Восточное Полушарие
Китайский Бизнес-форум => Особенности китайского бизнеса => Тема начата: DeeKey от 14 Декабря 2006 16:41:35
-
Ситуация:
Есть завод в Китае. Есть компания-посредник в Китае. Есть фирма-покупатель в России.
Фирма в России заключила контракт с компанией-посредником в Китае на покупку оборудования у китайского завода-производителя.
Компания-посредник дала гарантийное соглашение от завода на товар, т.е. она обязана проводить гарантийное обслуживание, менять некачественные детали и т.д.
Оборудование куплено, доставлено. Но оно не работает. Стоит много денег.
Компания-посредник не хочет выполнять гарантийные обязательства. Завод, естветсвенно, отсылает к фирме-посреднику, мол, у них покупали, с ними и разбирайтесь.
Собственно, вопрос:
Что делать? Куда можно обратиться?
-
Если есть время и деньги,советую обратиться в арбитраж.
-
Если есть время и деньги,советую обратиться в арбитраж.
Это не хороший выход. Никто не хочет через судебный подход решить вопрос.
Ситуация:
Есть завод в Китае. Есть компания-посредник в Китае. Есть фирма-покупатель в России.
Фирма в России заключила контракт с компанией-посредником в Китае на покупку оборудования у китайского завода-производителя.
Компания-посредник дала гарантийное соглашение от завода на товар, т.е. она обязана проводить гарантийное обслуживание, менять некачественные детали и т.д.
Оборудование куплено, доставлено. Но оно не работает. Стоит много денег.
Компания-посредник не хочет выполнять гарантийные обязательства. Завод, естветсвенно, отсылает к фирме-посреднику, мол, у них покупали, с ними и разбирайтесь.
Собственно, вопрос:
Что делать? Куда можно обратиться?
По моему, вы не правильно заключили контракт. Потому что посредник не имеет способность гарантий.
Какое оборудование вы купили, и в чем проблема не работает??
Если только некоторые детали ламались или не работает или не качественные или др. причины.
То советую обращаться к заводу, потому что все равно решить этот вопрос сам завод.
Если обратиться к посреднику, тогда решить вопрос тоже с заводом только через посредника. Он ничего полезного не делает, он только посредник.
-
Где завод и какая компония-посредник? если точно проблема на заводе, то можно обращаться к правитеству.
Разве никто не был на заводе и не проверял машину?
-
Как указано в договоре: завод подписался под гарантией - должен делать. Не подписывался - все вопросы к тому, кто подписывался, т.е. к компании-посреднику. Меня как-то один "фабрикант" предупреждал: вот купишь ты технику на базаре, а гарантию кто тебе будет обеспечивать?
Завод заинтересован в выполнении гарантийных обязательств, посредник, понятно, нет, так как не исключено, что именно на эти обязательства ему была сделана скидка, а вы с заводом как бы и не работали вовсе. Но гарантия, вроде как, должна выполняться не зависимо от того, у кого возникли проблемы. Единственно, что завод может потребовать, так это доставить всё не работающее оборудование к ним в сервисный центр.
Наверное, так.
Лучше знают только профессионалы по юридической части.
-
Думаю, при общем желании участников сделки оборудование заработает, и как мне кажется в этом заинтересованы все 3 стороны.
Единственный вопрос- затраты.... как удастся их распедалить, кто понесет большую нагрузку по деньгам. Естественно и выезд специалистов и замена узлов-агрегатов денег стоит. А затрат в этой ситуации ПО ЛЮБОМУ не избежать....
Так что совет- остыть, начинать вести беседыи с посредником- экспортером и с производителем. Все решаемо.
-
И все-таки, господа, как и в какую организацию в Китае можно обратиться? Хотя бы чтобы припугнуть компанию-посредника, чтобы она решилась-таки вести переговоры по поводу ремонта оборудования (подозреваю, что российский арбитраж не будет восприниматься китайской компанией серьезно, в отличие от китайских властей).
Может, у кого-нибудь был опыт таких обращений?
Если есть время и деньги,советую обратиться в арбитраж.
К сожалению, на лицо нехватка и того и другого. Поэтому нужно рассмотреть вариант жалобы в китайскую инстанцию.
Если обратиться к посреднику, тогда решить вопрос тоже с заводом только через посредника. Он ничего полезного не делает, он только посредник.
В этом-то и суть. По контракту, именно посредник должен решать вопросы о некачественной продукции с заводом. А он (посредник) этого делать не хочет.
Разве никто не был на заводе и не проверял машину?
На заводе были, но конкретно это оборудование не проверяли, это должен был сделать посредник (поэтому он и подписывался в случае проблем решать вопросы с заводом самостоятельно)
можно обращаться к правитеству.
А как и куда конкретно обращаться?
-
не исключено, что именно на эти обязательства ему была сделана скидка, а вы с заводом как бы и не работали вовсе. Но гарантия, вроде как, должна выполняться не зависимо от того, у кого возникли проблемы. Единственно, что завод может потребовать, так это доставить всё не работающее оборудование к ним в сервисный центр.
Скроее всего, так оно и есть. Посредник, зная, что нужно будет тратить много денег на доставку оборудования в сервисный центр, не хочет выполнять гарантийные обязательства.
А завод говорит, что все вопросы к посреднику.
оборудование заработает, и как мне кажется в этом заинтересованы все 3 стороны.
К сожалению, в лучшем случае, в этом заинтересованы 2 стороны (завод и мы), а в худшем - только мы. Получается, что посреднику в любом случае глубоко все равно, что происходит с оборудованием после продажи. А мы хотим сделать так, чтобы посреднику стало не все равно. Поэтому нужно придумать какой-то действеннй способ давления.
А затрат в этой ситуации ПО ЛЮБОМУ не избежать....
Вот это уж точно. Поэтому хотелось бы максимальное количество этих самых затрат возложить на широкие плечи посредника (который, кстати, ДОЛЖЕН сам нести эти затраты)
Осталось найти способ влияния на посредника. Желательно, как можно более действенный и как можно более быстрый.
Ну и желательно, как можно более законный...
-
думаю, что общего выхода нету.
я работал в компании (россиской), тоже была ситуация как у вас, целый контейнер товара браковоного (тогда я еще не вышел туда), и они обратились к коммерческому консулу, но никакого полезного не было.
и во времени, когда я там работал тоже бывали браковоные товары, но не очень много, в таком случае, обычно поставщики преставляли замены для браковоных и бесплатно. но это только не большие кол-ва.
DeeKey, наверно лучше более конкретно рассказать вашу ситуацию. может помогу.
т.е. какое оборудование? и сколько, одно или много? какой посредник? и даже завод.
-
Ну припугните арбитражом.В Китае,на сколько я знаю в подобных ситуациях,если дело доводить до арбитража,то данная инстанция с удовольствием открутит голову КОСЯПОРУ.Это как бы типа показухи,чтобы другим неповадно было.
В случае выиграша,а это 98%(если у вас есть все бумаги имеются),на компанию накладываются штрафы,что она выходит банкротом.А вам возмещают весь ущерб как за потраченое время,так и то что были вам должны в полном объеме.Но это у вас в том случае,если у вас имеются все бумаги на руках.Покажите их грамотному китайскому юристу и он скажет имеет ли смысл обращаться в арбитраж.Поговорка "БЕЗ БУМАЖКИ ТЫ КАКАШКА,А С БУМАЖКОЙ ЧЕЛОВЕК" действует не только у нас,но и как показывает практика во всем мире.Просто готовтесь ко всему.
-
Вот что накопал:ссылка на сайт http://www.chinadata.ru/arbitr.htm
Разрешение споров в Китае: выбор Арбитража
Дональд К. Кларк и Анжела Х. Дэвис,
юридическая контора "Paul, Weiss, Rifkind, Wharton & Garrison", Гонконг
перевод - Проект "АБИРУС"
В то время как просто деловой человек может успешно заключить торговый или инвестиционный контракт с китайской стороной, надеясь на лучшее, благоразумный человек готовится к худшему: возникновению между сторонами конфликта, который не может быть решен путем "дружественных переговоров". Пункт "О разрешении споров", который будет на самом деле работать - имеет ключевое значение в любом китайском контракте. Погрешности в составлении проекта такого пункта или отказ от его включения в контракт, являются знаком того, что спор закончится тяжбой, а такого результата большинство иностранных фирм и предприятий с иностранными инвестициями 1 (ПИИ) стремится избежать. Эта глава представляет Арбитраж как метод разрешения споров с китайцами.
Выбор Арбитража
Принимая во внимание тот факт, что арбитраж является наиболее предпочтительной формой разрешения споров, существует множество альтернатив, включая выбор арбитражного органа и процедурных правил, применимых в арбитраже.
Арбитраж в Китае
Арбитраж в Китае отличается от арбитража в других странах в некоторых важных аспектах. Наиболее важно то, что специальный арбитраж, как правило, не признается законодательством КНР, когда он применяется на территории Китая. Арбитраж может проводиться только официально признанными учреждениями арбитража. Как следствие, стороны, выбирающие Китай в качестве страны арбитража, могут быть ограничены в выборе применимых процедурных и основных норм, и должны будут выбрать арбитров из списков, предлагаемых учреждением арбитража, которое стороны избрали. Китайские учреждения арбитража традиционно делятся на те, что урегулируют споры, "связанные с зарубежными странами" (shewai)2, и те, что разрешают исключительно внутренние споры, хотя теперь каждый тип может работать с любым видом споров. Имеются два учреждения арбитража " связанных с зарубежными странами": Китайская Комиссия по Международной Экономике и Торговому Арбитражу (China International Economic and Trade Arbitration Commission - "CIETAC") (рассматривается ниже) и Морская Арбитражная Комиссия, которая урегулирует споры в судоходстве и не будет рассмотрена в этой главе.
CIETAC
CIETAC - наиболее известный арбитражный орган Китая и один из наиболее широко используемых органов арбитража в мире, приравниваемый к Международной Торговой Палате и Стокгольмской Торговой Палате 3.
