Восточное Полушарие
Арабский язык. Арабский мир => Арабский Мир: Политика и История => Арабский мир и Израиль => Тема начата: why_aqua от 28 Декабря 2008 00:39:31
-
Пока сильные мира сего решают судьбы простых людей, решая судьбы палестинского и еврейского народа устраивая войны, благосовляя интифады и т.д. интересно как живут простые люди, которые просто хотят жить, растить своих детей в любви и достатке.
-
да живут нормально если не считать что за каждым углом может стоять смертник....и кто говорил что палестина эт мирный народ придъте в Исраель месецок поживите и поймете как тут ...,
-
Ну пожила там и??? Что вы имели в виду?
Скорее за каждым углом вас будет ждать очередная проверки сумки, которую я вообще перестала в Израиле застегивать по этой причине. По улицам постоянно патрули или просто солдаты с автоматами. Хотя конечно немного жутко от картины, когда мальчик в автобусе от делать нечего играет с дулом автомата стоящего в проходе солдата.
Арабы, живущие в Израиле, меньше всего хотят войны, особенно хозяева многочисленных лавочек в Иерусалиме. Им нужны туристы. А будет война - не будет туристов.
Хотя в Палестине много арабских районов, которые огорожены проволокой и к ним лучше не подходить.
-
Скорее за каждым углом вас будет ждать очередная проверки сумки, которую я вообще перестала в Израиле застегивать по этой причине. По улицам постоянно патрули или просто солдаты с автоматами. Хотя конечно немного жутко от картины, когда мальчик в автобусе от делать нечего играет с дулом автомата стоящего в проходе солдата.
Ну так это просто евреи каждый день ходят домой ночевать из армии=) А солдатиков там ой как много... вот и кажется, что вся страна милитаризованная до нельзя. Я там в школе училась, так и то военную форму приходилось носить=)
-
Пока среди палестинцев поддержка "террористического метода борьбы" с Израилем довольна высока. По опросам около годовой давности около 70%! (Ещё до январского конфликта). Хотя поддержка в целом среди арабов и мусульман пошла на спад. (Не совсем уверен в точности этой статистики, слишком уж высока цифра, но можно сказать, что подавляющее большинство жителей сектора Газа за уничтожение Израиля и за терроризм, но это 1.5 млн. из 5 млн. палестинцев + примерно 1.5 млн. в Израиле)
Надо сказать, что это поддержка в основном из Сектора Газа. В самом Израиле и на Западном Берегу эта поддержка значительно меньше - важная причина - уровень жизни и связь между арабами и израильтянами - по работе, в жизни. После последнего конфликта, настроения, конечно ухудшатся. Интересно, что Западный Берег не стал стеной в поддержку Хамаса против Израиля - ни движение Фатах (Фатх), ни сами массы. Пока палестинцы не поймут, что их главный враг на пути к миру не Израиль, а Хамас, мира не будет. Хамас вышел из конфликта обнаглевшим, чувствуя себя на высоте и имея бОльшую поддержку, несмотря, что они "смело" пожертвовали сотнями палестинцев.
Выход - только в создании двух государств. Пока палестинцы не откажутся от Хамаса и от уничтожения Израиля и не станут умеренными, палестинцы будут сами себя загонять в безвыходное положение.
Израиль тоже должен отказаться от лишь военного решения проблем, с новым правым правительством - это будет труднее.
Самые объективные освещения последних событий, по-моему, исходили от Израильтян-арабов и от международный корреспондентов палестинского происхождения. Они достаточно понимают позиции всех сторон и могут объективно судить о том, кто виноват и где выход.
-
Самые объективные освещения последних событий, по-моему, исходили от Израильтян-арабов и от международный корреспондентов палестинского происхождения. Они достаточно понимают позиции всех сторон и могут объективно судить о том, кто виноват и где выход.
Вообще, сложно сказать, где они объективные. Во время конфликта была в Палестине, по телевизору говорили одно, тут же через пару дней включаю тв в Бейруте - совершенно другое. А местные жители, как правило, основываются на новостях оттуда. Поэтому сложно было судить. Особенно цифры, везде разные.
-
Конечно легко обсуждать со стороны .незная что на самом деле здесь происходит -в Газа.Ни телевидиние не другие СМИ вам не расказали здешней правды.я прожила более 10 лет на територии Палестины и много знаю и понимаю почему страдают невинные люди!И чтоб понять надо пожить здесь!А обсуждать всегда легко и делать из людей терористов!
-
Конечно легко обсуждать со стороны .незная что на самом деле здесь происходит -в Газа.Ни телевидиние не другие СМИ вам не расказали здешней правды.я прожила более 10 лет на територии Палестины и много знаю и понимаю почему страдают невинные люди!И чтоб понять надо пожить здесь!А обсуждать всегда легко и делать из людей терористов!
И та и другая сторона видит, к сожалению, что единственный способ чего-то добиться, это война. Удар по югу Ливана закончился затишьем со стороны Хизбулла, удар по Газе относительным спокойствием на юге Израиля. Израильтяне беспокоятся о своей безопасности прежде всего, и им всё равно, что их весь мир начал ругать.
С другой стороны, палестинцы видят, что они не могут освободиться от колонизации, получить свои земли обратно, свободы и так далее. Барак Обама хорошо начал, но напоролся на израильское лобби и крайне-правое израильское правительство. Пока неизвестно, будет ли продолжение и есть ли у Обамы козыри, которые ему дадут использовать республиканцы. Тем временем, палестинцы в отчаянии. Западный Берег разбит на кантоны, Палестину скоро не из чего будет собирать
Сейчас некоторые политики всерьёз говорят о решении на основе одного государства (не иронически, как раньше - одно из них должно быть уничтожено), а еврейско-арабское государство. Нетаньяху открыто не говорит какие у них планы, если они собираются и дальше продолжать поселения, им придётся государство делить.
Арафат упустил возможность создать палестинское государство при Клинтоне, где ему пришлось бы пожертвовать 2% Западного Берега, таких "пожертвований" от Нетаньяху не будет.
-
Зачем воевать? Люди должны жить в мире. :)
-
Израиль снабжает Палестинскую автономию и водой и газом зачем-то, хотя мог бы все трубы перекрыть и палестинцы бы все убежали бы в Египет.
-
Целиком и полностью поддерживаю Израиль. Люди, использующие тактику террора, не важно за что они борются, НЕ ПРАВЫ. Однажды был в ресторане, где по телеку смотрел один арабский канал. Там в мультике учили куда надо стрелять в танк из гранотамёта. Взрослые мультики не смотрят. Вот и думайте, как решить этот вопрос без применения жёсткой силы.
Кто первый начал, сейчас уже не важно. Важно то, что многим людям из Палестины, с детских лет прививают агрессивное отношение к Израилю.
-
После многочисленных террактов в Москве, тоже хотелось бы, что бы по-чаще проверяли сумки.
-
Кто первый начал, сейчас уже не важно. Важно то, что многим людям из Палестины, с детских лет прививают агрессивное отношение к Израилю.
Интересно, если бы вы родились и росли, например, в Газе в оккупации, под вечными обстрелами, без еды и воды, с постоянным страхом, что не добежишь до школы, т.к. взорвут к черту по пути и прочее, вы бы выросли добрым миролюбивым ребеночком, играющимся с куклами, да?
Можно подумать израильтяне такие миииирные! В автобусах детки с автоматами играются ;)
-
Что бы была вода и еда, и чтобы дети под обстрелами не ходили в школы надо детей учить не танки взрывать а играть с ними в куклы и игровые приставки.
Я не говорю, что израильтяне молодцы, хотя мои симпатии на их стороне. Россия в конце 20 века очень жёстко столкнулась с проблемой терроризма. Кто оправдывает этот метод, прикрываясь чем-угодно, тот гад.
Проблема глубже - она в головах. Везде, где присутствует значительная часть населения, исповедующая ислам, есть проблемы с терроризмом. КНР - синьдзянский округ, Россия - Кавказ, Израиль - Палестина, Индия - Пакистан, Северная Африка.
Сунниты взрывают шиитов, шииты суннитов. И везде шахиды и шариатские суды. И молчаливая поддержка террористов. И деньги на войну с шурави, янки и т.д.
Не возникает у Вас сомнений, что так много людей (В России, в Израиле, в Китае и т.д. ) не правы и чем то, обидели мусульман, может стоит и в себе покапаться.
-
Что бы была вода и еда, и чтобы дети под обстрелами не ходили в школы надо детей учить не танки взрывать а играть с ними в куклы и игровые приставки.
Не возникает у Вас сомнений, что так много людей (В России, в Израиле, в Китае и т.д. ) не правы и чем то, обидели мусульман, может стоит и в себе покапаться.
Так вот и говорю, что нет у них этих кукол, а что такое плэйстэйшнс, они даже мечтать не могут :-\
Посмотрите док.фильм, если не лень.
[spoiler]http://www.russianalliance.com/index.php?Itemid=87&catid=43:2009-06-16-01-48-37&id=123:-101&option=com_content&view=article (http://www.russianalliance.com/index.php?Itemid=87&catid=43:2009-06-16-01-48-37&id=123:-101&option=com_content&view=article)[/spoiler]
Уже пойдет офф-топ, если мы начнем про ислам говорить в целом. Ну вы так стереотипно рассуждаете - где ислам, там терроризм. Не серьезно, телевизор смотрите поменьше ;)
-
Ну дальше дисскусию продолжать не имеет смысла, т.к. я там даже ни разу не был.
И в принципе, соглассен, что рассуждаю по неким стереотипам. ;)
Но обясните, мне с позиции знающего проблему человека - почему все террористы смертники - мусульмане? Как-то в совпадение я не верю.
-
ОГРАНИЧЕНИЯ В ИЗРАИЛЬСКИХ ТЮРЬМАХ.
10 взрывных тезисов законопроекта об ужесточении условий содержания в израильских тюрьмах для арабских взрывников-террористов - законопроекта, внесённого в августе 2010г. на рассмотрение Кнессета( Парламента) Израиля депутатом от партии Ликуд Дани Даноном:
1- Замена творога с жирн. 9% на завтрак на творог жирн. 5%.
Пусть худеют, изверги, как евреи в Дахау!
2- Прекратить принцип шведского ресторана в общепите заключенных. Ограничить свободный доступ к еде, еда должна выдаваться дежурным по-кухне порционно и по заранее заказанному заключенным меню.
Пусть отвыкают от тюремного ресторанного обслуживания!
3- Ограничить пользование Интернетом до 4 часов в сутки.
Пусть меньше ползают и флудят по сайтам!
4- Кондиционер в камерах разрешать включать только в особо жаркие дни.
Пусть не включают круглосуточно кондишены, на зло Израиля тратя электроэнергию впустую.
5- Отключить телевизионный кабель на спутник в камерах, можно будет принимать только израильское ТВ на антенну.
Пусть смотрят только 100 израильских телеканалов!
6- Сокращение размеров выходного пособия при выходе из тюрьмы.
Пусть по выходу из тюрьмы не покупают на выходное пособие автомашину, а только – мотороллер, что бы было смешно над ними.
7- Лимит на посещение родственников.
Пусть родственники террористов хоть иногда не имеют возможности пойти в тюрьму как к себе домой между посещением супермаркета и бассейна.
8- Ограничение приобретения продуктов вне тюрьмы с их доставкой в камеру (и оплата – только через кредитную карту) – и только на сумму до 400 шекелей (по курсу к рублю – до 3.200 руб.) в месяц, покупку табачных изделий оставить безлимитной.
Пусть травятся никотином как и раньше – сколько влезет!
9- Пользование мобильными телефонами только в дневное время, на ночь – изымать!
Пусть страдают и не спят до утра, по ночам плачут.
10-Запретить выписку иностранной прессы, разрешить выписывать через почту только израильскую.
Пусть хотя бы палестинцы годами читают на иврите, и становятся стопроцентными евреями, а то миллионы евреев Израиля флудят в ЖЖ по-русски годами, на иврите поговорить скоро будет не с кем.
