Возвышенный слог поэзии Тан

[Yuese]

況當風月滿庭秋

насколько я понимаю, ветер с луной - довольно романтические образы.
нет ли здесь параллели к первой строке, типа: были ветер и луна, осталась  лишь осень на дворе?
нет? а жаль ))

тогда всех с новым годом!
 

[Papa HuHu]

Если придираться, то
自歎多情是足愁 грамматически смысл в том, что у тех, кто чувственнен, часто бывает тоска.
Там нет смысла, что чувства ушли, а только тоска осталась. А хотя, может как подтекст и таки да.

[tengu71]

Может перевести более обезличенно:

Вздыхаю о том, что от чувств любви
остается только тоска.

Тогда получается общее размышление, а в подтексте личное чувство?

[Chu]

Мне кажется, Вы чуть-чуть неправильно поняли смысл стихотворения

自歎多情是足愁- здесь смысл как раз в том, что чем больше радостей,тем сильнее печали.  Дело не в том, что осталась только печаль- наоборот наполненность романтическими чувствами, неизбежно приводит к грусти и печальностям. 多情=足愁

況當風月滿庭秋-風月- конечно же указывет на сексуальную романтику.Но она наполняет двор не весной, а осенью- сильный элемент ощущения скоротечности жизни и  всяких там  радостей

洞房偏與更聲近- 洞房- это, конечно,  не моя комната, а брачная ночь.Только вошли в 洞房, а тут уже и звуки стражи приближаются, время  идёт, утро приближается и всё так быстро кончится.

И т.д.

Вроде бы фривольное сексуальное стихотворения, а на самом деле простая и красивая буддийская поэзия о скоротечности жизни  и иллюзорности радостей с элементами чисто китайских представлений о космических трансформациях.

[tengu71]

Chu, при всем уважении к Вам, осмелюсь возразить. Сразу оговорюсь, что я вообще пока мало что понимаю. Я в основом тупо отталкиваюсь от толкований китайских комментаторов и исследователей. Никаких изысканностей, описанных Вами (1 брачная ночь, двое вошли в спальню) у них (да и в стихе, на мой взгляд) в помине нет. Довольно традиционный стих в духе "пропадаю никому ненужная, а жизнь проходит". И как вписывается в Ваше толкование последняя строка?

[Chu]

Chu, при всем уважении к Вам, осмелюсь возразить. Сразу оговорюсь, что я вообще пока мало что понимаю. Я в основом тупо отталкиваюсь от толкований китайских комментаторов и исследователей. Никаких изысканностей, описанных Вами (1 брачная ночь, двое вошли в спальню) у них (да и в стихе, на мой взгляд) в помине нет. Довольно традиционный стих в духе "пропадаю никому ненужная, а жизнь проходит". И как вписывается в Ваше толкование последняя строка?

Ну, китайские комментарии тоже разные бывают 

На мой, взгляд, здесь всё достаточно очевидно. Где  Вы здесь видите, хоть одно слово или намёк, указывающий на то, что она одна и никому не нужна? Это скорее некий рефлекс- если женщина пишет о любви, то значит она одинока

В том то и дело , что у Рыбниковой совсем не так. Обратите внимание, на параллелизм между строками.

В первой части  多情-風月 -洞房-夜夜燈

風月- может иметь много значений, но его романтический-сексуальный смысл в данном конексте ,на мой, взгляд, очевиден.

洞房- никогда не означает "моя комната" и всегда " комната" ( на самом деле, даже не комната,а кровать) , где проводят брачную ночь

燈- мне кажется, тоже намёк на брачную ночь , так как было принято зажигать фонари. В любом случае, намёк на постоянный праздник.

То есть , обратите, она  сейчас  совсем не одинока, наоборот много всяких чувств , постоянная романтика, непрекращающееся празднество и "брачная ночь".

Надо было бы празновать и радоваться А на самом деле" ? Смотрим во вторую половину строк. 愁- 秋-更聲近-白頭

Радость-это иллюзия, на самом деле- это грусть и печаль ( 是=這)
Романтика- это осень и смерть ( осень ассоциируется со смертью, даже казнили только осенью).
Брачная ночь ? Ночные "куранты " указывают на приближение утра и окончание "праздника"
Ну а фонари и праздник каждую ночь просто подчёркивают приближение старости.

