Паранойя по поводу КНР и ее грядущей роли в мире

[Wa Xie Li Fu]

К теме  "ВЯЛОТЕКУЩАЯ ПАРАНОЙЯ"———————————————-
Читать посты в этой теме конечно интересно.
Узнаешь для себя много нового.
Из армянского радио
 Коньяки "АРМЯН-Вин" знаю, "АЗЕРБАЙДЖАН-Вин" знаю, "ДАГЕСТАН-Вин" знаю,
  а вот ДАРВИН не знаю.
Так и я- лежит в архиве много Ван Минов,Ян Минов, Куньминов-ХоШиМинов,
но до форума не знал кто такой  А.Куминов.
Теперь читаю. учусь.
К ленинградской школе востоковедения всегда испытывал священный трепет,
и к царской и к советской и к современной. где драг еч Алимов и много
других муэллимов.
——————————————————
Но ведь математические методы в этом самом ведении- один из инструментов питерцев.
Что же вы, глубокоуважаемые сэнсэи, сяншены и сонсэннимы
 не отметите хоть росчерком кисти данную тему?
Может считаете, что еще рано?

Ну остаётся попробовать неспециалистам
Посмотреть и сравнить пусть  самые приближенные матмодели общества РФ и общества КНР.
Итак, общество  внизу -смерды. холопы.грязи, вверху-князи (парии -брамины;
декхане- баи; или,если угодно, внизу нунмины
наверху хоу-ваны-гуны с хуандями и чжусями впридачу)

 Простейшая модель общества-египетская пирамида, посложнее- купол церкви (мечети),
 еще посложнее - ступа, а если без сакральных смыслов- математическая поверхность
 гауссова колокольчика. вспоминается строчка у Б.Н.Стругацкого и
 светлой памяти А.Н Стругацкого "....в гауссиану укладывается"....
Для РФ сигма-критерий по Гауссу 2,5% князей, остальные 97,5% грязей.

Есть общества и под 67% верх, 33%-низ. там хорошо живется,
есть и средние между вышеназванными.
Конечно есть броуновское движение отдельных молекул общества,
по типу "из грязи в князи", конечно мембрана между слоями
анизотропна- сверху вниз -пожалуйста,
снизу вверх-нужен колоссальнейший импульс, шоб ее пробить.

Вопрос вопросов-имеет ли электрон свободу воли? может ли молекула мыслить?
Единственное достижение недавной перестройки-мыслить разрешили.
Мыслит эта молекула в основном правильно- вверх с группой товарищей
и автоматом Калашникова-это грех (а по закону "организация преступной группировки")
вверх всей общиной за коммунистами-так революция вроде, было уже , получилось плохо.
Значит вбок, бока у пирамиды проницаемы. пошли в другую пирамиду, скажем
80% на 20% в скандинавскую. австралийскую или на рога к черту ...
Оставшиеся молекулы ,которые не могут или не хотят вбок, затевают соударения меж собой.
———————————————
2,5% и в статике конструкция неустойчивая, а в динамике соударений,
 когда этот гауссов бурдюк кипит и бурлит --неустойчивая особенно.

Но "...атланты эту конструкцию держат на каменных руках", низкий поклон
В.В.Путину и его питерской команде. Дай Бог им силы, учёные советники у них
оперируют со сложнейшими мат.моделями сверху вних через мембрану
поступают сейчас кое-какие полезные вещества и много другого хорошего....
————————————————————————
Но чем дольше держат эту конструкцию. тем больше давление на самые
низкие слои пирамиды и при уплотнении этой грязи до критической плотности
случается то. что описано у тех же Стругацких вспучивание массы
"..Замордованной до потери инстинкта самосохранения...." .
Но это уже совсем другая история.
———————————-
Вероятность, что это произойдет-практически единица,
 вероятность, что это будет вот прям сейчас пока не единица.

вероятность, что конструкция будет поглощена другой-практически единица;
вероятность того, что будет поглощена близлежащей географически,
 скажем китайской пирамидой-—-большая, но не единица,
тут великим учёным считать надо.
—————————————————
Так считайте, господа и вместо спора эмоций, может конретнее будет диспут методик  расчета??
________________________________________
Ну и последнее, а если само общество пожелает изменить сигма-критерий,
скажем на 80-20, 85-15, как у людей -это какя вероятность??
—————————————
Ну из того же армянского радио
Давай друг монетку кинем, если супруга тебе изменяет со старым приятелем,
тогда "орел", если с кем-то новым тогда "решка".
Ну а если ни с кем не изменяет?  Тогда монетка встанет на ребро.
Я наверно, параноик, хочу чтоб на ребро встала.