Как и другие Китайские учреждения арбитража, CIETAC утверждает список арбитров, которым стороны руководствуются при выборе . В отличие от местных арбитражных комиссий, CIETAC включает в свой список значительное число иностранцев. Так в 1998 году список CIETAC включал 428 арбитров, 281 из которых были представителями материкового Китая, 24 из Гонконга, и 123 из 26 стран мира 4. Однако, по ряду причин, включая тот факт, что вознаграждение для иностранных арбитров является более низким по сравнению с международными стандартами, иностранные арбитры не часто служат на судебных разбирательствах CIETAC 5. Кроме того, сейчас CIETAC рассматривает споры между ПИИ и другими Китайскими внутренними юридическими лицами (т.е. такие дела, в которых ни одна из сторон, по сути, не является зарубежной), а для таких споров арбитры должны выбираться из специального списка, который исключает иностранцев.
Слушания CIETAC значительно отличаются от слушаний во многих других учреждениях арбитража Причина - в той важной роли, которая отводится CIETAC как арбитражному органу, в противоположность непосредственно арбитражной комиссии. CIETAC, а не арбитры, решают такие вопросы, как существование и законность арбитражного соглашения, и устанавливает даты слушаний. Кроме того, арбитражная комиссия уполномочена по правилам CIETAC выносить решение на основе "принципа справедливости и достоверности" в дополнение к рассматриваемым фактам, договорным условиям и закону. Общая международная практика предполагает, что арбитражная комиссия, принимает во внимание справедливость только тогда, когда стороны явно уполномочили ее на это.6 Однако в целом, CIETAC, кажется, постепенно склоняется в сторону увеличения автономии от условий арбитража.
Местные арбитражные комиссии
В дополнение к CIETAC, существует более 140 местных арбитражных комиссий, которые были созданы и работают согласно закону об арбитраже. Первоначально основанные для рассмотрения исключительно внутренних споров, они существуют в наиболее крупных городах, включая Пекин, Шанхай, Гуанчжоу, и могут теперь рассматривать все виды споров, проистекающих из соглашений сторон. Наиболее активной из таких "связанных с зарубежными странами" арбитражных комиссий является Пекинская Арбитражная Комиссия (ПАК). В то время как местные комиссии являются в принципе гражданскими учреждениями, а не правительственными единицами, они остаются тесно связанными с правительством по ряду направлений, включая финансирование и подбор персонала. Таким образом, они остаются восприимчивыми к давлениям местных органов власти таким же образом, как и суды. Их квази-правительственный статус далее отражается в их внутренних правилах арбитража. Такие правила ПАК, например, предполагают передачу Народным Судам Промежуточного Уровня юрисдикции на решение некоторых проблем, возникающих в ходе арбитража. По крайней мере, некоторые комиссии находятся на пути к финансовой независимости: согласно заявлений должностных лиц ПАК - комиссия находилась на полном самофинансировании за счет арбитражных платежей с августа 1999 7. Комиссии в Гуанчжоу, Шанхае и Шеньчжене могут в скором времени стать независимыми в финансовом отношении.
Несмотря на некоторые опасения международного инвестиционного сообщества относительно качества арбитража, осуществляемого местными комиссиями (в противоположность CIETAC), опыт пока указывает на то, что, по крайней мере, некоторые комиссии, например, ПАК, выполняют его лучше, чем ожидалось8.
Пекинская Арбитражная Комиссия
Развитие ПАК и других местных учреждений арбитража является существенным вкладом в удовлетворение потребности Китая в относительно независимых, прозрачных юридических учреждениях. Из-за более низких цен на услуги, сжатого периода рассмотрения дел и желания соответствовать международному уровню ПАК становится реальной альтернативой CIETAC и зарубежным арбитражным судам.
В период со дня учреждения ПАК в 1995 году и до 25 мая 1999 года ПАК приняла к рассмотрению 683 дела, что делает ее наиболее активно функционирующим местным учреждением арбитража в Китае. Споры по торговым контрактам составляют более половины случаев, которые заслушивает ПАК, в то время как остальная часть споров касается недвижимости, машиностроения и строительства, передачи технологий, инвестиций в совместные проекты, операций с ценными бумагами. Более чем в 20 делах, рассмотренных ПАК, одной из сторон являлась иностранная фирма либо предприятие с иностранными инвестициями.
Главный офис или секретариат ПАК предоставляет административную поддержку сторонам и арбитрам, и несет ответственность за организацию суда, подготовку расшифровок стенограмм слушаний, пересмотр дел, и вынесение всех судебных решений.
В настоящее время ПАК имеет расписание нарядов для 219 арбитров, которое составлено в соответствии с их профессиональной принадлежностью. Приблизительно 70 арбитров уполномочены рассматривать споры, связанные с зарубежными странами, и владеют английским или иными иностранными языками. Большинство арбитров ПАК являются представителями материкового Китая, шесть представляют Гонконг и два - Tайвань, и ПАК не планирует привлекать иностранных арбитров в связи с финансовыми ограничениями. Приблизительно 15 % арбитров ПАК являются также и арбитрами CIETAC. По опыту авторов, недостаток экспертов не является серьезной проблемой для ПАК. Фактически, в ответ на требования к качеству арбитража, ПАК, которая в начале создала список из 298 арбитров, затем исключила 144 из них и прибавила дополнительных экспертов, снижая число арбитров почти до 80.
В отличие от CIETAC, которая часто назначает арбитрами своих собственных служащих, ПАК этого обычно не делает. Исключение составляют чрезвычайные ситуации, когда не может быть найден другой арбитр и заместитель генерального секретаря ПАК разрешает назначение. Председатель, вице-председатель, и другие специальные уполномоченные лица ПАК имеют право выполнять функции арбитров, поскольку они работают в ПАК только на условиях неполного рабочего дня.
В отличие от большинства других международных учреждений арбитража, ни ПАК, ни CIETAC не предоставляют биографии их арбитров. ПАК отказалась от этой практики, опасаясь, что публикация такой информации позволила бы сторонам или их агентам войти в контакт с арбитрами с целью оказания давления или подкупа.
Правила арбитража ПАК по существу основываются на законе об Арбитраже и в целом соответствуют международной практике. ПАК расширила критерии, необходимые для внедрения адекватной системы обработки документов, заметок, и других материалов, касающихся слушаний. Одна из проблем, связанных с ее текущими процедурными правилами, состоит в том, что они, кажется, признают публичное объявление аналогичным оформлению документации даже тогда, когда нет никаких трудностей в ее ведении, таких, как, например, невозможность определения местонахождения ответчика.
ПАК проводит слушания в очень интенсивном ритме, предоставляя ответчику только 15 дней во внутренних спорах и 45 дней в спорах, связанных с зарубежными странами, на то, чтобы представить заявление на защиту своих интересов в арбитраже. Любые контртребования должны регистрироваться в течение 45 дней со дня получения уведомления об арбитраже.
На практике эти сроки очень гибки, и их несоблюдения по всей видимости не влияет на исход дела, поскольку стороны зачастую не представляют к рассмотрению свои аргументы, пока не появляются в зале заседаний 9.
Подобно CIETAC, ПАК разрешает иностранным адвокатам и иным иностранным гражданам выступать в роли агентов. Однако, в отличие от CIETAC, ПАК ограничивает их число до трех, если сторона имеет "соответствующую причину". До 1999 года ограничение составляло два агента и строго соблюдалось даже при рассмотрении сложных дел, связанных с зарубежными странами. Двое из четырех представителей ПИИ во время слушания обязаны были находиться вне зала заседаний.
На практике, большинство дел, рассматриваемых ПАК, требуют два неполных дня устных слушаний перед судебным заседанием.
Исполнение решений
Как и в ситуации с судебными приговорами, решение арбитража значит немного, если не может быть исполнено. Если ответчик - Китайский субъект, у него, вероятно, не будет существенных активов за границей, в результате исполнение решения в пределах Китая становится единственной реальной альтернативой. Исполнение решения Китайского арбитражного органа вне пределов Китая может быть фактически менее проблематично, чем в пределах Китая, и стороны не должны упускать эту возможность в том случае, когда Китайский ответчик имеет активы за границей.
Материковый Китай
Процесс исполнения решений Китайского арбитражных органов сложен, хотя исполнение арбитражных решений может быть не таким сложным, как исполнение судебных постановлений 10. Согласно обзору 310 судов, проведенному Исследовательским институтом Арбитража при Китайской Внешнеторговой Палате, начиная с конца 1980-х годов приблизительно 25 % заявлений по исполнению решений CIETAC, связанных с зарубежными странами, были отклонены. ( Конечно, это не подразумевает, что исполнение решений было успешным в остальных случаях). Однако, за тот же период, только 3 из 14 решений иностранных арбитражных органов были отклонены на основании отсутствия активов, отсутствия стороны, обязанной выполнить решение, и других трудностей 11. Обычно исполнения решения добиваются в суде той юрисдикции, где имеет активы ответчик, что вызывает проблему местного протекционизма. Суд, под влиянием местных властей, может попытаться сохранить капиталовложения влиятельных местных предприятий. В то время, как решения арбитражных органов стран, подписавших Нью-Йоркское Соглашение, подлежат минимальному независимому пересмотру, Китайские суды имеют большие полномочия по отмене решений арбитражных органов по внутренним спорам. Решения Китайских внутренних учреждений арбитража, например, местных комиссий, вне зависимости от того, связан ли спор с зарубежными странами или нет, могут быть не исполнены на основании выявления погрешностей в расследовании или применения закона 12. CIETAC - арбитражный орган, рассматривающий споры, связанные с зарубежными странами. Однако, его решения регулируются статьей 260 Гражданского Процессуального Закона Китайской Народной Республики, который позволяет судам отказывать в исполнении решений только по ограниченному числу процессуальных причин, совместимых с международной практикой. Теперь, когда CIETAC может рассматривать споры, которые не считаются связанными с зарубежными странами, а местные комиссии могут рассматривать не только внутренние споры13, деление арбитражных органов по их тождественности, как это предусмотрено Гражданским Процессуальным законом КНР, а не по виду рассматриваемых споров, возможно больше не отвечает целям политики, реализуемой посредством данной правовой нормы. Норма эта, однако, действует и в настоящее время.
