Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Дальний Восток России => Тема начата: IgorD от 09 Сентября 2002 17:40:32
-
Навеяно дискуссией по поводу русских за границей, и вопрос уже давно вышел за рамки темы..
Речь идет о переговорах по вступлению России в ВТО.
Китайцы, как известно, настойчиво требуют, чтобы мы либерализовали ввоз китайских гастарбайтеров.
Каково мнение уважаемого собрания?
-
Каково мнение уважаемого собрания?
Хана Дальнему Востоку и Бурятии тоже. :(
-
Каково мнение уважаемого собрания?
А я считаю, что если грамотно это делать, то можно немалую пользу извлечь.
Единственное опасение, что грамотно у нас редко получается, даже если на бумаге все продуманно замечательно. На местности все более хитро обычно происходит. Но с другой стороны, оно же и так уже происходит это заселение, поэтому в рамках ли ВТО или не в рамках, нужно сотрудничать с китайским правительством по этому вопросу и наводить порядок.
-
Дык есть у нас легально работающие гастрабайтеры, давно есть. Или они хотятотмены виз и процих процедур для своих гастрабайтеров? Пользу великую можно извлечь - факт.
-
а я буду против..) просто и чуства противоречия и потому, что все за..)
нее хреен иим тааам деееелаать..)
-
а я буду против..) просто и чуства противоречия и потому, что все за..)
нее хреен иим тааам деееелаать..)
Не так грубо, но в принципе что-то такое же думаю. Ведь по двусторонним договоренностям едут человек по 400-500 в какой-нибудь бурятский совхоз что-нибудь убирать-сажать, тогда как оттуда приезжают люди и жалуются, что своим работы нет. Отмазки, что наши денег больше хотят. Наши и за эти же деньги работали бы, так нет, едут эшелоны отсюда.
-
Отмазки, что наши денег больше хотят. Наши и за эти же деньги работали бы, так нет, едут эшелоны отсюда.
А почему наши же не работают? Им запрещают?
Я помню по Иркутской обл. китайцы строят теплицы в абсолютно чистом поле и работают там себе. Кто-нибудь нашим мешал построить теплицы на том же месте?
-
на самом деле, нужно контролировать очень сильно, а то вы даже не представляете какой будет месс, ибо у китайцев все что не запрещено, то разрешено.. и глаз да глаз за ними нужен..) вот у меня тут стройка например.. подрядчик попросил у меня угол в складе, чтобы цемент там от дождя хранить.. ок, говорю, добрюк сделал.. блин..) он попросил, чтобы пара человек на ночь могла оставаться, цемент охранят, чтобы не сп..ли.. ок, говорю, пускай охраняют... и забыл.. через пару дней вечером слышу, от туда музыка еле еле доносится, захожу, а там их уже человек 20 живет!!.. и телевизор смотрят..) мигом себе там общагу устроили.. дети уже ходят, капец..) вот я на следующий день ругался с ними..)
на самом деле, в Китае пробема занятости, и проблема безработицы именно неквалифицированного населения стоит довольно серьезная.. ее нужно решать конечно, но я считаю, не за счет России и ни в коем случае не условием для России при вхождении в ВТО...) просто в Россию попрет действительно лаобайсин.. а этого лаобайсина вы даже не представляете насколько много..) придется создавать определенные структуры чтобы такое количество людей контролировать, а это очень даже не дешево...)
-
Да почему же - пускай работают. Но с определенными ограничениями и какой-то выгодой для казны. Вариантов множество, но как справедливо высказано выше, у нас все пустится на самотек и приведет к непредсказуемым последствиям...
Идея хорошая - только ее правильная реализация, к сожалению, неосуществима...
-
Не так грубо, но в принципе что-то такое же думаю. Ведь по двусторонним договоренностям едут человек по 400-500 в какой-нибудь бурятский совхоз что-нибудь убирать-сажать, тогда как оттуда приезжают люди и жалуются, что своим работы нет. Отмазки, что наши денег больше хотят. Наши и за эти же деньги работали бы, так нет, едут эшелоны отсюда.
А Вам это не кажется несколько нелогичным? Если нашим можно платить столько же, то зачем китайцы, которым еще нужно еду, како-то жилье и тд? ИМХО распространенная отмазка не особоо желающего работать - "вот, тут китайцы понаехали... теперь я буду сидеть и ныть, у меня есть вполне веская причина, чтоб больше вообще нигде не работать".
-
Я помню по Иркутской обл. китайцы строят теплицы в абсолютно чистом поле и работают там себе. Кто-нибудь нашим мешал построить теплицы на том же месте?
Та же ситуация на полях в Приморье.
Очевидно, что доход, получаемый китайскими крестьянами, работающими на приморских полях, мог бы идти в карман Коляна, оторви Колян одно место и вложи в пустующую землю столько же труда, сколько вкладывают китайцы. Не вложит. И не потому что он хуже, просто так за ту же копейку смогут работать только китайцы. Китайцы не отбирают у Коляна средств производства, не захватывают его землю, в заведомо неравноправное положение Коляна не ставят. Руки не выкручивают, то есть о какой-то нечестности речь вообще не идет.
Может быть, Колян и пошел бы работать в совхоз, но для этого должны быть соблюдены два условия:
1) Коляну должен быть обеспечен сравнительно высокий заработок, что на мой взгляд невозможно, причем не только и не столько в силу объективных факторов, вроде невероятности предположения о введении запредельно высоких импортных пошлин на сельхозпродукцию, сколько субъективных: представьте себе бредовую картину - в приморские колхозы и совхозы хлынули деньги. Рекой. Внимание, вопрос: кто, кроме директора, главбуха, главного зоотехника и главного агронома (последние два - необязательно) заживет лучше?
2) нас не должен интересовать результат коляновой работы. Ну стреляйте вы меня, я не верю в возможность восстановления российского сельского хозяйства после чистки крестьянства, осуществленной на генетическом уровне.
К чему я это говорю - главным аргументом противников допуска китайской рабочей силы в Сибирь и на Дальний Восток является "забота" об отечественном работяге, у которого отберут рабочее место.
Не отберут. По одной простой причине: на рабочее место, привлекательное для китайца, русский не пойдет. Можно сказать так: тех рабочих мест, на которых могли бы работать китайцы, для нашего человека не существует в природе.
Итак, думаю, с вопросом о конкуренции ясно - ее нет. Ежик не конкурент дятлу, потому что кормятся они на разных, так сказать уровнях, и рацион у них, по-моему, разный. В этом плане китайцы опасности не представляют.
Идем дальше. Логически встают два вопроса. Первый - не опустошат ли ежики свой участок так, что произойдет экологический сдвиг и дятлу будет та хана, что по мнению Incognita, придет Бурятии и ДВ?
Думаю, что не опустошат. Если стимулировать развитие тех секторов экономики, куда мог бы пойти работать Колян.
Второй - нужна ли региону экономика, основанная на дешевой и неквалифицированной рабочей силе?
Как сейчас модно говорить, в "макроэкономическом плане" это не есть хорошо. Но необходимость что-то делать, хоть с чего-то начать очевидна. Любой экономический рост базируется на том или ином варианте сочетания благоприятных факторов (например: дешевая и неприхотливая рабочая сила провинции Гуандун + финансовые и интеллектуальные активы Гонконга = основа для бума в дельте реки Чжуцзян; обилие высококвалифицированных и недорогих "мозгов" с пылу с жару, выпускников Цинхуа и Бэйда + благоприятный инвестиционный климат = взлет технопарка Чжунгуаньцунь и т. д., примеров прорва). Беда в том, что китайскую рабочую силу в России можно "скрестить" только с природными ресурсами, но ведь нужно с чего-то начинать, а? Российский капитал - плохие дрожжи, но ведь можно все-таки поднапрячься, наступить себе на горло - и создать, хоть с 148-й попытки нормальную, честную, внятную особую экономическую зону, с защитой прав иностранных инвесторов, не с болтовней и причитаниями, а с реальной гарантией прав ненавистных буржуинов и без скатывания к обычному грабежу купившихся на обещания наивных дурачков. Можно.
