Автор Тема: Северная Корея  (Прочитано 285601 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн karakut

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: 0
Re: Северная Корея
« Ответ #275 : 11 Апреля 2013 13:53:39 »
В новостях (Газета.ру) прошла информация, что резервисты демобилизованы и вернулись помогать сельскому хозяйству. Похоже, ракета-таки не завелась... Или жалко стало запускать - другой-то нету.

На Севере все спокойно, признаков мобилизации нет. Ракета в вертикальном положении. Правда, никто не видел заправщик. Правда, с топливом она может стоять так до недели, и в декабре 2012  г. ее запустили почти на пределе времени, когда многие были готовы верить, что пуска уже не будет.

Китай наблюдают за процессом, и при разборе возможного инцидента может получиться как с Енпхендо.

Оффлайн taranchi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Карма: 66
  • Пол: Мужской
Re: Северная Корея
« Ответ #276 : 11 Апреля 2013 14:59:19 »
. Ракета в вертикальном положении. Правда, никто не видел заправщик. Правда, с топливом она может стоять так до недели, 


Интересно, и где же она так стоит на всеобщем обозрении? :w00t: Случаем, не на площади? ;D

Оффлайн 12345

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 770
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Re: Северная Корея
« Ответ #277 : 11 Апреля 2013 16:22:09 »
Скорее всего она стоит так, что ее можно увидеть со спутника. Про заправщик - интересно, но непонятно, откуда данные. В общем, как живущий в Японии, наблюдаю с неподдельным интересом...

Оффлайн Дугин

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: 0
Re: Северная Корея
« Ответ #278 : 12 Апреля 2013 20:40:59 »
Слабый всегда платит

Александр Дугин, философ. 9 апреля 2013, 19:37 http://www.vz.ru/opinions/2013/4/9/628069.html

События вокруг Северной Кореи демонстрируют серьезность намерений Запада – превращение всей территории планеты в более или менее подконтрольную Западу зону. Зону с общей политической системой, с общей экономической организацией и, по сути дела, с отсутствием полноценно суверенных обществ и суверенных стран, которые могли бы иметь такую роскошь, как определять свою собственную политику, свое собственное политическое устройство самостоятельно. Соответственно, речь идет о принудительном приведении всех стан мира к единой системе, скалькированной с Запада.

Северная Корея – это социалистическое государство. Северная Корея – закрытое государство, самодостаточное, и именно в этом ее вина, по мнению Запада. Преступление Северной Кореи в том, что она хочет управляться сама собой, хочет выстраивать тот порядок в своем обществе, который ей нравится и который резко отличается от Запада. Это идет вразрез с понятием о глобализации, о едином мире, препятствует пути к созданию мирового правительства, иного мирового порядка. И, соответственно, Запад давно рассматривает вопросы о том, как бы эту ситуацию прекратить, как бы северокорейский оплот свободы и независимости от Запада, собственного пути, уничтожить.

Почему так долго тянули с Северной Кореей? Потому что в другом случае было бы уже давно все решено – с интервенцией, с внутренним подрывом, с оккупацией. Там отсутствует какое бы то ни было серьезное количество нефти и тех ресурсов, которые непосредственно составляют жизненные интересы Запада. То есть, ее местоположение немножко спасает страну от экспансии, интервенции, которая могла бы произойти раньше.

С другой стороны, любые осложнения в этой зоне тестируют сейчас систему тихоокеанской и дальневосточной геополитической раскладки сил. В этом конфликте будут задействованы не только сами северные корейцы, которые перед лицом Запада, Южной Кореи (которая является по сути дела марионеткой Запада) и Японии – великой страны, которая после Второй мировой войны утратила свою свободу и независимость, но и Китай. Вопрос в Китае.

Едва ли Россия в том состоянии, в котором она сейчас находится, готова как-то заявлять свои собственные позиции в этом конфликте. И это очень жалко, потому что России выгодно было бы поддержать Северную Корею, сказав: «Поддерживая Северную Корею, мы поддерживаем принцип невмешательства во внутренние дела суверенного государства».

Если мы верны этому принципу суверенитета, и если мы противостоим однополярному миру и не хотим мирового правительства, которое будет устанавливать свои транснациональные законы, к чему ведет Запад, то мы должны поддерживать всех тех, кто является исключением в этом концерте проамериканских стран. Но Россия на Дальнем Востоке сейчас чувствует себя не очень уверенно, не очень хорошо понимает, что делать в Сибири. Отношения с Китаем, хотя они очень неплохие и представляют собой стратегическое партнерство, конечно, еще не доведены до какой-то внятной для обеих сторон модели, и есть то, что нас сближает, и то, что нас фундаментально разделяет.

В этой ситуации, конечно, протестировать реальное положение дел с помощью небольшой войны для американцев самое время. Поэтому, видимо, они, через разные сетевые технологии поддразнивая Северную Корею и нанося по ней чувствительные политические, дипломатические, военно-стратегические, маневренно-позиционные удары, передислоцируя свои войска, поддерживая южнокорейские вооруженные силы, провоцируют Северную Корею на жесткие действия.

Во внутренней политике Северной Корее необходимо продемонстрировать некую консолидирующую мощь. Думаю, не по доброй воле Северная Корея идет на эту эскалацию, а просто иного выхода нет. И сейчас очень многое будет зависеть от Китая, и в конечном итоге – от России.

