Восточное Полушарие
Китайский форум => Политика и история Китая => Тема начата: Terry от 10 Января 2008 08:36:58
-
Дамы и Господа,
Мы русские много говорим о том, что наш вклад в историю, экономику, культуру Китая значителен. Информация эта разбросана по разым местам.
Но чем построенным, созданным русскими в Китае должны и можем мы гордиться ?
Что мы русские построили ранее или открыли в последнее время в Китае такого о чём можно было бы говорить и показать своим соотечественникам, а если нужно и китайцам?
О чём нам всем ещё стоит знать и можно было бы посмотреть или показать?
Что после себя оставили или оставят русские в Китае независимо от размеров этого?
Я нашел следущее: "В китайском в городе Муданьцзян традиционно открылась для посещения «снежная крепость в русском стиле».
А если посерьёзнее: "Мы построили в Китае суперсовременную атомную станцию (АЭС "Тяньвань").
-
КВЖД
здесь (http://zabinfo.ru/print.php?sid=17970 (http://zabinfo.ru/print.php?sid=17970)) говорится про Уханьский мост через Янцзы, грузовик «Цзефан» /«Освобождение»/, трактор «Дунфанхун» /«Алеет Восток»/
-
Нанкинский мост.
Автомобильные заводы (чанчуньский и какие-то ещё)
-
Слишком много времени прошло чтобы что-то осталось
-
Но чем построенным, созданным русскими в Китае должны и можем мы гордиться ?
КПК и КНР.
-
Ядерное оружие, космос...
-
КВЖД
здесь (http://zabinfo.ru/print.php?sid=17970 (http://zabinfo.ru/print.php?sid=17970)) говорится про Уханьский мост через Янцзы, грузовик «Цзефан» /«Освобождение»/, трактор «Дунфанхун» /«Алеет Восток»/
В статье написано: "Советская пропаганда в 1970-х годах утверждала, что СССР построил в Китае более 200 объектов, заложивших основу современной китайской индустрии."
Видимо как и мы особо не помним откуда у нас появились трактора, машины и т.п., а так и в основном китайцы считают что они самостоятельно придумали, разразработали и построили свою индустрию. И наверное мы не скоро узнаем о роли русских в разработке ядерного оружия и освоения китайцами космоса?
-
И наверное мы не скоро узнаем о роли русских в разработке ядерного оружия и освоения китайцами космоса?
Тема частично затрагивалась здесь: как посорились братья на век? (стр. 5, внизу) (http://polusharie.com/index.php/topic,794.100.html)
-
Бесспорно, КВЖД, да и весь Харбин были русскими... Хагунда (Харбинский политехнический университет)... Порт-Артур и Далянь (Дальний)... строительная технология фортов и оборонительных сооружений этих мест вообще уникальны и не поддаются китайской логике... :)
Приграничные города, такие как Суйфэньхэ, Маньчжурия, Хэйхэ, Дуннин и другие, тоже развивались за счет торговли с Россией...
З.Ы. Я еще домик из песка летом построил на пляже Вэйхая... ;D
-
И наверное мы не скоро узнаем о роли русских в разработке ядерного оружия и освоения китайцами космоса?
А китайцы так вам всем взяли и раскрыли всю правду на весь мир! Хе-хе... Не смешите мои яйца... Они никогда в жизни не признаются, что разработкой всех их космических программ занимались и продолжают заниматься под контролем и при содействии специалистов из бывшего СССР. Знаю лично - в Хагунда несколько лет работают люди из Украины и Белоруссии... Космонавтика... А Хагунда - один из ведущих вузов в разработке космических программ КНР... Зато людям деньги хорошие платят за это... И реальные "мозги" не застаиваются, не прозябают у себя на родине за копейки...
-
разработкой всех их космических программ занимались и продолжают заниматься под контролем и при содействии специалистов из бывшего СССР.
прямо таки под контролем?!
И реальные "мозги" не застаиваются, не прозябают у себя на родине за копейки...
Перл!
-
Появление новых технологий в ядерной и космической сферах видимо не могло обойтись без опыта тех стран, которые уже имели на тот момент эти технологии. Мы использовали американские разработки, а американцы в свою очередь не обошлись без немцев.
На хорошие технологии - всегда много желающих. Но надо ещё уметь, получить их так по-братской помощи, практически бесплатно. Хорошо ещё, что не передали технологии производства атомных подводных лодок и реактивных истребителей.
-
разработкой всех их космических программ занимались и продолжают заниматься под контролем и при содействии специалистов из бывшего СССР.
прямо таки под контролем?!
Я имел ввиду контроль научных программ, а не правительственный... Вы меня прекрасно поняли... >:(
А кто, по Вашему, должен в научных программах всем "рулить"? Тупые в этом вопросе китайцы, которые в космонавтике два по пять? :P Ну, может, они там, по-китайски, и занимают, типа, руководящие посты... но факт остается фактом... Без кандидатов и докторов из бывшего СССР китайцы особо пока ничего не могут... Или Вы можете возразить? ???
И реальные "мозги" не застаиваются, не прозябают у себя на родине за копейки...
Перл!
А что я такого смешного сказал? ???
-
Первый Автомобильный завод (一汽) в Чанчуне
-
И наверное мы не скоро узнаем о роли русских в разработке ядерного оружия и освоения китайцами космоса?
А китайцы так вам всем взяли и раскрыли всю правду на весь мир! Хе-хе... Не смешите мои яйца... Они никогда в жизни не признаются, что разработкой всех их космических программ занимались и продолжают заниматься под контролем и при содействии специалистов из бывшего СССР. Знаю лично - в Хагунда несколько лет работают люди из Украины и Белоруссии... Космонавтика... А Хагунда - один из ведущих вузов в разработке космических программ КНР... Зато людям деньги хорошие платят за это... И реальные "мозги" не застаиваются, не прозябают у себя на родине за копейки...
И это тоже уже обсуждалось частично вот здесь:
http://polusharie.com/index.php/topic,794.75.html
-
Наша версия: "16 октября 1964 года Китай провел первое испытание ядерного оружия. Взрыв атомной бомбы был осуществлен на полигоне возле озера Лобнор, на северо-западе страны, в Синцзянь-Уйгурском автономном районе. До 24 сентября 1996, когда КНР подписала Договор о всестороннем запрещении ядерных испытаний, на полигоне было проведено в общей сложности 45 испытаний (23 атмосферных и 22 подземных). В отличие от СССР и США, в первых тестах Китай использовал в качестве ядерной начинки уран-235, а плутоний стал применяться, начиная с восьмого по счету испытания.
Программа развития ядерного оружия была принята в КНР в январе 1955 года, тогда же было учреждено соответствующее министерство. Советский Союз согласился помочь Китаю в исследованиях по атомной энергетике и ядерной физике: между 1955 и 1958 годами заключается шесть двусторонних соглашений, большое количество китайских ученых-атомников начинают обучаться в Объединенном институте ядерных исследований в Дубне. Одновременно в Пекинском институте физики и атомной энергетики приоритетной темой становится разработка атомного оружия. 15 октября 1957 СССР согласился подписать новый Договор по оборонным технологиям с предоставлением Китаю образцов атомной бомбы и технических данных относительно ее изготовления.
Ухудшение отношений между двумя государствами побуждает Советский Союз сообщить Китаю об отказе от обеспечения Пекина техническими деталями по атомной бомбе. Китай решает развивать атомное оружие собственными силами. 16 октября 1964 КНР осуществила испытание первой атомной бомбы в Лобноре; 17 июня 1967 была испытана первая водородная бомба. 27 декабря 1968 Китай испытывает в Лобноре атомную бомбу мощностью в три мегатонны; 14 октября 1970: на полигоне был осуществлен взрыв трехмегатонной водородной бомбы. В 1980 Китаем было проведено последнее ядерное испытание в атмосфере, все дальнейшие испытания выполнялись под землей." http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1173088
(А Даманский был в 1969?!).
Это факты, а как это трактуется в Китае?
Что и над чем могут сейчас работать специалисты из бывшего СССР, видимо вновь помогают развитию космической программы Китая? http://www.rg.ru/2003/10/14/kitai.html
А то, что ряд наших специалистов разъехались по миру это факт.
-
А что я такого смешного сказал? ???
Советую поинтересоваться, кто сколько где получает, и не плакать тут.
Наша версия:
Наша версия – мы сделали за китайцев практически все, не передали только макеты. Кроме того был построен циклотрон.
Вот кстати поиском нашел материал авторитетного автора
http://www.vremya.ru/print/39413.html
Атомную энергетику Мао Цзэдун уважал. Во время культурной революции практически всех ученых извел, но ядерщиков не трогал. Также “повезло” некоторым математикам и медикам.
Это факты, а как это трактуется в Китае?
Например, как период “сотрудничества и борьбы”. На сколько это доминирующая точка зрения, сказать не могу.
-
Часовой завод "海鸥" - Чайка - не правда ли, знакомое название? :)
-
Давайте воздадим должное нашим отца и дедам за КВЖД, Бомбу и Автозавод №1.
Мы то сегодняшние чем можем возгордиться и "показать соотечественникам" в Китае кузькину мать?
-
Мы то сегодняшние чем можем возгордиться и "показать соотечественникам" в Китае кузькину мать?
Нефтью, газом и цветными металлами.
-
СПАСИБО УЧАСТНИКАМ - БЛАГОДАРЯ ВАМ МЫ В ОДНОМ МЕСТЕ МОЖЕМ СОБРАТЬ ИНТЕРЕСНУЮ,ПОЛЕЗНУЮ И ВАЖНУЮ ИНФОРМАЦИЮ!
