому, а лучше - иметь машину. Что же до автоматов - не деревянные. Вот есть ли патроны - не знаю. В большинстве обычных частей даже раньше, когда ситуация была получше, боевыми стреляли мало.
-
а кого сторожат? зачем ходят?
-
Да вряд ли кого-то сторожат. Просто армию большую набрали, а воевать-то не с кем.
Прямо как в России. Откуда взялось много бандитов и "охранников"? Откуда вообще взялся искусственно раздутый спрос на охрану? Просто СССР имел непропорционально большую армию; в какой-то момент наверху поняли, что она нам не по карману, а девать людей, привыкших к оружию и ничего более полезного не умеющих, куда-то надо.
Северной Корее тоже рано или поздно придётся решать проблему сокращения армии и трудоустройства бывших солдат. То, что такая большая армия им не по карману - видно по тому, как они голодают. Использовать в качестве собственно армии тоже не получится - потенциальные противники СК намного превосходят её по силе.
-
Да вряд ли кого-то сторожат. Просто армию большую набрали, а воевать-то не с кем.
Прямо как в России. Откуда взялось много бандитов и "охранников"? Откуда вообще взялся искусственно раздутый спрос на охрану? Просто СССР имел непропорционально большую армию; в какой-то момент наверху поняли, что она нам не по карману, а девать людей, привыкших к оружию и ничего более полезного не умеющих, куда-то надо.
Северной Корее тоже рано или поздно придётся решать проблему сокращения армии и трудоустройства бывших солдат. То, что такая большая армия им не по карману - видно по тому, как они голодают. Использовать в качестве собственно армии тоже не получится - потенциальные противники СК намного превосходят её по силе.
Ерунду-то не говорите.
Армия в КНДР-народная. Они не только воюют.
А что касается России, так бандиты и охранники произошли не от "раздутой армии" от соответсвующей внутренней политики!
Настоящие военные или остались военными или ушли в бизнес. А в бандиты и в охраники в России ушли от сокращения рабочих мест и бедной жизни. Профтехучилища и техникумы закрыли, заводы и фабрики остановили и куда деваться? На заводе,котором остался, зарплата маленькая, в охране большая. Все себя охраняют от преступников, от налогой, от проверяющих и т.д. Все всех боятся. В месте где я прописана,и работы почти нет, стабильно приезжают раз в год вербующие мальчиков в бандиты (или в охранники), а девочек в проститутки.
Потом иногда привозят их гробы.
И не надо, Митридат , сравнивать ситуацию с Россией . В КНДР военные могут на строительные или другие специальности устроититься. В КНДР строят много. Им не надо будет уходить в охранники. В КНДР чего охранять, друг-друга не боятся, можете потерять свой кошелек его вернут, если вам станет плохо на улице, вас не ограбят, а постараются помочь и т.д.
-
В СК каждый защищает родину на рабочем месте. А армия, прежде всего, используется как рабсила на стройках эпохи сонгун.
-
В СК каждый защищает родину на рабочем месте. А армия, прежде всего, используется как рабсила на стройках эпохи сонгун.
Не только на стройках. Но и по своему назначению.
"Хочешь мир-готовься к войне" (с)
Кто посмеет напасть на КНДР? Да никто.
Военные действительно мужественно выглядят.
Когда я была в КНДР в сентябре 2004г. мне, как россиянке, офицеры высказывали свои сочувствия связи с трагическими событиями в Беслане...
Это значит военные там не только мужественные, но и добрые.
-
Военные действительно мужественно выглядят.
мне, как россиянке, офицеры высказывали свои сочувствия связи с трагическими событиями в Беслане...
Это значит военные там не только мужественные, но и добрые.
это значит, что военные изучили газеты, где выражалось соболезнование России. если бы не выражалось, ничего бы они вам "доброго" не говорили.
а насчет мужественности - военные 155-160 см ростом (в среднем), выглядят смешно
-
Ну,чё, Алинушка, продолжаем веселиться? Тогда вперед!!! ;D ;D
Ерунду-то не говорите. Армия в КНДР-народная. Они не только воюют.
Эт, точно!! В СК армия не только воюет, вернее, совсем не воюет. В СК армия только строит и урожай выращивает! ;) Пример чучхе в действии.
На заводе,котором остался, зарплата маленькая, в охране большая. Все себя охраняют от преступников, от налогой, от проверяющих и т.д. Все всех боятся. В месте где я прописана,и работы почти нет, стабильно приезжают раз в год вербующие мальчиков в бандиты (или в охранники), а девочек в проститутки.
Потом иногда привозят их гробы.
Алинушка! Выражаясь вашим языком, ерунды то не говорите!! :-X Большая зарплата в охране у очень небольшого количества настоящих профессионалов, так ведь професионализм везде ценится. не только в охране, которая, кстати, бывает разной. И у бандитов в низшем звене оклад тоже маленький, но, несмотря на это, никто николго не вербует, не выдумывайте. Или так в Нодом пишут? Тогда, конечно! ;D ;D
И не надо, Митридат , сравнивать ситуацию с Россией . В КНДР военные могут на строительные или другие специальности устроититься. В КНДР строят много. Им не надо будет уходить в охранники. В КНДР чего охранять, друг-друга не боятся, можете потерять свой кошелек его вернут, если вам станет плохо на улице, вас не ограбят, а постараются помочь и т.д.
Срочно переезжаю на ПМЖ в СК!!! По крайней мере, всегда на стройку смогу устроиться!! Кстати. Алина. авы не в курсе, почему это на московских стройках ни одного москвича? Наверное, потому, что мест нет? ;) ;)
-
Не только на стройках. Но и по своему назначению. "Хочешь мир-готовься к войне" (с) Кто посмеет напасть на КНДР? Да никто.
- А почему этот Джо неуловимый?
- А кому он на хер нужен?
-
Не только на стройках. Но и по своему назначению. "Хочешь мир-готовься к войне" (с) Кто посмеет напасть на КНДР? Да никто.
- А почему этот Джо неуловимый?
- А кому он на хер нужен?
валяюсь ;D
-
Нужен, не нужен, а считаться с собой КНДР заставляет.
-
Нужен, не нужен, а считаться с собой КНДР заставляет.
Скорее все же не нужен ;D
-
Нужен, не нужен, а считаться с собой КНДР заставляет.
Ну, в общем, если шнурок на ботинке развязался, то можно все равно продолжать идти вперед, не обращая на него внимания. Иногда так и делают. А иногда не считают за труд нагнуться и завязать. Смотря по ситуации и настроению.
-
Или так в Нодом пишут?
Pasha, а Нодом - это что?
-
Или так в Нодом пишут?
Pasha, а Нодом - это что?
Видимо, имеется в виду "Нодон синмун"
-
Или так в Нодом пишут?
Pasha, а Нодом - это что?
Видимо, имеется в виду "Нодон синмун"
Именно это - лень было в два слова писать.
-
Так ведь дело не в двух словах, а в каком-то "Нодом". Это что-то камбоджийское, а не корейское. Все-таки, раз Вас так увлекает корейская тема, купите учебник по языку или запишитесь на курсы.
-
раз Вас так увлекает корейская тема, купите учебник по языку или запишитесь на курсы.
что за наезды? половина форумчан не знает корейского, что ж теперь, всех поправлять? Мне, наоборот, показалось забавным сокращать "НС" до нодом. возьму на заметку.
-
Если не знает корейского, тогда не надо рассуждать "со знанием дела" про то, что не знает. И это не наезды, а попытка добиться истины. Как человек может рассуждать о том, как северяне и южане называют тхэквондо, не зная языка? На Алину тут все кому ни лень наехали, и она не возмущается. А тут возмутились! Просто забыли люди, что надо иногда открывать справочники, словари, энциклопедии - они уже не нужны? Я просто отстаиваю правильность написаний имен, названий, терминов, поскольку без этого они будут утеряны в море искажений. Если к этому кто-то прислушается, здачит не зря.
-
Прямо как в России. Откуда взялось много бандитов и "охранников"? Откуда вообще взялся искусственно раздутый спрос на охрану? Просто СССР имел непропорционально большую армию; в какой-то момент наверху поняли, что она нам не по карману, а девать людей, привыкших к оружию и ничего более полезного не умеющих, куда-то надо.
:o
-
В месте где я прописана,и работы почти нет, стабильно приезжают раз в год вербующие мальчиков в бандиты (или в охранники), а девочек в проститутки.
Алина, Вы в каком звании, извините за прямой вопрос?
-
Все-таки, раз Вас так увлекает корейская тема, купите учебник по языку или запишитесь на курсы.
Тогда мне придется записываться еще и на китайские и на вьетнамские языковые курсы, а это уже будет явный перебор. А если еще предусмотреть все остальные интересующие меня темы, то выяснится, что время энциклопедистов осталось в 18 веке. Жаль, конечно, но что поделать! :'( :'(
-
Если не знает корейского, тогда не надо рассуждать "со знанием дела" про то, что не знает. И это не наезды, а попытка добиться истины. Как человек может рассуждать о том, как северяне и южане называют тхэквондо, не зная языка?
Открою вам, Коала ( это ничего, что я вас именую в русском написании, а не в английском?), маленький секрет - да, увы :'( :'( :-[ :'(, я не знаю корейского. Но позвольте у вас поинтересоваться - а на кой хрен он мне нужен? Или вы считаете, что у меня настолько больной слух, что я не могу различить разное звучание одного и того же слова в произношении южных и северных корейцев? ;) ??? И еще. Мне, на самом деле, это тоже абсолютно фиолетово - просто потому, что разговор то шел о том, как произносят название единоборства не корейцы, а РУССКИЕ - посмотрите внимательнее мои посты! Но языка я на самом деле не знаю, увы, правда, зато у меня с русским все в порядке. Что в этом свете, наверное, все-таки предпочтительней!!! ;) :-[ :P :'(
На Алину тут все кому ни лень наехали, и она не возмущается.
Да-а, дожили!!! Скажи мне, кто твой друг......!
-
Не упрощайте, уважаемый Паша!
-
Не упрощайте, уважаемый Паша!
Да я из самых высоких побуждений — чтобы вы лучше поняли!
-
Почитал я тут из интереса статью написанную КЧИ к 70 летию со дня рождения КИС, его папы.Статья касается идей чучхе (к слову, это словосочетание есть практически в каждом абзаце). Много красивых слов там написано, хотя несколько занудно, надо отметить, ввиду того, что имеют место многократные повторы одной и той же идеи. Человек мол венец создания и имеет право сам распоряжаться своей судьбой и пр. и тому подобное.
Цитата : "В конечном счете человек благодаря наличию самостоятельности, способности к творчеству и сознательности становится самым развитым и могущественным существом в мире. Он относится к миру не фаталистически и пассивно, а революционно и активно, преобразуя его не слепо, а целенаправленно. Человек – общественное существо, обладающее самостоятельностью, способностью к творчеству и сознательностью, – единственный властелин мира, единственный его преобразователь."