Решения CIETAC подлежат дальнейшей защите, чего нельзя сказать в отношении решений местных арбитражных комиссий: они входят в область компетенции Постановления Высшего Народного Суда об иностранном и связанном с зарубежными странами арбитраже от 1995 года. Согласно этому Постановлению, если Китайский суд предлагает не исполнять решение, вынесенное иностранным арбитражным органом, или решение внутреннего Китайского органа арбитража (например, CIETAC) касательно спора, связанного с зарубежными странами, он должен получить одобрение от Народного Суда провинциального уровня, которому он подчиняется. Народный Суд провинциального уровня в свою очередь должен получить одобрение Высшего Народного Суда, если тот согласится с отказом в исполнении решения. Как и в случае со статьей 260 Гражданского Процессуального Закона Китайской Народной Республики, применимость Постановления зависит от тождественности органа арбитража, а не сущности рассматриваемых споров. Таким образом, арбитраж, связанный с зарубежными странами, осуществленный одной из местных комиссий не будет подлежать защите.
Гонконг
Последствием возвращения Гонконга в состав китайского государства в 1997 году, стало то, что решения арбитражных органов материкового Китая встречал настоящий юридический вакуум, и они могли осуществляться только путем общепринятых законодательством действий в отношении нарушений, например, таких, как обычное нарушение условий контракта14. Это происходило, потому что такие решения не подходили ни под определение "внутренних", как их понимает Гонконгский закон об итоговом осуществлении арбитражных решений, ни "международных" в пределах значения Нью-Йоркского Соглашения, поскольку речь идет о Гонконге. Однако в июне 1999 года, Гонконгское правительство и Китайское центральное правительство достигли соглашения по взаимному признанию и осуществлению арбитражных решений.15 Условия данного соглашения должны быть внесены в законодательство Гонконга в виде Поправки к закону об Арбитраже, 1999 года. 16 Согласно Гонконгскому Постановлению об Арбитраже исправлено, что решения официально признанных учреждений арбитража материкового Китая, вынесенные после того, как Гонконг присоединился к Китаю, будут обрабатываться по существу так же почтительно, как решения иностранных органов арбитража согласно Нью-Йоркскому Соглашению. В частности, стороны могут повторно обращаться за получением разрешения на исполнение таких решений по новому режиму, даже если их исполнение было предварительно отклонено.
За рубежом
Допустим, что ответчик имеет активы за границей. В таком случае исполнение решений арбитражных органов Китая за границей поддерживается тем, что Китай присоединился к Нью-Йоркскому Соглашению. Китайские решения должны исполняться судами в других государствах, подписавших Соглашение, с минимальными основаниями для непризнания, что сформулировано в Нью-Йоркском Соглашении.
Арбитраж за рубежом
Иностранные фирмы выбирают арбитраж вне Китая по нескольким причинам. Во-первых, они могут быть не знакомы с арбитражными органами Китая и предпочтут более знакомое учреждение. Во-вторых, они могут предпочитать процедурные правила иностранного арбитражного учреждения и иметь большее доверие к квалификации иностранных арбитров в области применения выбранного независимого законодательства. В-третьих, в то время как Китайские суды признают решения арбитражных органов Китая только в том случае, если эти органы входят в ограниченное число признанных учреждений арбитража, 17 иностранные учреждения признают иностранные арбитражные решения, вынесенные любым учреждением или человеком, выбранным сторонами. Наконец, решения иностранного арбитража имеют большую вероятность исполнения в Китае, чем решения арбитражных органов Китая или китайских или иностранных судов.
Наиболее широко используемым учреждением международного арбитража является, вероятно, Стокгольмская Торговая Палата, хотя в последнее время все большей популярностью пользуется также Международная Торговая Палата.
Исполнение иностранных арбитражных решений в Китае регулируется статьей 269 Гражданского Процессуального Закона КНР, которая является продолжением статьи 268, регулирующей исполнение решений иностранных судов. Китайские суды могут немедленно приводить в исполнение решения арбитражей тех стран, с которыми подписаны международные соглашения, или тех, которые обеспечивают исполнение решений арбитражных органов Китая на взаимной основе. В настоящее время, Китай заключил такие соглашения только с несколькими странами, и авторы не знают о каких бы то ни было случаях, когда китайский суд дал ход решению иностранного арбитража на взаимных основаниях. 18 Однако арбитражные решения регулируются международным договором - Нью-Йоркским Соглашением - к которому присоединились Китай и его основные торговые партнеры. Статья 5 Нью-Йоркского Соглашения предоставляет только ограниченное число оснований, по которым суды могут отказать в исполнении решения, 19 и в теории, должна ограждать арбитражные решения подписавшихся стран от пристального судебного пересмотра.
Признавая то, что слова Нью-Йоркского Соглашения сами по себе не могут быть достаточно эффективными при неразвитой законодательной системе, Китай также предпринял дополнительные шаги к тому, чтобы усилить законную силу иностранных, равно как и связанных с зарубежными странами, арбитражных решений. Согласно Постановлению об иностранном и связанном с зарубежными странами арбитраже, никакой суд не может отказывать в исполнении решения иностранного арбитражного органа без согласия Высшего Народного Суда. Не все местные суды, однако, знают об этом или следуют процедуре, прописанной в Постановлении, и авторам известно о случаях, когда имел место отказ в исполнении решений, несмотря на отсутствие одобрения Высшего Народного Суда.
Арбитражные решения, вынесенные учреждением страны, присоединившейся к Нью-Йоркскому Соглашению и отличной от Гонконга и материкового Китая, осуществимы в Гонконге согласно Соглашению.
Исполнение решений иностранных учреждений арбитража вне Китая во многом зависит от того, является ли страна, где было принято решение, и страна, где оно будет исполняться, подписавшими Нью-Йоркское Соглашение. Успех исполнения любых арбитражных решений против китайского ответчика за границей зачастую зависит от того, имеет ли ответчик активы за границей.
Арбитраж в Гонконге
В отличие от арбитража в КНР, арбитраж в Гонконге может проводиться специальным органом, определенным сторонами по взаимному согласию, хотя Гонконгский Международный Центр Арбитража ("ГМЦА") также осуществляет эти функции. Однако если стороны выбирают арбитраж Гонконга, наиболее вероятно, что китайской стороне будет удобнее работать с признанным органом, таким как ГМЦА, при этом снижается вероятность того, что суды Китая будут пересматривать решение в поисках ошибок.
Вскоре после принятия в Гонконге Поправки к закону об Арбитраже, 1999 года правительство Китая, как ожидается, введет практику прямого исполнения в Китае арбитражных решений, принимаемые в Гонконге 20.
Решения, принимаемые арбитражными органами Гонконга, осуществимы в странах, подписавших Нью-Йоркское Соглашение.
Составление проекта пункта о разрешении споров: возможные ловушки
При составлении проекта пункта о разрешении споров, стороны по контракту должны иметь представление о возможных способах урегулирования спорных ситуаций, описанных выше, и делать разумный выбор. Но неосторожных также подстерегает множество ловушек в виде не устраненных существенных неясностей в применяемом законе, а также в правилах или методах, используемых судами Китая, которые не были публично объявлены.
Инициативный Арбитраж
Закон об Арбитраже указывает, что имеющий силу пункт об арбитраже должен определять соответствующий институт арбитража. Также исключается использование инициативного арбитража в пределах Китая. Согласно неопубликованному, внутреннему документу Высшего Народного Суда, пункт об арбитраже, призывающий "осуществлять арбитраж в Китае по правилам Комиссии ООН по праву в международной торговле (ЮНСИТРАЛ)", является недействительным, поскольку он призывает к использованию инициативного арбитража. Однако из авторитетных источников авторам стало известно, что пункты об арбитраже, призывающие, к тому, чтобы проводить слушания в Китае под эгидой Международной Торговой Палаты и Сингапурского Международного Центра Арбитража, имеют законную силу.
Не совсем ясно применяется ли закон об Арбитраже к пунктам, призывающим к инициативному арбитражу вне Китая, и, следовательно, запрещает ли он их. Согласно статье 5 Нью-Йоркского Соглашения, суд Китая может признать недействительным соглашение о применении инициативного арбитража, регулируемое Соглашением только "в соответствии с законом, согласно которому стороны его заключили, или, если такой закон не определен, в соответствии с законом страны, где было вынесено решение". Таким образом, соглашение о применении инициативного арбитража вне Китая, регулируемое в соответствии с китайским законом, может быть признано недействительным. Если для регулирования соглашения об арбитраже определен закон страны, которая признает арбитраж, то, судя по всему, в этом случае не будет никаких оснований для признания соглашения недействительным. Однако выбор признанного учреждения по инициативному арбитражу бесспорно является менее рискованным.
" Дружественное соглашение"
В китайских торговых и инвестиционных контрактах в пунктах об арбитраже в течение ряда лет часто в качестве метода урегулирования споров определяется "дружественное соглашение", применяемое до начала арбитражного разбирательства. В одном из внутренних документов Высший Народный Суд строго сформулировал сущность этого метода и определил, что пункт о разрешении споров, который не устанавливает временных рамок для достижения дружественного соглашения, будет признан недействительным по причине неопределенности и неоднозначности. Поэтому в пункте о разрешении споров должно быть прописано, что, если дружественное соглашение не решает проблему в пределах установленного срока со дня некоторого официального уведомления, любая сторона может обращаться к арбитражу.
"Односторонний" Арбитраж
Некоторые арбитражные соглашения определяют, что в случае возникновения спорных ситуаций одна сторона (но не другая) должна иметь право обратиться с этим спором в любое учреждение арбитража по ее выбору. Хотя такой пункт являлся бы действительным согласно закону многих областей, и не запрещен законом об Арбитраже, Высший Народный Суд и CIETAC в декабре 1997 года постановили, что такой пункт в Китае будет считаться незаконным.
Таблица 1: Используемые Юридические Документы
Abbreviation
Full Name Date of Adoption or Promulgation Promulgating Body
Arbitration Law People's Republic of China Arbitration Law August 31, 1994 National People's Congress Standing Committee
Civil Procedure Law People's Republic of China Civil Procedure Law April 9, 1991 National People's Congress
Civil Procedure Law Opinion Supreme People's Court Opinion on Questions Concerning the Implementation of the Civil Procedure Law July 14, 1992 Supreme People's Court
New York Convention Convention on the Recognition and Enforcement of Foreign Arbitral Awards June 10, 1958 N.A.
