Российско-китайские переговоры: этнологические особенности

[LenaLi]

Вот еще статья по теме, правда есть кое-какие ошибки, но, в общем, все верно:  http://www.uglc.ru/made-in-china/company.htm

[Zalesov]

Про контроль по ссылке верно написано.
Надо про контроль отдельную ветку.
Эта ветка - про переговоры вроде как.

[Kultegin]

Мой друг из Ташкента как-то пригласил хуаженьских партнеров в сауну после неудачного раунда переговоров. Сперва отужинали как следует. Затем попарились в парилке. Затем пригласили "работниц самой древнейшей профессии в саунах". Сперва хуажени тушевались и краснели. Затем, под влиянием алкоголя, взбодрились и втихаря по-очереди перепробовали всех приглашенных работниц. А после второго захода в парилку и бассейн, неожиданно попросили сесть за "стол переговоров" в предбаннике, и там за кружками пыва и ненавистной им тухлой рыбы, с водочкой, начали обратно прессовать по ценам товара, который является предметом переговоров. То есть, как люди заинтересованные, наши люди должны были действовать так. Но хуажени оказались нагловатыми - на устроенном в их честь банном отдыхе задумали переиначить весь ход переговоров в выгодную для них плоскость. Самое прикольное - после бани просили доставить этих же "работниц" к ним в гостиницы или просили дать им их телефоны.     

[BSD]

Обычный тактический ход. В их понимании: их пригласили, их равлекли, они довольные. Партнер видит их довольство, значить партнер думает что они согласятся в легкую теперь. Вот и инициировали переговоры вновь, но продолжили гнуть свою линию. Почему продолжили ту же линию? потому что после неудавшихся переговоров их развлекают а не продолжают переговоры.
И еще приглашенная сторона в некоторой роли есть жертва, а хозяин тирг. Китайцы хотел показать что они тигры независимо от роли. Видимо ваш друг где-то дал повод в этом.

А наглость, это вообще 2-й талант

Я бы не сказал что переговоры в бане это характерность россиян и европейцев. В эту тему все таки больше тянут именно сами китайцы.

[berlaga]

...
А у "кубиков" в караоках другие правила - там проигравший должен выпить пива - глоток или больше, как договаривались. На платежи проигрыш не влияет - за "гулюшки" платит пригласивший. В кубики играть научиться нужно.

Подскажите, как эти "кубики" по-китайски называться?

[lee-lida]

Ещё одно серьёзное замечание: У нас, если человек улыбается без какой-либо видимой причины, 90% подумают: "Идиот какой-то". Если улыбнуться кому-то, люди могут начать проверять ширинку. "Чо такое?"

Заметим, в восточной культуре традиционно радушно относятся к клиентам, улыбаются, то есть радушие проявляется в гораздо большей степени, чем можно было бы. Традиционно. Улыбки, и т.д. Соответственно, когда неопытный наш человек попадает в такое, ему кажется, что его встречают лучше, чем друзья дома. Но это - обманчиво. Просто традиция такая.

Да,такакя улыбка профессоанальна без никакой эмоции,но когда тебе такой улыбкой принимают,что делать?Обратно такую же улыбку в ответ!

[lee-lida]

Внимание!!!

Внизу всё написано не серьёзно. В Исследование это вставлять не надо! Можно перенести в Весёлый квартал. Если совсем не смешно - то в корзину.
Не серьезно,но все правда!

1. Внешний вид китайских партнёров? Обращаем поменьше внимания. Серьёзные ребята с золотыми цепями на диване - это вообще не понятно кто. А вот этот худенький мужичок, оказывается, директор завожа.
Иногда тебе кажется,то мучжина просто водитель,а на самом деле-он не только водитель,но и хозяйн!
первые ощущения (отталкивают/располагают/заинтересовывают?)? Пока не начинают показывать свои традиционные привычки - люди как люди.
какие особенности интерьера, этикета, внешнего вида нам нужно соблюдать? Слошком широко.
какие встречи они предпочитают (формальные? «без галстука»?) Не помню, чтобы у кого-нибудь, кроме адвокатов, видел галстуки.

