Северная Корея

[China Red Devil]

Северная Корея теперь выпускает свои компьютеры  

 Но, в принципе, что означает выпуск компьютеров в Северной Корее - всего лишь их сборку из зарубежных компонентов.

Как бы то ни было, на нашем форуме мы из Чосонщины еще долго никого не дождемся.

этот самый бывший Любимый Руководитель

а почему бывший? С ним вроде бы еще ничего не приключилось...

[Echter]

...а почему бывший? С ним вроде бы еще ничего не приключилось...

  Да его теперь, вроде бы, называют не Любимым Руководителем, а Великим Вождём или что-то в этом роде...

[China Red Devil]

  Да его теперь, вроде бы, называют не Любимым Руководителем, а Великим Вождём или что-то в этом роде...

Не, это разное. Великий Вождь- это папа, Ким Ир Сен.
А Любимый Руководитель- это сын, Ким Чен Ир.

[Татьяна]

Насколько я знаю, титул действительно сменился. Вырос мальчик, пора самому рулить.

[Den-DPRK]

Priwet wsem! nakonez-to ja ob'jawilsja na washem forume - uchus w sewernoj Chosonshine! dawajte obshatsja! Dostup k i-netu nereguljaren, no w blizhajshie 7 - 10 dnej budu w online. Uchtywaja, chto ja uchus w DPRK, proshu wseh ostorozhno obsuzhdat woprosy na forume - zhdu e-mailow!

[Андрей Отмахов]

Priwet wsem! nakonez-to ja ob'jawilsja na washem forume - uchus w sewernoj Chosonshine! dawajte obshatsja! Dostup k i-netu nereguljaren, no w blizhajshie 7 - 10 dnej budu w online. Uchtywaja, chto ja uchus w DPRK, proshu wseh ostorozhno obsuzhdat woprosy na forume - zhdu e-mailow!

Конечно Ден, привет Северу!

Зарегестрируйся на форуме и сможешь найти себе здать много новый друзей и знакомых, возможно, что в ДПРК много русских или русскоязычных, чтобы общаться!

Так что - добро пожаловать на форум!!!  

[Eugenе]

Кстати, вышла интерсная статья о реформах в КНДР:
http://www.vremya.ru/2003/190/5/82179.html
Чучхейский капитализм

——————————

Den_DPRK, а Вы именно сейчас находитесь в КНДР или пишите из временного пребывания за границей?

[о. Д.]

Женя! Дэн-КНДР (я давно его знаю) гостит пока у меня - пригласил его в ГК подышать свежим воздухом. Возвращаться он будет через Пекин 25 - 26 примерно. Если что, можно дать твой телефон? о. Дионисий

[Eugenе]

Женя! Дэн-КНДР (я давно его знаю) гостит пока у меня - пригласил его в ГК подышать свежим воздухом.

Это многое объясняет, а то мы уже тут в недоумении были. :-)

Возвращаться он будет через Пекин 25 - 26 примерно. Если что, можно дать твой телефон? о. Дионисий

Конечно-конечно! Очень рады будем встретиться и познакомиться.  

[Eugenе]

Cеверокорейцы, оказывается, расположены к флирту:


http://www.inopressa.ru/details.htm?id=15193
Секретное место

Наш поезд, следующий из Китая, останавливается где-то на территории Северной Кореи. Его окружают вооруженные солдаты. Из громкоговорителей этого городка льются марши и речи. Проведя 4 месяца в ожидании визы, я даже удивлен тому, что сумел пробраться так глубоко внутрь этой самой параноидальной страны на свете. Пять часов пограничных формальностей - и поезд получает разрешение следовать дальше. В 20:30 мы прибываем в Пхеньян. С момента нашего выезда из Пекина прошло 26 часов.