... 8-)...
-
Что бы была вода и еда, и чтобы дети под обстрелами не ходили в школы надо детей учить не танки взрывать а играть с ними в куклы и игровые приставки.
Я не говорю, что израильтяне молодцы, хотя мои симпатии на их стороне. Россия в конце 20 века очень жёстко столкнулась с проблемой терроризма. Кто оправдывает этот метод, прикрываясь чем-угодно, тот гад.
Проблема глубже - она в головах. Везде, где присутствует значительная часть населения, исповедующая ислам, есть проблемы с терроризмом. КНР - синьдзянский округ, Россия - Кавказ, Израиль - Палестина, Индия - Пакистан, Северная Африка.
Сунниты взрывают шиитов, шииты суннитов. И везде шахиды и шариатские суды. И молчаливая поддержка террористов. И деньги на войну с шурави, янки и т.д.
Не возникает у Вас сомнений, что так много людей (В России, в Израиле, в Китае и т.д. ) не правы и чем то, обидели мусульман, может стоит и в себе покапаться.
А может копнуть поглубже? Кому выгодны такие инсунации и кто стоит за попыткой столкнуть ислам и арабский мир с мировым сообществом? Уж не денежные мешки евреев мировых финансовых магнатов, которым подвластны СМИ, спецслужбы крупных держав?
-
Арабо-Израильский конфликт дело очень древнее, но я буду о современном.
5 лет тому назад (это все еще современно для тысячелетней еврейской истории) был похищен солдат израильской армии - Гилад Шалит. Его держут в Газе (Азе по нашему) в каком-то подвале, без еды, воды, посещения красного креста, без соблюдения каких-либо прав человека (см. конвенцию о правах человека). В это время арабские заключенные сидят в тюрьмах, которые похожи больше на дома отдыха, с телефоном, телевизором, с правом БЕСПЛАТНО учиться (заочно конечно) в любом израильском университете (в то время как я плачу 10.000 шекелей в год), у каждого из них смартфон через который он шлет на фейсбук свои фотки, им дают общаться с другими такими же террористами как и они сами.. в то время как Гилад Шалит сидит там один без хоть единственного визита какой-то организации по правам человека или красного креста.
Для того чтоб его освободить (его одного!!!!) из плена они хотят 1100 заключенных с кровью на руках, людей которые организовывали терракты, взрывали автобусы, рестораны, дискотеки и т.д. Как вам такой бизнес?
-
В это время арабские заключенные сидят в тюрьмах, которые похожи больше на дома отдыха, с телефоном, телевизором, с правом БЕСПЛАТНО учиться (заочно конечно) в любом израильском университете (в то время как я плачу 10.000 шекелей в год), у каждого из них смартфон через который он шлет на фейсбук свои фотки ..
Адресок не дадите, что-то посидеть и отдохнуть, а заодно и поучиться захотелось ;D
Вы где этой дребедени наслушались? :o
Тюрьма- она и есть тюрьма
-
Я не наслушалась, а своими глазами видела. И не думала что это такой страшный секрет, это всем в Израиле очень хорошо известно. Нету у меня ссылок на русские источники (что и не удивительно, русские о таком не пишут), но есть на иврите. Гугл транслейт вам в помощь ;D
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/250/395.html
-
Я не наслушалась, а своими глазами видела.
??? Вы что, в тюрьме для арабских заключенных ...э...э...находились? :o
Просто, вот такие сравнения, типа наш сидит в каком-то подвале, без еды, без воды ( сразу уж написали бы , что и без интернета и телевизора), а эти - в домах отдыха и прочее, вся эта агитация и пропаганда расчитана на еще большую враждебность и непримиримость.
Проблема глубже - она в головах.
Вот именно! Но ведь в эти головы усиленно вдалбливают, и это ведь кому-то надо. И причем и с той и с другой стороны. Эта проблемма давняя, если не древняя. Но, мне кажется, ее усиленно поддерживают.
Я не защищяю и не оправдываю ни тех, ни других.
Мне просто народ жалко, простой народ, будь он еврей или араб, ему бы просто спокойно жить и растить в мире детей
-
??? Вы что, в тюрьме для арабских заключенных ...э...э...находились? :o
Не находилась. Но это моя страна и меня интересует что в ней происходит. Я слежу за фактами, а не развожу демагогию как вы, уважаемый.
И с фактами не поспоришь. Да сидит и без интернета и без воды и без всего остального.. это тоже факт. Я же это не выдумала, правда? И это не агитация (странно что правда для вас звучит как агитация!) каждый сам проверит факты и определит свою точку зрения. Не моя это задача агитировать кого-либо..
-
??? Вы что, в тюрьме для арабских заключенных ...э...э...находились? :o
Не находилась. Но это моя страна и меня интересует что в ней происходит. Я слежу за фактами, а не развожу демагогию как вы, уважаемый.
И с фактами не поспоришь. Да сидит и без интернета и без воды и без всего остального.. это тоже факт. Я же это не выдумала, правда? И это не агитация (странно что правда для вас звучит как агитация!) каждый сам проверит факты и определит свою точку зрения. Не моя это задача агитировать кого-либо..
Какой бедненький солдат! А кто виноват в том, что он пошел в арабскую тюрьму в Газе без смартфона, и-нета, компьютера и прочих благ современных!? Почему еврейские организации его всем этим не обеспечивают?! Значит им надо все это для пропаганды типа "Смотрите, как мы содержим ихних, и как обделен наш в их тюрьме"..........
-
Вот Вы пишите про арабских заключенных
1100 заключенных с кровью на руках, людей которые организовывали терракты, взрывали автобусы, рестораны, дискотеки и т.д.
и их за это посадили
... арабские заключенные сидят в тюрьмах, которые похожи больше на дома отдыха, с телефоном, телевизором, с правом БЕСПЛАТНО учиться (заочно конечно) в любом израильском университете (в то время как я плачу 10.000 шекелей в год), у каждого из них смартфон через который он шлет на фейсбук свои фотки, им дают общаться с другими такими же террористами как и они сами..
Где тогда по Вашему логика у Израиля? Почему их сажают в дома отдыха, если у них руки в крови? Или нужно показать, какой Израиль добрый?
Вот это и называется пропаганда.
Уверен, точно такая же пропаганда ведется и с другой стороны
Любой факт и та и другая сторона разукрашивает как ей нужно и преподносит своему народу
-
Пока сильные мира сего решают судьбы простых людей, решая судьбы палестинского и еврейского народа устраивая войны, благосовляя интифады и т.д. ....
Вот именно. Пока сильные мира решают, а не простой народ, увы...
-
Какой бедненький солдат! А кто виноват в том, что он пошел в арабскую тюрьму в Газе без смартфона, и-нета, компьютера и прочих благ современных!? Почему еврейские организации его всем этим не обеспечивают?! Значит им надо все это для пропаганды типа "Смотрите, как мы содержим ихних, и как обделен наш в их тюрьме"..........
Я так понимаю, что вы не в курсе дела. Он сидит не в тюрьме, а в плене. Его взяли в плен, не посадили! Еврейские организации были бы рады его чем-нибудь обеспечить, но палестинцы в жизни никогда не выдадут его местоположение, не пустят туда никаких визитеров, организаций по правам человека и тем более журналистов.
-
Вот Вы пишите про арабских заключенных
и их за это посадили
Где тогда по Вашему логика у Израиля? Почему их сажают в дома отдыха, если у них руки в крови? Или нужно показать, какой Израиль добрый?
Вот это и называется пропаганда.
Уверен, точно такая же пропаганда ведется и с другой стороны
Любой факт и та и другая сторона разукрашивает как ей нужно и преподносит своему народу
Знаете, как по мне, то Израиль и правда не соображает ничего. Зачем их содержать в таких тюрьмах, если никто в мире даже не ВЕРИТ в то, что им предоставляются такие условия. Как по мне, отменить все нахрен и не выделываться. А то демократия, демократия, права человека.. К сожалению, большинство людей не говорит на языке демократии.
И я не знаю какой рационал Израиля так себя вести (фраерское поведение, пропитанное демократией которую Америка уронила нам на голову).
-
Лучше рассадите палестинских мучеников в кибуцах, расположенных на оккупированных территориях вокруг Израиля. И все будет нормалек! Усе успокояться и примутся за мирную жизнь.
-
если уж на то пошло, то не путайте термины. территории не оккупированы, а завоеваны в ходе войны, которую не Израиль начинал.
по поводу мученников. бедненькие, вы их лица видели? такие упитанные, довольные, с высшим образованием халявным.
а тот самый Гилад Шалит, которого взяли в плен, и никто не знает о его местонахождении ничего( вроде в Газе сидит в подземелье..), выглядел на последнем видеопослании( и единственным, насколько я помню, за три года) бледным, сильно похудевшим и ослабленным.
угу, нету у него смартфона - к нему даже Красный Крест не пускают. интересно, сколько воды он получает хотя бы..
кстати, тут еще про обстрелы и бедных детишек говорили.. так вот школы, больницы, автобусы израильские подвергают обстрелам. вчера, к примеру, обстреляли автобусы и машину. потом выпустили ракеты( кассамы на ивирите называются) по 3 крупным городам на юге Израиля. не так давно был убит мальчик маленький, который ехал в автобусе в школу.. автобус тоже попал под пули.
после таких действий спец.подразделения израильской армии проводят поиски террористов. и вот тогда таки стреляют при необходимости.
при этом, арабы, не имеющие израильского гражданства, могут получить разрешения на работу на территории Израиля. и при любой возможности этого добиваются.им тоже хочется кушать. а свои зарплату меньшую платят. и многим из них совсем не нравится хамас, от которого никакой пользы для народа палестинского нет,одни проблемы.
-
если уж на то пошло, то не путайте термины. территории не оккупированы, а завоеваны в ходе войны, которую не Израиль начинал.
;D ;D ;D да вы еще скажите, что Израиль был Богом обещан евреям и поэтому они просто пришли и туда заселились на этом основании.
-
по поводу мученников. бедненькие, вы их лица видели? такие упитанные, довольные, с высшим образованием халявным.
при этом, арабы, не имеющие израильского гражданства, могут получить разрешения на работу на территории Израиля. и при любой возможности этого добиваются.им тоже хочется кушать. а свои зарплату меньшую платят. и многим из них совсем не нравится хамас, от которого никакой пользы для народа палестинского нет,одни проблемы.
Ох а что же им остается делать, а? когда все поступления блокированы, контролируются Израилем вашим бедным! Даже гуманитарку не пускают на основании что там все для террористов, ну смешно просто. Ведь сколько гуманитарки отправляется назад от берегов! Элементарно еду не пропускают даже.
Это где же вы видели упитанных мучеников? Они видимо от хорошей жизни себя взрывают да?
-
наш Израиль не бедный. читайте статистику.
и не стоит рассказывать сказки. фуры, нагруженные провизией,лекарства и другими вещами, постоянно проходят через границу.это официально. а сколько протаскивается через подземные туннели, соединяющие Египет и Палестинскую автономию?
берега охраняются, естественно. особенно после вылазки турков,поэтому любое судно вызывает подозрение.
я не знаю,почему террористы идут себя взрывать. возможно,из-за отсутствия мозгов? или то небольшое кол-во мозгов им хорошо промыли? ни один здравомыслящий человек не пойдет себя убивать.
а те,кому "не повезло", сидят-таки. питаются за счет тех,кого не смогли убить. вот они-то и упитанные,мученники.
да,евреи вернулись на землю, где жили веками.да, обустраиваем и развиваем. и не развязываем войны, не стреляем и не режем.
да,даем работу другим.но пора это прекращать уже.а то один брат получает разрешение, работает, а второй сидит в деревне и бомбы клепает. смысл какой?ну начнется война, перекроем мы все границы..где будут работать палестинцы? на что кормить своих детей?