Конечно, мы рассматриваем эту ситуацию, этот конфликт – «слава богу, нас это не касается». Наши интересы здесь напрямую, в отличие от Сирии, не затронуты, с Северной Кореей у нас хорошие отношения. Но, в общем-то, большой симпатии к режиму северокорейскому в Кремле, я думаю, не испытывают. И, тем не менее, мне представляется, что эта эскалация должна качественно, сущностно нас затрагивать. Потому что если Россия и Китай очень точно скажут вот сегодня, сейчас, на данном этапе: «Руки прочь от Северной Кореи» и выставят военно-стратегические аргументы, почему «прочь», и если Северная Корея будет вести себя более или менее вменяемо, что, в общем, не гарантировано – то мы могли бы продемонстрировать очень важный шаг в нашей тихоокеанской стратегии. Пока это просто остается на уровне экономического партнерства. Но, заявив о том, что мы великая тихоокеанская держава, и у нас есть свои ресурсы и своя решимость влиять на ситуацию на нашей границе, в зоне нашего внимания, это было бы очень уместно.

Мне представляется, что эскалация сейчас нам на руку. Даже если мы потеряем что-то, если Северная Корея вступит в войну (а выиграть она ее не может, если только кто-то из крупных соседей не подключится), втягиваться нам в это не надо. Но для Запада это будет пиррова победа, поскольку Северная Корея едва ли интегрируется в Южную Корею без какого-то сопротивления. И американцы опять выступят в качестве агрессивной интервенционистской силы.

Если бы нам сейчас удалось вместе с Китаем включиться в этот процесс, сесть за стол, сказать, что «мы требуем», «тихоокеанская зона», «уберите отсюда ваши американские эсминцы», если мы будем вести себя активно, наступательно – это оценит весь мир, и это оценят американцы.

Американцы давно не чувствуют в России по-настоящему хорошего спарринг-партнера, в отличие от Китая. Но если мы сейчас уступим пальму первенства Китаю, который будет разбираться с американцами в этом конфликте один на один, и если Китай сможет настоять на своем (а вполне возможно, что в некоторых параметрах он сможет), то это будет ослабление нашей позиции в общении с Китаем.

Знаете, как китайцы остро восприняли нашу позицию после событий 9/11? Когда мы пустили американцев в Центральную Азию, они сказали: «Вы, русские, не способны контролировать даже собственное пространство».

Наша слабость или наша отстраненность – это все такими партнерами, как Китай, серьезными долгосрочными партнерами, воспринимается как наш минус, как наша слабость. Мы за это заплатим, даже если не напрямую, косвенно обязательно заплатим, потому что слабый всегда платит. Как говорил Сунь-Цзы, китайский стратег, «на территории каждого народа обязательно стоит армия – либо своя, либо чужая». Точно так же не бывает пустых мест – либо Корея будет американской, либо она будет не американской, а значит, нашей. Либо она однополярная, либо многополярная, но многополярная – это значит, и наша.

Соответственно, понимая фундаментальную карту, фундаментальную схему великой игры, в которой мы участвуем и не можем не участвовать, мы должны проявить авангардные позиции по Корее. Сейчас мы делаем вид, что посольства эвакуируем или не эвакуируем, пока наше дело сторона. Но это неприглядно для великой державы. Надо лезть в Корею, говоря – нет, Корея наша, или: «Не трогайте Северную Корею». Может, нам не нравится, что там происходит, может, она и не наша, но как раз в этих ситуациях проявляется смелость. Не для корейцев, может быть, и даже и не для американцев, а для китайцев. Мы должны объявить Северную Корею своим протекторатом в этот политический момент, а так часто царская Россия и делала.

Надо понять, что удар по Северной Корее – это будет не удар по этой маленькой гордой державе, которая не хочет играть по глобалистским правилам мирового правительства, а это на самом деле будет удар по нам. И даже если мы проиграем, скажем: «Ага, нанесли удар, ну, держитесь, ребята, мы тогда найдем чем ответить». В большой политике огромное значение имеют символические шаги.

Сегодня Северная Корея бьется против абсолютного зла, против американской гегемонии, против однополярного мира, против глобализма и мирового правительства. Поддержать ее – это наш моральный долг. И вот этот моральный долг, если он будет оформлен символическими дипломатическими демаршами, в том числе военно-стратегическими, даст свои конкретные, практические, твердо ощутимые и важные результаты. Если мы всерьез хотим построить многополярный мир – надо поддерживать Северную Корею до конца.

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3173
  • Карма: 56
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Северная Корея
« Ответ #279 : 12 Апреля 2013 20:48:22 »
Только что вернулся из Янцзи-никаких танковых колонн не заметил. А вот месяц назад наблюдал в Муданьцзяне учения истреб авиации. В этот раз-тихо. Говорят корейские погранцы с оружием заходят в китайские села и забирают еду. китайцам это не нравится
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн taranchi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Карма: 66
  • Пол: Мужской
Re: Северная Корея
« Ответ #280 : 12 Апреля 2013 20:52:44 »
Слабый всегда платит

Александр Дугин, философ. 9 апреля 2013, 19:37 http://www.vz.ru/opinions/2013/4/9/628069.html


Что-то очень знакомым попахивает от этой статьи ;)

Оффлайн Слон 001

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 52
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Северная Корея
« Ответ #281 : 13 Апреля 2013 02:07:09 »
Так или иначе на сегодня - цирк уехал..... :P 15-го объявят о еще одной победе..... 8-) Цель достигнута - американский Барак дал трещину (отменив часть маневров). ;D

Оффлайн Tres Mat

  • Забаненный
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 238
  • Карма: -24
  • Пол: Женский
Re: Северная Корея
« Ответ #282 : 13 Апреля 2013 06:20:28 »
когда право обращается бесправием, сопротивление становится долгом!

Оффлайн 12345

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 770
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Re: Северная Корея
« Ответ #283 : 14 Апреля 2013 14:41:08 »
Только что вернулся из Янцзи-никаких танковых колонн не заметил. А вот месяц назад наблюдал в Муданьцзяне учения истреб авиации. В этот раз-тихо. Говорят корейские погранцы с оружием заходят в китайские села и забирают еду. китайцам это не нравится
Спасибо за наблюдения. Странно, почему это китайцам не нравятся северокорейские друзья? По идее, они сами должны делиться и не ждать, пока их будут просить.

