Восточное Полушарие
Китайский форум => Юг Китая => Остров Тайвань => Тема начата: JUPITER от 31 Июля 2007 19:37:58
-
Уважаемые коллеги!!!
На мой не столь просвещенный взгляд, есть ( и даже не пара) отличий между тайваньцами и жителями материкового Китая, как в плане языка ,так и в плане поведения в бизнесе,быту. Или я не прав ???.
Судя по форуму, у многих есть что сказать на эту тему.
Старожилы! Поделитесь!!!
-
это уже совсем разные народы, и сравнивать нельзя - всё разное!
-
точно, и они даже по китайски не говорят. :D
-
точно, и они даже по китайски не говорят. Cheesy
Говорят, одни на путунхуа, а другие на гоюе :P
-
всё равно, ведь у них лица уже не похожи на китайские, а более похожи на японские. :D
-
Разница в том что в Китае коммунизм, а на Тайване демократия, у людей менталит совершенно другой, а про языки то на Тайване все говорят на Mandarin but also Taiwanese and Hakka (тайванхуа, кэджахуа) и ещё у них иероглифы традиционные, а в Китае симплифайд.
-
Мне кажется, что тайваньцы более
1. образованные,
2. миловидные,
3. аккуратные, тактичные,
4. порядочные,
5. стильные :), чем товарищи с материка.
При этом я не отрицаю наличие всего перечисленного у китайцев и предполагаю, что есть и "нехорошие" тайваньцы :)
-
короче, они более богатые!!! :D
у удачника 100 отцов, а неудачиник---всегда сирота. ;)
такие особенности и отличения жителей Южной Кореи от жителей Северной Кореи не одни и то же? ;)
а какие разницы между Западной и Восточной Германиями??? разве не тоже одно и то же??? ;)
-
Хотя традиционно деньги для китайцев относятся к определенного рода добродетели - даже принимаются за показатель самореализации, на мой взгляд есть один момент, который сразу бросается в глаза, а тем более проявится в ваших отношениях с тайваньскими друзьями - это ;)искренность ;), старая конфуцианская добродетель, которая в материковом Китае как то заслоняется националистически-патриотической пропагандой, или пропадает в коллективизме.
Наверное, именно поэтому тайваньцы выглядят немного наивными, но в то же время открытыми для всего нового.
-
1. образованные,
2. миловидные,
3. аккуратные, тактичные,
4. порядочные,
5. стильные :), чем товарищи с материка.
Давно на юге не была? ;D В Тайнане, Юньлине....? Тайбэй - это не весь Тайвань! ;D ;D
-
Давно на юге не была? ;D В Тайнане, Юньлине....? Тайбэй - это не весь Тайвань! ;D ;D
Немного внимательности при прочтении моего сообщения - и Вы ;) всё поймёте! ;)
При цитировании надо было оставить важное "БОЛЕЕ"!!! :)
И моё дилетантское мнение тоже имеет право на существование. :)
Благодарю, что просветил меня! Весь год думала, что Danshui - это весь Тайвань :) :D.
-
это уже совсем разные народы, и сравнивать нельзя - всё разное!
Такие уж разные народы?!
Тоесть во всм мире китайцы одинаковы,а на Тайване они разные?!
Сори, но как то мало верится,несмотря на "демократию".
Не подумайте что я отрицаю Ваше , или чье либо мнение, мне ценна каждая мысль ,высказанная практиком ,познавшим все на себе ,так как общение с тайваньцами только предстоит, а мой собственный опыт давно уже стерся из памяти
А Гоюй чем существенным отличается от Путунхуа?
-
Хотя традиционно деньги для китайцев относятся к определенного рода добродетели - даже принимаются за показатель самореализации, на мой взгляд есть один момент, который сразу бросается в глаза, а тем более проявится в ваших отношениях с тайваньскими друзьями - это ;)искренность ;), старая конфуцианская добродетель, которая в материковом Китае как то заслоняется националистически-патриотической пропагандой, или пропадает в коллективизме.
Наверное, именно поэтому тайваньцы выглядят немного наивными, но в то же время открытыми для всего нового.
Тоесть, тайваньцы уже не так резко прагматичны и меркантильны?
-
короче, они более богатые!!! :D
у удачника 100 отцов, а неудачиник---всегда сирота. ;)
такие особенности и отличения жителей Южной Кореи от жителей Северной Кореи не одни и то же? ;)
а какие разницы между Западной и Восточной Германиями??? разве не тоже одно и то же??? ;)
Вы абсолютно правы: богатый бедного не разумеет
Но , тем не менее, ГДРовские немцы были по проще, дружелюбнее ,не такие снобы, как западные, в то благословенное время!!!
О северных корейцах говорить не могу - опыта нет, но южно-корейские джентльмены по манере бизнеса очень напоминают акул материкового китайского бизнеса, ИМХО.
-
Разница в том что в Китае коммунизм, а на Тайване демократия, у людей менталит совершенно другой, а про языки то на Тайване все говорят на Mandarin but also Taiwanese and Hakka (тайванхуа, кэджахуа) и ещё у них иероглифы традиционные, а в Китае симплифайд.
Чем тайваньский мандарин, в плане произношения и возможности его понять знающему путунхуа, отличается от обычного путунхуа?
У меня было не очень продолжительное общение с тайваньцами, но это было так давно, что осталось только ощущение трудности понимания...
Да и в словоупотреблении и понятийном аппарате должны быть различия, нет?
-
ведь люди разные, трудно скзать что есть нацианальные духовные черты. :D
-
Чем тайваньский мандарин, в плане произношения и возможности его понять знающему путунхуа, отличается от обычного путунхуа?
У меня было не очень продолжительное общение с тайваньцами, но это было так давно, что осталось только ощущение трудности понимания...
Да и в словоупотреблении и понятийном аппарате должны быть различия, нет?
Дорогой приятель спроси чего нибуть полегче :) а кстати если у тебя большой интерес к Тайваню то тебе следует лучше сюда приехать и во всём разобраться самому. Уверен, что тебе понравится, всех кто жил на материке, а впоследствии поменявшие место жительство на Тайване отзываются о нём очень положительно, всё познается в сравнении.
-
Чем тайваньский мандарин, в плане произношения и возможности его понять знающему путунхуа, отличается от обычного путунхуа?
Да и в словоупотреблении и понятийном аппарате должны быть различия, нет?
[/quote]
Разница невелика. Присутствует в разнице между некоторыми словами, т.е. одни и те же понятия именуются разными словами(收件箱-收件匣). А вообще, все это один Mandarin: 官话(清朝)-国语(中华民国)-普通话(中华人民共和国). На континенте в 50-е придумали новое название-вот и вся разница. Тема уже неоднократно поднималась. Если интересно-посмотрите в Кит. Язык.
-
Такие уж разные народы?!
Тоесть во всм мире китайцы одинаковы,а на Тайване они разные?!
Сори, но как то мало верится,несмотря на "демократию".
Не подумайте что я отрицаю Ваше , или чье либо мнение, мне ценна каждая мысль ,высказанная практиком ,познавшим все на себе ,так как общение с тайваньцами только предстоит, а мой собственный опыт давно уже стерся из памяти
А Гоюй чем существенным отличается от Путунхуа?
Да они не только на Тайване,они и на материке разные.Северные,например, отличаются от южных( и не только внешне),в ГК тоже китайцы,но они отличаются от материковах,и тайваньцы отличаются от материковых.После общения с теми и другими сами поймете.
-
А не сталкивались ли уважаемые коллеги, особенно те, кто часто бывает и на материке и на Тайване, с ревностью материковых бизнесменов к контактаи их российских партнеров с тайваньскими компаниями?
По крайней мере такое было в 90-е годы.
Как с этим сейчас?