-
;D ;D ;D да вы еще скажите, что Израиль был Богом обещан евреям и поэтому они просто пришли и туда заселились на этом основании.
Да И мало того, в Израиле евреи всегда жили и их всегда было больше чем арабов и бедуинов!
-
Да И мало того, в Израиле евреи всегда жили и их всегда было больше чем арабов и бедуинов!
А вот что по этому поводу пишет Википедия:
"Aрабские страны принципиально отвергли создание еврейского государства. По заявлением арабских лидеров, план ООН нарушает права большинства населения Палестины, которое тогда состояло на 67 % из неевреев. Они назвали предложенный ООН план катастрофой. Критике подвергались как размер, так и качество территории, выделенной для еврейского государства.
Резолюция ООН предоставляла большую часть земли (56 %) под еврейское государство, хотя на тот момент евреи владели только 7 % подмандатной территории. Также по плану, на территории, которая будет под еврейским контролем, находились 45 % арабов.
Под арабское государство ООН выделяло только 45 %, большая часть этой территории не была пригодна для земледелия, кроме Яффы".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_%D0%BF%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%83_%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B
Или эта информация, по Вашему мнению, не соответствует действительности?
-
;D ;D ;D да вы еще скажите, что Израиль был Богом обещан евреям и поэтому они просто пришли и туда заселились на этом основании.
Это так и есть.
А вот что по этому поводу пишет Википедия:
"Aрабские страны принципиально отвергли создание еврейского государства. По заявлением арабских лидеров, план ООН нарушает права большинства населения Палестины, которое тогда состояло на 67 % из неевреев. Они назвали предложенный ООН план катастрофой. Критике подвергались как размер, так и качество территории, выделенной для еврейского государства.
Или эта информация, по Вашему мнению, не соответствует действительности?
Что вы понимаете под неевреями? Израиль святое место для христиан, и уверяю вас что совершать паломничество христианам в Израиль проще чем в арабскую страну. По законам Израиля любой "нееврей" как вы изволили выразиться, отслужа в армии Израиля, становится равным в правах со всеми и все его прямые родственники.
И меня беспокоит вопрос, почему после посещения Израиля, мне воспрещен доступ в ряд Арабских стран? Что за антисемитизм такой?
-
Что вы понимаете под неевреями?
Под неевреями Википедия подразумевает людей, не являющихся евреями.
Если Вам удастся понять данное объяснение, попробую объяснить Вам еще кое-что.
Если не удастся, пока будет работать с данным вопросом, попробую объяснить еще понятнее.
-
Под неевреями Википедия подразумевает людей, не являющихся евреями.
Если Вам удастся понять данное объяснение, попробую объяснить Вам еще кое-что.
Если не удастся, пока будет работать с данным вопросом, попробую объяснить еще понятнее.
Мне интересно, понимаете под этим вы тех кто принял хабад или всех кто имеет данные корни?
-
Мне представляется понятным и логичным следующее объяснение из все той же Википедии:
" Закон о возвращении Государства Израиль гласит: евреем считается тот, кто рождён от матери-еврейки и не перешёл в другое вероисповедание, а также лицо, принявшее иудаизм".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8
-
Это ничего не объясняет, в частности вопрос о легитимности образования Израиля. Думаю если это подвергать сомнению, то это сравнимо с отрицанием Холокоста.
-
Это ничего не объясняет, в частности вопрос о легитимности образования Израиля.
Думаю если это подвергать сомнению, то это сравнимо с отрицанием Холокоста.
Z_ZY, простите за придирки, но Вы пишете совершенно непонятно.
"Это ничего не объясняет, в частности вопрос о легитимности образования Израиля".
Что за загадочное это? Определение еврейства? А что оно должно объяснять? Вы спросили, кого считать евреем, я Вам ответил, почему вдруг мой ответ должен объяснять вопрос о легитимности Израиля?
"Думаю если это подвергать сомнению, то это сравнимо с отрицанием Холокоста".
Опять-таки, что - это? Определение еврейства, вопрос о легитимности Израиля, или все предыдущее предложение?
Когда пишете, попробуйте перечитать написанное и сделать его понятным собеседнику, не знающему, что у Вас в голове, а имеющему дело только с Вашими текстами.
-
Под арабское государство ООН выделяло только 45 %, большая часть этой территории не была пригодна для земледелия, кроме Яффы".
если рассматривать карту плана создания двух государств глазами человека,знакомого с местностью, то можно сразу же увидеть - предложенные Израилю территории были мало пригодны для жизни. Негев с ее ужасным климатом пустыни, должна была стать по сути ИЗраилем.и лишь полоса побережья Средиземного моря и район Восточной Галлилеи являются комфортными в плане климата.
самое интересное, что практически повсеместно в Израиле развито сельское хозяйство.и на тех территориях,которые завоевали в 67 году. .как говорится,было бы желание!
многие арабские страны до сих пор откзываюдтся признать существование государства Израиль.
*неевреем считается тот, кто не рожден от матери-еврейки. к примеру, сын еврея и русской евреем уже не считается,но тем не менее имеет право на репатриацию: по закону, правом на репатриацию обладает еврей, сын еврея и внук еврея. так определяли евреев нацисты.
человек,принявший иудаизм( прошедший гиюр) так же считается евреем.
хабад - это одно из течений иудаизма:)
в АРмии Обороны ИЗраиля (ЦАХАЛ) служат не только евреи-израильтяне, но и друзы. арабы-израильтяне в армии не служат. где-то мелькала информация о том,что разрабатывается проект, который даст возможность молодым арабам-израильтянам проходить альтернативную службу(работа в школах, больницах, поликлиниках,помощь ограниченным в возможностях людям, работа в полиции и тд)
мне вот интересно, а что Вы думаете по поводу происходящего на сегодняшний день в Израиле? весь юг страны обсыпан ракетами и ГРАДами.
различные террористические группировки поочередно берут на себя ответственность за обстрелы, а потом снимают с себя ее(ответственность).
-
а что Вы думаете по поводу происходящего на сегодняшний день в Израиле? весь юг страны обсыпан ракетами и ГРАДами.
различные террористические группировки поочередно берут на себя ответственность за обстрелы, а потом снимают с себя ее(ответственность).
http://toldot.ru/urava/ask/urava_5426.html?template=83
Хороший ответ, на данный вопрос. Думаю всем стоит, задуматься над этим.
-
А вот что по этому поводу пишет Википедия:
"Aрабские страны принципиально отвергли создание еврейского государства. По заявлением арабских лидеров, план ООН нарушает права большинства населения Палестины, которое тогда состояло на 67 % из неевреев. Они назвали предложенный ООН план катастрофой. Критике подвергались как размер, так и качество территории, выделенной для еврейского государства.
Резолюция ООН предоставляла большую часть земли (56 %) под еврейское государство, хотя на тот момент евреи владели только 7 % подмандатной территории. Также по плану, на территории, которая будет под еврейским контролем, находились 45 % арабов.
Под арабское государство ООН выделяло только 45 %, большая часть этой территории не была пригодна для земледелия, кроме Яффы".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_%D0%BF%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%83_%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B
Или эта информация, по Вашему мнению, не соответствует действительности?
Когда ваш ответ начинается со слов "по заявлению арабских лидеров" то я прекрасно понимаю откуда ноги растут! Вы Википедии верьте побольше, там такое написано временами.. Евреи выкупили за деньги свои земли у арабов, которые теперь орут на весь мир что это их земля и они хотели бы отправить всех евреев жить в море (или не жить..) и заполонить все собой. Вы почитайте независимые источники, не арабские и не еврейские и вам станет все понятно
-
http://toldot.ru/urava/ask/urava_5426.html?template=83 Хороший ответ, на данный вопрос. Думаю всем стоит, задуматься над этим.
Ответ раввина процитирован в точку, точно в цель - ненавидьте грехи, а не людей! То есть сюда подпадают и СОБСТВЕННЫЕ грехи, кои надобно ненавидеть и искоренять.
Но в конце своего ответа раввин сделал не по сути цитаты вывод, то есть радуйтесь, что террористы убиты, ведь греха меньше. Он не понимает сути, хотя цитирует АБСОЛЮТНО точно. Это говорит о том, что раввин научен, но не понимает сути наученной цитаты.
В этом русле также и идея того, что необходимо "подставлять вторую щеку" ТАКЖЕ "пониматеся" неправильно, то есть по-просту не понимается. Идея "подставить вторую щеку" говорит о том, что вместо того-чтобы браться за оружие, уж лучше подставьте щеку! А последнее, в свою очередь, требует изыскания ВСЕХ невоенных средств для достижения НЕТ не цели, а взаимного СОГЛАСИЯ.
А взаимному согласию мешает, что? ЛЮБОВЬ! И те и другие ЛЮБЯТ себя и своих близких более, чем БОГА. А это ведет к войне между любящими себя.
-
мне вот интересно, а что Вы думаете по поводу происходящего на сегодняшний день в Израиле?
Лично для меня (то есть это мое субъективное мнение человека слабо разбирающегося в данном вопросе) вся арабо-израильская проблема совершенно непонятна с самого начала.
С одной стороны - было решение ООН о создании Израиля, и вроде как ему следует подчиниться. Тех, кто принял решение ООН, я понимаю.
С другой стороны - почему я должен слушаться решения ООН, если считаю его несправедливым? Я ООН на верность не присягал и пусть оно моей землей не распоряжается. Поэтому тех, кто не принял решение ООН, я тоже понимаю.
Поскольку договориться двум сторонам не удалось, то естественно остался только силовой способ решения вопроса. У кого в руках тапки, тот и прав.
Разобраться, насколько справедливым был раздел земель сейчас неспециалисту очень сложно. Каждая сторона утверждает свое, и чтобы действительно составить какое-то обоснованное мнение, надо перекопать все документы, а может быть и ехать смотреть на месте.
Вот Оля советует:
Вы почитайте независимые источники, не арабские и не еврейские и вам станет все понятно
Ага, станет, как же. Я вот почитал Википедию (самый что ни на есть независимый источник, и уж точно не арабский), но то, что мне стало оттуда понятно, Оле совершенно не нравится. "Нет, - говорит она, - все было не так". Наверное, она имеет в виду только те независимые источники, точка зрения которых совпадает с её.
Поэтому, хоть убейте, понять кто здесь прав, кто виноват, не могу. Наверное, во многом ответственность за этот бесконечный конфликт лежит во многом на UNSCOP (англ. United Nations Special Committee on Palestine) — созданной в мае 1947 года Особой комиссии ООН для оценки ситуации в Палестине и для разработки предложений к посредничеству между живущими там арабами и евреями. Судя по тому, что происходило все эти годы и происходит сегодня, они нашли не лучшее решение (хотя понимаю, что издалека судить легко).
Думаю, конфликт будет тянуться без конца, затем, в результате очередного передела мира одна сторона (та, которая будет на стороне победителей) начисто сметет с лица земли другую, и этим конфликт закончится.
-
В войне, которая тебя лично не касается, нет правых и виноватых. Есть только глупые которых надо учить как правильно жить :) Совсем другое дело, когда конфликт задевает тебя лично, тогда правы те, кто действует в соответствии с твоим видением. Все остальные либо недостаточно информированы, либо глупы, либо враги.
Уважаемы Укенг прав говоря что конфликт закончится только когда одна из сторон начисто избавится от другой. Но это противоречит идеям гуманизма. Поэтому самым "разумным" решением остаются бесконечные переговоры и периодические выяснения отношений, так как никаких решений полностью устраивающих обе стороны просто не существует.
Это мое личное мнение :)
-
С другой стороны - почему я должен слушаться решения ООН, если считаю его несправедливым? Я ООН на верность не присягал и пусть оно моей землей не распоряжается.
Присягали, присягали. Вы присягали своей Конституции, а согласно Конституции, ваше государство взяло на себя обязательства ООН. А конфликт будет продолжаться до тех пор, пока "патриотизм" не будет означать следование Закону, в отличие от следования пристрастиям, с той и другой стороны.