Оффлайн Remius

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 511
  • Карма: -25
Re: Северная Корея
« Ответ #284 : 14 Апреля 2013 14:46:06 »
Говорят корейские погранцы с оружием заходят в китайские села и забирают еду. китайцам это не нравится

А, куда китайские погранцы смотрят?

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3173
  • Карма: 56
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Северная Корея
« Ответ #285 : 14 Апреля 2013 20:06:45 »
А, куда китайские погранцы смотрят?

атам нет китайских погранцов. граница не охраняется. только в 2006 кое где поставили столбы с колючкой-а так -плыви через Туманган и никаких гвоздей. война начнется-много корейцев побежит в КНР-думаю китайцы к этому готовы принять их. у нас тоже в МЧС естьплан размещения их в палаточных лагерях в Приморье.
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн Jek37

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Карма: 75
  • Пол: Мужской
Re: Северная Корея
« Ответ #286 : 14 Апреля 2013 20:28:26 »
атам нет китайских погранцов. граница не охраняется. только в 2006 кое где поставили столбы с колючкой-а так -плыви через Туманган и никаких гвоздей. война начнется-много корейцев побежит в КНР-думаю китайцы к этому готовы принять их. у нас тоже в МЧС естьплан размещения их в палаточных лагерях в Приморье.
Так не бывает. Граница она и есть граница. Пограничник должен быть, а вот в виде куста, пня или мишки-панды нам неведомо. Все равно не пустят. ;D   
"Она схватила ему за руку и неоднократно спросила: где ты девал деньги?"  А и Б Стругацкие.

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3173
  • Карма: 56
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Северная Корея
« Ответ #287 : 14 Апреля 2013 20:42:28 »
НЕ -НЕ ПУСТЯТ - А -НЕ ВЫПУСТЯТ. ;D
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн 12345

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 770
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Re: Северная Корея
« Ответ #288 : 15 Апреля 2013 08:55:04 »
Так не бывает. Граница она и есть граница. Пограничник должен быть, а вот в виде куста, пня или мишки-панды нам неведомо. Все равно не пустят. ;D
Вы были в армии, хотя бы на сборах? Врядли в китайской армии меньший бардак, чем в СССР... Границы - они длинные и сделать так, чтобы "враг не прополз" по всей границе почти невозможно. Северная Корея - не враг, а друг. Так что может и правда китайцы не особенно охраняют.

Оффлайн Jek37

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Карма: 75
  • Пол: Мужской
Re: Северная Корея
« Ответ #289 : 15 Апреля 2013 10:20:33 »
Вы были в армии, хотя бы на сборах? Врядли в китайской армии меньший бардак, чем в СССР... Границы - они длинные и сделать так, чтобы "враг не прополз" по всей границе почти невозможно. Северная Корея - не враг, а друг. Так что может и правда китайцы не особенно охраняют.
И в армии служил и на границе с Китаем бывал. Неужели в правду подумали, что на "моей границе" под каждым кустом пограничник прячется. ;D Хотя китайцам это вполне по силам, тем более участок не такой уж и большой.
А вот то что Северная Корея друг Китая еще не значит, что границу охранять не нужно.
"Она схватила ему за руку и неоднократно спросила: где ты девал деньги?"  А и Б Стругацкие.

Оффлайн taranchi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Карма: 66
  • Пол: Мужской
Re: Северная Корея
« Ответ #290 : 15 Апреля 2013 10:58:36 »
Говорят корейские погранцы с оружием заходят в китайские села и забирают еду. китайцам это не нравится

Ну и как после этого границу не охранять ;D

Любая граница охраняется, будь сосед друг или не очень.  На постсоветском пространстве и то есть пограничники.  В политике нет понятия - друг.

Оффлайн Валентина Ким

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: 0
Re: Северная Корея
« Ответ #291 : 15 Апреля 2013 21:09:42 »
Почему граница Китая и Северной Кореи почти не охраняется

Кажется, все знают, как должна выглядеть граница государства, в котором правит суровый диктаторский режим: ряды колючей проволоки (желательно под током), контрольно-следовые полосы, автоматчики на вышках и рвущиеся с поводков овчарки. Однако граница между Китаем и Северной Кореей никак не соответствует этому стереотипу. С корейской стороны границы еще заметно некоторое присутствие охраны – есть посты, иногда на пыльных дорогах попадаются и пограничные патрули. Но ни овчарок, ни контрольно-следовых полос там не наблюдается. С китайской стороны охраны вообще почти нет.

Необычная прозрачность (или, скорее, полупрозрачность) границы между КНР и КНДР – это важный феномен, который во многом определяет ситуацию в регионе, а в перспективе может повлиять и на судьбу северокорейского государства.
Если и были времена, когда эта граница была реально на замке, то эти времена кончились в 1870-е годы. До этого корейское правительство, проводившее политику самоизоляции, под страхом смерти запрещало своим подданным в частном порядке выезжать за пределы королевства. С другой стороны, правившая тогда Китаем маньчжурская династия Цин считала районы китайского Северо-Востока своей исторической родиной и разрешала там жить только этническим маньчжурам. Въезд туда был закрыт не только для корейцев, но и для ханьцев.

Запрет был снят в 1870-е годы, и с этого времени плодородные земли Маньчжурии стали активно заселяться китайскими и корейскими крестьянами. Особые масштабы миграция корейцев в Маньчжурию приняла после того, как в 1910 г. Корея стала японской колонией. К 1945 г. в трех граничащих с Кореей провинциях Китая проживало более полутора миллионов корейцев. В целом они составили всего 4–5% населения региона, но в некоторых приграничных уездах доля корейцев достигала 90%.

