Восточное Полушарие
Японский форум => Японский язык => Тема начата: xiwang84 от 24 Апреля 2007 03:22:16
-
Нужна инфопамация о то,что заиствовали китайцы у японцев
-
Классический пример - слово 電話（电话）. Вы про это?
-
Крайне интересная постановка вопроса и ответ Вана-сама 和字務 абсолютно в жилу.
Действительно, посмотрим, когда был изобретен телефон и когда он появился в Японии, и в Китае. Это вещь предметная и через нее можно весьма точно удостовериться в правоте такого взгляда. Эпоха Мэйдзи привела к освоению не только технических достижений европейской и, отчасти, американской цивилизации, таких как "телефон" (см.ссылку внизу)*, но и политических возрений, которые существовали тысячелетиями в европейской цивилизации. И "демократия" тоже далеко не в последнюю очередь. 国家、国民、民主主義、共和党、覇権
В Китае есть словарь заимствований и чрезвычайно много указаний в нем, на то, что именно Япония "автор" этих нововведений в китайском языке.
Еще один пласт лексики - это т.н. 国字 и 和字, а также и 和製語 Определить их тоже сравнительно просто. Нужно взять словарь иероглифов и посмотреть у каких из них отсутствуют китайские чтения ОН-ЁМИ 音読み, а существуют только КУН-ЁМИ 訓読み
Что касается ВАДЗИ, то хорошим примером может быть переосмысление иероглифов и создание собственной азбуки КАНА в двух вариантах http://www.ops.dti.ne.jp/~robundo/Waji.html
Итак, мы имеем минимум два случая. В первом случае не Япония была "исходником", а промежуточным, передаточным механизмом.
Во втором случае Япония сама изобретала концепты, которых не было нигде в мире, хотя сами по себе названные ими явления могли существовать без японского языка 榊 辻 峠 鰮 и т.п. い ろ は
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/9752/kokuji.html
Заимствовали в этом смысле не только слова, но и мироустройство. Точнее, это был иной, не-китайский взгляд на картину мира.
Не следует забывать и о том,что были и есть еще страны-изобретатели собственных иероглифов, такие как Корея, Вьетнам, Таиланд. Так что не все 漢字 ханьские ;)
* = http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Graham_Bell
-
Еще один пласт лексики - это т.н. 国字 и 和字, а также и 和製語 Определить их тоже сравнительно просто. Нужно взять словарь иероглифов и посмотреть у каких из них отсутстутствуют китайские чтения ОН-ЁМИ 音読み, а существуют только КУН-ЁМИ 訓読み
Это неправда, существует кокудзи, у которых есть он-ёми. За примерами далеко ходить не надо: 働（ドウ）. Существует ещё несколько, не столь распространенных.
-
Онъёми у кокудзи приписали уже сами японцы, потому это не "китайские чтения", как понимаются остальные онъёми.
-
Вадим! Спасибо за важное содействие. Но пара-тройка исключений не отменяют базовой идеи, что существуют иероглифы, которые придумали японцы, и которых в китайском языке не существовало. Но могут появиться. Разве иероглиф 働く существовал изначально в китайском языке? В принципе, язык не алгебра и не Евклидова геометрия. Возможны и исключения из правил, которые зачастую подтверждают правило. Как в геометрии Лобачевского. Люди могут ошибаться и это нормально. Да, я немного был не точен, что не критично для общей идеи. Поэтому я бы избежал ненужной запальчивости и категоричности, типа "неправда" и т.п. Давайте считать, что в основном отсутствуют, если это ваш справедливый гнев остановит ;)
-
共和党 民主党 вроде бы выглядят как разные партии. Одна "демократическая", а другая- "республиканская". А давайте заглянем в этимологический словарь и увидим, что на самом деле это одно и то же.
-
У 働 есть китайские товарищи 动 (упрощенный) 動 (традиционный), у которых, чтение "дун4"
Так, что японский ро:до: (労働) это по-китайски 劳动[勞動] (лао2дун4) - "труд".
Вообще многие кокудзи всё же имеют он-ёми, если выяснить какой у них родственник.
Вот у 払 родственник 拂 фу2, видно очень дальний, т.к. изменилась не только форма и произношение, но и смысл, а у 込 родства в китайском вообще нет, чисто японское изобретение.
Вот интересная таблица:
http://www.asahi-net.or.jp/~ax2s-kmtn/ref/old_chara.html
Здесь многие кокудзи без он-ёми (кодировка страницы - японка Shift_JIS)
http://kanji.ifdef.jp/japanese.html
-
Японские географические названия читаются по китайским правилам, произношение оригинала просто игнорируется, кроме тех редких случаев, когда название или имя никогда не пишется и не писалось на кандзи, и проследить его написание невозможно, тогда могут фонетически.
Так, Осака (大阪) становится Дабань, а Хиросима (広島) Гуандао (广岛[廣島])
Вот いわき (Иваки) пишется каной, но ведь можно вычислить, что это 磐城, то получаем на выходе Паньчэн.
-
На вскидку из японского в китайский перешли:
写真 - xiezhen - фотография
告白 - gaobai - признание
委员会 - weiyuanhui - комитет
场所 - changsuo - место
Здесь еще немного:
http://www.ask-ask.cn/Japanese/0H3H31532007.html (http://www.ask-ask.cn/Japanese/0H3H31532007.html)