А можно продолжать стонать, стучать касками, завидовать и злиться (американцы? китайскими руками? наши богатства?!), это, как говорится, внизу. Что творится в головах "верхов" - я уже тут сто раз описывал, приличные слова кончились, а любое адекватное описание будет непечатным.
В целом же, китайцы едва ли представляют собой большую опасность для Сибири и Дальневосточного региона, чем сама титульная нация Российской Федерации. Такой вот печальный вывод.
Напоследок: какая такая "хана" будет Бурятии? Неужели можно жить еще хуже, чем там?
-
Господа, а вам эта ветка в принципе не кажется несколько комичной?
Сидят заграничные гастрабайтеры в Поднебесной и протестуют, что поднебесянских гастрабайтеров из Поднебесной в ихнее "вай-го" пускают ;D Типа им можно Поднебесную захватывать и осуществлять экономическую экспансию, а жителям Поднебесной к ним низя? Что за дискриминация! Ведь право дело, скоро от этох носатых лаоваев некуда будет деваться! Везде шарятся, везде свой большой нос суют! Экспансия! Запретить! Они и в Шанхае (ПАЧКАМИ) и в Пекине и даже на Хайнанть проник один Бармалей! УЖАС!!!
-
Господа, а вам эта ветка в принципе не кажется несколько комичной?
Сидят заграничные гастрабайтеры в Поднебесной и протестуют, что поднебесянских гастрабайтеров из Поднебесной в ихнее "вай-го" пускают ;D Типа им можно Поднебесную захватывать и осуществлять экономическую экспансию, а жителям Поднебесной к ним низя? Что за дискриминация! Ведь право дело, скоро от этох носатых лаоваев некуда будет деваться! Везде шарятся, везде свой большой нос суют! Экспансия! Запретить! Они и в Шанхае (ПАЧКАМИ) и в Пекине и даже на Хайнанть проник один Бармалей! УЖАС!!!
Пардон, мы же интеллектуальные кадры ;D
-
К чему я это говорю - главным аргументом противников допуска китайской рабочей силы в Сибирь и на Дальний Восток является "забота" об отечественном работяге, у которого отберут рабочее место.
угу..) тут всегда палка о двух концах..) это как в Америке, все ноют, что мексиканов понаехало, всем страшно, и в то же время я слышал довольно разумную теорию, что довольно ровно-относительно-высокий уровень жизни американского среднего класса на 99% обязан дешевой мексиканской рабочей силе..)
но все равно... я буду постоянной опозицией.. нее хреен иим тааам дееелать.!.)
Мikу: сам ты Бармалей..) я тут того, не один..)
-
Сидят заграничные гастрабайтеры в Поднебесной ....и даже на Хайнанть проник один Бармалей! УЖАС!!!
Если бы речь шла о привлечении в Россию квалифицированной рабочей силы или если бы её обсуждали россияне неквалифицированные, то ситуация была бы полностью симметричной. А так... Ну, обсудят культурные люди особенности миграции лаобайсинов ... Что здесь особенного?:)
-
Ну в общем то стало понятно, что китайцы для Дальнего Востока нужны, и кроме пользы, в виде выращивания капусты, они никакого вреда не принесут. ;)
По поводу этого - консенсус складывается. К сожалению.
Но вот вопрос другой - а как это все связано с приемом в ВТО? Не пытаются они под этим соусом решить свои проблемы...Понятно, что в какой-то степени это пытаются сделать все члены ВТО, ведя двусторонние переговоры с кандидатами в торговый клуб. Вопрос весь - в какой степени. Китайцев как всегда зашкаливает, как мне кажется.
И еще один вопрос - китайцы и сейчас "работают" и "приносят пользу" на широких наших просторах. К тому же, есть нормальный законодательный порядок привлечения рабочей силы, существующий во многих других государствах.
Чем же он не устраивает китайскую сторону?
Повторюсь - что я не сторонник теории желтой экспансии, и считаю, что в нынешнем состоянии китайская диаспора для России не очень страшна, хотя полезность ее все-таки сомнительна.
Применяя терминологию почитателей лаобайсинства, больше капусты сьедят, чем посадят и вырастят...
-
Волей несчастного случая (улетел как-то на машине на трассе Хабаровск-Владивосток) довелось мне посетить нашу деревню. Более того, помощь оказал мне человек, пытавшийся когда-то заняться фермерством. Человек действительно работящий, не из "колянов", которые заливают, а потом ноют, что китайцы работать не дают. Так вот не выдержал наш фермер конкуренции не только с китайцами в России, а с китайским привозным товаром. А факторов, влияющих на цену продукции много. Во-первых, наши Российские удобрения в Китае почему-то дешевле (в розницу), чем в России. Во-вторых уровень жизни. По дороге во Владик мы заехали домой к родителям этого фермера. Да, житуха у наших селян не сахар. Но в сравнении с уровнем жизни (а жизнь ли это?) китайских лаобайсинов, это можно сказать еще ничего. Так что, как ни крути, не могут наши так жить как лаобайсины (и я им этого не желаю).
Так что, говоря о потребностях, мы ни в какое сравнение в китайцами не идет. За "китайскую" з/п наши работать не будут. А потому, нужно принципиально решить, нужно ли нам крестьянство как класс. Если да, то нам не нужны китайцы, если это не принципиально - нехай лаобайсюни пашут. Но!
Земля наша, все остальное, включая инвестиции - их! И обязательство поставить продукции на рынок не менее..., качеством не хуже..., по цене не выше... На таких условиях пусть едут и работают, мы помогаем им решать проблемы с землей, они нам проблемы с дешевыми качественными продуктами. А когда наши деньги вкладывают, и за низкую з/п нанимают китайцев, они с удовольствием идут на такие условия. Земля не их, деньги не их, обязательств у них никаких кроме как работать на поле. Они и работают, а потом наработанное воруют и сами продают. И им наплевать на низкую зарплату. Так что беда не в том, что китайцам мало надо и продукция у них дешевая. Как только они приезжают в Россию, они тут же понимают, что русские живут лучше, и начинают воровать, чтоб жить также, ато и лучше.
Так что не надо никаких инвестиций. Единственной инвестицией должна быть земля. Все! А в остальном должны быть жесткие обязательства к китайской стороне и пусть на этих условиях работают, снимают напряжение с китайской земли, перенося ее на нашу, но при этом пусть нас накормят
-
Волей несчастного случая (улетел как-то на машине на трассе Хабаровск-Владивосток) довелось мне посетить нашу деревню. Более того, помощь оказал мне человек, пытавшийся когда-то заняться фермерством. Человек действительно работящий, не из "колянов", которые заливают, а потом ноют, что китайцы работать не дают. Так вот не выдержал наш фермер конкуренции не только с китайцами в России, а с китайским привозным товаром. А факторов, влияющих на цену продукции много. Во-первых, наши Российские удобрения в Китае почему-то дешевле (в розницу), чем в России. Во-вторых уровень жизни. По дороге во Владик мы заехали домой к родителям этого фермера. Да, житуха у наших селян не сахар. Но в сравнении с уровнем жизни (а жизнь ли это?) китайских лаобайсинов, это можно сказать еще ничего. Так что, как ни крути, не могут наши так жить как лаобайсины (и я им этого не желаю).
Так что, говоря о потребностях, мы ни в какое сравнение в китайцами не идет. За "китайскую" з/п наши работать не будут. А потому, нужно принципиально решить, нужно ли нам крестьянство как класс. Если да, то нам не нужны китайцы, если это не принципиально - нехай лаобайсюни пашут. Но!