-
Чем тайваньский мандарин, в плане произношения и возможности его понять знающему путунхуа, отличается от обычного путунхуа?
У меня было не очень продолжительное общение с тайваньцами, но это было так давно, что осталось только ощущение трудности понимания...
Да и в словоупотреблении и понятийном аппарате должны быть различия, нет?
[/quote]
кратко: в тайю они все шипящие произносят как нешипяшие, пример: 40 = сыси, ВМЕСТО: сыши. слова тоже отличаются многие, не все, пример: (рус.): я хулиган (бандит) = (пекинск.): wo shi liu mang = (тайв.): wa si lou moa. грамматика та же, главное отличие — в произношении.
правительство пытается всех переучить на гою, безуспешно. дикторы по тв на гою говорят.
-
Да они не только на Тайване,они и на материке разные.Северные,например, отличаются от южных( и не только внешне),в ГК тоже китайцы,но они отличаются от материковах,и тайваньцы отличаются от материковых.После общения с теми и другими сами поймете.
[/quote]
это часто политический вопрос, попроще народ — ничем почти, хотят объединения с материком. побогаче — нет, многие любят отнести себя почти к японцам, хотя их и не любят и те, и другие (из-за оккупации). этнические японцы тоже есть, и они помнят, кто они. сами тайванцы чётко видят, кто есть кто. как мы в россии различаем разные народы, а для америкосов, мы все --русские.
интеллигенция - везде интеллигенция, но они на тайване богаты, объединение в китаем им категорически не нравится, в этом их жесткость проявляется. в остальном — поинтеллигентнее, конечно, всё и вся, чем в китае.
-
Мне кажется, что тайваньцы более
1. образованные,
2. миловидные,
3. аккуратные, тактичные,
4. порядочные,
5. стильные :), чем товарищи с материка.
Всё так, даже стоит добавить - дружелюбные, внимательные, заботливые. Есть одно большое НО. В "бизнесе по-тайваньски" все вышеперечисленные качества не считаются добродетелью, а считабся слабостью и отсутствуют начисто. Попробуйте поработать с тайваньцами ;-) О! Это не для слабонервных.
-
Мне кажется, что тайваньцы более
1. образованные,
2. миловидные,
3. аккуратные, тактичные,
4. порядочные,
5. стильные :), чем товарищи с материка.
Всё так, даже стоит добавить - дружелюбные, внимательные, заботливые. Есть одно большое НО. В "бизнесе по-тайваньски" все вышеперечисленные качества не считаются добродетелью, а считабся слабостью и отсутствуют начисто. Попробуйте поработать с тайваньцами ;-) О! Это не для слабонервных.
Ну так на то это и бизнес.Так почти везде,не только на Тайване
-
точно, бизнес---это война.
-
Мне кажется, что тайваньцы более
1. образованные,
2. миловидные,
3. аккуратные, тактичные,
4. порядочные,
5. стильные :), чем товарищи с материка.
Всё так, даже стоит добавить - дружелюбные, внимательные, заботливые. Есть одно большое НО. В "бизнесе по-тайваньски" все вышеперечисленные качества не считаются добродетелью, а считабся слабостью и отсутствуют начисто. Попробуйте поработать с тайваньцами ;-) О! Это не для слабонервных.
+100, да, у них своеобразная манера ведения дел, мне показалось, что даже дотошнее японцев, посмотрел бы я на людей, которые ведут с ними дела
-
Мне кажется, что все-таки тайваньцы отличаются от материковых китайцев. Как мне показалось, они более воспитаны и миловидны. Я живу в центре острова- около Тайджона, поэтому не могу сказать о юге Тайваня. После материкового китая, где постоянно останавливали, чтобы сфотаться-как-то наводит на мысль. Здесь народ, может, более привычный?
Вообще, сами тайваньцы стабильно идентифицируют себя как ТАЙВАНЬЦЫ-типа нация такая, кто не понял...ну не знаю, не берусь судить...все как-то сильно не по-русски... : ) ::)
-
Мне кажется, что все-таки тайваньцы отличаются от материковых китайцев. Как мне показалось, они более воспитаны и миловидны. Я живу в центре острова- около Тайджона, поэтому не могу сказать о юге Тайваня. После материкового китая, где постоянно останавливали, чтобы сфотаться-как-то наводит на мысль. Здесь народ, может, более привычный?
Вообще, сами тайваньцы стабильно идентифицируют себя как ТАЙВАНЬЦЫ-типа нация такая, кто не понял...ну не знаю, не берусь судить...все как-то сильно не по-русски... : ) ::)
может быть Тайчжун все-таки?
Так как же на Тайване все должно быть по-русски? Это ж не Россия!!! )))
-
Можно и Тайчунг :)
То, что это не Россия - это понятно, просто я не очень понимаю местный менталитет...я здесь совсем недавно...
-
Можно и Тайчунг :)
То, что это не Россия - это понятно, просто я не очень понимаю местный менталитет...я здесь совсем недавно...
Так вот, чтобы понять местный менталитет, сначала неплохо бы язык выучить. Тайчунг- неправильно. Правильно- Тайчжун （台中). Не Чангхуа, а Чжанхуа (彰化）.
Начните с малого! 8)
Вы ожидали, что здесь все будет "сильно по-русски"? :) На материке бывали? Там тоже о-очень не по русски! ;)
-
Так вот, чтобы понять местный менталитет, сначала неплохо бы язык выучить.
ОтЭц, не обЫжай дЭвочка!!! В ЧАНГХУА жЫзнь не сахар!!! В столице даже сало можно найти;-), чтобы было как по-русски!!! А в ЧАНГХУА тяжело))))
-
Так вот, чтобы понять местный менталитет, сначала неплохо бы язык выучить.
ОтЭц, не обЫжай дЭвочка!!! В ЧАНГХУА жЫзнь не сахар!!! В столице даже сало можно найти;-), чтобы было как по-русски!!! А в ЧАНГХУА тяжело))))
Бывал в Чжанхуа, там полно сала, что за провокация? Вот на следующей неделе туда едем на открытие завода по производству "Сала у Шоколади" ;D
-
Так вот, чтобы понять местный менталитет, сначала неплохо бы язык выучить. Тайчунг- неправильно. Правильно- Тайчжун （台中). Не Чангхуа, а Чжанхуа (彰化）.
Начните с малого! 8)
а в русской транскрипции вообще мало что правильно звучит. Может по канонам какого-то Васи Пупкина, кто составлял русскую транскипцию для китайских слов, это и правильно, но очень часто звучит совершенно не так как тайваньцы произносят.
Английская (та, что 拼音) всё таки поближе к оригиналу звучит. По крайней мере можно запомнить что некоторые буквы читаются не так как в латыни или английском языке, а по-своему. И всё очень даже неплохо получается.
-
Так вот, чтобы понять местный менталитет, сначала неплохо бы язык выучить. Тайчунг- неправильно. Правильно- Тайчжун （台中). Не Чангхуа, а Чжанхуа (彰化）.
Начните с малого! 8)
а в русской транскрипции вообще мало что правильно звучит. Может по канонам какого-то Васи Пупкина, кто составлял русскую транскипцию для китайских слов, это и правильно, но очень часто звучит совершенно не так как тайваньцы произносят.
Английская (та, что 拼音) всё таки поближе к оригиналу звучит. По крайней мере можно запомнить что некоторые буквы читаются не так как в латыни или английском языке, а по-своему. И всё очень даже неплохо получается.