В те времена большинство переселенцев не воспринимали свой отъезд в Маньчжурию как выезд за пределы страны. С 1910 г. Корея (формально), а с 1931 г. – и Маньчжурия (фактически) были частями Японской империи. Через приграничные реки построили многочисленные мосты, а пограничные формальности почти отсутствовали. После 1945 г. многие из тех мостов, что пережили войну, пришлось взорвать уже корейским и китайским властям – объем контактов резко уменьшился, а многочисленные переходы затрудняли пограничный контроль.

Поскольку почти все корейские переселенцы в Китай были выходцами из приграничных районов Кореи, к 1945 г. едва ли не у большинства семей в приграничных уездах имелись родственники в Китае. Распад Японской империи в 1945 г. не слишком изменил ситуацию: к родственникам за кордон вполне могли сходить на несколько дней, не беспокоясь о получении документов, – благо, обе пограничные реки не отличаются ни шириной, ни глубиной, и их легко перейти вброд.

В 1949 г. была основана КНР, а в 1952 г. в приграничных уездах был создан Яньбяньский корейский национальный округ, на территории которого и проживает большинство этнических корейцев Китая. Располагается этот округ примерно там, где пересекаются границы Россия, Китая и КНДР.

Сейчас в Китае насчитывается два миллиона корейцев. Почти все они – китайские граждане. Если не считать ощутимую дискриминацию по национальному признаку во времена Культурной революции, то в целом китайские корейцы превратились в образцовое нацменьшинство (корейцы вообще имеют свойство превращаться в образцовое нацменьшинство в любой стране, где окажутся). Они лояльны Пекину, а к обоим правительствам своей исторической родины относятся без особого энтузиазма.

В отличие от корейцев в других странах – в том числе и этнических корейцев постсоветских государств – китайские корейцы в своем большинстве учились в корейских школах и свободно владеют корейским языком. Их ассимиляция началась только в последние пару десятилетий, когда корейская молодежь все чаще переходит в быту на китайский. Почти все корейские семьи в регионе имеют родственников в Северной Корее.

Первые с конца XIX века попытки взять границу под контроль начались только в конце 1950-х. Тогда отношения Северной Кореи с Китаем стали ухудшаться, и многие китайские корейцы столкнулись с национальной дискриминацией. Вдобавок, безумные затеи Председателя Мао привели к массовому голоду, в результате которого в начале 1960-х годов несколько десятков тысяч китайских корейцев бежало в Северную Корею.

Сначала китайское правительство отпускало корейцев на «историческую родину» в официальном порядке, но около 1960 г. получить разрешение на выезд стало почти невозможно, так что корейцы стали бежать из Китая, пересекая пограничные реки (иногда китайская пограничная охрана и полиция стреляли им вслед). В Северной Корее вынужденных переселенцев встретили хорошо, им дали работу, документы и продовольственные карточки. Некоторые из них со временем вернулись в Китай и до сих пор с немалой благодарностью вспоминают ту помощь, которую им в те трудные времена оказали и северокорейские власти, и простые северокорейцы.

Наиболее жестко контролировалась граница в 1970-е годы. Но и тогда контакты между корейцами КНДР и их родственниками в Китае не прерывались. Мои китайские знакомые рассказывали, как в 70-е их дед временами куда-то исчезал на несколько дней, а потом возвращался с вкусными корейскими сладостями. Все понимали, что он тайно ходил к своим братьям, которые жили в деревнях на другой стороне границы. С формальной точки зрения делать этого не полагалось, но в большинстве случаев риск попасться при кратковременных визитах был не слишком велик.

С начала 1980-х этническим корейцам КНР было разрешено ездить в Северную Корею к родственникам. Оформить разрешение на такую поездку было несложно. Эти поездки быстро превратились в прикрытие для челночной торговли – как раз в это время Китай сначала догнал по уровню жизни Северную Корею, а потом и превзошел ее (до начала китайских реформ, примерно до 1980–85 гг., Китай жил куда беднее, чем КНДР). Поскольку родственники в Северной Корее логически становились партнерами и представителями китайских челноков, скоро стало ясно, что иметь родственников в Китае – престижно и крайне выгодно.

Помимо официальных челноков через реки опять стали ходить контрабандисты. Из Китая они везли всяческий ширпотреб, а из Кореи – морепродукты, лекарственные растения (включая дикий женьшень) и всякую экзотику, вроде лягушачьего масла (продукт, который получают из лягушек определенных видов и используют в китайской медицине).

До начала или даже середины 1990-х годов мало кто из Северной Кореи пытался обосноваться в Китае. Во времена Мао это было просто невозможно – беглец не смог бы найти ни работы, ни жилья, и, скорее всего, был бы почти немедленно обнаружен китайскими властями и выдан назад в КНДР, где в те времена побег даже в как бы дружественный Китай наказывался несколькими годами тюремного заключения.

Именно эта принципиальная невозможность укрыться и была одной из причин, по которой в те времена ни Китай, ни Северная Корея не тратили особых денег на укрепление границы. Другой причиной был эффективный контроль над населением по обе стороны границы. Походы стариков за конфетами для внуков никакой политической проблемы не представляли, а более крупное движение через границу было невозможно по причинам социальным и политическим.

Массовая миграция из КНДР в Китай началась только в середине 90-х, когда в Северной Корее свирепствовал голод. К тому времени в самом Китае произошла заметная либерализация, а бурно растущая частная экономика создала множество не самых привлекательных рабочих мест, которые и заполнялись северокорейскими беженцами.

Фактически, возникло зеркальное отражение ситуации начала 60-х – с той лишь разницей, что китайские власти по внешнеполитическим соображениям не принимали северокорейских беженцев официально, а просто старались как бы не замечать их присутствия (впрочем, на индивидуальном уровне к ним в целом относились неплохо – зачастую вспоминая, как сами корейцы относились к китайским беженцам в 60-е).

В результате в 1999 г. в Китае, по оценкам, находилось 150 000–200 000  беженцев из Северной Корей. В основном они скрывались в приграничных районах. В последние годы их численность резко снизилась, но и поныне многие из жителей приграничных районов КНДР ходят на заработки в Китай. Оно и понятно: занимаясь самой черной работой в Китае, можно за день заработать северокорейскую месячную зарплату.
 