Предварительная картина "Чем построенным, созданным русскими в Китае могут гордиться россияне?" выглядит следующим образом:
1. Период Российской Империи - КВЖД, Харбином, Порт-Артуром и Далянем (Дальний)
2. Период СССР - созданием КНР, КПК, ядерным оружием, ракетными технологиями, Первым Автомобильным заводом (一汽) в Чанчуне, Хагундой (Харбинский политехнический университет), Первым Нанкинским мостом через Янцзы, Уханьским мостом через Янцзы, грузовиком «Цзефан» /«Освобождение»/, трактором «Дунфанхун» /«Алеет Восток»/ , Часовым заводом "海鸥" - Чайка
- цифрой что "СССР построил в Китае более 200 объектов, заложивших основу современной китайской индустрии"
3. Современный период РФ - двумя энергоблокоми АЭС "Тяньвань"
- первым большим рестораном русской и европейской кухни "Вокруг Света" в Харбине см. рttp://www.forumdv.ru/viewtopic.php?id=4924
- развитием приграничных городов Суйфэньхэ, Маньчжурия, Хэйхэ, Дуннин за счет торговли с Россией
Что добавите или предложите убрать из списка?
При этом речь идёт не только о каких-то объектах, созданных при участии России, СССР, РФ, но и об негоссударственных инвестициях, что может быть также интересно.
-
АЭС "Тяньвань":
"В соответствии с Контрактом на сооружение АЭС «Тяньвань» ЗАО «Атомстройэкспорт» строит два энергоблока с реакторами ВВЭР-1000 общей мощностью 2000 МВт. АЭС «Тяньвань» является самой крупной по единичной мощности блоков среди всех строящихся в настоящее время АЭС в Китае.
Реактор ВВЭР-1000, установленный на 2 блоке Тяньваньской АЭС, имеет, по оценкам экспертов, высокую степень надежности. В нем реализованы современные подходы к обеспечению безопасности, основанные на принципе глубокоэшелонированной защиты и последовательно срабатывающих уровней безопасности. В 1999 году начались бетонные работы на площадке Тяньваньской АЭС. 2 июня 2007 года первый энергоблок сдан китайскому заказчику. 12 сентября 2007 года был сдан второй энергоблок. В настоящее время идет двухлетний период гарантийной эксплуатации."
-
Наша версия:
А наша, это чья? ;)
-
"Автозаводом № 1" в городе Чанчуне:
Марка "Цзефан" - "Освобождение", которую в 1956 г. присвоили первому китайскому автомобилю, впоследствии перешла по наследству к целому семейству грузовиков. Со временем автомобили "Цзефан" стали самыми массовыми и популярными в Китае, а по продолжительности беспрерывного производства они являются мировыми рекордсменами. Первые 3,5-тонные грузовики "Цзефан СА-10" сошли с конвейера "Автозавода № 1" в городе Чанчуне в июле 1956 г. и не отличались от советского ЗИС-150. http://www.33gruzovika.ru/encyclopedia/j/534-2.html
Сегодня это Первая китайская автомобильная корпорация" (China First Automotive Group Corporation) более известна под своим изначальным названием "Первый автомобильный завод" (First Automobile Works) - "Фёст Отомобайл Уоркс" с аббревиатурой ФОУ (FAW), ставшей торговой маркой всей продукции. Ее основой является первый в Китае автозавод в городе Чанчуне, провинция Цзилинь.
-
Трактором «Дунфанхун» /«Алеет Восток»/, производился Лаолянским тракторным заводом.
Сейчас это компания China Yituo Group Corporation Limited (упрощенно Yituo), которая была перестроена из China First Tractor&construction Machinery Corporation (выросшей из First Tractor Works, China - Лаолянского тракторного завода).
Трактора и уборочная техника Лоянского завода занимают 70% внутреннего рынка Китая и экспортируется в Европу, Африку, Южную Америку и Азию.
-
Уханьским мостом через Янцзы :
"Успешное возведение Уханьского моста , — отметил генеральный директор мостостроительного подразделения Китайской корпорации железнодорожного строительства Лю Цзымин, — открыло совершенно новую страницу в истории мостостроения в Новом Китае, став вехой на пути развития отечественного мостостроения".
Открытие первого моста через Янцзы заложило основу для достижения Китаем передового мирового уровня в строительстве мостов. http://russian.xjts.cn/china/content/2007-10/16/content_2232407.htm
-
Нанкинским мостом через реку Янцзы в восточно-китайской провинции Цзянс
-
Китайско-восточной железной дорогой (КВЖД)
магистраль в Северо-Восточном Китае, построена Россией в 1897—1903. После русско-японской войны 1904—05 южное направление КВЖД отошло к Японии и названо Южной Маньчжурской железной дорогой (ЮМЖД). С 1924 КВЖД находилась в совместном управлении СССР и Китая. В 1929 Красная Армия отразила попытки китайских войск захватить КВЖД. В 1935 продана правительству Маньчжоу-го. С августа 1945 ЮМЖД и КВЖД находились в совместном управлении СССР и Китая с общим названием Китайская Чанчуньская железная дорога. В 1952 безвозмездно передана Китаю.
Энциклопедический словарь «История Отечества с древнейших времен до наших дней»
Дорога прошла по северо-восточному Китаю от станции Маньчжурия через Харбин до Суйфэньхэ (ст. Пограничная) и от Харбина до Даляня.
ВЗГЛЯНИТЕ на карту Дальнего Востока, там, где по Аргуни и Амуру российская граница дугой обтекает выступ китайской территории. Мысленно проведите прямую линию от Читы на Байкале до Владивостока на Тихом океане. Именно так и шла КВЖД. Частично по китайской (маньчжурской) территории. http://www.argumenti.ru/publications/379
-
Коллеги, простите за невежество...
:-[
Правильно ли я понимаю, что "Автозавод № 1", построенный Советским Союзом - это нынешний FAW (судя по английской расшифровке этой аббревиатуры)?
-
Все нормально. Самому интересно разобраться.
"Первая китайская автомобильная корпорация" (China First Automotive Group Corporation) более известна под своим изначальным названием "Первый автомобильный завод" (First Automobile Works) - "Фёст Отомобайл Уоркс" с аббревиатурой ФОУ (FAW), ставшей торговой маркой всей продукции. Ее основой является первый в Китае автозавод в городе Чанчуне, провинция Цзилинь. С помощью Советского Союза его строительство началось в 1953 г., а в июле 1956 г. с конвейера сошли первые китайские автомобили - 3,5-тонные грузовики "Цзефан" (Jiefang) - "Освобождение"... http://www.33gruzovika.ru/encyclopedia/c/345-4.html
-
. С помощью Советского Союза его строительство началось в 1953 г., а в июле 1956 г. с конвейера сошли первые китайские автомобили - 3,5-тонные грузовики "Цзефан" (Jiefang) - "Освобождение"...
Увы. Первые китайские грузовики"Цзефан" (Jiefang) - "Освобождение- первый из которых до сих пор торчит на постаменте перед воротами на первый автомобильный завод- были лишь слегка ухудшенными копиями советского ЗИСа...
-
А что я такого смешного сказал? ???
Советую поинтересоваться, кто сколько где получает, и не плакать тут.
Спасибо за совет, конечно... ;) а кто Вам сказал, что я плачу? :o Я факт констатирую... Вы почему всех за идиотов принимаете, кроме себя великого? ??? Общался с этими людьми несколько лет раньше, они мне все и рассказали... Доктора наук, академик даже был... из Украины и Белоруси... Таких денег, какие им платит Китай в месяц, им в год не заработать в Нашей Раше и странах бывшего СССР...
Извините за оффтоп...
-
Грузовик-шмазовик, бомба-шмомба... Не будь нас - не пришла бы к власти Гунг-Чхань-Данг, не было бы великой Китайской Народной Республики. Вот это повод для гордости! ;D
-
Таких денег, какие им платит Китай в месяц, им в год не заработать в Нашей Раше и странах бывшего СССР...
Извините за оффтоп...
Уточните для ясности, сколько им платят щедрые китайцы? (имхо, уже не оффтоп)
-
Такими место и роль И.Сталина и Мао Цзэдуну представлял себе Диего Ривера.
Фото из кн.: The 20th century a chronicle in pictures. New York. 1989.
http://hronos.km.ru/libris/stalin/16-45.html
-
Созданием КНР:
Картина: "Во имя мира (Подписание договора между Советским Союзом и Китайской Народной Республикой)" (Вихтинский В.И. и другие. 1950 год
-
"Первым большим рестораном русской и европейской кухни "Вокруг Света" в Харбине".
"Интерьер ресторана продуман до мелочей: превосходный современный дизайн, чарующая атмосфера разных уголков мира, удивительное сочетание цветов, комфортные кресла, столы вместимостью от 2 до 12 персон, вас будут обслуживать симпатичные русские официантки, одетые в костюмы разных стран и эпох Земного шара."
"Это единственный ресторан в Харбине, предоставляющий такой богатый выбор кухонь мира. В нем работает исключительно русский персонал. Русский, Кавказский, Французский, Итальянский залы ... гостеприимно примут гостей. "
"Меню располагает к неторопливым посиделкам: множество вин из России, Италии и Франции, шампанское, виски, ром, водка, несколько видов настоящего кавказского коньяка, добрый десяток коктейлей и множество других алкогольных напитков. Перечень блюд в меню занимает не одну страницу. Легкие закуски, салаты, горячие и холодные блюда из овощей, мяса, рыбы и морепродуктов, множество супов от русских поваров; десерты, мороженое и пирожные от кондитера международного класса. Честно говоря, это редкий случай, когда в ресторане могут накормить настолько вкусно и легко."