[Голицын]

Ага, мне тоже! Но только пусть он это показывает либо на своих территориях, либо на более южных.

А разве были официальные территориальные требования ?
Если есть фобии по этому вопросу, то следует обращатся к психологу,
а не начинать превентивные войны,
I mean Mr Bush who beats the bush.

Начиная с Албазина этих требований набрался уже вагон. С ними хорошо разобрались в 1900, 1929, 1939, 1945, 1969. Пяти уроков достаточно даже двоечнику, для понимания своих ошибок.
А по поводу фобий и психологов вы зря. Как говорят у нас в России: "Поспешишь - людей насмешишь!"

[viktor schipper]

Начиная с Албазина этих требований набрался уже вагон. С ними хорошо разобрались в 1900, 1929, 1939, 1945, 1969. Пяти уроков достаточно даже двоечнику, для понимания своих ошибок.
А по поводу фобий и психологов вы зря. Как говорят у нас в России: "Поспешишь - людей насмешишь!"

Вы правы, я выразился не точно.
Я имел в виду что на данный момент территориальных претензий нет.
А в истории было много темных страниц, например советско-финская война и неисчислимые разделы Польши.
А русская мудрость не для моего скудного ума, предпочитаю читать ФАУСТА

[Голицын]

Ничего страшного! Многие недоросли, ставшие позже знаменитыми, начинали путь своего познания с "Фауста", а заканчивали простыми русскими истинами.

[Haikou]

Всем добрый вечер!
А вообще на этой ветке обсуждают политику и историю Китая (КНР) или обсуждают свои личные мнения, пристрастия, амбиции и т.д. в основном, кстати, по поводу России и ее граждан? Обсуждать эти проблемы надо на других сайтах. К сожалению, я не так часто захожу на данный сайт, в основном по поводу объявления новой вакансии в нашей компании в Китае. Сегодня первый раз решил ознакомиться с мнениями востоковедов (китаистов и не только) об истории КНР, но к моему глубокому разочарованию, здесь речь об этом совсем не ведется. А было бы интересно узнать что-то новое, тем более насколько я понимаю именно благодаря этой стране и отношениям между нашими странами, мы все находимся здесь или работаем в областях, имеющих отношение к Китаю, в том числе к его истории и политике. Поэтому я думаю, нам надо все-таки немного уважать местных товарищей, которые позволяют нам здесь вести полемику на любые темы и, кстати, хаять их на всю ивановскую...или хуайчжоскую, не знаю, как будет правильнее.
Всем удачи и пожелание на будущее побольше дисскусировать на актуальные сейчас темы влияния политики Китая на близлежащие страны, вопросы исторического развития и т.д. Спасибо.

[Pasha]

Явление китаизации налицо - спорить с этим трудно да и считаю что не нужно - глупо продолжать это оспаривать. Не считаю это абсолютно плохим явлением - территория пустует и она должна быть заселена людьми, почему бы не китайцами? НО: это заселение должно быть сделано в интересах России

Территория на самом деле должна быть заселена, но только жителями нашей страны. Вам мало примера Албании и Косова? И именно только в этом случае заселение будет в интересах России. И ни как иначе.

[Голицын]

Согласен. Надо же хоть когда-то учиться на чужих ошибках...чтобы потом не решать их с помощью силы.

[World-old]

Всем удачи и пожелание на будущее побольше дисскусировать на актуальные сейчас темы влияния политики Китая на близлежащие страны, вопросы исторического развития и т.д. Спасибо.

Здравствуйте, всем! посмотрел несколько тем. Кажется, что пока только в сторону неограниченной похвалы китайцев и Китая, почти никакого реального, глубокого  знания обстановки, так - поверхностный подход - великий Китай, молодцы китайцы, все способы используют для достижения цели и т.д. Создается впечатление, что некоторые китаеведы прочно сидят в "розовых очках" и в головах у них только "розовые мечты". Может я и не прав, но пока только так. Хотел посмотреть как и предыдущий господин: что здесь на форуме? Оказывается, пока вижу только треп о "великом Китае" и ничего от реальной жизни.

