Восточное Полушарие
Общевосточное общение => Общение на общевосточные темы => Тема начата: Митридат от 17 Ноября 2005 04:43:51
-
Интересует мнение тех, кто живёт в Китае или в Корее (неважно, северной или южной) - скажите, пожалуйста, какие, по вашему впечатлению, отношения между корейцами и китайцами "в общем"? Как эти два народа воспринимают традиции друг друга, какие отношения между ними сложились исторически, есть ли какие-то особенности в их отношениях за последние лет 10-15?
Интересна, на самом деле, любая информация. В частности, стоит ли рассказывать знакомым китайцам о том, что у меня есть корейские родственники, не произведёт ли это на них неблагоприятное впечатление? Насколько легко рядовому китайцу (гонконгцу, тайваньцу, сингапурцу) съездить в Северную или Южную Корею (и наоборот)? Как к нему отнесутся в Корее, и как к корейцу отнесутся в КНР или на Тайване? И т.д. и т.п. - продолжать можно до бесконечности.
-
Когда-то жил на Дальнем Востоке, бывал в Маньчжурии. Если где и надо изучать взаимоотношения китайцев и корейцев, то это там. Не был свидетелем каких-то изуверских проявлений вражды, но и особой приязни не замечал. Корейское население провинции Цзилинь (или Гирин) выделяется бедностью даже на общем фоне сурового и небогатого Дунбэя. По крайней мере, выделялось в начале-середине 1990х: не был там сто лет, искренне надеюсь, что ныне цзилиньские корейцы забогатели - благодаря упорному труду на ниве челночной торговли в России! :)
В Китае корейцам дали пренебрежительное прозвище - "гаоли банцзы"( Гаоли - старинное название Кореи, банцзы - палка, дубинка).
Помнится, у братьев Стругацких в "Граде обреченном" (если кто забыл: один из братьев - востоковед-японист, переводчик японской литературы) положение корейцев в Восточной Азии сравнивается с положением евреев в Европе - никто их не любит, а за что - объяснить толком не может.
-
Интересует мнение тех, кто живёт в Китае или в Корее (неважно, северной или южной) - скажите, пожалуйста, какие, по вашему впечатлению, отношения между корейцами и китайцами "в общем"? ..
Отношение китайцев к корейцам и наоборот в целом совершенно ровное. Про их исторические отношения - лучше всего почитать краткую историю Кореи. Корейский полуостров всегда зависел от соседа, но современные (по меньшей мере, южные) корейцы не комплексуют по этому поводу.
Сегодня сравнительно много китайцев работает или учится в Южной Корее, ряд из них - выходцы с Тайваня. В то же время, на территории китайской провинции Гирин проживает внушительная корейская диаспора. Ни разу не слышал ни от тех, ни от других жалоб на национальное притеснение или неприязнь.
Наличие у Вас корейских родственников может быть интересно корейцу, но у китайца не вызовет, скорее всего, ни малейших эмоций.
Насколько легко рядовому китайцу (гонконгцу, тайваньцу, сингапурцу) съездить в Северную или Южную Корею (и наоборот)?
"Рядового китайца" не существует. В КНР под 80 процентов населения - крестьяне (сейчас, возможно, и меньше), разрыв между богатыми и бедными катастрофический. Большинство людей беспокоит добывание хлеба насущного, а у кого деньги есть - тот, конечно, может себе позволить съездить хоть в Антарктиду.
И т.д. и т.п. - продолжать можно до бесконечности.
На бесконечные вопросы не существует ответов. Легче всего отвечать на вопрос, у которого чётко обозначены рамки.
...Помнится, у братьев Стругацких ... положение корейцев в Восточной Азии сравнивается с положением евреев в Европе - никто их не любит, а за что - объяснить толком не может. ..
Корейцы сами себя называют "азиатскими евреями". Возможно, отсюда Стругацкие и провели сравнение. Да только вот европейцы понимают это в корне неверно. У современных азиатов сложилось библейское понятие о евреях как об угнетённом, бесконечно страдающем народе, заслуживающем сострадания и уважения. В том же Китае евреи жили где-то с пятого века нашей эры (в последние годы кайфынская диаспора снова активизировалась), но притчей во языцех, как в Европе, не стали.
А чтобы корейцев кто-то не любил, в смысле активного проявления нелюбви - такого мне встречать не доводилось. Даже японцы, которых корейцы ненавидят лютой ненавистью, относятся к ним нейтрально.
-
если речь о корейском нацменьшинстве, никакого особого отношения к ним со стороны ханьцев нет, иногда даже в позитивном смысле о них говорят,одобрительно, вот мол, веселая нация, умеют гульнуть, совсем почти как русские,
да и корейские барбекюшни и гоуроудянь устойчивым спросом пользуются.
к южной корее отношение как конкуренту в бизнесе, слегка ревнивое, я бы сказала, китайцы считают, что по некоторым статьям если не обошли ЮК, то уж точно вышли на одинаковый уровень, к примеру по качеству бытовой техники, с чем, в принципе, можно согласитья..
да и вообще в китае засилье ю-корейского масскульта, их артистов китайцы всех знают отлично..
ну а ким чен ир-ия для китайцев - бедный сосед, поставщик нелегальной рабсилы, да. еще туристическая точка. куда можно прокатиться на автобусе, посмотреть на пропагандистские шоу на стадионах да подивиться отсталости, лицезрение чего поднимает самих себя в собственных глазах неимоверно..
-
Даже японцы, которых корейцы ненавидят лютой ненавистью, относятся к ним нейтрально.
Ну, насчёт этого я не согласен. Даже у Кобо Абэ, вроде бы считавшегося в СССР "прогрессивным", нет-нет да могла промелькнуть фраза типа "Я поймал себя на чувстве симпатии к этому корейцу, которого я должен был бы презирать".
-
положение корейцев в Восточной Азии сравнивается с положением евреев в Европе - никто их не любит, а за что - объяснить толком не может.
чтото вы через чур увлеклись фантастикой Стругатских япанистов, которые смотрят на этот вопрос с японской позиции, и совсем не знаете реалий
в той же Японии если было как по Кобэ Абэ , то культ деятели Кореи не пользовались бы такой сверх популярностью
потом, в Китае , а так и в др азиатских странах сейчас идет "корейская мода"
-
Даже японцы, которых корейцы ненавидят лютой ненавистью, относятся к ним нейтрально.
Ну, насчёт этого я не согласен. Даже у Кобо Абэ, вроде бы считавшегося в СССР "прогрессивным", нет-нет да могла промелькнуть фраза типа "Я поймал себя на чувстве симпатии к этому корейцу, которого я должен был бы презирать".
хотя взаимное чувство "любви" между корейцами и японцами существует и по сей день, проявляясь либо наглядно и мощно, либо просто в глубине души, внешне выражаясь как "нейтральное" у корейцев к японцам явно недружеское отношение. в этом вопросе есть еще множество разных нюансов, но в целом это выглядит именно так.
-
китайцы и корейцы ? мы очень дружим.
вы не слушали выступления нашего предстателя胡 в Южной Корее?
Мы смотрим корейские сериалы, слушаем корейскую музыку, покупаем путевку в Корею...
у каждой девушки есть свой корейский кумир, свой корейский мужчина ее мечты...
мальчики любят кореянок ведь они красивые стройные послушанные ;)
есть ли еще вопросы?