"Пекари ресторана пекут хлеб, за которым очередь занимают с ночи."
См. http://www.china-harbin.ru/view_place.php?id=17 ; http://www.forumdv.ru/viewtopic.php?id=4924
-
Для наглядности Вам представлены ряд картинок, раскрывающих тему "Чем построенным, созданным русскими в Китае могут гордиться россияне?"
Итак на сегодня ответы выглядит следующим образом:
1. Период Российской Империи - КВЖД, Харбином, Порт-Артуром и Далянем (Дальний)
2. Период СССР - созданием КНР, КПК, ядерным оружием, ракетными технологиями, Первым Автомобильным заводом (一汽) в Чанчуне, Хагундой (Харбинский политехнический университет), Первым Нанкинским мостом через Янцзы, Уханьским мостом через Янцзы, грузовиком «Цзефан» /«Освобождение»/, трактором «Дунфанхун» /«Алеет Восток»/ , Часовым заводом "海鸥" - Чайка
- цифрой что "СССР построил в Китае более 200 объектов, заложивших основу современной китайской индустрии"
3. Современный период РФ - двумя энергоблокоми АЭС "Тяньвань"
- первым большим рестораном русской и европейской кухни "Вокруг Света" в Харбине см. рttp://www.forumdv.ru/viewtopic.php?id=4924
- развитием приграничных городов Суйфэньхэ, Маньчжурия, Хэйхэ, Дуннин за счет торговли с Россией
Ваши мнения и предложения. Что добавите или предложите убрать из списка? При этом речь идёт не только о каких-то объектах, созданных при участии гсударственных органов, но и об частных инвестициях, что является также интересным, познавательным и возможно полезным для всех.
-
Был еще долгосрочный кредит в 300млн долл., всего 1 процент годовых, в счет которого поставлялось сырье и различная техника. Железная дорога Ланьчжоу – Урумчи - Алма-Ата. Мы свою часть построили, китайцы нет. Те 200 объектов, кстати тоже возводились совместно. Говорить, что это чисто наша заслуга неверно. В “пропагандистской литературе советского периода” (и нашей и китайской) это формулировали аккуратно: “Всего за первые 10 лет существования экономических соглашений Советский Союз помог КНР построить 200 крупных промышленных объектов”. Или из выступления Чжоу Эньлая (VIII съезд, сентябрь 1956г): “В процессе осуществления в нашей стране первого пятилетнего плана великий Советский Союз и страны народной демократии оказали нам огромную помощь. В этот период Советский Союз предоставил нам кредиты на льготных условиях, оказал помощь в проектировании 205 промышленных объектов и в поставках для них большей части оборудования, направил к нам много замечательных специалистов, а также оказал большую техническую помощь в других областях”.
-
Китайской ядерной программой:
Первая в Китае Научно-исследовательская база разработки ядерного оружия теперь стала волостью Сихайчжэнь в степной зоне пров. Цинхай см. ниже:
-
Автоматом - Type 56 (China), хорошо знакомым Kalashnikov AK-47
The Type 56 assault rifle was adopted by PLA in 1956, along with Type 56 carbine (which was a licence built Soviet SKS copy)?. The Type 56 assault rifle was, in turn, also a licensed copy of the Soviet AK-47 assault rifle, with minor modifications.
-
В 50-60-е годы братский народ почти безвозмездно получил запас вооружений для оснащения 60 дивизий.
Самолеты МиГ-19 - он же по-китайски J-6
На протяжении более чем двадцати лет самолет этого типа составлял основу истребительной авиации КНР и ее союзников. Освоение его производства существенно продвинуло в область новых технологий молодую китайскую авиационную промышленность, создало базу для проектирования собственных боевых самолетов. В конце 1950-х годов было решено наладить в КНР выпуск одного из наиболее современных, по тому времени, истребителя МиГ-19, способного развивать сверхзвуковую скорость.
Боевое применение. Поступление на вооружение ВВС КНР сверзвуковых истребителей совпало с началом войны во Вьетнаме, характеризовавшейся широким использованием авиации. Воздушное пространство КНР неоднократно нарушалось американскими разведывательными самолетами, в борьбу с которыми включились новые китайские истребители. В 1964 и 1965 гг. летчики ВВС и ВМС КНР на самолетах J-6 сбили два американских разведывательных самолета Макдоннелл RF-101 "Вуду", один истребитель-бомбардировщик Локхид F-104C Старфайтер был сбит самолетом J-6 в 1965г. В 1967г. летчики ВВС на самолетах J-6 сбили два палубных бомбардировщика Макдоннелл-Дуглас А-6 Интрудер. Всего с 1964 по 1971гг. истребители J-6 ВВС Китая сбили восемь самолетов противника, а также значительное число агитационных и разведывательных аэростатов.
-
Уханьский мост, уже неоднократно упоминавшийся в топике, очень интересное сооружение. Первый ярус - железнодорожный, второй - автомобильный. Правда автомобильное полотно недостаточно широко для современного потока транспорта, по-этому вводятся ограничения на проезд транспорта по мосту для автомобилей с чётными и нечётными номерами в разные дни недели. Кстати, при проезде по мосту, пявилось ощущение дежа-вю... т.к. решётка моста чем-то напоминает решётки ещё советских мостов в моём родном Новосибирске.
Ещё российские инженеры (ну и я тоже :) )принимали непосредственное участие в разработке, автоматизации и пусконаладке некоторых сталепрокатных заводов поднебесной. В частности в городе Jiayuguan и в некоторых других. Да во многих других. Просто эти свершения не так заметны на первый взгляд.
-
. С помощью Советского Союза его строительство началось в 1953 г., а в июле 1956 г. с конвейера сошли первые китайские автомобили - 3,5-тонные грузовики "Цзефан" (Jiefang) - "Освобождение"...
Увы. Первые китайские грузовики"Цзефан" (Jiefang) - "Освобождение- первый из которых до сих пор торчит на постаменте перед воротами на первый автомобильный завод- были лишь слегка ухудшенными копиями советского ЗИСа...
. . .который в свою очередь, есть существенно ухудшенная копия американских студабеккеров, доставшихся Союзу по ленд-лизу. 8)
Блин.
Вся это заморока с национальной гордостью за «построенное» малость дешёвкой отдаёт.
Что сегодня есть в Китае – оно прежде всего КИТАЙСКОЕ. И хрен бы там кто чего строил, кабы не искал СЕБЕ выгоды.
А уже не сумев найти, или не сумев удержать эту выгоду (как КВЖД) - бросил! Ну так и чё теперь?
В России, вся классияческая литература основана на французском гувернатстве. Ну так и давайте тогда в традициях топика считать Льва Толстого – Великим Французским Писателем!
???
-
Искал место: куда же пристроить эту информацию? Подумал, что может быть лучше сюда.
Только что мне позвонили из Лабдарина (Трёхречье) и сообщили приятную новость: буквально накануне Чуньцзе в местную православную церковь, наконец-то, привезли из Приаргунска иконостас, подаренный РПЦ лабдаринскому храму и ввоз которого мы пять лет "пробивали" :D
Эта эпопея очень долгая, возможно когда-нибудь я об этом подробно напишу! О всех злоключениях. Сейчас не об этом. Важно, что теперь можно будет и храм оборудовать по-настоящему. Оживёт там жизнь православная. Всем, принимавшим участие в этих событиях (на протяжении долгих пяти лет) огромное СПАСИБО от лица местной православной общины!
-
Лаотоу,
а мальчик с девочкой лабдаринские из Семинарии вернулись? Были слухи, что они не доучились до получения сана.
-
Лаотоу,
а мальчик с девочкой лабдаринские из Семинарии вернулись? Были слухи, что они не доучились до получения сана.
Это слухи. Сейчас они в Лабдарине, так как Аня вернулась в Китай хоронить отца (д. Мишу), а потом там были проблемы с визой. Но вроде сейчас должно всё решиться положительно. Тьфу-тьфу-тьфу!
-
Уважаемый KaiCheng! Только что позвонил в Лабдарин уточнить всё-таки: как у них дела? Там ситуация такая: Павел и Анна сейчас находятся в Лабдарине (Павел, правда, в Пекин как 4 дня назад уехал паспорт менять), а так, вообще, они на практике в Чите. Он ездит сдавать экзамены в Сергиев Посад, перевёлся на заочное. Как только поменяют паспорта - поедут в Читу продолжать практику.
Он там в Чите в одном из храмов практикуется.
-
И ещё. Хочу выразить искреннюю признательность (в первый раз этого не сделал, простите!) за то, что иконостас сейчас находится в Лабдарине по возрастающей: отцу Дионисию, владыке Евстафию - епископу Читинскому и Забайкальскому, митрополиту Кириллу - главе внешнецерковных связей РПЦ, патриарху Алексию. Все эти люди персонально занимались данным вопросом! А также американскому бизнесмену и российскому патриоту - Павлу Андреевичу Суслову! Ну и, конечно же, Президенту РФ - В.В. Путину :D :D :D
Всех остальных, кто поменьше ;) лично поблагодарю :D :D :D
-
В Сиани местные китайцы гордо показывали мне старенькие весьма кварталы и гордо говорили, что это построили русские. Домики полубарачного типа, как мне показалось, хотя поддерживаются в более менее пристойном состоянии.