В войне, которая тебя лично не касается, нет правых и виноватых.
Убивает не узбек или киргиз, не русский или чеченец, не араб или еврей, не амерец или японец - НЕВИННЫХ УБИВАЮТ ПРЕСТУПНИКИ. Это должны понять обе стороны.
"Патриотизм" во внутренних конфликтах ведет к гражданской войне.
Гражданская позиция, то есть позиция Закона в конфликтах ведет к согласию, то есть к Договору.
Основа цивилизованных (т.е. гражданских) отношений - Договор (то есть Согласие и Закон), а не пристрастия.
-
Укенг и читал источники всевозможные и все еще не понял что к чему в этом конфликте, и свято верит Википедии (где каждый кто хочет может написать все что хочет, это энциклопедия, написанная людьми, которые просто не поленились чего-то туда наваять) и не хочет верить в ООН. Может вам просто свою страну основать? укенголенд какой - нибудь, а википедию принять за конституцию? ;D ;D
-
Может вам просто свою страну основать? укенголенд какой - нибудь, а википедию принять за конституцию?
Тогда, воевать будет Олялендия, провоцируя Укеленд в нарушение Конституции Полушария.
-
Руки прочь от Укеленда! 8-) Мы с Вами Укенг! :w00t:
-
Вот и мне думается, что и вся прогрессивная общественность до конца не понимает, что к чему в этом конфликте. А если кто-то сторонний и становится на чью-то позицию, то из каких-то своих соображений.
Так что, «хай живе» Укенголенд. ;)
-
Присягали, присягали. Вы присягали своей Конституции, а согласно Конституции, ваше государство взяло на себя обязательства ООН.
Я, конечно имею в виду не себя лично. Палестина в то время была британской колонией и могла класть с прибором на все решения ООН, бороться с колониализмом и всем, что он ей навязывает как ей вздумается и просить помощи у кого угодно. То есть никакого однозначно приемлемого для всех юридического основания для того или иного решения вопроса не существует. Всякий может повернуть юридическое дышло в свою сторону.
А конфликт будет продолжаться до тех пор, пока "патриотизм" не будет означать следование Закону, в отличие от следования пристрастиям, с той и другой стороны.
В том-то вся и заковыка, что никакого закона здесь нет. И всяк может трактовать ситуацию как ему вздумается.
Теоретически выход один - как выразился В_андал, "бесконечные переговоры". То есть торговаться, торговаться, торговаться, пытаясь заставить себя не только отстаивать выгодное твоей стороне, но всеми силами стараться понять и позицию противника и, как это ни тяжело, соглашаться с ней, если удается сквозь пелену многолетней вражды и боли увидеть в ней зерна справедливости.
Но практически "света в конце тоннеля" не видно, и как-то даже трудно его представить. Видимо, как это ни печально, решающая точка будет поставлена отнюдь не мирными средствами. Если допустить версию божественного происхождения Библии, то возможно это самое долгожданное разрешение конфликта и описывается в Апокалипсисе.
-
То есть никакого однозначно приемлемого для всех юридического основания для того или иного решения вопроса не существует. Всякий может повернуть юридическое дышло в свою сторону...
Это происходит как раз тогда, когда реальные интересы обоих народов игнорируются.
Теоретически выход один - как выразился В_андал, "бесконечные переговоры".
Вы путаете "выход" с "тупиком" и патовой ситуацией. Это как гноящуюся рану прочищать периодически, но не зашивать.
Решением проблемы будет реальное (де-факто) Соглашение.
заставить себя не только отстаивать выгодное твоей стороне, но всеми силами стараться понять и позицию противника и, как это ни тяжело, соглашаться с ней, если удается сквозь пелену многолетней вражды и боли увидеть в ней зерна справедливости.
Вот именно это и будет составлять фактическую основу юридического соглашения, на основании которого и будет де-факто разруливаться ситуация. А этого нет, потому что люди путают, что есть их цель (1) клочок спорной земли - то есть война, или (2) законные меж/гражданские отношения - то есть мир.
Видимо, как это ни печально, решающая точка будет поставлена отнюдь не мирными средствами.
Edem das seine
-
С другой стороны - почему я должен слушаться решения ООН, если считаю его несправедливым? Я ООН на верность не присягал и пусть оно моей землей не распоряжается. Поэтому тех, кто не принял решение ООН, я тоже понимаю.
золотые слова!
-
и не стоит рассказывать сказки. фуры, нагруженные провизией,лекарства и другими вещами, постоянно проходят через границу.это официально. а сколько протаскивается через подземные туннели, соединяющие Египет и Палестинскую автономию?
берега охраняются, естественно. особенно после вылазки турков,поэтому любое судно вызывает подозрение.
а что до турков всех пускали! В Европе сколько пытались отправить гуманитарку - не смогли.
можно подумать у палестинцев есть выбор? поэтому и строят туннели.
Вот создали евреи государство на палестинской земле. да у вас деньги рекой там, ночная жизнь одна из самых продвинутых, гей-парады самые популярные в мире, конечно есть чем гордиться. Только вот страшно ехать вдоль границы с проволокой колючей, где нищета и ничего нет. А детки стоят с камнями в руках, чтобы хоть как-то защититься.
у меня лично сердце сжималось, хотя я и не арабка, и не еврейка.
-
Одни предпочитают вежливость. Другие предпочитают раскрепощенность.
Оба ненавидят друг друга. Это Война и Разрушение
Цивилизованные отношения - согласие не действовать друг другу на нервы.
Это Мир и Созидание.
-
Глупость ведет к Лени.
Лень, ведет к Жадности.
Жадность ведет к Нечестности к себе.
Нечестность к себе ведет к Неумению признавать свои ошибки.
Неумение признавать свои ошибки ведет к Неспособности признавать права других людей.
Неспособность признавать права других людей ведет к Ненависти.
Ненависть ведет к Предательству.
Предательство ведет к Нарушениям.
Нарушения ведут к Коррупции.
Коррупция ведет к разрушению гражданских ценностей.
Отсутствие гражданских ценностей ведет к разрушению государственных устоев.
Отсутствие государственных устоев ведет к несоблюдению договоров.
Несоблюдение договоров ведет к недоверию.
Недоверие ведет к неумению договариваться на свое и общее благо.
Неумение договариваться на свое и общее благо ведет к бедности.
Бедность ведет к войне.
В жадности виновата лень.
В лени виновата глупость.
В глупости виноваты мудрецы.
В мудрецах виновато молчание.
В молчании мудрецов виноваты люди.
Люди, это мы.
Человек достоин своих потерь, народ достоин своих потрясений. (мудрости 25 веков)
Продвигайте мудрость. Получайте мир.
-
Что проповедовал мудрый царь Соломон?
Мудрый царь Соломон проповедовал, что жизнь ребенка зависит от истиной любви настоящей матери.
-
а что до турков всех пускали! В Европе сколько пытались отправить гуманитарку - не смогли.
можно подумать у палестинцев есть выбор? поэтому и строят туннели.
Вот создали евреи государство на палестинской земле. да у вас деньги рекой там, ночная жизнь одна из самых продвинутых, гей-парады самые популярные в мире, конечно есть чем гордиться. Только вот страшно ехать вдоль границы с проволокой колючей, где нищета и ничего нет. А детки стоят с камнями в руках, чтобы хоть как-то защититься.
у меня лично сердце сжималось, хотя я и не арабка, и не еврейка.
хахаха, и еще три раза!
деньги рекой? покажите мне ту реку, я пойду туда купаться!
да, мы пашем, работаем по 6 дней в неделю!поэтому и можем себя обеспечить. но вы забыли упомянуть, так. между делом ,развитую медицину: в Израиль едут лечиться со всего мира, в Израиль возили( не знаю,как сейчас) палестинцев с особо сложными травмами, увечьями, болезнями. забыли упомянуть развитую археологию, раскопки ведутся по всей стране, исследуются сантиметры земли. и бережно относятся к любым находкам: иудейским, христианским, мусульманским святыням.
Израиль - развитая страна, готовая идти на МИРНЫЕ переговоры. но говорить не с кем. дети на самом деле стоят за колючей проволкой, символизирующей границу, стоят с камнями,стоят с ножами. они не пытаются себя защитить, дети нападают и убивают. нападают и убивают женщины.как можно верить такому народу?!
не стоит пускать пыль в глаза, Палестинская Автономия нищая не потому,что ее богатый Израиль обделил. Палестинцы нищие, потому что работать не хотят, а хотят лишь воевать,причитая о горькой судьбинушке.
электричество получается с Израиля, вода оттуда же.разве ж это государство!
на земле Израиля всегда жили евреи. поэтому Израиль создан на Израильской земле.
палестинцам, многие из которых пришлых - беженцы с Северной Африки, предлагали ведь мир, а что получили? стрельбу и камни.
очень удобно сидеть в обносках на главной улице города,чесать вшивую голову и требовать подаяния. всем в округе становится неудобно, и дают ведь! а встать и работать не хочется, зачем трудиться и строить дом.
трудились бы,занимались развитием своей автономии, не нужны была бы помощь ни от кого.так нет де,стрелялки интересней.
-
Уверен, есть ключевые шаги,
которые Израиль не делает.
Если ваш брат болен,
его надо вылечить.
Как лечить придумать можно,
желания лечить нет.
Поскольку придется лечиться и самому.
А лечиться не хочется.
-
Пришли к Соломону две матери, Палестина и Еврея.
У них вышел спор по поводу своего любимого сына, которого зовут Иерусалим.
Соломон говорит, понял, давайте уничтожим Иерусалим, и закончим спор.
Что отвечает настоящая мать?
Настоящая мать отвечает, уничтожьте меня, но оставьте сына - Иерусалима - в живых.
И тогда Соломон говорит - хорошо, уничтожать Иерусалим не буду, но сделаете так:
1 - будете ненавидеть грехи, а не соседей,
2 - будете .., 3 - сделаете ..., 4 - ..., 5 - ..., 6 - ..., 7 - ..., 100 -..., согласны?
Согласны Царь! Соломон велик!
-
Теоретически выход один - как выразился В_андал, "бесконечные переговоры". То есть торговаться, торговаться, торговаться, пытаясь заставить себя не только отстаивать выгодное твоей стороне, но всеми силами стараться понять и позицию противника и, как это ни тяжело, соглашаться с ней, если удается сквозь пелену многолетней вражды и боли увидеть в ней зерна справедливости.
На самом деле, проблема не в многолетней вражде и не в нюансах отношений между израильтянами и палестинцами, а в том, что это конфликт международный. Если бы палестинцы и израильтяне решали бы сами, то то или иное решение было бы уже найдено.
Например, по большому счёту граница между Израилем и Палестиной сейчас, на мой взгляд, более или менее определена. Проблемы есть — тот же Иерусалим — но они все теоретически решаемы.
Но ниточки от этого конфликта тянутся очень далеко. Например, в Иран и Сирию, которые используют его в своих целях. Запад играет во многом дестабилизирующую роль — там слишком много чуваков, которые подходят к проблемам с точки зрения вселенской правды — а это очень вредно и т.д. и т.п. То бишь запутанность конфликта именно в сложности международных вопросов с ним связанных.
Ну и конечно, палестинцы ещё не перебесились — они пока не готовы ни к какому соглашению. Структура власти, которая там создана, её легитимация, источник многих доходов — всё это тесно связана именно с борьбой с Израилем. Но и это в многом связано с международными отношениями.
-
"Слабые люди ищут причины вовне"
"Народ достоин своих потрясений"
"Человек достоин своих невзгод"
"Каждому свое"
-
хахаха, и еще три раза!
деньги рекой? покажите мне ту реку, я пойду туда купаться!
да, мы пашем, работаем по 6 дней в неделю!поэтому и можем себя обеспечить.
я не спорю что вы пашете, но если бы не было такого потока денег в страну, как бы вы ее построили такую развитую из ничего на пустом месте?