[Lankavatara]

Явление китаизации налицо  НО: это заселение должно быть сделано в интересах России

Территория на самом деле должна быть заселена, но только жителями нашей страны.

умный вы наш. Сахалин заселить, населения, наверное, хватит, и только. где взять население, если его нет внутри страны? одних безработных на китайской сопредельной территории вдоль границы с Забайкальем (без Амурской области и Приморья) уже больше, чем всё население России - задача: увеличить начеление Востока России так, чтобы переселенцам с КНР места не было.  ещё предложите клонирование с двухдневным периодом вывода взрослого человека. Сингапур - не такой уж плохой пример, тем более что российские китайцы - четвёртая по численности нация после русских, украинцев и татар. прибавьте нелегалов - вот вам и картинка.

[China Red Devil]

неограниченной похвалы китайцев и Китая, почти никакого реального, глубокого  знания обстановки, так - поверхностный подход - великий Китай,

то есть, по Вашему, Китай вовсе не великий, а так, нечто вроде атолла Муруроа? Такого Глубокого знания обстановки здесь, дай боже, никогда не будет

Оказывается, пока вижу только треп о "великом Китае"

а это только к вопросу о том, как у Вас монитор показывает, если не видите никакой критики, так он наверное выключен, попробуйте его включить, наверняка поможет

и ничего от реальной жизни.

если под "реальной жизнью" понимать чернуху и облыгание всего вопреки фактам, то этого  тут и не надо.

[Pasha]

умный вы наш.

Не говорите банальностей. Чтобы понять, что не дурак, вполне достаточно посмотреть на категории моей кармы.

где взять население, если его нет внутри страны? одних безработных на китайской сопредельной территории вдоль границы с Забайкальем (без Амурской области и Приморья) уже больше, чем всё население России

Причем здесь соотношение числа населения КНР и проблемы заселения НАШЕЙ территории. Что же касается вопроса по существу, то обращу Ваше внимание, что при правильной иммиграционной политике в отношении русскоязычного населения стран СНГ проблема заселения РУССКИМИ буде решена легко и безболезненно.

задача: увеличить начеление Востока России так, чтобы переселенцам с КНР места не было.  ещё предложите клонирование с двухдневным периодом вывода взрослого человека.

Я уже предложил РЕАЛЬНЫЙ вариант, о вопросе клонирования обращайтесь к фантастам или к небезызвестному на конфе СМИю.

Сингапур - не такой уж плохой пример, тем более что российские китайцы - четвёртая по численности нация после русских, украинцев и татар. прибавьте нелегалов - вот вам и картинка.

Все проблемы нелегальной эмиграции в Россию решатся введением уголовного преследования со сроком лет на 10. О Сингапуре. Вам известно. что в нем существует система пропорционального представительства населения? У нас только попробовали об этом заикнуться, как все наши дерьмократы и общечеловеки такой вой подняли, обвинив предложивший этот вариант Миронова в фашизме, что от этой мысли тот час же отказались. А, между прочим, было бы совсем неплохо.

[Lankavatara]

а тех осужденных, вы чтоли кормить будете все 10 лет? ваши планы претворить - так население зон станет больше населения самой России

[World-old]

то есть, по Вашему, Китай вовсе не великий, а так, нечто вроде атолла Муруроа? Такого Глубокого знания обстановки здесь, дай боже, никогда не будет 