Васи Пупкина? Фигасе! Как у нас народ уважает науку! ;D
ОК- Тайваньцы произносят Чангухуа и Тайчунг? Не смешите меня, я прожил 4.5 года на Тайване и ни разу не слышал такого варианта произношения. Пусть уж Тайцзун, Тхайчжун или Тхайцзун, но только не Тайчунг! "Г" в конце вообще не произностся! Ни тайваньцами, ни континенталами. :P
Попросите на вокзале билет на "Килунг" или в "Чангхва" и посмотрим куда вас отправят! ;)
-
Вообще, сами тайваньцы стабильно идентифицируют себя как ТАЙВАНЬЦЫ-типа нация такая, кто не понял...ну не знаю, не берусь судить...все как-то сильно не по-русски... : ) ::)
Да, они считают себя Тайванцами, они например нечувствуют никакого коннекта с материковым Китаем и его до и послевоенной, революционной истории ведь не одно покаление уже выросло независимо от Китая. Я в этом убедился когда недавно просматривал фильм, вместе с Тайваньскими приятелями, постановки тайваньского директора Ang Lee, "Lust, Caution" .
-
Попросите на вокзале билет на "Килунг" или в "Чангхва" и посмотрим куда вас отправят! ;)
Это так, малейшее изменение в интонации произносимого вами слова и никто нефига непоймёт :)
-
Спасибо всем за разъяснения :) все такие модные, прям ощущаю себя бЭздарностью..ну так в меру,конечно :) на материке была - туда больше не тянет...И откуда столько агрессии, зайки мои нежные : ) я поддаюсь обучению, только со мной нужно очень нежно..я же хрупкое создание! ...что ни говори это правда, за 2 месяца язык изучить не удалось-каюсь ::) но, я так чувствую, что все пучком будет : ) ну не китаист я , что теперь умереть что ли :)
ПЭСЭ: сколько раз покупала билет на вокзале-меня всегда понимали правильно, так что Тайчунг еще как канает :P ! :) I m lucky
-
ПЭСЭ: сколько раз покупала билет на вокзале-меня всегда понимали правильно, так что Тайчунг еще как канает :P ! :) I m lucky
Хороших людей всегда понимают с полуслова :)
-
Спасибо всем за разъяснения :) все такие модные, прям ощущаю себя бЭздарностью..ну так в меру,конечно :) на материке была - туда больше не тянет...И откуда столько агрессии, зайки мои нежные : ) я поддаюсь обучению, только со мной нужно очень нежно..я же хрупкое создание! ...что ни говори это правда, за 2 месяца язык изучить не удалось-каюсь ::) но, я так чувствую, что все пучком будет : ) ну не китаист я , что теперь умереть что ли :)
ПЭСЭ: сколько раз покупала билет на вокзале-меня всегда понимали правильно, так что Тайчунг еще как канает :P ! :) I m lucky
Где это вы агрессию усмотрели? :o Мои сообщения просто кишат смайлами! ;) И почему сразу "модные"? ???
-
смайлы - я очень оценила, спасибо :-*
PS : вистина jе Косово jе Србиjа! Хотя форум не про это ...
-
:)
+1
-
Посмотрите параграф, который я составил, там также даются названия по-китайски, а также как пока принято называть по-английски:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8C#.D0.90.D0.B4.D0.BC.D0.B8.D0.BD.D0.B8.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D1.82.D0.B8.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.B4.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
Красные ссылки обозначают ссылки на пустые страницы, в русской Википедии почти нет статей о тайваньских городах и уездах (ну, кроме Тайбэя, Тайнаня и Наньтоу)!
О том, как писать названия Тайваньских городов и уездов можно долго, но есть стандарт - по Палладию, как уже принято записывать города в материковом Китае.
Вот список уездов (многие совпадают с названиями административных центров), как они должны правильно писаться по-русски:
Чжанхуа, Цзяи, Синьчжу, Хуалянь, Гаосюн, Мяоли, Наньтоу, Пэнху (Пескадорские острова), Пиндун, Тайчжун, Тайнань, Тайбэй, Тайдун, Таоюань, Илань, Юньлинь, Ляньцзян (Острова Мацзу), Цзиньмэн, Цзяи, Синьчжу, Цзилун, Тайчжун, Тайнань
Произносите названия как считаете правильным, с китайским акцентом, если нужно, но лучше придерживаться стандартного написания, об этом уже много веток на Полушарии, правда статей с названием городов ещё мало. В английском очень много непоследовательностей в написании тайваньских городов, так как они основаны на Уэйд-Джайлз, а не на пиньине или на диалектном произношении: но лучше записывать по-русски, как они произносятся на стандартном гоюй - напр. Цзиньмэн, а не Кинмен.
Советую не использовать английское написание для перевода на русский, напр. по-английски Kaohsiung и Changhua, а по-русски Гаосюн и Чжанхуа. На стандартном пиньине "Gaoxiong" и "Zhanghua", что и записываем Гаосюн и Чжанхуа.
В тему отличий, гоюй и путунхуа - это 2 очень близких стандарта китайского языка, первый на Тайване, второй в КНР. Отличия есть, но не настолько большие, чтобы мешали пониманию, и они в основном известны обеим сторонам. Тайваньские фильмы смотрят в Китае и наоборот. В Тайване не признают упрощённые иероглифы - это о письменной форме. Даже в стандартном гоюй на Тайване шипящие инициали очень ослаблены, т. е. "ш" звучит почти как "с". Хотя послушайте Дэн Лицзюнь (Терезу Дэн) - очень красивый стандартный акцент.
Диалекты они везде есть, на Тайване больше (%) людей на стандартном гоюй, чем на материке.
Хотя на Тайване очень сильное влияние японской, европейской и американской культур, это мало сказалось на языке - т.к. китайский с трудом переваривает иностранные слова.
-
Хотя послушайте Дэн Лицзюнь (Терезу Дэн) - очень красивый стандартный акцент.
Слушаем :D
http://www.youtube.com/watch?v=bv_cEeDlop0&feature=related
-
Хотя послушайте Дэн Лицзюнь (Терезу Дэн) - очень красивый стандартный акцент.
Слушаем :D
http://www.youtube.com/watch?v=bv_cEeDlop0&feature=related
Очень рад, что кто-то слушает. Я открывал тему в японской и китайской части. Русские почему-то её плохо знают. Почти ничего ничего нет на русском языке о ней: 邓丽君 / 鄧麗君
Если нужны слова, могу поделиться, есть и на китайском и на японском.
Другая известная тайваньская певица - Цай Цин (蔡琴)
В тему беседы, о Терезе Дэн говорят, что она была истинно китайской певицей, в широком смысле - на весь китайскоязычный мир (на кантонском тоже немного есть) и другие азиатские народы (особенно много на японском), другие вещи: днем правит Дэн Сяопин, ночью Дэн Лицзюнь, или на Тайвань Китай не напал, чтобы не обидеть чувства Терезы, и т. п. Так что в культуре Тайваня и Китая много общего, и еще больше становится сейчас, когда нет запретов на просмотры фильмов или прослушивание песен с Тайваня. В соседней теме написано, что с июля материковые китайцы валом повалят на Тайвань 1.1 млн в год, так что время покажет, насколько они разные.
-
Я прожил на Тайване полтора года и остров для меня практически вторая Родина, потому что он полностью изменил меня и мою жизнь. Сейчас работаю в Шанхае (почти год) и продолжаю с ностальгией вспоминать о том какие на Тайване замечательные люди. В конце мая приехал в Тайбэй, мне показалось, что это райское место где всем хорошо и все счастливы. Столько позитивного вокруг.
В Китае вся жизнь в напряжении. Народ в массе не вежливый, дикий, грязный. У них нет уважения друг к другу да и культуры общения, вождения машины, стояния в очеререди... вобще нет. В стране просто не до того. Огромная конкуренция. Для многих просто выживание. При всем этом Китай страна, где сегодня много возможностей заработать, именно поэтому здесь так много иностранцев.
Из всех кто бывал на Тайване, не знаю ни одного кому бы он не понравился.
Те кто сейчас на Тайване, наслаждайтесь комфортной жизнью среди хороших людей!