-
Израиль - развитая страна, готовая идти на МИРНЫЕ переговоры. но говорить не с кем.
какие могут быть мирные переговоры у окупанта и окупированного?
вы смотрели фильм Окупация 101? интересно мнение послушать
-
Палестина и Еврея, ваш сын в опасности...
он взял автомат и целится в себя... и непонятно за что...
-
Уважаемые узбеки, простите нас, мы не смогли остановить наших убийц и преступников.
Уважаемые кыргызы, простите нас, мы не смогли остановить наших провокаторов и подстрекателей.
Мы не враги друг другу. Мы должны ненавидеть ТОЛЬКО провокаторов и убийц невинных граждан.
Убивает не узбек или кыргыз, русский или чеченец, уйгур или китаец; убивает невинных - убийца и провокатор!
Патриот, провоцирующий нарушение закона - не патриот, а провокатор!
Настоящий патриот, это гражданин, который защищает закон.
Истинные враги народов - Убийцы невинных и Провокаторы-лжепатриоты.
Убийцы невинных и провокаторы не имеют ни имени, ни национальности, ни рода, ни племени.
-
я не спорю что вы пашете, но если бы не было такого потока денег в страну, как бы вы ее построили такую развитую из ничего на пустом месте?
Израиль строили руками и строят до сих пор. о каком потоке речь?а вот куда утекают те миллионы пожертвований, которые собираются по всему миру на благо палестинцев никто не знает. не строят школы, не строят больницы. покупают оружие.
послушайте, мне надоело рассказывать простые вещи человеку, заранее незаинтересованному это все читать.
и где тут оккупация? есть ПА и есть Израиль. палестинцы границы не признают. Иерусалим требуют. Иерусалим, построенный давным-давно не предками палестинцев. и так далее и тому подобное.
фильм Оккупация 101 я не смотрела. поэтому ничего по его поводу сказать не могу.
вы почитайте, что пишут другие в этой ветке.возможно, что-то для себя проясните.
уважаемый Chu, вы хорошо описываете ситуацию! но Иерусалим никакого отношения к ПА не имеет.
Alt, сложно назвать братом тех,кто пытается нас изничтожить, оговорить и тд. почему мы должны их вдобавок лечить?
лично у меня нет никакого желания помогать палестинцам еще больше. почему? да потому что это опасно для жизни граждан Израиля. ведь не бывает игры в одни ворота. даже заходя в магазин, вы сначала платите за продукты, а не получаете их бесплатно.
Израиль сколько раз должен идти на уступки? а обиднее всего то,что те территории, которые отрезали от Израиля и передали ПА, стоят заброшенными. никто там не живет, ничего там не производят. ну и? зачем требовали-то? лишь бы побить себя в грудь кулаком?
на самом деле проблема лежит глубже. но вот что странно, антипалестинской пропаганды у нас в стране нет. а в ПА есть. и тд и тп.
-
Alt, сложно назвать братом тех,кто пытается нас изничтожить, оговорить и тд. почему мы должны их вдобавок лечить?
Проблема не МЕЖДУ вами, а ПЕРЕД вами обоими. Не нужно никому "помогать", нужно спасать. А спасая соседа, мы спасаем себя. Если он "неизлечим", то нужно "лечить" его детей.
Пробовал ли Израиль обменивать оружие у детей Палестины на развивающие игрушки? Создавались ли детские лагеря отдыха со специальными программами, согласованными с Палестинской стороной, для детей Палестины? Пробовал ли Израиль переводить согласованные ХОРОШИЕ фильмы на арабский и дарить их программам ООН для Палестинцев? Есть ли фонд палестинско-израильской дружбы? ... Если да, то что из всего этого вышло?
Палестинцам нужно бороться не с Израилем, а за солаймановы (мудрые) решения ООН.
Если солайманового решения нет, то люди его не хотят: хотят воевать. Это грех.
"Ненавидьте грехи - свои и чужие - а не людей"...
-
я не спорю что вы пашете, но если бы не было такого потока денег в страну, как бы вы ее построили такую развитую из ничего на пустом месте?
1. Почему такого потока денег не было в Палестину? А если был, то почему результат отличается?
2. Что лучше поток ДЕНЕГ в страну или поток АВТОМАТОВ калашникова в страну?
Месть? Но месть бывает разная !!! Поэтому от народа зависит какую "месть" он выбирает.
Японцы ОТОМСТИЛИ американцам ВЕЛИКОЛЕПНЫМ ТРУДОМ, НАДЕЖНОСТЬЮ и ИЗОБРЕТАТЕЛЬНОСТЬЮ! Вот это МЕСТЬ, вот это борьба, вот это КУЛЬТУРА!
Немцы отомстили Советам тем же! Вот где культура, вот это борьба!
САМАЯ ЛУЧШАЯ МЕСТЬ – ЭТО УСПЕШНЫЙ БИЗНЕС.
САМАЯ ТЯЖЕЛАЯ БОРЬБА – ПРИНОСИТЬ ПОЛЬЗУ ЛЮДЯМ.
-
Израиль строили руками и строят до сих пор. о каком потоке речь?а вот куда утекают те миллионы пожертвований, которые собираются по всему миру на благо палестинцев никто не знает. не строят школы, не строят больницы. покупают оружие.
послушайте, мне надоело рассказывать простые вещи человеку, заранее незаинтересованному это все читать.
и где тут оккупация? есть ПА и есть Израиль. палестинцы границы не признают. Иерусалим требуют. Иерусалим, построенный давным-давно не предками палестинцев. и так далее и тому подобное.
фильм Оккупация 101 я не смотрела. поэтому ничего по его поводу сказать не могу.
вы почитайте, что пишут другие в этой ветке.возможно, что-то для себя проясните.
уважаемый Chu, вы хорошо описываете ситуацию! но Иерусалим никакого отношения к ПА не имеет.
Alt, сложно назвать братом тех,кто пытается нас изничтожить, оговорить и тд. почему мы должны их вдобавок лечить?
лично у меня нет никакого желания помогать палестинцам еще больше. почему? да потому что это опасно для жизни граждан Израиля. ведь не бывает игры в одни ворота. даже заходя в магазин, вы сначала платите за продукты, а не получаете их бесплатно.
Израиль сколько раз должен идти на уступки? а обиднее всего то,что те территории, которые отрезали от Израиля и передали ПА, стоят заброшенными. никто там не живет, ничего там не производят. ну и? зачем требовали-то? лишь бы побить себя в грудь кулаком?
на самом деле проблема лежит глубже. но вот что странно, антипалестинской пропаганды у нас в стране нет. а в ПА есть. и тд и тп.
Враки и трепотня.... В ПА тоже нет антипалестинской пропаганды. ;D
-
http://www.newsru.com/religy/21sep2011/ak_47.html
не совсем про Палестину, но как-то не по себе.
-
Весь цинизм политики США и иже с ними в том, что под флагом прав человека уничтожаются экономические конкуренты, но совсем не такие нелюди, как этот -
= "Ребенок должен одной рукой тянуться к знаниям, а другой к оружию, чтобы защищать ислам", - сказал высокопоставленный представитель Аш-Шабаба Мухтар Робоу во время церемонии награждения победителей. = http://www.newsru.com/religy/21sep2011/ak_47.html
До таких подонков ВСЕМ наплевать.
Но это только от недалекости и узости мышления, тех, кто находясь во власти сами себе создают проблемы. В этом смысле - создание самим себе проблем - семейка Буша, и иже с ними, мало отличается от семейки Робоу.
Они сами себе создают проблемы. Нет, точнее политики конфликтующих стран создают проблемы своим народам, и в конечном итоге - детям.
А дети, ценность международная...
Уже по данному факту по Робоу, ООН, НАТО, международное сообщество, должны защитить ПРАВА детей, в Сомали... Ведь ест же в международном законодательстве ООН норма о защите прав детей! ООН не должно вмешиваться в экономические конфликты, но ПРАВА детей можно защищать в том числе и военными средствами ...
Защищать не нефть, а детей... это круто.
Дети-заложники негодных родителей... Может Россия, через Павла Астахова, выйдет с этой инициативой в ООН? Можно инициировать закон о лишении родительских прав с соответствующими международными последствиями. Это политически круто!
-
Просто, кажется, что договорится с ними не получится никогда. Не нужны им права человека и прочее, что может предложить "западная" цивилизация. Какой-то "гитлерюгент". Нафига приставка, если родители тебе гранатомёт дарят???
Интересно, вот убьют они в Судане или Палестине иностранца, будет ли суд над убийцей, или ему патронов подсыпят и адрес следующего подскажут.... ???
-
но ПРАВА детей можно защищать в том числе и военными средствами ...
Ну да. Надо послать туда наших парней, чтобы они убивали родителей тех детей и заменяли их на ПРАВА. Ну а если дети предпочтут родителей и начнут нападать на наших парней, то и детей тоже убивать. Вот она истинно не циничная политика.
-
http://www.newsru.com/religy/21sep2011/ak_47.html
не совсем про Палестину, но как-то не по себе.
эти сомалийские дети с калашами всего лишь боты для участников экстремальных круизов в Сомали 8-)
SOMALI CRUISES
Fun For The Whole Family!
Most cruises offer a mini-bar
We offer a mounted Mini-Gun
http://www.somalicruises.com/testimonials.php (http://www.somalicruises.com/testimonials.php)
-
Ну да. Надо послать туда наших парней, чтобы они убивали родителей тех детей и заменяли их на ПРАВА. Ну а если дети предпочтут родителей и начнут нападать на наших парней, то и детей тоже убивать. Вот она истинно не циничная политика.
"Военные средства" не обязательно убивать. Это на тот случай, если детей будут уничтожать.
Чтобы до "силовой" дойти, можно уйму другого полезного дела сделать.
-
"Силовая" не обязательно убивать.
Чтобы до "силовой" дойти можно уйму другого полезного дела сделать.
Ну так зачем тогда вообще заводить речь о "военных средствах"? Нельзя защищать "права детей" военными средствами. Точка. Никаких вариантов на эту тему.
-
Ну так зачем тогда вообще заводить речь о "военных средствах"? Нельзя защищать "права детей" военными средствами. Точка. Никаких вариантов на эту тему.
Детей могут начать уничтожать "в отместку", прикрываться как "щитом", посылать в смерники... а больные люди придумают еще больше вариантов.
С детьми можно организовывать специальные добровольные программы ООН, защищаемые войсками от преступников.
И вообще, издевательство над детьми, можно даже посчитать за международное преступление. Естественно, приговоры в таких "спорах" будут должны выносить только международные суды. Кстати, это и может стать реальным и эффективным каналом развития международной судебной системы в целом.
Так, что если Россияне решатся, то это будет гораздо круче и ценнее, чем амерская шумиха вокруг "климата" планеты земля.
-
эти сомалийские дети с калашами всего лишь боты для участников экстремальных круизов в Сомали
Данное утверждение не отменяет следующего уродства -
= "Ребенок должен одной рукой тянуться к знаниям, а другой к оружию, чтобы защищать ислам", - сказал высокопоставленный представитель Аш-Шабаба Мухтар Робоу во время церемонии награждения победителей. = http://www.newsru.com/religy/21sep2011/ak_47.html
-
картинка по теме ;)
-
картинка по теме ;)
Это абсолютно поверхностная картинка, ровно на уровне восприятия разными карикатуристами. Здесь можно еще вспомнить и баснописцев, например, басню о двух баранах на мосту... и что, это юмор? В данной схеме, как минимум, не хватает образов политиков и денежных мешков, спорящих по поводу прибыли.
Гораздо более высокого уровня русская поговорка - У каждого СВОЕ поле Куликово!
Вот это, действительно, сильное выражение... вот только ГДЕ, это поле Куликово?
Боюсь, далеко не каждый об этом знает и, поэтому, воюет не на своем поле...
-
Одни предпочитают вежливость. Другие предпочитают раскрепощенность.
Оба ненавидят друг друга. Это Война и Разрушение
Цивилизованные отношения - согласие не действовать друг другу на нервы.