-
to ko_jisung: "Стругатских япанистов" не существует. Из двух братьев только один имеет отношение к Японии, второй - астрофизик ;D А ЧЕРЕСЧУР увлекаться творчеством столь блестящих авторов нельзя-с ;D
Вы абсолютно правы: реалий я не знаю ибо, а) редко бываю в Китае :'( , а в Дунбэе, как уже говорил, не был сто лет; б) весьма мало интересуюсь рассматриваемой проблемой ;D
to chinesegirlyangjia: а кто корейский мужчина Вашей девичьей мечты? :)
to Anonemouse: "веселая нация, умеют гульнуть, совсем почти как русские". Это точно! ;D
-
Могу судить, по не многочисленным мнениям корейцев и китайцев, так-как очень мало знаю их... =)
Один кореец, сказал мне, что считает китайцев злыми(думается вспоминал войну) И утвреждал, что к ним в Корее относятся не самым лучшим образом.
Одна китаянка, назвала корейцев "очень хорошей нацией", дружной, веселой и (на ее взгляд) очень приятной в общении, упомянув, что в Китае есть корейцы, уже давно превратившиеся в этнос, с частью людей из которого, она давно дружит.
исходя из этих немногочисленных выводов, сложно построить свое мнение, что у меня так и не получилось ещё...
-
to ko_jisung: "Стругатских япанистов" не существует. Из двух братьев только один имеет отношение к Японии, второй - астрофизик ;D А ЧЕРЕСЧУР увлекаться творчеством столь блестящих авторов нельзя-с ;D
Вы абсолютно правы: реалий я не знаю ибо, а) редко бываю в Китае :'( , а в Дунбэе, как уже говорил, не был сто лет; б) весьма мало интересуюсь рассматриваемой проблемой ;D
;D про япанистаф ясен пень ;D но главное вы поняли о чем я, ( я сам увлекаюсь фантастикой, сейчас имею возможность читать все это на кит.)
но на одной фантастической теории , без знания реалий настоящего, давать такие утверждения про корейцев, да еще в каком свете, не харашо ;D
В последние 3 года я жил и учился в том самом Дунбее, и могу обрадовать вас, корейцы стали хорошо там жить, богаче своих ханьских соседей,
-
Могу судить, по не многочисленным мнениям корейцев и китайцев, так-как очень мало знаю их... =)
Один кореец, сказал мне, что считает китайцев злыми(думается вспоминал войну) И утвреждал, что к ним в Корее относятся не самым лучшим образом.
Одна китаянка, назвала корейцев "очень хорошей нацией", дружной, веселой и (на ее взгляд) очень приятной в общении, упомянув, что в Китае есть корейцы, уже давно превратившиеся в этнос, с частью людей из которого, она давно дружит.
исходя из этих немногочисленных выводов, сложно построить свое мнение, что у меня так и не получилось ещё...
один сказал одно другая другое, конечно запутаешься , основополагаясь на мнениях отдельных индивидумов,
скажу одним словом-КНР _Корея мир дружба и если хотите жувачка
практически в каждом известном и неизвестном Университете КНР 80% иностранных учащихся занимают именно корейцы, а в Китае особой популярностью пользуются именно корейские певцы и актеры
можно сюда еще много факторов перечислить и большинство будет в пользу жувачки,
иное дело обстоит с китайскими корейцами,
-
to ko_jisung: Черт побери, неужели Стругацких на китайский перевели?! :o Если да, то что именно?
Не могу отказаться от сказанного по поводу китайско-корейских взаимоотношений. Просто забыл сразу обозначить, что имею я в виду исключительно тех чосон-сарам , которые, волею исторической судьбы, стали частью населения Китая. Ну, не замечал я никогда в Китае особой дружбы между корейцами и ханьцами!
Что касается повышения уровня жизни гиринских корейцев - этого и следовало ожидать. Молодцы, много и хорошо торговали! Первыми появились на базарах Приморья, а что сыграло в этом свою роль - природная предприимчивость или наличие в России соотечественников-родственников, снабжавших приглашениями и обьяснявших понятия - не знаю :)
-
to ko_jisung: Черт побери, неужели Стругацких на китайский перевели?! :o Если да, то что именно?
Не могу отказаться от сказанного по поводу китайско-корейских взаимоотношений. Просто забыл сразу обозначить, что имею я в виду исключительно тех чосон-сарам , которые, волею исторической судьбы, стали частью братской семьи народов Китая. Ну, не замечал я никогда в Китае особой дружбы между корейцами и ханьцами.
Что касается повышения уровня жизни гиринских корейцев - этого и следовало ожидать. Зря торговали, что-ли? :) Первыми появились на базарах Приморья, а что сыграло в этом свою роль - природная предприимчивость или наличие в России соотечественников-родственников, снабжавших приглашениями и обьяснявших понятия - не знаю :)
ya kak naidu ih tak dam vam ssylki ;D ya kak to besedoval s kitaycami, lvbitelyami fantastiki, oni skazali chitali Strugatskih na kitayskom, i ochen ocenili ih talant
a na schet koreycev KNR to tut est nekaya dolya pravdy,,
a na schet tak nazyvaemoi druzhboi mezhdu kitaem i koreei, to seichas v Kitae volna populyarnosti 韩流
-
Что касается повышения уровня жизни гиринских корейцев - этого и следовало ожидать. Молодцы, много и хорошо торговали! Первыми появились на базарах Приморья, а что сыграло в этом свою роль - природная предприимчивость или наличие в России соотечественников-родственников, снабжавших приглашениями и обьяснявших понятия - не знаю :)
a rodstvennikov u koreycev KNR v koreyskih sem'yah Rosii kak pravilo net, no i te i dr. podnyalis blagodarya svoey prirodnoi predpriimchivosti i trudolubiu
-
В 92м году в Хэйлунцзянском унистервитете люсюэшэнов из Южной Корее было больше всего! Мой друг даже жил в одной комнате с неформальным лидером южнокорейской диаспоры. ;D Корейцы жили очень весело, а когда выдали своего парня за местную дэвушку - устроили такой бемс в общежитии, что русские обзавидовались. :o А еще они у нас в перетягивание каната выиграли - мы были в меньшинстве, да и организьмы наши были изнурены винопитием и чревоугодием! ;D
-
В 92м году в Хэйлунцзянском унистервитете люсюэшэнов из Южной Корее было больше всего! Мой друг даже жил в одной комнате с неформальным лидером южнокорейской диаспоры. ;D Корейцы жили очень весело, а когда выдали своего парня за местную дэвушку - устроили такой бемс в общежитии, что русские обзавидовались. :o А еще они у нас в перетягивание каната выиграли - мы были в меньшинстве, да и организьмы наши были изнурены винопитием и чревоугодием! ;D
;D ;D
kstati koreysi KNR slavyatsya svoim vinopitiem
voobshem budet vozmojnost priezayte v Kitay, ;D
vip'em koreyskogo soju za druzhbu KNR, Korei i Rosii ;D
-
Да уж, жидкостей потребить они любят :)). У нас в универе корейские студенты в основном на роготуху напирали.
Вообще, у меня было ощущение, что корейцы к китайцам относятся вполне спокойно, а многие китайцы (не из молодого поколения) - с презрительной неприязнью. Типа корейцы злобные и хитрые и вся их культура существует только благодаря Китаю.
-
а многие китайцы (не из молодого поколения) - с презрительной неприязнью. Типа корейцы злобные и хитрые и вся их культура существует только благодаря Китаю.
простите а вы в каком Универе?
и каких корейцев имеете ввиду?
злобные и хитрые ;D ;D ;D ;D ;D
-
:P И кимчи закусим! ;D
;D ;D ;D
дааа кимчи- это здорово!