-
Фотография домика в Чжэнь-Чжоу, построенного нашими в годы советско-китайской дружбы. Ныне там живут бывшие партийцы на пенсии. Кстати, считается довольно неплохим жильём.
p.s. но, насколько я слышал, у них действует такой странный закон, как "недвижимость на 70 лет", а далее, чтобы жить там дальше, надо проходить через бюрократическую волокиту.
-
Что же лучше:
- сделали и вложили много в Китай?
- или бы лучше бы ничего не делали?
-
Создали предприятие по добыче фосфорной руды в провинции Гуйчжоу - 开磷. Крупнейшее по добыче высококонцентрированного сырья для производства фосфорных удобрений.
-
Создали предприятие по добыче фосфорной руды в провинции Гуйчжоу - 开磷. Крупнейшее по добыче высококонцентрированного сырья для производства фосфорных удобрений.
. . . и напалма 8)
-
Создали предприятие по добыче фосфорной руды в провинции Гуйчжоу - 开磷. Крупнейшее по добыче высококонцентрированного сырья для производства фосфорных удобрений.
. . . и напалма 8)
напалм ??? ;D
из руды можно производить желтый фосфор еще
-
Фотография домика в Чжэнь-Чжоу, построенного нашими в годы советско-китайской дружбы.
Ой, что-то архитектура какая- то уж больно не похожая на "нашу".
Европейцы это строили, немцы или англичане скорее всего
-
Фотография домика в Чжэнь-Чжоу, построенного нашими в годы советско-китайской дружбы.
Ой, что-то архитектура какая- то уж больно не похожая на "нашу".
Европейцы это строили, немцы или англичане скорее всего
Хозяева дома утверждают, что строили советские люди ;) а союз, как известно, был многонационален, кто уж там конкретно строил не знаю.
-
Фотография домика в Чжэнь-Чжоу, построенного нашими в годы советско-китайской дружбы.
Ой, что-то архитектура какая- то уж больно не похожая на "нашу".
Европейцы это строили, немцы или англичане скорее всего
Хозяева дома утверждают, что строили советские люди ;) а союз, как известно, был многонационален, кто уж там конкретно строил не знаю.
Да, нет, колега. Это - явно не советская изба.
Даже если б из Прибалтики - то печную трубу в внешней стене ставят только в Канаде и Норвегии.
Чё-та хозяева напутали.
-
Ну на 100 % ручаться за них я конечно не могу, может и правда спутали что-то, но справедливости ради можно ведь предположить, что при постройке могли попытаться воплотить чужой опыт, отойти от традиционных канонов (не у себя и не для себя же, в конце концов), или просто поэкспериментировать.
-
Ну на 100 % ручаться за них я конечно не могу, может и правда спутали что-то, но справедливости ради можно ведь предположить, что при постройке могли попытаться воплотить чужой опыт, отойти от традиционных канонов (не у себя и не для себя же, в конце концов), или просто поэкспериментировать.
Всё возможно.
Хотя в архитектуре - такое крайне редко. Обычно люди на чужбине стараются либо воспризвести свою родную классику,
либо строить по какнонам той строны, что их приняла.
Но быть эмигрантом в чужой стране, и пытаться строить нечто третъе - это что то уж очень маловероятное. ::)
-
Если русские что-то построили, то нужно где-то рядом искать баню.
Это верный признак наличия русских, особенно из Сибири.
-
Классный алгоритм!
Если строили немцы, то рядом будет сортир, если американцы, то салун, если французы, ... так французов пропускаем. Если ничего такого не нашли, то значит строили сами китайцы.
-
Создали предприятие по добыче фосфорной руды ..... для производства фосфорных удобрений.
. . . и напалма 8)
напалм ??? ;D
из руды можно производить желтый фосфор еще
Мужики! А за химию тут минусы ставят?
-
Если русские что-то построили, то нужно где-то рядом искать баню.
Это верный признак наличия русских, особенно из Сибири.
Ага. :D
То- то в районе Эрдаогоу в Чанчуне таакая классная сауна есть... Крепко привились традиции, и через 100 лет не забыли! ;D :D ;D :D ;D :D
-
Если русские что-то построили, то нужно где-то рядом искать баню.
Это верный признак наличия русских, особенно из Сибири.
Ага. :D
То- то в районе Эрдаогоу в Чанчуне таакая классная сауна есть... Крепко привились традиции, и через 100 лет не забыли! ;D :D ;D :D ;D :D
Сауна- это уже новые русские...
-
Сауна- это уже новые русские...
А новые русские - не русские что ли? ::)
-
Сауна- это уже новые русские...
А новые русские - не русские что ли? ::)
Старые - крепче духом!!!
;D ;D ;D
-
Копия ми наших современных самолётов и танков!
Последние разработки ВПК КНР в области авиастроения, танкостроения показывают на значительное сходство этих самолётов и танков на проданные русскими военную продукцию и т.п.
После Мерседесов и т.п. пришел черёд копировать наши самолёты, танки...
Наши обътекают, но слова вымолвить не могут! Одно, приятно, что те же немцы тоже.
-
походят, конечно...
но, по всей видимости, уже и превосходят последние российские образцы...
например, двигатели для реактивных истребителей.
-
По итогом войны с Японией СССР вывез из Манчжурии с заводов и фабрик все станки и автоматы,вплоть до последней гайки. Это со слов участника той войны.
-
По итогом войны с Японией СССР вывез из Манчжурии с заводов и фабрик все станки и автоматы,вплоть до последней гайки. Это со слов участника той войны.
А там было кому на этих станках работать? :o
-
Если русские что-то построили, то нужно где-то рядом искать баню.
Это верный признак наличия русских, особенно из Сибири.
Ага. :D
То- то в районе Эрдаогоу в Чанчуне таакая классная сауна есть... Крепко привились традиции, и через 100 лет не забыли! ;D :D ;D :D ;D :D
Это где это такой район в ЧЧ???И чем эта сауна знаменита-откройте тайну!!!
-
По итогом войны с Японией СССР вывез из Манчжурии с заводов и фабрик все станки и автоматы,вплоть до последней гайки. Это со слов участника той войны.
а машину времени он не вывез?
-
По итогом войны с Японией СССР вывез из Манчжурии с заводов и фабрик все станки и автоматы,вплоть до последней гайки. Это со слов участника той войны.
а машину времени он не вывез?
Вы мозги чуток напрягайте прежде чем свое "остроумие" показывать ... Манджурия была под Японией,а не под Красной армией Мао,которому даже во время Великой Отечествнной войны Сталин оказывал материальную помощь
-
По итогом войны с Японией СССР вывез из Манчжурии с заводов и фабрик все станки и автоматы,вплоть до последней гайки. Это со слов участника той войны.
а машину времени он не вывез?
Вы мозги чуток напрягайте прежде чем свое "остроумие" показывать ... Манджурия была под Японией,а не под Красной армией Мао,которому даже во время Великой Отечествнной войны Сталин оказывал материальную помощь
. . .И таки японские солдаты на тех станках работали !
Так вот они какие - камикадзе!!!
:o
-
не, они на автоматическом оборудовании работали - камикадзе на другом работать не умеют
-
не, они на автоматическом оборудовании работали - камикадзе на другом работать не умеют
Я, почему-то, так и подумал ;D
-
В Даляне практически не осталось зданий построенных русскими. Большинство обывателей считает что здания на площади ZhongShan и русской улице были построены нашими соотечественниками, хотя их строили японцы после того как русские покинули территорию Даляня.
Единственное русское здание на площади Zhongshan - это гостинница, к сожалению не помню её название, и то после её ремонта, мало что внутри осталось от русской культуры. Говорят раньше там был замечательный потолок.
Русская улица была построена в конце прошлого века китайцами.
Да и Порт Артур сейчас не имеет русских построек. Даже часовня на кладбище войнов Красной Армии была возведена не нами.
Однако совсем недавно в центре г. Комсомольска-на-Амуре был возведён "памятник" в честь дружбы с городом-побратимом Цзямусы. Хотя он и не нравится большинству жителей из-за его формы и ярко красного цвета, всё таки это было сделано и заслуживает уважения.
-
В Даляне практически не осталось зданий построенных русскими. Большинство обывателей считает что здания на площади ZhongShan и русской улице были построены нашими соотечественниками, хотя их строили японцы после того как русские покинули территорию Даляня.
Единственное русское здание на площади Zhongshan - это гостинница, к сожалению не помню её название, и то после её ремонта, мало что внутри осталось от русской культуры. Говорят раньше там был замечательный потолок.
Русская улица была построена в конце прошлого века китайцами.
Да и Порт Артур сейчас не имеет русских построек. Даже часовня на кладбище войнов Красной Армии была возведена не нами.
Однако совсем недавно в центре г. Комсомольска-на-Амуре был возведён "памятник" в честь дружбы с городом-побратимом Цзямусы. Хотя он и не нравится большинству жителей из-за его формы и ярко красного цвета, всё таки это было сделано и заслуживает уважения.
Слава, Богу!
Наконец-таки, стали появляться простые и честные констатации ФАКТОВ.
Спасибо, коллега!
Искренне.
Да. Нифига в Китае русского нет.
И мало что было.
Иное дело - хотелсь бы большего. Ну, дык , как говорится "что же мешало?".
А что же тогда остаётся?