Notice on Foreign and Foreign-Related Arbitration Supreme People's Court Notice Concerning the Handling by People's Courst of Problems Relating to Matters of Foreign-Related Arbitration and Foreign Arbitration August 28, 1995 Supreme People's Court
Notice on Implementing the Arbitration Law General Office of the State Council Notice Concerning Several Issues in Need of Clarification in the Course of Implementing the "People's Republic of China Arbitration Law" June 8, 1996 General Office of the State Council
Примечания:
1. Этот термин, в его общем значении, включает все стандартные способы иностранного инвестирования: акционерные предприятия, кооперативные предприятия, и предприятия с полным иностранным капиталом.
2. Спор, "связанный с зарубежными странами" - это спор, в котором, по крайней мере, одна сторона является иностранным физическим или юридическим лицом, либо контракт был заключен, изменен, или разорван в иностранном государстве, либо предмет разбирательства находится в иностранном государстве. Статья 304 Практики применения гражданского процессуального закона (применяемые законы и другие юридические документы, их аббревиатуры, используемые в этой главе, приведены в таблице1). Предприятие с иностранными инвестициями в этой трактовке не является иностранным лицом; поскольку такое предприятие формируется в соответствии с Китайским законом, оно рассматривается как предприятие-резидент.
3. CIETAC, как сообщают, в период с 1996 по1997 год рассмотрела более 1600 дел. См. Салли Харпол, "Сквозь тернии Арбитража", Китай - Бизнес-Обзор, том. 25, № 5 (1 сентября, 1998), стр. 33.
4.См. Майкл Мосер, "Арбитраж CIETAC: история успеха?", Журнал Международного Арбитража, № 27, стр. 30 (1998).
5. Эти причины более глубоко рассматриваются в вышеупомянутом издании, Мосер, заметка 6, стр. 30.
6. См. там же.
7. По мнению одного из авторов.
8. См. Джерома А. Кохен, Адам Кирни, "Новая Пекинская Арбитражная Комиссия", Как вести бизнес в Китае, Часть IV, Глава 3. Нью-Йорк: Juris Publishing, Inc., 1999.
9. Здесь, равно как и далее, комментарии относительно деятельности ПАК основаны на опыте одного из авторов (Дэвис) в представлении интересов клиентов в нескольких делах, рассмотренных ПАК, включая первый случай, в котором интересы одной из сторон были представлены иностранной юридической фирмой.
10. Вопросы, связанные с исполнением постановлений судов в Китае, слишком комплексны, и поэтому не могут быть обсуждены детально в рамках данной главы. Более полное их рассмотрение представлено в работе Дональда К. Кларка, "Сила и политика в Китайской судебной системе: исполнение судебных постановлений", 10 Колумбийский журнал: Азиатское Законодательство, №1 1996.
11. Исследование и его результаты приведены в работе Салли Харпол (см. выше), стр. 36-37.
12. Статья 217, Гражданский процессуальный закон.
13. Юридическое обоснование данного предложения усложнено. В 1996 году Главное Бюро Государственного совета выпустило Заметку по порядку осуществления закона об Арбитраже, которая явно уполномочила местные арбитражные комиссии рассматривать споры, связанные с зарубежными странами. Полномочия CIETAC по рассмотрению споров, не связанных с зарубежными странами, менее ясны. Так в 1992 году Пекинский Народный Суд Промежуточного уровня отказался исполнять решение CIETAC на том основании, что обе стороны спора являлись представителями Китая и что CIETAC, таким образом, превысила свою юрисдикцию. В 1998 году CIETAC отреагировала путем внесения исправлений в свои процедурные правила (10 мая, 1998) с целью включения споров, касающихся ПИИ, в свою юрисдикцию. Эти поправки касаются внутренних правил CIETAC, и, таким образом, не действуют на ее формальные полномочия рассматривать споры, не связанные с зарубежными странами, которые определены законом страны. Однако Китайское юридическое сообщество считает, что они являются удовлетворительным решением проблемы. Квази-официальный статус CIETAC и тот факт, что поправки не могли быть сделаны без санкции официального органа высокого уровня, вполне возможно указывают на то, что общее согласие, как и предпринятые действия, является корректным.
14. См. Роберт Морган, "Арбитраж в Китае: Сравнивая практику Гонконга и КНР: Исполнение решений", (неопубликованная работа, июнь 1999).
15. Положения меморандума о взаимопонимании между этими двумя правительствами изложены в работе "Материковый Китай и Особая административная область Гонконг решают проблему исполнения арбитражных решений", Отчет о международном Арбитраже, Милей, том 14, №6 (28 июня, 1999), и в Официальном сообщении для печати, "Взаимовыгодное исполнение арбитражных решений между Материковым Китаем и Особой административной областью Гонконг", Правительство особой административной области Гонконг, 15 июня, 1999.
16. 15 декабря 1999 года ожидается принятие законопроекта. После получения уведомления от Правительства Гонконга о введении его в силу, Китайское правительство уполномочит суды Китая - путем выпуска Высшим Народным Судом судебной интерпретации - исполнять решения арбитражных органов Гонконга, как это определено в меморандуме о взаимопонимании. См. " Liang-di fayuan jiang xianghu chengren zhongcai caijue " (Суды двух областей на пути к взаимному признанию арбитражных решений), Ренмин Рибао (People's Daily), Зарубежное Издание, 22 июня, 1999, стр. 5. Ожидается, что обратные меры будут полностью в месте к 1 января, 2000.
17. Это связано с квази-официальной ролью неправительственных учреждений арбитража в Китае.
18. Более детальное рассмотрение проблемы исполнения в Китае решений иностранных арбитражных органов представлено в работе Николаса К. Хоусона и Ганглианга Кьяо "Народная Республика Китай", под редакцией Лоуренса В. Ньюмена, Исполнение Денежных приговоров, Янкерс, Нью-Йорк: Juris Publishing, Inc.,1999, в PRC-1 к PRC-34.
19. Такие основания не включают погрешности в расследование или применении закона, совершенные арбитрами.
20. См. обсуждение в примечании 16.
-
Tak my zhe na "Polusharii" uzhe obsuzhdali pohozhuyu temu, sm. http://polusharie.com/index.php/topic,57966.0.html
(razdel "Hozyaistevnnye spory")
-
Господа, спасибо за отклики.
Будем дальше думать.
-
для начала нужно это пережить :(
-
К сожалению, в лучшем случае, в этом заинтересованы 2 стороны (завод и мы), а в худшем - только мы. Получается, что посреднику в любом случае глубоко все равно, что происходит с оборудованием после продажи. А мы хотим сделать так, чтобы посреднику стало не все равно. Поэтому нужно придумать какой-то действеннй способ давления.
Тяжело рассуждать о Вашей ситуации не зная полной картины по поставке... Оговорен ли гарантийный срок, условия о пусконаладочных работах с Вашим поставщиком ДОКУМЕНТАЛЬНО? Сделал (продублировал ) ли Ваш поставщик те же самые условия при заключении контракта с производителем? Я так понял Вы покупали в "темную" , не контролируя эту часть?
Поговорите с производителем, узнайте на каких условиях была произведена продажа, думаю контракт у них имеется... Только правильно поговорите ;)
Экспортеру вовсе не все равно, он имеет лицензию на экспортно-импортные операции...и может ее лишится... а это неплохие деньги (при нормальной работе) и можно сказать ниоткуда...с воздуха...
-
To karatas
"Ну припугните арбитражом.В Китае,на сколько я знаю в подобных ситуациях,если дело доводить до арбитража,то данная инстанция с удовольствием открутит голову КОСЯПОРУ.Это как бы типа показухи,чтобы другим неповадно было.
В случае выиграша,а это 98%(если у вас есть все бумаги имеются),на компанию накладываются штрафы,что она выходит банкротом.А вам возмещают весь ущерб как за потраченое время,так и то что были вам должны в полном объеме"
Извините пожалуйста,а Вы сами имели опыт разбирательства споров через арбитраж(международный,китайский?) или кто-то Вам расказывал,что такой вариант развития событий возможен?
-
Вспоминаются переговоры по поводу покупки оборудования из Японии...
Желающая купить российская сторона выпендривалась:
"...да вы охренели такую цену заламывать, я такое же в Китае в 2 раза дешевле куплю, в Китае вообще сейчас уже товар лучше, чем в Японии!!! Пошли вы нахрен со своим предложением"
"Я положил трубку"
В следующий раз я буду давать ссылку на эту тему, а еще лучше на мыло автора темы...пусть просветит.
-
Да, DeeKey! Вам не позавидуешь.
Во-первых, здесь звучал разумный совет: прежде всего успокойтесь. Второе, перестаньте воспринимать китайских партнеров как кидал и негодяев. Поверьте, ни заводу, ни фирме не захочется терять лицо. Этих двух условий хватит, чтобы решить проблему.
Третье, потратиться придется.
Скорее всего Китайский Арбитраж Вам не помошник: бумажек точно не хватит, да и стоить это Вам будет денег, времени и нервов - проще еще раз оборудование заказать. Этот вариант сразу вычеркиваем. Данные не проверенные, но один умный человек говорил мне, что в судах Китая 100 000 претензий, до суда дошли несколько тысяч, в пользу лаоваев нет ни одного решения....
Обнадеживает то, что, судя по Вашим словам, Ваши контрагенты не исчезли бесследно на просторах Поднебесной. Это очень хорошо, Вам есть с кем разговаривать.
К китайцам надо ехать, и к фирме-продавцу, и на завод, минимум на две недели, а то и больше. Лучше вдвоем, лучше со своим переводчиком, еще лучше нанять местного китаиста. Изложите китайцам свои претензии и пути решения, выслушайте партнеров: их резоны и предложения. Найдите компромис.
Есть еще такая страшная китайская сила "гуанси": поищите покровительства в местном политическом "бомонде" (опять же без местного китаиста не обойтись).
Я как-то в похожей ситуации положил на видное место визитку Начальника Управления Торговли провинции Ляонин. Вечером мои "фирмачи" устроили банкет в мою и в его честь, а утром подписали все мои условия. "Волшебная визитка" досталась мне на каком-то приеме, где мы с тем начальником перекинулись парой слов про дружбу народов.
P.S. Я бы в такой ситуации попробовал устранить неисправности опираясь на российский научно-технический потенциал. Нет ни одной импортной железяки, которую не мог бы заставить работать российский инженер. Потом бы поехал к китайцам.