Никакого одиночества, а чистый буддизм. Можно  включать в буддийский канон и медитировать

[Chu]

Да, конечно можно понять и так, что она вспоминает свою собственную свадьбу и понимает иллюзорность и преходящесть  всей той радости.Но сути это не меняет.

[tengu71]

Да, конечно можно понять и так, что она вспоминает свою собственную свадьбу и понимает иллюзорность и преходящесть  всей той радости.Но сути это не меняет.

Простите, Chu, сути чего? Те же самые комментаторы (которые бывают разные) вообще трактуют название как 哀怨, я не призываю к безоговорочному принятию мнения китайских филологов (а альтернатива?), но есть же здравый смысл. Вы говорите "чистый буддизм". У меня есть сильно пьющий сосед, который с похмелья регулярно вопрошает: "Если вечером так хорошо, почему утром так плохо?" При желании здесь тоже можно усмотреть буддийские настроения,  но оно надо? По-моему обычные причитания, естественно в русле традиционной поэтической культуры и с претензией на глубокомысленность.

[Chu]

Простите, Chu, сути чего? Те же самые комментаторы (которые бывают разные) вообще трактуют название как 哀怨, я не призываю к безоговорочному принятию мнения китайских филологов (а альтернатива?), но есть же здравый смысл. Вы говорите "чистый буддизм". У меня есть сильно пьющий сосед, который с похмелья регулярно вопрошает: "Если вечером так хорошо, почему утром так плохо?" При желании здесь тоже можно усмотреть буддийские настроения,  но оно надо? По-моему обычные причитания, естественно в русле традиционной поэтической культуры и с претензией на глубокомысленность.

Конечно же это буддизм на самом  обывательском уровне- так сказать плач древне-китайской соседки  Ну и что?

Идея самого Будды , что "всё есть страдание" ( о чём, собственно говоря стихотворение), сама вполне даже обывательская.
А суть в моём предыдущем посте.

[tengu71]

Буддизм - учение возвышенное и благородное, однако не вернуться ли к нашим баранам, в смысле рыбам.
Дамы и господа, предлагаю рассмотреть следующий текст, ибо 3 и 4 строки ввергают меня в сомнение великое:

題隱霧亭

春花秋月入詩篇。
白日清宵是散仙。
空捲珠簾不曾下。
長移一榻對山眠。

Весенние цветы, осенняя луна
входят в (мою) поэзию.

Белым днем, тихой ночью
(я подобна) праздному отшельнику.

Напрасно поднятый жемчужный занавес
не будет опущен.

Далеко унесу (свою) постель
(чтобы) спать среди гор.

[Chu]

白日清宵是散仙- В принципе, можно понять и так как, вы это сделали, но мне всё-таки кажется, что Рыбникова сравнивает  день и ночь с "бесцельно шатающимися бессмертными".


空捲珠簾不曾下- Под 空捲, скорее всего, имеется в виду, что занавески в полу-свешенном состоянии.Она их чуть "подзавернула" что бы получше рассмотреть пейзаж и так им (пейзажем) увлеклась, что так и не опустила    Хотя,конечно, есть искушение  понять это как описание какого-нибудь водопада, но вроде  бы для этого нет оснований.

不曾-всегда прошедшее время,ни в коем случае не будущее.


長移一榻對山眠- 長-постоянно,продолжительное время

[tengu71]

Т.е. 3-4 строки будет правильней перевести:

Полуподнятый жемчужный занавес
так и не был опущен.

Надолго постель свою унесла
чтобы спать между гор?

[tengu71]

У меня еще вопрос по этому стишку. Г-н Басманов перевел его так:

Пишу в окутанной туманом беседке

Луны - осенью, цвет - по весне
Строк моих наполняют канву.
Светлой ночью и солнечным днем
Я от дел отлученной живу.

Надо ль штору поднять на окне? -
Не приедет родной человек.
Задержался, как видно, в пути
И в горах себе выбрал ночлег.

Откуда взялся родной человек, который задержался и не приедет и вопросительная интонация к шторе? Консул фантазирует, или я что-то не понимаю?

[Chu]

Т.е. 3-4 строки будет правильней перевести:

Полуподнятый жемчужный занавес
так и не был опущен.

Надолго постель свою унесла
чтобы спать между гор?

Что-то в этом роде.Только мне кажется, что она описывает своё нынешнее состояние- подняла занавеску и так и осталась в таком состоянии. 不曾 можно отчасти понять просто как грамматическую конструкцию,усиливающую отрицание.