-
Я прожил на Тайване полтора года и остров для меня практически вторая Родина, потому что он полностью изменил меня и мою жизнь. Сейчас работаю в Шанхае (почти год) и продолжаю с ностальгией вспоминать о том какие на Тайване замечательные люди. В конце мая приехал в Тайбэй, мне показалось, что это райское место где всем хорошо и все счастливы. Столько позитивного вокруг.
В Китае вся жизнь в напряжении. Народ в массе не вежливый, дикий, грязный. У них нет уважения друг к другу да и культуры общения, вождения машины, стояния в очеререди... вобще нет. В стране просто не до того. Огромная конкуренция. Для многих просто выживание. При всем этом Китай страна, где сегодня много возможностей заработать, именно поэтому здесь так много иностранцев.
Из всех кто бывал на Тайване, не знаю ни одного кому бы он не понравился.
Те кто сейчас на Тайване, наслаждайтесь комфортной жизнью среди хороших людей!
Все верно...цените этот остров и людей его населяющих...Ибо пропасть, разделяющая материк и Тайвань НИКОГДА не исчезнет... :-\
-
В Китае вся жизнь в напряжении. Народ в массе не вежливый, дикий, грязный. У них нет уважения друг к другу да и культуры общения, вождения машины, стояния в очеререди... вобще нет.
Часто слышу подобное о материковых китайцах. И здесь в США, тоже сталкивался с ними. В основном они работают по 16 часов в день, 7 дней в неделю в маленьких китайских ресторанчиках, так называемых "Chinese Take Out", каторые буквально в каждом районе на каждом углу. Света белого они невидят, а видят только сковордки и кастрюли. И раз в год по очереди ездят домой в Китай. Угрюмые, неприветливые, нервные, спорят за копейку, постоянно торгуются, жалуются на всех и всё. Причем большенство их из Кантона или Фудженя. Не все канечно такие, попадаются хорошие, но эти уже прожили в Штатах более долгое время и успокоились. Тайванцы, каторые здесь, с ними не могут общаться, так только "здрасте и до свидания". Так вот, сейчас уже начиная с Июля толпа материковых китайцев повалят на Тайвань в рамках туристической программы. С одной стороны конечно хорошо, будут там тратить денежки, но с другой стороны своим поведением могут внести дисбалланс на Тайвань, как ложка дёгтя в бочке мёда.
А вы как думаете?
-
А мы так не думаем. ;D
"Chinese Take Out"
Вы имели в виду "Chinese Takeaway"?
К сожалению, русские тоже не очень популярны заграницей, но все же судить обо всех не надо по некоторым. Китайцев обучают перед поездкой, сколько китайцев в Австралии встречал, а также в Сингапуре. Ведут себя тише воды - ниже травы. Тайваньцы хотят их у себя видеть, пусть терпят, друг у друга поучаться, надеюсь хорошему, не только плохому. Учтите, что туризм будет только групповой, по строгому маршруту, так что "неожиданностей" для тайваньцев не будет.
-
Я, конечно, дико извиняюсь, но, чему тайваньцы могут научиться у континенталов? Вот у той, вышеуказанной категории групповых туристов - орущей, харкающей, безвкусно одетой массы, которые не то что за границей- у себя дома вести себя не умеют...Ведь именно такое впечатление оставляет абсолютное большинство китайских туристов. :-X
-
Черт их знает, первое время, возможно, ездить будут только "блатные" и политически благонадёжные, те, кто уже и так поездил по миру.
Хи-хи, я вспомнила, как один раз ко мне в Москву приехала группа, у которой вместо чемоданов были мусорные мешки. Как из Кремля их погнали менты за чрезмерное харкание прямо под Царя-пушку. Как в отеле они устроили потоп, а потом, когда их чуть не выгнали, обвинили в этом меня, так как мне не пришло в голову объяснить, что принимать душ у нас принято в ванной, а не стоя на полу. Как даже из Мавзолея нас погнали, после того как они устроили затор - каждый становился в ногах у трупа и устраивал троекратное поклонение. А в метро, где они предвосхитили Бората - боялись заходить на эскалатор и спрыгивали с него не без приключений... И прочие "мелочи", когда я всё прокляла, а потом долго обижала нормальные цивилизованные и даже очень клёвые группы (и такие были, да!) предостережениями типа - не принимайте душ стоя на полу :) и не общайтесь с Лениным в Мавзолее. В общем, такая дикая группа мне попалась всего однажды, зато впечатлений осталось на всю жизнь!
-
Я, конечно, дико извиняюсь, но, чему тайваньцы могут научиться у континенталов? Вот у той, вышеуказанной категории групповых туристов - орущей, харкающей, безвкусно одетой массы, которые не то что за границей- у себя дома вести себя не умеют...Ведь именно такое впечатление оставляет абсолютное большинство китайских туристов. :-X
Поймите, что нельзя судить о всех по части народа. Орущие и плюющие могут и не поехать на Тайвань, а только те, кого это интересует, и готовы за это платить, при чем не дешево. Я в Австралии работаю с китайцами в большинстве с континента, мне стиль многих из них ближе, чем тайваньцев и гонконгцев. На континенте много крестьян, у них культура не очень, но это и во многих других странах так. Встречал я харкунов, но насчет "абсолютного большинства китайских туристов" вы перегнули палку.
Я, конечно, дико извиняюсь...
Извинения принимаются. Как там? Терпеть не могу нег... китайцев и расизм?
-
Прям удивительно, какие, оказывается, тайваньцы люди золотые. Приятно послушать.
Правда вот, в Росссии, например, почему-то под названием "тургруппы из Тайваня" в основном отмечаются дикие стада 80-летних бабок, одетых очень изысканно, в отличие от материковых, как-то: белые сапоги со стразами до бедра, голубые лосины, салатный или алый камзол, желтый ремень с голубой бляхой, фиолетовые волосы, изумрудные брови, белая помада... орущих так, что приседают, закрывая ущи ладонями, даже итальянцы, толкающихся, пихающихся, тупящих по полной программе. Но это, наверное, специальные диверсанты такие материковые, призванные подрывать имидж истинных тайваньцев.
-
О да, у меня свекровь была точно такая, это факт! Но я думаю, это тоже была одна такая группа из бабок, по ней нельзя судить обо всех тайваньских туристах, так же, как по моим бедным лаобайсинам - обо всех китайских :) Должна сказать, что с тайваньскими туристами работать было гораздо сложнее, они как правило страшно вредные. А на острове, тем не менее - милейшие люди ;D отрываются, не иначе!
-
А мы так не думаем. ;D
"Chinese Take Out"
Вы имели в виду "Chinese Takeaway"?
NO, я имел в виду "Chinese Take Out" ::) Это у вас в Австралии "Chinese Takeaway"
Мы не рассисты мы просто приводим примеры изходя из увиденного, рассказываем об их манере поведения. Да есть русские и украинцы за границией и в США каторые тоже позорят, мужики ходят по улицам в ретузах заправленными в гольфы, а женщины в платках каких-то все до единой и воруют в супермаркетах ;D
За китайцев я же не говорю, что все они такие с материка, те которые более-менее образованны и уже тут обжились, то те тише воды и ниже травы, они в ресторанчиках не работают, а вот те колхозники, что да, к сожалению чаще всего и попадаются на глаза. Только в США их никто не гоняет, потому что американцам пофиг, но стереотип "мелочного спорщика и недоверчевого нытика" они заработали :)
Да еще есть такие китайцы каторые ужастно стеснительные. У меня приятель бармэн, он из Гонконга, женился на материковой китаянке, так я их знаю уже давольно давно, но каждый раз когда встречаю его жену то она даже стесняется здрасти сказать, будет стоять в сторонке или мимо пройдёт и зыркнет из подлобья, только когда подойдешь к ней поближе и скажешь "Хелло!! Хау ар ю" глаза опустит и пробубнит "хай"
А вы встречали застенчивых китайцев?