где проводить первые переговоры? вторые? на чьей территории? Где бы ни собрались их проводить, проходить они будут всегда в ресторане.
где-нибудь проводите переговоры,китайцы всегда отвлегаются от разговора звонками,у них нет привычки выключать мобильник.И они верят,что вместный ужин углубляет дружбу,и дружба принесет заказы.

2. Как ведут себя китайцы по отношению к русским? Нормально, как ко всем варварам.
кто мы для них сейчас? для молодежи? для людей среднего поколения? Мы для них - страший брат, который стал младьшим, придирчивые клиенты, которые будут стоять насмерть за каждую копейку, при этом часто не врубаясь, в то, что нужно, которых можно напоить а потом склонить к тому, что нужно.

РУССКИЕ ДУВУШКИ КРАСАВИСЫ,РУССКИЕ МУЖЧИНЫ -ПЬЯНИЦЫ.
3. Чего они ждут от общения с нами? какого партнерства?  Выгодного для себя (как и от всех).
какими партнерами они видят нас? чего от нас хотят? Денег.
есть ли у них какое либо стереотипное мышление относительно русских? Русские очень любят водку и хлеб, очень много проституток, все женщины до замужества очень красивы, но полнеют невероятно после замужества.
хотят ли (и может ли это быть в принципе) они с нами «дружить»? Да, если это выгодно - дружат со всеми.
что для китайца «дружба»? деловая репутация? Деньги.
что для китайца «хорошо» и «плохо» в бизнесе?  Деньги - это хорошо. Убытки - это плохо.
что они готовы сделать ради своего делового партнёра (русского; китайца) в рамках «дружбы»? Любой каприз за ваши деньги!



5. Россия для китайца это что?  Это отобранная тирритория (Дальний Восток), которую скоро вернут в лоно Родины.
ЗИМА И МОРОЗ.
какими они видят отношения с русскими? Такими же, как со всеми. Они - центровые ребята, все варвары - вокруг.
какие слабые/сильные стороны они в нас видят? Деньги/отсутствие денег.

6. Как ведут себя китайцы с русскими? как с равными? как с людьми, стоящими ниже них по развитию? Китайцы не ведут себя с русскими/американскими/японскими. Они ведут себя с клиентами/партёрами/врагами/друзьями/братанами
как с теми, на кого надо равняться? Интересно, в чём?
русские для китайцев - это Европа? Нет. Это - Россия. Это же почти как их синьцзянцы.

7. «Десять» советов русскому в общении с китайцем.
 
8. Как правильно вести себя с китайцами? о чем необходимо помнить? (!!!)
властно/по-дружески/самодовольно/требовательно/высокомерно? Если вести себя так, можно остаться без штанов.
да,иногда надо уметь ругатьс с ними,но не обидеть них.

9. Возможно ли существование «массового» российского бизнес на китайской территории, или у этой страны уже «есть всё», а потому тягаться с ней бессмысленно? Запрещено.

10. Какие ниши могут быть выгодны и интересны России в Китае? Свободных ниш нету.

Если слишком, прошу удалить моё сообщение.

[Mansoor]

Здравствуйте!
  Меня зовут Курто Ольга ([email protected] ). Я являюсь синологом и сотрудницей Института этнологии и антропологии РАН им. Миклухо-Маклая. В рамках своей академической деятельности я занимаюсь исследованием проблем, возникающих у граждан России и Китая в ходе двухсторонних переговоров. 
 Данное исследование представляет огромный практический интерес и призвано решить следующие задачи:
- выявить специфику поведения русских и китайцев при переговорах;
- обозначить наиболее распространённые поведенческие ошибки, присущие русским в ходе переговоров с китайцами;
- выявить наиболее характерные стереотипы китайцев относительно русских;
- разобраться в тонкостях китайского делового этикета и пр.