長 можно понять как "вечно", "постоянно" .Иногда синоним 久.Тем более учитывая сравнение с бессмертными.

[Chu]

У меня еще вопрос по этому стишку. Г-н Басманов перевел его так:

Пишу в окутанной туманом беседке

Луны - осенью, цвет - по весне
Строк моих наполняют канву.
Светлой ночью и солнечным днем
Я от дел отлученной живу.

Надо ль штору поднять на окне? -
Не приедет родной человек.
Задержался, как видно, в пути
И в горах себе выбрал ночлег.

Откуда взялся родной человек, который задержался и не приедет и вопросительная интонация к шторе? Консул фантазирует, или я что-то не понимаю?

Консул фантазирует-с. Опять какое-то рефлексивное прочтение женских стихов.Если уж  не одинока, то обязательно кого-то ждёт

Насколько я понимаю, он воспринял 長移 как то , что кто-то  в каком-то пути.

Здесь мне кажется есть также проблема с  散仙.Понятно, что словари указывают на бессмертного, который не получил официальной должности.Это отчасти верно.Но на самом деле, концепция бессмертных это не концепция 神 и её связь с бюрократическоё картиной небесного мира не настолько очевидна.

У 散仙 имеет значение то, что они не связаны с каким-то конкретным местом ( и соответсвенно не обязаны помогать жителям данной местности).Они постоянно передвигаются и бегают "туда-сюда". Поэтому они может быть и отшельники, но отщельники "в движении"

Так и она подражает им, но делает это очень милым способом- передвигая кушетку и похрапывая в горах

В общем, не мужиков она ждёт, а природой любуется и отдыхом наслаждается

[tengu71]

Спасибо, Chu, Вы укрепили мою уверенность. Что касается 散仙, это слово, на мой взгляд просто указывает на беззаботно-праздное состояние Юй Сюаньцзи, которое потом подтверждается и эпизодом с постелью. В 鱼玄机诗编年译注 имеется такая трактовка: 无论是白天还是夜晚，我都像一个没有职务的神仙. От нее я и отталкивался. Что касается полога, мне все таки кажется, что он был поднят напрасно, т.е. смысл: подняла полог, не дождалась возлюбленного (поднятие шторы ведь традиционно - ожидание свидания), плюнула на все и свалила в горы надолго.

[tengu71]

Chu, прошу прощения за беспокойство, еще хотелось бы обсудить название 題隱霧亭. Ясно, что она пишет в беседке, или павильоне. У Басманова она (беседка) окутана туманом, в английском издании переводов Рыбниковой перевели просто и элегантно: The Yiinwu Pavilion. Однако я нашел трактовку 隱霧 - 隱遁待時, а  隱遁 - 隱居遠避塵世, т.е. получается типа "пишу в беседке в ожидании удаления в уединение" или как нибудь так? С темой стишка вроде совпадает, но не хотелось бы нафантазировать. Не поможете?

[Chu]

Спасибо, Chu, Вы укрепили мою уверенность. Что касается 散仙, это слово, на мой взгляд просто указывает на беззаботно-праздное состояние Юй Сюаньцзи, которое потом подтверждается и эпизодом с постелью. В 鱼玄机诗编年译注 имеется такая трактовка: 无论是白天还是夜晚，我都像一个没有职务的神仙. От нее я и отталкивался. Что касается полога, мне все таки кажется, что он был поднят напрасно, т.е. смысл: подняла полог, не дождалась возлюбленного (поднятие шторы ведь традиционно - ожидание свидания), плюнула на все и свалила в горы надолго.

Я не думаю, здесь правильно переводить слово 空 как напрасно,но в целом ваше понимание данной сроки, по-видимому, верно. Юй оставила занавески кровати открытыми и они так до сих пор и остаются в таком состоянии,так как 1.любимый не пришёл 2. она увлеклась окружающей природой и горами, свалила с кушеткой в горы и забыла о всяких там занавесках и любовниках

散仙- это конечно 逍遙自在. Вы безусловны правы.Мне просто не нравится Басмановский перевод- "Я от дел отлученной живу". Какие у неё могут быть вообще дела? Посуду мыть? Так служанки вроде бы есть.

Здесь есть оттенок отшельничества, но самое главное, что она как и бессмертные беззаботно "путешествует" вместе с космосом.Обратите внимание на указани на течение времени 春- 秋，白日- 清宵.