Земля наша, все остальное, включая инвестиции - их! И обязательство поставить продукции на рынок не менее..., качеством не хуже..., по цене не выше... На таких условиях пусть едут и работают, мы помогаем им решать проблемы с землей, они нам проблемы с дешевыми качественными продуктами. А когда наши деньги вкладывают, и за низкую з/п нанимают китайцев, они с удовольствием идут на такие условия. Земля не их, деньги не их, обязательств у них никаких кроме как работать на поле. Они и работают, а потом наработанное воруют и сами продают. И им наплевать на низкую зарплату. Так что беда не в том, что китайцам мало надо и продукция у них дешевая. Как только они приезжают в Россию, они тут же понимают, что русские живут лучше, и начинают воровать, чтоб жить также, ато и лучше.
Так что не надо никаких инвестиций. Единственной инвестицией должна быть земля. Все! А в остальном должны быть жесткие обязательства к китайской стороне и пусть на этих условиях работают, снимают напряжение с китайской земли, перенося ее на нашу, но при этом пусть нас накормят
Это получается все нам....и жить хорошо...и не делать ничего...а китайцам ...пусть работают и нас кормят...как-то попахивает феодализмом...
-
Не так грубо, но в принципе что-то такое же думаю. Ведь по двусторонним договоренностям едут человек по 400-500 в какой-нибудь бурятский совхоз что-нибудь убирать-сажать, тогда как оттуда приезжают люди и жалуются, что своим работы нет. Отмазки, что наши денег больше хотят. Наши и за эти же деньги работали бы, так нет, едут эшелоны отсюда.
Вы не правы уважаемая!
В Бурятии люди совсем не хотят работать....и тем более за деньги, которые платят китайцам...
-
А почему наши же не работают? Им запрещают?
Я помню по Иркутской обл. китайцы строят теплицы в абсолютно чистом поле и работают там себе. Кто-нибудь нашим мешал построить теплицы на том же месте?
Согласен с Вами Евгений, в Иркутской области в основном на рынке продается все, что выращено китайцами...
И теплиц там сейчас много, за то теперь коренное население жалуется, что мол китайцев по наехало, а самим все это сделать....
-
Земля наша, все остальное, включая инвестиции - их! И обязательство поставить продукции на рынок не менее..., качеством не хуже..., по цене не выше... На таких условиях пусть едут и работают, мы помогаем им решать проблемы с землей, они нам проблемы с дешевыми качественными продуктами...
...Так что не надо никаких инвестиций. Единственной инвестицией должна быть земля. Все! А в остальном должны быть жесткие обязательства к китайской стороне и пусть на этих условиях работают, снимают напряжение с китайской земли, перенося ее на нашу, но при этом пусть нас накормят
согласен..) и очень жестко контролировать..) если малейшее не соблюдение правил - сразу депортация без разговоров.. я не шучу..).. или штрафы, довольно большие..)
-
китайцы для Дальнего Востока нужны, и кроме пользы, в виде выращивания капусты, они никакого вреда не принесут. ;)
По поводу этого - консенсус складывается. К сожалению
К сожалению или к счастью - это более из разряда оценочных категорий, а вот то, что господствующие в России этнопсихологические мотивы не только наглухо перекроют каналы допуска трудовых ресурсов, но и блокируют саму попытку трезво обдумать все минусы и плюсы этого решения - это вне всякого сомнения. Наши костьми лягут - и самое главное, не задумываясь. У России свой уникальный путь, и я на 100% уверен, что желание осмыслить собственное самоубийственное безумие прйдет только после того, как мы окончательно и бесповоротно потеряем Дальний Восток.
Не очень патриотическая мысль приходит в голову - а можеты быть, это и правильно, а?... Те же Приморье и Приамурье упали к нам под ноги, как перезревшая гроздь винограда, практически без особых усилий, исключительно вследствие умелых и блестящих дипломатических ходов умниц вроде Муравьева-Амурского, без большой крови - потому и не ценим? И так ли уж они нам нужны?
Но вот вопрос другой - а как это все связано с приемом в ВТО? Не пытаются они под этим соусом решить свои проблемы...
Кем надо быть, чтобы на торговых переговорах решать не свои, а чужие проблемы?
Понятно, что в какой-то степени это пытаются сделать все члены ВТО, ведя двусторонние переговоры с кандидатами в торговый клуб. Вопрос весь - в какой степени. Китайцев как всегда зашкаливает, как мне кажется.
Не в плане дискуссии, а так, просто интересно - как когда?
И еще один вопрос - китайцы и сейчас "работают" и "приносят пользу" на широких наших просторах. К тому же, есть нормальный законодательный порядок привлечения рабочей силы, существующий во многих других государствах.
Чем же он не устраивает китайскую сторону?
Наверное, тем, что порядок привлечения иностранной рабочей силы в России все-таки ненормальный. Я не эксперт в вопросах трудовой миграции и ее правового регулирования, однако же не думаю, что тысячи китайских сельхозрабочих поголовно наслаждаются статусом нелегального иммигранта и принципиально не желают узаконить свое пребывание в России.
Узаконили бы. Если бы порядок был не скотский, а человеческий.
Вот еще о чем подумалось. При известной расширенности дискуссии можно было бы затронуть такой вопрос - мы справедливо возмущаемся по поводу барьеров, которые городят Евросоюз и Штаты, пытаясь спрятаться от россиян - белых людей по определению, однако аналогично бессовестное поведение собственных властей по отношению к другой расе молчаливо признаем... само собой разумеющимся, что ли... Хотя тот же беспаспортный, неграмотный, неунывающий и неприхотливый работяга из медвежьего угла где-то на краю пустыни в Ганьсу - тот же человек, имеющий (о, ужас!) те же права, перечисленные в Декларации прав человека ООН, включая право на свободу передвижения и выбор места жительства, что и утонченный отпрыск какого-нибудь потомственного дипломата, блестящий выпускник МГИМО. Но это лирика, и об этом говорить не стоит, согласен.
Повторюсь - полагаю, что порядок привлечения иностранной рабочей силы в России все-таки ненормальный. Хотя это мое личное мнение, основанное на поверхностных впечатлениях и без знания деталей.
-
Наверное, тем, что порядок привлечения иностранной рабочей силы в России все-таки ненормальный. Я не эксперт в вопросах трудовой миграции и ее правового регулирования, однако же не думаю, что тысячи китайских сельхозрабочих поголовно наслаждаются статусом нелегального иммигранта и принципиально не желают узаконить свое пребывание в России.
Узаконили бы. Если бы порядок был не скотский, а человеческий.
Вот еще о чем подумалось. При известной расширенности дискуссии можно было бы затронуть такой вопрос - мы справедливо возмущаемся по поводу барьеров, которые городят Евросоюз и Штаты, пытаясь спрятаться от россиян - белых людей по определению, однако аналогично бессовестное поведение собственных властей по отношению к другой расе молчаливо признаем... само собой разумеющимся, что ли... Хотя тот же беспаспортный, неграмотный, неунывающий и неприхотливый работяга из медвежьего угла где-то на краю пустыни в Ганьсу - тот же человек, имеющий (о, ужас!) те же права, перечисленные в Декларации прав человека ООН, включая право на свободу передвижения и выбор места жительства, что и утонченный отпрыск какого-нибудь потомственного дипломата, блестящий выпускник МГИМО. Но это лирика, и об этом говорить не стоит, согласен.
Повторюсь - полагаю, что порядок привлечения иностранной рабочей силы в России все-таки ненормальный. Хотя это мое личное мнение, основанное на поверхностных впечатлениях и без знания деталей.
Здесь, пожалуй, проблема шире - дело во всей иммиграционной политике России, включая предоставление гражданства.
Проблема же нелегальной иммиграции актуальна для всех стран. И касается, прежде всего, неквалифицированной рабочей силы. Как у нас китайцы нелегально, так и многие русские в Германии :D Пока будет спрос - вряд ли она как-то решится. Но это не значит, что не нужно бороться. А как бороться у нас всем известно - дал милиционеру 50 рублей и пошел дальше :D
-
Не совсем про Россию, не совсем про Китай, а про Украину и Вьетнам, но все равно в тему и прикольно:
"В селе Жуляны (около Киева) местный бизнес - присмотр за вьетнамскими детишками, чьи родители торгуют здесь на базаре.