кстати в Китае в последнее время , особенно после трансляции фильма 大长今, интерес к корейской кухне возрос в несколько раз,
но пока остается надеяться, что это благотворное влияние культуры дойдет и до северо запада Поднебесной
-
to chinesegirlyangjia: а кто корейский мужчина Вашей девичьей мечты? :)
многих корейцев обожаю. не перечислишь... :P
-
Насколько легко рядовому китайцу (гонконгцу, тайваньцу, сингапурцу) съездить в Северную или Южную Корею (и наоборот)? Как к нему отнесутся в Корее, и как к корейцу отнесутся в КНР или на Тайване? И т.д. и т.п. - продолжать можно до бесконечности.
Китайцу, чтобы съездить в Южную Корею в качестве туриста, нужно иметь на счету не менее 100тыс. RMB (информация из корейского консульства в Циндао). "Рядовым" такого китайца уже не назовешь - согласен с Echter . А относятся к ним в Корее нормально. Им, можно сказать, тут даже комфортней, чем нам - белым вегугинам. Ибо внимания не привлекают.
-
to chinesegirlyangjia : "мальчики любят кореянок ведь они красивые стройные послушанные"
А китаянки - непослушные? ;)
to Yuri_K: положите на счет 100 тыс.жэньминьби - почувствуйте себя китайцем! ;D
вегугин - это, видать, вайгожэнь по-нашенски. Похожие языки, все-таки...
-
да Ве гук ин взаимствовано из китайского(外国人) и пишется в Корее (если необходимо) одинаково , но правда на усложненных и произношение почти сохранено ,но на свой корейский лад
а вообще в корейском много китайских взаимст. слов, произношением похоже чем то на путунхуа а чем то на кантониз
-
to chinesegirlyangjia : "мальчики любят кореянок ведь они красивые стройные послушанные"
А китаянки - непослушные? ;)
думаю ДА. китаянки хотят в ровном положении с китайцами.
если китаянке скажут ЙДИ ПОСУДУ МЫТЬ, ответит Зачем мне надо мыть посуду, а ты чего будешь делать! ;D ;D ;D
-
а многие китайцы (не из молодого поколения) - с презрительной неприязнью. Типа корейцы злобные и хитрые и вся их культура существует только благодаря Китаю.
простите а вы в каком Универе?
и каких корейцев имеете ввиду?
злобные и хитрые ;D ;D ;D ;D ;D
Я в 首师大 училась.
А корейцев не я имею ввиду, а мои знакомые китайцы! Я-то к корейцам нормально отношусь (правда, не уживаюсь рядом ::) )
-
цитирую самого себя: "когда выдали своего парня за местную дэвушку - устроили такой бемс..." ;D ;D ;D
Сам не понял, что написал...Короче, они встретились и полюбили друг друга. Остальное не важно! ;D
to chinesegirlyangjia: правильно, зачем ее мыть? ;D
-
По моим наблюдениям отношение китайцев к корейцам не настолько просто.
То есть абстрактно они отностятся к корейцам нормально, любят корейские сериалы,певцов и т.д.
Но при более близком общении все часто чуть меняется.Особенно в тех случаях,когда приходится работать на корейского работодателя.
Мне не раз приходилось слышать от китайцев о жадности, злобности,высокомерии корейцев и т.д
Но только от тех кто реально работал на корейскии компании.
Где-то мне попадался рейтинг иностранных компаний,где корейские компании считаются самыми непопулярными.
Один мой 手下 (очень умный парень) рассказывал мне историю,как в одной корейской компании заставляли всех служащих кланяться и чуть ли на колени не становиться.
До тех пор пока это дело не было запрещено властями.Не знаю, насколько это так,но отношение демонстрирует.
-
Китайцев как и другие нации видимо раздражают некоторые особенности корейского национального характера присущие прежде всего южно-корейским мужчинам - постоянный выпендреж и мачизм на подростковом уровне. Если же кореец задался какой-то целью, то на пути к ней сразу начнет всех грубо и бесцеремонно распихивать локтями. Возможно это одна из составляющих корейского экономического чуда, но со стороны смотрится некрасиво.
-
Китайцев как и другие нации видимо раздражают некоторые особенности корейского национального характера присущие прежде всего южно-корейским мужчинам - постоянный выпендреж и мачизм на подростковом уровне. Если же кореец задался какой-то целью, то на пути к ней сразу начнет всех грубо и бесцеремонно распихивать локтями. Возможно это одна из составляющих корейского экономического чуда, но со стороны смотрится некрасиво.
Видел и таких представителей южнокорейских бизнесменов, есть в ваших словах и доля правды, но она соотносима лишь к отдельным индивидумам, которые встречаются везде,
Если же кореец задался целью, он ее добьется однозначно, а грубо и бесцеремонно распихивать бкдет невоспитанный человек вне зависимости от национальности.
Составляющие корейского чуда это прежде всего огромное трудолюбие, сплоченность, вера
-
Где-то мне попадался рейтинг иностранных компаний,где корейские компании считаются самыми непопулярными.
к примеру компания самсунг является одной из наиоболее желаемых компаний
то что в корейских компаниях работать не легко это факт, но условия и зарплата соответственны,
Один мой 手下 (очень умный парень) рассказывал мне историю,как в одной корейской компании заставляли всех служащих кланяться и чуть ли на колени не становиться.
не знаю на сколько серьезно все это происходило , , хотя на коленях отбивать кетоу ;D, думаю впечатлительный умный парень переборщил немного, но думаю, тот начальник не должен был так относиться к иностранцам
хотя для европейца или китайца, все эти поклоны и другие особенности общения могут показаться не совсем приемлимы,
-
Кстати, инициатору дискюссии будет, наверное, интересно - еще в 2004 г. на тайваньском форуме "Полушария" немножечко касались взаимоотношений китайцев и корейцев, в массово-культурном аспекте:
http://polusharie.com/index.php/topic,3245.0.html
-
Спасибо за всё, что здесь прочитал. Оценить, конечно, с ходу сложно. Было бы проще, если бы я жил в Китае или хотя бы на Дальнем Востоке.
-
...Один мой 手下 (очень умный парень) рассказывал мне историю,как в одной корейской компании заставляли всех служащих кланяться и чуть ли на колени не становиться....
Насчёт становиться на колени - это, конечно, вряд ли, а вот кланяться - это да. Корейцы видят в этом не унижение, а необходимое проявление субординации, без которого система не функционирует.
Всё бы ничего, но у корейцев есть привычка неизменно навязывать своё представлении о правильном поведении другим, даже иностранцам. Проистекает это от обострённого чувства личной социальной ответственности, тесно связанного с институтом "братства" (имеющим общие черты с русской дедовщиной). "Старший брат" несёт ответственность за младшего и обязан его опекать (в том числе, материально), тогда как младший должен слушаться, выражать почтение и быть готовым выполнять разного рода поручения. В Корее каждый индивидуум включён таким образом в иерархическую структуру.
Мне приходилось наблюдать, что молодые китайцы в Корее достаточно охотно включаются в эту игру, потому что роль младшего не настолько унизительна, как это может показаться непривычному глазу, а роль старшего не очень обременительна, и к тому же приятна.
В то же время, например, учащиеся в Китае корейцы склонны к тому, чтобы строить отношения с людьми по собственным принципам, а не усваивать чужие, что приводит их к известной изоляции, замыканию в узкий круг "своих".
-
Следует понимать, что все китайцы и корейцы, несмотря на то, что они живут в своих культурах - разные люди. И каждый из них может относится к "другому народу" по-разному.
-
да и если говорить о так сказать "не совсем дружественных" аспектах отношений, то тут думаю уместным затронуть отношения китайских корейцев и корейцев из Южной Кореи. приходилось наблюдать некую напряженность между ними.
-
to chinesegirlyangjia: правильно, зачем ее мыть? ;D
[/quote]
уважаемые ибо вы меня не поняли, ибо я перенервничу.