Именно  эту "привязанность" к течению времени и космосу (то бишь отсутсвие привязанности к мирским радостям и всяким там любовникам) и подчёркивает 散仙, а не просто отсутствие непонятных каких там дел.

[Chu]

Chu, прошу прощения за беспокойство, еще хотелось бы обсудить название 題隱霧亭. Ясно, что она пишет в беседке, или павильоне. У Басманова она (беседка) окутана туманом, в английском издании переводов Рыбниковой перевели просто и элегантно: The Yiinwu Pavilion. Однако я нашел трактовку 隱霧 - 隱遁待時, а  隱遁 - 隱居遠避塵世, т.е. получается типа "пишу в беседке в ожидании удаления в уединение" или как нибудь так? С темой стишка вроде совпадает, но не хотелось бы нафантазировать. Не поможете?

Да нет, я совсем не беспокоюсь

Во-первых, 隱霧 здесь  название беседки. Вряд ли, она , как те  ёжики, в тумане.Потому английское название, при всей своей непередаваемой изящности, в чём-то верно

По-поводу названия, да скорее всего действительно имеется в виду отшельничество.Как переводить в данном случае-это интересный вопрос.Наверное всё-таки надо перевести буквально,но в переводе указать на  метафорическое значение слова 隱霧.Но это уже ,наверное, на усмотрение переводчика.

[Papa HuHu]

Просто беседка называется "Беседка уединения в тумане". Вот и все. А она там пишет стих, какбы посвещенный этой беседке, на что указывается иероглиф 题.
То есть "Посвящаю стих "Беседке Уединения в Тумане""

[tengu71]

Спасибо, Альберт. В комментарии 隐雾亭，亭名。隐雾是隐藏在云雾中的意思． Может обозвать ее Беседка Сокрытого в тумане?
Посмотрел про 空 - утверждается, что занавес поднят очень высоко "до упора", подумав решил перевести "свободно поднятый". Что забавно пресловутый 珠簾 оказался бамбуковой шторкой.

[tengu71]

重陽阻雨

滿庭黃菊籬邊拆
兩朵芙蓉鏡裏開
落帽臺前風雨阻
不知何處醉金杯

Дождь мешает празднику двух девяток

Заполнившие двор желтые хризантемы
по  краю ограды сломаны.

Два цветка лотоса
в зеркале раскрылись.

Путь к башне Ломао
ветер с дождем заградили.

Не знаю где теперь
выпью из праздничной чаши.

2 лотоса, судя по комментарию - щеки. Башня Ломао, как удалось выяснить, башня в горах Луншань, около нее было модно бухать в праздник двух девяток. Юй Сюаньцзи из-за дождя обломалась и думает где выпить. Прошу поправить, если ошибся и вопрос: как лучше перевести 重陽? Праздник Сильного Ян, Предельного Ян (две девятки в китайской нумерологии предельное число для Ян, насколько знаю)?

[Papa HuHu]

В праздник двойной девятки остановлена дождем.

А про Ломао вот:
重陽落帽

《晉書‧孟嘉傳》：“﹝孟嘉﹞後為征西桓溫參軍，溫甚重之。九月九日，溫燕龍山，僚佐畢集。時佐吏並著戎服，有風至，吹嘉帽墮落，嘉不之覺。
　溫使左右勿言，欲觀其舉止。
　嘉良久如廁，溫令取還之，命孫盛作文嘲嘉，著嘉坐處。
　嘉還見，即答之，其文甚美，四座嗟歎。”後以“重陽落帽”為重陽登高，飲酒著文，風流雅興之典。

[tengu71]

Большое спасибо, Альберт. Насчет названия Вы конечно правы, попытался придать ему более "контекстный" смысл, видимо напрасно, лучше перевести точно. А про 重陽 нет предложений? Переводить "праздник двух девяток" не хочется (лучше оставить для комментария, мне кажется).

[Chu]

Просто беседка называется "Беседка уединения в тумане". Вот и все. А она там пишет стих, какбы посвещенный этой беседке, на что указывается иероглиф 题.
То есть "Посвящаю стих "Беседке Уединения в Тумане""

Это так.Другое дело, что у этого слова есть также просто значение "отшельничать" - даже без тумана 
Потому Рыбникова и пишет об отшельничестве ,  а не о тумане и уж тем более не в тумане