Пхеньян несколько не соответствует тому, что я ожидал увидеть. В последнее время его не раз сравнивали с потемкинскими деревнями: сообщалось, что все следы нищеты, голода и моральной неустойчивости тщательно выметены за пределы города. Это не совсем так: здесь есть и старики, и немощные, и на глаза то и дело попадаются признаки человеческих страданий. И тем не менее все это в Пхеньяне не так бросается в глаза, как в большинстве других азиатских городов.

Ни одному приезжающему в Пхеньян туристу не избежать осмотра гигантских статуй первого диктатора страны Ким Ир Сена и его сына и наследника Ким Чен Ира. В мое первое утро в городе северокорейские гиды ведут меня на эту обязательную экскурсию. Около одного из монументов, возведенного в честь 60-летия отца-диктатора, появляются две молодые женщины с цветами для меня - чтобы я мог возложить их к подножию статуи. Я флиртую с девушками, к нам присоединяется один из гидов, начиная переводить. Девушки отвечают мне взаимным флиртом. Я поражен: северокорейцы расположены к флирту.

Другие открытия не столь приятны. В один из дней мы отправляемся в Музей интернациональной дружбы, который расположен в мраморном дворце. Здесь представлена, пожалуй, огромнейшая в мире коллекция китча: тысячи даров, преподнесенных Киму-старшему и Киму-младшему иностранными лидерами.

Мне было сложно удержаться от смеха, пока я разглядывал уродливые вазы, ковровые туфли, бокалы для виски с символикой палаты общин и прочий мусор, пока в глаза мне не бросилась одна интересная деталь. Подарки последних нескольких лет были сделаны, преимущественно, высокопоставленными чиновниками оборонных ведомств Ирана и Пакистана.

Неужели это простое совпадение, что все три страны подозреваются в разработках ядерных секретов? О чем бы послы этих трех стран не говорили, можно сказать наверняка, что темой их переговоров было не расписание поездов.

[OST]

Около одного из монументов, возведенного в честь 60-летия отца-диктатора, появляются две молодые женщины с цветами для меня - чтобы я мог возложить их к подножию статуи. Я флиртую с девушками, к нам присоединяется один из гидов, начиная переводить. Девушки отвечают мне взаимным флиртом. Я поражен: северокорейцы расположены к флирту.

Это стандартное заблуждение мужчин, впервые посещающих Корею - улыбки кореянок им кажутся ответом на флирт, хотя на самом деле эти улыбки с флиртом нчиего общего не имеют

[Татьяна]

Боюсь, вы ошибаетесь, уважаемый OST. Еще как имеют. У меня в свое время сложилось впечатление, что северные кореянки вообще...недокормленные какие-то в сексуальном плане. Я в свое время прожила с четверкой северокорейских девушек два месяца в одной комнате в международном пионерском лагере "Океан". Девушки были политически подкованные и проверенные, раз послали за границу. Но их простота и откровенность по этой части меня просто поражали. Дети природы такие, без комплексов и фобий. Первый вопрос, который они мне задали после знакомства (после того, как вручили пачечку пропагандистских листовок, прославляющих Ким Ир Сена)--а есть ли у меня парень. И если есть,то какой. В смысле, как долго, как часто и в каких позах. А потом начали приставать к нашему пионервожатому Андрюше, буквально не давали ему прохода. Приставали, конечно, по-своему. То есть лупили со всей дури по спине, щипали за уши и кокетливо при этом хохотали. Ну, и заводили те же разговоры, что и со мной. Довели парня до того, что в конце сезона он от них бегал.
Точно так же себя вели сопровождающие их северокорейские мужчины--лезли буквально на всех. Причем тоже очень по-простому. Мне даже пришлось однажды дать по голове одному партийному боссу из провинциального комитета, когда он попытался зажать меня в темном углу.
Не знаю, в чем там было дело. То ли сытная русская кормежка так на них подействовала, то ли отдаленность от строгой родины. Но мне северные корейцы показались по молодости чуть ли не маньяками.  

