Практика: как блокировать мавасигэри - ногой с разворота

[Tuman]

Мавасигэри — довольно известный удар, практикуемый во всех ударных видах БИ Японии. Ногой с разворота. Бывает несколько уровней этого удара: нижний (направленный на поражение ног и паха), средний (грудная клетка, живот) и высокий (голова и шея).

Сила удара складывается из раскручивания корпуса, раскручивания бедер и вылета ноги, ускоренной вращательным движением тела.

Способы блокировки, которые приходят из практики с партнерами разных весовых категорий и скоростей исполнения в случае удара в центр корпуса.

1.   Убегаем. Если противник весит, скажем, кило на 30 больше вас, блокировать его удар, даже если он разворачивается не шибко быстро – смысла нет. Может возникнуть много нестыковок, типа не правильно поставленного блока, вдруг поменявшейся траектории удара, пошедшей вслед за ногой его рукой и т.д. Если отойти-отпрыгнуть или увести корпус можно сохранить позицию, а это лучше, чем ее потерять.

2.   Блокируем. Решили блокировать — блокируйте. Скрещенные руки резко вниз, чтобы со всей массой тела сбить ногу с траектории полета. Такой блок надо уметь делать, поскольку ошибка чревата потерей равновесия, получением сверху по голове чужими руками (пока свои заняты) и т.д. Блок работает, если в него вложить вес тела, на любом по весу оппоненте.

3.   Упреждаем. Не все делают мавасигэри правильно. Типичная ошибка нога выходит на удар в разогнутом состоянии, как коса. В результате, пока противник недокрутился его можно ногой ударить в бедро, в пах, в основание позвоночника. Приятного будет ему мало. Как минимум потеря равновесия, как максимум перелом.   

4.   Догоняем. Возможно, самый эффективный и самый сложный маневр при отражении мавасигэри. Сложного ничего. Надо успеть приблизиться к противнику (к его открытой спине) в момент начала им разворота, прикрыться от его руки, и безопасно для себя просто сбить его с ног за счет его же кручения. Выполнить сложно, но не всегда получается.   

Список, как всегда открыт для продолжения и развития.

[Сергей Давыдов]

5. Идем вперед на бедро. Только в том случае если удар круговой, а не вынесенное вперед бедро. Про руки противника не говорю, потому ка само собой разумеется.

[stiks]

6. Сальто через атакующего . если успеете.

А вообще все очень индивидуально. Все очень зависит от подготовки проводящих спаринг, от конкретной ситуации в поединке, и от момента нанесения удара и блока, ухода.

Из своего опыта скажу, удар очень эффективен, если проходит. Если соперник не успевает уйти с линии атаки, погасить силу удара корпусом просто не реально без последствий. Очень тяжело отражать удар еще из-за того, что он может быть нанесен в разной плоскости и на разном уровне.

Наиболее эффективными , на мой взгляд действиями могут быть:

1. Отход, для разрыва дистанции.
2. Контр-атака в сближении, пока удар не набрал силу.
3. Уход с линии атаки с последующим сближением и захватом.Уход лучше делать за спину атакующего, где он болие уязвим.

Но всеже, в большой степени все зависит от подготовки бойцов. Первый удар может быть и последним. И еще не известно кто выиграет, атакующий или обороняющийся

[Rayek (Wu Ming)]

  Доброго времени!

вклинюсь в разговор тем более он идет о понятных мне вещах.

удар сильный ничего не скажешь, включены самые сильные мыщцы спины, ягодиц,  двухглавая бедра.... плюс энергия разворота.

Но как сказал Стикс, "ЕСЛИ УДАР ПРОХОДИТ"

А что бы этот удар прошел в том виде в котором его обычно делают на соревнованиях по кикбоксинго-каратэ, его нужно подготовить.

Подготовка обычно получается в виде финтов, отвлекающих внимание ударов вроде "неполучившегося лоукика" с наложенной на него "пугающей парой прямых в фэйс противника" после которого вставляется удар с разворота...

Пугание и финты это то самое "фехтование", которого с решительно настроенным противником не будет.

Как выглядит решительно настроенный противник вы могли видеть на последнем семинаре.
Решительно настроенный противник ГОТОВ УБИТЬ ВАС.