Здравствуйте Ольга! Нинь хао! Восточный цветок! Судя по названию мыла.
Хотел просто поинтересоваться какой именно временной отрезок вас интересует. Современность? Или же это исследование с приведением исторических фактов.
Стереотипы и поведенческие ошибки - они прежде всего сидят в башке у человека. А их оказывается надо менять раз в год хотя бы, так сказать проводить генеральную уборку в своём мозгу. Ни в коем случае не примите это в Ваш адрес.
Я сейчас постараюсь объяснить в чём дело.
Впервые я попал в эту страну в год апрельских волнений на площади Тяньаньмэнь. (17 апреля 1989 года).
360 советских студентов приехали на учёбу в Китай на поезде Москва-Пекин. Первое впечатление от экскурсии по Пекину конечно было: "Даа, машин мало, все на велосипедах. Продукты по талонам. Многие люди всё ещё приветствуют друг друга "Чи фаньлэ ма?" Юани инвалютные меняются 1:2 на народные. Нищета короче. У нас в СССР - лучше!" 
Но я благодарен Всевышнему, что с его помощью я через несколько дней после приезда в Бэйцзин, был направлен на учёбу в Чунцин. Там естественно было всё похужей чем в Пекине, но ЛЮДИ!! ЛЮДИ - это скорее самое главное богатство Китая! Улыбка китайцев - это отдельная песня!
Так вот уже тогда я влюбился в Китай и как здорово что в моей студенческой башке был убит один из главных стереотипов - "Представитель Страны - Старшего Брата!"
Я просто не дал ему расти и уничтожил! Потому что понял, что за страной с ТАКИМИ ЛЮДЬМИ - БУДУЩЕЕ!
Так вот вам стереотип НОМЕР ОДИН который ДО СИХ ПОР сидит в головах наших нуворишей!

- Мы №1, Китайцы №2.

[Mansoor]

Мне приходилось принимать участие в переговорах и 18 лет назад, и 10 лет назад, и в нынешнее время до сих пор работаю. Так вот за все эти годы у наших людей (учавствовавших) приехавших  на переговоры с китайцами бетонируется ВТОРОЙ стереотип! Ну почему они (Китайцы) такие тупые!! Почему опять одно и то же по двадцать раз повторяем? Наших людей это бесит и особенно когда приходится отваливать из Китая «не солоно хлебавши»! Но согласитесь коллега, что это даааалеко не ТУПОСТЬ! Не мне вам рассказывать про историю ГОСУДАРСТВЕННОСТИ Китая! Это УМ!
Стереотип НОМЕР ДВА. Как там у Задорнова!

- НУ ТУПЫЫЫЕЕ!

[Mansoor]

ТРЕТИЙ стереотип это скорее всего мещанство наших людей, причём с самой худшей стороны этого понятия! Именно бизнесменов. Появилось скажем  у него 500-900 тыс. бакинских рублей и ВСЁ! К нему уже на "драной козе не подъедешь"!
Это присуще только НАШИМ людям! Появились у человечка кое какие шальные деньги и он уже смотрит на людей свысока и причём через призму вещизма!
Тут уже говорилось про "лаобаня таскающего чемоданы". Таких ситуаций было столько много, что всех не упомнишь!
Но в чём суть то. История. Захотел как то один из наших вдруг разбогатевших "бизнесменов" купить в Китае несколько вагонов кафеля. Ну вот и Китай! Вот и Гуандун! Встреча в аэропорту, трансферт, чемоданы, отель, ну и ужин!
Ресторан морепродуктов, мы приехали чуть раньше. Сидим за столом и приезжает Ван Цзун (У китайцев с первого раза не поймёшь какой он Цзун - Директор то-бишь). Все китайцы вскочили поприветствовали его и мы расселись за стол. Одет был он очень просто, во всё хлопковое, держался тоже совершенно просто и дружелюбно. Наш ГУСЬ сидел в своём костюме за 3000$ с таким видом что сейчас купит весь Китай!
Реакция нашего так сказать "бизнесмена" когда он увидел Ван Цзуна - "Что за чморик?"
Ладно книгу потом напишу. Короче.
Чемодан до машины нёс коллега нашего ГУСЯ - Гендиректор ТОО Ли Юнбо.
Ван Цзун оказался Членом Совета директоров (Причём не первым) Холдинга.
Но на второй день уже объезжая производства, склады, торговые павильоны китайцы улыбаясь молча ДАЛИ ПОНЯТЬ нашему ГУСЮ, что его 10 вагонов кафеля это рисинка в полной чашке риса которые они отправляют ежемесячно.
Стереотип номер ТРИ.

- МЕЩАНСТВО
   

[Mansoor]

Что-то не обратил внимания что одно единственное сообщение La Meizi было начато в прошлом году «Начало топика: 25 Июня 2009 06:53:34». Так ведь сычуанок называют в Китае.
Значит с мемуарами закончим.