В семье их родственников шесть лет жили братик (с рождения) и сестричка (с трех лет) их мама торговала на Троещинском рынке, а папа учился в аспирантуре.
К деткам родители приезжали редко. Пришло время ехать во Вьетнам. И тут проблема - дети совсем не говорят по вьетнамски да и по русски тоже так себе. Зато в совершенстве владеют украинским(очень нужный язык во Вьетнаме!).
Девчушка звонила из Ханоя своей няньке и плакала "Бааба Лида! Я их не розумию! И ще я хочу сала! А ци вузкоглази мэнэ рысом годують!"
(с) История с anekdot.ru
-
Кем надо быть, чтобы на торговых переговорах решать не свои, а чужие проблемы?
Не в плане дискуссии, а так, просто интересно - как когда?
По поводу первого - ну особенно красиво это выглядит, когда к предмету переговоров это не имеет никакого отношения.
По поводу второго - например, китайцев зашкаливает на переговорах с Токио по поводу уничтожения химического оружия, оставшегося со времен японской оккупации. Там они пытаются выжать из японцев максимум, опасно затягивая сам процесс поиска и утилизации этой гадости. Сами же сидят на этой бомбе, но принцпиально будут до последнего торговаться, как на рынке.
И еще насчет ВТО. Понятно, наверное, что речь идет не о проблеме трудоустройства. Люди нужны для того, чтобы получить доступ к ресурсам. И может быть я одержим конспирологическими идеями, но торг идет такой - дайте нам ....процентов Ваших ресурсов, и тогда мы возражать не будем.
Ну а почему при вступлении в организацию, исповедующую принцип свободы торговли, мы должны по бандитски ДЕЛИТЬСЯ. Хотят ресурсы - пускай покупают.
-
Здесь, пожалуй, проблема шире - дело во всей иммиграционной политике России, включая предоставление гражданства.
Проблема же нелегальной иммиграции актуальна для всех стран. И касается, прежде всего, неквалифицированной рабочей силы. Как у нас китайцы нелегально, так и многие русские в Германии
по-моему, стареющая Германия официально поощряет иммиграцию, есть статистика, что число мигрантов уже перевалило за 10% населения. Только не думаю, что русские нелегалы доставляют основную головную боль, им бы со своими турками разобраться.....
-
Это получается все нам....и жить хорошо...и не делать ничего...а китайцам ...пусть работают и нас кормят...как-то попахивает феодализмом...
Почему все нам. Им возможность работать на земле жить в широких просторах, а не штабелями. Еще им возможность дышать более чистым воздухом. Хоть с экологией у нас не ахти, но все же лучше дышится, чем в Китае.
Еще им возможность питаться теми же продуктами, а не родной гормональной свининой, и выращивать более здоровое потомство. Это не феодализм, а взаимовыгодные условия. Наш ресурс - земля, много и дешево. У них то же самое с рабочей силой. Вот и все. И никаких возможностей для воровства. Что заработал, то получил. Нормальное международное разделение труда. А что, китайцы, которые в штатах подпольно тряпки шьют, лучше живут что ли? Однако домой не рвутся. Значит, даже в таких условиях им лучше.
-
По поводу первого - ну особенно красиво это выглядит, когда к предмету переговоров это не имеет никакого отношения.
Я уже писал, а потом цитировал свое же собственное видение того, как грамотная (в моем скромном понимании) страна поступает в таких случаях. Жирными буковками выделял. Можно, конечно, и по третьему кругу на один и тот же довод привести Вам тот же самый аргумент, но что у нас за разговор будет в таком случае? Увольте ;)
По поволу второго - например, китайцев зашкаливает на переговорах с Токио по поводу уничтожения химического оружия, осиавшегося со времен японской оккупации. Там они пытаются выжать из японцев максимум, опасно затягивая сам процесс поиска и утилизации этой гадости. Сами же сидят на этой бомбе, но принцпиально будут до последнего торговаться, как на рынке.
Опять же, все зависит от того, как к этому относиться. В частности, моя личная позиция сводится к тому, что Япония и 10-й доли того, что должна сделать для Китая по всем соображениям справедливости, не сделала. Почему бы и не поторговаться со страной, суды которой выносят решения об отказе в компенсации за рабский труд насильно угнанных китайцев, признавая факты зверств? Обо всех остальных сюрпризах, преподносимых в последнее время японцами и болезненно воспринимаемых в Китае не только на государственном, но и на на личном уровне упоминать не буду, уверен, Вы о них наслышаны.
Игорь (ничего, что я Вас так называю? Неохота переключаться на латиницу), Ваша точка зрения понятна. Особого стремления опровергнуть ее я не испытываю. Однако неоднозначность чувств, испытываемых китайцами к Японии, имеет под собой вполне реальную основу. Пусть торгуются, а?
И еще насчет ВТО. Понятно, наверное, что речь идет не о проблеме трудоустройства. Люди должны для того, чтобы получить доступ к ресурсам. И может быть я одержим конспирологическими идеями, но торг идет такой - дайте нам ....процентов Ваших ресурсов, и тогда мы возражать не будем.
Ну а почему при вступлении в организацию, исповедующую принцип свободы торговли, мы должны по бандитски ДЕЛИТЬСЯ. Хотят ресурсы - пускай покупают.
Во-первых, если надо, то и покупают. Во-вторых, на мой взгляд, официальная позиция Пекина все-таки имеет мало чего общего с уголовщиной. А в-третьих, предлагаемые Китаем рабочие руки - тоже ресурс, не правда ли? Причем по своим качественным характеристикам ресурс уникальный, которого в России нет. Иными словами, налицо пресловутая экономическая взаимодополняемость (реальная основа для того, что называется интеграцией) которой можно и нужно умело воспользоваться. Впрочем, я опять на третий круг захожу.
;)
На свежие аргументы отзовусь с удовольствием. ;)
-
Опять же, все зависит от того, как к этому относиться. В частности, моя личная позиция сводится к тому, что Япония и 10-й доли того, что должна сделать для Китая по всем соображениям справедливости, не сделала. Почему бы и не поторговаться со страной, суды которой выносят решения об отказе в компенсации за рабский труд насильно угнанных китайцев, признавая факты зверств? Обо всех остальных сюрпризах, преподносимых в последнее время японцами и болезненно воспринимаемых в Китае не только на государственном, но и на на личном уровне упоминать не буду, уверен, Вы о них наслышаны.
это не аргумент, уважаемый Нимлатха, чего теперь России бесконечно выставлять билл Германии за миллионы погибших русских во второй мировой войне, а нам ненавидеть немцев за это??.. или японцам всю жизнь американцам Хиросиму с Нагасаки вспоминать??.. вобще-то Китай начинает ненавидеть Японию именно тогда когда это Китаю выгодно..) когда не выгодно, так вроде как и не ненавидят совсем, а очень даже нормально относятся к японцам..) Японцы же, признавая свои грехи, вызывают лишь уважение.. Но и политика не компинсации китайцам тоже верная..) чего теперь России монголам за проделки Чингисхана притензии выставлять??.. или Китаю.?./.. они же его вроде как китайцем считают..))../.. представь, какая за века пеня набежала??.. монголам до конца света не расчитаться будет..)
-
А про китайцев-строителей и отделочников внутренних помещений? Сейчас в России очень многие нанимают китайцев для отделки и ремонта вокзалов, больших магазинов, да и просто жилых домов. Летом была дома, так около нас новый элитный дом на сдаче, и проходя мимо стройки, услышала до боли знакомую речь - китайцы. Говорила с зачинщиком строительства, по его словам, в дальнейшем будет нанимать только китайцев, т.к. они:
а) не пьют, в связи с этим работа не простаивает
б) неприхотливые к условиям работы, работа идет и в холод и в жару, и в дождь и в солнце
в) быстро и качественно
Обходятся они ему не намного дешевле, чем русские работяги, да еще и проблема с оформлением всяких документов и разрешений на работу, но, опять же по его словам, это стоит того, т.к. таких работников в России ему найти не удается! Может, плохо ищет, но сомневаюсь.