И с таким противником лучше не финтить,  потому что финт он воспринимает как реальную атаку, К КОТОРОЙ ГОТОВ, и на попытку которой будет РВАТЬ В КЛОЧЬЯ, а не соревноваться «кто кого запятнает».

У меня на память всплывает один боец который на соревнованиях по карате, ВТЫКАЛ УШИРОМАВАШИГИРИ, СРАЗУ ПОСЛЕ ПОКЛОНА ПРОТИВНИКУ.

Даже не глядя получится у него это или нет, потому что был уверен что получится.

Противник кланялся, готовился к «фехтованию» и получал уширомавашигири в живот, как только разгибался после поклона.
Обычно у моего товарища это проходило на «ура», то есть в данном случае РАСЧЕТ БЫЛ НА ЛОХА, который «ловит ворон» и НЕ готов.

Фактически при всей своей силе удар УШИРОМАВАШИГИРИ достаточно длинный что бы ВЫ, БУДУЧИ ГОТОВЫМ к подобному повороту дел успели  воткнуть свой шаг вперед.

Но ШАГ это умение передвигаться, а этого мало кто умеет делать. Потому что этому тоже надо учиться.
Если кто-то умеет бить по НЕПОДВИЖНОМУ мешку «с разворота», это вообще ничего не значит, и более того, частенько значит, что ЗАКРЕПЛЕН ОШИБОЧНЫЙ НАВЫК.

Я это проверял на «черных поясах по тхэквондо» скорость полета ног которых для меня является эталонной, проверял давно, не думаю что что то изменилось.

Простой шаг навстречу, из правильной пространственно-двигательной позиции снижает вероятность эффективности УШИРОМАВАШИ, ИЛИ МАВАШИ ДО НУЛЯ.

(из правильной позиции! Позиция бокса (спортивного каратэ, кикбоксинга) для этого мало подходит, борцовская пожалуй получше.  Но в борцовской у позиции стоп ТРЕБУЕТСЯ ИМЕННО СПОСОБНОСТЬ К РЕЗКОМУ СТАРТУ)
Все это я показывал, когда мы встречались в парке Житань.

Если ВЫ твердо нацелены помешать противнику делать «что бы то ни было»,  никакой красоты «А-ЛЯ ВАН ДАММ» не получится.

Есть ли применение у уширомавашигири отличное от всемпривычной «вертушки».

У МЕНЯ ЕСТЬ. РАБОТАЕТ ПРАКТИЧЕСКИ НАВЕРНЯКА, ФИНТОВ НЕ ТРЕБУЕТ, ВТЫКАЕТСЯ НАВСТРЕЧУ ДВИЖЕНИЮ ПРОТИВНИКА, (то есть скорость удваивается) АТАКА ПРАКТИЧЕСКИ ВИЗУАЛЬНО НЕ ВОСПРИНИМАЕМА.
На отработанный шаг ложится как родная.

Попытки изображать «вертушку» как в американском кино,  то есть в привычном варианте кикбоксинга из финтования, против НОРМАЛЬНОГО ПРОТИВНИКА ОЧЕНЬ РИСКОВАННЫ.

Передвижения бокса, и их вариации из кикбоксинго-каратэобразных систем  СЛАБЫ для нормальной работы, в том числе и против атак типа «уширомавашигири» поэтому то на соревнованиях мы и видим что в поединках вертушки иногда получаются.
Еще реже от их удачного применения кто то падает.

Как в лотерее, иногда бывает выигрыш, которым чаще бывает право взять еще один лотерейный билет, причем не факт что следующий тоже будет выигрышным.

В общем «не такый страшный чорт як його малюють»

Удачи в практике!

[Tuman]

вклинюсь в разговор тем более он идет о понятных мне вещах.

Рад, что тебе понравилось.

удар сильный ничего не скажешь, включены самые сильные мыщцы спины, ягодиц,  двухглавая бедра.... плюс энергия разворота.

Поскольку этот удар относится к одним из самых сильных и сложноблокируемых, о нем и стал писать. С остальными проще.

И с таким противником лучше не финтить,  потому что финт он воспринимает как реальную атаку, К КОТОРОЙ ГОТОВ, и на попытку которой будет РВАТЬ В КЛОЧЬЯ, а не соревноваться «кто кого запятнает».