Так вот я подумал, а ведь товарищ КИС и вправду был очень целеустремленным человеком и главное знал как своей цели добиваться. Сказал, что надо революционно и активно преобразовывать мир (по меньшей мере вокруг себя в отдельно взятой стране) - сделал ;) А остальной народ извините...Не может быть много высокоразвитых и могущественных существ в одной стране. Тесновато однако будет ;)
-
Согласно идеям Чучхе - цель жизни заключается в эмансипации ( освобождении) человека. Но человек как общественное существо не может освободиться индивидуально . Он может освободиться только как член общества . Конечно товарищ Ким Чен Ир следует идеям Чучхе , но говоря о таких людях надо понимать , что личное освобождение ( счастье ) - ничто по сравнению служению народу . Это Ленин , Сталин , Мао - люди которые смогли , действительно противопоставить своему "я" коллективное чувство . Эти философские проблемы волновали человека со времён неандертальцев . Человек побеждал в коллективе и проигрывал индивидуально. Диалектика , вплоть до современного бизнесса - чтобы получить деньги - надо сначала с ними расстаться , чтобы обрести своё "я" надо его сначала потерять.
-
Стыдно,мне как русскому,перед сев.корейцами,если бы не мы со своим Лениным,у них было бы всё как на юге.Всю жизнь им испоганили. :(
-
Вы то лично в чём виноваты?!
-
Стыдно,мне как русскому,перед сев.корейцами,если бы не мы со своим Лениным,у них было бы всё как на юге.Всю жизнь им испоганили. :(
Каждый сам распоряжается своей жизнью... ;)
-
Да "комплекс" такой, как у немцев,перед теми народами,которые они когда-то оккупировали.Не полез бы Союз туда и США там бойню бы не устроили.Тоже и во Вьетнаме.Лично я не виноват,но всё же наш СССР им голову заморочил пропагандой коммунизма,и это мне неприятно.Хотя,конечно они могли бы и не слушать .Обидно за сев.корейцев:рядом высокоразвитые Южн.Корея,Япония,Тайвань,да и Китай развивается,а у них тихий ужас.И вина Союза,частичная,тут есть.Я бы и сам,если бы знал куда,какую-нибудь помощь им отправлял.
-
Хотя,конечно они могли бы и не слушать .Обидно за сев.корейцев:рядом высокоразвитые Южн.Корея,Япония,Тайвань,да и Китай развивается,а у них тихий ужас.И вина Союза,частичная,тут есть.Я бы и сам,если бы знал куда,какую-нибудь помощь им отправлял.
Да? А вы в сами в какой стране живете? В России?? В России проблем нет?
Я пригласила северных корейцев в Россию, и об этом пожалела. Потому что я не могла ответить на вопросы корейцев, а именно:" Почему ругают Путина?" "Почему так мало людей ходят голосовать?" Почему так много беспризорных детей,которые просят поесть?" "Почему так много пьют женщины" "Почему женщины бросают детей, как это вообще можно отказаться от своего ребенка?!" "Почему так много проституток? " Последний вопрос был вызван тем,что приглашенный мной мужчина поместился в гостиницу и ему звонили полночи с предложение разных девочек, поспать не дали. (даже несовершенолетних предолгали).
Ужас,ужас. Так что лучше со своими проблемами разберитесь, в КНДР такое немыслемо.
Ну я попыталась отговориться фразой:
-А зато мы духовные!
И повела северного корейца на самодеятетельный концерт народных песен. Я ему сказала, что сейчас он увидит настоящее русское творчество. Вышел какой-то "самородок" и как заорет частушку: "Жили у бабуси, два веселых гуся! Один белый! Другой серый! Оба голубые". Кореец,который узучает Русский язык записал эту частушку и стал над ней ней думать. Я заранее вздохнула. Потому что кореец меня уже спрашивал, почему по-телевизору мужчины передеваются в женщин и целуются с другими мужчинами. Яне знаю, что на это ответить...
-
Алина,насчёт того,что у нас сейчас творится,это кошмар.Сдесь я с вами согласен. А то,что у нас такой бардак-виноват Ельцин и его команда.Путин начал это исправлять,надеюсь что со временем всё утрясется и у нас будет как...,ну например как в Южной Корее. Но по крайней мере у нас нет лагерей,как в 37 году или в Сев Корее.И голода как у них,когда им все посылают мешки с крупой.Я бы тоже что-нибудь послал,но не знаю куда.
-
Алина,насчёт того,что у нас сейчас творится,это кошмар.Сдесь я с вами согласен. А то,что у нас такой бардак-виноват Ельцин и его команда.Путин начал это исправлять,надеюсь что со временем всё утрясется и у нас будет как...,ну например как в Южной Корее. Но по крайней мере у нас нет лагерей,как в 37 году или в Сев Корее.И голода как у них,когда им все посылают мешки с крупой.Я бы тоже что-нибудь послал,но не знаю куда.
Сейчас кол-во заключённых на душу населения больше, чем при Сталине, при этом, сейчас сроки заключения меньше.
Вот так.
-
Алина,насчёт того,что у нас сейчас творится,это кошмар.Сдесь я с вами согласен. А то,что у нас такой бардак-виноват Ельцин и его команда.Путин начал это исправлять,надеюсь что со временем всё утрясется и у нас будет как...,ну например как в Южной Корее. Но по крайней мере у нас нет лагерей,как в 37 году или в Сев Корее.И голода как у них,когда им все посылают мешки с крупой.Я бы тоже что-нибудь послал,но не знаю куда.
Сейчас кол-во заключённых на душу населения больше, чем при Сталине, при этом, сейчас сроки заключения меньше.
Вот так.
Ну,так это не политические,как в КНДР.
-
Ну,так это не политические,как в КНДР.
Извините (я не издеваюсь, просто интересно), а на каком основании такие вывод (о преобладании среди заключённых КНДР людей посажанных по политическим мотивам) сделаны?
-
Да на том,что очень уж всё там напоминает Союз 30х годов.И граждане бегут оттуда. Да в любых СМИ про то написано.Или,по вашему,антикаэндээрщики клевещут?
-
Да на том,что очень уж всё там напоминает Союз 30х годов.И граждане бегут оттуда. Да в любых СМИ про то написано.Или,по вашему,антикаэндээрщики клевещут?
А Вы хорошо помните 30-е годы? Сколько же Вам было тогда?
А что касается бегущих граждан, то медики бегут из германии в штаты, как и учённые впрочем, там «30-е годы» (со своей спецификой)?
Ну а СМИ, это вообще «притча во языцах» (тут надо ещё уточнить чьи, что бы сразу привести примеры их лжи), в них писали об оружии массового поражения в Ираке, об отравлении человека полонием, а третьих о человеке, который первый в мире нажрался диоксина (до него все травились парами).
П.С. А кто такие антикаэндээрщики? Я не одного не знаю.
-
Ну СМИ ,вроде,все одинаково про КНДР пишут.Антикаэндэрщики-это вроде антисоветчиков.А как было в 30 годы в Союзе,совсем не обязательно надо было жить в те времена,что бы это знать.Ведь не надо проверять,что Земля круглая,это и так все знают.А главный критерий развития КНДР сейчас-это уровень жизни Сев.и Южн. Кореи.С Юга на Север,что-то никто не бежит,наоборот обычно.И мешки с крупой Юг Северу посылает,а не наоборот.
-
Естественно нельзя требовать, чтобы все знания были почерпнуты из собственного опыта. Никто из нас не жил в 19 веке, так значит ли это, что о жизни в нем никто на самом деле ничего не знает?
Знания - они черпаются из литературы, той, которую эти знания черпающий считает достоверной. А достоверность в случае Северной Кореи оценивается путем чтения различной литературы, сопоставления ее со своим опытом, и со знаниями о других, похожих странах/режимах.
Вот, например, есть книги Ланькова о Северной Корее, со ссылками на других людей, на другую литературу. А есть, например, заявления анонимных Дмытро и Алины - ну ведь даже просто смешно сравнивать это источники. Зная из первых рук, а также и литературы о советской пропаганде, я не буду верить информации, поступающей от северокорейского правительства.
Какие источники рисуют картину, отличную или противоположную, той, что рисует Ланьков? Будьте добры, дайте ссылку. Только дайте ее спокойно и без эмоций, не облаивая Ланькова и не называя его "наймитом южнокорейских марионеток". Эти штампы против вас же и работают (Нюмень - это не столько к Вам, сколько к Алине, Дмытро и пр.)
-
Да на том,что очень уж всё там напоминает Союз 30х годов.И граждане бегут оттуда. Да в любых СМИ про то написано.Или,по вашему,антикаэндээрщики клевещут?
Люди бегут из совершенно разных стран. Огромное кол-во людей уехало из России. Вы видели толпы россиянок, которые рвутся на заработки в другие страны? И хотя их постоянно предупреждают, что это может быть опасно для их жизни,они только рукой машут, говорят, что хуже, чем их жизнь сейчас в маленьких российских городах все-равно не будет. Согласны хоть за 100-летнего негра выйти замуж, хоть 125 женой шейха, но лишь бы уехать из российского села. Onion, может сначала свои проблемы решить со своими удегающими? А то это называется: "В чужом глазу соломинку видим, в своем бревно не замечаем"
Люди уезжают из разных стран, даже из сша-в Россию.
Многие из тех,кто уезжал в Израиль, вернулись обратно. Даже поговорка такая есть: "Два еврея,один жид из Израиля бежит" Разве это означает, что в Израиле-30гг. Союза?
-
Ну СМИ ,вроде,все одинаково про КНДР пишут.Антикаэндэрщики-это вроде антисоветчиков.А как было в 30 годы в Союзе,совсем не обязательно надо было жить в те времена,что бы это знать.Ведь не надо проверять,что Земля круглая,это и так все знают.А главный критерий развития КНДР сейчас-это уровень жизни Сев.и Южн. Кореи.С Юга на Север,что-то никто не бежит,наоборот обычно.И мешки с крупой Юг Северу посылает,а не наоборот.
Почти все, кто ругают КНДР не были там никогда! Onion,съездите сами хоть раз, потом говорите. А то, что КНДР ругают сми, это понятно, КНДР проводит независимую внутренюю и внешнюю политику и не разоружается в угоду сша. Да, на Юге может уровень и выше, но Юг оккупирован сша, там американский солдат может любую корейскую девку изнасиловать или корейцу физиономию разбить и ему за это ничего не будет. И образование там платное в отличие от Севера. Лучше жить беднее, но независимо.
Я была на Юге, южные корейцы более злые,жадные и не духовные, в отличие от северных, у них даже выражение лица другое.
-
Алина,зато у сев-корейцев лица какие-то по детски испуганные.И вообще,всё как при Сталине,даже форма военная такая же. А правитель их всё же не дурак.Не стал на рожон лезть и стал договариватся с шестёркой по поводу ядерных ракет. Насчёт этого-он молодец.
-
.... КНДР проводит независимую внутренюю и внешнюю политику и не разоружается в угоду сша. ... но Юг оккупирован сша, там американский солдат может любую корейскую девку изнасиловать или корейцу физиономию разбить и ему за это ничего не будет. .......Лучше жить беднее, но независимо.
Я была на Юге, южные корейцы более злые,жадные и не духовные, в отличие от северных, у них даже выражение лица другое.
Метну свою горсть бисера.