При этом китайская сторона не пыталась перекрыть границу, резонно считая, что несколько десятков тысяч гастарбайтеров проблем для Китая не создадут. Это расслабленное отношение в общем сохраняется и сейчас. Автор проехал вдоль границы не одну сотню километров – и практически не заметил присутствия пограничников. Какие-то заграждения есть только вблизи городов и крупных поселков, но и они не отличаются особой основательностью.

Только после 2006–07 гг. северокорейская сторона озаботилась проблемами пограничного контроля. В последние годы Пхеньян тратит немалые средства на техническое оборудование границы и пресечение неконтролируемой миграции. Определенных результатов в этом деле властям КНДР добиться удалось: контрабандисты и торговцы по-прежнему ходят через границу без особых проблем, а вот для потенциального гастарбайтера поход в Китай становится все более затруднительным мероприятием. Идти, как в былые времена, на свой страх и риск – стало опасно, а взятки существенно увеличились. С другой стороны, в последние годы простым северокорейцам – впервые в истории страны – стали выдавать загранпаспорта для частных поездок в Китай.

Причина недешевых мероприятий по укреплению границы – беспокойство о том, что через границу с Китаем в Северную Корею стала активно проникать информация о внешнем мире. Именно через границу попадают в Северную Корею иностранные фильмы, запрещенные в стране радиоприемники со свободной настройкой, а главное – слухи о китайском и, что куда опаснее, южнокорейском процветании. Впрочем, учитывая и протяженность границы, и характер связей (во многом – семейный и клановый) полностью закрыть ее нереально.

Ланьков 20.06.2012,

Все верно написано! Мой двоюродный брат живет в 图们, он уже несколько раз был в КНДР у родственников в соседнем городке. У местных китайцев и корейцев живущих в приграничных районах документы никто и никогда не проверяет. Возможно если ехать в глуб страны то документы спросят, а так нет. Езди хоть каждый день.

Оффлайн 终结者

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 228
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Re: Северная Корея
« Ответ #292 : 15 Апреля 2013 21:59:12 »
то есть если я живу в Дандуне то я могу ездить в КНДР без проблем  ???
没有事情是做不到的!
心之所愿, 无事不成。。。

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3173
  • Карма: 56
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Северная Корея
« Ответ #293 : 15 Апреля 2013 22:20:52 »
о яскоро в даньдун сбираюсь-там терминал контейнерный сдавать скоро будут
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн 终结者

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 228
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Re: Северная Корея
« Ответ #294 : 15 Апреля 2013 22:28:43 »
о яскоро в даньдун сбираюсь-там терминал контейнерный сдавать скоро будут

ну вот, заодно и в КНДР заскочите... привет товарищу Ыну передайте  ::)
没有事情是做不到的!
心之所愿, 无事不成。。。

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3173
  • Карма: 56
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Северная Корея
« Ответ #295 : 15 Апреля 2013 22:33:34 »
не заскочу-визы нет. я в прошлом году заскочил в Тумэне-но там на лодке спецом туристов завозят на лодке на корейскую часть тумангана за фарватер на 5 минут. так что знаем-бывали ;D
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн 终结者

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 228
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Re: Северная Корея
« Ответ #296 : 15 Апреля 2013 22:42:25 »
так там же как я понял не проверяет никто и ничего и не смотрит никто за границей... речку переплыл прогулялся и обратно  ;D
没有事情是做不到的!
心之所愿, 无事不成。。。

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3173
  • Карма: 56
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Северная Корея
« Ответ #297 : 15 Апреля 2013 22:47:21 »
в местах переходов-все проверяется. в тумене можно доходить только за 5 метров на кор границу. дальше не пускают. а плыть ночью-пожалуйста. только туда плыть-дураков нет. а от туда никто не пропустит-там муха не пролетит.  а насчет сам поплыл-я один раз летом покупался в пограничной реке гранитной.... до сих пор вспоминю 8-)
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн 终结者

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 228
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Re: Северная Корея
« Ответ #298 : 15 Апреля 2013 22:54:32 »
ну теперь будьте любезны поведайте эту историю... хотя бы вкратце  8-)
没有事情是做不到的!
心之所愿, 无事不成。。。

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3173
  • Карма: 56
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Северная Корея
« Ответ #299 : 15 Апреля 2013 23:04:10 »
очень кратко :-[