Это Мир и Созидание.
-
Ну скажите где тут справедливость?! Одним позволяется построить свое государство на территории других, которые там жили веками. Другим не позволяется (не представляется возможности) построить свое государство на земле, где их предки жили веками, не бегая за мирскою прибылью по миру по 40 годам и более.
Переговорами тут не отмашешься (проводить их тогда когда припрет противоположную сторону на независимость и приростанавливать переговоры тогда, когда другая сторона дает согласие на их проведение), пока у обоих сторон не будет своего государства - мира точно не будет.......
-
Ну скажите где тут справедливость?! Одним позволяется построить свое государство на территории других, которые там жили веками. Другим не позволяется (не представляется возможности) построить свое государство на земле, где их предки жили веками, не бегая за мирскою прибылью по миру по 40 годам и более.
А этот мир, в принципе - не справедлив - по человеческим понятиям. Женщина уже с самого начала поставлена в определенное место. Как и мужчина, как и дети, как и все остальное.
Только благодаря мыслительной способности человека, дающей начало здравому смыслу, становится возможным приводить в ЖЕЛАЕМОЕ соответствие социальные и технические вопросы. С сожалению, эти же мыслительные способности, в своем переразвитии, зашкаливают за здравый смысл: тут появляются "политические" амбиции, вновь выводящие людей на путь войны.
Почему за "битого" двух "небитых" дают? Почему необстрелянные солдаты, непуганые девы умирают первыми? Почему начало войны проигрывается обороняющимся? Потому, что "битый" теряет иллюзии и узнает цену потери здравого смысла. Он переоценивает ценности, приходит к более "трезвому" восприятию реалий. Потерявшие здравый смысл люди или народ умирают раньше времени в результате геноцида или иных причин. Как японцы после ядерной или отрезвленные немцы после второй мировой. Иллюзии политиканов поменялись, здравые ценности восторжествовали, и еще как!
"Умереть лучше стоя, чем на коленях" - это песня для тех, кто не способен думать, но способен нажимать на спусковой крючек. Это еще пример того, как технологии деградируют людей. Может "труд" и создал человека, но "результаты" его труда его же и уничтожают.
Переговорами тут не отмашешься (проводить их тогда когда припрет противоположную сторону на независимость и приростанавливать переговоры тогда, когда другая сторона дает согласие на их проведение), пока у обоих сторон не будет своего государства - мира точно не будет....
Мир еще нас всех переживет. Будет тишь да благодать, когда уже никого не будет.
Сила есть, ум тоже нужен. Сила и у животных есть, а ум у человека. Человек побеждает животных только умом, а не силой. Сила дает право; а ум дает долголетие и человеческую справедливость. Чингизхан владел правом, а Китай владел и правом и историей.
Если людям нравится быть самоубийцами, значит они того заслуживают: таким помогать не нужно. Другое дело, если люди НЕ самоубийцы, но введены в заблуждение: таким можно помочь.
Политика "или все, или ничего" - примитивна, а значит эволюционно саморазрушительна.
В этом - высшая справедливость мира.
-
Когда я был совсем юным, я задумывался - что нужно будет делать если на нас нападет непобедимый враг?
Лучше того, что - нужно всем парням становиться смертниками и уносить как можно больше врагов с собой на тот свет - я не придумал. Если бы действительно начались боевые действия, то в пылу общего психоза мысль идет и о том, что - наших женщин будут обижать захватчики: тогда их надо либо потом, либо сначала, уничтожить. Но потом не получится, так как планируется самопожертвование. Что же делает некий человек в таком отчаянии - он сначала убивает семью, а потом себя, если получится. Далее - хуже. Если всем умирать по очереди, тогда женщин и детей - вперед, с поясом шахида. Мужчины будут замыкать строй смертников. При этом самые крутые и решительные в конце строя. Они в себе уверены...уверены? А не самообман ли это слабых и неумных провокаторов, убийц и маньяков?
Взрослея, я понял, что среда конфликта не состоит только из непримиримых врагов. Есть и нейтральные и сочувствующие, и даже паразитирующие сообщества. Есть те, кто старается регулировать конфликты, а есть те, кто эти конфликты создает. Потом я понял, что не всегда эти сообщества делятся по нациям или классам.
Для себя я уяснил, что главное деление в цивилизованном обществе, это - деление по отношению к закону, то есть - преступник или не преступник.
Лучшего цивилизация ПОКА не придумала.
-
Капрал Гилад Шалит вернулся в Израиль и дал первое интервью
2011.10.18 13:26
Военнослужащий Гилад Шалит, захваченный в 2006 году боевиками палестинской террористической организации "Хамас", во вторник был передан израильским представителям, подтвердили власти страны и пресс-служба Армии обороны Израиля. Капрала, который провел в плену в секторе Газа 1940 дней, сначала показали по египетскому телевидению (до этого последнее видео с ним было сделано в 2009 году) во время процедуры обмена, после чего он дал первое интервью.
Reuters сообщает, что на кадрах, показанных в телесюжете, было видно, как Шалит проходит КПП "Керем-Шалом" вблизи границы с Египтом и быстро идет к автомобилю. Как рассказал в эфире египетского телевидения сам солдат, пять лет плена у палестинцев были для него крайне трудными, но он опасался, что придется провести там еще продолжительное время, прежде чем его освободят, передает ИТАР-ТАСС.
... ...
http://newsru.com/world/18oct2011/shalit_3.html (http://newsru.com/world/18oct2011/shalit_3.html)
-
Тотальная стратегия "Winning Hearts" единственно работоспособная.
И чем хуже случай, тем отчаянее д.б. эта стратегия.
Но кроме широких жестов, а ля "американа", нужна и ежедневная политика завоевания сердец.
Евреи же в этом известные мастера, если следуют своей культуре, а не голливуду...
"Ненавидьте грехи (свои и чужие), а не людей!" !
Поэтому, шанс всегда есть.
-
Это так и есть.
Какое отношение имеют гебраизируемые потомки иудаизированного в прошлом отребья к евреям ?
Модераторы: слово "отребье" лишь отражает моё отношение к представителям различных добровольно иудаизированных народов забывшим о своей самоидентификации в угоду доктрине богоизбранности.
http://www.lechaim.ru/ARHIV/181/markish.htm
Что вы понимаете под неевреями? Израиль святое место для христиан, и уверяю вас что совершать паломничество христианам в Израиль проще чем в арабскую страну. По законам Израиля любой "нееврей" как вы изволили выразиться, отслужа в армии Израиля, становится равным в правах со всеми и все его прямые родственники.
Шо ви говорите...
«Не ешьте никакой падали, геру, который во вратах твоих, отдай её, и пусть он ест её, или продай (другому) народу» (Дварим 14:21).
И это гои на пути к щастью.. без 5-и минут человеки ;D
И меня беспокоит вопрос, почему после посещения Израиля, мне воспрещен доступ в ряд Арабских стран? Что за антисемитизм такой?
Это АНТИСИОНИЗМ,.. учим мат.часть, причём тщательно..и выкладываем список стран куда запрещён въезд с израильскими штампами в паспорте.
Беспокоит антисемитизм - не чешите его. ;D
«Нация - это историческая группа людей, сознательно спаянных друг с другом и сплачиваемых существованием общего врага.»
Т.Герцль
-
"Добро побеждает зло" не силой и не сию минуту.
"Сегодняшнее, есть результат нашего прошлого действия или бездействия", поэтому -
"Добро" побеждает "Зло" таким образом -
ОБА возвращаются СТОКРАТ! -
"ДОБРО возвращается СТОКРАТ".
"ЗЛО возвращается СТОКРАТ".
Именно, поэтому - "добро побеждает зло",
а так же -
"Народ достоин своих потрясений!
Человек достоин своих невзгод".
-
ПРОВОКАТОРАМ - ВРАГАМ ОБОИХ НАРОДОВ - опять НЕЙМЕТСЯ...
Израиль и сектор Газа обменялись ударами
http://lenta.ru/news/2011/10/27/gaza/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
Израильские самолеты утром 27 октября нанесли удары по территории сектора Газа. Об этом сообщает The Jerusalem Post со ссылкой на заявление пресс-службы армии обороны Израиля (ЦАХАЛ). В ходе бомбардировок были поражены три базы боевиков и склад с оружием, о количестве пострадавших данных нет.
Как заявляют израильские военные, атака на объекты в Газе стала ответом на ракетные удары по Израилю, нанесенные в ночь на 27 октября. С палестинских территорий были выпущены три ракеты системы "Град"... Погибших и раненых нет...
Нынешнее столкновение стало первым после успешного завершения переговоров Израиля и движения ХАМАС об обмене заключенными. 18 октября офицер ЦАХАЛ Гилад Шалит после пяти лет заключения в палестинской тюрьме был передан Израилю. Иерусалим, в свою очередь, освободил 477 палестинских заключенных, позже будут [ли] отпущены еще 550 человек.
...Израильская разведка, однако, считает, что ХАМАС после успехов на поприще переговоров не заинтересован в эскалации военного конфликта...
-
Представьте, что первичные ракетные удары по Израилю наносят СОВСЕМ не Хамас и не Палестинцы.
Инфильтруются провокаторы на территорию Палестины и оттуда швыряют ракеты по Израилю.
В такой ситуации, "ответные", точнее "рефлекторные", то есть бездумные бомбардировки Палестины - большая глупость и на руку провокаторам третьих сил.
Двойная игра? Тогда "игроки" перетрахивают сами себя. Но я склонен полагать, что здесь присутствуют провокации третьих сил.
Кто эти третьи силы? Актуальный вопрос...
Вторая революция/переворот в Кыргызстане прошла с кровопролитием. ПЕРВЫМИ стали погибать СОВЕРШЕННО непричастные люди (1) дети, (2) мужчины в национальных головных уборах, (3) видеооператоры.
Всех их объединяло одно - все они погибали НА ГЛАЗАХ У ничего не понимающей толпы! При этом, выстрелы шли СОВСЕМ не с "Белого Дома" и даже не с соседних крыш, оккупированных стражниками.
То есть стоит толпа на приличном расстоянии от БД, как вдруг падает зевака-пацан, хватаясь за ногу. В этом направлении как раз снимал любитель на видео и "естественно" камера зафиксировала этот выстрел и как к пацану стали подбегать обескураженные люди. ЗАТЕМ, падает и САМ ЭТОТ оператор БУДУЧИ раненым следующим выстрелом. Это видео естественно попадает в СМИ...
Далее "запрограммировано" идут первые видео свидетельства по убитым людям в национальных головных уборах - кыргызских колпаках. Надо сказать, что те, кто одевает национальные колпаки, по большей части патриоты, которые болеют ЗА ВСЮ СТРАНУ. То есть кыргызский калпак, это как флаг страны, и соответственно, человек в колпаке, это как человек с флагом.
Уверен, ни одна кыргызская сторона не стреляла бы таких людей, тем более изначально. Напротив, такие люди, это то стабильное ядро с которым МОЖНО разговаривать. И вот это ядро трезвомыслия и стали выключаться в первую очередь, и на глазах у ничего не понимающей толпы.
Сейчас идет процесс над снайперами БД, но экспертиза показала их непричастность к тем первым выстрелам.
Толпа возбудилась, далее поперли какие то люди в масках с автоматами и стали стрелять в БЕЗОРУЖНЫХ курсантов милиции в наружном оцеплении, т.н. "черепашек". Почему не в вооруженную охрану БД??? Тех "черепашек" толпа легко могла смять голыми руками... но они БЫЛИ НА ВИДУ у всех...
Потом, кто-то подкатил грузовик и, пошло поехало...
Весело, патриотично, результативно, нелепо??? Кому-то это надо было, но только не соседям или опоозиционерам и тем более действовавшему руководству. Это надо было совершенно посторонним силам... Кому нужен маленький Кыргызстан? Но ведь "испытательный полигон" еще никто не отменял.