-
Но это, наверное, специальные диверсанты такие материковые, призванные подрывать имидж истинных тайваньцев.
А что, вполне возможно. Пример - Куба. Фидель под видом диседентов выпустил в Майами толпу бандитов рецедивистов, прямо из колоний. ;D
А вы видели фильм "Scarface"?
-
NO, я имел в виду "Chinese Take Out" ::) Это у вас в Австралии "Chinese Takeaway"
Понятно, я в Штатах не был, но в фильмах тоже говорят "Eating here or take away?" Вам виднее, however, I take out my wife but take away food in a restaurant.
За китайцев я же не говорю, что все они такие с материка
А как же?
Ведь именно такое впечатление оставляет абсолютное большинство китайских туристов.
Ладно, проехали. ;D
—
Если интересуют языковые отличия между стандартным путунхуа (КНР) и гоюй (Тайвань):
http://en.wikipedia.org/wiki/Taiwanese_Mandarin#Differences_from_Standard_Mandarin
О "велосипеде": 腳踏車(jiǎotàchē - Тайвань)/自行车(zìxíngchē - Китай) - это я добавил. :)
О японском влиянии они там загнули, это скорее курьёз, чем норма: слова 歐吉桑 "дядя" или 歐巴桑 "тётя" не очень распространены на Тайване.
霸咖 bàkā (от японского 馬鹿 или ばか "бака") - дурак, это прикольно!
-
За китайцев я же не говорю, что все они такие с материка
А как же?
Ведь именно такое впечатление оставляет абсолютное большинство китайских туристов.
:) двух разных авторов ссылки
-
Понятно, я в Штатах не был, но в фильмах тоже говорят "Eating here or take away?" Вам виднее, however, I take out my wife but take away food in a restaurant.
FYI: Take-out (in North American English), carry-out (in U.S. and Scottish English), parcel (in Indian English), take-away (in Australian and English English) is food purchased at a restaurant but eaten elsewhere. The restaurant may or may not provide table service. In the United States and Canada, food ordered this way (especially in fast food) is ordered to go, and in the United Kingdom it is sometimes ordered to eat out, as opposed to eating in.
http://en.wikipedia.org/wiki/American_Chinese_cuisine
Что за фильмы такие? ;D Про китайские забегаловки чтоли? ;D Реально, если заходишь в ресторан заказывать то спрашивают: "For here or to go?" или "para aquí o para ir va?" ;D
—
Если интересуют языковые отличия между стандартным путунхуа (КНР) и гоюй (Тайвань):
http://en.wikipedia.org/wiki/Taiwanese_Mandarin#Differences_from_Standard_Mandarin
О "велосипеде": 腳踏車(jiǎotàchē - Тайвань)/自行车(zìxíngchē - Китай) - это я добавил. :)
О японском влиянии они там загнули, это скорее курьёз, чем норма: слова 歐吉桑 "дядя" или 歐巴桑 "тётя" не очень распространены на Тайване.
霸咖 bàkā (от японского 馬鹿 или ばか "бака") - дурак, это прикольно!
Если это ко мне вопрос, то сорри, ;D нет. :D
А причем тут это? ???
-
Linebacker, спасибо за разъяснение. Я посмотрел в словаре. В Австралии так действительно не говорят.
А причем тут это? ???
Это как раз в тему ветки. А то, что мы с вами обсуждали (английский) здесь действительно не при чем. ;)
Bryska, да верно, я запутался, кто что сказал. :-[
-
на прошлой неделе видел три автобуса с далушными туристами...
прямо из автобуса "очередь" в магазин...
внешне действо напоминало советскую Россию - электричка в Москву за колбасой ;D
-
видимо очередь за молоком была, или чем там ещё на материке людей отравили?
-
внешне действо напоминало советскую Россию - электричка в Москву за колбасой ;D
это к тому, что "Москва - не Россия"? ;)
У Тайваня, по крайней мере, есть право быть непохожим на материковый Китай, в отличие от Москвы.
-
Последнее время тайваньцы ведут себя хуже, чем китайцы с материка. Нападение было на представителя КНР, вообще ожидают хулиганства и полиция наготове. Вот теперь бунтуют по поводу быстрого "сближения", хотя обычно в КНР боялись "капиталистического" влияния.
Похоже всё же сближение происходит, но будет ещё много препятствий.
-
Откуда информация? Кто на кого напал? Источник?
-
Pishu s telefona, pardon za Latyn'. Naberite v google Taiwan China attack. Sovsem nedavno. Yesli ne naydyote, dam ssylku.
-
Оппозиционеры (дпп-шники) налетели на заместителя Чэнь Юнь-линя, во время его посещения храма Конфуция в Тайнане. Его толкнули, так что он упал, потом кто-то вскочил на капот его машины
и сплясал лезгинку и попрыгал. Бедолаге пришлось прервать визит и вернуться в Китай. А сегодня приехал Чэнь Юнь-линь, остановился в Гранд-отеле, наша радиостанция находится рядом, мы сидим за колючей проволокой и в полицейском окружении :D
Кстати, Чэнь Юнь-линь на юг решил не ехать, во избежание в связи с нехваткой времени ;D
-
Все сторонники свободного Тайваня! Вот посмотрите, как здесь встречают этих бюрократов из Китая. Заодно тест нового тега youtube 8-)
Чиновник - заместитель председателя Ассоциации по развитию связей через тайваньский пролив или просто 海協會 . 張銘清 его зовут : Упал, заплакал и убежал...
Уже после Чэнь Юньлиня всем китайским чиновникам общенационального уровня запретили временно проводить визиты на Тайвань.
Ну с одной стороны, так им и надо, раз они думают что это их народ, вот пусть после такого общения у них в мозгах чего-то поменяется. Тайвань давно поставил всех чиновников под контроль, и никакого уважения к ним здесь нет, а вот в Китае всё наоборот. Одни апараттчики. Хотя Ассоциация по идее не является правительственным ведомством, но там же все члены компартии, это понятно под чьим контролем. И они приезжают, полагая что их ждёт такое же послушное "стадо" как на материке. Они столкнулись с сильным обществом...
Одно слово 活該!
[youtube] http://ru.youtube.com/watch?v=Uy2lkHb7bo0 [/youtube]
-
вот пусть после такого общения у них в мозгах чего-то поменяется. Тайвань давно поставил всех чиновников под контроль, и никакого уважения к ним здесь нет, а вот в Китае всё наоборот.
В Большекитайских мозгах никогда ничего не поменяется. Тайвань для них - провинция, со всеми вытекающими. Чэнь Юньлинь вернется озлобленным и не более. Для своего поста не слишком конструктивная позиция для Тайваня. В итоге в идиотском положении все - и Ма и Большой Китай. Эти ДиПиПишники недоразвитые уже достали и своим предыдущим правлением и развалом армии и своими нынешними идиотскими выходками и призывами.
Сидеть надо тихо, никого не трогать, расшаркиваться, улыбаться... Где знаменитая китайская корректность? Расшаркались, раскланялись и разошлись, каждый при своем и так до бесконечности.
-
Одно слово 活該!
Скотство это, а не 活該, как и все, что делают в последнее время демократы. С какой стороны ни смотри, и Чжан Цинмин и Чэнь Юньлинь приехали на Тайвань, как послы-переговорщики с миром. Даже в древних варварских цивилизациях послов не трогали, а тут толкнули, пнули, лесгинку станцевали, 25 полицейских камнями побили... Теперешняя ДПП хуже, чем Компарития. Компартия - партия рабочих и крестьян, сегодняшняя ДПП - партия люмпенов! Очень жаль, что тайваньское "сильное" общество идет по пути люмпенизации и обыдления. :( :(
-
Все сторонники свободного Тайваня! Вот посмотрите, как здесь встречают этих бюрократов из Китая. Заодно тест нового тега youtube 8-)
Чиновник - заместитель председателя Ассоциации по развитию связей через тайваньский пролив или просто 海協會 . 張銘清 его зовут : Упал, заплакал и убежал...