Вот он - пример очень низкопрофессиональной пропаганды. На этом форуме полно людей, которые живут в Южной Корее, людей, которые там были. Говорить такое про Юг и надеяться, что кто-то поверит - просто смешно. Алина, зачем и кому Вы это говорите? Да, мало кто тут был в Северной Корее и мало кто знает из первых рук о том, что там происходит, но зачем нести чушь о том, о чем люди достаточно хорошо знают. Этим вы дикредитируете себя.
НЕ надо говорить слова про бедных, но гордых за свою Социалистическую Родину людей тем, кто жил в СССР. Эти слова годятся для северных корейцев, но не для тех, у кого открыт доступ к любой информации.
И не надо постоянно повторять "Приезжайте и посмотрите". Не поедет туда народ. Может единицы и сьездят, но массово - нет. Зачем? Только для того, чтобы убедиться в лживости пропаганды? Посмотреть природу - так много есть мест в мире, которые стоит посетить. Судя по той информации, что доступна, познакомиться с тамошней реальной жизнью на месте сложно, так зачем и пытаться?
-
Ну СМИ ,вроде, все одинаково про КНДР пишут.
Вся? Это не только кубинская, венесуэльская, и боливийская, но и скажем греческая (там тоже есть левацкая пресса)?
Вам не кажется, то про КНДР пишут только те, кому за это заплатили, другим (коих абсолютное большинство) абсолютно «параллельно», если не сказать больше - наплевать.
Это как по одному из (российских) федеральных каналов показали, как крестьяне (виноградари) Кахетии (Грузии) не знают, что делать с виноградом. Вас это волнует? Думаю, нет, как и (почти) всех нас, это сюжет с явным политическим подтекстом.
Антикаэндэрщики-это вроде антисоветчиков.
Это такой тип людей вечно недовольных?
А как было в 30 годы в Союзе, совсем не обязательно надо было жить в те времена, что бы это знать. Ведь не надо проверять, что Земля круглая, это и так все знают.
То что земля кругла, люди не только знают, они это и доказать могут и сами убедиться могут.
В данном случае вопрос не только в восприятии (интерпретации) информации, но и в том, кто источник. Так во времена «развитого социализма» один «очень честный коммунист» обличал тирана пролившего море крови (и некоторых его сподвижников), но при этом умолчал о себе и своём вкладе, о чем можно было прочитать во времена другого «коммуниста» провозгласившего гласность. А потом пошло, поехало, вплоть до мифотворчества.
Историю пишут победители, вот и всё. Вот и Ярослав мудрый, просто семейный изгой, книжки читал и муху обидеть не мог, а семейка у него упырь на упыре, друг друга (брат брата) резали, убивали.
А главный критерий развития КНДР сейчас-это уровень жизни Сев.и Южн. Кореи..
Критериев уровня жизни много. Надо вспомнить ещё уровень зависит от качества (и стоимости) мед. обслуживания, обучения, и т.д. и т.д.
С Юга на Север, что-то никто не бежит, наоборот обычно.
Ну вот и нашли отличия от Советского Союза 30-х годов, в который, например, приехали (и перебежали) финны эмигранты (времена мирового кризиса).
И мешки с крупой Юг Северу посылает, а не наоборот.
в КНДР незначительные площади пригодны под сельское хозяйство. Вы наверное в курсе, что северная Корея всегда была (до корейской войны).промышленна развита, в отличии от сельскохозяйственного юга
Впрочем, что с того, что кто-то завозит продовольствие? Мальдивы тоже завозят, и что из этого?
Единственное за что я бы подержал критику КНДР, это за узурпацию власти одним семейством, хотя зачем далеко ходить, у нас «те же яйца только в профиль», жена Христенко это не близкое родство, тем более она назначена в другое ведомство.
-
Естественно нельзя требовать, чтобы все знания были почерпнуты из собственного опыта. Никто из нас не жил в 19 веке, так значит ли это, что о жизни в нем никто на самом деле ничего не знает?
Знания - они черпаются из литературы, той, которую эти знания черпающий считает достоверной. А достоверность в случае Северной Кореи оценивается путем чтения различной литературы, сопоставления ее со своим опытом, и со знаниями о других, похожих странах/режимах.
При прочтении ваших слов в памяти всплыло две цитаты.
Привожу не дословно, но близко по смыслу.
«Секс это очень приятно, я об этом много читала» (ц) Валерия Ильинична Новодворская.
Дословно, сказано (точнее спето с сарказмом).
«Я знаю народ, я всё про него прочитал!» (ц) Юрий Юлианович Шевчук.
П.с. у меня к вам вопрос.
Вспомните, по памяти, в каких странах была инквизиция и где она большего всего постаралась на своём поприще? (к чему этот, глупый на первый взгляд, вопрос я отвечу позже).
-
Вспомните, по памяти, в каких странах была инквизиция и где она большего всего постаралась на своём поприще? (к чему этот, глупый на первый взгляд, вопрос я отвечу позже).
Отвечаю честно: я слышал только про испанскую инквизицию, т.к. сам ей никогда не интересовался и информацию не искал; все, что я о ней знаю было почерпнуто в странах имеющих очень тесные исторические связи с Испанией. Это не означает, что не было другой или испанская была хуже всех - я просто не интересовался.
A вам встречый вопрос. Вы видели, как инквизиторы людей казнили? Вы считали жертв инквизиции? Или Вы про это просто где-то читали, как Новодворская о сексе? ;D
А теперь насчет другой - положительной информации о Северной Корее, о ее режиме, о таких методах управления государством в 21 веке. Так дайте мне ссылку на публикации, хоть на боливийские, хоть на кубинские - лишь бы были доступны в библиотеках или в интернете (но не форумы, а книги или статьи).
Солженицыну и Шаламову тоже было заплачено, когда они писали о преступлениях сталинизма?
-
Нюмень,а можно даже ответить на ваш вопрос,"а вы жили в те времена?"Мой прапрадед в 40 градусный мороз сидел с древней винтовкой и в летнем пиджаке в сугробах Финляндии.Вернулся без ног-отморозил.Финны до сих пор над той войной потешаются.Это о руководстве армией. Мой другой прапрадед,сидел на зоне по уголовной статье и наблюдал,как НКВДэшники древнекитайскими пытками мучили политических. Знакомый в детстве старик,рассказывал,как он будучи работником урановой шахты добивал больных заключнных выстрелом в спину. Моя прапрабабка за украденный моток пряжи,во время войны для голодных детей-продать,копала канал имени Москвы в Химках. Похоже,тоже самое творится и Сев Корее,только сейчас про это не говорят.
-
Отвечаю честно: я слышал только про испанскую инквизицию, т.к. сам ей никогда не интересовался и информацию не искал; все, что я о ней знаю было почерпнуто в странах имеющих очень тесные исторические связи с Испанией. Это не означает, что не было другой или испанская была хуже всех - я просто не интересовался.
За более чем 350 лет испанской инквизиции было сожжено около 30.000 тыс. чел* (последних после наполеоновских войн), в тоже самое время португальская за 175 лет сожгла около 17.500 тыс. чел. (это без учёта того, что одно время Португалия была частью Испании т там действовала «святая инквизиция», и то, что населения в несколько раз меньше).
Французская? Сколько не известно, может писать не умели, а может….
Но за Варфоломеевскую ночь уничтожили столько гугенотов ( ещё да состоятельных католиков), что это осудили во многих странах, даже Иван Иоаннович («Грозный»).
В южногерманском городке Бамберге (ок. 5000 жителей) сожгли за небольшой срок (гонения на ведьм) 90 женщин, и это не просто захолустье, это был довольно известный в своё время город, с известными художниками и мастерами, и даже учёнными.
В Швеции за 8 лет гонений на ведьм казнено около 300 ведьм, за этот же период казнено за скотоложство более 1000 человек (тогда в Швеции жило около 1 млн. чел).
• Данные собраны на основании архивов хранившихся в архивах, так например, дела колониальной инквизиции хранились в замке Симанкас, что под Вальядолидой.
Первым кто опубликовал архивы был бывший секретарь испанской инквизиции Хуан Антонио Льоренте, при этом эти данные считаются завышенными и до Иона Павла второго были попытки их пересмотреть в сторону уменьшения.
Вопрос почему самая известная испанская? Да, потому, что её рекламируют с 1567 года, издав в Гейдельберге (протестантами) первый труд (двухтомник Раймундо Гонсалесом де Монтесом) о ней.
Потом писали французы, англичане и пр. и пр.
Начали обиженные евреи, а их дело подхватили соседи. Люди всегда демонизируют своего противника.
A вам встречый вопрос. Вы видели, как инквизиторы людей казнили? Вы считали жертв инквизиции? Или Вы про это просто где-то читали, как Новодворская о сексе? ;D
1) Казни людей не видел.
2) Жертв посчитали задолго до нашего с вами рождения.
3) ;D "не зачот" за списывание.
А теперь насчет другой - положительной информации о Северной Корее, о ее режиме, о таких методах управления государством в 21 веке. Так дайте мне ссылку на публикации, хоть на боливийские, хоть на кубинские - лишь бы были доступны в библиотеках или в интернете (но не форумы, а книги или статьи).
А вы живёте в северной Корее? Вам что настолько не безразлично что у них творится?
Так нет публикаций в прессе (ГОВОРИЛИ О ПРЕССЕ, ПРИЧЁМ ТУТ КНИГИ И БИБЛИОТЕКИ?)там про Корею, я же вас спрашивал, кто эти все.
Вот вам карикатуры, всё сплошь страны ориентированные на штаты и Китай.
Из латиноамериканских, только Панама и Бразилия.
http://www.politicalcartoons.com/search.aspx?cmd=4&mode=Advanced&query=korea&from=1%2f1%2f2000&to=9%2f26%2f2007&artist=&type=0
И всё о ядерных северокорейских ракетах. исключение китайцы, они о Киме в целом.
Остальным абсолютно безразлично.
И вообще что может быть серьёзного у КНДР в атомной промышленности, если они готовы её свернуть за вшивые 24 млн долл. сша.
Солженицыну и Шаламову тоже было заплачено, когда они писали о преступлениях сталинизма?
Шаламов сам виноват, он был не мальчиком, надо было головой думать, что говорить, и что делать.
А что касается Солженицына, то мне этот человек омерзителен.
Очень забавно смотреть как один «либирал-журналист» Марк дейч, сейчас слюной исходит когда говорит о нём, а до такого знакового произведения как «200 лет вместе», он его превозносил, как и многие его соплеменники.
Солженицын не авторитет (для меня), прохиндей, и как вся его писанина.
-
Нюмень,а можно даже ответить на ваш вопрос,"а вы жили в те времена?"Мой прапрадед в 40 градусный мороз сидел с древней винтовкой и в летнем пиджаке в сугробах Финляндии.Вернулся без ног-отморозил.Финны до сих пор над той войной потешаются.
Напомните им о том, что Выборг, не какой не Виипури, а город ленинградской области.
И вообще не всё Карелию у них забрали, надо ещё и северную забрать (есть у них такая одноимённая территория).
После этого они становятся нервными и агрессивными. ;)
Это о руководстве армией. Мой другой прапрадед,сидел на зоне по уголовной статье и наблюдал,как НКВДэшники древнекитайскими пытками мучили политических.