А буквально на данный момент идут переговоры с одной фирмой из Харбина при моем участии о сотрудничестве в строительстве жилых и офисных зданий в Новосибирске, причем китайцы будут поставлять в основном рабочую силу и стройматериалы.
Нормальные деловые отношения. И пусть китайцы работают в России, если это не идет в разрез с законом и не приносит ущерб нам. А что российские рабочие работать не хотят и пьют с загулами, так это давно известно.
Поэтому рынок диктует свои условия...
-
Нормальные деловые отношения. И пусть китайцы работают в России, если это не идет в разрез с законом и не приносит ущерб нам. А что российские рабочие работать не хотят и пьют с загулами, так это давно известно.
Поэтому рынок диктует свои условия...
То есть наш национальный интерес именно в том и состоит, чтобы заменить пьющее российское население непьющим китайским?
Может лучше что-то в консерватории поправить? И поднять зарплату нашим рабочим,или, ну если совсем уж на жабу наступить, создать для них нормальные условия труда? Глядишь, тогда не бомжи придут устраиваться, а кто-то поприличнее.
Я вот что-то не видел на стройках в Москве ( или даже Подмосковья) китайских кули. Видимо, так далеко люди со строительными навыками не доезжают. Ну еще вариант - их не устраивает слишком высокая зарплата на московских стройках, и они могут преодолевать"тяготы и лишения" только за бесценок?
-
Я уже писал, а потом цитировал свое же собственное видение того, как грамотная (в моем скромном понимании) страна поступает в таких случаях. Жирными буковками выделял. Можно, конечно, и по третьему кругу на один и тот же довод привести Вам тот же самый аргумент, но что у нас за разговор будет в таком случае? Увольте ;)
Да, я понял уже, что надо стучать Супачаю. Думаю, что это будет сделано - тем более, что китайцы со своими требованиями, выходящими за пределами дабл-ю-ти-оушной тематики, оказались далеко не единственными нашими сложными партнерами по переговорам.
Речь то о другом идет. Надо ли или не надо соглашаться на эти условия в рамках нынешних переговоров.
Подчеркиваю - не в принципе, не в перспективе...А именно - сейчас.
Нужно это или можно подождать?
Или , как любит шутя спрашивать один мой коллега-журналист, получая задание от начальства - Ругать или хвалить?
Здесь совершенно верно подмечено, что при контроле миграция китайской рабочей силы полезна.
Согласен.
Ну а кто будет осущестлять такой разумный и строгий контроль? Или мы для этого будем импортировать сингапурцев и тайваньцев, ну или там неподкупных беларусских таможенников? ;D
-
Вы не правы уважаемая!
В Бурятии люди совсем не хотят работать....и тем более за деньги, которые платят китайцам...
Может быть, не менее уважаемый, я и не права, но разговаривала лично с людьми из Бурятии, которые мне это и поведали. Что в наши совхозы по пропихнутым китайцами договорам привозят сотни китайских нунцунеров, а нашим работы совершенно не остается. Хотя, как они говорят, согласны и за такие деньги.
Но это ведь все субъективно, правда? Ни Вы, ни я не являемся работником бурятского совхоза, поэтому обо всем рассуждаем больше понаслышке :)
-
Может быть, не менее уважаемый, я и не права, но разговаривала лично с людьми из Бурятии, которые мне это и поведали. Что в наши совхозы по пропихнутым китайцами договорам привозят сотни китайских нунцунеров, а нашим работы совершенно не остается. Хотя, как они говорят, согласны и за такие деньги.
лигики не видно..) если на одних тех же условиях, то получается, что или китайцы работают лучше, или предсЕдатели совхозов националисты, предпочитающие китайцев потому что их любят просто..)
-
Речь то о другом идет. Надо ли или не надо соглашаться на эти условия в рамках нынешних переговоров.
Подчеркиваю - не в принципе, не в перспективе...А именно - сейчас.
Если эти требования "притянуты за уши" и не имеют никакого отношения к членству в ВТО - то о каком согласии может идти речь?
Какая-нибудь Исландия в качестве предварительного условия выдвинет требование к России, чтобы та спела ей песню. Песни у нас хорошие, и вреда нам от их исполнения не будет никакого - но причем здесь ВТО?
это не аргумент, уважаемый Нимлатха, чего теперь России бесконечно выставлять билл Германии за миллионы погибших русских во второй мировой войне, а нам ненавидеть немцев за это?
Во-первых, это было мое весьма скромное имхо по вопросу, имеющему косвенное отношение к предмету дискуссии. Не аргумент, согласен, потому что я и не намеревался использовать его в качестве подтверждения своих доводов и возражений. В этой части мы не спорили.
А если уж всерьез говорить о поведении Японии, то именно в сравнении с Германией оно выглядит безобразно. И ничего зазорного в болезненном отношении китайцев к этому (опять же, на мой взгляд) нет.
Нанкинская резня стоит того, чтобы о ней помнить. А в свете коротеньких, сделанных на бегу и сквозь зубы извинений японского премьера на мосту Лугоуцяо, усугубленных демонстративно учащающимися посещениями Ясукуни и исключением упоминаний о зверствах во время войны из школьных учебников, о ней вспомнишь поневоле.
Насколько я знаю, аналогичная ситуация в Корее.
В том-то все и дело, что главные претензии Китая в адрес Японии вызваны не военными преступлениями, а тем, что происходит сейчас. В широком смысле и слегка выспренно японскую позицию здесь воспринимают как "демонстративное нераскаяние". Можно, конечно, утереться и не вспоминать.
А можно и вспомнить. Например, о национальном достоинстве. Лично у меня - при тех обстоятельствах, которые имею возможность наблюдать - китайская позиция вызывает понимание. Ритуальная ремарка - имхо.
или японцам всю жизнь американцам Хиросиму с Нагасаки вспоминать??.. .
Возможно, вопрос был задан в какой-то другой тональности или со скрытым смыслом, которого я не уловил. Поняв его буквально, отвечаю - да, вспоминать всю жизнь. И с трудом представляю себе возможность и допустимость чего-либо иного.
-
Кстати, говоря о колхозниках, мы забыли о том, что есть еще другая сторона. Такая как строительство и ремонт. Будучи во Владивостоке, обратил внимание, что все здания, ремонтировали китайцы. Даже краевое УВД. В Москве, слышал, в погоней за дешевизной стали привлекать приезжих, которые чтоб как-то закрепиться берут за работу дешевле (аналогично китайцам на ДВ). Однако, последнее время в Москве полно таких, кто и ремонт то делать не может, но делает, т.к. для них это возможность остаться в Москве. Таким образом, москвичи, погнавшись за дешевизной, получили обваливающиеся потолки и пр. Ну то, что УВД, ежели чего с китайцев спросит, это понятно. Хотя зачем, можно опять бюджет на ремонт получить.
Но вот частники. Какая у них гарантия, что крестьянин, взявшийся заниматься ремонтом, сделает все качественно (а нет, где его потом искать). А ведь, судя по всему, происходит вытеснение отечественной раб силы и в этом сегменте.
-
Речь то о другом идет. Надо ли или не надо соглашаться на эти условия в рамках нынешних переговоров.
Подчеркиваю - не в принципе, не в перспективе...А именно - сейчас.
Условия всегда нужно обсуждать и соглашаться только на выгодные тебе :D В целом - миграция рабочей силы не зло, а признанный целесообразным российским правительством факт.
Другое дело - отсутствие действующих механизмов реализации, пусть даже существующих на бумаге. Это просто приведет к непредсказуемым последствиям.
Предложение - за контролем миграции рабочей силы в Россиию создать подразделение из японцев :D
-
лигики не видно..) если на одних тех же условиях, то получается, что или китайцы работают лучше, или предсЕдатели совхозов националисты, предпочитающие китайцев потому что их любят просто..)