акцент не в том зачем ее мыть, а в том зачем МНЕ ее мыть, а то другим показалось бы, что китайцы не моют посуду.
не понимаю, почему вам это смешно. сейчас в китае дома мужи занимаются домашными делами , в том числе и мыть посуду.
-
Я живу четвертый год в Корейском автономном округе, где население примерно 50/50. В нашем городе 52% корейцев. Отношения между китайцами и корейцами скрыто-неприязненные. Никто, конечно, не не декларирует свою точку зрения вслух, но:
1. китайцы и корейцы не работают на одном предприятии, либо те, либо другие
2. корейцы ходят в корейские рестораны (их подавляющее большинство), китайцы - в китайские. В корейские - только в шашлычки, холодную лапшу. Корейцы вообще не ходят в китайские рестораны.
3. Дети учатся раздельно, детские сады тоже раздельные
4. Предпочитают жить в разных домах
5. Нет корейско-китайских пар. Я знакома только с двумя такими семьями, в которых жены - кореянки, обе семьи процветают и жены обожают своих китайских мужей. Такие браки не приветствуются ни с той, ни с другой стороны.
Китайцы к корейцам относятся слегка пренебрежительно, считают, что корейские мужчины - лентяи, хвастуны, моты и любители крепко выпить. Корейцы считают, что китайцы - грязнули.
Благодаря государственной политике, которая дает корейцам преимущества при создании собственного бизнеса, а также занятии ключевых позиций в финансовых структурах, управлениях, в городах корейцы живут неплохо. Лучшие дома, квартиры, машины, одежда - у корейцев, в Яньбянь чжоу это бросается в глаза.
-
to chinesegirlyangjia: Уважаемая, я вас понял - я просто пошутил! ;D
to Elle: то же самое было заметно в отношениях между китайцами и яньбяньскими корейцами,торговавшими на базарах в Приморье в 90е (да и сейчас, наверное, ничего не изменилось).
-
то же самое было заметно в отношениях между китайцами и яньбяньскими корейцами,торговавшими на базарах в Приморье в 90е (да и сейчас, наверное, ничего не изменилось).
да не случайно я дважды подчеркнул отношения китайских корейцев как с ханьцами, так и южнокорейцами. тут отдельный разговор.
в рамках этой темы, тут думаю автор уже сделал себе соответствующие выводы.
-
Это точно! Одним словом - единство и борьба противоположностей, Инь и Ян! ;D
-
Это точно! Одним словом - единство и борьба противоположностей, Инь и Ян! ;D
да уж кто тут ян, а кто там инь и почему-- это тема для другого топика :)
-
А кроме шуток, если взаимоотношения Китая и окружающих народов рассматривать через призму первоначал - кто из ху? ??? Изначально, видимо, Китай...
-
А кроме шуток, если взаимоотношения Китая и окружающих народов рассматривать через призму первоначал - кто из ху? ??? Изначально, видимо, Китай...
ну если зашла речь о взаимоотношениях Китая и окружающего мира и о рассмотрении всего этого через призму первоначал, то перед этим над определить позиции взглядов, тоесть для китайца Китай всегда будет первоначальным.
-
Да нет, елки-палки, мы ж рассматриваем - и Китай, и окружающих, мнение китайцев пока не в счет! ;D
-
Да и высказался я, в очередной раз, как-то непонятно. Собирался сказать, мол, кто во взаимоотношениях Китая и окружающих народов активная сила Ян, а кто - пассивная Инь. Ну и, стало быть, Китай - Ян, он же самый древний и плодовитый - в смысле, всех направо и налево оплодотворивший! ;D ;D ;D
-
Но вот кстати подруга моя говорит что постепенно молодое поколение корейцев становится все более свободнее и раскованнее, особенно ето заметно в самой Корее.Даже консервативние родители,очень и очень медленно,но все же меняют свои взгляды.
Но здесь, в Китае, они естественно образовывают группы и стараются никого из них невыпускать. На себе пережил все ети приколы с корейцами..сначала по незнанию думал по носу шелкнуть - отучить сувать нос в несвое дело,но естественно делать ето было бы глупо, да и позже убедился,что после прошествия определенного времени все нормализуется(от человека конечно зависит).. опят же образно говоря(много всетаки нюансов, которые не напишеш ), т.е. до определенного момента,который может легко наступить))) ну и сплетники Корейцы всетаки ужасные,причем исклучително за спиной- и что самое интересное ,они ето сами знают и понемают, но воспитание и култура..никуда ни денешся...
Старые китайци(женщины в основном) действително нелюбят корейцев-вижу проевление етого своими глазами переодически, т.к. ко мне отношение совсем другое ;Д
Но большенство мужиков китайцев тащатся от кореянок.)))))
Сегодня был в Хефейе- разговорилсиа с водилой такси - в общем как обычно китайцы щитают, что Корея была Китаем,и должна туда вернутся. Кореыци же несмотря не на какие аргументы етого признават нехотят,да и думать об етом нежелают даже)) Также насколько я пониал ,провинция Лиаонин ранее принадлежала Корее- из расказов подруги.. но пришлось отдать Китаю,во избежание войины(и возможности потерять куда, как больше),когда Корея была крайне слаба..плюс периодические глупые действия со стороны Северной Кореи.. в обшем вот и неприязнь собственно налицо, небольшая такая))) а щимятся в Китай они, т.к. с головой дружат очень даже не плохо..
ну и естественно корейцы считают китайцев откровенными грязнулями(если не сказать больше) но стоит отметить, что так считают, на данном этапе развития Китая, не толко корейцы...(вопрос времени и образования)
pisal na translite, tak chto za oshibki ne obessutte ;D
-
Вообще корейцы рассуждают так: Китая раньше вообще не было. Были какие-то царства. На северо-востоке было Когурё. Хотя сейчас там Китай, как полагают корецы, это - не повод считать Когурё частью китайской культуры. А не любят корейцев потому, что их не понимают. А они не понимают соседей, опасаясь, что им чего-то все время от Кореи надо.
-
Вообще корейцы рассуждают так: Китая раньше вообще не было. Были какие-то царства. На северо-востоке было Когурё. Хотя сейчас там Китай, как полагают корецы, это - не повод считать Когурё частью китайской культуры. А не любят корейцев потому, что их не понимают. А они не понимают соседей, опасаясь, что им чего-то все время от Кореи надо.
а можно ли подверждение рассуждения ссылками?
то что Когурё является частью корейской истории-это ясно и признано.
-
а можно ли подверждение рассуждения ссылками?
то что Когурё является частью корейской истории-это ясно и давно признано.
Какими ссылками? Ведь не только Интернет - источник информации. Нужно проследить весь спор, который шел в этом году между китайскими и корейскими историками. Суммируя, могу сказать, что китайцы говорили: Когурё - часть китайской культуры. Корейцы возражали: во времена Когурё никакого Китая не было. Впрочем, когурёссцев и корейцами в сегодняшнем понимании можно назвать с натяжкой. Спор ничем не окончился подобно тому, как и спор корейцев с японцами о Токто (Такэсиме).
-
Какими ссылками? Ведь не только Интернет - источник информации. Нужно проследить весь спор, который шел в этом году между китайскими и корейскими историками. Суммируя, могу сказать, что китайцы говорили: Когурё - часть китайской культуры. Корейцы возражали: во времена Когурё никакого Китая не было. Впрочем, когурёссцев и корейцами в сегодняшнем понимании можно назвать с натяжкой. Спор ничем не окончился подобно тому, как и спор корейцев с японцами о Токто (Такэсиме).