А вот то и остаётс, что память.
Китайцы, как ни странно, с удивительным упорством склонныи ПРИПИСЫВАТЬ русским соседям, разного рода "идеологические поадрки" .
Хорошо ли это?
Может, просто мы не умеем их "готовить"? :)
-
Как ни странно - самое главное и самое ценное, что русские могли и передали китайцам- это марксизм-ленинизм.
Идеология- это сильное оружие и она ещё не потеряла свою силу для китайцев, которые не привыкли так быстро как русские прыгать от одной идеологии к другой.
От капитализма -к коммунизму и обратно, за такой короткий период.
Идея - это покруче всего, что было перечислено выше, материального.
Вот мы и подошли к главному в этой теме.
А именно- сильна ли эта РУССКАЯ ИДЕОЛОГИЯ В КИТАЕ????
-
идеология подменила собой веру - но, например, в Великую Отечественную веру народу вернули - идеология вела в бой слишком мало народу, вера же - абсолютное большинство (справедливости ради заметим, что ещё присутствовал такой фактор, как страх - думаю, все согласятся, что с идеологией и верой этот фактор конкуренции не выдерживает).
так вот, собственно - значит ли это, что вера сильнее идеологии?
-
идеология подменила собой веру - но, например, в Великую Отечественную веру народу вернули - идеология вела в бой слишком мало народу, вера же - абсолютное большинство (справедливости ради заметим, что ещё присутствовал такой фактор, как страх - думаю, все согласятся, что с идеологией и верой этот фактор конкуренции не выдерживает).
так вот, собственно - значит ли это, что вера сильнее идеологии?
Интересно: какая вера вела в бой абсолютное большинство фронтовиков? Откуда такая информация? Очередные попы-мракобесы (которых слишком много развелось в последнее время в России и здесь на форуме, в том числе >:( - очередная крайность, как Terry верно подметил ;)) Вам такую мысль внушили? Это "За Родину! За Сталина!" Вы верой называете? Ну, тогда согласен. В противном случае - нет. Сказка про то, что Сталин призвал попов и они спасли страну - чушь, бредовей и лживей мысли я не читал ничего в постсоветское время.
-
Вот мы и подошли к главному в этой теме.
А именно- сильна ли эта РУССКАЯ ИДЕОЛОГИЯ В КИТАЕ????
По-моему, это – тупик: считать своей заслугой одарение китайцев тем, чего мы сами не имели ни минуты.
НЕ российская это идея – «марксизм».
И на Российской земле прижилась лишь её самая отстойная фаза.
Социализм сейчас – в Европе.
Сейчас.
А вот в России – его никогда не было. 8)
Была диктатура негодяев (как и в любых других местах планеты в какие-то иные времена). И Китай мы тоже в этом смысле малость под-заразили фетишем подобной диктатуры. Правда, негодяи в Китае всегда были свои – китайские. Им просто фетиш нужен был – для виду.
-
идеология подменила собой веру - но, например, в Великую Отечественную веру народу вернули - идеология вела в бой слишком мало народу, вера же - абсолютное большинство (справедливости ради заметим, что ещё присутствовал такой фактор, как страх - думаю, все согласятся, что с идеологией и верой этот фактор конкуренции не выдерживает).
так вот, собственно - значит ли это, что вера сильнее идеологии?
Это личные наблюдения ( :)) или все же есть какой-то вменяемый источник ???
-
идеология подменила собой веру - но, например, в Великую Отечественную веру народу вернули - идеология вела в бой слишком мало народу, вера же - абсолютное большинство (справедливости ради заметим, что ещё присутствовал такой фактор, как страх - думаю, все согласятся, что с идеологией и верой этот фактор конкуренции не выдерживает).
так вот, собственно - значит ли это, что вера сильнее идеологии?
Сильнее всякой идеологии может быть только вера . . . в силу идеологии.
-
хотя бы...
-
конечно, "За Родину! За Сталина!" кричали не только политруки, но всё же - перекрестившись перед боем - от чего? от страха? по привычке? а откуда тогда привычка?
давайте лучше ближе к теме, этот момент можно обсудить в другой ветке, более подходящей
-
И всё-таки марксизм-ленинизм принесли на китайскую землю русские коммунисты.
Доработали под китайскую специфику и получился марксизм-ленинизм-маоизм.
Это очевидно, что Маркс и Энгельс не смогли бы донести до китайцев эту свою идеологию без русских ленинцев и сталинцев!!!
Эта идеология которая правит в Китае сегодня всё-таки марксизм-ленинизм, но естественно с китайским лицом и тенденциями ХХI века.
Такой НЭП по-китайски. Не правда-ли?
Есть ли версия у кого-то, когда в Китае закончит править КПК или когда на земле помрёт последний коммунист?
А если нет реального прогноза, то ...
При чем здесь то, что кричали русские ...
Современные русские коммунисты "просрали" всё что им досталось, не в пример китайским.
-
хотя бы...
Ланкаватара, вера может вести в бой при наличии достаточных проводников этой веры (коих, ввиду понятных причин, было весьма мало) и их возможности вести агитационную работу (которая по тем же причинам была крайне ограничена), а в ВО, народ шел за Родину, на это давила пропаганда. Другое дело, что за 25 лет религиозные привычки народа изжить полностью не удалось, поэтому местами и были проявления того, о чем Вы говорите. Да и враг давил на борьбу с "советами", а не с религией.
-
ну вот минус на минус и дал плюс...
а потом, я же не утверждаю, что "только за веру"...
-
Маркс и Энгельс не смогли бы донести до китайцев эту свою идеологию без русских ленинцев и сталинцев!!!
Это НЕ верно.
Идея классовго общества давно знакома китайцам: там с древних времён почитается два "вида занятий" - Учение и Земледелие, и порицается Торгашество.
А о необходимости и неизбежности упразднения Государства сказано ещё у Лао Цзы.
"Маркс энд Спенсер и Ко" - просто полуграмотные дикари по сравнению с тем, что УЖЕ ЗНАЛИ китайцы к середине 19-го века.
.
Иное дело, что ЗНАНИЯ ценны ПРАКТИКОЙ. А вот тут, в технологии у них были явно пробелы.
Без дедушки Сталина не обошлось.
-
А о необходимости и неизбежности упразднения Государства сказано ещё у Лао Цзы.
??? ??? ???
Где Вы у Лао Цзы такое отыскали?
??? ??? ???
-
Не, буду, о глобальном, о вертолетах самолетах.
Я, именно, по зданиям, которые кое где , всетаки остались.
Хотя, наследие оставленное в Циндао, гораздо больше, на данный момент.
Инкоу( пров.Ляонин, где японцы высадили десант, для наступление на Мукден)
Несколько зданий, легко бы впималось в улицы Владивостока и Уссурийска.
-
И, особенность китайцев, что такие здания, они в основном сохраняют.
-
Вот, не используется, но законсервировано
-
Но, самое заметное сооружение, пока виденное мной,
это Православный собор в Харбине.
Первый раз, я увидел его в 1991 году.
Он, как призрак, возвышался над кучей кривых двухэтажных бараков,
с узкими переулками, и сортирами, с полом из двух досточек.
Окна, были заложены кирпичем.
Приятно, видеть его сейчас.
-
Лучше, один раз увидеть.
Новая продукция, уже не ЗИЛ.
Главный конвейер.
-
Лучше, один раз увидеть.
Новая продукция, уже не ЗИЛ.
Главный конвейер.
Спасибо . Интересно посмотреть. Как-то странно получается - сначало русская эмиграция, потом СССР, но примеров всё-таки маловато.
-
Стирают из памяти, моменты колониального прошлого.
Это, для нас Порт Артур- город Русской обороны.
А, для них, это два оккупанта, бились за, их, Китайскую землю.
Попросили таксиста, проехать на немецкую улицу в Циндао.
Никто не знает. Пиво немецкое где выпить? Нет такого.
В Чиндао, все китайское- и кирха и пиво.
-
А вот то и остаётс, что память.
Китайцы, как ни странно, с удивительным упорством склонныи ПРИПИСЫВАТЬ русским соседям, разного рода "идеологические поадрки" .
Хорошо ли это?
Может, просто мы не умеем их "готовить"?
Ну, не знаю, видимо сами поводы даем.
Во время землетрясения, я был в Инкоу(Ляонин)
Во время траура, три дня по телевизору, крутили одни новости.
Первые иностранные самолеты со спасателями, из России.
Полевой госпиталь, опять русский.
Я, в супермаркете, опустил в ящик 100 юаней,
мне эта молодеж, неделю спасибо говорила.
Пару раз, узнав, что я "элосы", таксисты не брали за проезд.
-
Лучше, один раз увидеть.
Новая продукция, уже не ЗИЛ.
Главный конвейер.
Спасибо . Интересно посмотреть. Как-то странно получается - сначало русская эмиграция, потом СССР, но примеров всё-таки маловато.
Господа, вы запутались.
Какая эмиграция, какой СССР?
На фоте 1й грузовик 1-го автомобильного завода.
Ни одного русского к его сборке не допустили ;D
-
На фоте 1й грузовик 1-го автомобильного завода.
Ни одного русского к его сборке не допустили Grin
Я, конечно, извиняюсь, Вы там были, на этом заводе в Чанчуне.
Я был. Очень уважают русских, за завод.
И, очень ненравиться Хрущев, который в 1959" забрал , один день,
всех русских специалистов" Если забрал, наверное, были? Нет?