Еще раз повторюсь, что сама не являюсь совхозницей бурятской, но как объясняли, администрация во время командирования тут в Китае была хорошо подпоена и подкормлена :) китайской стороной, в результате чего и родились подобные договоры. А по словам наших, они сидят без работы, хотя согласны на те же условия. Просто раз уж договор подписан, то и принимают китайских рабочих. И даже от председателей совхозов не много чего зависит.
-
А если уж всерьез говорить о поведении Японии, то именно в сравнении с Германией оно выглядит безобразно. И ничего зазорного в болезненном отношении китайцев к этому (опять же, на мой взгляд) нет.
Нанкинская резня стоит того, чтобы о ней помнить. А в свете коротеньких, сделанных на бегу и сквозь зубы извинений японского премьера на мосту Лугоуцяо, усугубленных демонстративным посещением Ясукуни и исключением упоминаний о зверствах во время войны из школьных учебников, о ней вспомнишь поневоле.
В том-то все и дело, что главные претензии Китая в адрес Японии вызвана не военными преступлениями, а тем, что происходит сейчас. В широком смысле и слегка выспренно японскую позицию здесь воспринимают как "демонстративное нераскаяние". Можно, конечно, утереться и не вспоминать.
А можно и вспомнить. Например, о национальном достоинстве. Лично у меня - при тех обстоятельствах, которые имею возможность наблюдать - китайская позиция вызывает понимание. Ритуальная ремарка - имхо.
не будем сравнивать кто убивал более жестоко, а кто менее.. действительно, я не очень понимаю насколько круче массовая резня чем сжигание людей заживо в печах конслагерей или амбарах.. да и ты, думаю тоже.. китайцы тоже в Нанкин много кого возят и много чего показывают.. я просто имел в виду, что в современных политических или экономических переговорах совсем не довод упоминание учЕненного пол века назад геноцида.. а если довод, так давайте все вспоминать и будем.. там такого раскопать можно...
а про Хиросиму я имел в виду тоже самое..
..но мы действительно отошли от темы..)
Inkognite: фиг знает..) сомнительно это на самом деле..) мне, по крайней мере, так кажется..)
-
не будем сравнивать кто убивал более жестоко, а кто менее.. действительно, я не очень понимаю насколько круче массовая резня чем сжигание людей заживо в печах конслагерей или амбарах.. да и ты, думаю тоже..
Виноват, я недостаточно ясно выразил свою мысль. Вот эту:
А если уж всерьез говорить о поведении Японии, то именно в сравнении с Германией оно выглядит безобразно.
Прошу прощения. Только сейчас меня осенило, что эту фразу действительно можно понять так, будто я сравнивал японские и немецкие методы ведения войны. Упаси Бог. Я говорил о послевоенном поведении Японии - и именно в сравнении с тем, как в аналогичной ситуации ведет себя Германия.
-
Только сейчас меня осенило, что эту фразу действительно можно понять так, будто я сравнивал японские и немецкие методы ведения войны.
)) пардонище.. именно так я ее и понял..))
-
Может быть, не менее уважаемый, я и не права, но разговаривала лично с людьми из Бурятии, которые мне это и поведали. Что в наши совхозы по пропихнутым китайцами договорам привозят сотни китайских нунцунеров, а нашим работы совершенно не остается. Хотя, как они говорят, согласны и за такие деньги.
Но это ведь все субъективно, правда? Ни Вы, ни я не являемся работником бурятского совхоза, поэтому обо всем рассуждаем больше понаслышке :)
Согласен, не вы и не я не являемся работниками, но я был в Бурятии в командировке почти два месяца видел воочию так сказать и разговаривал не только с работниками администрации...г-н Потапов(президент) в-обще говорит...дайте мол денег и мы будем лучшие...вопрос только в чем...в преступности?
...в пьянстве?...наркомании???....пример:обычная деревня 1000 человек(дееспособная), сто работают....заготавливают(воруют)лес...продают китайцам, остальные....1)ждут, когда появится возможность украсть у этих 100 по причине, не охота валить лес,2) украв, пропивают...проклиная китайцев....экология...все заполонили....опять же работы им нет.....(и это говорят...здоровые мужчины),
лесобилеты кстати говоря в свободной продаже....
3) Ждут возможности украсть с полей, то ,что вырастили китайцы...запастись так сказать впрок...зачем растить ...если все вырастили(со слов местного населения).
Ну и напоследок так сказать....работники ножа и топора....приехать...обложить данью все рабочее население...Этого добра в Бурятии....представляете...
точное название не могу вспомнить...примерно ...положенец(главный то есть) дома, затем двора, квартала,района....
нигде в России такого не встречал....
А вы говорите......
-
Согласен, не вы и не я не являемся работниками, но я был в Бурятии в командировке почти два месяца видел воочию так сказать и разговаривал не только с работниками администрации...г-н Потапов(президент) в-обще говорит...дайте мол денег и мы будем лучшие...
А вы говорите......
Всё, больше не говорю :), сниму шляпу как только одену. Я в Бурятии лично не была, соответственно Вам лучше знать.
-
Мне представляется, что надо глядеть в корень вещей. А корень вот какой: после 91-го года была принята на вооружение тайная, но чёткая программа сокращения российской территории ::) . (Объяснение простое: по мысли реформаторов, такая огромная страна неспособна к быстрому усвоению "цивилизации", поэтому бы надо её подсократить. Начало было положение "сокращением" СССР.) В первую очередь жертвой стал Север, из которого жителей стали переселять на юга всеми правдами-неправдами (спасибо коррумпированным чиновникам, сорвавшим этой "благое" начинание); вторым стал Дальний Восток. Сейчас москвичу, как известно, легче съездить в Турцию или Египет, нежели во Владивосток (не говоря о Магадане). Конечно, программа эта в чистом виде проводилась недолго, сейчас есть лишь её инерция, но решительного поворота пока нет.
Так вот, спрашивается, пока будет действовать такая, если и не программа, то тенденция, помогут ли России китайцы в любом качестве: продвинутые, простые, легальные, нелегальные? Вряд ли.
А вот если мы вернёмся к плановому размещению людских ресурсов, не только восстановив свои позиции на Северо-Востоке, но и начав вновь форсированное развитие региона, тогда... Тогда другое дело!
Но, как говорил кто-то из классиков, то будет уже другой роман.
-
Ув. Сильвестр, ;)
В какой части у вас кроется шутка? В части "наличия программы сокращения российской территории" или в части "планового размещения людских ресурсов"??
-
Мне представляется, что надо глядеть в корень вещей. А корень вот какой: после 91-го года была принята на вооружение тайная, но чёткая программа сокращения российской территории ::)
Нет, программа была принята еще в 1985 г. По-моему, называлась она "Перестройка" ;D
-
Нет, программа была принята еще в 1985 г. По-моему, называлась она "Перестройка"
Да, конечно, подготовка к ней началась задолго до 91-го года. >:( :-/
-
позволю себе пару слов вместо промежуточного итога горячей дискуссии. Пара курьезов исторических.
Понятно, что китайская рабсила может приносить немалую пользу при умелом обращении. В империалистическую войну за пару лет китайские рабочие построили ширококолейную железную дорогу от Петрозаводска до Романова-на-Мурмане (Мурманск). Долгое время после этого Мурманск был самым китайским городом за Полярным кругом - где-то тыщ 20 косых рыл там проживало (пока в Отечественную их не выслали на Дальний Восток). Когда я бывал на Кольском полуострове, старожилы мне рассказывали, что в 30-х годах на мурманском рынке китайцы зимой торговали свежими огурцами и помидорами :A)
Вот только времена нынче немного другие, и, чтобы держать в узде многочисленные сообщества китайских иммигрантов, надобна сила. Вот, скажем, в североамериканских штатах с китайскими диаспорами неплохо управляются "афроамериканцы" :D)
-
В какой части у вас кроется шутка? В части "наличия программы сокращения российской территории" или в части "планового размещения людских ресурсов"??