почему с натяжкой? пожалуйста аргументируйте , если не трудно
-
Начнём, наверное, с начала - с тех событий двухтысячелетней давности, из-за которых в последний год и разгорелся весь дипломатический сыр-бор. В начале нашей эры на территории Корейского полустрова и прилегающих к нему районах Маньчжурии возникло несколько государств, основанных жившими там племенами. По традиции, восходящей к XII веку, принято считать, что таких государств было три (отсюда - "эпоха трёх государств" в корейской историографии). На практике их было больше - просто где-то к V-VI векам совсем уж мелкие княжества оказались поглощены более удачливыми соседями.
Где-то к 500 г. н.э. на полуострове действительно осталось три государства, которые и вели между собой постоянную борьбу на протяжении последующих двух столетий. Наиболее могущественным из них было княжество Когурё, располагавшееся в северной части Корейского полуострова и на территориях нынешнего китайского Северо-Востока. Юг полуострова делили между собой княжества Пэкче и Силла, которые существенно уступали Когурё по мощи и влиянию.
Однако Когурё не повезло: в конце VI века, после нескольких столетий раздробленности, Китай был объединён и его властители приступили к завоеванию земель соседей. Первые китайские вторжения были упешно отбиты, но к середине VII века положение Когурё ухудшилось. Новая китайская династия Тан заключила военный союз с Силла и Пэкче, вынудив Когурё сражаться на два фронта. Силы были неравными, и в 668 г.н.э. княжество Когурё капитулировало. Его земли были разделены между победителями - княжеством Силла и империей Тан (как водится, победители еще немного повоевали друг с другом из-за дележа добычи).
Неоспорим тот факт, что часть когурёсских захоронений с фресками находится на территории КНР. Подозрения в том, что Китай пытается формально объявить Когурё китайским государством, также были связаны с получением Академией общественных наук КНР в феврале 2002 г. правительственных ассигнований на создание центра по исследованию истории земель, прилегающих непосредственно к Корейскому полуострову, и проведение исследований под общим названием «Северо-восточный проект» в течение последующих пяти лет. Целенаправленное изучение истории Когурё китайскими учёными привело их к заключению, что это древнее государство было не более чем вассалом древнего Китая
Незамедлительно последовала бурная реакция Южной Кореи. В случае успешного подтверждения Китаем претензий на гробницы и объявления Когурё вассалом Китая, Корея рисковала бы потерять существенную часть своей истории. Более того, в этом случае влияние Когурё на соседние государства и культуры поставило бы под вопрос культурное своеобразие как Кореи, так и Японии. Группы активистов в самой Южной Корее и за рубежом немедленно начали кампанию, направленную на популяризацию истории Когурё, чтобы предотвратить её «присвоение» Китаем. (VANK-2004).
Западные обозреватели начали выдвигать обвинения в адрес КНДР в связи с «замалчиванием» данного вопроса. Утверждалось, что северокорейские историки хранят молчание в связи с тем, что Китай остается единственным союзником КНДР (Scofield, 2003). И действительно, в результате экономических и политических перемен, последовавших за распадом коммунистического блока в конце 1980-х, Северная Корея осталась без надежных союзников. Только Пекин сохранил верность своим союзническим обязательствам, продолжая время от времени оказывать Пхеньяну финансовую и иную помощь.
-
возникает вопрос: почему Китай, ранее признававший "корейскость" Когурё, вдруг именно сейчас изменил свою официальную позицию?
-
Не знаю, как оппонентов, а меня убедил ;D
-
...когурёссцев и корейцами в сегодняшнем понимании можно назвать с натяжкой. ...
почему с натяжкой? пожалуйста аргументируйте , если не трудно
Когурёсцев нельзя назвать корейцами даже с натяжкой. Точно так же, как нельзя Владимира Красное Солнышко и Ярослава Мудрого назвать русскими или украинцами. Сказать, что современные корейцы произошли напрямую от когурёсцев тоже нельзя - там невесть чего было понамешано, и когурёсцы здесь главными не были. Влияние - да, оказали. Говорить однако, что китайцы ничего не почерпнули у когурёсцев, было бы несколько опрометчиво.
Географически они базировались на территории современного Китая, и лишь позже простёрли своё влияние на Корею.
Утверждается, что язык когурёсцев, судя по немногим дошедшим до нас словам (кажется, несколько десятков) был более похож не на корейский, а на древние диалекты японского. Однако я не слышал, чтобы японцы называли Когурё частью своей истории.
Между прочим, китайская история может отличаться от китайской истории примерно так же, как русская история отличается от российской. В российскую историю можно вписать и мордву с пермью, и ительменов с нивхами. Поэтому когурёсцев можно с полным основанием занести в историю и Китая, и Кореи как современных территориальных образований.
возникает вопрос: почему Китай, ранее признававший "корейскость" Когурё, вдруг именно сейчас изменил свою официальную позицию?
Потому что именно в последнее время некоторые корейцы стали поговаривать о том, что часть территории Китая исторически должна принадлежать Корее.
-
Когурёсцев нельзя назвать корейцами даже с натяжкой. Точно так же, как нельзя Владимира Красное Солнышко и Ярослава Мудрого назвать русскими или украинцами. Сказать, что современные корейцы произошли напрямую от когурёсцев тоже нельзя - там невесть чего было понамешано, и когурёсцы здесь главными не были. Влияние - да, оказали. Говорить однако, что китайцы ничего не почерпнули у когурёсцев, было бы несколько опрометчиво.
Географически они базировались на территории современного Китая, и лишь позже простёрли своё влияние на Корею.
Утверждается, что язык когурёсцев, судя по немногим дошедшим до нас словам (кажется, несколько десятков) был более похож не на корейский, а на древние диалекты японского. Однако я не слышал, чтобы японцы называли Когурё частью своей истории.
Между прочим, китайская история может отличаться от китайской истории примерно так же, как русская история отличается от российской. В российскую историю можно вписать и мордву с пермью, и ительменов с нивхами. Поэтому когурёсцев можно с полным основанием занести в историю и Китая, и Кореи как современных территориальных образований.
Потому что именно в последнее время некоторые корейцы стали поговаривать о том, что часть территории Китая исторически должна принадлежать Корее.
скорее можно заявить что японцы то потомки когуресцев, было предание,(непомню в каком) что когуресцы приплыли на японские острова , и были восприняты как боги, так как и своим внешним видом и развитостью культуры значительно превос ходили абориген, и что зарождение синто-это и есть их , то бишь когуресцев, заслуга. :)
да, насчет различий в языке было правильно замечено, современный кор язык носит больше отпечатков гос-ва Силла, а язык Когуре относился больше к протояпонскому.
современными корейцами их не назовешь, как и отдельно жителей Пальхе и Силла,
но их можно назвать предками именно современных корейцев, но не китайцев.
-
дискуссии относительно государства Когурё обычно заканчивались компромиссом. Однако в августе 1993 г. в г. Цзиань (КНР) прошла научная конференция по истории и этнокультурной принадлежности Когурё, в которой принимали участие историки Китая, Северной и Южной Кореи, Японии, Тайваня и Гонконга. Попытка главы делегации КНДР академика Пак Сихёна аргументировать принадлежность Когурё к истории Кореи отсутствием в исторических источниках данных, свидетельствующих об обратном, наткнулось на резкий выпад со стороны китайского историка Сунь Цзиньцзи из шеньянского Центра восточноазиатских исследований.
Заявление Суня сводилось к утверждению, что Когурё должно рассматриваться как одно из китайских государств не потому, что оно частично располагалось на территории современной КНР, а из-за связи его правящей династии с основной линией китайского императорского рода (Юн Мёнчхоль, 2004: 39-40). После такого решительного обмена резкими заявлениями все стороны остались при своём мнении и конференция закончилась без достижения былого компромисса. С тех пор китайские историки просто объявили Когурё «китайским» государством, а к 1995 г. в провинции Цзилинь северокорейского присутствия практически не осталось.