Ваш прадед был китаистом или историком? Если знал, что такое древнекитайские пытки.
Знакомый в детстве старик,рассказывал,как он будучи работником урановой шахты добивал больных заключнных выстрелом в спину.
Ну и окружение было у вас в детстве.
А что касается урановых рудников, то они и сейчас есть и работают на них давно вольнонаёмные (около 15.000 р.), и всё с той же защитой. И это престижная работа на таком руднике, например в Читинской области.
Моя прапрабабка за украденный моток пряжи,во время войны для голодных детей-продать,копала канал имени Москвы в Химках.
Было, и зачастую стучали родственники (супругов, то невестка плохая, то зять плохой), как в частности с сестрой моей прабабки. Да и раскулачивали в деревнях, те же родственники, только относительно дальние.
Похоже,тоже самое творится и Сев Корее,только сейчас про это не говорят.
Ладно, чёрт с ним похож он (режим, лидер) или не похож.
Только лезть туда не надо, они сами разберутся, насильно осчастливить нельзя.
Вас должно волновать, что у нас происходит, тем более что у нас самих такое г… у власти (было, есть и боюсь, что будет).
-
Ну всё-таки сейчас правитель у нас получше прежнего...:)
-
А теперь насчет другой - положительной информации о Северной Корее, о ее режиме, о таких методах управления государством в 21 веке.
Солженицыну и Шаламову тоже было заплачено, когда они писали о преступлениях сталинизма?
А в России какие методы? В октябре 1993г. в центре Москвы людей из танков расстреливали, хоть в России и демократия, как такие методы назвать?
Шаламов в основном ругал уголовников. А Солженицину действительно заплатили, за что по-вашему ему дали дом по приезде в Россию? Солженицын поддерживал на выборах Ельцина, поддержал расстрел Парламента.
Насчет всяких НКВДешных пыток, так тут кто-то уже писал, что сейчас заключенных больше, чем было при Сталине (хотя страна уменьшилась). Я сама сидела в женской тюрьме в России и могу рассказывать про современные ужасы ,как выбивают показания и как беременных собаками травят хоть до Второго пришествия. Если верить американским фильмам, то беспредел есть в тюрьмах сша, и в т.н. "цивилизованных" странах, почему об этом не пишут, а все накинулись на КНДР, хотя из вас никто не видет ни одного корейского заключенного?
-
А в России какие методы? В октябре 1993г. в центре Москвы людей из танков расстреливали, хоть в России и демократия, как такие методы назвать?
Алина, а с чего Вы взяли, что в 1993 году в России была демократия? (Правда, ее и сейчас не больше.)
Насчет всяких НКВДешных пыток, так тут кто-то уже писал, что сейчас заключенных больше, чем было при Сталине (хотя страна уменьшилась). Я сама сидела в женской тюрьме в России и могу рассказывать про современные ужасы ,как выбивают показания и как беременных собаками травят хоть до Второго пришествия...
А вот это уже интересно! Только тюрьма была, скорее всего, северокорейская, куда Алину водили на экскурсию.
Если верить американским фильмам, то беспредел есть в тюрьмах сша, и в т.н. "цивилизованных" странах, почему об этом не пишут, а все накинулись на КНДР, хотя из вас никто не видет ни одного корейского заключенного?
Как никто не видел? Ланьков видел среди перебежчиков.
-
И мешки с крупой Юг Северу посылает, а не наоборот.
в КНДР незначительные площади пригодны под сельское хозяйство. Вы наверное в курсе, что северная Корея всегда была (до корейской войны).промышленна развита, в отличии от сельскохозяйственного юга
Вот странно, я знаю, что у сельскохозяйственного Юга Кореи сейчас есть своя промышленность, причем развитая - примеры нужны? А почему у промышленного Севера нет своего развитого с/х? Только не говорите, что нет земли - истории известны случаи, когда ее отвоевывали у моря и прекрасно жили.
Впрочем, что с того, что кто-то завозит продовольствие? Мальдивы тоже завозят, и что из этого?
Небольшая разница в том, что Мальдивы его, продовольствие, покупают НА СВОИ, честно заработанные деньги, а не выпрашивают у смертельных врагов и антагонистов.
-
Алина а вы матёрая жинка, в татухах наверна вся :) за что сидели то ?
-
Солженицыну и Шаламову тоже было заплачено, когда они писали о преступлениях сталинизма?
Ну не надо уж утрировать! Эти сами бы заплатили.
-
Финны до сих пор над той войной потешаются.Это о руководстве армией.
А эти юмористы в промежутках между приступами смеха не вспоминают кто тогда капитулировал и почему? И сколько они отдали по-плохому ( хотя в свое время их и просили по-хорошему) после этого концерта?
Моя прапрабабка за украденный моток пряжи,во время войны для голодных детей-продать,копала канал имени Москвы в Химках. Похоже,тоже самое творится и Сев Корее,только сейчас про это не говорят.
Закон суров? - Суров! Но это ЗАКОН!!!!
-
Здравствуйте.
Прошу прощения, если вопрос глупый или нелогичный, но я не кореевед. В прочих тема форума я ничего по нему не нашла, равно как не нашла ничего и в доступных материалах по Северной Корее на русском и английском языках.
Скажите, если кто знает: а как в Северной Корее обстоит дело с психиатрией?
Про генетику сказали, что ее там нет.
И, если психиатрия все же есть, то насколько она носит карательный характер?
-
Здравствуйте.
Прошу прощения, если вопрос глупый или нелогичный, но я не кореевед. В прочих тема форума я ничего по нему не нашла, равно как не нашла ничего и в доступных материалах по Северной Корее на русском и английском языках.
Скажите, если кто знает: а как в Северной Корее обстоит дело с психиатрией?
Про генетику сказали, что ее там нет.
И, если психиатрия все же есть, то насколько она носит карательный характер?
Ну вот кто на такой бред ответит?
Алина ау...
-
Ну вот кто на такой бред ответит?
Алина ау...
*прочесав в затылке дыру*
У меня из этого единственного ответа получилось сделать только два вывода:
1) про психиатрию в КНДР никто вообще ничего не знает, информация закрыта напрочь
2) ее там нет :o (но этого все-таки не может быть a priori)
-
Что значит карательный характер. Разве можно людей типа Новодворской назвать нормальными? Или Жириновского. Не знаю у кого, но мне кажется, что ни в какой стране таких выходок бы не позволили. Это ли считать нормальным. Или, нет. Я знаю. Надо считать нормальным человека который закрывает глаза, на страдание миллионов, лишь бы удовлетворить свои несколько желаний. Это у Достоевского есть такая фраза - пусть весь мир пропадает, лишь бы мне не мешали чай пить. С такими определенями как "карательный характер", "общечеловеческие ценности", "нормальные люди" надо быть поосторожней. Особенно с КНДР. Меньше клише и больше творческой мысли 8)
-
Надо считать нормальным человека который закрывает глаза, на страдание миллионов, лишь бы удовлетворить свои несколько желаний.
Это в поддержку Северной Кореи или супротив? :)
А Новодворская умнейший и порядочнейший человек, то, что она еще на свободе, характеризует Россию как государство пока не достигшее северокорейского уровня просветления. Впрочем, такими темпами, скоро северные корейцы будут на наш зоопарк пальцами показывать.
-
Dmytro, честное слово, моя "творческая мысль" здесь совершенно не при чем, ей пристало выражать себя в других местах и по другим поводам) Я же не спорить собираюсь, в самом деле, мне надо просто выяснить и прояснить факты существования психиатрии в КНДР.
Понятие же "карательная психиатрия" я действительно должна была конкретезировать - уж больно растяжимый при желании термин.
Так вот, под ним подразумевается готовность и способность государства или иных властных структур использовать психиатрию как науку и/или метод изоляции/воздействия на личность в немедицинских целях, а так же в обход имеющегося законодательства. Собственно, подразумевается не только политический контекст, но и криминальный.
(Например, в РФ на официальном уровне и с соблюдением буквы закона поместить в психиатрическую лечебницу против его желания человека старше 15 лет почти невозможно, за исключением тех моментов, когда он официально признан невменяемым, а это, опять же, с соблюдением всех норм, более чем непросто)
Но, в общем, это не тот момент, который меня интересует, что называется, "больше всего на свете" - в любой стране, что бы там ни происходило, психиатрия не исчерпывается только как средство борьбы с кем-либо, а мне важна картина в целом.
А Новодворская умнейший и порядочнейший человек, то, что она еще на свободе, характеризует Россию как государство пока не достигшее северокорейского уровня просветления. Впрочем, такими темпами, скоро северные корейцы будут на наш зоопарк пальцами показывать.
fishmonger, позволю себе немного прокомментировать: Валерия Ильинишна в первую очередь, на мой взгляд, несчастный человек. Пройти поступенчато в двадцать лет по всем кругам тогдашней психиатрии (любой, в общем-то, в нашей стране) - это кого угодно могло бы и просто в гроб свести...
-
fishmonger, позволю себе немного прокомментировать: Валерия Ильинишна в первую очередь, на мой взгляд, несчастный человек. Пройти поступенчато в двадцать лет по всем кругам тогдашней психиатрии (любой, в общем-то, в нашей стране) - это кого угодно могло бы и просто в гроб свести...
Не знаю, как насчет сведения в гроб, но вот то, что крыша у тетки поехала безвозвратно со все более и более нарастающей скоростью — это даже не медицинский, это юридически установленный факт!!! ;D ;D ;D
-
qigonger, а от гроба ее спасло, в сущности, чудо да упорство, если верить написанному в ее автобиографии - а что касается той ее части, которая относится к пребыванию на принудительном лечении, то, со всей ответственностью заявляю - этому можно верить даже без особенных скидок на субъективное восприятие.
Увы и ах, психиатрия даже не карательная и даже сейчас зачастую выглядит именно таким вот неаппетитным образом.
В последнее время, правда, существенно меньше и значительно реже.
А остаться после такого психически здоровым человеком так и вовсе из области ненаучной фантастики.
-
Скажите, если кто знает: а как в Северной Корее обстоит дело с психиатрией?
Про генетику сказали, что ее там нет.
В Пхеньяне есть психиатрическая клиника (кажется, под номером 78 или 79), из чего рискну сделать вывод, что психиатрия таки в стране существует :)
-
Не знаю, как насчет сведения в гроб, но вот то, что крыша у тетки поехала безвозвратно со все более и более нарастающей скоростью — это даже не медицинский, это юридически установленный факт!!! ;D ;D ;D
Эдак мы любого человека, самостоятельно распоряжающегося своей жизнью, запишем в психи. Кто-то готов погибнуть в борьбе с тоталитарным государством, кто-то от водки окочуриться, а кто-то на собственном диване от ожирения и гипертонии.
Для меня Новодворская с ее идеями и высказываниями (ежели кто не в курсе, почитайте, в сети доступно), куда более нормальный человек, чем добрая половина министров нашего же правительства, постоянно сваливающее на наши головы очередные бредовые прожекты. Как минимум вреда от нее меньше.
Что касается психиатрии в КНДР, то раз есть медицина, значит должно быть и это направление.