Вот коллеги вам ссылочка, но думаю многие уже читали.
Владимир ПОПОВ, профессор Российской экономической школы

"Может быть, именно беспрецедентная преемственность китайской традиции, сохранившая «неэффективные» иероглифы, которые, в свою очередь, позволили уберечь ассоциативность мышления и культуры, способствовала формированию знаменитой китайской приспособляемости, которая позволила пережить столетие унижения (1840—1949 гг.) и добиться ускорения экономического роста — сначала через плановую экономику советского типа (1949—1978 гг.), затем через рыночные реформы (с 1978 г.). Политика меняется, великая страна бессмертна — многие народы хотели бы сказать о себе такое, но, согласитесь, у Китая больше оснований, чем у других." 

ПОЛНОСТЬЮ....

[Kultegin]

И еще одно правило (скорее для них), которое мы, бизнесмены СНГ, никогда не соблюдаем и не обращаем даже своего долбаного внимания - хуажени никогда не торопятся....

[爱娜]

....хуажени никогда не торопятся....

Да уж...
4 года говорили. Каждый раз директор куда-то исчезал, или что-то важно случалось, или... .
Как только уезжали, через месяц письмо-звонок, "А не хотитель под ручки прогулятися у нас?". Очень уж хотелось приобрести то самое. Подписали намерения, да и деньги для закрепления его - вот уже вот пришли в банк, вынимаем паспорт, книжечку, карточку, все как положено, только начали процесс, а там какой-то лимит/ограничения (ёпрст). Надо с Пекина, где карту открывали. А до завтра ждать не хотят. И снова отказ.
В самом конце переговоров всегда что-то устраивается, типа, спектакля. Обязательно что-то такое случится, что будет отказ. Я уже незаметно для себя каждый раз с ними жду чего-то нового, интересного поворота переговоров, как в театре прям. Без них и переговоры какие-то пресные. Шеф тоже набрался терпения, пока сами не согласятся и договор решили подписывать по инету. Хотя, думаю, и для этого что-нибудь придумают. А когда зовут на "прогулятися", "все ок, приезжайте, подпишем, мы согласны, правда цена немнооого изменилась (на тыщ 20-30 юшек), ну, сами понимаете..цены везде только растут, не падают..
Последний раз аж уезжали с легким сердцем, что отказали (наверное, подумали бы что шутят) - до завтра подождать не могут.
Мне как-то объяснили, что китайцы прямо не отказывают, а просто говорят причины. Один раз даже сказали нам, что того гендира, с кт мы вели переговоры и общались, "вчера сняли с поста". Приезжаем на след.  переговоры, "причина" сидит себе у себя в том же кабнетике, здоровенький, целенький, вот он, голубушка, на "своем посту". И ни в одном глазу про "сняли с поста".

Это, конечно, единичный случай. Я не про всех, а про всех.

[Liucy]

эмм... не обижайтесь, но вы уверены, что языковой барьер не имел место быть все эти 4 года? потому что очень уж загадочными представляются ваши партнеры)

[爱娜]

эмм... не обижайтесь, но вы уверены, что языковой барьер не имел место быть все эти 4 года? потому что очень уж загадочными представляются ваши партнеры)

Там нечему обижаться .
ВСЕ те китайцы, которые имели место быть там, отлично владеют великим русским, скучать не давали . И + нас всегда сопровождал наш квалифицированный переводчик, так, на всякий случай .

[Liucy]

>>> Ни разу не видел, чтобы китайцы играли в го (вэйцзи). Хотя сама игра действительно китайская.

Китайцы считают Weiqi сложной игрой. Сама игра древнее китайской цивилизации. Поэтому она "не китайская".

а вот я недавно наблюдала игру китайцев в вэйци (т.н. "облавные шашки")). Причем на уровне 5-6 дана.

[Kultegin]

Как-то на переговорах ближе к обеду хуажени повставали из-за переговорного стола якобы посоветоваться и нам обьявили кофе-брейк. И вот выходим мы значит в коридор и видим с окна второго этажа как эти самые хуажени играют в игру "в одно касание" (люди стоят в кружочек и касаются только ногами тряпичный "воланчик"). Мы спросили потом, в чем был смысл - они говорят, что так легче думается.  