-
...Когурё должно рассматриваться как одно из китайских государств ... из-за связи его правящей династии с основной линией китайского императорского рода ...
Отчасти это правда. Маньчжуры ещё с незапямятных времён имели обыкновение возводить свои роды к знатным когурёсцам. Наверняка, если покопаться в официальной генеалогии Айсинь Гиоро, там можно найти когурёские истоки.
Однако точно так же можно было бы предъявить свои права на половину азиатского мира под предлогом, что одна из правящих в Китае династий им когда-то владела.
Все эти отговорки и натяжки не принимались бы всерьёз, если бы тут не было современной политической подоплёки. Настоящие учёные не склонны к дележу: "Это ваше, а это - наше!".
...их можно назвать предками именно современных корейцев, но не китайцев...
Вы некритично повторяете всё тот же (основанный на корейской пропаганде?) тезис, не потрудившись опровергнуть ничего из того, что я сказал ранее.
Скажите, вятичей можно назвать предками современных русских? А полян, древлян, радимичей? Всех сразу или по раздельности? А ведь от них произошли и другие славянские народы.
Современные ханьцы тоже суть продукт смешения разных народностей (в том числе, можно не сомневаться, и когурёсцев), только у них географический и этнический охват был куда обширнее, чем у корейцев, поэтому Когурё закономерно оставило меньший след.
А может быть вообще прямые наследники когурёсцев - маньчжуры? Они ещё есть в Китае, не меньше 10 000. Тогда притязания корейцев выглядят ещё более смехотворными.
P.S. Мне показалось, что некоторые из своих высказываний Вы написали не сами, а скопировали из чужого текста. В таком случае было бы корректным помечать, что это цитата и указывать источник.
-
...было предание,(непомню в каком) что когуресцы приплыли на японские острова , и были восприняты как боги, так как и своим внешним видом и развитостью культуры значительно превос ходили абориген...
Не хочу быть голословным, но думаю, японцы всегда превосходили когурёсцев в морском деле и в принципе знали, что у них происходит под боком. Ещё когда Когурё не существовало как государства, японские пираты уже вовсю грабили китайское и корейское побережья. Поэтому подобные сказки вряд ли имеют под собой основания.
-
Не хочу быть голословным, но думаю, японцы всегда превосходили когурёсцев в морском деле и в принципе знали, что у них происходит под боком. Ещё когда Когурё не существовало как государства, японские пираты уже вовсю грабили китайское и корейское побережья. Поэтому подобные сказки вряд ли имеют под собой основания.
Не хочу быть голословным тоже, в Японии в эпоху Яёй (300 г. до н. э. - 250 г. н. э.) началось введение сельского хозяйства (рисовые культуры),что вызвало развитие социальной иерархии, и сотни маленьких племен начали объединяться в более крупные,в эпоху Ямато (300 - 710) возникло единое гос-во Япония .Когуре сформировалось как королевство в 37 г до нашей эры. Конечно утверждать, что именно когуресцы со своим протояпонским наречием являются предками японцев под большим вопросом, но интересен факт , приведенный ниже.
Яёй назван по специфическому типу керамики, впервые обнаруженному в Яёй (район Токио). Под непосредственным влиянием крупных миграций с материка (в основном через Корейский п-ов) тунгусских племен алтайской языковой группы, принесших на архипелаг культуру заливного рисоводства, технологию производства металлов (бронзы и железа), шелкоткачество и др.. произошёл переход к производящему типу хозяйства.
Процесс смешения с местным населением (видимо, аустронезийского происхождения) привел к появлению праяпонцев и праяпонской культуры.
Основной ареал распространения:север о-ва Кюсю, Западная и Центральная Япония. http://www.aikidoka.ru/japan/history/#1
http://www.travel.vseved.ru/japan/hist.php3
Судя по всему, массовое переселение с Корейского п-ова не вызвало поначалу сколько-нибудь существенных вооруженных конфликтов с местным населением. Причина, по-видимому, заключалась в том, что переселенцы стремились к освоению прежде всего малозаселенных земель в юго-западной Японии, которые представляли большого интереса для аборигенов. Постепенно пришельцы и их потомки вовлекали местных жителей в свою систему общественных и хозяйственных связей. После окончательного перехода значительной части населения архипелага к осёдлому образу жизни и производящему типу хозяйства, основанному на земледелии (в среднем и позднем Яёй), пoявились предпосылки к росту социального напряжения. Возникшее в то время чувство собственности на землю и сопутствовавшие ему территориальные конфликты привели к тому, что поселения стали окружаться рвом с водой и обноситься изгородью. Переход к производящему типу хозяйства сопровождался ростом населения http://www.cultline.ru/content/view/48/102/
-
Когурёсцев нельзя назвать корейцами даже с натяжкой. Точно так же, как нельзя Владимира Красное Солнышко и Ярослава Мудрого назвать русскими или украинцами. Сказать, что современные корейцы произошли напрямую от когурёсцев тоже нельзя - там невесть чего было понамешано, и когурёсцы здесь главными не были. Влияние - да, оказали. Говорить однако, что китайцы ничего не почерпнули у когурёсцев, было бы несколько опрометчиво.
Географически они базировались на территории современного Китая, и лишь позже простёрли своё влияние на Корею.
Утверждается, что язык когурёсцев, судя по немногим дошедшим до нас словам (кажется, несколько десятков) был более похож не на корейский, а на древние диалекты японского. Однако я не слышал, чтобы японцы называли Когурё частью своей истории.
Между прочим, китайская история может отличаться от китайской истории примерно так же, как русская история отличается от российской. В российскую историю можно вписать и мордву с пермью, и ительменов с нивхами. Поэтому когурёсцев можно с полным основанием занести в историю и Китая, и Кореи как современных территориальных образований.
Ярослава Мудрого и Красное Солнышко русскими ,в современном их понятии, не назовешь. но во всяком случае их можно назвать родственниками, не так ли?
Говорить , что современные корейцы являются прямыми потомками я не собираюсь, но в отношении корейцев современных они не являются и совсем косвенными. Манчжуры :) - ну думаю они родственники по языковой и тд параметрам корейцам .
Конечно история самого Когуре связана и с историей как Кореи , так и КНР . и я этого не отрицал.
весь этот сыр бор вся эта шумиха с Когуре в настоящее время характеризуется чисто политическими аспектами.
-
то Echter:
в общем. :) как бы не были жаркими споры о Когуре и тд между историками обеих стран,
все это как бы не может повлиять в том направлении, как скажем нашумевшая "история" японских историков в Китае .
-
Я вот кореянка - да невежа, не знаю историю своей страны.. ::)
Ну да, стыдно, чего уж говорить...
-
то Echter:
в общем. :) как бы не были жаркими споры о Когуре и тд между историками обеих стран,
все это как бы не может повлиять в том направлении, как скажем нашумевшая "история" японских историков в Китае .
а ты сам кореец или китаец, где живешь? :)
-
а ты сам кореец или китаец, где живешь? :)
я кореец, на белом свете живу
-
Этническим корейцам давно пора открыть свой подраздел в Корейском разделе для обсуждения таких важных тем, как: Семейно-родственные отношения, поны и фамилии (их значение, происхождение - есть у меня студенты-корейцы, так они даже легенду о происхождении своей фамилии Ким не знают), судьба советских корейцев и корейская диаспора (тоже ничего не знают!), корейские общины за рубежом, да много есть тем, а главное установление отношений между собой.