Если ВЫ твердо нацелены помешать противнику делать «что бы то ни было»,  никакой красоты «А-ЛЯ ВАН ДАММ» не получится.

Очень верное понимание.

В общем «не такый страшный чорт як його малюють»

Чорт, хорошо описал. Я маленько структурирую, ты не против?

Общее правило работы с усиро-мавасигэри примерно такое:

1. Если противник весит больше вас кило на 30-40 и выше вас на голову, и последние пять лет вы каждодневно не изнуряли себя 5 часовыми тренировками с такими товарищами — отойдите. Пусть пробьет в воздух. Почему не надо, пока он там разворачивается сделать к нему шажок и ногой дать по яйцам? Можно, но если не получится - вам писец, при таком соотношении масс. Почему не стоит подлететь нему и взять со спины? Можно и так, но, если не получится - писец вам точно. Почему бы не заблокировать? — Руки-ноги поберегите, вспомнив банальный школьный курс физики.

2. Если противник весит примерно как вы и ростом как вы, и вы умеете блокировать-уходить-упреждать — мавасигэри, то у вас всё получится, если момент не прозевать. На ринге, как ты верно сказал народ немного выкрутасничает и себя бережет. В реальности будет тупо бить со всей дури, как умеет. Поэтому важно держать фокус внимания.

3. Если противник весит меньше вас и ростом уступает. То думайте как яйца и ноги прикрыть и голову обезопасить.

Как понять, что вы научились блокировать мавасигэри? Никак. Блок - это очень хорошо, но любой блок суть удар, а удар суть урон, блок это последнее средство, когда не удалось ни уйти, ни перенаправить, ни упредить.

[Tuman]

У МЕНЯ ЕСТЬ. РАБОТАЕТ ПРАКТИЧЕСКИ НАВЕРНЯКА, ФИНТОВ НЕ ТРЕБУЕТ, ВТЫКАЕТСЯ НАВСТРЕЧУ ДВИЖЕНИЮ ПРОТИВНИКА, (то есть скорость удваивается) АТАКА ПРАКТИЧЕСКИ ВИЗУАЛЬНО НЕ ВОСПРИНИМАЕМА.
На отработанный шаг ложится как родная.

Покажешь, как-нибудь, если не секретно?

[Rayek (Wu Ming)]

ТУМАН привет!
Техника конечно же секретная…   но покажу.

Туман вообще то ты все в начале описал, "блокируем упреждаем догоняем".

все что мы тут ниже пишем это вариации.

Для меня скорее всего в этом осуждении найти некие стандартные реакции и определиться почему то или иное не получается и как этого избежать.

У меня такие мысли по «шаблону работы».

Поскольку то что я делаю, расшифровывается как «двойственный метод», что в данном контексте будет звучать как «бей или беги»

Если противник больше по весу и профессиональнее лучше убежать.
Если убежать некуда то значит ОТСТУПАТЬ НЕКУДА.

ТО есть движение называемое в данном контексте ОТОЙТИ и «снова сделать шажок» просто не возможно потому что некуда, поскольку если бы было куда, то лучше убежать.

То есть движение СТАРТ только вперед, но из ОТРАБОТАННОЙ ПОЗИЦИИ СТАРТА ВПЕРЕД.

Далее, не надо блокировать предплечьем, установите на свою жесткую структурную позицию острие своего локтя, в которое воткнется мышца атакующей ноги противника.

Опять же физика, площадь локтя позволит воздействовать на скорость и вложение силы противником в обратную сторону.

То есть больно будет именно противнику, даже если он вас сметет.

Опять же физика, скорость вращения тела ближе к оси вращения будет медленнее нежели его летящяя пятка.

То есть получается чем ближе, тем безопаснее.

Добавьте силу своего движения вперед и будет совсем хорошо.

Если блокировать предплечьем то с моментальным выходом на захват и подсечку опорной ноги противника и далее удар в пах по неподвижно лежащему носом в пыли.

Находясь же за спиной крутящего «вертушку» не надо бить по яйцам, (они болтаются поскольку не зафиксированы, то есть есть риск что не сработает, в смысле что они отскочут в сторонку) из правильной позиции блокируя движение двухглавой мышцы атакующей ноги плечом, их легче захватить с низу ударом рукой с вложением и сдавив, вырвать.