Уже после Чэнь Юньлиня всем китайским чиновникам общенационального уровня запретили временно проводить визиты на Тайвань.
Ну с одной стороны, так им и надо, раз они думают что это их народ, вот пусть после такого общения у них в мозгах чего-то поменяется. Тайвань давно поставил всех чиновников под контроль, и никакого уважения к ним здесь нет, а вот в Китае всё наоборот. Одни апараттчики. Хотя Ассоциация по идее не является правительственным ведомством, но там же все члены компартии, это понятно под чьим контролем. И они приезжают, полагая что их ждёт такое же послушное "стадо" как на материке. Они столкнулись с сильным обществом...
Одно слово 活該!
[youtube] http://ru.youtube.com/watch?v=Uy2lkHb7bo0 [/youtube]
Сильное общество? Что за бред? Ведут себя как быдло...Когда Лень Чжань и Сунь Чу Юй на материк приезжали, их не так встречали...
-
Сильное общество? Что за бред? Ведут себя как быдло...Когда Лень Чжань и Сунь Чу Юй на материк приезжали, их не так встречали...
Не дипломатично, да, некрасиво ...
Эмоции всё-таки не на пустом месте возникли...
Но это выражение какой-то своей позиции, или даже общей позиции...
А до матерковой "гармонии" на Тайване всегда было далеко, тут сильное общество в том смысле что интересы сглаживаются в результате конфликтов, потому что много центров власти, и нет централизованности... Даже "тайваньская якудза", местная мафия - тоже имеет свои интересы.
-
Скотство это, а не 活該, как и все, что делают в последнее время демократы. С какой стороны ни смотри, и Чжан Цинмин и Чэнь Юньлинь приехали на Тайвань, как послы-переговорщики с миром. Даже в древних варварских цивилизациях послов не трогали, а тут толкнули, пнули, лесгинку станцевали, 25 полицейских камнями побили... Теперешняя ДПП хуже, чем Компарития. Компартия - партия рабочих и крестьян, сегодняшняя ДПП - партия люмпенов! Очень жаль, что тайваньское "сильное" общество идет по пути люмпенизации и обыдления. :( :(
Конечно, ещё какое скотство!
Однако, они этого не поймут пока не станут по-настоящему взрослыми, не заведут собственных детей и внуков. А вот когда внуки будут им на головы срать, вот тогда они отчётливо вспомнят свои призывы к отделению и "сильное" государство.
В Китае почитание стариков - одна из самых уважаемых традиций, а здесь сопляк издевается над человеком старше его по возрасту в два-три раза и это "сильное" государство?
Хотел бы я посмотреть на картинку, как этот же самый "молодчик" вылизывает задницу холёному американскому послу, почему-то у меня нет сомнений на этот счёт.
-
Представители материка вели себя на протяжении всей эпопеи переговоров с Тайванем очень корректно, туристы "не заплевали" такой цивилизованный Тайвань. Несмотря на нападение на одного представителя, осаду второго, контакты будут продолжаться. В Китае объяснили, что не хотят накалять страсти, поэтому пока никто не поедет в Тайвань.
Самое удивительное, что в Пекине заявили (Taiwan's Mainland Affairs Council Chairwoman Lai Shin-yuan), что на суверенитет Тайваня никто не покушался:
http://www.etaiwannews.com/etn/news_content.php?id=785504
Конечно, не говорит об открытом признании Тайваня, но это уже серьезная уступка.
И те и другие пока договорились оставить политику в покое, но под давлением ДПП Тайваня вопрос суверенности будет всплывать. Даже на материке вопрос объединения пока решили вообще не трогать, но тайваньская оппозиция чуть ли не нажимает на немедленную независимость, подогревает страсти.
-
Не дипломатично, да, некрасиво ...
Эмоции всё-таки не на пустом месте возникли...
Но это выражение какой-то своей позиции, или даже общей позиции...
А до матерковой "гармонии" на Тайване всегда было далеко, тут сильное общество в том смысле что интересы сглаживаются в результате конфликтов, потому что много центров власти, и нет централизованности... Даже "тайваньская якудза", местная мафия - тоже имеет свои интересы.
Выражение общей позиции? Позиция отморозков из ДПП не является позицией большинства тайваньцев. Как известно на последних парламентских и президентских выборах ДПП пролетела по полной программе. И где бываший президент находится- тоже хорошо известно.
-
Я прожил на Тайване полтора года и остров для меня практически вторая Родина, потому что он полностью изменил меня и мою жизнь. Сейчас работаю в Шанхае (почти год) и продолжаю с ностальгией вспоминать о том какие на Тайване замечательные люди. В конце мая приехал в Тайбэй, мне показалось, что это райское место где всем хорошо и все счастливы. Столько позитивного вокруг.
В Китае вся жизнь в напряжении. Народ в массе не вежливый, дикий, грязный. У них нет уважения друг к другу да и культуры общения, вождения машины, стояния в очеререди... вобще нет. В стране просто не до того. Огромная конкуренция. Для многих просто выживание. При всем этом Китай страна, где сегодня много возможностей заработать, именно поэтому здесь так много иностранцев.
Из всех кто бывал на Тайване, не знаю ни одного кому бы он не понравился.
Те кто сейчас на Тайване, наслаждайтесь комфортной жизнью среди хороших людей!
Андрюха! подписываюсьподкаждымсловом.... приезжай к нам( в Москву) а потом вместе на Тайвань.
-
Что ж Вы так, ребята? Довели Чэнь Шуйбяня до больничной койки, а? >:(
Сегодня вечером после голодовки Чэнь Шуйбянь доставлен в тайбэйскую больницу.
http://news.163.com/08/1117/13/4QV20MDV0001124J.html
-
Самое удивительное, что в Пекине заявили (Taiwan's Mainland Affairs Council Chairwoman Lai Shin-yuan), что на суверенитет Тайваня никто не покушался:
http://www.etaiwannews.com/etn/news_content.php?id=785504
Конечно, не говорит об открытом признании Тайваня, но это уже серьезная уступка.
Вы наверное оговорились - это не в Пекине выступили со словами о суверенитете , а в Тайпее. Так что никаких уступок со стороны Пекина в этом смысле.
-
Выражение общей позиции? Позиция отморозков из ДПП не является позицией большинства тайваньцев. Как известно на последних парламентских и президентских выборах ДПП пролетела по полной программе. И где бываший президент находится- тоже хорошо известно.
Правильно, Петро. Гнать их ссаными тряпками! 8-) 8-) Как интересно дегадировали демократы. От партии профессоров до партии быдла и отморозков :o
-
Что ж Вы так, ребята? Довели Чэнь Шуйбяня до больничной койки, а? >:(
Сегодня вечером после голодовки Чэнь Шуйбянь доставлен в тайбэйскую больницу.
http://news.163.com/08/1117/13/4QV20MDV0001124J.html
Сам же себя и довел.
прочитал на днях на RTI:
«Он написал десять принципов: первый – скорбь по смерти правосудия, второй – уход от демократии, третий – готовность сидеть в тёмной камере ради тайваньского народа, четвёртый – готовность пожертвовать своей жизнью ради Тайваня, пятый – протест против авторитаризма, коммунизма, диктатуры, шестой – призыв к суверенности, свободе и демократии, седьмой – против слияния Тайваня и КНР, восьмой – Тайвань и Китай – два разных государства, девятый – встанем вместе и скинем оковы, десятый – не сдавайтесь, мы победим!»