-
Этническим корейцам давно пора открыть свой подраздел в Корейском разделе для обсуждения таких важных тем, как: Семейно-родственные отношения, поны и фамилии (их значение, происхождение - есть у меня студенты-корейцы, так они даже легенду о происхождении своей фамилии Ким не знают), судьба советских корейцев и корейская диаспора (тоже ничего не знают!), корейские общины за рубежом, да много есть тем, а главное установление отношений между собой.
кстати есть такой раздельчик.
а вашим студентам не мешало бы зайти и к нам в гости :).
помимо полезной научной информации, они смогут и приобщиться к литературе востока, ;) тут многое чего интересного можно найти
-
Еще раз внимательно просмотрел, но не нашел. А студенты в большинстве своем лентяи, убив бы...
-
Еще раз внимательно просмотрел, но не нашел.
http://polusharie.com/index.php/topic,12421.0.html
-
Я и говорю - студенты ленивые и даже читать внимательно не хотят. По ссылке это тема, а для лучших китаистов повторяю: давно пора открыть свой ПОДРАЗДЕЛ в Корейском РАЗДЕЛЕ, где можно открывать разные ТЕМЫ.
-
Deystvitelno dostatochno poznavatelno beseduete :) ya vot ne koreec, a interesno.
Nemoglibi pro Kim popodrobnee, podruga moya vot toje ne v kurse))) da i para druzey u menia s takoy familiey est ;D
-
a vot proyasnila chutok - kim - vrode kak zoloto obznachaet))
a vot prikol s LEE - eto voobshe grusha ;D
-
А в Циндао корейцев ОЧЕНЬ много. Порой мне кажется, что их больше, чем китайцев, хотя я понимаю, что это лишь иллюзия. Повсюду есть корейские рестораны. Среди студентов, здающих НSK как минимум 90% корейцы. В футбол играет отдельная корейская команда (кстати против отдельной японской). И мне кажется отношения корейцев и китайцев гораздо теплее, нежели жителей Поднебесной и страны восходящего солнца.
Кстати, много моих знакомых корейцев знают про Виктора Цоя, и вечно выпрашивают у меня какие-нибудь аудио записи группы "Кино". :)
-
Deystvitelno dostatochno poznavatelno beseduete :) ya vot ne koreec, a interesno.
a vot proyasnila chutok - kim - vrode kak zoloto obznachaet))
a vot prikol s LEE - eto voobshe grusha
:)и у китайцев такие же сливы с персиками
у Кимов могут быть разные "Боны"
-
А в Циндао корейцев ОЧЕНЬ много. Порой мне кажется, что их больше, чем китайцев, хотя я понимаю, что это лишь иллюзия. Повсюду есть корейские рестораны. Среди студентов, здающих НSK как минимум 90% корейцы. В футбол играет отдельная корейская команда (кстати против отдельной японской). И мне кажется отношения корейцев и китайцев гораздо теплее, нежели жителей Поднебесной и страны восходящего солнца.
Кстати, много моих знакомых корейцев знают про Виктора Цоя, и вечно выпрашивают у меня какие-нибудь аудио записи группы "Кино". :)
да насчет Тсиндао я тоже слышал много... жаль что в СУАРе нет такого Тсиндао.... :'(
ну а к жителям страны восходящего и у тех и у других отношение одинаковое, это мож даж как то сближает
-
да насчет Тсиндао я тоже слышал много... жаль что в СУАРе нет такого Тсиндао.... :'(
ну а к жителям страны вошодящего и у тех и у других отношение одинаковое, это мож даж как то сближает
А в СУАРе корейцы, наверное, редкость?
-
А в СУАРе корейцы, наверное, редкость?
в поисках , пока безутешных :'(, даже ресторанчика или CD нет,,,,
свои CD не взял, думал куплю тут, а тут их и в помине не было, так из сериалов мыльных есть кое что.
ну это не такая проблема, слушаю их сеичас по инету.
а я без кимчи жить немогу,, делать его тож не научился....
-
Совсем тебе там тяжко, я смотрю. Некорейское это место - СУАР! Там, наверное, само то наслаждаться бараниной и курить всякую дрянь, а о существовании кимчи там, наверное, даже не знают:(
-
Совсем тебе там тяжко, я смотрю. Некорейское это место - СУАР! Там, наверное, само то наслаждаться бараниной и курить всякую дрянь, а о существовании кимчи там, наверное, даже не знают:(
да уж...
кимчи.. тут было какое то подобие его.. я и то наверно лучше сделаю
но тут зато есть настоящий почти кавказкий шашлык, самса, настоящий узбекский плов,,, хорошо тут есть знаменитый в среде люсюешенов "Джуннаньхай", а провинции Хэйлунцзян, ну по крайней мере в Суйфынхэ или в Сычуани с Гуйджоу такого "хая" не было.
как то компенсируется отсутствие, но не заменяется. ну ниче, хехе, научусь мож тут открою хангук ёри :)
-
Открыть-то можно. Только с клиентурой может быть туговато :) Только если для себя любимого, это можно :)
для себя любимого эт само собой... :)
ну тут народ острое любит, разве что мусульманская часть не ест свинины...
да я так пошутил , но хотелось бы..
мож тут просто не знают что из себя представляет настоящая корейская кухня
-
Одна из легенд о корейских фамилиях... Например, о происхождении рода Ким, который держал в своих руках управление страной при трех королях, рассказывается следующая история: Один из королей, царствовавшей на юге Кореи династии, обратил внимание на странного вида птицу. Следуя за последней, он углубился в чащу леса и нашел на берегу небольшой ящик, который приказал отнести своему пажу во дворец. Когда ящик был открыт, то в нем было найдено золотое яйцо, а на другой день, к удивлению короля и королевы, вместо яйца в нем оказался чудной красоты ребенок, который заявил, что он сын горного духа. Ребенок был назван Ким (золото) и сделался родоначальником рода Ким.
Описание Кореи, СПБ, 1900 г.
И это только одна из легенд, а сколько их еще... В том числе и о многочисленных, начиная с 17 века, Ким Ирсенах.
-
Почитала ветку и сразу стала анализировать отношение китайцев ко мне, как представителю корейской национальности, правда, воспитанному в русском/советском менталитете. За многие годы жизни в КНР плохого отношения к себе со стороны китайцев ни разу не заметила. Я бы сказала больше - меня даже уважают за то, что я кореянка... Хотя мне это не очень понятно - я-то в выборе национальности никакого участия не принимала... ;D Моим мнением по данному вопросу даже нкито не заинтересовался ;D Ни тогда, когда я, собственно, зачиналась, ни позже... ;D Может, на севере Китая отношение к нашему брату иное, но в Пекине никакой непрязни в свой адрес ни разу не испытала... Чего не могу сказать про Москву, например... :(
-
А в СУАРе корейцы, наверное, редкость?
нашел тут
целую бригаду из Сеула и Дэджона, они в СиньДа оказывается учатся, наверное для них и открыли недавно корейские кафе, поиду скоро , пригласили меня они
-
Почитала ветку и сразу стала анализировать отношение китайцев ко мне, как представителю корейской национальности, правда, воспитанному в русском/советском менталитете. За многие годы жизни в КНР плохого отношения к себе со стороны китайцев ни разу не заметила. Я бы сказала больше - меня даже уважают за то, что я кореянка... Хотя мне это не очень понятно - я-то в выборе национальности никакого участия не принимала... ;D Моим мнением по данному вопросу даже нкито не заинтересовался ;D Ни тогда, когда я, собственно, зачиналась, ни позже... ;D Может, на севере Китая отношение к нашему брату иное, но в Пекине никакой непрязни в свой адрес ни разу не испытала... Чего не могу сказать про Москву, например... :(
И не только про Москву. Про Хабаровск я тоже ничего хорошего сказать не могу. Тут, на севере Китая, я просто почувствовала себя Человеком ;D
Русский империализм неисправим ;D
-
Отношение китайцев и корейцев в целом не напряжное, моя семья, мы -корейцы, работаем и общаемся со многими китайцами, и в целом какого-то отвращения или враждебного отношения со стороны китайцев не поступало!Так и мы довольно хорошо относимся к китайцем, отмечая, конечно же, их хитрость. И они очень быстро могут подстроиться под других,но осуществляя тем самым свои замыслы, но это не поводы относится нам, корейцам ,плохо к ним!