О чем речь? О третьей силе.
-
Ответы надо искать у российских спецслужб.
-
О чем речь? О третьей силе.
"Я не требую от нации общего языка или ярко выраженных расовых признаков. Этакого скромного и простого определения достаточно для нации. Мы историческая общность людей, принадлежащих друг к другу ясно выраженной связью, и наша сплоченность сохраняется в силу существования общего врага".
Еще раз Герцль привел определение нации на первом сионистском конгрессе в октябре 1897 года. "Я убежден, - сказал он, – что нация – это группа людей общего исторического прошлого, сплоченная наличием общего врага".
Слабость этого определения не случайна. Герцль не мог найти научного определения, которое дало бы ему возможность назвать все еврейские общины мира "нацией", поскольку в действительности таковой нет…
В Советском Союзе еврейство понималось как этническое происхождение — «национальность».
Одна шайка-лейка..
http://shafarevich.voskres.ru/15.htm
А вы в плену навязаных определений...третьей свежести ;D
-
А вы в плену навязаных определений...третьей свежести
А вы полагаете, что можно мерять десятки недавних кровавых сценариев с не первой свежестью театральных постановок?
При сегодняшней глобализации, это не нации и народы затевают проблемы, а совершенно иные типы сообществ. Например, ПЕДОФИЛЫ и ЗООФИЛЫ, вполне могут объединяться в сообщества для чего? Для продвижения ценностей разврата. Почему нет?
Так, что это вы, предполагая нацеленность оппонента на какую-то нацию, тормозите себе во вред.
-
Геноцид - это штука заразительная. Сначала немцы - евреев, сейчас евреи - арабов ..
... и кто знает что будет дальше.
-
Геноцид - это штука заразительная. Сначала немцы - евреев, сейчас евреи - арабов ..
На самом деле, геноцид, был нормой, и даже доблестью, для прошлого человечества. Сегодня, его уже на порядок меньше. Вспомните, горы черепов Тамерлана. Сегодня химическое оружие запрещено на корню. Соответственно, общая тенденция к снижению будет продолжаться по двум объективным причинам -
(1) развитие технологий, и в особенности военных с 1948 г. (когда геноцид назван тягчайшим международным преступлением), ставит вопрос ребром - хочешь умереть сам, можешь начать геноцид. То есть, реальная возможность геноцида, со временем упрется только в одну единственную форму - оружие массового поражения.
(2) глобальное развитие правовых отношений и информационных технологий уже объективно ограничивает условия, удобные для совершения массовых преступлений, даже путем нарушений других законов. Геноцид, как тягчайшее преступление активно мониторится международным сообществом, и даже стал удобным отпущением грехов для иных стран, чтобы развязывать свою игру за ресурсы.
При этом, народное определение геноцида сильно отличается от юридического. Именно поэтому будут укрепляться позиции международного трибунала.
... и кто знает что будет дальше.
Страх перед геноцидом трансформируется в страх перед применением оружия массового поражения, что в свою очередь, работает собственным сдерживающим фактором.
Самый худший сценарий, это переразвитие геноцида в форму локальных ядерных войн, которые, к сожалению, станут привычной моделью выяснения отношений в деградирующем человеческом сообществе.
Более позитивный сценарий (если выживут), это когда ОМП так и останется фактором сдерживания, оставив волю обычному вооружению, при жестком международном военном регулировании.
Это все напрямую зависит от развития гражданских ценностей у людей. См тему -
Что ПО-ВАШЕМУ означает "ГРАЖДАНСКОЕ ЧУВСТВО"?
Но самый лучший сценарий, это когда люди окажутся достойными самих себя и -
:) изобретут более избирательное оружие глобального воздействия (например - электронное). Это уже маломасштабная реальность;
:) заменят обычное вооружение на несмертельные виды контроля над силами врага. Это также уже реальность совсем не далекого будущего.
-
Ответы надо искать у российских спецслужб.
СССР: история фальсификации литовской революции. http://shans.com.ua/?m=nr&id=39352&in=357 (источников подобного материала уже не мало, просто здесь, наиболее сжато)
На прошлой неделе, в канун Старого Нового года Литва отметила День защитников свободы. Напомним, что в январе 1991 года в этой стране (тогда еще республике СССР) начались акции протеста, организованные "Саюдисом", после чего в республику были введены войска.
В ночь на 13 января колонна советской бронетехники остановилась в центр Вильнюса. По официальной версии Таллинна, в ходе столкновений митингующих с военными у телецентра погибли 13 человек, свыше 600 были ранены. Тогда все телевизионные каналы показали танки и 13 трупов. Телекадры, на которых советский танк целился в невооруженную толпу, стали для литовцев символом советской агрессии образца 1991 года, отрицание которой с 2010 года в этой стране уголовно наказуемо.
Но прошло двадцать лет, и миф, положенный в идеологическую основу новейшей истории борьбы за независимость, стал рассыпаться. На официальном уровне его опроверг молодой литовский политик Альгирдас Палецкис. В одной радиопередаче он сказал: "Как сейчас выясняется, свои стреляли в своих". Правда, еще в 2004 году в книге "Корабль дураков" Витаутас Петкявичус, один из основателей "Саюдиса", заявил, что кровь этих тринадцати жертв отнюдь не на совести советских солдат. Он обвинил лидеров "Саюдиса", что именно "по их воле несколько десятков переодетых литовских пограничников (которые выступили на стороне "Саюдиса". - Ред.) были размещены в вильнюсской телебашне. Они стреляли сверху вниз по толпе боевыми патронами". Но тогда эту информацию удалось подвергнуть обструкции и объявить фальсификацией. Пролил свет на искусственность многочисленных жертв "советской агрессии" и лидер движения "Единство" Валерий Иванов. В своей книге "Литовская тюрьма" (за которую он даже получил тюремный срок) он рассказал что лично наблюдал, как в ту ночь машины скорой помощи имитировали массовый вывоз раненых. Как они каждые пять минут подъезжали и останавливались напротив вильнюсской телебашни, затем, постояв немного, быстро отъезжали, включая мигалку и звуковой сигнал. Эта акция дала возможность показать сновавшим всюду с видеокамерами и фотоаппаратами иностранным корреспондентам массовость жертв расправы военнослужащих Советской армии с мирным гражданским населением...
Бывший секретарь по идеологии литовской компартии Юозас Куолялис пару лет назад тоже издал книгу "Дело на стыке двух столетий", в которой высказался еще жестче и конкретнее: "Общие обвинения в гибели 13 человек в адрес Советской армии очень напоминают глупые утверждения "демократов" во главе с Собчаком в апреле 1990 г., будто военные в Тбилиси убивали саперными лопатками беззащитных девушек. Позже выяснилось, что этих бедных девушек ногами затоптали сами грузинские "джигиты". Что-то похожее произошло и в Вильнюсе. Документально установлено, что ни одного из погибших не убили военные. Из материалов следствия известно, что пули поразили людей не спереди и не со спины, а сверху вниз. Стреляли с крыш и из окон домов, находящихся вблизи телебашни. Хорошо известно, что в 1991 году "Саюдис" имел вооруженные формирования, созданные с помощью западных разведок".
Почему же литовская элита просто-таки взорвалась от семи слов молодого политика, если сказанное им не представляет ничего нового? Дело в том, что тот же Петкявичус уже умер, пенсионер-коммунист Куолялис отпраздновал 80-летие, отсидевший Иванов носит самую непопулярную у литовцев фамилию. В силу этого они неопасны. Другое дело - молодой и яркий продолжатель знаменитого рода Палецкисов, отец которого ныне евродепутат. Сам Альгирдас Палецкис уже успел быть избранным в сейм, потрудиться вице-мэром Вильнюса и получить две высокие награды (орден "За заслуги перед Литвой" и французский орден Почетного легиона). Именно политическая активность и популярность левых идей, высказываемых довольно молодым политиком, так растревожила литовский олимп.
В 1991-м у него - тогдашнего студента университета - тоже не было никаких сомнений по поводу произошедшего. Как вспоминает политик, "тогда все приняли эту версию как истину. Нам показывали фотографии убитых людей, хотя кадров того, как советский солдат кого-то убивает, не было и нет. Конечно же, на всех действовала пропаганда Ландсбергиса, тогдашнего лидера националистов, который умело манипулировал образом Советского Союза как извечного врага Литвы. Шла "охота на ведьм" - на коммунистов и их семьи. Но при изучении судебных документов дела от 13 января 1991 года было установлено, что из 13 гражданских жертв 5 или 6 были убиты охотничьими пулями, выстрелами сверху вниз под углом 50-60 градусов. Никто не может сказать, что это советская фальшивка, потому что это была литовская судмедэкспертиза! Я сам столкнулся с живыми свидетелями тех событий. И когда во время прямого эфира радиопередачи один политический деятель начал говорить, что "Саюдис" всех спас, я решил напомнить ему, что не все было так просто. И сказал семь слов, которые ввергли в панику почти всю литовскую элиту. А так как в 2010 году в Литве был принят закон, запрещающий отрицание советской оккупации и агрессии, против меня было возбуждено уголовное дело".
Отсюда, интересный вопрос - кто финансировал САЮДИС???
-
Вы заметили, что мусульман так не волнует даже смерть террориста Усамы бин Ладена, как волнует провокация против веры?
Отсюда вывод, что РАСПИЛЫ КРЕСТОВ и провокации против КОРАНА - дело рук одной своры фобов общечеловеческих ценностей, то есть дело рук глобализовавшегося клана ИЗВРАЩЕНЦЕВ.
В мире моды, их интересует детская сексуальность. На ТВ они уже практикуют каннибализм. К сожалению, у этих глобальных извращенцев нашлись страны, которые готовы защищать Извращенцев с оружием в руках.
Мусульмане и христиане перегибают в защите своих ценностей?
А США, жертвы глобальных сектантов, готовые воевать - то есть УБИВАТЬ - за Извращенцев, а Извращенцы распиливающие кресты, а СМЕРТНАЯ КАЗНЬ для Асанджа, это не перегибы???
Нет, это норма для Ордена Богатейших Извращенцев всего Мира, поскольку у них нет нормы нигде и ни в чем. Им нужно, чтобы было хорошо им, сию секунду. А что потом, их не тревожит по недоумию.
Орден Богатейших Извращенцев уже давно воюет против Цивилизации Людей, как верующих, так и не верующих, но уважающих общечеловеческие ценности. Но уничтожение общечеловеческих ценностей, это конец Цивилизации, углубление Барбаризма.
Кому это нужно?
Извращенцам и глупцам.
-
Все это здорово, только вот у любых двух спорящих людей будет диаметрально противоположное мнение по вопросу, кто из них есть извращенец и глупец.
-
мессианство евреев, о котором писал Еврейский ученый-историк С. Лурье — установить рай на земле, но рай для себя, за счет других. Евреи не разделяют политику и религию как многие другие народы. Иудаизм и есть та политика, которой евреи придерживаются на протяжении тысячелетий. Теодор Герцль, «отец сионизма», писал в основном своем сочинении «Еврейское государство»: «Для пропаганды наших идей нам не нужно созывать собрания с их неизбежной болтовней, эта пропаганда войдет составной частью в богослужение»
-
Все это здорово, только вот у любых двух спорящих людей будет диаметрально противоположное мнение по вопросу, кто из них есть извращенец и глупец.
Вы были бы правы, но только в том случае, если бы ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ не были бы сформулированы общечеловеческие ценности, о которых по видимому, не все знают...
Несчастен тот, кто не осведомлен об общечеловеческих ценностях.
Глупец, тот, кто не задается вопросом о смысле общечеловеческих ценностей.
Извращенец тот, кто извращает человеческие ценности до животных.
-
мессианство евреев
Думаю, что Извращенческое Мессианство кого бы то ни было, основано на Извращенных ценностях Сверхбогатого мирового сословия, которое прекрасно друг друга знает, и разделяют дегенеративные ценности друг друга.