-
Я, конечно, извиняюсь, Вы там были, на этом заводе в Чанчуне.
Я был. Очень уважают русских, за завод.
И, очень ненравиться Хрущев, который в 1959" забрал , один день,
всех русских специалистов" Если забрал, наверное, были? Нет?
Представьте себе, был, и не раз.
Мне говорили именно так. Что русских уважают, это верно, и завод хороший, но машины выпускались уже только самими китайцами...
Впрочем, кто знает, может быть они каждый раз новую версию рассказывают :D
-
Мне говорили именно так. Что русских уважают, это верно, и завод хороший, но машины выпускались уже только самими китайцами...
Ну, ладно. Главный конвеер, все равно уже не ЗИЛ.
А, вот архитектурные. следы, если , они остались, можно
отличить.
Что, обычно не вилят русские" туристы" в Суйфенхэ.
Некогда. за гонками шопинга.
Но . может, я не прав?
Цереовь, отреставрированная китайцами в этом году.
Правда .на свой лад.
Просто, пара зданий.
-
Но, особо примечательно вот это здание.
Ого выделялось в кривоулочной деревне Суйфенхэ,
во время моего первого посещения Китая в 1991 году.
Не потерялось. оно и сейчас.
Его можно, пердставить, как на улицах Хабаровска, так, и, Владивостока.
-
Видел несколко здании: в Шанхае-консульство и банк, в Харбине - церковь и магазин Чурин , в Пекине - САМОЕ БОЛьШОЕ В МИРЕ ПОСОЛьСТВО ::) - но это уже свежак.
-
По поводу Первого автомобильного.
Из моей книжки плюс моя статейка в За Рулем
Первым перебежчиком, которого в качестве акта доброй воли китайцы выдали советской стороне в 1977 году, был содержавшийся у них 7 лет совхозник Бондарь. Об этом даже было доложено самому Андропову. Бондарь попал в Китай в 1970 вместе со своей собачкой: заблудился по пьянке и сдался на милость китайским жителям. Обнаружив исчезновение совхозника, пограничники пошли по следу Бондаря и на нем обнаружили свежий след тигра. Дальше нашли лежку зверя и кость. Решив, что Бондаря съел тигр, дело закрыли, приложив кость как доказательство. Бондаря же, тем временем, привезли в город Дуннин, где он снискал известность, как человек, который очень много ест. По причине своего богатырского сложения он съедал за раз столько, сколько съедала целая китайская семья за день.
С нарушителем китайцы обращались нормально и начали работать, периодически интересуясь тем, - как он смотрит на то, чтобы стать министром в государстве, которое может образоваться от Урала до Владивостока, если власть в СССР изменится. Тот смотрел положительно. Его «припрягли» писать на русском языке воззвания, программы, обращения и листовки. Однако, на праздник Октябрьской революции, Бондарь напился и благодаря недюжинной физической силе, побил китайцев. Китайцы перевели его в тюрьму, но работу с ним не прекратили. Они водили его в театр и на Чаньчуньский машиностроительный завод, построенный еще в 50-х годах советскими специалистами. На заводе ему показывали место для станка, который якобы должен был прийти по договору из Советского Союза. Самого станка не было, но на его месте была табличка – «Так СССР выполняет свои обязательства». Впоследствии все же Бондаря решено было вернуть.
Вместе с Бондарем китайцы вернули и собачку. Где она была все эти семь лет, Бондарь не знал. Псина уже еле ходила, глаза слезились, но хозяина узнала сразу. Бондарь же от собачки отказался.
-
САМЫЙ «ПЕРВЫЙ»!
ЧАНЧУНЬ – ГОРОД НА КОЛЕСАХ
Столица провинции Цзилинь, город Чанчунь является колыбелью автомобильной промышленности Китая. И если в 1930-х гг. здесь располагалось только одно автосборочное предприятие японской корпорации «Мантецу», то сегодня в Чанчуне насчитывается 330 автопромышленных предприятий. В экономике Чанчуня автомобильная промышленность сегодня занимает особо важное место. В 2004 году, например, стоимость продукции, произведенной автомобильной промышленностью города составила 78% от стоимости всей продукции чанчуньской промышленности, а прибыль автопрома и налоги, внесенные им в казну составили 77,1% от общегородских цифр. Вот почему Чанчунь называют городом на автомобильных колесах.
В Чанчуне раз в два года проходит и одна из крупнейших автовыставок Китая – Autochangchun, на которой выставляются более 1 тыс. предприятий, и которую посещают более миллиона человек. Более того, по словам директора выставки, он собирается сделать Autochangchun третьей по величине автомобильной выставкой в мире. И я ему верю. Заявив это, он попрощался с автором и уехал на автовыставку в Токио, - перенимать опыт и внедрять его у себя. А именно внедрение мирового опыта и сделало Чанчунь одним из мировых центров автопрома.
ХУНЦИ – КРАСНОЕ ЗНАМЯ КИТАЙСКОГО АВТОПРОМА
Вспомните, на чем в СССР передвигались члены политбюро и сам Леонид Ильич Брежнев? На ЗИЛах представительского класса. Почему? Потому, что солидно, надежно и престижно. На чем сегодня передвигаются члены китайского политбюро? На лимузинах «Хунци» - «Красном знамени». Потому что солидно, надежно и престижно. А делает эти машины Первый автомобильный завод в Чанчуне, который бал основан и создан при помощи того же ЗИЛа(ЗИСа). О Первом автомобильном заводе и пойдет речь. Автор побывал на этом предприятии с перерывами в несколько лет. Изменения и прогресс со времени каждого предыдущего посещения предприятия всегда были разительны. Особенно поразило посещение завода в конце 2007 года. Если раньше Чанчуньский завод выпускал совместную с Тойотой новую модель только через год после ее выпуска в Японии, то с 2007 г. индентичные «тойоты» сходят с конвейеров в Японии и Чанчуне в один день! Хотите увидеть последнюю японскую модель – езжайте в Чанчунь. Здесь же на основе дизайнразработок Toyota Crown и Lincoln выпускаются и последние 7-метровые новинки китайских лимузинов «Хунци», по цене до 137 000 долларов. А два года назад мировой общественности был представлен концепткар лимузин Hongqi HQD очень похожий на Rolls-Royce Phantom. А ведь первый «Хунци» сошедший с конвейера Чанчуня в 1958 г. был основан на разработках советского лимузина ЗИЛ.
FAW и РФ
Первый гигант китайской индустрии был основан в 1953 г. и запущен в 1956 г. при техническом содействии московского завода "ЗИЛ", который тогда носил аббревиатуру "ЗИС". Именно конструкторы ЗИЛ и заложили производственную базу Чанчуньского автомобильного завода First Automotive Works (FAW), сейчас являющегося сердцем огромной корпорации First Automotive Group Corporation.
Начав с простой модели среднего грузовика на основе советского ЗИС-150 и выпустив в течение первого года после вступления в строй 30 000 машин марки "Цзефан"/"Освобождение"/, дальше уже завод развивался без участия россиян и постоянно обновлял свою производственную базу американским, германским, японским и итальянским оборудованием. С годами от России на заводе остались только трехэтажные общежития в советском стиле и изображение первого «Цзефана»-ЗИСа на юбилейных значках 1953 года, в обилии представленных на антикварных развалах по 18 юаней за значок. Зато сегодня уже в центре Москвы в салонах можно видеть микрогрузовики и минивэны FAW – по цене от 165000 до 625000 рублей. А сам FAW уже имеет совместное предприятие (СП) на Алтае, где собирает внедорожники «Адмирал».
Первый раз я побывал на Чанчуньском заводе вместе с делегацией российских автодилеров несколько лет назад. – Мы задумваемся о русском рынке, - сказал мне тогда вицепрезидент Имортно-экспортной компании Корпорации Янь Фэн. Чрез год я был на заводе с делегацией японских дилеров: завод уже не задумывался, а готовил машины к российским дорогам и испытательным полигонам. Прошло совсем немного времени, и теперь на выставке в Москве "Интеравто 2007" автомобили FAW получили приз "Лучшее семейство грузовых автомобилей малой тоннажности", а FAW 1031 стал в России "Грузовиком года" в сегменте коммерческих автомобилей малой тоннажности.
ЭТАПЫ БОЛЬШОГО ПУТИ
Сегодня Чанчуньский завод является штаб-квартирй и ключевой производственной мощностью корпорации FAW. Здесь производятся мало-, средне- и крупнотоннажные грузовики FAW Jiefang, автомобили класса «люкс» Honqqi, VW Jetta, Bora, Golf, Audi A4, A6, Mazda 6 и Toyota Land Cruiser SUV. Причем последние идут из Чанчуня в Японию, а от туда - в Россию. И львинная доля популярных у нас в стране «Лэнд краузеров», – китайской сборки города Чанчунь!
Начав с производства в Чанчуне, Первый автомобильный уже превратился в гиганта, имеющего дочерние сборочные предприятия не только по всему Китаю, но и по всему миру. Сегодня FAW имеет совместное производство и лицензионные проекты с иностранными автопроизводителями – Audi, Mazda, Toyota, Volkswagen, Volvo. Базирующаяся в городе Чанчуне Первая автомобильная корпорация сегодня самая большая в автомобильной промышленности Китая, самая многообразная по ассортименту, передовая по технике. Она имеет современную производственную и научную базу и аккумулирует основные капиталы в размере более 116,7 миллиардов китайских юаней. Начав с грузовики "Цзефан" корпорация сегодня производит более 500 видов продукции семи основных линеек: грузовиков тяжёлого, среднего и лёгкого типов, микроавтобусов, легковых автомобилей, пассажирских автобусов, шасси. Эта крупная корпорация занимается производством, научным исследованием, сбытом, внешней торговлей и уже стала столпом китайской национальной автомобильной промышленности.