Из которого можно понять что это просто бред старого маразматика. В конце еще нужно было добавить "И вообще, потому что мне так хочется." Одно дело, голодовка как протест против чего-то с целью это изменить. У него же цели вообще нет. Хочется просто вокруг себя шуму навести, чтобы не забывали, так сказать. Ну и в тюрьме сидеть похуже чем в госпитале, да :)
-
Сам же себя и довел.
прочитал на днях на РТИ:Из которого можно понять что это просто бред старого маразматика. В конце еще нужно было добавить "И вообще, потому что мне так хочется." Одно дело, голодовка как протест против чего-то с целью это изменить. У него же цели вообще нет. Хочется просто вокруг себя шуму навести, чтобы не забывали, так сказать. Ну и в тюрьме сидеть похуже чем в госпитале, да :)
Что-то не нашёл на китайском его тезисы. Может подскажите где искать? Или дадите ссылку на RTI?
-
Вот , уважаемый Laotou,
11月13日，受到羁押禁见的陈水扁透过委任律师郑文龙发表十项声明如下：
一、哀司法已死
二、悼民主退步
三、甘为台湾人民坐黑牢
四、愿为台湾国牺牲生命
五、反黑权、反共产、反独裁
六、要主权、要自由、要民主
七、顾台湾、拼中国
八、台湾中国，一边一国
九、起来吧，撩落去
十、唛放弃，咱一定成功
а зачем они вам интересно понадобились на китайском?
-
Вы наверное оговорились - это не в Пекине выступили со словами о суверенитете , а в Тайпее. Так что никаких уступок со стороны Пекина в этом смысле.
Да, верно, извините. Ну, хотя бы то, что это было заявлено, а Китай не возразил, уже шаг вперёд. Западные газеты говорят, что суверенитет не пострадает в результате сближения с материком, так что страсти скоро притихнут. В тайваньских СМИ ещё пока гудят, но тон уже спокойнее.
Даже если объединения не будет (типа ФРГ/ГДР), будет по крайней мере сближение (типа Германия/Австрия), так что народу скоро станет почти все равно, по какую сторону пролива. Уровень жизни и свобод на острове больше, но Китай идёт к тому же, куда он денется.
-
11月13日，受到羁押禁见的陈水扁透过委任律师郑文龙发表十项声明如下：
一、哀司法已死
二、悼民主退步
三、甘为台湾人民坐黑牢
四、愿为台湾国牺牲生命
五、反黑权、反共产、反独裁
六、要主权、要自由、要民主
七、顾台湾、拼中国
八、台湾中国，一边一国
九、起来吧，撩落去
十、唛放弃，咱一定成功
А можно какую-нибудь ссылку, откуда это? Заранее спасибо!
а зачем они вам интересно понадобились на китайском?
Да, друзья попросили ;D
-
Что-то не нашёл на китайском его тезисы. Может подскажите где искать? Или дадите ссылку на RTI?
на китайском не видел, а на русской версии RTI тут:
http://russian.rti.org.tw/Content/GetSingleNews.aspx?ContentID=68219
-
на китайском не видел, а на русской версии РТИ тут:
хттп://руссиан.рти.орг.тщ/Цонтент/ГетСинглеНещс.аспх?ЦонтентИД=68219
Спасибо Вам! :)
-
на китайском не видел, а на русской версии РТИ тут:
хттп://руссиан.рти.орг.тщ/Цонтент/ГетСинглеНещс.аспх?ЦонтентИД=68219
Не открывается что-то ссылочка у меня на этом берегу. ;) Может блокируют?
Есть ли где-то на китайских (тайваньских) сайтах?
-
Не открывается что-то ссылочка у меня на этом берегу. ;) Может блокируют?
Блокируют, блокируют несомневайтесь :D , Вот чего они боятся то? Вот вопрос. А я вам всю эту статью скопирую сюда. Читайте наздоровье! :)
13/11/2008 oтправить другу | комментарии
Экс-президент Чэнь Шуй-бянь отказывается от еды
————————————————————————————————————————
Сотрудники следственного изолятора, где в настоящее время находится экс-президент, обвиняемый в коррупции, растрате государственных средств и отмывании денег во время нахождения у власти, сообщают, что, начиная со вчерашнего утра, заключённый Чэнь Шуй-бянь, под номером 2630, отказывается от еды, и уже можно говорить о начале голодовки.
Адвокат экс-президента Чжэн Вэнь-лун сообщил, что 12 ноября Чэнь позавтракал, но отказался от обеда и ужина, а в четверг не стал и завтракать. Во время встречи с адвокатом президент назвал ему десять принципов отказа от еды. Адвокат их зачитал:
«Он написал десять принципов: первый – скорбь по смерти правосудия, второй – уход от демократии, третий – готовность сидеть в тёмной камере ради тайваньского народа, четвёртый – готовность пожертвовать своей жизнью ради Тайваня, пятый – протест против авторитаризма, коммунизма, диктатуры, шестой – призыв к суверенности, свободе и демократии, седьмой – против слияния Тайваня и КНР, восьмой – Тайвань и Китай – два разных государства, девятый – встанем вместе и скинем оковы, десятый – не сдавайтесь, мы победим!»
Адвокат также рассказал, что Чэнь благодарен тем, кто его поддерживает.
Мария Ли
-
Блокируют, блокируют несомневайтесь :Д , Вот чего они боятся то? Вот вопрос. А я вам всю эту статью скопирую сюда. Читайте наздоровье! :)
Спасибо Вам большое, Linebacker! :)
-
В помощь нашим друзьям на том несвободном берегу http://freedomhouse.org/images/File/special_reports/LOtF_China.pdf (http://freedomhouse.org/images/File/special_reports/LOtF_China.pdf). Доклад от организации "Фридомхаус" от том, как обойти The Great Firewall of China
-
У них по темнее цвет кожи - видимо сказывается тропический климат; шире глаза. Подростки у них выше своих хэйлунцзяновских сверстников, и физически более зрелые (моё субъективное мнение).
Различие в произношении почти как между англичанами и американцами. Если интонация в пекинской речи более ярко выражена, включая не очень благозвучную эризацию (玩儿，好儿，花儿，那儿，一点儿), то речь тайваньцев лично мне слышится как сплошной "бз-бз". 人 произносят как "лэн". 四 и 十 произносятся чуть похоже, хотя звуки немного разные и тон. 一國兩制 - 「и гуо ляҥ цзы」, почти как 一國兩字。Такси тайваньцы называют 計程車 [jìchéngchē] вместо 出租車, автобус сокращают до 公車。
Вместо пресловутого 肏你妈 говорят 幹你娘。
Те тайваньцы которые мне попадались - в один голос заявляют, что 台灣不是中國的部分- 「тай-уан бу сы цзуҥгуо дэ буфэн」и не скрывают своей антипатии к Китаю и очень обижаются, когда их кто-нибудь называет "китайцами". Порой всё это доходит от абсурда.
У меня есть знакомый тайванец - 17-летний студент по обмену, приехавший учиться в Россию. Студенты из Северного Китая, с которыми я тоже общаюсь, как-то пытались с ним сблизиться (типа он наш ), а он им в ответ сказал что-то типа "Я не знаю китайского, я говорю только по-английски". А английский у него 不怎么样, никакущий. И даже в постановке китайского нового года он отказался участвовать, мол, 「уо бу сы цзуҥголэн а!!」А еще они якобы не понимают латинский пиньинь, используемый на материке, и на латинице по-китайски умеют лишь писать свое имя. Мой знакомый тоже начал отмахиваться, что не понимает, когда я ему показал латинизированный текст песни на китайском. А потом когда ему пришлось выходить в интернет с ПК без поддержки китайского, то на мое удивление он писал новогодние пожелания своим друзьям на чистом пиньинье (а не на каком-нибудь 通用拼音 или Wade-Gales), причем совершенно без ошибок.