-
А зачем им? Поздний совдеп был достаточно либерален — букву закона соблюдали, хельсинки всякие. Вот и психиатрия. При Сталине же не было ее. (Кстати, в судах тогда была психиатрия. Тоже из-за буквы закона.)
-
Для меня Новодворская с ее идеями и высказываниями (ежели кто не в курсе, почитайте, в сети доступно), куда более нормальный человек, чем добрая половина министров нашего же правительства, постоянно сваливающее на наши головы очередные бредовые прожекты. Как минимум вреда от нее меньше.
Хотел бы я (со стороны) посмотреть, куда денется вся нормальность Новодворской, стоит ей получить хотя бы чуток власти. Вам Сталин родным дедушкой покажется. Либо все будем в кандалах при американском плантаторе. Она просто сумасшедшая дура и место ей в психушке!!
-
А позвольте спросить, с каким диагнозом? ;-) Их, вообще-то, много. А если не разбираетесь в предмете, то не стоит на эту тему и говорить. Симптомов психического заболевания в выступлениях/статьях Новодворской не видно.
А вот люди, постоянно рассуждающие о "врагах-американцах", демонстрируют симптом довольно распространенного заболевания под названием "паранойа".
Что же касается КНДР - при наличии работающей репрессивной системы карательная психиатрия просто не нужна - куда проще сгноить человека в лагере.
-
Хотел бы я (со стороны) посмотреть, куда денется вся нормальность Новодворской, стоит ей получить хотя бы чуток власти. Вам Сталин родным дедушкой покажется. Либо все будем в кандалах при американском плантаторе. Она просто сумасшедшая дура и место ей в психушке!!
Как житель Владивостока смею вас уверить, у нас был у власти совершенно ненормальный человек, мэр Черепков В.И. Построенными им дорогами и развязками город пользуется по сей день (до него была одна большая пробка). Что с него взять, псих ведь. Вместо того, чтобы как все нормальные люди разворовывать городскую казну, он тратил деньги городского бюджета на городские же нужды. При том, что ненормальность Новодворской больше из уст ее недоброжелателей слышна, Черепков же реальный шизик. "Общение с космосом" и прочая клиника по полной программе. Однако столь любим горожанами, что на любых выборах побеждал с огромным отрывом (впрочем, выборы традиционно признавали недействительными).
Поэтому к критерию нормальности, даже среди политиков, следует относиться более трепетно.
-
А позвольте спросить, с каким диагнозом? ;-) Их, вообще-то, много. А если не разбираетесь в предмете, то не стоит на эту тему и говорить. Симптомов психического заболевания в выступлениях/статьях Новодворской не видно.
А вот люди, постоянно рассуждающие о "врагах-американцах", демонстрируют симптом довольно распространенного заболевания под названием "паранойа".
Что же касается КНДР - при наличии работающей репрессивной системы карательная психиатрия просто не нужна - куда проще сгноить человека в лагере.
Шизофрения, в основном пилообразная форма. Что по статьям не видно — достаточно посмотреть на ее выступления - мимика+содержание. Сразу говорю — я разбираюсь в психиатрии, работал. Кстати, именно у нее наблюдается чистейший параноидальный синдром, ярким подтверждением которого служит ее любимое высказывание "коммуняки". Не буду много говорить, один черт не поймете, это вообще-то тема для статьи в специальном журнале с профессионально подготовленными читателями.
-
При том, что ненормальность Новодворской больше из уст ее недоброжелателей слышна,
Ничего не буду говорить о Черепкове, хотя, кх-м, кое-что на самом деле есть, но шизофрения Новодворской столь общее место, что ее и обсуждать не стоит. Вы же не оспариваете факт, что Волга впадает в Каспийское море? ;D ;D
-
Spiff, огромное спасибо - первый конструктивный ответ :D
А больше ничего не известно? Ну, например, их система организации здравоохранения по части психиатрии? С соматическим здравоохранением, как я поняла, вроде все по аналогии с нашей бесплатной системой: поликлиническая схема, плановые госпитализации + служба скорой помощи и в качестве поправки упор на национальную традиционную медицину.
А что с психиатрией? Есть ли система ПНД и что у них законодательство говорит на счет соблюдения прав психически больных людей? И по какой схеме идет признание невменяемым?
И, тоже очень интересно (если вообще на мои неумеренные вопросы есть хоть какие-то ответы ;)) - используется ли традиционная медицина в лечении психических заболеваний (потому как в лечении неврологических болезней, насколько я поняла из доступных материалов, используется и даже очень)
При Сталине же не было ее. (Кстати, в судах тогда была психиатрия. Тоже из-за буквы закона.)
paveleon, как же это ее не было, когда ее очень даже было и, кстати, вполне успешно. Более того, в 1950 году произошло событие из разряда научной фантастики по тем временам - в СССР официально было запрещено использование психохирургии. Более того, в времена массовых репрессий 1937 года и далее те, кто вовремя сообразил, чем пахнет в воздухе, зачастую добровольно сдавались в психушки - с психа спрос не велик. (Это несложно проследить по мемуаристике да и по материалам истории психиатрии в СССР).
Что же касается КНДР - при наличии работающей репрессивной системы карательная психиатрия просто не нужна - куда проще сгноить человека в лагере.
Логично, кстати. Уже сама на эту тему думала: душевнобольного особенно не отправишь на постройку чего-либо ;) С посадки мяты и шитья пододеяльников особенной пользы не извлечешь.
Шизофрения, в основном пилообразная форма.
qigonger, простите мне мою бестактность, а что такое "пилообразная" форма шизофрении? ??? Сколько лет в психиатрии, а о таком первый раз слышу, может, какая-то бытовая форма названия, или вы с "шубообразной" перепутали, то есть - реккурентной? Если так, то реккурентная шизофрения, кстати, является единственной формой шизофрении, которая считается доброкачественной, поскольку не ведет к трансформации личности и формированию впоследиствие слабоумия - эти больные в период ремиссии совершенно не отличаются от нормальных людей.
А что до паранойи и прочего - ну так где же сейчас в мегаполисе и в наше время найдешь абсолютно психически здорового человека? Не бывает так ) Люди делятся на две категории - на больных и больных врачей :)
-
Пилообразная форма шизофрении - это когда личность распиливают пилой. От этого происходит раздвоение личности. Это вам любой специалист расскажет ;)
-
paveleon, как же это ее не было, когда ее очень даже было и, кстати, вполне успешно.
Я про так называемую "карательную психиатрию". Ничего подобного про те времена не слышал. Если знаете, расскажите.
По моему, такое только во времена "прав человека" может быть — случаи типа Чаадаев-Чацкий тоже такие. Да и денег стоит.
-
12345, так это не шизофрения :)))))))))
Это диссоциативное расстройство идентичности, по буржуински - мультиперсональный психоз )
Вечно их путают )
paveleon, я вам в личку напишу, чтобы тред махровым оффтопом не засорять.
-
qigonger, простите мне мою бестактность, а что такое "пилообразная" форма шизофрении? ??? Сколько лет в психиатрии, а о таком первый раз слышу, может, какая-то бытовая форма названия, или вы с "шубообразной" перепутали, то есть - реккурентной? Если так, то реккурентная шизофрения, кстати, является единственной формой шизофрении, которая считается доброкачественной, поскольку не ведет к трансформации личности и формированию впоследиствие слабоумия - эти больные в период ремиссии совершенно не отличаются от нормальных людей.
Да Господь с вами!! Если вы столько лет в психиатрии, то как можно спутать шубообразную форму с пилообразной??? ??? Возьмите в конце концов любой учебник по психиатрии! Ну лень мне сейчас учебники перерывать!
-
Вот такая статья на Би-Би-Си - кто-нибудь может прокомментировать ситуацию "из первых рук"?
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/7306787.stm
North Korea is facing a chronic and worsening food crisis, according to an aid group which has experience of working inside the secretive state.
The Good Friends aid agency, based in South Korea, says rations have been cut severely, badly affecting even elite citizens in the capital, Pyongyang.
Good Friends says that to protect its sources, it cannot reveal where its latest information has come from.
But previous reports from the group on North Korea have later been confirmed.
Good Friends - a Buddhist-affiliated group that takes food and other aid into North Korea - says the crisis is most serious in rural areas, with people in many parts of South Hwanghae province living without rations since November.
Rations cut
But privileged medium- and lower-level officials based in Pyongyang are also said to have received no rations this month; they had already been cut by 60% in February.
Earlier this month, Good Friends said it had received evidence that 15 North Koreans had been publicly executed for illegally crossing the Chinese border in search of food.
The World Food Programme has warned that almost a quarter of North Korea's 20 million people is suffering from a severe lack of food.
Soaring international grain prices are making the situation much worse.
-
Расскажите, пожалуйста, об обучении корейского языка в ВУЗах Северной Кореи.
-
А автомат то что такой? ??? :)
Серебрянкой покрасили.. ?... :)
Вот, не знают уже некоторые, где еще изъян в КНДР найти. Уже за лейб-гвардейские автоматы взялись, будто они не хромированные, а крашеные. Можно подумать, в КНДР не знают, что такое хромирование?
А ты возьми и пошкрябай чем нибудь острым, а потом посмотри: если слезет, значит крашеный, если нет - значит хромированный.
-
Отличный фотоотчет о поездке в КНДР
http://sergeydolya.livejournal.com/17646.html
-
КНДР в фотографиях
http://ctigmata.livejournal.com/10895.html
-
Расскажите, пожалуйста, об обучении корейского языка в ВУЗах Северной Кореи.
Хто ж его обучать-то будет?! Он жеж Я-ЗЫК!!! :lol: :lol: :lol:
-
http://www.politika.org.ua/?p=682 (http://www.politika.org.ua/?p=682)
Интересно и с фото
-
http://www.politika.org.ua/?p=682 (http://www.politika.org.ua/?p=682)
Интересно и с фото
неплохо, но похоже на предыдущие отчеты о туристических поездках.
Интересно было бы найти отзывы человека, говорящего по-корейски и пожившего в СК. Там ведь работают специалисты, многие по нескольку лет. Интересно было бы найти "отчет" такого человека.
-
Интересно, а кто-то реально сейчас из присутствующих проживает в КНДР???
Чем занимается, как долго и как оно там житие?
-
http://www.politika.org.ua/?p=682 (http://www.politika.org.ua/?p=682)
Интересно и с фото
спасибо, очень интересно, буду читать.
-
http://ashen-rus.livejournal.com/ (http://ashen-rus.livejournal.com/) - блог русского в Пхеньяне
-
Когда Корея объединится, я надеюсь и мечтаю, что новая страна вберёт в себя все самые лучшие основы, хода, сути и механизмы обоих систем + вообще общемировые достижения.
Поэтому опыт Северной Кореи не менее важен как и опыт Южной Кореи.
-
Когда Корея объединится, я надеюсь и мечтаю, что новая страна вберёт в себя все самые лучшие основы, хода, сути и механизмы обоих систем + вообще общемировые достижения.
Поэтому опыт Северной Кореи не менее важен как и опыт Южной Кореи.
Я бы сказал, что во-первых, "если Корея объединится", а во-вторых, это честнее формулировать как "если Южная Корея поглотит Северную".