-
опять же без местного китаиста не обойтись
Даешь каждому месту по китаисту!!!
Или каждому китаисту по месту... ;D ;D ;D
Вообще ситуация логичная: все сливки от сделки достались посреднику. Завод ещё и скорее всего делал скидку, скинув за гарантию. Теперь прав завод: у кого покупали, с тем и разговариваите. С нами у вас никаких договоров нет. Посредник хитрит: что ти мне сделаешь? ничего. Вот когда увижу, что сделаеш - зашевелюсь.
Способ кайчена? :-\ Несколько человек, да на пару недель, да с такими целями (знакомство с высшим руководстом), да с оплатой китаиста... :-\ Ну выдет это в 5000 бакинских. Не дороже ли?
-
Компания-посредник не хочет выполнять гарантийные обязательства. Завод, естветсвенно, отсылает к фирме-посреднику, мол, у них покупали, с ними и разбирайтесь.
это какая-то неправдоподобная ситуация. первоначальный запуск, обучение персонала и дальнейшее обслуживание оговариваются в трехстороннем договоре, если он правильно составлен, четко расписывается ответственность лизингодателя и вендора, так чтобы потом не кивали друг на друга.
знаю, что когда в деле участвует российская фирма-посредник, схема такая: по всем вопросам связываются сначала ней, а уж она договаривается с поставщиком насчет вызова специалиста и т.д., а дальше дело имеют напрямую с заводом
по моему, до обращения в арбитраж нужно испробовать все способы договориться, пусть на это уйдет время, но для деловых отношений в этом больше смысла..
общаться с партнерами не пробовали?
-
Уважаемый коллега! С прискорбием замечу, что Вы не первый и не последний, кто сталкивается с проблемами обмана в бизнесе. Я не буду утомлять Вас рассказами про ВСЮ судебную систему в Китае, расскажу лишь о том, через что прошел сам трижды(первый раз "попал" сам, а потом помогал друзьям).
Первое: наличие документов(договоров,соглашений,протоколов,переписки),под-
тверждающих вашу правоту и обоснованность претензий
Второе: соотношение затрат на судебные издержки и полученной выгоды от выигрыша дела.
Третье: место обращения в суд( имея опыт проживания на севере и юге Китая,могу заверить, что на севере дело решить проще).
Четвертое: позиции фирмы-посредника и завода в своем регионе(к сожалению (или к счастью),но в Китае очень много зависит от межличностных отношениях.
Можно еще продолжать этот список,но выделю, на мой взгляд одно из главных условий - кто будет заниматься этим делом.
Теперь о своем case: Я разместил на счету китайского партнера часть выручки от продажи продукции в Китае для покупки материалов в Китае(абсолютно легальная операция в рамках российских законов),подписав договор с партнером
о правилах использования денег(без моей подписи использование запрещалось) и поимев гарантию банка,где были размещены деньги.Итог - меня примитивно "кинули ".Несколько месяцев я пытался решить дело миром, но потом был вынужден обратиться в суд.В китайских судах есть специальный отдел(overseas court), который занимается всеми делами, связанными с иностранцами.Заплатил пошлину,представил весь пакет докуметов.Результат - имущество должника во обеспечение иска было арестовано,а против банкира,поучаствовавшего в этом деле, возбуждено уголовное дело.Пройдя все инстанции, я выиграл дело,равно как и два последующих.
Суммируя вышесказанное, говорю Вам ,уважаемый коллега - дерзайте, нет ничего невозможного.
Удачи
-
YES!!!
-
Господа, еще раз спасибо большое за полезную информацию.
Главная проблема в нашем случае - понадеявшись на пресловутые "гуаньси", слишком много доверили китайской фирме-посреднику (в которой работал наш русский "друг", лично "отвечавший" за возможные проблемы). В итоге документы не были оформлены должным образом, как следствие - недостаток всех бумажек для судов-пересудов.
Сейчас пытаемся решить этот вопрос полюбовно с нашим "другом", который, естественно, пошел в отказную, мол "я-не-я", мол, это все китайское руководство и прочая прочая.
В общем, хороший урок, кейс-стади за кругленькую сумму.
Зато сейчас знаем, как не надо делать.
-
YES!!!
NO!!!
Китайцы в массе своей очень законопослушные граждане и всеми фибрами своей широкой души стараются чтить ЗАКОН...как Остап Уголовный Кодекс ;D
Простой отьем денег у заморского дьявола (кидалово) не красит ни одного китайца в глазах соплеменников, деяние это рассматривается как примитивный уголовный грабеж и морально порицаемо обществом :)
Госпожа valevska...немного лирики...Весь мир делится на 2 части , это Китай и ...остальной мир. Воспитанным на ценностях и стереотипах остального мира "цивилизованным людям" не легко понять как так получается что китаец порой действует вне понимаемой логике и в ущерб себе... :)
Писать о этом можно много, но наверное не в этой теме...да и видимо прописано об этом многократно в других темах форума...
Тут ВСЕ несколько по другому ...
-
в которой работал наш русский "друг", лично "отвечавший" за возможные проблемы
Расскажите ка об этом поподробнее...
Чует сердце моё - где-то здесь собака, как говорится, порылась...
-
Chivas, совсем подробно не могу, сами понимаете, коммерческая тайна и прочие замуты.
Суть в том, что есть в этой китайской компании соотечественник, по совместительству - хороший знакомый. Так вот, через него на эту китайскую компанию и вышли, он организовывал встречи с руководством и т.д.
По-любому бОльшая ответственности за это "кидалово" лежит на нем, так как он лично бил себя пяткой в грудь, зуб давал за то, что все будет отлично.
Радует то, что в итоге он не совсем покрылся. Сейчас решаем вопросы о поставке запчастей на оборудование.
Радует еще то, что фигурирующие суммы не были смертельными (то есть никто не пошел по миру) и оборудование брали для себя (то есть не придут братки от хозяина денег и не поставят на счетчик).
Но все равно обидно.
-
Да. Ситуация гаденькая. И главное не ясно: Друг он, враг или просто так. Может и стоит его потрясти. Другое дело, если он очень очень хороший знакомый: но тогда должен рассазать, что там китайцы намутили, сколько (примерно) они заработали и реально ли для них взять на себя расходы.
-
DeeKey, не пропадайте.
Не сочтите за труд просветить Форум, чем дело сладиться. Мы за Вас болеть будем.
Я тут как-то на нефтянном Форуме видел "черные народные списки". М.б. нам тоже такие завести?
У нефтянников это работает. Там какого-то парня ябеды пропечатали, дак он всю рубаху порвал, что он хороший, и не кидала, просто у него временные трудности, но права ябедников нисколько не оспаривал.
Во как!
-
Я тут как-то на нефтянном Форуме видел "черные народные списки". М.б. нам тоже такие завести?
У нефтянников это работает. Там какого-то парня ябеды пропечатали, дак он всю рубаху порвал, что он хороший, и не кидала, просто у него временные трудности, но права ябедников нисколько не оспаривал.
Во как!
Ну, дык я, например, попытался было начать благое дело, но темку сразу забанили. :(
-
Черный список дело, несомненно хорошее: посмотрел и сразу ясно: кто ест; кто.
Но найдётся и человек, который будучи чем-нибудь недоволен, настрочит маляву на партнёра: так мол и так, такой-то такойтович обманьщик, дурак, и коза его дура, хоть и сдохла. А Он может просто цену снижать отаказался до ниже рыночной.
Так что список - дело такое. Лучше его и правда забанить. От греха подальше. А то будем все потом под списком ходить.
-
KaiCheng, как только что-то прояснится в этой ситуации, обязательно расскажу.
И почему мы всегда учимся только на своих ошибках?
-
ЗДРАВСТВУЙТЕ!
С НАСТУПИВШИМ ВСЕХ НОВЫМ ГОДОМ!
ПОСОВЕТУЙТЕ КАК МНЕ БЫТЬ И КУДА ОБРАТИТЬСЯ. В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ Я НАХОЖУСЬ В РОССИИ И В КИТАЙ ПОКА НЕИЗВЕСТНО КОГДА ПОЕДУ.ДЕЛО В ТОМ , ЧТО ПРИ ОТЪЕЗДЕ ИЗ КИТАЯ В ДЕКАБРЕ Я КУПИЛ В МАГАЗИНЕ В ПЕКИНЕ НА ВАНФУЦЗИН СРАВНИТЕЛЬНО ДОРОГОСТОЯЩИЙ ЦИФРОВОЙ ФОТОАППАРАТ ЯПОНСКОЙ МАРКИ КИТАЙСКОГО ПРОИЗВОДСТВА.ПО ПРИЕЗДУ В РОССИЮ ФОТОАППАРАТ ОКАЗАЛСЯ НЕИСПРАВЕН Я ИМ И НЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ. Я ОБРАТИЛСЯ К СПЕЦИАЛИСТАМ В СЕРВИС ЦЕНТР В РОССИИ, ФОТОАППАРАТ АККУРАТНО ПОСМОТРЕЛИ НЕ НАРУШАЯ ПЛОМБЫ, ЗАКЛЮЧЕНИЕ БЫЛО ТАКОЕ, ЧТО ВРЯТ ЛИ ЕГО МОЖНО ОТРЕМОНТИРОВАТЬ И ЧТО ЭТО НЕ НАСТОЯЩИЙ ФОТОАППАРАТ ТОЙ ЯПОНСКОЙ МАРКИ.А ОЧЕНЬ ГРУБАЯ МАСТЕРСКИ ЗАМАСКИРОВАННАЯ СНАРУЖИ ПОДДЕЛКА И ВНУТРИ ОЧЕНЬ ХАЛТУРНО СДЕЛАННАЯ,
ЕСТЕСТВЕННО ОФИЦИАЛЬНОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ МНЕ НЕ ДАЛИ, ПРОСТО У НИХ НЕТ НА ТО СООТВЕТСТВУЮЩИХ ПОЛНОМОЧИЙ. Я НАПИСАЛ ПРЕТЕНЗИЮ НА 2 ЯЗЫКАХ -НА РУССКОМ И КИТАЙСКОМ И ОТПРАВИЛ ФОТОАППАРАТ ВМЕСТЕ СО ЗНАКОМЫМИ В ПЕКИН, ЧТОБ МНЕ ВЕРНУЛИ ДЕНЬГИ.СОХРАНИЛСЯ И ЧЕК И АДРЕС МАГАЗИНА. ПРИ ОБРАЩЕНИ В МАГАЗИН КИТАЙЦЫ ОТКАЗАЛИСЬ ПРИНЯТЬ ФОТОАППАРАТ НЕСМОТРЯ НА ТО ЧТО ЕСТЬ ДОКУМЕНТЫ И ПРИТЕНЗИЮ. РАСПИСАТЬСЯ В ПОЛУЧЕНИИ И ПОСТАВИТЬ ПЕЧАТЬ ТОЖЕ ОТКАЗАЛИСЬ. КОРОЧЕ НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ И МНЕ ЕГО ОБРАТНО В ТОМ ЖЕ ВИДЕ ПРИВЕЗЛИ.КАК ГРАМОТНО ВЕСТИ СЕБЯ В ДАННОМ СЛУЧАЕ?