Да чего там шутить - уже дошутились: мы скатываемся к некогда любимому 13-му году, тогда как другие идут вперёд. :( Сам же доказывал, что мы живём только проеданием советского наследства, а примеры экономических "новых веяний" лишь доказывают колониальный характер нашей экономики (плюс к этому ещё достижение стабилизации за счёт внедрения с чёрного хода советских фишек типа воскрешения народной дружины в Москве).
В такой ситуации единственный шанс - прыгнуть вверх в последний момент не считаясь ни с чем, т.е. ни с какими жертвами.
Ну а плановое размещение ресурсов - это уж частность. Вон общественность недоумевает, о чём это наш Главковерх повадился шептаться с Ким Чен Иром... :P :-X :D
-
Да чего там шутить - уже дошутились: мы скатываемся к некогда любимому 13-му году, тогда как другие идут вперёд. :( Сам же доказывал, что мы живём только проеданием советского наследства, а примеры экономических "новых веяний" лишь доказывают колониальный характер нашей экономики (плюс к этому ещё достижение стабилизации за счёт внедрения с чёрного хода советских фишек типа воскрешения народной дружины в Москве).
В такой ситуации единственный шанс - прыгнуть вверх в последний момент не считаясь ни с чем, т.е. ни с какими жертвами.
Ну а плановое размещение ресурсов - это уж частность. Вон общественность недоумевает, о чём это наш Главковерх повадился шептаться с Ким Чен Иром... :P :-X :D
честно говоря, ничего не понял... :)
-
В такой ситуации единственный шанс - прыгнуть вверх в последний момент не считаясь ни с чем, т.е. ни с какими жертвами.
Ну а плановое размещение ресурсов - это уж частность. Вон общественность недоумевает, о чём это наш Главковерх повадился шептаться с Ким Чен Иром... :P :-X :D
Я тоже не понял. "Вверх" - это куда? И каким образом? Что-то сразу "Великий скачок" вспоминается. А по поводу жертв - за первые 4 месяца этого года население России уменьшилось на 300 тысяч человек. Впору не о плановом размещении, а о плановом размножении говорить :-X.
И того, вы там когда прыгать будете, сообщите заранее, пожалуйста - я лучше тут в Корее пережду ;D
-
И того, вы там когда прыгать будете, сообщите заранее, пожалуйста - я лучше тут в Корее пережду ;D
Ну сказано же - с Ким Чен Иром шепчутся! В Кореях-то как раз и напрыгаются значит. Всласть. ;)
-
Ну сказано же - с Ким Чен Иром шепчутся! В Кореях-то как раз и напрыгаются значит. Всласть. ;)
))))))))))
-
Впору не о плановом размещении, а о плановом размножении говорить :-X.
"В очередь, сукины дети, в очередь!" (с) М.Булгаков
;D :D) ;D
-
Ну а плановое размещение ресурсов - это уж частность. Вон общественность недоумевает, о чём это наш Главковерх повадился шептаться с Ким Чен Иром... :P :-X :D
О чем о чем - о деньгах...Представляете, сколько мы будем иметь, если межкорейская магистраль в правильном месте выйдет...?
Ну а насчет дружины - вы, конечно, хватили....Дешевая публицистика!
-
О чем о чем - о деньгах...Представляете, сколько мы будем иметь, если межкорейская магистраль в правильном месте выйдет...?
Мы то (или даже государство) ничего иметь не будет. А вот какая-нибудь дочерняя фирма при МПС - это да!
-
Мы то (или даже государство) ничего иметь не будет. А вот какая-нибудь дочерняя фирма при МПС - это да!
а зачем тогда передел МПС затеяли, простите?
-
О чем о чем - о деньгах...Представляете, сколько мы будем иметь, если межкорейская магистраль в правильном месте выйдет...?
Замечу, что иметь "мы" будем в любом случае, где бы магистраль не вышла - мимо России она все равно не промахнется. А вот дальневосточные порты могут остаться без грузов. Если дорога пройдет по Приморью, у местных властей хоть какая-то будет надежда на компенсацию. В случае выбора одного из "китайских" вариантов надеяться, что МПС поделится не приходится. Хотя для грузоотправителей эти варианты выгоднее, хотя бы потому, что короче.
-
Замечу, что иметь "мы" будем в любом случае, где бы магистраль не вышла - мимо России она все равно не промахнется. А вот дальневосточные порты могут остаться без грузов.
насколько я знаю, дальневосточные порты и так перегружены, вагоны могут неделями ждать разгрузки
-
О чем о чем - о деньгах...Представляете, сколько мы будем иметь, если межкорейская магистраль в правильном месте выйдет...?
А кстати - сегодня сообщили, что Север и Юг соединяют свои железные дороги в Транскорейскую магистраль. Евроньюс показала торжественную церемонию, а главное сказали, что дальше (после Кореи) поезда пойдут на Владивосток и далее в Европу по Транссибу. Никто не в курсе - это правильная инфа ? Что в Кореях про то говорят ? А то я слышал, что Ким-любимый руководитель сначала Путину именно это пообещал, а потом передумал и решил что не через Транссиб пойдут, а через Китай.
-
А кстати - сегодня сообщили, что Север и Юг соединяют свои железные дороги в Транскорейскую магистраль. Евроньюс показала торжественную церемонию, а главное сказали, что дальше (после Кореи) поезда пойдут на Владивосток и далее в Европу по Транссибу. Никто не в курсе - это правильная инфа ? Что в Кореях про то говорят ? А то я слышал, что Ким-любимый руководитель сначала Путину именно это пообещал, а потом передумал и решил что не через Транссиб пойдут, а через Китай.
Это правильная инфа ( что дорогу начали строить). Я об этом уже писал много раз.
Но правильная отчасти. Вот то, что далее поезда пойдут про Траснссибу - это большой вопрос. Окончательное решение не принято, и состязание между Россией и Китаем очень большое.
В прошлогоднем соглашении с любимым руководителем действительно в качестве выхода межкорейской дороги назывался Хасан-Туманган.
Но вот в ходе нынешнего визита - молчок...То есть сам визит и состоялся прежде всего из-за дороги. А о чем разговаривали Ким Чен Ир и ВВП, и главное до чего договорились, - большой большой секрет...
-
Замечу, что иметь "мы" будем в любом случае, где бы магистраль не вышла - мимо России она все равно не промахнется.
Это очень принципиальный вопрос, КАК пройдет магистраль. Помахнется- не промахнется - категория не экономическая...
Посмотрите на этой карте. Там очень хорошо все видно.
http://www.dmc.seoul.kr/english/invest/infra_traffic_05.jsp
-
Окончательное решение не принято, и состязание между Россией и Китаем очень большое.
В прошлогоднем соглашении с любимым руководителем действительно в качестве выхода межкорейской дороги назывался Хасан-Туманган.
Но вот в ходе нынешнего визита - молчок...То есть сам визит и состоялся прежде всего из-за дороги. А о чем разговаривали Ким Чен Ир и ВВП, и главное до чего договорились, - большой большой секрет...
Таааак... Сейчас Кима опять вызовут "на ковер" в Пекин. Ждем очередного секретного визита. Стоять ему тут навытяжку, как миленькому после всех этих владивостокских шушуканий.
-
Это очень принципиальный вопрос, КАК пройдет магистраль.
На самом деле принципиальный вопрос: кто больше даст/пообещает т-щу Киму.
-
На самом деле принципиальный вопрос: кто больше даст/пообещает т-щу Киму.
Сложность в том, что там два Кима, по крайней мере. ;D
Один из них уже господин, а второй к этому стремится.
-
Сложность в том, что там два Кима, по крайней мере. ;D
Один из них уже господин, а второй к этому стремится.
Ласковый Ким двух маток сосёт...
-
Ласковый Ким двух маток сосёт...
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
шутка года!!..))
спасибо за взлетевшее к потолку настроение..))