-
Когда Корея объединится, я надеюсь и мечтаю, что новая страна вберёт в себя все самые лучшие основы, хода, сути и механизмы обоих систем
основы, хода, сути и механизмы обоих систем там на самом деле совершенно одинаковы по сути :)
-
во-вторых, это честнее формулировать как "если Южная Корея поглотит Северную".
Гы. Вы всерьез считаете, что именно так все произойдет?.. Не скажииите... ;D
-
Я бы сказал, что во-первых, "если Корея объединится", а во-вторых, это честнее формулировать как "если Южная Корея поглотит Северную".
Можно сказать конечно и "если". Ибо корейская историческо-этническая основа (стержень) показывает нам, что этот народ и эта нация склонны к распрям и раздроблению, пародоксально это при том, учитывая как моноэтничность данной цивилизации так и собственно моногенность данного этноса.
Я корейцев люблю слишком сильно, посему долго не знал об их недостатках, сейчас же когда мои познания более сбалансированы, я конечно корейцев не идеализирую, но тем не менее беспредельно восхищён качествами этой культуры, цивилизации, этноса и общества.
Так вот - вариант "если" к соажлению действительно имеет сильный аспет.
Но будем надеется, что всё таки "когда" Корея объединится.
Лично я как смогу - хочу приложить к этому усилия.
Ибо объеденённая Корея несёт в себе новый уровень развития и всплеск мощности данного гос-ва.
Конечно будут и масса проблем - это неизбежно в любой деятельности, тем более такого масштаба.
-
основы, хода, сути и механизмы обоих систем там на самом деле совершенно одинаковы по сути :)
как так?
возможно имеется в виду, что это 2 страны с пока сильной репрессивной гос-венной машиной?
или что демократии и гуманизма Корее пока не сильно видать?
Ну это да - но это не политические механизмы, а сама суть природы этого алтайского народа, как и все алтайцы - жёсткого, даже жестокого и где не ценится особо человеческая жизнь.
В остальном КНДР и РК это как бы 2 большие разницы по сути выбранных экономических моделей.
Я бы сказал - обе страны являются радикальными в выбранных экономических моделях.
Тут знаете ли мечты и фантазии рисуют другую конечно же Корею. (http://forum.od.vegatele.com/images/smiles/rolleyes.gif)
-
как так?
суть любой корейской системы- не более, чем копирование более развитой иностранной. На Севере скопировали советскую, на Юге скопировали американскую, до этого и те и другие спокойно копировали китайскую конфуцианскую.
Радикализм- побочный эффект от бездумного копирования.
насчет жестокости- не согласен, на фоне соседей :D корейцы в этом плане совершенно ничем не выделяются.
-
насчет жестокости- не согласен, на фоне соседей :D корейцы в этом плане совершенно ничем не выделяются.
Ну это как посмотреть ;)...
-
суть любой корейской системы- не более, чем копирование более развитой иностранной. На Севере скопировали советскую, на Юге скопировали американскую, до этого и те и другие спокойно копировали китайскую конфуцианскую.
Радикализм- побочный эффект от бездумного копирования.
насчет жестокости- не согласен, на фоне соседей :D корейцы в этом плане совершенно ничем не выделяются.
Я думаю Вы не очень хорошо разбираетесь в Корее,
я эту культуру изучаю очень много лет,
Копирование - это неизбежная ситуация для всего Мира + свои особенности,
именно в Корее это и проявилось + чисто корейский фанатизм,
только в этом обе Кореи и похожи - своими ячисто корейскими делами. 8-)
-
Я думаю Вы не очень хорошо разбираетесь в Корее,
я эту культуру изучаю очень много лет,
Я думаю, Вы не очень хорошо изучаете Корею,
я в этой культуре разбираюсь очень много лет.
:P
Копирование - это неизбежная ситуация для всего Мира + свои особенности,
Утверждение неверное. Слепое копирование- ситуация очень запросто избежная. А "свои особенности" Кореи, к сожалению, носят только вторичный характер: национально корейскоая надстройка над чисто китайским, чисто советским или чисто американским базисом.
-
Копирование - это неизбежная ситуация для всего Мира + свои особенности,
Категорически не согласна! Неизбежностей так много не случается
Копирование + свои особенности,
именно в Корее это и проявилось + чисто корейский фанатизм,
только в этом обе Кореи и похожи
А вот с этим согласна абсолютно :D
Утверждение неверное
Зная Вашу упертость ;D, спорить не собираюсь. Но и соглашаться - тоже ::) Наблюдаю всю картину, скажем так, изнутри, и давно - извините уж, но Вы не правы...
-
Зная Вашу упертость ;D, спорить не собираюсь. Но и соглашаться - тоже ::) Наблюдаю всю картину, скажем так, изнутри, и давно - извините уж, но Вы не правы...
Фраза "утверждение неверное" относится к той же фразе, про которую у вас 1 предложение назад написано
Категорически не согласна! Неизбежностей так много не случается
Получается, что в первой фразе постинга Вы со мной соглашаетесь, причем категорически! ;D ;D а в последней-наоборот.
Это, извините, не моя упертость, это у Вас явно чего-й то не того.....
вы уж выберите какой- нибудь один вариант ;D ;D ;D ;D а то у Вас в постинге из трех фраз первая по смыслу полностью противоположна последней ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Хихи... Объясняю: сначала Вы написали саааавсем другое, а потом отредактировали - идет такой вариант объяснения? ::) В первом посте контекст несколько иной был... ;)
-
Хихи... Объясняю: сначала Вы написали саааавсем другое, а потом отредактировали - идет такой вариант объяснения? ::) В первом посте контекст несколько иной был... ;)
хаха :D :D
поспешишь- корейцев насмешишь :D :D :D
я для того и редактировал, чтобы сообщение, которое неправильное, стало правильным :D
А у Вас теперь два противоположных по смыслу утверждения мирно соседствуют :D
-
хаха :D :D
поспешишь- корейцев насмешишь :D :D :D
Возможно. Вот и не спешите, чтобы потом не редактировать :P!
хаха :D :D
А у Вас теперь два противоположных по смыслу утверждения мирно соседствуют :D
Пускай соседствуют. Я не против. :)
-
LostCat всё верно написала, к сожалению Вы, CRD, всегда видите всё очень ограниченно, вот Вам и не понять масштаб видения всей картинки. 8-)
и вот тут -
Утверждение неверное. Слепое копирование- ситуация очень запросто избежная. А "свои особенности" Кореи, к сожалению, носят только вторичный характер: национально корейскоая надстройка над чисто китайским, чисто советским или чисто американским базисом.
ага, и не слово про японо-корейскую систему и аналогичный образ жизни.
А что делает КНР позвольте спросить?
Такое же тупое копирование СССР-США, только местами избегая их минусов, а местами наоборот захватывая все их недостатки в квадрате.
-
LostCat всё верно написала, к сожалению Вы, CRD, всегда видите всё очень ограниченно, вот Вам и не понять масштаб видения всей картинки. 8-)
о масштабнейший из всех безграничных :D, все верно написано в данном случае быть не может даже теоретически :P, поскольку одно предложение полностью противоречит другому, а значит неправильно либо одно из них, либо они оба ;D :D ;D
Учите логику :P
А что делает КНР позвольте спросить?
Такое же тупое копирование СССР-США,
Позвольте ответить, что если бы КНР тупо копировала СССР, то и результат был бы как в СССР ;D :P,. От США КНР тупо скопировала полицесйкую форму :D, и некоторые киноштампы Голливуда. :D
А например аналогов той же "改革开放政策" нет ни в СССР, ни в США :P
-
о масштабнейший из всех безграничных :D, все верно написано в данном случае быть не может даже теоретически :P, поскольку одно предложение полностью противоречит другому, а значит неправильно либо одно из них, либо они оба ;D :D ;D
Учите логику :P
Позвольте ответить, что если бы КНР тупо копировала СССР, то и результат был бы как в СССР ;D :P,. От США КНР тупо скопировала полицесйкую форму :D, и некоторые киноштампы Голливуда. :D
А например аналогов той же "改革开放政策" нет ни в СССР, ни в США :P
1. Вам явно не знакомы понятия Эклектики.
2. В КНР не могло быть всё как в СССР по причине разности цивилизаций, это нужно учитывать, в остальном мы говорили только про модели, и вообще это Ваше позиционирование о тупом копировании, а не о моё.
Я говорю о Корее и её особом пути, так как собственно Тема то о Корее, конкретнее о КНДР.
-
1. Вам явно не знакомы понятия Эклектики.
1. Понятия эклектики мне явно знакомы уже лет 10. :P
2. А еще мне явно знакомо понятие о том, что если к примеру Вы придерживаетесь постулатов этого крайне мало распространенного и крайне альтернативного философского течения, то это вовсе не означает, что его обязаны придерживаться и все остальные, и тем более считать его верным. :P
3. А еще мне явно знакомо понятие о том, что к таким высокоразвитым в философском отношении культурам, как китайская и корейская понятие "эклектика" не применимо вообще, ибо они если и заимствуют, то самое лучшее, а всякие примитивизмы философской мысли северных варваров здесь никого не интересуют и никому не нужны. :P
4.А еще мне явно знакомо понятие о том, что слово "эклектика" в русском языке пишется с маленькой буквы, и что некоторым, прежде чем лезть в сложное, неплохо бы перестать делать ляпы в простом. :P
2. и вообще это Ваше позиционирование о тупом копировании, а не о моё.
5. А вот и попавши пальцем в небо ;D, это именно Ваше позиционирование о тупом копировании, а мое позиционирование о слепом копировании, разница тут огромная. :P
И еще мое позиционирование о том, что я за Ваши многочисленные заблуждения никакой ответственности не несу :P.
-
А еще мне явно знакомо понятие о том, что к таким высокоразвитым в философском отношении культурам, как китайская и корейская понятие "эклектика" не применимо вообще, ибо они если и заимствуют, то самое лучшее, а всякие примитивизмы философской мысли северных варваров здесь никого не интересуют и никому не нужны.
а вот это как раз написали абсолютную глупость!
Уж кто-кто, а именно цивилизации Восточной Азии феноменально отличаются ещё и тем, что способны сочетать в себе всю гамму эклектизма,
только в Китае могут совместно существовать такие учения - как Родноверие (китайская мифология) Конфуцианство, Даосизм, Буддизм и пришедшие позже Ислам и Христианство.
Всё это ещё вкупе с политическими течениями.
Корея же в этом смысле вообще апогей эклектизма.
Япония такая страна, что и не назовёшь, что в ней преобладает больше всего ибо всё связано в одну суть и служит просто разным надобностям.
В этих странах по сути нет жёсткого противопоставления одного учения другому, хотя конечно и есть индивидуумы строго придерживающиеся только одного,
например сложно себе представить мусульманина, который будет уделять какое-то внимание китайской мифологии или даосизму с буддизму.
Ну а в общем - именно такое мирное сочетание и есть отличительная особенность Дальнего Востока.
Поэтому и в политическо-экономическом аспекте мы видим всё буйство красок этого региона.
Так это как раз передовые культуры Эклектики.
А пишу я так как вижу как оно лучше и грамотнее,
но Вам с Вашим примитивистским взглядом на Лингвистику этого к сожалению не понять.