Да что Вы? Просто не поняли смысл мною сказанного. А хотел я сказать вот что:
думаю, что всякий живущий в Китае видит, что Китай развивается. Спорить с этим бессмысленно, НО
для того, чтобы стать по-настоящему Великим одного желания, которого у китайцев действительно много, мало. Нужны Знания и Опыт.
Ни первого, ни второго пока нет по объективным причинам. Объясню, что я имею ввиду.
1) Что касается Знаний. Для активного и быстрого развития страны жизненно необходимы научные знания - это банально, но бесспорно. Машины, сверхумные современные компьютеры пока не могут заменить человеческий разум. Даже для того, чтобы просто внедрять новые технологии (ворованные, купленные, добытые любыми путями - не суть важно) необходима серьёзная научная база с огромным потенциалом и комплексом наработок и исследований, и не только прикладных, но и фундаментальных. В Китае, к сожалению, пока этого нет и появится, считаю, ещё не скоро. Где на самом деле Китай преуспел, так это, в строительстве и сельском хозяйстве, и поэтому Александр Шанхайский прав, говоря о том, что китайцы стремятся своровать зерно в одном из украинских НИИ, впрочем, пытаются воровать не только зерно и не только на Украине - здесь для них ограничений нет - такова установка партии и правительства,  таков внутренний настрой нации на максимально быстрый прорыв в мировой экономике и внешней политике - в максимально короткие сроки стать ведущей мировой державой. Но обмануть можно человека, время не обманешь, поэтому отсюда перехожу ко второй составляющей успеха - Опыту.
2) Что касается Опыта. Несмотря на то, что Китай имеет 3500-летнюю историю развития своей цивилизации, но это развитие имело замкнутость, отчуждённость от мировых цивилизационных, если хотите - эволюционных процессов и поэтому шло вдалеке от общественных и научных достижений человечества. Это как у Киплинга про Маугли - человек-то хороший, но дикий. Ни синхайская революция , ни движение “五四”运动, ни времена правления Мао не привели к настоящей (подлинной) открытости общества. И только последние 25 лет Китай начал "открываться", стремительно пытается ворваться в мировую цивилизацию. Это хорошо, но 25 лет для такой большой страны, с таким невероятно огромным количеством неграмотного населения - ничтожно короткий срок и даже при огромном желании за это время нельзя создать что-то значительное, здесь нужно хотя бы два-три поколения. А темпы роста экономики, энтузиазм нации, нацеленность на прорыв  сравнимы разве что с советскими 30-40-ми годами, но еще раз повторю - этого времени не достаточно, чтобы общество смогло по-настоящему стать передовым. Еще нужно не забывать и об "издержках" развития, тормозящих эти процессы, т.е., "открытость" общества неизбежно приводит к вопросам: а почему партийный чиновник живет лучше меня? Я тружусь в поте лица, а он берет взятку и живет припеваючи. Почему я, человек с высшим образованием, умный не имею квартиры, машины, а чиновник со средним образованием за взятки построил себе 别墅， купил две-три машины? Почему на Западе открыто обсуждают президентов, правителей, а у нас нет? Может лучше знать, чем не знать? И так далее. Словом, знание несет в себе "многие печали" и при определённых процессах, особенно инспирированных извне, может остановить развитие и даже повернуть вспять (как было после распада СССР) "открытость" и связанное с ней экономическое развитие Китая. Поэтому утверждения типа: Китай через столько-то лет станет самой великой державой основаны на песке и не основаны на реальном знании нынешней обстановке в Китае. Вот поэтому-то я и сказал про одностороннесть отражения китайской действительности.

Оказывается, пока вижу только треп о "великом Китае"

а это только к вопросу о том, как у Вас монитор показывает, если не видите никакой критики, так он наверное выключен, попробуйте его включить, наверняка поможет

На глупости не отвечаю.

и ничего от реальной жизни.

если под "реальной жизнью" понимать чернуху и облыгание всего вопреки фактам, то этого  тут и не надо.
[/quote][/quote]................ Смотрите выше..............

[Sinoeducator]

1) Что касается Знаний. Для активного и быстрого развития страны жизненно необходимы научные знания - это банально, но бесспорно. Машины, сверхумные современные компьютеры пока не могут заменить человеческий разум. Даже для того, чтобы просто внедрять новые технологии (ворованные, купленные, добытые любыми путями - не суть важно) необходима серьёзная научная база с огромным потенциалом и комплексом наработок и исследований, и не только прикладных, но и фундаментальных. В Китае, к сожалению, пока этого нет и появится, считаю, ещё не скоро.

Fuff,,, посылка верна (знания нужны, и позарез!), вывод - думаю что нет. ИМХО.

В Китае в степень важнейшего государственного приоритета возведено наполнение страны, я бы сказал так, "современным знанием". Это очень комплексная штука, и мне не хотелось бы говорить о наполовину удавшихся (а на самом деле неудачных везде) проектах НТП и технологического рывка, вроде технопарков и проч... Речь идет о наращивании комплексной учебно-научной мощи, и здесь сильнее такой фактор, как экспансия и диверсификация высшего образования: не мудрствуя лукаво над фактами зарубежного опыта, в Китае было решено (давно) сделать вузы проводниками знания в общество. Спросите через что? Через связи с производством. В условиях, когда любой сотрудник, аспирант или профессор может получить реальную выгоду от продажи и внедрения чего угодно, такая интеграция цветет пышным цветом. Мало? Рано? Не того уровня и качества? Да. Не спорю - это сейчас. Но следует смотреть в динамике, сравнивая с тем, что было каких-то лет 5 назад.