Б.   ВЕРТОЛЕТЫ, АВТОМАТЫ И НАРУЧНИКИ КОРЕЙСКОЙ ДРУЖБЫ   


Казлось бы, что уж ближайшие к нам соседи - северные корейцы должны были быть благодарны, как говорится, - по гроб жизни. Ким  Ир Сен во время войны был партизаном и воевал с японцами в Маньчжурии, но под ударами специальных японских антипартизанских отрядов был вынужден вместе с 13-ю соратниками уйти в 1942 году на территорию России. В поселке Посьет на территории Хасанского погранотряда до сих пор сохранилось здание КПЗ, где первое время держали будущего лидера, проводя дознание как с обычным нарушителем. Затем, пять лет он в должности начальника 1-го батальона 88 отдельной стрелковой разведывательно-диверсионной бригады, состоявшей из китайских и корейских перебежчиков, пробыл под Хабаровском, женился, родил сына, которого назвал по-русски Юрой.  Впоследствии этот Юра стал ни кем иным, как лидером Северной Кореи - Ким Чен Иром. Освободив Корею, в конце сентября 1945 года  русские на пароходе «Пугачев» из Владивостока привезли Ким Ир Сена и еще 40 человек на родину. Все они были в советской форме, с советскими погонами. Ким был назначен помощником коменданта Пхеньяна, а затем и лидером всей Северной Кореи. Ким Ир Сену выписали учителей из России, познакомили со Сталиным…
Во время разразившейся вскоре Корейской войны русские помогали корейцам техникой, обеспечивали воздушное прикрытие столицы. Один из наших летчиков на МИГ-15 таранил вражеский «Сейбр». По воспоминаниям советских зенитчиков, при отправке в Корею на оружии, технике уничтожались все клейма и номера, а сами бойцы переодевались в китайскую форму.(***) В Корее было более 400 советских советников и корейцы, по-первости, делились информацией с ними. Об одной совместной операции мне рассказал переводчик группы советских советников при Ким Ир Сене, работник КГБ Пак. Ким Ир Сен лично наградил Пака Орденом «Государственного знамени» за «самоотвеженную работу по оказанию помощи КРА в ее борьбе с американско-английскими интервентами и беззаветную отдачу энергии и способностей общему делу обеспечения мира и безопасности народов».
- У американцев было строгое правило - всеми возможными средствами спасать сбитых над территорией Кореи летчиков. ПВО были сбиты два  летчика, один из которых был убит, отстреливаясь, а другой попал в плен и был передан русским. В то время, согласно американской системе, каждый летчик снабжался комплектом специального аварийного снаряжения, в состав которого входил портативный радиомаяк, служивший приводной радиостанцией для поисковых летательных аппаратов. Как правило, сигнал принимал самолет и затем наводил вертолет-спасатель. В этот же комплект входило специальное зеркало, с помощью которого сбитый летчик сигнализировал вертолету о своем точном местонахождении. На случай вынужденного приводнения имелись плотик с парусом, краска для контрастного обозначения места приводнения и даже порошок для отпугивания акул. Такой радиомаяк был и у захваченного летчика.                                                                                                                                        Тогда чекистами решено было провести операцию по захвату вертолета-спасателя. Летчика незаметно привязали  к дереву, заставили подать сигнал SOS, и стали ждать. К вечеру в определенный американцами по сигналу маяка район прилетел вертолет спасения марки Сикорского S-51(HO3S-1). Вертолет снизился, и в это время из кустов выскочили северокорейские солдаты и как гроздья повисли на шасси и веревочной лестнице. Вертолет закачался, лопасть чиркнула по кустам, и S-51 перевернулся. В перестрелке вся высланная американцами команда была убита, но вертолет был в полной целости и сохранности. За ночь вертолет на быках был оттранспортирован на максимально возможное расстояние от места посадки, затем была вырыта огромная яма, куда вертолет был спрятан, покрыт сверху настилом из толстых бревен и замаскирован. На следующий день американцы выслали в район посадки вертолета эскадрилью бомбардировщиков и провели ковровую бомбардировку, надеясь уничтожить севшую машину. Но ее на месте уже не было… Каждую ночь продолжалось то же самое – быки тащили вертолет, а люди уже заранее копали глубокие ямы. Таким способом вертолет был доставлен до границы, переправлен через реку Туманган и по железной дороге отправлен в расположение командующего Дальневосточным округом, а от туда, – в Москву.. В Москве были планы HO3S-1 отремонтировать, выправить лопасти и испытать его в полете, однако ограничились изучением в отделе новой техники ЦАГИ. Вертолет разобрали на части, их тщательно изучили, взвесили. Из сравнения с аналогичными частями Ми-1 и Як-100 выяснилось, что у Сикорского они значительно легче. Наши специалисты увидели новые пути повышения качества проектирования. В то время разработки вертолетов в СССР только начинались, и можно с полной уверенностью сказать, что именно этот вертолет явился прототипом некоторых разработок, впоследствии используемых русскими. Например, была перенята применяемая на S-51 практика снижения вибрации лопастей за счет их металлической конструкции, но главное, что вертолет был оснащен системой, о которой в СССР еще даже не задумывались – системой автопилота… Вообще американские бомбежки запомнились мне на всю жизнь. Небо, в буквальном смысле, чернело от их бомбардировщиков. Бомбежки продолжались по шесть часов подряд без перерыва. Все это время мы находились в землянках. Наша землянка располагалась по соседству с землянкой лидера КНДР Ким Ир Сена. Причем, укрываясь от американских бомбежек, мы оба в буквальном смысле прикрывали свои миски от сыплющегося с потолка песка, папками стратегических документов.
Но война кончилась, и Ким предпочел дружить с Китаем – когда-то он учился в китайской школе и свободно говорил на путунхуа. Корейцы стали все более и более отдаляться от России. Недаром сам Ким Ир Сен говорил: «Моя первая родина – Корея, вторая Китай, а третья Хабаровск».
- Мы нормально сотрудничали с ними где то до начала шестидесятых годов, - вспоминал о работе со спецслужбами КНДР  заместитель начальника ПГУ КГБ по Дальнему востоку генерал-майор Калягин. - Но затем, по инициативе руководства КНДР, эта работа прекратилась. В конце пятидесятых - начале шестидесятых годов начался период идеологических разногласий и дискуссий КПСС с китайскими коммунистами, которых в это время поддержали и северокорейские товарищи. К этому времени в КНДР уже завершилось формирование культа личности Ким Ир Сена.(297)