И ещё - Вы знакомы 10 лет там с чем-то, а я знаком уже 17 лет с основной полной картинкой Бытия.
-
Уж кто-кто, а именно цивилизации Восточной Азии феноменально отличаются ещё и тем, что способны сочетать в себе всю гамму эклектизма,
мама
Корея же в этом смысле вообще апогей эклектизма.
я плакал и рыдал.
Так это как раз передовые культуры Эклектики.
ну если только Вы лично их таковыми назначили приказом.
А пишу я так как вижу как оно лучше и грамотнее,
но Вам с Вашим примитивистским взглядом на Лингвистику этого к сожалению не понять.
Ага ;D :'( ;D :'(
Очень заметно. ;D :'( ;D :'(
Особенно фразы на китайском у Вас настолько хороши и грамотны, что даже китайцам с их примитивистским взглядом на китайский язык их, к сожалению, не понять. ;D :D
я знаком уже 17 лет с основной полной картинкой Бытия.
:'( ;D :'( ;D :'( ;D :'( :lol:
Ура товарищи!
У нас на форуме в очередной раз зарегистрировался Господь Бог! :D
-
OfflineChina Red Devil, Вы опять в очередной раз ничего не написали конкретного, ибо написать просто нечего, тем более опровергнуть.
Ни слова об Электике и не слова аргументации почему цивилизации Восточной Азии не являются эклектичными.
Ибо аргументировать Вам нечего, как против Правды попрёшь?
Возвращаясь к своим коллегам и сострадателям Кореи - когда будет единая Корея - это будет такое нечто, что об этом уже в другой Теме.
-
Мне тоже, собственно говоря, не понятно почему ДВ не может быть признан эклектичным. Таскали как каштаны из огня понятия и концепции друг у друга, строили филосовские небоскрёбы, хорошо хоть палкой не заставляли всех верить в эту чушь, как это делала Европа. Одними смайликами сыт не будешь
-
Мне тоже, собственно говоря, не понятно почему ДВ не может быть признан эклектичным.
не ДВ, а ККР- конфуцианский культурный регион
Потому, что эти культуры стоят на бесконечно более высокой степени философского развития, и столь примитивные термины, как "эклектизм" к ним применены быть не могут. Ваш вопрос из серии "почему всю алгебру нельзя признать состоящей из четырех арифметических действий". Понавыдумывали интегралов каких- то....
Таскали как каштаны из огня понятия и концепции друг у друга, строили филосовские небоскрёбы, хорошо хоть палкой не заставляли всех верить в эту чушь, как это делала Европа
да и вообще, представление об эклектизме у Вас крайне своеобразное
-
не ДВ, а ККР- конфуцианский культурный регион
Потому, что эти культуры стоят на бесконечно более высокой степени культурного развития, и столь примитивные термины, как "эклектизм" к ним применены быть не могут. Ваш вопрос из серии "почему всю алгебру нельзя признать состоящей из четырех арифметических действий". Понавыдумывали интегралов каких- то....да и вообще, представление об эклектизме у Вас крайне своеобразное
БЕСКОНЕЧНО ВЫСОКОЙ степени культурного развития
Ну за чем же так напрягать русский язык ? Мао подумывал ввести эсперанто в Китае - и это то же из-за высокой степени ? Такой БЕСКОНЕЧНОЙ - что с Земли не видно. Уровни мировых культур находятся примерно на одном уровне. Китай 500 лет тащился позади протестантов, пока наконец не перенял их повадки. Не надо натягивать экономические успехи Китая на их духовное наследие. Оно своеобразное, но если идти по духовной стезе других аналогичных духовных школ, то можно достигнуть тех же результатов. Чего же эти последователи Конфуция ненавидят друга на бытовом уровне как змеи в Мешке.
да и вообще, представление об эклектизме у Вас крайне своеобразное
А Вы что ГосСтандарт СовДепии и знаете что по чём ?
-
БЕСКОНЕЧНО ВЫСОКОЙ степени культурного развития
Ну за чем же так напрягать русский язык ? Мао подумывал ввести эсперанто в Китае - и это то же из-за высокой степени ?
Это просто его реверанс советскому руководству. Вы путаете азиатское коварство и их реальные намерения.
Китай 500 лет тащился позади протестантов, пока наконец не перенял их повадки.
Китай тащился еще за 500 лет до того, как предки протестантов слезли с деревьев, и будет тащиться еще через 500000 лет после того, как они вымрут, как динозавры.
Чего же эти последователи Конфуция ненавидят друга на бытовом уровне как змеи в Мешке.
никакой особой ненависти между странами ККР не наблюдается, так, обычная геополитика и вялые трения.
Кроме того, конфуцианство вовсе не обязывает их любить друг друга, яко братьев родных.
А Вы что ГосСтандарт СовДепии и знаете что по чём ?
если Вы ничего не знаете по теме и просто пришли пофлудить, то так и скажите. :P Потерпев поражение оправдываться не нужно. :P Ваши оправдания никому не интересны. :P
да, и на вопросы по Китаю больше отвечать в этой теме не буду, здесь корейский раздел. :P
-
Оффтопите, господа. Это тема "Жизнь в Северной Корее", а не "Психокультурные особенности Китая"
-
не ДВ, а ККР- конфуцианский культурный регион
это новоиспечённый термин от вашей кормилицы - КПК? ;D
-
это новоиспечённый термин от вашей кормилицы - КПК? ;D
Здрасьте. :D
Вы еще и в культурологии не разбираетесь.
Сходите- ка в библиотеку и самостоятельно просветитесь, насколько этот термин "новоиспеченный", и почему он никакого отношения к КПК не имеет :P.
Для модераторов: мы пытаемся рассмотреть место и роль, которую играют обе Кореи в Конфуцианском культурном регионе. Это тема вполне серьезная, даже академическая. Но я же не виноват, что некоторые эти слова в первый раз в жизни видят :D
-
http://juche-songun.livejournal.com/ (http://juche-songun.livejournal.com/)
Это просто прэлэээстно )))
-
http://juche-songun.livejournal.com/
Это просто прэлэээстно )))
да, действительо интересный сайт ;D :D
Полководец Ким Чен Ир инспектирует Российскую армию
Feb. 23rd, 2010 at 12:07 AM
Полководец Ким Чен Ир получил культурный шок, сравнив изможденных и голодных солдат Российской Армии и их цветущих командиров. Вынужденный вмешаться в ситуацию, он дает ценные указания по поводу питания Российских воинов и принятия экстренных мер по борьбе с "Дедовщина".
вот только это не удалось посмотреть, жалко. :)
а кореяночки хорошенькие :w00t:
-
http://juche-songun.livejournal.com/ (http://juche-songun.livejournal.com/)
Это просто прэлэээстно )))
Занимательный ЖЖ, жаль что модерастия процветает.
-
Бытует мнение что это фэйк.
-
хороший блог, мне понравился.
-
Что то темка затихла... 8-)
-
Скорее, "трепещите, хангуки!" :w00t:
-
скорее, трепещи, весь мир!
-
сайт с подборкой новостей по Северной Корее
http://northkoreanews.ru/
-
Ну и еще вот...
-
Ким Чен Ир намерен произвести коренной переворот в выращивании картофеля в КНДР
Лидер КНДР Ким Чен Ир призвал превратить один из уездов страны в общенациональный центр по производству картофеля.
Как сообщают местные СМИ, Ким Чен Ир ознакомился со строительством сельскохозя йственной фермы в уезде Пекам и подчеркнул важность политики Трудовой партии Кореи, нацеленный "на коренной поворот в выращивании картофеля".
Северокорейский лидер, которого сопровождала большая группа соратников по партии, отметил также необходимость механизации всех сельскохозяйственных работ в интересах подъема производства продукции.
Как отмечает ИТАР-ТАСС, в 1998 года Ким Чен Ир дал указание увеличивать сбор картофеля. Его заявление вызвало в стране настоящий картофельный бум. Средства массовой информации стали публиковать целые лекции, посвященные этой культуре, пользе ее употребления и выращивания.
Ранее ведущая партийная газета КНДР Нодон синмун неоднократно подчеркивала, что все руководящие работники в области сельского хозяйства, члены партии и трудящиеся должны приложить усилия для того, чтобы поддержать замысел Ким Чен Ира о революции в картофельном земледелии.
Напомним, ранее лидер КНДР заявлял о своем намерении уменьшить зависимость страны от кукурузы в стремлении повысить уровень жизни.
Отметим, что по данным ООН, треть предполагаемого населения КНДР в 24 миллиона человек находится на грани голода. В организации также сообщали, что группы помощи, такие как Всемирная продовольственная программа, в состоянии помочь примерно 2 миллионам из 8 миллионов нуждающихся северокорейцев.
Обострившийся дефицит продуктов питания в КНДР эксперты связывают с приостановлением международной помощи этой стране после проведенного Пхеньяном ядерного испытания.
По материалам Вести.ru
-
Репортаж про парад http://baursak.info/?p=15488
-
Поразила фотография, где люди (гражданские) радуются двум "богам".
И вообще, понимаю, почему нас, в своё время, боялись и смеялись над нами одновременно.
Это просто зомби какие-то. Такое выражение лиц, как-будто реально Исуса (или пророка) увидели.
-
А откуда Вы знаете, что теперь Вы тоже не сагитированы кем-то?
-
Хорошо, что на нашей Родине, таких вопросов сейчас не задают. ;D
Это реакция мозга на долгое (или частое) пребывание в Северной Корее. :D :D
-
Статья о китайских добровольцах погибших в Корейской войне
http://www.chinadaily.com.cn/china/2010-10/27/content_11464968.htm
-
http://fishmonger.ru/10-10-10 еще интересные фото туриста в СК
-
Хорошая тема, невеяла ностальгию (мощно так навеяло). Вспомнил 3-й курс института. Факультет востоковедения.
Проходила выставка "Искусство Северной Кореи". Выставляли вышитые на шёлке картины. Очень красиво. Я сначала даже не сообразил, что это "ниточками нарисовано". В зале было около десятка северокорейцев. В основном, мужчины, но пара-тройка девчат были. Одеты были в стиле Свидетелей Иеговы, только со значками вождя на груди. Косметики, само-собой, почти не было. Какая-то невзрачная помадка, позаимствованная, возможно, у северокорейской бабушки перед поездкой в большой мир.
Лица красивые, носы высокие, фигуры - без лишнего жира...
Говорили по-русски. Неплохо так, диалог клеился. В любом случае лучше, чем если бы я говорил по-северокорейски (с 1-го курса дружу исключительно с японским).
Походив между картин и повосхищавшись (картинами) заговорил с одной из них. Оказалась очень дружелюбной. Но какая-то боль в глубине глаз.... В глазах было нечто, стремящееся сказать: "Не уходи, поговори со мной ещё...забери меня в свой свободный, чистый и прекрасный мир"...но, в то же время, в этих же глазах звучал ответ на свой немой вопрос: "Но я понимаю, что это невозможно...иначе мою семью, возможно, объявят врагами народа...и... расстреляют...".
Я все понял без слов. На глаза навернулась слеза...я ушёл, но ещё долго оставался грустным...так до сих пор и не забыл :-\
-
Вот спасибо - интересный какой реальный случай из жизни.