[AndreiSNU]

Северная Корея - преддверие ада

200 тысяч человек находится в Северной Корее в исправительно-трудовых лагерях, часто - в невыносимых условиях. Пытки и голод - это повседневные явления

На прошлой неделе стало известно о новой темной грани сталинского государства - о существовании огромного Гулага. Расследование американского Комитета по правам человека в Северной Корее (USCHRK), подкрепленное фотографиями, полученными со спутника, и свидетельскими показаниями, открыло существование системы исправительно-трудовых лагерей и политических тюрем, преддверия ада, достойного кисти Иеронима Босха.

Там содержится от 150 до 200 тысяч человек, которые подвергаются жестокой эксплуатации и нечеловеческим мукам. Бывшие надзиратели и заключенные, которым удалось выжить в этих условиях и выбраться оттуда, в деталях описывают те ужасы, которые стали в лагерях повседневным явлением.

Автор 125-страничного документа - Дэвид Хок, адвокат, специализирующийся на делах, связанных с нарушением прав человека. Известность он приобрел благодаря своим стараниям предать суду предводителей красных кхмеров в Камбодже.

Он представил доказательства существования 36 исправительно-трудовых лагерей, которые занимают огромную площадь в отдаленных районах Северной Кореи, некоторые - по 60 квадратных километров. В отличие от нацистских концлагерей пленники здесь не "уничтожаются". Тут, скорее, как в советском Гулаге, из них выжимают все соки.

Заключенные находятся на положении рабов. По 72 часа в неделю они надрываются на рудниках, рубят лес, пашут и сеют, работают в каменоломнях и на текстильных фабриках. Лагерям отводится существенная роль в полуразрушенной экономике Северной Кореи: женщины, например, шьют бюстгальтеры, предназначенные на экспорт в Россию, и вяжут свитера, продающиеся потом на японском рынке.

Польностью статью можно прочитать здесь:

http://inopressa.ru/details.html?id=15373

[Татьяна]

Интересная все же эта публика--защитники прав человека. О северокорейских лагерях было известно с незапамятных времен, а вой они начинают поднимать именно сейчас, когда Северная Корея объявлена "осью зла". И вой затевают именно тогда, когда пхеньянский режим зримо ослабел и на идейные нарушения своих граждан начинает смотреть сквозь пальцы--ну, нет у него сегодня денег, чтобы поддерживать все эти оруэлловские ужасы. Народ пачками бежит через китайскую границу, потому что охранять ее не на что. В стране активно действует черный рынок, в ходу доллары, люди запросто мотаются по стране безо всяких пропусков, переводчицы, работающие с западными туристами, разгуливают в норковых манто. Почти что Советский Союз восьмидесятых. А они рисуют страшилки двадцатилетней давности о тотальном контроле. Соцреалисты недоделанные.

[Татьяна]

Да, и еще одна характерная деталь. "Китайцы безжалостно отправляют беженцев назад". Ну, еще бы, и китайцев походя пнули.  При том, что этот факт- полное вранье. Китайцы в ситуации с корейскими беженцами ведут себя, наоборот, на удивление человечно. И деньгами помогают совсем незнакомым людям, и ночевать у себя оставляют, и на работу,бывает, устраивают. И власти китайские на беженцев смотрят сквозь пальцы--отправлять назад стараются только в случае откровенного скандала.
Отвратительно лживая, заказная политическая статья. Просто слов нет.

[atk9]

"А еще у меня на глазах китайцы передавали северокорейским пограничникам восьмерых корейцев-перебежчиков. Северные корейцы тоже часто бегут в Китай от еще более страшной, голодной жизни. Если китайца, убежавшего к нам, ждет дома долгая каторга, то корейца, удравшего в Китай, на родине встретит только пуля. И вот китайцы высадили корейцев из грузовика, каждого прошили под нижнее ребро тонкой стальной проволокой, той же проволокой привязали друг к другу и отправили такой вот орущей от боли кровавой цепочкой на корейскую сторону! Это я сам видел, истинный Бог!"