В общей сложности FAW располагает 46 дочерними предприятиями, из которых 30 - в полной собственности корпорации. Среди них: FAW Jiefang Automobile Company, FAWER Automobile Parts Company, FAW Car Company, FAW Haima Motor Co (Hainan Mazda), Tianjin FAW Xiali Automobile Company, Changchun FAW Sihuan Automobile Company, FAW-Volkswagen Automobile Company, Tianjin FAW Toyota Motor Company.
Залогом успеха FAW стало сотрудничество с ведущими автопроизводителями мира. В 1991 г. было создано СП с Volkswagen . Скоро образовали СП с такими гигантами, как Toyota и Mazda. В 1988 Chrysler продал FAW оборудование и лицензии на двигатели. СП Sichuan FAW Toyota Motor в Чанчуне производит Toyota Prius для китайского рынка. FAW-Volkswagen и Audi в Чанчуне производят FAW-VW Jetta, Bora, Sagitar, Audi A4 и Audi A6L . Tianjin Xiali производит Miles ZX40 - электро версию Daihatsu Move, ставшую первой моделью китайской сборки, продаваемой в США с середины 2006 года. В ноябре FAW подписал контракт с мексиканской Grupo Salinas о постройке к 2010 автосборочного завода в Мексике, став, таким образом, первым китайским автомобильным предприятием, начавшим производство автомобилей в латинской Америке.
В ноябре 2007 автор встречался с Ричардом Сунем – ответственным работником Департамента международных продаж FAW Haima Motor Co.
– Русский рынок нас не интересует, - у нас уже есть договор по строительству завода в России – поведал Сунь. - А вот Белоруссия нас интересует очень. По просьбе представителя FAW Haima Motor Co автор передал их предаложения в Правительство Республики Белорусь. Там предложением FAW заинтересовались.
Сегодня FAW входит в знаменитую «Большую пятерку» китайских производителей автомобилей, занимая в ней ведущее место, с 2005 года перевалив за отметку производства1000 000 единиц продукции в год. Сегодня в Научно-исследовательском институте и испытательном центре корпорации, оснащенных самым современным оборудованием, работают 1800 высококвалифицированных инженеров, улучшая существующие модели и создавая модели будущего, предполагая занять значительную долю на мировом рынке автомобилей. И особое внимание на FAW сегодня придают не только науке, но и мистическому факту того, что возглавивший корпорацию с января 2008 года президент Сюй Цзяньи родился именно в год образования Первого автомобильного.
Юрий Уфимцев
Владивосток-Чанчунь-Пекин-Гуанчжоу
-
Добрася до другого компьютера, выложил фото Храма в Харбине
http://fotki.yandex.ru/users/SergeyKS2008/album/50894/
-
Лучше, один раз увидеть.
Новая продукция, уже не ЗИЛ.
Главный конвейер.
Спасибо . Интересно посмотреть. Как-то странно получается - сначало русская эмиграция, потом СССР, но примеров всё-таки маловато.
Господа, вы запутались.
Какая эмиграция, какой СССР?
На фоте 1й грузовик 1-го автомобильного завода.
Ни одного русского к его сборке не допустили ;D
Зря вы так незнаючи говорите. Именно русские специалисты по сертификации до сих пор почти каждый месяц приезжают на доводку техники ФАВа и именно русские приводят эту технику в соответствие с международными стандартами по безопасности и экологичности. Без нас никакой китайской технике не видать мирового рынка.
А китайские инженеры ходят за нашими и записывают технические решения.
p.s. В Китае своего - только порох, компас и бумага
-
Добрася до другого компьютера, выложил фото Храма в Харбине
http://fotki.yandex.ru/users/SergeyKS2008/album/50894/
Красота...........
-
Русская карусель в Китае
- Хрущев передал Китаю многие ядерные технологии, - говорит директор АЭХК Александр Белоусов. - Без Хрущева Китай не обзавелся бы атомной бомбой. У Китая оказались наши старые газодиффузионные технологии. В 1990-е годы, когда отрасль умирала, были подписаны соглашения о строительстве в Китае центрифужных заводов. Я строил два завода, всего их будет четыре. Саму технологию центрифуг мы, естественно, не передаем. Китай пытается копировать наши центрифуги, разбирает до винтика, повторяет геометрию, но результат скрывает.
Результат, по информации из знающих источников, не вдохновляет. Китайские центрифуги сыплются через три месяца. Надо учесть к тому же, что в Китай проданы не самые новые российские установки, а у нас работают центрифуги 5-го поколения, уже началось внедрение 7-го и разрабатываются конструкции 9-го поколения.
Сколько центрифуг мы продаем Китаю? Четыре завода стоимостью $1 млрд на 200, 300, 500 и 500 единиц разделительных работ (ЕРР). Всего - 1,5 млн ЕРР, меньше мощности комбината в Ангарске. Общая мощность российских заводов превышает 20 млн ЕРР. Российские центрифуги поднимут выработку электроэнергии на АЭС Китая с 9 до 15 ГВт. В России мощность АЭС сейчас 22 ГВт.
Договор о 4-й очереди центрифужного завода для Китая подписан недавно во время первого иностранного визита президента Медведева.
Примечание:
Россия обладает 40% мировых мощностей по обогащению урана. В 2007 году президент Путин назвал Ангарск местом, где будет создан Международный центр по обогащению урана.
Такие конструкции встречаются только в фантастических романах. Центрифуга, в которой находится газообразный гексафторид урана, вращается со скоростью 1500 оборотов в... секунду. Ни один подшипник на белом свете таких скоростей не выдержит. Центрифуга, как часовой механизм, опирается на тонкую корундовую иглу. Вверху равновесие поддерживается магнитным полем. Разделению фракций помогает градиент температур, который соблюдается с аптечной точностью. Волчок бешено вращается - это не преувеличение! - в течение 30 лет. Если вдруг пропадет электричество, центрифуга будет крутиться еще 2 часа до подключения аварийных систем. В голову лезут мысли о том, что вечный двигатель все-таки возможен. В цехах размером с ГУМ стоят каскады их нескольких сотен тысяч центрифуг, которые напоминают устремленный к своду церковный орган. За производство в ответе единственный инженер, который степенно передвигается по цеху на велосипеде. Прямое доказательство выгоды технического прогресса: цена на российский уран в 5 раз ниже, чем на американский.http://www.izvestia.ru/special/article3119996/
-
Cборочное производство Су-27СК по лицензии ведется на авиазаводе в Шеньяне с темпом производства 15 машин в год. Всего предусмотрено изготовить 200 самолетов Су-27СК.
-
Иностранцы нужны для того, чтобы получить от них деньги+современные технологии+обучение этой технологии.
А дальше не важно... Так было и так будет. Вспомните Жигули-где сейчас итальянцы?
Смогли наши продавать, строить на китайской территории - отлично.
Смогли сохранить это надолго-прекрасно.
Можем и сейчас-великолепно.
Это история и её надо знать, чтобы понимать ...
-
Без нас никакой китайской технике не видать мирового рынка.
А китайские инженеры ходят за нашими и записывают технические решения.
p.s. В Китае своего - только порох, компас и бумага
Это вы совершенно напрасно так думаете. Пропаганда. Да и по техниек китайцы уже давно к немцам и к японцам бошльше тяготеют
-
Здравствуйте!
Скажите, пожалуйста, что это за здания (исторически) и могу ли я ими, как русский, гордиться ;) ?
Если есть раздел, ветка, топик, где обсуждается подобный вопрос, будьте добры, ссылку.
Все фотографии сделаны в Харбине.
Спасибо!
№1
(http://i078.radikal.ru/0909/1e/1e37f2add54bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/0909/1e/1e37f2add54b.jpg.html)
№2
(http://s57.radikal.ru/i158/0909/7b/c203e0520b30t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/0909/7b/c203e0520b30.jpg.html)
№3
(http://s61.radikal.ru/i173/0909/dc/be6b362d1beat.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/0909/dc/be6b362d1bea.jpg.html)
№4
(http://s50.radikal.ru/i127/0909/43/aa2a85cfaf2et.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/0909/43/aa2a85cfaf2e.jpg.html)
-
Первая похожа на магазин Чурина в Харбине
гордится можете ;D
-
В Аньшане (鞍山) говорят, что этот дом построен по проекту русского архитектора.
Может ли кто-нибудь это подтвердить?
-
Китай становится еще одним серьезным игроком на рынке боевой авиации. Между КНР и Пакистаном заключено соглашение о поставке 36 китайских истребителей J-10, и это первый подобный контракт, касающийся экспорта из Китая современных боевых самолетов. Стоит отметить, что экспортный потенциал китайских товарищей появился во многом благодаря помощи российских коллег, вырастивших себе, таким образом, конкурента.
Несмотря на то, что в Китае эти машины считают чисто китайскими изделиями, они не появились бы на свет без помощи российских инженеров. Так, FC-1 чрезвычайно напоминает проект советского легкого истребителя, который мог бы получить в серии обозначение МиГ-33 (первый с таким названием, не путать с модификацией МиГ-29), который разрабатывался как замена МиГ-21 в качестве экспортной альтернативы МиГ-29. Начало разработки этого самолета относится к 1980-м годам, а прекращена она, предположительно, в 1986-м, когда в СССР была принята во многом спорная концепция полного отказа от однодвигательных боевых самолетов.
