ДВ-деньги

[Куминов Андрей]

Где кроются все проблемы? В деньгах. Во всяком случае народная мудрость.
Где могут скрываться проблемы развития региона? В финансовых потоках.

Ведь если подумать о балансах.
1) ДВ - бюджеты все дотационные. Т.е. идет приток денег из центральной РФ из-за их "нехватки".
2) Производимое на ДВ на экспорт идет мало (лес обрезали, лом металлов - подешевел), т.е. рубли обмениваемые на эту валюту в центре не в таком уж и большом количестве поступают (т.е. этот "приток мал").
3) Завозится на ДВ много - с Китая продукты и ширпотреб, работники опять-же, т.е. валюта покупается за "пришедшие" рубли.
4) Канал притока денег на ДВ в виде "ре-экспорта" в центральные регионы праворульных машин - закрыт, а все идущее из Китая и японии - ре-экспотриуюется из Москвы и СПб.
5) Товаров производимые на ДВ и продаваемые в центральные регионы - мизер, т.е. притока средств нет.
6) З/п на ДВ в целом выше, чем по глубинке РФ, как и цены.
7) Почти все крупные предприятия платят налоги по месту регистрации головных организаций - в Москве.

Т.е. к чему я - нет производства приводящие средства в экономику ДВ, нет экспорта приводящего деньги в экономику ДВ, нет значимых инвестиций из центральных регионов/фед. правительства. Т.е. деньги "дороги".
Соответственно, так как товары в основном все "импортные" (в том числе из центр. регионов РФ) и дешеветь не могут, а источников средств нет - то при "стабильных" высоких ценах товаров, давление "дорогих денег"  приходится на снижение з/п (сохранение их при инфляции/меньший рост чем в других регионах РФ). Кроме того "дорогие деньги" - ухудшение условий самоинвестиций, а потребность в высоких з/п (из-за дорогих товаров и условий жизни) - ухудшает конкурентность производимых товаров и приводит к неплатежам региональных налогов из-за "удешевления" з/п для работодателя путем черных выплат.
Снижение з/п в таких условиях - снижение уровня жизни.
Это снижение - прямой стимул на отъезд в "благополучные регионы". Отъезжающие в основнмо активные и квалифицированные - т.е. это еще меньше собственного производства на экпорт с ДВ.

И защиты от этого механизма нет. Это технология пылесоса. С точки зрения экономики - ДВ становится только источником ресурсов, добывать на продажу которые выгоднее вахтовым методом. Остальное население, не занятое на этом - лишнее.

Вопрос, а если ввести защиту от этого механизма - в виде собственных ДВ-денег? Ведь тогда эти потоки можно контролировать, кроме того корректировать уровень и выгоду производства продукции "курсом".
Оказывать своими деньгами давление на усложнение переезда.
Усложнять и повысить контролируемость оборота денег и уменьшение его оттока.
"Удешевить" деньги, что важно для собственных инвестиций.
Поднять прозрачность сальдо ДВ - что важно для оценки необходимых инвестиций в регион.
Обеспечить сбор налогов всех предприятий именно на ДВ, а не обеспечивать доходы Москве по месту регистрации всех крупных налогоплательщиков ДВ.

[Латинянин]

Свои деньги это открытый сепаратизм. Со всеми вытекающими.

[Куминов Андрей]

Свои деньги это открытый сепаратизм. Со всеми вытекающими.

Ну почему сепаратизм. А если они эмитируются ЦБ, торугются на ММВБ и курс определятся ЦБ?
"Альтернативные" деньги они все равно существуют. Почему для одной из территорий - имеющей явное отличие от остальных регионов РФ - не обеспечить контроль финансовых потоков - таким финансовым механизмом? В Китайском Гонконге - ведь свои деньги?
Или вы про то, что и другим захочется? Так мы вроде не о других, а о ДВ.

[Латинянин]

Ну почему сепаратизм. А если они эмитируются ЦБ, торугются на ММВБ и курс определятся ЦБ?
"Альтернативные" деньги они все равно существуют. Почему для одной из территорий - имеющей явное отличие от остальных регионов РФ - не обеспечить контроль финансовых потоков - таким финансовым механизмом? В Китайском Гонконге - ведь свои деньги?
Или вы про то, что и другим захочется? Так мы вроде не о других, а о ДВ.

Во-первых, и Сяньган и Макао на пути от автономности к объединению, а не наоборот не так ли. Попробовал бы Тибет или СУАР о своих деньгах заикнуться сразу бы им объяснили как они не правы.

Во-вторых, а ДВ-регион это где и как? Какая есть структурная общность чтобы если уж на то пошло с одной меркой подходить в вопросе хождения денег.

В-третьих, отдельные деньги это психологически еще сильнее увеличит оторванность местного населения от центра. Еще визы на въезд предложите ввсети, право слово.

[v_andal]

Собственные деньги ничем не помогут. Опять же, экспорт товара приводит к получению "чужих денег". Чужие деньги можно потратить только на импорт. Чем больше экспорта, тем сильнее убивается внутреннее производство, в том числе и то, что производит этот экспорт. То есть для нормального хождения собственных денег необходимо, чтобы внутренний оборот товаров намного превосходил экспорт/импорт. Таким образом, введение собственных денег никак не улучшит экономическую ситуацию на ДВ, точно так же как и наличие рублей в России, никак не позволяет ей вылезти экономически на уровень Европы или США.

[Куминов Андрей]

Во-первых, и Сяньган и Макао на пути от автономности к объединению, а не наоборот не так ли. Попробовал бы Тибет или СУАР о своих деньгах заикнуться сразу бы им объяснили как они не правы.