Остальное на http://www.kp.ru/daily/23154/24576/

[Silvester]

"А еще у меня на глазах китайцы передавали северокорейским пограничникам восьмерых корейцев-перебежчиков. Северные корейцы тоже часто бегут в Китай от еще более страшной, голодной жизни. Если китайца, убежавшего к нам, ждет дома долгая каторга, то корейца, удравшего в Китай, на родине встретит только пуля. И вот китайцы высадили корейцев из грузовика, каждого прошили под нижнее ребро тонкой стальной проволокой, той же проволокой привязали друг к другу и отправили такой вот орущей от боли кровавой цепочкой на корейскую сторону! Это я сам видел, истинный Бог!"

Не знаю, чего он там видел - может быть, каких-то бандитов экстрадировали? Достаточно почитать Ланькова (могу и ссылку дать, но не сейчас), чтобы узнать, что побег в КНР (на время или навсегда) является отхожим промыслом для массы северокорейцев. И стрелять таких - значит, перестрелять половину населения. Не говоря уж о том, что китайские власти смотрят на это сквозь пальцы (корейские пожёстче, но тоже вынуждены закрывать глаза).

[China Red Devil]

"А еще у меня на глазах китайцы передавали северокорейским пограничникам восьмерых корейцев-перебежчиков. Северные корейцы тоже часто бегут в Китай от еще более страшной, голодной жизни. Если китайца, убежавшего к нам, ждет дома долгая каторга, то корейца, удравшего в Китай, на родине встретит только пуля. И вот китайцы высадили корейцев из грузовика, каждого прошили под нижнее ребро тонкой стальной проволокой, той же проволокой привязали друг к другу и отправили такой вот орущей от боли кровавой цепочкой на корейскую сторону! Это я сам видел, истинный Бог!"

Сгустили краски по журналистскому обычаю. Я был на кор- кит. границе. Она не охраняется практически никем и не оборудована никак, ни с той ни с другой стороны. Я был там зимой, и запомнил незабываемое зрелище- лед пограничной реки, испещренный цепочками следов туда- обратно...
Так что миграция сев. корейцев в Китай огромна. Никто их особенно не ловит. Страшные репрессии, по- моему- только для тех, кто промышляет наркотой и прочим криминалом.
Да и у нас в городе целая гостиница укомплектована прислугой из числа исключительно беглых из сев. кореи девушек. И это ни для кого не секрет.

[Андрей Ланьков]

Вот именно, что пнули китайцев. Кстати, вся статья из желтой КП - вполне в духе националистической прессы. Как раз во всей этой - порою весьма грязной - истории с беженцами китайцы вели себя наиболее достойным образом.

А граница открыта. Вчера в Веллингтоне беседовал с американским коллегой, который только - 10 ноября - что ее, так сказать, инспектировал на месте. Он заметил, что реальный контроль там сейчас "как на границе США и Канады". Коментарии, полагаю,  излишни. Фактически в последние 6-8 лет возникло самое настоящее отходничество северокорейцев в Китай, и задействованы в нем едва ли не сотни тысяч человек.

[Татьяна]

Бог ты мой, ну и статейка! Я имею в виду
http://www.kp.ru/daily/23154/24576/ , где про проволоку под ребрами. Давно не читала русской прессы, спасибо, Виктор, насладилась.  
Хотя, если совсем честно, мне было грустно это читать. Это же надо, сколько снобистского пренебрежения, какое разнотравье  стереотипов по отношению к китайцам--и все в одной статье. Едят лягушек и собак, требуют девственности от невесты, игроки, прокалывают проволокой ребра беженцам. Дикари, в общем, полнейшие. Да еще вот-вот войну с русскими начнут от переизбытка мужчин, так что гнать их с нашей священной земли...
Я все время, как Владимир Ильич, думаю--кому это выгодно? Чьи экономические интересы обслуживают подобные пропагандистские листки? Не думаю, чтобы это было просто уступкой обывательским вкусам. На чьей стороне обыватель, еще вопрос. Русские невесты-то, как провирается журналист, почему-то за китайцев не прочь...