-
Ласковый Ким двух маток сосёт...
тогда уж "двух папок", учитвая пол руководителей России и Китая.... хотя, чой-то со мной? какая-то пошлость в голову лезет, чур, меня, чур.... :-X :-X :-X
-
тогда уж "двух папок", учитвая пол руководителей России и Китая.... хотя, чой-то со мной? какая-то пошлость в голову лезет, чур, меня, чур.... :-X :-X :-X
Ну нет бы посочувствовать Киму: ноблесс - он, эта, оближ
-
Сложность в том, что там два Кима, по крайней мере. ;D
Один из них уже господин, а второй к этому стремится.
"Два" - это очень мягко сказано ;D
Но тому, что "господин", очень скоро "на дембель", а вот "товарищу" еще рулить и рулить.
-
Вот как наше правительство решило ответить на поставленный в этой теме вопрос:
http://lenta.ru/russia/2002/10/01/quotas/
Россия вводит квоты на иностранных рабочих
С 1 января 2003 года Россия впервые введет квоту на въезд иностранцев, желающих работать в нашей стране. Об этом заявил во вторник "Интерфаксу" министр Владимир Зорин, курирующий в российском правительстве вопросы национальной политики.
По его словам, в будущем году квота составит 500-700 тысяч человек. Такой размер был определен на состоявшемся в понедельник заседании правительственной комиссии по миграционной политике.
Зорин сообщил, что пока субъекты Федерации представили на рассмотрение комиссии заявку на квоту в 500 тысяч человек, однако не исключено, что после корректировки это число будет увеличено до 700 тысяч.
"Обсуждение на комиссии показало, что субъекты Федерации проявляют некоторую робость при установлении квот для работы иностранцев", - отметил министр. Между тем, по словам Зорина, необходимо учитывать реальную ситуацию с рабочей силой в регионах, а также масштабы нелегальной миграции.
Эксперты Федеральной миграционной службы говорят о том, что сейчас ее уровень составляет примерно три миллиона человек, сказал Зорин. В связи с этим комиссия намерена создать рабочую группу для согласования размера квот с руководителями субъектов Федерации.
топорно как-то....
-
Ну, неизвестно еще, утвердят или нет. Недавно попалась статья в достойной китайской газете 参考, так там писали, что сейчас в России демографический спад и катострофически не хватает рабочих рук в Сибири и на Дальнем Востоке.
Опять полемика произойдет, !не пускать китайцев!
А с неофициальной эммиграцией вряд ли сборимся...
-
Вот как наше правительство решило ответить на поставленный в этой теме вопрос:
http://lenta.ru/russia/2002/10/01/quotas/
топорно как-то....
Тут есть одна тонкость. Квоты она только на РАБОЧУЮ СИЛУ. А въезжать в Россию можно, как гендиректор ( или сотрудник ) своей же российской фирмы...А такую фрму зарегестрировать...ну, как два байта переслать.
Этот пласт ни под какие квоты не подпадал и, видимо, не будет подпадать.
-
Тут есть одна тонкость. Квоты она только на РАБОЧУЮ СИЛУ. А въезжать в Россию можно, как гендиректор ( или сотрудник ) своей же российской фирмы...А такую фрму зарегестрировать...ну, как два байта переслать.
Да, фирму китайцу в России зарегистрировать достаточно просто и недорого. Гендиректор под статью не попадает. А вот сотрудники - должны попадать, по логике, ведь они наемные. Такой бизнес, кстати, очень развит среди китайцев, открывает фирму и просто занимается оформлением документов для других желающих въехать. Поэтому, возможно, новый закон как-то косвенно попробует с этим сбороться?
-
зачекайте..) про квоту..
http://www.gazeta.ru/2002/10/31/novaaziznjin.shtml
-
зачекайте..) про квоту..
http://www.gazeta.ru/2002/10/31/novaaziznjin.shtml
Можно, конечно, подавать это, как сенсацию. Но, по большому счету, практически ничего нового в этих "нововведениях" нет. Та же мелодия, только на скрипке.
-
Пожалуй, эта статья с РБК будет сюда, хотя речь шла не только о рабочей силе:
10.10.2003
Дальний Восток ждет инвестиций из Китая
В России заинтересованы в том, чтобы Китай рассматривал Дальний Восток не только в качестве торгового партнера, а как крупный инвестиционно привлекательный регион. Такое мнение высказал полпред президента РФ в ДФО Константин Пуликовский на встрече с вице-премьером Госсовета КНР У И. Как сообщает информагентство "Восток-Медиа", полпред отметил, что за последние три года в России достигнута политическая и экономическая стабильность, что делает Россию привлекательной с точки зрения привлечения иностранного капитала. В ходе встречи К.Пуликовский передал У И около 50 предложений о совместных инвестиционных проектах российских дальневосточных регионов и северо-восточных провинций Китая. Среди проектов - предложения, касающиеся инвестирования строительства моста через Амур, участия китайского капитала в разработке Ушумунского угольного месторождения Еврейской автономной области. Китайский капитал может участвовать также в строительстве завода по переработке сои в Амурской обл.
"Мы не против поставок сырья в Китай, - подчеркнул К.Пуликовский. - Но нас не устраивает только одна сырьевая сторона сотрудничества. Мы готовы наращивать поставки машинно-технической продукции в КНР и ждем поступлений китайских инвестиций в России". С учетом динамичного развития северо-восточных провинций китайская сторона могла бы увеличить покупку электроэнергии в России, а также инвестировать строительство ГЭС на Дальнем Востоке, отметил полпред.
Вице-премьер Госсовета КНР в свою очередь сообщила, что у Китая есть конкретные предложения по созданию предприятий по глубокой переработке леса в России. Пекин готов финансировать создание в России предприятий по выращиванию сельскохозяйственной продукции, добавила она.
Кроме того, «Независимая Газета» сегодня распространяется о том, что китайские мигранты могут оказаться не угрозой, а источником трудовых ресурсов для России так как способны помочь отечественной экономике удвоить ВВП. Поток же мигрантов из бывших республик СССР, на которых так рассчитывают власти, скоро иссякнет, пишет «НГ».
Желающих переехать в Россию становится все меньше. Специалисты уже бьют тревогу - без все возрастающего притока рабочей силы из-за рубежа российской экономике не выжить. Оценки экспертов апокалиптичны. Например, заведующий сектором этнической регионалистики Центра цивилизационных и региональных исследований РАН Василий Филиппов называет демографические процессы в России "катастрофическими". И он недалек от истины. Ситуация такова, что у нас скоро на каждого работающего будет два пенсионера. Молодежь спивается и "садится на иглу". Иного выхода, кроме как привлекать трудовых мигрантов, попросту нет.
По данным главы правительственной комиссии по миграционной политике, министра РФ Владимира Зорина, с 1989 по 2003 год в Россию въехали 11 млн. человек и наша страна находится на третьем месте в мире по объему миграции. Однако сегодня можно говорить, что практически все желавшие уехать из СНГ уже живут здесь. Поэтому такой оптимальный миграционный ресурс, как граждане бывшего СССР, практически исчерпан. А китайцы, корейцы готовы браться за самую тяжелую и непрестижную работу, необходимо только легализовать их временное пребывание в России и организовать миграционный контроль.
И первым регионом, который будет масштабно осваиваться за счет приезжих из азиатских стран, может стать как раз Дальний Восток. Местные власти в отличие от федеральных это осознают. Так, в августе 2003 года глава комитета по делам Севера и малочисленных народов Совета Федерации Александр Назаров предлагал в целях освоения Дальнего Востока привлекать туда китайскую рабочую силу - правда, временно. В то же время отмечается, что Дальневосточный федеральный округ (ДВФО) действительно нуждается в массовом притоке рабочей силы; промышленное производство там растет медленнее, чем везде, - за первое полугодие 2003 года оно выросло всего лишь на 1,6%. Однако уже прошли времена, когда те же китайцы были заинтересованы в миграции на любых условиях, считает «НГ»