ПРОШУ СОВЕТА КУДА МНЕ ОБРАТИТЬСЯ ИЗ РОССИИ ЧТОБЫ:
1. Я ХОЧУ ВЕРНУТЬ ДЕНЬГИ. 2. НАКАЗАТЬ КИТАЙЦЕВ.
БУДУ БЛАГОДАРЕН ЗА ДЕЛЬНЫЙ СОВЕТ.ПИШИТЕ НА [email protected]
-
ЗДРАВСТВУЙТЕ!
С НАСТУПИВШИМ ВСЕХ НОВЫМ ГОДОМ!
ПОСОВЕТУЙТЕ КАК МНЕ БЫТЬ И КУДА ОБРАТИТЬСЯ. В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ Я НАХОЖУСЬ В РОССИИ И В КИТАЙ ПОКА НЕИЗВЕСТНО КОГДА ПОЕДУ.ДЕЛО В ТОМ , ЧТО ПРИ ОТЪЕЗДЕ ИЗ КИТАЯ В ДЕКАБРЕ Я КУПИЛ В МАГАЗИНЕ В ПЕКИНЕ НА ВАНФУЦЗИН СРАВНИТЕЛЬНО ДОРОГОСТОЯЩИЙ ЦИФРОВОЙ ФОТОАППАРАТ ЯПОНСКОЙ МАРКИ КИТАЙСКОГО ПРОИЗВОДСТВА.ПО ПРИЕЗДУ В РОССИЮ ФОТОАППАРАТ ОКАЗАЛСЯ НЕИСПРАВЕН Я ИМ И НЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ. Я ОБРАТИЛСЯ К СПЕЦИАЛИСТАМ В СЕРВИС ЦЕНТР В РОССИИ, ФОТОАППАРАТ АККУРАТНО ПОСМОТРЕЛИ НЕ НАРУШАЯ ПЛОМБЫ, ЗАКЛЮЧЕНИЕ БЫЛО ТАКОЕ, ЧТО ВРЯТ ЛИ ЕГО МОЖНО ОТРЕМОНТИРОВАТЬ И ЧТО ЭТО НЕ НАСТОЯЩИЙ ФОТОАППАРАТ ТОЙ ЯПОНСКОЙ МАРКИ.А ОЧЕНЬ ГРУБАЯ МАСТЕРСКИ ЗАМАСКИРОВАННАЯ СНАРУЖИ ПОДДЕЛКА И ВНУТРИ ОЧЕНЬ ХАЛТУРНО СДЕЛАННАЯ,
ЕСТЕСТВЕННО ОФИЦИАЛЬНОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ МНЕ НЕ ДАЛИ, ПРОСТО У НИХ НЕТ НА ТО СООТВЕТСТВУЮЩИХ ПОЛНОМОЧИЙ. Я НАПИСАЛ ПРЕТЕНЗИЮ НА 2 ЯЗЫКАХ -НА РУССКОМ И КИТАЙСКОМ И ОТПРАВИЛ ФОТОАППАРАТ ВМЕСТЕ СО ЗНАКОМЫМИ В ПЕКИН, ЧТОБ МНЕ ВЕРНУЛИ ДЕНЬГИ.СОХРАНИЛСЯ И ЧЕК И АДРЕС МАГАЗИНА. ПРИ ОБРАЩЕНИ В МАГАЗИН КИТАЙЦЫ ОТКАЗАЛИСЬ ПРИНЯТЬ ФОТОАППАРАТ НЕСМОТРЯ НА ТО ЧТО ЕСТЬ ДОКУМЕНТЫ И ПРИТЕНЗИЮ. РАСПИСАТЬСЯ В ПОЛУЧЕНИИ И ПОСТАВИТЬ ПЕЧАТЬ ТОЖЕ ОТКАЗАЛИСЬ. КОРОЧЕ НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ И МНЕ ЕГО ОБРАТНО В ТОМ ЖЕ ВИДЕ ПРИВЕЗЛИ.КАК ГРАМОТНО ВЕСТИ СЕБЯ В ДАННОМ СЛУЧАЕ?
ПРОШУ СОВЕТА КУДА МНЕ ОБРАТИТЬСЯ ИЗ РОССИИ ЧТОБЫ:
1. Я ХОЧУ ВЕРНУТЬ ДЕНЬГИ. 2. НАКАЗАТЬ КИТАЙЦЕВ.
БУДУ БЛАГОДАРЕН ЗА ДЕЛЬНЫЙ СОВЕТ.ПИШИТЕ НА [email protected]
А какие у вас документы есть на него? по идее вам должны были выдать чек (внимание! нужен Fapiao, а не shouju) и гарантийный талон. если все это есть, то можно смело их припугнуть обращением к правительству, думаю им лишние проблемы не нужны. лучше если вы к ним пойдете с вашим знакомым-китайцем. удачи
-
СПАСИБО ЗА СОВЕТ. КИТАЙЦЫ И ХОДИЛИ.ЕСТЬ FAPIAO И ГАРАНТИЙНЫЙ.Я КОНЕЧНО НЕ ЗНАЮ КАК ВСЕ БЫЛО,Я ВЕДЬ В РОССИИ СЕЙЧАС ДАВАЛ ЗНАКОМЫМ КИТАЙЦАМ ФОТИК И ДОКУМЕНТЫ, И ПИСЬМО НАПИСАЛ НА 2 ЯЗЫКАХ. НИЧЕГО ИХ НЕ ИСПУГАЛО.
ВЕРНУЛИ ОБРАТНО-СКАЗАЛИ БЕСПОЛЕЗНО И ЧТО ТАМ КИТАЙЦЫ ОЧЕНЬ УЖ НАГЛЫЕ.
В ПРИНЦИПЕ ЭТО СЕЙЧАС НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ.Я В РОССИИ. ФОТОАППАРАТ У МЕНЯ .ДОКУМЕНТЫ ЕСТЬ.
КАК ИЗ РОССИИ ТЕПЕРЬ ДЕЙСТВОВАТЬ. ПРАВИТЕЛЬСТВО? Я НЕ ВОЗРАЖАЮЮ ТОЛЬКО КУДА РЕАЛЬНО ТЕПЕРЬ ПИСАТЬ, ЗВОНИТЬ И Т.Д.
С УВАЖЕНИЕМ.Я
-
А вы фотоаппарат при покупке проверили на исправность?
-
в Китае есть такой орган, назваемый "союз потребителей" , если вы сказали всё правду, я думаю через этот орган сможете решить Вашу проблему !! даже сильно накажут этот магазин .
-
Расстреляют на центральной площади Пекина ;D
-
ЕСТЕСТВЕННО, Я ПРОВЕРЯЛ ФОТОАППАРАТ ПРИ ПОКУПКЕ. КАК НАПИСАЛ ТАК ВСЕ И БЫЛО.
ПРАВДА КОГДА Я ЕГО КУПИЛ ПРОДАВЩИЦА КАК-ТО НЕДОБРО УСМЕХНУЛАСЬ МНЕ ВСЛЕД, Я ЭТО ПОЧУВСТВОВАЛ И СКАЗАЛ ЕЙ ЧО ТЫ СМЕЕШЬСЯ, А ОНА МНЕ-НЕТ ЭТО Я НЕ ВАМ А О СВОЕМ О ЖЕНСКОМ.Я УЖЕ ТОГДА ЗАПОДОЗРИЛ.НО НЕ ДУМАЛ, ТАК КАК САМ ПРОВЕРЯЛ ФОТОАППАРАТ, ХОТЯ НОВАЯ ВЕЩЬ НЕИЗВЕСТНОЕ МЕНЮ ИТ.Д.ОН РАБОТАЛ ПРИ ПОКУПКЕ. Я ДУМАЮ МОЖЕТ КАК-ТО ПОДМЕНИЛИ ПОКА Я ПЛАТИЛ В КАССЕ ИЛИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАКОЙ ПОДОСЛАННЫЙ ФОТИК.
МНЕ УЖЕ ТУТ КИТАЙЦЫ ЗНАКОМЫЕ НАСОВЕТОВАЛИ В ТОМ ЧИСЛЕ И ПРО 15 МАРТА КОГДА НА УЛИЦАХ БУДУТ КОНТРОЛЕРЫ КАЧЕСТВА СИДЕТЬ И ПРИНИМАТЬ НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ И ПОДДЕЛЬНЫЕ ВЕЩИ( НЕ ЗНАЮ ШУТКА ИЛИ ПРАВДА).
ЕСТЬ ЕЩЕ КАКИЕ КОНКРЕТНЫЕ СОВЕТЫ КУДА НАПИСАТЬ ИЛИ КОНКРЕТНО ПОЗВОНИТЬ, КТО- ТО КТО В КИТАЕ СЕЙЧАС ПОДСКАЖИТЕ, ПЛИЗ.
XIE- XIE!
-
Случай страшный. Лично я для себя решил ещё давно: весь хайтек японских марок у нас в Росии стоит чуть ли не дороже. Да и продавцы всегда под боком. Смыл покупать такие вещи в Китае?
Интересный момент: каков был магазин? Большой универмаг или просто цивильный базар? В превых как правило продаются только качественные, настоящие вещи по очень интересным ценам (многое дороже или почти так же как в РФ). Во вторых - чисто лотерея: может попасться контрабанда, подделка, краденное и т.д.