-
Мне кажется, Alexey K слишком близко к сердцу принимает проблемы СК. Так владельцы домашних животных утверждают, что те «корчат рожи» и подражают людям. Хочется, чтобы кореянка мечтала о спасении из своей темницы чучхе — вот оно и мерещится.
-
Но какая-то боль в глубине глаз.... В глазах было нечто, стремящееся сказать:
"черт, натер левый ботинок... ну когда уже этот тип уйдет... ууу... как мне все это надоело..."
;D
-
"черт, натер левый ботинок... ну когда уже этот тип уйдет... ууу... как мне все это надоело..."
;D
:lol: :lol: :lol:
Кстати, да! Я тоже иногда об этом думаю, когда возникает "желание спасти весь мир".
Когда ездил в Таиланд, то тоже были такие, которых жаль было, на что мне гид сказал: "Себя пожалейте!" :w00t:
-
А ведь можно попробовать оценить жизнь в КНДР , если хорошенько разобраться , как живет Юг ( и мы все - тоже , но южнокорейцы дальше нас продвинулись по многим направлениям ). РК триумфально вошла в состав "авангарда" цивилизованного мира, но заплатила за это тем , что оказалась во власти серьезных пороков современности , никаким уровнем жизни на самом деле не окупаемых:
1."Бархатной" хватки потребительского образа жизни , который сродни массовой наркомании.
2.Тотальной власти манипуляторов сознанием всех мастей , от политиков до проповедников.
Уровень лжи в южнокорейском обществе на порядок выше, чем на Севере ( аналогично у нас
сейчас лжи гораздо больше , чем было при Союзе , и в Таиланде люди значительно больше друг
друга обманывают,чем в консервативной Бирме ).
3.Прогрессирующей "атомизации" социума , необратимого распада традиционных общественных связей и институтов. В Японии, ЮК или в Сингапуре эти связи обладают большей инерцией,но и здесь они обречены при существующей модели развития.
4.Изматывающего людей ритма жизни в "беличьем колесе" успеха. Хронически нездорового состояния основной массы населения при росте продолжительности жизни ( к чему тогда этот рост?).
5.Всеобщей невротизации ,когда люди боятся утратить имеющееся ( в Сингапуре есть для этого явления
даже специальный термин , обозначающий "страх потерять" ).
6.Колоссального антропогенного давления на природу (11 млн. машин в ЮК против 13 млн. в Индии при плотности налеления в 500 чел. на кв. км не компенсируют никакие технологии
природопользования).
7.Зависимости от рынков сырья и сбыта ( южане даже прокормить себя могут лишь на 40% , северяне гораздо лучше справляются, при их-то условиях).
8.Идеологической и духовной зависимости от американцев, нации растлителей по природе, тесное общение с которой никогда не идет на пользу ( Каддафи - тому яркий пример ). Связавшись с американцами , ЮК противоестественно превратилась
в преимущественно христианскую страну , имея 3000-летнюю культурную традицию.
А ведь северяне не только об уровне жизни в РК узнают все больше узнают , но и об всех этих "прелестях" цивилизации , ОТ КОТОРЫХ ОНИ ПОКА ИЗБАВЛЕНЫ. И южане , и многие по миру думают ,что это все издержки развития , но кое-где (Куба , КНДР , Беларусь - далее по списку "оси зла") давно поняли , что эти издержки уже перевесили все преимущества либерал-капитализма (уровень жизни , производительность экономики и т. п. ) Потому-то северяне держатся вполне успешно и не рвутся "сливаться" с южнокорейцами. Тем более что упомянутые негативные тенденции в ЮК только нарастают ( у нас тоже это усугубляется , но в Европе , Америке , Японии , ЮКорее все гораздо сильнее "запущено" - на то они и "авангард") .Чувства чувствами , а разум северян не пускает ( его там больше , чем многие полагают ). Так как же НА САМОМ ДЕЛЕ живет Северная Корея?
-
Походив между картин и повосхищавшись (картинами) заговорил с одной из них. Оказалась очень дружелюбной. Но какая-то боль в глубине глаз.... В глазах было нечто, стремящееся сказать: "Не уходи, поговори со мной ещё...забери меня в свой свободный, чистый и прекрасный мир"...но, в то же время, в этих же глазах звучал ответ на свой немой вопрос: "Но я понимаю, что это невозможно...иначе мою семью, возможно, объявят врагами народа...и... расстреляют...".
Я все понял без слов. На глаза навернулась слеза...я ушёл, но ещё долго оставался грустным...так до сих пор и не забыл :-\
Лёха, да ты просто запал на девушку, вот и все... :P ;D
-
Лёха, да ты просто запал на девушку, вот и все... :P ;D
:-\ может быть... :'(
-
А ведь можно попробовать оценить жизнь в КНДР , если хорошенько разобраться , как живет Юг ( и мы все - тоже , но южнокорейцы дальше нас продвинулись по многим направлениям ). РК триумфально вошла в состав "авангарда" цивилизованного мира, но заплатила за это тем , что оказалась во власти серьезных пороков современности , никаким уровнем жизни на самом деле не окупаемых:
1."Бархатной" хватки потребительского образа жизни , который сродни массовой наркомании.
2.Тотальной власти манипуляторов сознанием всех мастей , от политиков до проповедников.
Уровень лжи в южнокорейском обществе на порядок выше, чем на Севере ( аналогично у нас
сейчас лжи гораздо больше , чем было при Союзе , и в Таиланде люди значительно больше друг
друга обманывают,чем в консервативной Бирме ).
3.Прогрессирующей "атомизации" социума , необратимого распада традиционных общественных связей и институтов. В Японии, ЮК или в Сингапуре эти связи обладают большей инерцией,но и здесь они обречены при существующей модели развития.
4.Изматывающего людей ритма жизни в "беличьем колесе" успеха. Хронически нездорового состояния основной массы населения при росте продолжительности жизни ( к чему тогда этот рост?).
5.Всеобщей невротизации ,когда люди боятся утратить имеющееся ( в Сингапуре есть для этого явления
даже специальный термин , обозначающий "страх потерять" ).
6.Колоссального антропогенного давления на природу (11 млн. машин в ЮК против 13 млн. в Индии при плотности налеления в 500 чел. на кв. км не компенсируют никакие технологии
природопользования).
7.Зависимости от рынков сырья и сбыта ( южане даже прокормить себя могут лишь на 40% , северяне гораздо лучше справляются, при их-то условиях).
8.Идеологической и духовной зависимости от американцев, нации растлителей по природе, тесное общение с которой никогда не идет на пользу ( Каддафи - тому яркий пример ). Связавшись с американцами , ЮК противоестественно превратилась
в преимущественно христианскую страну , имея 3000-летнюю культурную традицию.
А ведь северяне не только об уровне жизни в РК узнают все больше узнают , но и об всех этих "прелестях" цивилизации , ОТ КОТОРЫХ ОНИ ПОКА ИЗБАВЛЕНЫ. И южане , и многие по миру думают ,что это все издержки развития , но кое-где (Куба , КНДР , Беларусь - далее по списку "оси зла") давно поняли , что эти издержки уже перевесили все преимущества либерал-капитализма (уровень жизни , производительность экономики и т. п. ) Потому-то северяне держатся вполне успешно и не рвутся "сливаться" с южнокорейцами. Тем более что упомянутые негативные тенденции в ЮК только нарастают ( у нас тоже это усугубляется , но в Европе , Америке , Японии , ЮКорее все гораздо сильнее "запущено" - на то они и "авангард") .Чувства чувствами , а разум северян не пускает ( его там больше , чем многие полагают ). Так как же НА САМОМ ДЕЛЕ живет Северная Корея?
это всё правильно написано, но нужно понимать, что минусы и плюсы есть в любом явлении и вообще мы живём в двойственном, дуалистичном мире, Республика Корея далеко не идеальная страна, но сама по себе Корея прекрасна, гос-во (отличаем страну от гос-ва) Республика Корея ещё дальше от идела, но вполне терпимо, а если учесть, что это Азия - то вообще неплохо.
Что касается уровня жизни - то не такой уж он и высокий в Республики Кореи, и вообще она всё ещё считается развивающейся страной, боюсь это уже условное удержание этого термина Западом, так как РК по уровню именно развития современного образа жизни оставила далеко многие развитые европейские страны.
Во остальном всё верно написано, кроме того, что не нужно аж так сильно обелять авторитарные и тоталитарные режимы в КНДР, Белорусии и Кубе.
В истории соц-лагерных стран была только одна страна где всё было для человека - это ГДР и то только потому что это Германия и немцы в любом случае - а у них всё для человека в самой этно-генетической природе, и то ГДР была очень жёсткой страной с точки зрения пропаганды и диктатуры, но опять же только потому что это Германия и немцы - а они как известно очень законопослушны и просто дисциплинированны жутко.
А какой должна быть Корея вообще - я уже писал и говорил, корейцам понравилось.
Это позиция из цикла [VERITAS] - про Китай я уже тут опубликовал - так поднялась буря эмоций, но это понятно не всем же так глубоко и высоко видеть Истину! :D :) 8-)
-
Ребят, а там не опасно вообще?
-
Ребят, а там не опасно вообще?
Если вы- японка, то украдут. Остальным не опасно. :D
-
А что может быть опасного? :)
не понравится , убежите в японию или южную корею
http://ria.ru/world/20110914/436979009.html
-
не понравится , убежите в японию или южную корею
Проще не бывает ;D
-
был тут одной ногой на днях в КНДР
прикупил 9000 во за 50 юаней.
думал наварился-оказалось-нгрели. курс-4000 вон-1 юань
-
http://blogs.reuters.com/fullfocus/2011/10/06/hungry-in-north-korea/#a=1
Репортаж о голоде в КОрее
-
Кто это тебе сказал, ДжейДжей, что вэто репортаж о голоде?
Читайте, хотя бы, здесь http://kommari.livejournal.com/1400876.html#cutid1
-
За что купил за то и продаю :)
-
http://blogs.reuters.com/fullfocus/2011/10/06/hungry-in-north-korea/#a=1
Репортаж о голоде в Корее
Фоторепортаж. По ссылке открывается набор из 40 фотографий с подписями и кратким предисловием.
Кто это тебе сказал, ДжейДжей, что это репортаж о голоде?
Ещё не голод, но уже проблемы с продовольствием.
-
Фоторепортаж. По ссылке открывается набор из 40 фотографий с подписями и кратким предисловием.
Занятно. В первый раз на северокорейских плакатах вижу иероглифику .
-
Господа товарищи!
Несправедливо получается! Столько тем посвящено Южной Корее, а про Северную ни одной! Нехорошо получается. Я вот уже полтора месяца тут сижу, и еще долго тут буду, так что обращайтесь по любым аспектам, расскажу-покажу-объясню-помогу, чем могу.
Потому что нечего о них говорить. Одним словом: руководство это Нахлебники-шантажисты у которых денег немерено и другие простые, несчастные люди.
В Ю. Корее есть кафе, построенное на пожертвование прихожан церкви. В этом кафе работают только убежавшие из С.Кореи люди. Смотришь на их лица, и можно многое прочесть по их лицам