Тем не менее одно государство - несколько валют. Вообще этот стереотип монополии гос-ва на эмиссию и моноденежность. Не более чем стереотип. В ЕС отказались от нац. денег и неплохо живут. Почему бы не ввес доп. деньги именно как механизм, молток, для обеспечения управления инвестициями на ДВ?

Во-вторых, а ДВ-регион это где и как? Какая есть структурная общность чтобы если уж на то пошло с одной меркой подходить в вопросе хождения денег.

Есть общность географическая, промышленной и демографической пустоты, требующая действий для сохранения ее на будущен. Это знаете, чтобы ребенок в старости помогал, нужно его на определенном этапе выпереть из дома, чтобы он набрался сил.
Если вопрос прямой, то мы этот район в соседних тнмах выделили - ДВЫО, забайкалье, иркутская обл. Закрепить их так административно - никакой особой проблемы не представляет.

В-третьих, отдельные деньги это психологически еще сильнее увеличит оторванность местного населения от центра. Еще визы на въезд предложите ввсети, право слово.

Ерунда. ДВ-деньги можно ввести только в безналичный оборот, с сохранением хожденияналичных рублей. Да суть ведь даже не в отдельных наименованиях и эмиссии. А в выделении экономического пространства в отдельную сущность. Т.е. чтобы экономические взаимоотношения осущемтвлялись не по принуипу свободного выкачивания средств с ДВ, а вввода например только прибыли. С уплатой всех налогов по НК РФ - строго на ДВ . Организации самостоятельной деятельности подразделений крупных организаций. Прозрачнвое движение капиталов.
Мне кажется просто тольек экономической зоной многих проблем ДВ не решить. Пример Калининграда показателен. Можно вообще для таких территорий общую деньгу ввести - ДВ, крайний север, Калининград.

[Куминов Андрей]

Собственные деньги ничем не помогут. Опять же, экспорт товара приводит к получению "чужих денег". Чужие деньги можно потратить только на импорт. Чем больше экспорта, тем сильнее убивается внутреннее производство, в том числе и то, что производит этот экспорт. То есть для нормального хождения собственных денег необходимо, чтобы внутренний оборот товаров намного превосходил экспорт/импорт. Таким образом, введение собственных денег никак не улучшит экономическую ситуацию на ДВ, точно так же как и наличие рублей в России, никак не позволяет ей вылезти экономически на уровень Европы или США.

Безусловно - решение проблем ДВ в развитии саоего производства по самообеспечению себя товарами, либо производство таких товаров, которые операциями экспорт/импорт можно обеспечить достающие. В рамках гос-ва РФ, это инвестиции в регион. Но, вот пример инвестиций в форум АТР. Набежали московские компании - и по сути все инвестиции ушли туда, откуда рабочие и материалы. Т.е. обратно. В резульате эффтивность таких инвесьиций 10% отсилы. Наличие своих де ег позволило бы получить прозрачную схему оттока этих денег и с ней работать. Мне просто кажется, что альте нативный своим деньгам механизм контроля счетов, потоков, административный учет  - не только очень затратен, но и чрезмерно коррупционен. Причем коррупционные деньги опять будут безконтрольно уходить с ДВ.

[v_andal]

Наивно полагать, что люди, проворачивающие сейчас "инвестиции" до ДВ и обратно, затрудняться проделывать это при наличии на ДВ "своих" денег. Для своих денег всегда найдутся "свои" люди А если люди не найдутся, то и "инвестиций" не будет. Так что на ДВ возможно даже нынешние 10 процентов не попадут.

[Куминов Андрей]

Наивно полагать, что люди, проворачивающие сейчас "инвестиции" до ДВ и обратно, затрудняться проделывать это при наличии на ДВ "своих" денег. Для своих денег всегда найдутся "свои" люди А если люди не найдутся, то и "инвестиций" не будет. Так что на ДВ возможно даже нынешние 10 процентов не попадут.

это изменение механизмов - их большая прозрачность, рыночная инфраструктура - т.е. заинтересованность в прибыли от обменов, вместо прибыли от откатов за вывод средств. Простой рыночный конфликт. Дополнительный барьер.
Кроме того открытость движения капиталов и реальность оценки требуемых инвестиций по сальдо, а не выбиванию средств.

[v_andal]

это изменение механизмов - их большая прозрачность, рыночная инфраструктура - т.е. заинтересованность в прибыли от обменов, вместо прибыли от откатов за вывод средств. Простой рыночный конфликт. Дополнительный барьер.
Кроме того открытость движения капиталов и реальность оценки требуемых инвестиций по сальдо, а не выбиванию средств.

А Вы полагаете, что в нынешней ситуации кто-то заинтересован в "прибыли от обменов"? Если бы были люди заинтересованные в этом и обладающие достаточной властью, то можно не сомневаться, что все бы происходило как нужно и без собственных денег.

Не рискну подводить теоретическую базу, но чисто интуитивно уверен, что собственные деньги не добавят ничего хорошего. Просто без сильной собственной экономики, собственные деньги просто вымрут. Смотрите на рубль. Инвестиции в долларах приводят в основном к привлечению турков как строителей и закупке все увеличивающихся объемов импорта.

[Куминов Андрей]

А Вы полагаете, что в нынешней ситуации кто-то заинтересован в "прибыли от обменов"? Если бы были люди заинтересованные в этом и обладающие достаточной властью, то можно не сомневаться, что все бы происходило как нужно и без собственных денег.

Это новый сегмент рынка для предпринимателей. Сейчас же это - внутренний административный рынок.
Согласен, что собственные деньги, лишь один из альтернативных методов. Вопрос в том, что никакой из методов фактически вообще не используется. Крохи инвестиций и дотаций - делу депопуляции и деиндустриализации ДВ - не помеха.