Искренне сожалею, что падонки вас обманули!
-
МАГАЗИН НЕ ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ТОРГУЕТ ТОЛЬКО ФОТОАППАРАТАМИ, ПРАВДА НА ВТОРОМ ЭТАЖЕ.НИКАК НЕ ДУМАЛ, ЧТО НА ЦЕНТРАЛЬНОЙ УЛИЦЕ В ПЕКИНЕ ПОДСУНУТ ТАКОЕ. Я ВСЕ РАВНО РЕШИЛ ЭТО ТАК НЕ ОСТАВЛЯТЬ.
-
VOYAGER72 ,вы же разговариваете по китайски,да и можно было сначало поспрашивать знакомых где и как купить аппаратуру в Пекине.А вообще доказать свою правоту можно,но нужно ли вам это.Живёте не в Китае,дороже станет.
Нужно сделать вывод из этой ситуации и не давить себе на больной мазоль с помощью форумчан. ;D
Но это моё личное мнение.Поступайте так как считаете нужным,удачи.
-
Поздно включился в тему. Но возможно, мой опыт поможет тем, кто попадает в серьезные переделки с китайскими поставщиками. Арбитраж, суд - все это правильно. Но долго, затратно и требует массы грамотно подготовленных, сохраненных, переведенных и нотариально заверенных документов. Не говоря о том, что за нужное решение еще придется побороться, а потом добиваться его исполнения.
Есть еще вариант. В случае, когда вы явно "кинуты", а ваш посредник-поставщик реальная фирма или реальный человек, попробуйте сначала зарегистрировать дело в местных (городских) или вышестоящих (уездных, провинциальных) органах полиции. Предварительно нужно обязательно посоветоваться с юристом и, что еще важнее, найти подход к конкретному полицейскому начальнику. По китайскому закону, юрлицо, подозреваемое в экономической или финансовой афере, может быть на основании заведенного дела подвергнуто административному задержанию с содержанием в КПЗ на срок до полугода. Иногда самой угрозы использовать этот инструмент хватает для достижения полюбовного соглашения с нечестной фирмой.
-
Вот решение подобнои проблемы, свяжитес с ними , может помогут
http://piastres.ru/rf.php?rf=UyxXCcEjtFBKI51
-
Нашли фирму по Интернету, заказали у них панели ОСB, как положено оплатили 30% предоплаты + за фрахт двух контейнеров, которые должны были уйти еще 3 недели назад. С тех пор тщетно пытаемся что-то от фирмы добиться. Ситуация сложилась следующим образом: запрос делался на одну фирму, там работал человек, который этим занимался. Она потом уволилась. Есть ее мобильный, заказ, по всей видимости, был перекинут на другую фирму (торговую). Фирма вроде реально существующая, находится в HuaiHai Road.XuZhou City,JiangSu Province. Как от них можно чего-то добиться? И вообще склонны ли китайские торговые фирмы "кидать"?
-
кидают редко. Вас пока еще не кинули, просто человек уволился. Есть ли другие контакты? телевоны офиса? неужели был только мобильник?
-
Вполне склонны, к сожаленю. Неужели у вас вообще не остались координаты той фирмы (кроме телефона сотрудника, который там уже не работает)? Контрак-то заключали с кем? Вот и стоит терзать тех, кто подписывал.... (если подписвал ;)).
-
Надо узнать, где производили ваш заказ. Так как уволившийся сотрудник мог его увести с собой.
Куда вы переводили деньги? насчет какой фирмы?
-
Добрый день,
Огромное спасибо всем за отклики. Ситуация на данный момент следующая: отправляли заказ в одну фирму (похоже производственную). Ее координаты все есть, именно там и работал сотрудник, который, как впоследствии оказалось, перекинул этот заказ на фирму (похоже торговую). Координаты этой фирмы тоже есть, но на мейлы и на факсы они не отвечают, а говорить по английски по телефону занятие абсолютно бессмысленное. Уволевшегося сотрудника телефон тоже есть, она в зоне, но ничего путного сказать не может, говорит, что сама ничего не понимает. Деньги перечилялись и за фрахт, и предоплата за контейнер на торговую организацию. Здесь, конечно, мы просчитались и не посмотрели, что организации в запросе и в счете разные. Сами китайцы с первой фирмы говорят, что фирма такая в действительности существует, и когда они туда звонят, там все в доступе. Но нам от этого не легче. То есть вроде бы как все на местах, а толку никакого и что происходит с нашими контейнерами и деньгами абсолютно непонятно. Вроде бы и не кинули еще, но есть очень большие подозрения...
-
да, запутанно все. а с чьей подсказки деньги перечислили на другую компанию?
обратитесь к кому-нибудь на местах, либо найдите человека, говорящего по-китайски. Может, чего поймете?
-
1. С кем заключили договор.
2. Кому отправили заказ.
3. Кому перечислили аванс.
4. Кто производит товар.
5. Кто должен отгрузить товар.
думаю, что лучше с ними пообщаться по-китайски.
вроде вы в Питере?
могу помочь звонить и узнать.
-
1. Кто дал счет для перевода денег?
Зы: Если Вы контактировали с только первой компанией, то и счет могли дать только они. Это вполне нормально, поскольку они, возможно, не могут принимать переводы в валюте. А если они дали счет этой торговой компании, то и разговаривать надо именно с ними, торговцы только помогают осуществить сделку и даже если Вы к ним дозвонитесь, они могу быть вообще не в курсе что и где.
-
Отправте копию счет фактуры на "завод". Найдите хорошего переводчика и позвоните на "завод" и на торовую фирму.
Вполне может быть, что "завод" дал счет торговой фирмы и не предупредил ее о приходе денег.
-
Всем добрый день :)
Ситуация такая: на Кантонфэйр нашли фабрику, заказали 1 контейнер товара. Оплатили, согласно инвойсу, до отгрузки. Позже выяснилось, что приличная часть товара (на 2 с лишним тысячи долларов) "не вошла". Ок, получили товар, он плохо продается, т.е. больше заказов не планируется, а забирать остатки крайне невыгодно. Фабрика деньги не возвращает, мотивируя тем, что цвет товара менялся по желанию клиента и никому такой товар не нужен, но обещает по возможности продать товар. В итоге, по их словам, продано товара на 600 с хвостиком долларов. Остатки клиент все же решает забрать, но как раз в это время на складе фабрики происходит пожар и товар сгорает. Контейнер, куда можно было бы положить товар, уходит... Клиент требует деньги. Фабрика соглашается вернуть только 1/3 или заново изготовить товар. Периодически и директор, и менеджер по нескольку дней не отвечают на звонки, не говоря уже про почту.
А еще прикол в том, что менеджер, который принимал заказ, на заводе уже не работает. Директор включает дурака и говорит, что менеджер этот - не работник завода, а представитель торговой компании, поэтому за его действия директор не отвечает, а новый менеджер типа не в курсе ничего. Хотя и на визитке, и на стенде было указано именно название и телефоны этой фабрики.
Возможно ли, и если да, то как, разрулить ситуацию в пользу клиента?
Очень надеюсь на полезные советы. Прошу не глумиться :) Спасибо.
-
забыть и простить, сумма смешная
-
Это самое простое, что можно сделать. Но мы ведь не ищем простых путей ;)
-
По сути картинка следующая -
1. Торговый представитель торговым представителем, но отправку осуществляла фабрика по инвойсу.
2. Товар выслан не полностью - кто принимал (клиент), кто гарантировал (банк)? Свою моральную (договора нет) или юридическую (договор есть) ответственность фабрика признает попыткой продажи неотправленного товара на непонятном рынке?
В данной ситуации, если никто ни с кем не заключал реальные договора, то любые промахи (как и выгода - время, др.), есть ПОЛНОЕ доверие, риск и ответственность Клиента.
Джентльмены Клиента могли нагреть и поболее того.
Вывод - оставшуюся сумму неформально посчитать затратами на начальный ТРЕННИНГ клиента.
-
Люди, может ли кто-нибудь озвучить расценки на услуги юристов для решения подобных вопросов? Клиент хочет пожаловаться на эту фабрику. Обязательно ли юристу находиться в той же провинции, что и фабрика?
-
Люди, может ли кто-нибудь озвучить расценки на услуги юристов для решения подобных вопросов? Клиент хочет пожаловаться на эту фабрику. Обязательно ли юристу находиться в той же провинции, что и фабрика?
Обращайтесь в China Window. Хотя уверена на юристов вы потратитесь больше. Но как я понимаю у вас дело принципа :-)))
-
Обращайтесь в China Window. Хотя уверена на юристов вы потратитесь больше. Но как я понимаю у вас дело принципа :-)))
Спасибо :)
Я тоже уверена, что на юристов уйдет больше, но клиент считает, что "что ж это будет, если всем спускать с рук? Так и будут нас дурить". Хотя откровенно говоря, мне кажется, что у него нет никаких весомых доказательств факта мошенничества: фабрика отгружать товар не отказывается, деньги тоже согласна вернуть (но меньше, чем было уплачено), оригинала контракта, в котором было бы прописано, что заказывали объем именно 1 контейнер, не больше и не меньше, наверняка нет, деньги переводили через 10-е руки....
-
Тем более. Деньги нельзя через 10-е руки переводить. На данный момент помоему китайскская власть не на стороне иностранцев. У них сейчас вообще политика странная пошла. Хотят всех иностров в китае поставить на место.
-
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Возник такой вопрос по одной компании из Китая, с которой мы хотели бы сотрудничать.
Название компании - "Shenyang Sasuol Chemical Products Co.,ltd", адрес: No. 59 Changjiang Street, Huanggu District, ShenYang City.
В тему форума - уважаемые знатоки, прошу совета, - как проверить ее реальность и "профпригодность", уж больно представители-продажники на все согласны по странным ценам.
Компания имеет несколько сайтов:
http://www.ssechem.com/
http://www.ssepaper.com
Подскажите, если кто в курсе, - что за птица такая? Заранее признательна.
-
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
...
В тему форума - уважаемые знатоки, прошу совета, - как проверить ее реальность и "профпригодность", уж больно представители-продажники на все согласны по странным ценам...
Очень просто, оплатить чьи-нить услуги по проверки реальности.
Смотрите соответствующие темы - выбирайте на любой вкус ))
-
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Возник такой вопрос по одной компании из Китая, с которой мы хотели бы сотрудничать.