Думаю, что Китай преуспевает как никакая иная страна в сфере того, что в англоязычной литературе называют knowledge. Неформально часто говорят, только Индия идет круче. С той разницей, что в последней - настоящие знания - удел немногих. В Китае через экспансию образования и повышение общей культуры и качества жизни общества налицо.

[Sinoeducator]

нужно не забывать и об "издержках" развития, тормозящих эти процессы, т.е., "открытость" общества неизбежно приводит к вопросам: а почему партийный чиновник живет лучше меня? Я тружусь в поте лица, а он берет взятку и живет припеваючи. Почему я, человек с высшим образованием, умный не имею квартиры, машины, а чиновник со средним образованием за взятки построил себе 别墅， купил две-три машины?

Хм, с чего Вы решили, что данные тезисы так уж соответствуют действительности? Прошу прощения, Вы в Китае живете?

Трудяга интеллектуального фронта средней руки живет в Китае очень даже неплохо. В отличие от упомянутого Вами чиновника, который, может быть и живет то на квартире, то на "даче", но ходит под прицелом "рулетки": возьмут - не возьмут, лягут карты - не лягут. К слову, далеко не все чиновники в Китае коррумпированы. Я даже сам знаю примеры некоторых, занимающих не очень уж и низкие посты, но живущих очень скромно.

[Wa Xie Li Fu]

Синий индюкатор социологического опроса китайской технической интеллигенции показывает, что более 70% опрошенных оценивают положение примерно так же,  как Sinoeducator
вот беспристрастная статистика (хотя , конечно бывает, что весь полк "идет не в ногу", но редко)

[China Red Devil]

серьёзная научная база с огромным потенциалом и комплексом наработок и исследований, и не только прикладных, но и фундаментальных. В Китае, к сожалению, пока этого нет и появится, считаю, ещё не скоро.

В Китае уже это есть. Вполне даже серьезная научная база. Которую им строят японцы, американцы, немцы. Деньги вложены в развитие науки огромные. Трудно найти какой- нибудь ВУЗ в Китае, который тесно не сотрудничал с парочкой Японских, американских и немецких. Так с какой же стати там не быть научной базе? голословие.

китайцы стремятся своровать зерно в одном из украинских НИИ, впрочем, пытаются воровать не только зерно и не только на Украине

Понятия не имею, кто такой Александр Шанхайский , но  на откровенные глупости- не отвечаю. Китай скупает ученых и технологии  в Европе и в Японии, а уж Украину китайцы вообще могут скупить с потрохами, со всем ее зерном, салом и НИИ. И скупает. Украинских специалистов в Киттае полно встречал.

,  таков внутренний настрой нации на максимально быстрый прорыв в мировой экономике и внешней политике - в максимально короткие сроки стать ведущей мировой державой. Но обмануть можно человека, время не обманешь, .

извините за прямоту, но подобной бессмысленной риторикой- тоже никого не обманешь.

поэтому отсюда перехожу ко второй составляющей успеха - Опыту
2) Что касается Опыта. Несмотря на то, что Китай имеет 3500-летнюю историю развития своей цивилизации, но это развитие имело замкнутость, отчуждённость от мировых цивилизационных, если хотите - эволюционных процессов и поэтому шло вдалеке от общественных и научных достижений человечества.

И слава богу. "Цивилизационные процессы" волосатых варваров в глазах китайцев- возня неандертальцев вокруг дохлого мамонта. Технологии гоните- и можете быть свободны.

Это хорошо, но 25 лет для такой большой страны, с таким невероятно огромным количеством неграмотного населения - ничтожно короткий срок

верно

А темпы роста экономики, энтузиазм нации, нацеленность на прорыв  сравнимы разве что с советскими 30-40-ми годами, но еще раз повторю - этого времени не достаточно, чтобы общество смогло по-настоящему стать передовым.

тоже верно. Еще надо лет 10- 20. При сохранении существующих тенденций и если не будет ядерной войны- результат начнет сказываться.