На подскоке к вращающемуся противнику ВОЗМОЖНО локтем садануть по позвоночнику сверху, или коленом в внутреннюю часть бедра-пах сзади. (но именно сметая не столько яйца сколько противника, яйца в данном случае будут просто придавлены между "молотом и наковальней" если они попадут в зону удара)

Уходом ПОД НОГУ возможно смести опорную ногу, по ходу движения всадив голенью (эдакий лоукик) во внутреннюю часть бедра опорной ноги противника.

внутренняя часть бедра в данном случае тоже хорошая мишень, там мышыцы болезненно воспринимаемые.

Возможно В ШАГЕ наступить на подколенный сгиб опорной ноги.

Возможно даже укусить за жопу… или за ту же двухглавую мышцу придержав ногу.

Много чего возможно. Даже садануть локтем или боковым по почкам.

Это на любого противника, со спины ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ БЕЗЗАЩИТНЫ.
Пах и голову прикрывать нужно правильной СОБРАННОЙ В ЕДИНОЕ позицией  в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ!

НО, есть одно «НО» делать подобную технику реально СТРАШНО.

Потому что приходится двигаться НАВСТРЕЧУ, а для этого нужно иметь заточенную психику и техническую готовность.
Причем технически работа исполнителя против работы объекта должна быть упреждающей.

То есть на доли секунды опережать движения Объекта.

В любом случае нужно ПРАКТИКОВАТЬ.

А посему, УДАЧИ В ПРАКТИКЕ

[Tuman]

ТУМАН привет!

И тебе, привет!

Техника конечно же секретная…

А когда было иначе?!   

Если противник больше по весу и профессиональнее лучше убежать.

Ну да, лучшая китайская стратагема: Лучше убежать!  И вот уже сколько столетий хорошо работает.

Далее, не надо блокировать предплечьем, установите на свою жесткую структурную позицию острие своего локтя, в которое воткнется мышца атакующей ноги противника.

Я довльно часто так делал и делаю. Это больно - противнику. Мне - нет, там кость такая. Но есть нюанс, который надо учитывать. Сразу за локтем на внутренней стороне предплечья начинается трицепс, его начало (примыкающее к кости и локтю) - мягко и чувствительно. Короче, если удар вместо острия локтя придется вот туда (3-4 сантиметра от локтя), то будет очень тяжело. Руку можно "потерять" на какое-то время.

Опять же физика, площадь локтя позволит воздействовать на скорость и вложение силы противником в обратную сторону.

Бесспорно.

Если блокировать предплечьем то с моментальным выходом на захват и подсечку опорной ноги противника и далее удар в пах по неподвижно лежащему носом в пыли.

Да, это вполне адекватная тактика, когда за спиной - "стена". Как ты сказал: идти некуда.

Находясь же за спиной крутящего «вертушку» не надо бить по яйцам, (они болтаются поскольку не зафиксированы, то есть есть риск что не сработает)

Срабатывает. Проблема в том, что рослые люди, прекрасно понимая, что их яйца отличная мишень для коротки, носят ракушку. А вот это засада.

Много чего возможно. Даже садануть локтем или боковым по почкам.

Угу. Если была нульвариантная структура мы бы все давно вымерли.

НО, есть одно «НО» делать подобную технику реально СТРАШНО.

Проходит. Тяжело, с синяками, с кровоподтеками, с болью в мышцах. Но проходит. Страх проходит. Тебе становится всё равно, когда знаешь, что будет, если не пойдешь резко вперед (а ведь мы говорим о случае, когда за спиной - стена. Идти не куда, а блок - не сработает он тут при првосходстве в массе со стороны противника). Так что - вариант один - вперед. Иначе все пойдет по второму кругу в буквальном смысле. 

А посему, УДАЧИ В ПРАКТИКЕ

И тебе!