В докладе Андропова Брежневу об итогах работы КГБ в 1967 году, о сотрудничестве с КНДР было буквально два слова – «восстановленные контакты с МОБ КНДР получили некоторое дальнейшее развитие». Однако дальнейшие отчеты поразительно однообразны: 1975 год: «В отношениях с органами безопасности Румынии, Югославии и КНДР существенных изменений не произошло»; 1976 год: «В отношениях с органами безопасности Румынии, Югославии, КНДР и СРВ существенных изменений не произошло»; 1977 год: «Существенных изменений в отношениях КГБ с органами безопасности Румынии, Югославии, КНДР и СРВ не произошло»; 1978 год: «В отношениях  с органами безопасности Румынии, Югославии и КНДР существенных  изменений не произошло»… Более того, в отчетах все увеличивались и увеличивались объемы информации о шпионской деятельности органов КНДР в СССР. 1978 год: «Предотвращены попытки представителей спецслужб Югославии, Румынии и КНДР собрать разведывательную информацию о Советском  Союзе»; 1980 год: «Пресечена путем выдворения из Советского Союза шпионская деятельность двух агентов корейских спецслужб из числа слушателей высшего военного училища»; 1981 год: «На Дальнем Востоке выявлено 6 агентов спецслужб КНДР из числа  корейских  граждан»; 1982 год: «Установлено 5  агентов спецслужб КНДР в корейской колонии на Сахалине».
- В 1986 году я перешел в контрразведку и пресекал деятельность спецслужб КНДР и Южной Кореи, - рассказывал мне подполковник КГБ, участник штурма тюрьмы Пули-Чархи в Афганистане, Малашенок. - Вспоминается такой случай.  Одной из задач спецслужб КНДР была доставка на родину образцов техники и технологий. И вот специально в состав торговой делегации корейцы включили художника, который, не имея возможности, конечно, увезти «объект», срисовал в порту Находка подъемный кран, и потом по его рисунку корейцы построили его у себя. Четыре года я занимался контрразведкой. В то время, например, на лесозаготовках в Чегдомыне порой умирали корейцы, и их вывозили на родину в гробах. Причем гробов вывозили больше, чем умирало корейцев. У нас были мысли, что в гробах вывозят не людей, были идеи вскрыть гробы. Но мы этого не сделали. Законность есть законность.

У советских контрразведчиков имелись и факты работы северокорейской разведки на китайскую. Так в 1968-1969 годах, в разгар напряженности между КНР и СССР, спецслужбы КНДР через проживающих на советской территории соотечественников собирали разведывательную информацию и передавали ее китайской стороне. В 1973 году СССР прекратил поставки оружия в Северную Корею и эту инициативу сразу же перехватил Мао – советскую маркировку на военном снаряжении закрашивали и заменяли северо-корейской. О тесной связи китайских и корейских спецслужб говорит тот факт, что именно через северокорейских сотрудников МОБ китайцы передали русским свое предложение об аренде порта Зарубино в семидесятых годах. А в 1980 году, как докладывал Андропов Брежневу, была «выявлена и ликвидирована разведывательная резидентура, возглавлявшаяся  связанным со спецслужбами Китая военным атташе посольства КНДР в  Москве  Хен  Кым  Сером,  арестовано  5  советских  граждан,  привлеченных  корейцем  к  шпионской  деятельности».

Длительное время КГБ СССР занимался специфическим делом – розыском в КНР железнодорожных вагонов, отправляемых в КНДР.
Помимо военной техники СССР поставляло северным корейцам уголь, лес, серу.  Все это   уходило в КНДР на вагонах, которые, как правило, не возвращались. В «пустоту» таким образом ушло 120000 вагонов. Вагоны  перегонялись корейцами в Китай, где использовались в коммерческих целях.  Управление КГБ по Приморскому краю неоднократно предпринимало действия по возвращению материальных ценностей на Родину.  Резидентуры КГБ в Китае регулярно получали списки номеров пропавших вагонов и в буквальном смысле отлавливали их на перегонах. Информация аккумулировалась и анализировалась.
В 1996 году МПС в ультимативной форме, основываясь на материалах разведки, потребовало возместить долг в 30 млн. долларов. С Российской стороны подача вагонов была прекращена. Как рассказал мне глава ОАО «Российские железные дороги» Якунин, правительство КНДР все же долг признало и в 2007 году, наконец, разработало график его погашения. Все это произошло во многом благодаря усилиям  дальневосточных чекистов.

В 1979 году Китай напал на Вьетнам. Ким Ир Сен испугался за себя и бросился опять дружить с русскими. СССР вновь начал поставки оружия.  В 1979 году УКГБ по Приморскому краю передало в Центр просьбу северокорейской разведки о предоставлении последней ряда образцов военного снаряжения. Центр дал добро, и северянам поставили партию новых наблюдательных приборов, специального оружия и боеприпасов,  быстродействующих наручников. Уже в ответ на это, в 1980 году Китай бойкотировал празднование Дня Советской Армии. Пхеньян же отпраздновал его с помпой.
- К началу девяностых годов северокорейское руководство начало искать выходы из внешнеполитической изоляции. Одной из мер в этом направлении было предложение восстановить контакты спецслужб КНДР и СССР, - вспоминал Калягин. - Весной 1990 года руководство КГБ СССР с согласия ЦК КПСС поручило мне возглавить делегацию для проведения соответствующих переговоров в Пхеньяне. Интересно отметить, что с протокольной точки зрения делегация КГБ СССР была принята вполне прилично, на хорошем уровне. Однако длительная самоизоляция от внешнего мира отрицательно сказалась на понимании северокорейскими друзьями политических реалий. Это было видно по наивности их предложений, вопросов и оценок оперативных событий. Общее впечатление от пребывания в КНДР осталось грустным. Из общения с северокорейскими коллегами и в результате личных наблюдений я вынес твердое убеждение, что самоизоляция любого государства от внешнего мира, как и отшельничество конкретного человека, приводит только к деградации…(297)