Еще нужно не забывать и об "издержках" развития, тормозящих эти процессы

есть, есть такие издержки. А где их нет? то же самое было в Японии в 30-х И ничего, развились.

и при определённых процессах, особенно инспирированных извне, может остановить развитие и даже повернуть вспять (как было после распада СССР) "открытость" и связанное с ней экономическое развитие Китая.

Уважаемый, что либо "инспирировать извне" в Китае стократ сложнее, чем где бы то ни было именно из- за Вами же упомянутой закрытости. В руководстве там тоже не только дураки сидят, и с "определенными процессами" боротся умеют.
С ситуацией в СССР в Китае сейчас- ровно ничего общего. Другое общество, другая экономика, другая политика. Полностью.

Поэтому утверждения типа: Китай через столько-то лет станет самой великой державой основаны на песке и не основаны на реальном знании нынешней обстановке в Китае.

Все наоборот. Именно основаны на реальных знаниях. Чтобы Китай лет через 20 НЕ стал великой державой нужно либо глобальное изменения геополитической ситуации, либо мировой катаклизм типа ядерной войны. Такое, конечно, возможно, но будем надеяться. что не случится.
А вот сказочки про отсутствие серьезной научной базы и прочую "подлинную открытость",- действительно на песке, и уши из них торчат американских газетных политологов газетного разлива, которые при слове "Китай" все как по команде впадают в глубокий идиотизм. Бросьте Вы эту лабуду читать, если хотите вообще хоть что- нибудь понять в Китае.

На глупости не отвечаю.

А какой был вопрос- такой Вам был и ответ....

[Pasha]

а тех осужденных, вы чтоли кормить будете все 10 лет? ваши планы претворить - так население зон станет больше населения самой России

Вы не знакомы с основными принципами работы нашего ГУИНа. Даже сейчас ВСЕ осужденные на самоокупаемости, а уж те-то и подавно будут. Причем, они не только будут сами себя содержать во время заключения, но еще оплатат штраф и стоимость своей экстрадикции на Родину. Ну, естетсвенно, те, кто сумеют выжить. Лесоповал — вещь суровая.

[China Red Devil]

Вы не знакомы с основными принципами работы нашего ГУИНа. Даже сейчас ВСЕ осужденные на самоокупаемости, а уж те-то и подавно будут. Причем, они не только будут сами себя содержать во время заключения, но еще оплатат штраф и стоимость своей экстрадикции на Родину. Ну, естетсвенно, те, кто сумеют выжить. Лесоповал — вещь суровая.

Уважаемый Паша, боюсь Вы несколько все же упрощаете... Знакомы ли Вы с ситуацией на Сахалине? У меня там родственниики... были. Сбежали оттуда лет 10 назад. Потому, что работы там нет. Никакой и ни для кого. Так что заключенные там содержать себя не смогут. И никто не сможет. Это экономический закон. Их проживание там будет убыточно и должен будет кто- то постоянно доплачивать.

[Pasha]

Уважаемый Паша, боюсь Вы несколько все же упрощаете... Знакомы ли Вы с ситуацией на Сахалине? У меня там родственниики... были. Сбежали оттуда лет 10 назад. Потому, что работы там нет. Никакой и ни для кого. Так что заключенные там содержать себя не смогут. И никто не сможет. Это экономический закон. Их проживание там будет убыточно и должен будет кто- то постоянно доплачивать.

Я не знаком с ситуацией на Сахалине, но я знаком с ситуацией на зонах. Естественно, с "нашей" стороны. Зеки бунтуют если нет работы, поэтому работу им предоставляют всегда. Если же озадачиться проблемой лесоповалов, то работа тем более будет — вы знакомы с ситуаций в лесной промышленности и с количеством леса в Сибири? Я знаком, и уверяю Вас, что со времен Сталина в этой области ничего не изменилось. Поэтому проблем с этим вопросом не будет.

[Lankavatara]

Паша, видимо, плохо знакомы. Зэки бунтуют по другому поводу. на зоне работают только мужики. так что сначала заставьте в своих зонах работать ссученных и криминалитет, а потом поговорим о китайцах. и это правильно - с тех времён там ничего не изменилось - как не работали, так и не работают. верхонки да робу шьют. да и то далеко не все. ГЭСов уже давно не роют.