[Eugenе]

Я все время, как Владимир Ильич, думаю--кому это выгодно?

Вы знаете, это на самом деле, вполне типичный материал для русскоязычной прессы о Китае. Мы вот в китайском разделе создали целую тему  , где собираем подобные перлы.

[Андрей Ланьков]

Вы знаете, это на самом деле, вполне типичный материал для русскоязычной прессы о Китае. Мы вот в китайском разделе создали целую тему  , где собираем подобные перлы.

Активно и с удовольствием читаю этот раздел форума (китаист я, бывший). А подобные речи подтверждают то, о чем я всегда подозревал. Глубоко укорененный расизм, чувство врожденного  превосходство над "Азией", которое, есс-сно, зачастую сочетается с лизанием филейных частей Запада. Меня поражает способность российской  элиты упорно не видеть, что у нее под носом (или, скорее уж, под хвостом) быстро формируется новый могущественный центр силы. Китайцев ведь в России к Западу от Урала на массовом урвоне по-прежнему воспринимают в основном как "кровожадных", "коварных", "грязных", "примитивных" и "бедных". Тут где-то с год назад Хинштейн, золотое перо другой бульварной газетки, МК, высказался как отрезал: "Китай - страна миллиарда голодных коммунистов". Интересно, где он видел в Китае а) голодных б) коммунистов???

[Татьяна]

А, я вижу, эта статья у вас уже попала в разряд "глупостей". Из нее там приведена цитата, правда, без указания автора.Правильно. И идея хорошая. Только вот надо такие конкурсы устраивать в реале, с помощью востоковедных изданий. Глядишь, и расизма поубавилось бы в России.
Вообще, смешно. Россия-и расизм. Тоже мне, истинные арийцы собрались.

[Eugenе]

Глубоко укорененный расизм, чувство врожденного  превосходство над "Азией", которое, есс-сно, зачастую сочетается с лизанием филейных частей Запада.

На самом деле, не все так черно-бело. Мне кажется, что присутствует не расизм именно в расовом понимании этого слова (к азиатам вообще), а некий обывательский примитивизм. Ведь к японцам и корейцам отношение не такое как китайцам. Просто, человек не видит дальше собственного носа.  Обыватель знает машину Toyota, и телефон Samsung, значит Япония и Корея это круто! О Китае, к сожалению, обыватель знает по бросовым товарам. Ну так сложилась ситуация. Ничего не поделаешь.
Смотреть дальше вещевого рынка и на 10 лет вперед могут не многие, и не на них ориентируются КП и МК. Поэтому что тут расстраиваться? Остается только для ума читать selected writers, а хохмы ради кп-мкшные перлы складывать в отдельную папочку.

Кстати, Андрей Николаевич, Вы бы зарегистрировались что ли на Полушарии... Не утомляет Вас перечитывать темы одну за другой? Или ловить ответы через е-мейл? Зарегистрированные пользователи видят картину обновлений форума гораздо четче и рельефней. Особенно в этом помогает кнопочка "новые сообщения" на верхней панели. Это бы сэкономило бы Вам кучу времени.

[Alexx]

На самом деле, не все так черно-бело. Мне кажется, что присутствует не расизм именно в расовом понимании этого слова (к азиатам вообще), а некий обывательский примитивизм. Ведь к японцам и корейцам отношение не такое как китайцам. Просто, человек не видит дальше собственного носа.  Обыватель знает машину Toyota, и телефон Samsung, значит Япония и Корея это круто! О Китае, к сожалению, обыватель знает по бросовым товарам. Ну так сложилась ситуация. Ничего не поделаешь.
Смотреть дальше вещевого рынка и на 10 лет вперед могут не многие, и не на них ориентируются КП и МК.  

Отношение к китайцам сродни отношению к чмо в местах разреженной моральности и человечности, типа армии, зоны и современного мира обывателей. Причина этого отношения в беспомощности народа перед своим же правительством, показухе, попугайничании. В этом отношении есть не только презрение, но и немного жалости.