В 1986 году советская военная делегация во главе с членом ЦК Алиевым, генералами Варенниковым и Язовым посетила Пхеньян в связи с сорокалетием освобождения Кореи. Скоро 470 северокорейских генералов прибыли на учебу в Москву. Тогда же было подписано соглашение о  российском комплексе радиотехнической разведки «Рамона» в непосредственной близи от Китая в Ансане провинции Хванхе. Договор давал право пользоваться базой в течение 10 лет.
На базе служило 80 человек. В июне 1996 года в МИД РФ из посольства РФ в КНДР пришло уведомление, что окончившееся соглашение о сотрудничестве в области военной разведки корейской стороной продляться не будет, и оно прекращает свое действие.
Свою же разведдеятельность в России корейцы не прекращают до сих пор. Так, например, в 1995 году сотрудниками УФСБ РФ по Тихоокеанскому флоту в результате разработанной операции был задержан гражданин Северной Кореи, пытавшийся приобрести в Приморском крае РФ секретный подводный автомат.  Он начал искать выходы на русскую мафию, о чем узнали сотрудники ФСБ и «подставили» ему своих работников. При покупке автомата кореец был арестован и выслан из страны.
Еще в конце 80-х была проведена первая масштабная операция по пресечению противоправной деятельности органов северокорейской безопасности на территории российского Дальнего Востока. Более года  работник КГБ  ездил в поезде Хасан – Чегдомын, как обычный проводник. В результате была получена обширная информация, составившая 68 томов литерного дела. Из информации выходило, что сотрудники северокорейских спецслужб, находившиеся среди рабочих, отправлявшихся  из северной Кореи в российский леспромхоз Чегдомын, занимаются и контрабандной деятельности. Решено было провести операцию по реализации собранных материалов. Двое суток, уходя от наблюдения, ведшегося с сопредельной стороны, чекисты провели в засаде на станции Хасан, в ожидании поезда с очередной партией рабочих. По прибытии поезда, 350 рабочих были препровождены в вокзал, а поезд досмотрен. Поняв, что попали в ловушку, северные корейцы прямо в зале вокзала разбили какую-то емкость с жидкостью, после чего собаки и люди надолго потеряли ориентацию. Однако это не помешало чекистам изъять в поезде и в вещах большое количество неизвестных медицинских препаратов, нелегально ввозимых в СССР. Тогда впервые в Приморье был применен массовый экспрессанализ на наркотики. Было неопровержимо доказано, что деятельность по переправке на территорию СССР наркосодержащих препаратов и контрабанды ведется под контролем государственных органов КНДР. Реализуя наркотики и товар, полученную прибыль сотрудники северокорейского МГПО пускали на обеспечение  разведывательной деятельности на территории Дальнего Востока и Узбекистана.
В 1994 году ФСБ были задержаны два северо - корейских гражданина и изъята самая большая на тот момент в России партия героина.
Тогда, на строительство одного из домов во Владивостоке прибыл некий Цой Чен Су (сын северокорейского дипломата), который начал усиленно искать во Владивостоке контакты с  представителями российского криминала, но вышел на чекистов, которым и предложил  восемь кг героина. По словам Цоя деньги от продажи должны были быть пущены на перевооружение армии КНДР, в частности на закупку ракет у Южной Кореи через третьи страны.
Во время переговоров корейцу предоставляли шикарные машины, показывали дорогие офисы, приставляли телохранителей. Зачастую и наши оперативники замечали за собой «хвост». За всю партию, цена которой в то время на мировом рынке наркотиков составляла 1,5 миллиона долларов, кореец попросили всего 450 тысяч «зеленых». Также он сообщил, что эта сделка лишь покупка доверия, а на его родине имеется еще как минимум две тонны такого же порошка.
Российская сторона согласилась на сделку, и начался выбор места передачи товар-деньги. Корейцы настаивали на передаче в море с траулера на траулер. Но русские предложили другой вариант, и местом сделки был выбран специально построенный ранее для встречи лидера Северной Кореи с лидерами Советского Союза так называемый «домик Ким Ир Сена» на погранпереходе «Хасан – Туманган», личный состав которого по легенде был «куплен» мафией за 25 000 долларов. Кореец Ким Ин Сол отбыл в КНДР за товаром и должен был под видом машиниста привезти его на погранпереход на поезде. Но на железнодорожной ветке произошла авария и поезда не ходили. Тогда 9 июня Ким перешел границу пешком по мосту и прибыл в домик. Здесь он показал образец товара и машинкой проверил приготовленные русскими деньги. На счастье чекистов, приготовивших деньги в пропорции: фальшивые (50%) и настоящие (50%) Ким проверил три пачки, которые оказались настоящими. Русские проверили образец товара, оказавшегося героином высокой очистки  и дали добро на сделку. Ким также по мосту вернулся домой за основным товаром. Чекисты наблюдали за ним через оптику.
Перед самой сделкой весь личный состав противоположной корейской заставы был, почему то заменен. На той стороне к Киму из подъехавшего «Мерседеса» вышли люди с большими звездами  на погонах и передали черный «дипломат», с которым он вновь вернулся на территорию России. В дипломате находилось 28 брикетов с фирменным оранжевым клеймом, по которому можно было судить о том, что наркотик произведен в Таиланде. Ким заверил русских, что как только он принесет деньги, то завтра на поезде может привезти еще 50 килограммов.
После проведения еще одной экспертизы в эфир прозвучала кодовая фраза: «Товар хороший. Будем брать». В комнату ворвались вооруженные пограничники, а недавние партнеры и их охрана превратились в сотрудников спецслужб.
После рассмотрения, а затем и пересмотра дела, Хасанский районный суд приговорил корейцев к восьми и девяти годам лишения свободы соответственно.
В 1997-1998 годах был вскрыт канал доставки в Россию опия-сырца в вагонах поезда «Пхеньян-Москва» под контролем дипломатических курьеров – офицеров спецорганов КНДР. Было арестовано два северокорейца и изъято 24,5 кг наркотика.
В июне 1999 года городской суд Находки  вынес  приговор двум гражданам Северной Кореи - один осужден к 8 годам лишения свободы, другой - к 5-и с конфискацией имущества. Корейцам Ким Зу Сену и  Ли Хве Сону инкриминировалась наркоторговля в особо крупных размерах. При  аресте на портовом пирсе  у них изъяли 3 килограмма опия в  момент, когда они уже были готовы сбыть свой смертоносный товар. 

So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.