В результате практически готовый проект был продан в КНР: страна в то время нуждалась в замене своего парка МиГ-21 и его местных клонов (Chengdu F-7), которые составляли (и составляют до сих пор) основу парка истребительной авиации НОАК. Кстати, уже тогда Китай не стеснялся приторговывать копиями МиГов – не только с Зимбабве и Албанией, но и с Пакистаном, Ираком и Египтом.
Знаний в области современного авиастроения у китайских инженеров было немного. Те же «современные» F-7 выпуска начала 2000-х годов напоминают, скорее, первые серии МиГ-21 1950–1960-х годов (даже несмотря на новое крыло), нежели их последние модификации советского производства МиГ-21бис/СМТ, выпуск которых завершился в начале 1980-х. Старый советский проект пришелся как нельзя кстати. Правда, китайцы (не без нашей помощи) внесли в него некоторые элементы, позаимствованные от F-16, но общий «миговский» стиль узнается в этой машине безошибочно.
«Несмотря на то, что в Китае эти машины считают чисто китайскими изделиями, они не появились бы на свет без помощи российских инженеров»
Аналогичная история произошла и с J-10. Считается, что самолет разработан с помощью израильтян на базе проекта Israel Aircraft Industry Lavi (Lavi – «львенок»), который был прекращен под давлением США на стадии летных прототипов в обмен на льготы в приобретении американских F-16. Однако в облике китайского самолета от израильского «Львенка» осталось немного: разве что общая компоновка самолета со стреловидным крылом и передним горизонтальным оперением.
Так, стреловидное по передней и задней кромке крыло приобрело фирменные «миговские» очертания в плане, овальный подфюзеляжный воздухозаборник, скопированный израильтянами с F-16, заменили на ковшовый, более характерный для российских самолетов, заметно изменилась передняя кромка крыла, ставшая подвижной ради улучшения маневренности. Можно сказать, что, позаимствовав многое от израильского прототипа, проект был радикально переработан под влиянием нашей конструкторской школы и не без участия наших инженеров. Следует отметить также, что проект советского истребителя аналогичной компоновки фигурировал в конце 1980-х годов в западной прессе под индексом Су-31 или Су-33.
Китай никогда не признает факт заимствования иностранных технологий. Такова старая традиция Поднебесной: «В Китае все китайское». Даже в недавней статье «Женьминьжибао», посвященной состоянию и перспективам ВВС НОАК, говорится: «В 1986 году принято решение о производстве истребителей J-11», и ни словом не упомянуто, что речь идет о начале сборки на местных заводах Су-27 из советских комплектов.
Такая же история с нелицензионной постройкой J-11B – китайского клона Су-27. Как известно, на основе лицензионного российского истребителя J-11/Су-27СК Китай создал собственный вариант многофункционального истребителя J-11B. Сообщается, что c 2006 года изготовлены три прототипа, которые имеют бортовые номера 523, 524 и 525.
В числе причин отказа от дальнейшего производства лицензионных Су-27 назывались: отсутствие в контракте договоренности о передаче технологии китайской стороне и, как следствие, зависимость от поставок комплектующих из России; несовместимость системы управления вооружения с китайскими управляемыми ракетами и необходимость в связи с этим закупать российские ракеты Р-27 и Р-73; преимущественное предназначение Су-27СК для завоевания превосходства в воздухе и невозможность применения управляемого оружия класса «воздух-земля».
Сообщалось, что причиной отмены лицензионного производства J-11 является создание и готовность к производству нелицензионной копии. В отличие от лицензионных J-11, китайский клон оснащен радиоэлектронным оборудованием и двигателями собственного производства. Впрочем, двигатели – это отдельная «песня».
FWS-10A «Taihang» представляет собой китайский вариант АЛ-31Ф. На стенде они даже развивают сравнимую с российским аналогом тягу, однако их ресурс не превышает 100 часов: неприлично мало для боевого самолета. Причина – отсутствие технологии производства монокристаллических лопаток турбин. Более того, даже коробки приводов на этих двигателях, как утверждается, – российские, в них тоже используются специальные сплавы.
Конечно, бортовую электронику китайцы могут заменить и своей, возможно, даже более, на первый взгляд, функциональной – на основе коммерческих комплектующих (у нас используются комплектующие спецпроизводства). Но для того чтобы скопировать металл турбин, требуется собственная металлургическая база, которую необходимо развивать не одно десятилетие. Такие технологии не украсть и не купить. Безусловно, когда-нибудь китайцы их освоят. Однако опыт сотрудничества с КНР показывает: все, что смогут украсть, китайцы украдут. И в вопросах передачи технологий южному соседу следует проявлять крайнюю осторожность.
http://vz.ru/society/2009/11/11/347606.html (http://vz.ru/society/2009/11/11/347606.html)
-
Тема исчерпана.
Спасибо всем, кроме Администрации.
-
"Сухой" не довольны: по результатам смоделированного воздушного боя китайский самолет J-11B превзошел Су-35
("Huanqiu", Китай), Редакционная статья
(http://beta.inosmi.ru/images/16267/12/162671282.jpg)
© www.china-defense-mashup.com
Комментарии:136
05/09/2010
По мнению многих западных СМИ, попытка создания китайцами истребителя, сделанного только из деталей китайского производства многоцелевых самолетов J-11B без посторонней помощи, увенчалась успехом. J-11B превосходит своего предшественника J-10 по всем параметрам и является показателем серьезного прорыва в китайском авиастроении, а также приближается к самым современным российским самолетам 4 поколения Су-35БМ. По результатам исследований шведского центра военных исследований имени Андресона J-11B в смоделированных воздушных боях J-11B превзошел Су-35БМ, было также проведено сравнение американского F22 и российского истребителя. Результатами представители компании "Сухой" остались недовольны.
Приближаясь к четвертому поколению истребителей
После 4 лет размышлений в 1996 году Китай и Россия подписали соглашение, по которому в Китае был построен завод для производства 200 самых современных российских самолетов Су-27СК, основной задачей которых является достижение превосходства в воздухе. Для этого был переоборудован шэньянский авиастроительный завод, который до этого производил самолеты J-8. Завод был снабжен передовым западным и китайским оборудованием, что во многом улучшило технику производства, и тем самым был заложен прочный фундамент для дальнейшего улучшения самих самолетов.
В 1999 на базе Су-27 впервые был создан истребитель, который на 70% состоял из деталей китайского производства. Он был переименован в J-11. Все детали за исключением двигателя были сделаны в Китае, и даже некоторые компоненты были улучшены. Улучшенная модель получила название J-11A. В 90-ых годах в Китае и в мире произошел скачек в авиастроении, в самолетостроении, в частности, самолеты стали снабжать все большим количеством электроники. И самолеты J-11/Су-35 очень быстро стали устаревать из-за отсутствия электроники даже по сравнению с обновленными самолетами J-8. К 2003 году было произведено 95 самолетов, от оставшихся 105 Китай отказался, ссылаясь на то, что самолеты не удовлетворяют техническим требованиям страны, к чему российская сторона отнеслась крайне подозрительно.
На самом деле, за эти несколько лет китайские истребители вобрали в себя все лучшее, что было в Су-27. Напичкав Су-27 различной техникой и улучшив его аэродинамические характеристики, в 2000 году был произведен первый секретный запуск нового многоцелевого самолета J-11B, который полностью перешел к западным стандартам.
По тому как разработки этого истребителя еще полностью не рассекречены, не удивительно, что такой быстрый скачек в китайском авиастроении застал Россию и США врасплох. Когда Россия в последние годы предлагало китайской стороне купить улучшения для Су-27, она чаще всего не получала ответа потому, что Китай уже владел этими технологиями. В конце прошлого года Россия была вынуждена признать, что Китай смог самостоятельно улучшить Су-27, создав J-11B, в этом же сообщение российская сторона утверждает, что проектирование нового самолета еще полностью не завершено, а Китай тем временем выпускает вторую партию из 17 самолетов. Это говорит о том, что Россия не владеет ситуация, что является серьезным просчетом с их стороны.
Используя композиционные материалы, удалось уменьшить вес самолета до 700 килограмм, что позволило поставить на J-11B более мощный двигатель Тайхан. Кроме того, китайский самолет обладает самыми современными электронными приборами, таким образом обогнав Су-27 более чем на 20 лет.
Оригинал публикации: 苏霍伊很不满：中国歼11B在模拟空战中竟力压苏35
Опубликовано: 24/08/2010 18:34
http://www.inosmi.ru/fareast/20100905/162670138.html (http://www.inosmi.ru/fareast/20100905/162670138.html)
-
ребят, просветите меня...плизззззззз
"История Даляня, как крупнейшего на Северо-Востоке Китая морского порта, тесно связана с подписанием в 1898 году между правительствами царской России и Цинского Китая договора об аренде Дальнего и Порт-Артура. После поражения России в русско-японской войне все права в этом районе перешли к Японии. В 1945-1951 гг. Даляньский порт находился под управлением советской администрации. "
но, насколько мне известно, китайцы считают царскую Россию оккупантами, а мне вот интересно разобраться почему тогда было подписан договор об аренде? кто чего знает?
а то сижу, переводы с кит.на русский делаю, а тут от таких слов как -то душу ломит... надо для себя разобраться!
прошу писать в личку
-
зачем в личку. можно и сюда