[Mansoor]

Как-то на переговорах ближе к обеду хуажени повставали из-за переговорного стола якобы посоветоваться и нам обьявили кофе-брейк. И вот выходим мы значит в коридор и видим с окна второго этажа как эти самые хуажени играют в игру "в одно касание" (люди стоят в кружочек и касаются только ногами тряпичный "воланчик"). Мы спросили потом, в чем был смысл - они говорят, что так легче думается.

Ну на Родине Культегина ТАКАЯ картина будет нонсенс.....
Представляю себе такую картину.
В Н-ном городе Узбекистана, на Н-ном заводе по переработке хлопка, ведутся переговоры с хуажэнями по купле-продаже линта. И вдруг ближе к обеду хозяева возглавляемые Директором завода повставали из-за переговорного стола якобы посоветоваться и объявляют хуажэням чай-брейк.
Китайцы офигевают, но выйдя в коридор видят с окна второго этажа как эти самые хозяева играют в игру "в одно касание" (Люди стоят в кружочек и каждый пасует следующему ЛЯНГУ. "ЛЯНГА - Кусочек бараньей шкуры с привинченным к нему кусочком свинца").
Потом любопытные хуажэни спросили, в чём же был смысл? - Хозяева просто так: "Даа! Вчера не доиграли!" 

[DarhanChina]

может быть весь секрет загадочности китайцев в НЕПРИНУЖДЕННОСТИ....

[ScatterSand]

Подскажите, как эти "кубики" по-китайски называться?

Кажется, что эта игра называется 筛子 shāizi (решето). Впрочем, Вы, наверное, уже сами узнали.

[kotyarich0]

Ещё одно серьёзное замечание: У нас, если человек улыбается без какой-либо видимой причины, 90% подумают: "Идиот какой-то". Если улыбнуться кому-то, люди могут начать проверять ширинку. "Чо такое?"

Насчет ширинки - в точку.

[MaxFex]

Zalesov - спасибо!

[Hao Yun]

у китайцев очень распространено употребление всякого рода лести, на что охотно можно купиться, но если ты это понимаешь, то можешь сосредоточиться на главной сути вопроса, а не на том, какой ты замечательный

[Vogel]

Как много интересного здесь прочитала... Но все равно - толком не впитала, не осознала - как же думают эти китайцы.. Такой впечатление - что они вообще думать то не умеют))) или им запретили..
Научилась понимать, что китайцы практически никогда не говорят "Нет") они всегда якобы соглашаются, только вот действия потом их - непредсказуемы.. поэтому уяснила для себя разницу в постановках вопроса: Завтра встречаемся в 10 (китаец мотает согласно головой и не приходит) или правильный вариант: Когда мы завтра встречаемся?: (китаец отвечает: в 10! - и приходит)
студенты-китайцы учатся, чтобы о них не сказали плохо, европейские же студенты интересуются, проявляют инициативу - живут..
...
хотя это только мои наблюдения, здесь все так быстро меняется...

[Rina]

На счет "нет" - они реально не любят использовать это слово, но им самим прекрасно понятно, когда "да" значит "нет". Они только удивляются, почему мы этого не понимаем. И не только китайцы - японцы, корейцы тоже. То есть у них "нет" имеет другую форму выражения. Правильные вопросы задавать, это важно, но иногда эти вопросы как бы не понимают. Это тоже ход, как меня учили китайские друзья: не спорь, что ты все время что-то доказываешь, кивай себе, а делай как считаешь нужным. Потом всегда можно сказать, что мы друг друга не точно поняли, и это нормально, так сказать, в правилах игры.
Что касается студентов, то, конечно, для китайских студентов очень важно, что о них думают, но учатся они в основном для того, чтобы сделать карьеру, быть конкурентоспособными.  Основательно учатся. И умных студентов очень много. Думать они умеют не хуже нашего, просто иногда мы не в состоянии их понять, потому как восток - дело тонкое...
Но, конечно, студенческая жизнь китайских студентов не такая интересная, как у наших, они как-то в основном только учатся. Нет у них времени на развлечения
Интересно, проводимое исследование уже закончилось? Им надо просто наше Полушарие исследовать - там и найдутся ответы на все вопросы.