Не исключаю, что такие извращенные ценности обогатившихся извращенцев испокон веков нашли отражение и даже закрепились в каких-либо культурах и жреческих нормах. Но народ тут не причем! Народ - жертва и источник их блага.
Более того, дело даже не в богатстве, как таковом, а в особом сочетании различных факторов эволюции человека как Человека или Животного. В этой связи, так же как и Оружие в руках Урода - есть Убийство замедленного действия, так и
СМИ в руках Уродов - есть Средство Массовой Идиотизации, могильщика Разума.
Что делать?
Уважать Мудрость и Здравый Смысл -
основу Человеческой ЦИВИЛИЗАЦИИ.
-
Вы были бы правы, но только в том случае, если бы ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ не были бы сформулированы общечеловеческие ценности, о которых по видимому, не все знают...
Несчастен тот, кто не осведомлен об общечеловеческих ценностях.
Глупец, тот, кто не задается вопросом о смысле общечеловеческих ценностей.
Извращенец тот, кто извращает человеческие ценности до животных.
Тут даже и спорить не с чем. Совершенно пустые заявления, которые можно интерпретировать множеством взаимно противоположных способов. Их могут смело взять на вооружение и талибы, и американцы, и коммунисты, и иудеи и кто угодно.
НЕСЧАСТНЫ Вы, если этого не видите и думаете, что изрекая эти бессмысленные штампы, произносите что-то мудрое и поучительное.
-
Тут даже и спорить не с чем. Совершенно пустые заявления, которые можно интерпретировать множеством взаимно противоположных способов. Их могут смело взять на вооружение и талибы, и американцы, и коммунисты, и иудеи и кто угодно.
НЕСЧАСТНЫ Вы, если этого не видите и думаете, что изрекая эти бессмысленные штампы, произносите что-то мудрое и поучительное.
Совершенно верно, Укенг! :) +
-
Тут даже и спорить не с чем. Совершенно пустые заявления, которые можно интерпретировать множеством взаимно противоположных способов. Их могут смело взять на вооружение и талибы, и американцы, и коммунисты, и иудеи и кто угодно. НЕСЧАСТНЫ Вы, если этого не видите и думаете, что изрекая эти бессмысленные штампы, произносите что-то мудрое и поучительное.
Не правда, ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ценности, на то и ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, что они интерпретируются ПРАКТИЧЕСКИ одинаково.
Те же, кто ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ценности интерпретирует "противоположно", те люди НЕ талибы, НЕ американцы, НЕ коммунисты, и НЕ иудеи, НЕ русские, НЕ чеченцы, НЕ узбеки, НЕ кыргызы, и НЕ кто угодно, а просто - дикари и варвары.
Интерпретируйте НЕ возжелай жены другого как ВОЗЖЕЛАЙ, и вы НЕ американец, и НЕ кыргыз, не китаец и не русский.
Интерпретируйте НЕ убий НЕ винного как ХОРОШИЙ немец - мертвый немец, или ХОРОШИЙ коммунист - мертвый коммунист, и вы несчастный запрограммированы на несчастье.
Интерпретируйте НЕ воруй как ВОРУЙ и вы НЕ имеете национальности, поскольку для преступников НЕТ ни рода, ни племени, никого и ни чего.
Интерпретируйте "Относись к другим также, как ты хотел бы, чтобы относились к тебе" как "что хочу, то ворочу" и у вас куча проблем.
Интерпретируйте "мир" как "война" и вы будете сидеть в окопах не просыхая.
Разве есть национальность или ум у человека, который заявляет, что каннибализм, это интересно попробовать? А ведь "эксперименты" уже транслируют по ТВ Европы.
Разве есть национальность или ум у редакторов французских журналов, которые продвигают детскую сексуальность в мире моды?
Разве есть национальность у педофила или каннибала? Они счастливы?
-
Эк куда Вас понесло ;D
-
Эк куда Вас понесло ;D
Это "куда" называется -
ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ.
Их сложно интерпретировать "противоположно" и без последствий.
-
Знаете, Вы мне практически глаза открыли O:). Я раньше, пока не прочитал Ваши посты, понятия не имел об общечеловеческих
ценностях :-[
Вот только Вашу последнюю строчку не совсем понял
Разве есть национальность у педофила или каннибала? Они счастливы?
Что значит Ваш вопрос "они счастливы?" :-X
Такое подозрение, что Вам их так жааалко - бедненькие педофильчики и каннибальчики, они такие несчастные ;D
Кстати, если их убить, это как будет расцениваться исходя из общечеловеческих ценностей? ;)
-
Знаете, Вы мне практически глаза открыли O:). Я раньше, пока не прочитал Ваши посты, понятия не имел об общечеловеческих ценностях :-[
Я Вам верю. Рад за Вас.
Вот только Вашу последнюю строчку не совсем понял. Что значит Ваш вопрос "они счастливы?" :-X
Это к тому, что нелюди и варвары глубоко несчастны. Для Вас, наверное, был бы более понятен более развернутый вопрос, типа "Да разве ж они счастливы, "противоположно" интерпретируя ОЧЦ?" Хотя, если нужно, разверну и это.
Такое подозрение, что Вам их так жааалко - бедненькие педофильчики и каннибальчики, они такие несчастные ;D
Это у Вас в голове движение происходит. Уже не плохо.
Кстати, если их убить, это как будет расцениваться исходя из общечеловеческих ценностей? ;)
А давайте как раз исключим подозрения и убедимся в том, что Вы действительно и наконец-то "открыли глаза" и "обрели понятие" о том, что такое ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ?
Поразмышляйте, даже по-подозревайте... тоже не плохо. При этом, вспомните, что кроме "УБИТЬ" и "СЪЕСТЬ", цивилизованные люди могут располагать и другими инструментами регулирования общественных отношений.
-
Альт, возьмем простейшую вещь даже внутри христианства:
Одни христиане считают, что не убий - значит вообще никого убивать нельзя, а другие - что только хороших людей нельзя, а напр. врагов на войне можно. Кто из них общечеловек, а кто глупец и извращенец?
Мусульмане считают что общечеловеческие ценности изложены в Коране, иудеи - что в Торе, христиане - что в Новом Завете. Кто из них общечеловек, а кто - глупец и извращенец?
Одни люди считают, что надо помочь повстанцам избавиться от подонка и садиста Каддафи и зажить счастливой свободной жизнью, другие - что надо помочь честным мирным гражданам помочь подавить явно спровоцированный зарубежными спецслужбами конфликт псевдо-повстанцев, а третьи - что лучше не вмешиваться, пусть разберутся со своими разногласиями сами. Кто тут общечеловек, а кто глупец и извращенец?
Мусульмане считают что давать в долг под проценты нельзя, а христиане и иудеи - что можно. Кто из них общечеловек, а кто - глупец и извращенец?
Одни христиане считают, что Пусси Райот должны сидеть в тюрьме, другие - что их надо простить. Кто из них общечеловек, а кто - глупец и извращенец?
И т.д. и т.п.
-
Альт, возьмем простейшую вещь даже внутри христианства: Одни христиане считают, что не убий - значит вообще никого убивать нельзя, а другие - что только хороших людей нельзя, а напр. врагов на войне можно. Кто из них общечеловек, а кто глупец и извращенец?
Мусульмане считают что общечеловеческие ценности изложены в Коране, иудеи - что в Торе, христиане - что в Новом Завете. Кто из них общечеловек, а кто - глупец и извращенец?
Одни люди считают, что надо помочь повстанцам избавиться от подонка и садиста Каддафи и зажить счастливой свободной жизнью, другие - что надо помочь честным мирным гражданам помочь подавить явно спровоцированный зарубежными спецслужбами конфликт псевдо-повстанцев, а третьи - что лучше не вмешиваться, пусть разберутся со своими разногласиями сами. Кто тут общечеловек, а кто глупец и извращенец?
Мусульмане считают что давать в долг под проценты нельзя, а христиане и иудеи - что можно. Кто из них общечеловек, а кто - глупец и извращенец?
Одни христиане считают, что Пусси Райот должны сидеть в тюрьме, другие - что их надо простить. Кто из них общечеловек, а кто - глупец и извращенец? И т.д. и т.п.
У вас дилеммы, типа - что лучше, гнилое яблоко или неспелая груша?
Вы заранее задаете в свой ответ дилемму, не-общечеловеческие факторы.
УБИТЬ НЕВИНОВНОГО - это в любом народе НЕ НОРМА, если это норма, то это варвары.
НЕ ВОЗВРАЩАТЬ ДОЛГ - НОРМА только у УГОЛОВНИКОВ и варваров.
ЖЕЛАТЬ ЧУЖУЮ ЖЕНУ - норма только у УГОЛОВНИКОВ и варваров.
Лучше спелые яблоко И груша!
Остальное - эволюция и селекция.
Люди МОГУТ различаться в трактовке, кто есть НЕВИНОВНЫЙ.
Люди могут различаться в трактовке, что есть ДОЛГ.
Люди могут различаться в трактовке, что есть ЖЕНА.
Но только ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ценности будут сближать их к единому мнению, радовать различиями.
И в этом им поможет здравый смысл. А вот, что такое "здравый смысл" решает не человек самолично, а дают понять закономерности ПРИРОДЫ, иногда больно.
ОЧЦ - это Общий Знаменатель, Фундамент цивилизации.
Фундамент / Общий Знаменатель мал - здание цивилизации ШАТКОЕ и ущербное.
Фундамент / Общий Знаменатель большой - система устойчива и жизнеспособна.
Выше Фундамента, требует от людей мышления созидателя, чтобы различия между людьми давали эстетическую радость, а не вели к печали. Ведь здание может сгореть и при хорошем фундаменте (как например в КНР).
-
Альт, возьмем простейшую вещь ... Кто тут общечеловек, а кто глупец и извращенец?
НАЛЬЧИК, 2 окт - РИА Новости. В воскресенье машина из свадебного кортежа перекрыла дорогу в центре Москвы, после чего находившиеся в автомобиле люди начали стрелять в воздух. ЧП произошло на пересечении улиц Тверская и Моховая, практически под стенами Кремля. .. "Есть разные культурные традиции, но ... стрелять в воздух нельзя на радостях ни в Москве, ни в Махачкале, ни в Нью-Йорке", - заявил Медведев. Глава правительства при этом заметил, что не стоит возвращаться к тому, как это осуществлялось в Советском Союзе, хотя и уроки СССР "необходимо помнить". http://www.inmsk.ru/news_society/20121002/352323394.html#ixzz289DuJIvh
ВОПРОСЫ НА ЗАСЫПКУ -
Стрелявшие "на радостях" люди - ВАРВАРЫ или "ОБЩЕЧЕЛОВЕКИ"?
Премьер-министр РФ - "ОБЩЕЧЕЛОВЕК" или "общероссиянин"?
-
Мне кажется, что отошли от темы. А тема была про Израиль. ;)
Я думаю, Alt, Вам лучше создать новую тему об общечеловеческих ценностях.
Тем более у меня тоже несколько встречных вопросов о национальных традициях, относительно которых тоже есть сомнения - "варварские" или "общечеловеческие" :)
-
Мне кажется, что отошли от темы. А тема была про Израиль. ;)
Уж, нет, извините. В том то и дело, что арабо-израильская проблема
(и ей подобные) состоит в ОТРИЦАНИИ общечеловеческих ценностей!
И первая ценность, которую отрицают ОБЕ СТОРОНЫ,
это то, что НЕВИНОВНЫЙ НЕ ДОЛЖЕН быть наказан!
Но КТО виновный, а КТО НЕ виновный -
это уже огромный, но следующий вопрос!
-
Тем более у меня тоже несколько встречных вопросов о национальных традициях, относительно которых тоже есть сомнения - "варварские" или "общечеловеческие" :)
А я уже создавал подобную тему
"Что такое гражданские чувства" -
http://polusharie.com/index.php?topic=34173.msg251605#msg251605
-
Мы были в израиле на обследование. Страна очень понравилась