[ЛМ]

       Если есть возможность коротко разорвать дистанцию то лучше так и сделать подтолкнув пролетевшую мимо цели ногу (а если били с целью нанести урон то хоть немного но нога должна пролететь) разноименной рукой и сокращаем дистанцию для коварной контратаки.
       Если разрыв дистанции затруднителен, то значит проще заблокировать восходящую ногу ладонью одноименной руки в колено, прикрываясь разноименной рукой согнутой в локте (предплечье и плечо образовали треугольник) как щитом. Далее масса возможностей для контратаки…

[ЛМ]

Выше предложное годится когда вас атаковали маваси гери, как заявлено в теме форума.
Если речь идет о усиро маваси то первое, что можно посоветовать это не переть на противника с неприкрытой башкой и думая, что всё в этой жизни так легко.
     Усиро маваси, если его бить правильно, превосходный контратакующий удар!
Бьётся на встречу атакующему после легкого отшага с линии атаки или же лёгкого выпада вперед по  диагонали к линии атаки. Бейте так, как будто вытягиваете ногу из сапога и ставите её на пятку за спиной у противника, а тут голова его на траектории попалось (вот конфуз, а!). Основная цель для этого удара голова, именно здесь он набирает нужную амплитуду и разгон.
  Блокировать усиро маваси стоя на месте можно, если только атакующий весит в двое меньше вас. Во всех остальных случаях вам кранты. Если вас застали врасплох, попытайтесь хотя бы  сделать выпад вперёд по диагонали к опорной ноге атакующего у клонясь головой в перед и в сторону опорной ноги противника прикрывая голову согнутой в локте рукой как щитом. Главное, что бы пятка мимо просвистела, зато, если после удара противник не сможет поставить ногу на землю, закинув её вам на плечё, он ПОПАЛ! Но если он бил не усиро маваси, а усиро гери, то ПОПАЛ КТО-ТО ДРУГОЙ!!!
        Если вы спалили злые замыслы врага чуть раньше, смело делайте глубокий выпад к нему за спину и делайте с ним чё хочите.
        А вообще лучше рвать дистанцию (это проще всего получается, если ты не совсем в ступоре) и стараться прихватить бьющую конечность и протянуть по ходу движения вынуждая противника потерять равновесие в направлении своей атаки, а дальше кто на что учился…

[Rayek (Wu Ming)]

Ну да, такой уширо пожалуй самый вменяемый вариант, если не единственный.

udachi v praktike/

[Alt]

А тот который в голову и блокировать не надо. Пригнись, спрячь голову, что в каратэ слабо, его нога приплывет на вашу голову и ловящую руку в виде агеуке или обезъяньего прикрывания (т.е. не встречный блок, поэтому не больно), а там его ногу толкай в противника, лучше с подшагом и подсечкой. Он и загремит в тартарары. Что уширо, что стречный маваси. Только научиться момент словить надо. Тоже самое встречная контратака в бедро или спину (при урамаваси), чем угодно.

[ЛМ]

Объясните, плиз, как обезъяние прикрывание поможет при ситуации в которой к вам в голову под углом 30-45 градусов летит пятка заряженная всей массой тела???

Уход с линии атаки здесь необходим ЖИЗНЕННО!!!

[Alt]

Объясните, плиз, как обезъяние прикрывание поможет при ситуации в которой к вам в голову под углом 30-45 градусов летит пятка заряженная всей массой тела??? Уход с линии атаки здесь необходим ЖИЗНЕННО!!!

Показать конечно проще. Так вы говорите под углом 30-45 градусов, вот под углом большим градусов на 5 и поможет. Главное не встречать конструктивным блоком, усиленным массой. В этом случае, упругий блок как бы прокатывает ногу (не пятку, поскольку происходит сближение) вверх, создавая динамическое неудобство атакующему, с последующим броском и подсечкой/ударом. 

Любая блок/встреча "вскользь" (а не "на крест") в удобную вам сторону менее травматичны и более эффективны. При этом, можно уходить с линии атаки, но не назад в свою сторону (что есть полупоражение) или в бок, а вперед (что особенно удобно при вращающихся атаках) в сторону противника, его спины, бедра, с последующими действиями. Тогда и упругий блок/прикрывание даже не понадобится.

Да, и прочитайте предыдущий ответ внимательнее. Там речь не о не нужности ухода с линии атаки, а о том, что можно обойтись и без жесткого травматичного блока.