[Sinoeducator]

Господи, ну при чем тут ГУИН и зэки?
И, к слову, при чем здесь "заселение нашей территории" ??

Участнику форума Pasha выносится предупреждение! (в очередной раз ) За что - он сам знает...

[World-old]

Фуфф,,, посылка верна (знания нужны, и позарез!), вывод - думаю что нет. ИМХО.

В Китае в степень важнейшего государственного приоритета возведено наполнение страны, я бы сказал так, "современным знанием". Это очень комплексная штука, и мне не хотелось бы говорить о наполовину удавшихся (а на самом деле неудачных везде) проектах НТП и технологического рывка, вроде технопарков и проч... Речь идет о наращивании комплексной учебно-научной мощи, и здесь сильнее такой фактор, как экспансия и диверсификация высшего образования: не мудрствуя лукаво над фактами зарубежного опыта, в Китае было решено (давно) сделать вузы проводниками знания в общество. Спросите через что? Через связи с производством. В условиях, когда любой сотрудник, аспирант или профессор может получить реальную выгоду от продажи и внедрения чего угодно, такая интеграция цветет пышным цветом. Мало? Рано? Не того уровня и качества? Да. Не спорю - это сейчас. Но следует смотреть в динамике, сравнивая с тем, что было каких-то лет 5 назад.

Безусловно, такая система действует в Китае (я каждодневно с этим сталкиваюсь, живя в Китае чуть больше 8 лет), но как вы правильно заметили вопросы уровня и качества даже близко не соответствуют ни мировым, ни европейским стандартам (в широком понимании этого слова). Почему? Да потому что научная (фундаментальная) база не просто "хромает", она бесспомощна перед давлением мировых научных и общественных достижений и открытий, проще говоря, китайцам трудно сопоставить приобретенное с имеющимся, т.е., если бы все то новое, что они пытаются внедрить ложилось на благодатную почву (научную, базовую), то и результат был бы иной, нежели сейчас. А сейчас это движение слепого без поводыря в толпе людей - нет опоры, нет и эффективного результата. Отсюда эти все шарахания от "технополисов" до "поиска партнеров по внедрению новых технологий", проще говоря:где бы у кого-нибудь стырить чего-нибудь новенького.

Думаю, что Китай преуспевает как никакая иная страна в сфере того, что в англоязычной литературе называют кнощледге. Неформально часто говорят, только Индия идет круче. С той разницей, что в последней - настоящие знания - удел немногих. В Китае через экспансию образования и повышение общей культуры и качества жизни общества налицо.

В Китае не лучше с уделом знаний. Мне приходится общаться со многими не последними в Китае так называемыми "научными сотрудниками", читать их с позволения сказать "научные работы", но поверьте - удел знаний не лучше чем в Индии (хотя я плохо знаю Индию, пишу с ваших слов!). А что касается уровня культуры и образования, то да - он повышается, причем активно, но пока говорить о "великих достижениях" рано, может два-три поколения проживут, тогда можно и выводы делать.

[Sinoeducator]

Опора, которой по Вашему мнению нет, - это система высшего образования. В отличие от стран, на которые не будем показывать пальцем, в Китае опору нашли. И это давно уже не движение слепого без поводыря. Главный поводырь - центральное правительство. Проводники в жизнь - региональная власть. Которая, поверьте, компетентна в том, что делает в вопросах управления наукой и образования, распределения средств, регулировании рыночной вовлеченности задействованных структур.

Я бы здесь говорил не о науке в отдельности (я признаю и признавал, что ее показатели не так уж впечатляющи, хотя фундаментальная наука в Китае ЕСТЬ, а с прикладной совсем все хорошо), а систему накопления и приумножения знаний towards knowledge economy в целом, что ведет к повышению наукоемкости производства и росту кадрового потенциала.

А Ваше мнение, похоже, и вправду сформировано под влиянием западной полупропагандистской литературы, причем середины 90-х.

[Pasha]

Паша, видимо, плохо знакомы. Зэки бунтуют по другому поводу. на зоне работают только мужики. так что сначала заставьте в своих зонах работать ссученных и криминалитет, а потом поговорим о китайцах. и это правильно - с тех времён там ничего не изменилось - как не работали, так и не работают. верхонки да робу шьют. да и то далеко не все. ГЭСов уже давно не роют.

Я не буду спорить с дилетантом в этом вопросе, да и Синоэдьюкатор гневается.