... ...
В тему форума - уважаемые знатоки, прошу совета, - как проверить ее реальность и "профпригодность"...
... ...
http://sinocom.ru/showthread.php?t=366 (http://sinocom.ru/showthread.php?t=366) ;)
-
Спасибо, очень информативная ссылка!
-
Для новичка очень полезная информация(проверка на реальность предприятия), сам для пробы китайской продукции заказывал небольшие партии на алиекспрессе.
-
http://sinocom.ru/showthread.php?t=1355
-
Люди, может ли кто-нибудь озвучить расценки на услуги юристов для решения подобных вопросов? Клиент хочет пожаловаться на эту фабрику. Обязательно ли юристу находиться в той же провинции, что и фабрика?
Вам услуги юриста обойдутся во столько, что проще, как советуют, забыть и простить.
-
Вам услуги юриста обойдутся во столько, что проще, как советуют, забыть и простить.
Во сколько? Хочу конкретных цифр. Я тоже думаю, что дешевле забить, но клиент не хочет прощать: говорит, если позволять себя обманывать, то фабрики будут борзеть.
И еще вопрос: эта фабрика собирается выставляться на Кантонфейр. Можно ли организаторам выставки пожаловаться на недобросовестность фабрики? Может, они откажут этой фабрике в предоставлении места? Или организаторам все равно? Тут еще другой недобросовестный поставщик собирается выставляться...
-
Я думаю, Кантонфейру по боку недобросовестность фабрик.
Закажите консультацию у чайна виндоу или любой другой консалтинговой компании, пусть обрисуют ситуацию вашему клиенту с юридической точки зрения. Видится мне, что юридических шансов у вашего клиента нет, а просто проучить фабрику можно, не обязательно к юристам обращаться. Но стоит ли на это время тратить, не знаю...
-
Во сколько? Хочу конкретных цифр. Я тоже думаю, что дешевле забить, но клиент не хочет прощать: говорит, если позволять себя обманывать, то фабрики будут борзеть.
И еще вопрос: эта фабрика собирается выставляться на Кантонфейр. Можно ли организаторам выставки пожаловаться на недобросовестность фабрики? Может, они откажут этой фабрике в предоставлении места? Или организаторам все равно? Тут еще другой недобросовестный поставщик собирается выставляться...
Всё равно) Не будут они брать в расчёт вашу информацию. Им эта компания капля в море честно говоря.
Во сколько? Если взять банально консультацию только по вопросу - от 15 000 рублей. А во что это всё выльется в результате... Никто не знает. Недавно на соседнем форуме обсуждался уже вопрос о целесообразности обращения в суд. Один упёртый товарищ решил на себе проверить. Через три месяца он сдался. Итог - 277 тысяч рублей на ветер. Результата нет.
Если натолкнусь на тут тему дам ссылку, почитает, полезно будет)
-
Была подобная проблема, только зависло около 30.000$
Сделка была между двумя китайскими компаниями.
Итого нам юристы насчитали около 7.000$ прямых затрат и около 3.000$ косвенных.
Если сделка была бы между русской и китайской компанией, то оценка была около 25.000$.
С юр конторой договоренности такие. Мы платим 2.000$ сразу, косвенные оплачиваем сами, остаток в 5.000$ мы платим после выигрыша, и только после того, как они нам вернут бабки.
-
А можно поподробнее о этих выставках и на каком сайте можно найти подобную информацию?Спасибо наперед!!!
Вот на этой страничке покопайтесь
http://e.cantonfair.org.cn/en/#
-
Добрый день.
Есть один очень сложный вопрос, ответ на который очень нужен: заключается контракт одной русской переводческой компании и их китайского клиента, и китайская сторона настаивает на юридическом заверении (что стоит 1800$). Контракт изначально на двух языках, русском и английском. Китайцы сами сделали ещё и на китайском. Они хотят в этот контракт добавить еще несколько пунктов, один из которых заключается в необходимости заверения их юридических отношений (ну или отношений партнерства, сотрудничества).
Вот, что они написали сами:
In order to make sure the legal effect of the contract, the contract should be notarized in Beijing Notary Office , And the notarization fee shall be undertaken by two parties.
为了确保合同赋予法律效力，合同需在北京证处公证，费用由双方方共同承担。
Стоимость такого заверения, как они говорят 1800$ (пекинского этого нотариуса они сами нашли).
Возможно ли такое?
-
Добрый день.
Есть один очень сложный вопрос, ответ на который очень нужен: заключается контракт одной русской переводческой компании и их китайского клиента, и китайская сторона настаивает на юридическом заверении (что стоит 1800$). Контракт изначально на двух языках, русском и английском. Китайцы сами сделали ещё и на китайском. Они хотят в этот контракт добавить еще несколько пунктов, один из которых заключается в необходимости заверения их юридических отношений (ну или отношений партнерства, сотрудничества).
Вот, что они написали сами:
In order to make sure the legal effect of the contract, the contract should be notarized in Beijing Notary Office , And the notarization fee shall be undertaken by two parties.
为了确保合同赋予法律效力，合同需在北京证处公证，费用由双方方共同承担。
Стоимость такого заверения, как они говорят 1800$ (пекинского этого нотариуса они сами нашли).
Возможно ли такое?
1. они действительно хотят заверить контракт
2. вот самое интересное: расходы (т.е. 1800 долларов) разделить между партнерами
3. насколько мне известно эта услуга у нотариуса стоит 200, ну максимум 500 юаней.
4.я бы не соглашалась ;D
-
Добрый день форумчани!
Помогите советом!
Заказали у завода образец 25 кг. Оплатили образец и доставку в Россию. После оплаты китайский завод замолчал, не отвечал на письма и звонки. Потом объяснили, что они были заняты и не отвечали, затем офис их переезжал, поэтому телефоны не работали, теперь мы узнаю что они не смогли отправить образец 25 кг, так как его арестовали на таможне. А нам не отвечали, так как цитирую "So they called us, and we didn't tell you because worry some bad effect or troubles to you"! И позже они отправили 10 кг. Хотя договаривались и договор на оплату был на заказ образца 25 кг. По срокам доставки самое максимальное время это неделя.
В итоге сорвали сроки доставки, оплата была за образец 14 января 2013 года, и по сегодняшний день нет образца, только 10 кг в пути идет, который нам не нужен. Наш клиент ушел от нас, то есть сделка сорвалась и смысл этих образцов, и даже вес для экспертизы клиентам не соответсвует!
Как нам вернуть деньги за образцы? На руках документ о переводе денег на их завод и инвойс на оплату.
-
Понимаю, что образец 25 кг - это не контейнера и не такие большие объёмы, но всё равно деньги потрачены, репутация наша подмочена, клиент о нас не хорошего мнения!
Пожалуйста помогите советом! O:)
-
Понимаю, что образец 25 кг - это не контейнера и не такие большие объёмы, но всё равно деньги потрачены, репутация наша подмочена, клиент о нас не хорошего мнения!
Пожалуйста помогите советом! O:)
Уверены, что это был реальный завод, а не один из многомиллионных "Посредников"Ltd?
сколько вы им перечислили за все про все?
-
Понимаю, что образец 25 кг - это не контейнера и не такие большие объёмы, но всё равно деньги потрачены, репутация наша подмочена, клиент о нас не хорошего мнения!
Пожалуйста помогите советом! O:)
Вернуть деньги? Никак! :( А то что у вас доки на руках на перевод и инвойс, вам не поможет. Сколько раз у нас такие ситуации были и сколько раз на фабрики ездили разбираться, результат обычно равен нулю ( это я в основном говорю о массовом производстве). Ну всегда можно обратиться к легальной системе, но это долго и упорно и того не стоит ( за исключением когда вас кинули на реально большие деньги). Так что забудьте и ищите новых клиентов.
-
Уверены, что это был реальный завод, а не один из многомиллионных "Посредников"Ltd?
сколько вы им перечислили за все про все?
Перечислили 418 $ :(
-
Вернуть деньги? Никак! :( А то что у вас доки на руках на перевод и инвойс, вам не поможет. Сколько раз у нас такие ситуации были и сколько раз на фабрики ездили разбираться, результат обычно равен нулю ( это я в основном говорю о массовом производстве). Ну всегда можно обратиться к легальной системе, но это долго и упорно и того не стоит ( за исключением когда вас кинули на реально большие деньги). Так что забудьте и ищите новых клиентов.
Вы говорите, что ситуаций таких много было, тогда как заказать образец, как получить его на руки, чтоб не ехать в Китай на завод? В чем смысл этой услуги завода (образец и доставка образца в комапанию др.государства), что они не могут предоставить безопасное получие элементарной услуги??? Кидать всех подряд на небольшие суммы, можно нормально заработать, но видимо своя репутация их не волнует!!! (типа -Китай большой не поймают)
-
Вы говорите, что ситуаций таких много было, тогда как заказать образец, как получить его на руки, чтоб не ехать в Китай на завод? В чем смысл этой услуги завода (образец и доставка образца в комапанию др.государства), что они не могут предоставить безопасное получие элементарной услуги??? Кидать всех подряд на небольшие суммы, можно нормально заработать, но видимо своя репутация их не волнует!!! (типа -Китай большой не поймают)
Репутация их не волнует, так как ну потеряли они вас как клиента, ну и что, других найдут. То что произошло с вами, не значит что они это делают со всеми, видимо вы просто попали на ужасного менеджера. А как вы им репутацию испортите?
Что бы у вас нормально доходили образцы, не было развода так сказать, да, нужен человек в Китае. Либо агент, либо трейдинговая компания. Но опять таки, агент тоже может кинуть.
-
Да уж!!!!
-
Спасибо, Yules за сообщение и за совет))) Буду осторожней
-
Всё равно) Не будут они брать в расчёт вашу информацию. Им эта компания капля в море честно говоря.
Во сколько? Если взять банально консультацию только по вопросу - от 15 000 рублей. А во что это всё выльется в результате... Никто не знает.
В среднем в Китае услуги юриста стоят 20% от той суммы, которую вы хотите вернуть. Это в случае успешного решения суда в вашу пользу. А нормальный юрист вам бесплатно при первой встрече скажет, каковы ваши шансы. С меня брали 20% и различные пошлины.