-
Друзья, а меня вот какой вопрос заинтересовал.
Наслышан я про яньбяньский АО, где живут корейцы. Знаю о давних тёплых отношениях китайцев и корейцев.
Но вот скажите: а в китайской общественной жизни корейцы как-то просматриваются? Есть ли в Китае свои юлии кимы, аниты и сергеи цои (с викторами впридачу) и далее по списку?
Короче, насколько активно корейцы там пробиваются к вершинам?
-
Ну,самый известный-китайский Цой-崔健.Папа китайской рок музыки и певец Тяньаньмэна :)
-
Про Хабаровск я тоже ничего хорошего сказать не могу. Тут, на севере Китая, я просто почувствовала себя Человеком ;D
Русский империализм неисправим ;D
С удивлением прочел эти строки. К корейцам в Хабаровске очень хорошее отношение. А лучше и правильней сказать, вообще нет никакого особенного отношения, потому что воспринимают их давно как русских. У меня друг был в универе - кореец. Это умные трудолюбивые люди. И ДВ России еще повезло, что они не стали уезжать назад на истор. родину.
Вот так..
-
Что уж там говорить. Северокорейский вождь Ким Ир Сен и тот прожил детство и юность в китайской Маньджурии и даже руководил китайскими партизанскими отрядами в борьбе с японскими окупантами, пока не пришлось бежать в СССР, где он он был поставлен в качестве командира батальона состоявшего в основном из китайцев. Он говорил на китайском как на родном и до старости очень любил читать китайскую классическую литературу.
-
Про Хабаровск я тоже ничего хорошего сказать не могу. Тут, на севере Китая, я просто почувствовала себя Человеком ;D
Русский империализм неисправим ;D
С удивлением прочел эти строки. К корейцам в Хабаровске очень хорошее отношение. А лучше и правильней сказать, вообще нет никакого особенного отношения, потому что воспринимают их давно как русских. У меня друг был в универе - кореец. Это умные трудолюбивые люди. И ДВ России еще повезло, что они не стали уезжать назад на истор. родину.
Вот так..
к великому сожалению должна вам сказать что не все хабаровчане согласны с вами.
то есть я не отрицаю тот факт что есть интеллигентные россияне которым чужды все эти
националистические распри и разборки..
но в общей массе отношение все таки как к людям второго сорта.
думаю что комментарии здесь излишни.
особенно это остро ощущается в экстремальных ситуациях.
например в час пик в автобусе... ну вы понимаете :-X
-
Друзья, а меня вот какой вопрос заинтересовал.
Наслышан я про яньбяньский АО, где живут корейцы. Знаю о давних тёплых отношениях китайцев и корейцев.
Но вот скажите: а в китайской общественной жизни корейцы как-то просматриваются? Есть ли в Китае свои юлии кимы, аниты и сергеи цои (с викторами впридачу) и далее по списку?
Короче, насколько активно корейцы там пробиваются к вершинам?
насколько я осведомлена в данном вопросе( не претендую на абсолют)
корейцам пробиться сложно.
в политике экономике... единицы.
в спорте есть отдельные личности.
в шоу бизнесе пара тройка...
но в целом - звездят корейцы в своей Корее)))
что в принципе не противоречит здравому смыслу.
в последнее же время намечена нехорошая тенденция
массового переселения корейцев с Севера в более теплые места.
таким образом АО обречено на вымирание...
некоторые высказывают мнение о том что это даже результат определенной политики
проводимой государством.
то есть сильные АО никому не нужны - это не является открытием ни для кого
-
Ну про Россию все понятно, здесь быть васей пупкиным - самая удобная позиция, в таком случае ты ни за что не отвечаешь, во всем виноваты проклятые чужаки, кот. довели страну :)
А про Китай я не слышала, чтобы там нацменов притесняли.
Другой вопрос - ассимиляция, постепенное стирание различий в образе жизни современных корейцев и основного населения.
Нацмены все-таки в любой стране несколько недооценены. Как я слышала, вплоть до 70-80 гг. корейцы компактно проживали в китайском Дунбэе своим замкнутым сообществом, в основном в сельской местности, чем объяснялось то, что жили довольно бедно, не было какой-то богатой прослойки. Однако по мере общего улучшения в стране корейцы стали перебираться в города, увеличили свое представительство в вузах, администрациях, на ответственных постах.
К тому же популярность всего южнокорейского ( мода, искусство, кино и телевидение) в последние годы в общем положительно сказалась на отношении к корейцам в кит.обществе.
Что меня всегда поражало в Дунбэе, это то что в большинстве корейских семей, по крайней мере тех, где не было межэтнических браков , люди сохранили язык и письменность, при этом не являясь изгоями в китайском обществе, т.к. помимо своего родного языка владеют еще и путунхуа, работают и учатся в чисто китайской среде.
-
но в общей массе отношение все таки как к людям второго сорта.
Ну... вы уж перегибаете! Я сам себя, признаться, отношу к умеренному правому крылу, но искренне горд, что есть у меня друзья корейцы с Сахалина, и в Хабаровске. Возможно, вы руководствуетесь своим субъективным опытом.
Впрочем, это ваше право иметь такое мнение.
-
Даже японцы, которых корейцы ненавидят лютой ненавистью, относятся к ним нейтрально.
Ну, насчёт этого я не согласен. Даже у Кобо Абэ, вроде бы считавшегося в СССР "прогрессивным", нет-нет да могла промелькнуть фраза типа "Я поймал себя на чувстве симпатии к этому корейцу, которого я должен был бы презирать".
Согласна с Вами. И те, и другие платят друг другу взаимною "любовью". И то, что корейцев, мягко говоря, недолюбливают в странах ЮВА, тоже правда.Что сами корейцы себя восточными евреями называют, я не слышала ни разу, может, просто не попадалось такого. Но то, что другие величают их так - абсолютно верно. Кстати, что любопытно: много всякого разного слышала от китаистов о китайцах, от японистов о японцах, но такого негатива, как от кореистов о корейцах, не слышала ни от кого...
-
... Кстати, что любопытно: много всякого разного слышала от китаистов о китайцах, от японистов о японцах, но такого негатива, как от кореистов о корейцах, не слышала ни от кого...
Даже добавлю свои пять копеек. Как, собственно, кореянка о Корее. :) Несколько лет назад была на "исторической родине". Хотя, назвать Южную Корею "исторической родиной" было бы не очень правильно, все-таки предки ушли с северной ее части, но общие характеристики люда вполне аналогичны... Так вот, я сама приехала после недельной командировки в странных чуйствах - мало чего хорошего можно было сказать... Может быть (очень хочется надеяться на это) это было просто неадекватное восприятие страны и людей - мало времени, много надежд... Хотя, знала я и о паталогическом патриотизме, и о высокомерии, но... :( поверхностное знакомство со страной было не очень радостным...
-
но в общей массе отношение все таки как к людям второго сорта.
Лен, в этом вопросе не могу с Вами согласиться. Лично никогда не ощущала своей ущербности в связи с "пятой графой". У нас, корейцев, много достоинств, за которые народ в чужой стране снискал уважение, и я этим горжусь!
Отдельное спасибо г-ну Даманскому! :)