[ЛМ]

Цитата(04.05):
Если вас застали врасплох, попытайтесь хотя бы  сделать выпад вперёд по диагонали к опорной ноге атакующего у клонясь головой в перед и в сторону опорной ноги противника прикрывая голову согнутой в локте рукой как щитом. Главное, что бы пятка мимо просвистела, зато, если после удара противник не сможет поставить ногу на землю, закинув её вам на плечё, он ПОПАЛ! Но если он бил не усиро маваси, а усиро гери, то ПОПАЛ КТО-ТО ДРУГОЙ!!!
        Если вы спалили злые замыслы врага чуть раньше, смело делайте глубокий выпад к нему за спину и делайте с ним чё хочите.
        А вообще лучше рвать дистанцию (это проще всего получается, если ты не совсем в ступоре) и стараться прихватить бьющую конечность и протянуть по ходу движения вынуждая противника потерять равновесие в направлении своей атаки, а дальше кто на что учился…

[Alt]

Главное, что бы пятка мимо просвистела

Спасибо, но речь как раз таки, чтобы нога мимо не просвистела, а заехала/накатила на ваш нежесткий, соответственно не травмоопасный "щит", с последующим броском, толчком ее вперед, подсечкой и прочим. То есть две основные мысли таковы (1) травмоопасность можно значительно снизить упруго-скользящим блоком, (2) Пойманную т. о. на верху ногу можно под/про/бросить вперед с продолжением. Если это об этом, то я повторился, хотя по тексту не скажешь.

[Tuman]

Так вы говорите под углом 30-45 градусов, вот под углом большим градусов на 5 и поможет. Главное не встречать конструктивным блоком, усиленным массой. В этом случае, упругий блок как бы прокатывает ногу (не пятку, поскольку происходит сближение) вверх, создавая динамическое неудобство атакующему, с последующим броском и подсечкой/ударом.

Ничего не понимаю... А ЛМ говорит здраво.

[Tuman]

Ничего не понимаю... А ЛМ говорит здраво.

Это прекрасно.

Это тупо. И вот почему:

1. То есть две основные мысли таковы (1) травмоопасность можно значительно снизить упруго-скользящим блоком,

Пусть атакующий будет массой 90 кг и ростом метр 85. А вы будете массой 65 кг и ростом 1,70. Все эти красивости про скользящий не травмирующий блок сразу растворяться в перспективе остаться без башки, если атакующий будет с вами не танго заниматься, а бить вас.

(2) Пойманную т. о. на верху ногу можно под/про/бросить вперед с продолжением. Если это об этом, то я повторился, хотя по тексту не скажешь.

Из сосбственной практики скажу. Ничего не получится, если человек, вас бьющий, хоть сколько нибудь тренированный боец. Он раньше вас почувствует, что его нога "легла" и предпримет продолжение банкета. К примеру, прыгнет всем весом в перед, если у него вес есть - вас завалят, или резко захватит вам крестом голову - тоже можно помахать себе ручкой. Я к тому, что такая форма противодействия хороша на показательных выступлениях, а когда у вас контакт, опыт примерно равный, а веса разные - нет.

[Alt]

О! Так вы должно быть извесный человек! А первенство по чему? Наверное, даже ссылочка осталась на это событие с благодарностью инструктору?

Речь же о каратэ идет. А паблисити меня не интересует.

[ЛМ]

Alt, скажите честно, надеется,что ктото треснув вам уширо маваши, да ещё по тупой круговой траэктории, закинет вам ногу на спину и обмякнет от безсилия, ведь неразумно, да ?

[Alt]

Alt, скажите честно, надеется,что ктото треснув вам уширо маваши, да ещё по тупой круговой траэктории, закинет вам ногу на спину и обмякнет от безсилия, ведь неразумно, да ?

ЛМ, скажите честно, если вам говорят Щ, а вы видите Ц или Ш, ведь это проблема зрения, а не буквы, так ведь?

Если вы начинаете с того, что "вам уже треснули", то вы глубоко пропустили вопрос.

У меня речь шла о действиях "до треснули". Поэтому, сначала зрение, потом буквы.

[ЛМ]

Если говарящий "Щ" выговаривает это "Щ" так, как будто это толи "Ц", толи "Ш" то это проблема выговаривающего.
Тем паче если такая манера ему просто нравится (сам-то он себя понимает)...

[Titanos]

Туман, так и блокируй, как ты выше написал. 

[Tuman]

Туман, так и блокируй, как ты выше написал. 

Так и блокирую.