У них нет неприязни к японцам. Наоборот, они говорят, что недолюбливают Китай куда больше, чем Японию. Мои тайваньские друзья говорили, что не знают хорошо истории Китая, про вторжение Японии и т.д.
-
Ну это как полная аналогия поведения националистических украницев - "Мы - украинцы, не русские. Мы совсем другая нация и по-русски мы ни говорим ни понимаем". Но когда им выгодно или нужно, вполне себе без акцента говорят по-русски. Я уже молчу про мат :)
Это всё комплексы...
-
Те тайваньцы которые мне попадались - в один голос заявляют, что 台灣不是中國的部分- 「тай-уан бу сы цзуҥгуо дэ буфэн」и не скрывают своей антипатии к Китаю и очень обижаются, когда их кто-нибудь называет "китайцами". Порой У них нет неприязни к японцам. Наоборот, они говорят, что недолюбливают Китай куда больше, чем Японию. Мои тайваньские друзья говорили, что не знают хорошо истории Китая, про вторжение Японии и т.д.
Это когда тайваньцев спросить "where're you from?" обычно отвечают from Taiwan, но если "what's your nationality?"то отвятят "chinese" А если из Америки то скажут, что американцы или канадцы "chnese-canadian" "chinese-american" а при более близкой беседе могут уточнить откуда их поколение вышло. Неприязнь к японцам по-моему только у материковых китайцев, наверно по идеологическим причинам. Война давным давно закончилась.
-
Неприязнь к японцам по-моему только у материковых китайцев, наверно по идеологическим причинам. Война давным давно закончилась.
Не по идеологическим. Войну ещё хорошо помнят, и чудовищные ужасы, которые японцы творили в Китае. За нанкинскую резню японское правительство принесло извинения в устной форме (под нажимом международной общественности) лишь в 1995 году.
-
Не по идеологическим.
По идеологическим. В Китае компартия народ наузькивает, а сами сколько своих растреляли, по лагерям разослали и всего лешили. Те, кто в Тайвань сбежал за это и не любят далушников, потому что коммунисты до сих пор у власти и не перед кем не извенялись и не думают, зато ракеты на Тайвань нацелили. А Япония получила за своё два нюка и в позоре здалась, там всё давным давно поменялось так, что пора бы успокоиться. Сколько евреев фашисты уничтожили, а сколько их в Германии сейчас живёт?
-
Это когда тайваньцев спросить "where're you from?" обычно отвечают from Taiwan, но если "what's your nationality?"то отвятят "chinese"
Как раз-таки они говорят "We're not Chinese, we're Taiwanese", во всяком случае мне заграницей тайваньские студенты так и говорили; тем более nationality в английском чаще означает "гражданство", а тайваньцы гражданами Китая фактически не являются.
Где-то даже читал, что популярный тайваньский певец и актёр Jay Chou (周杰伦) в своём интервью сказал то же самое, чем задел чувства многих своих поклонников с материкового Китая.
-
Как раз таки и говорят! " We are Chinese from Taiwan" Официально Тайвань называется "Республика Китай"
-
Как раз таки и говорят! " We are Chinese from Taiwan" Официально Тайвань называется "Республика Китай"
Но на Тайваня также немало сторонников переименования Китайской Республики в "Тайвань" - 台灣國, чтобы не было никаких путаниц и параллелей с Материковым Китаем. Даже вроде старый гоминьдановский флаг хотели поменять - чем-то по цвету похожее на канадское (зеленый по бокам) и на японское (дань японскому влиянию в период оккупации острова японцами).
Все мои тайваньские знакомые говорили, что они себя китайцами (中國人) не считают, и что тайваньцы (台灣人) должны рассматриваться как отдельная, независимая нация (для сравнения мне приводили пример с русскими и украинскими, хотя это ведь совсем другое), но при этом они не отрицают своей принадлежнсти к "этническим китайцам хань" - 漢族/漢人/華人.
-
Но на Тайваня также немало сторонников переименования Китайской Республики в "Тайвань" - 台灣國, чтобы не было никаких путаниц и параллелей с Материковым Китаем.
Ну так их тоже можно понять. Даже олимпийскую сборную по нормальному назвать не могут. Chinese Taipei странное название.
У меня есть знакомый тайванец - 17-летний студент по обмену, приехавший учиться в Россию.
А за чем интерестно тайванцы приезжают учиться в Россию, на экономистов чиновников выучиваться?
-
Да 99% тайваньцев хотят переименования "КР" в "Тайвань". Только какая-то часть хотят это сделать во что бы то ни стало (сторонники ДПП), а другая часть не хочет военного вторжения Китая, который пообещал это сделать в случае переименования.
То же самое с "Китайским Тайбэем" - выбора в названии не было. Был выбор участвовать или нет.
-
"Особенности и отличия жителей Тайваня "
Общался предостаточно - хитропопые оцивиленные южане с английским языком и легким чувством превосходства перед материковыми китайцами. Тоже верно и для гонконгеров.
Пффии
-
А как насчет Linsanity?
Государственное китайское кабельное телевидение, не транслировала игру Нью Йорк Knicks во вторник вечером против Торонто Рэпторс. Китайские болельщики задаются вопросом, почему. А потому, что Джерми Лин Христианин - раз, американец тайваньского происхождения - два, на игре болельщики размахивают тайваньскими флагами - три. А китайцы с материка хотят гордиться Лином не меньше чем тайваньцы, особенно после ухода Яо Минь, но это очень деликатная и болезненная тема для компартии, сразу две проблемки - Христиантсво и Тайвань.
Тем не менее футболки и другая символика с сенсационным баскетболистом из Нью-Йорка раскупается китайцами обеих сторон мигом. http://www.shop.com/search/jeremy+lin
-
А как насчет Linsanity?
Государственное китайское кабельное телевидение, не транслировала игру Нью Йорк Knicks во вторник вечером против Торонто Рэпторс. Китайские болельщики задаются вопросом, почему. А потому, что Джерми Лин Христианин - раз, американец тайваньского происхождения - два, на игре болельщики размахивают тайваньскими флагами - три. А китайцы с материка хотят гордиться Лином не меньше чем тайваньцы, особенно после ухода Яо Минь, но это очень деликатная и болезненная тема для компартии, сразу две проблемки - Христиантсво и Тайвань.
Тем не менее футболки и другая символика с сенсационным баскетболистом из Нью-Йорка раскупается китайцами обеих сторон мигом. http://www.shop.com/search/jeremy+lin
Да потому что в баскетболе больше китайцам некем гордиться))) Не деревянным же тупорезом И, что просиживает шорты на лавке Маверикс?))) На безрыбье, как говорится, и лифчик- портупея)))
Однако посмотрим, сколько Линь сможет на таком уровне продержаться... 8-)
-
хахаха..... У Линя дела уже идут на спад, он неплохой, но заурядный разыгрывающий. Хотя думаю, что в плэй-офф они попадут.
R.I.P. LINSANITY BRIEFLY BELOVED BROADWAY SMASH HIT FEBRUARY 4, 2012 - MARCH 14, 2012. Заголовок в Нью-Йорк Пост.
-
Неприязнь к японцам по-моему только у материковых китайцев, наверно по идеологическим причинам. Война давным давно закончилась.
Спрашивал у материковых китайцев, кто "враг номер один", "номер два" и т.д.
Японцы номер один, так как с их слов они (японцы) уничтожили в Китае 50 млн человек, а реально, с их же слов, до 200 млн человек.
И это ещё не стерлось.
На "наших" фабриках в Китае менеджер из Японии душу всю из них вынимает, следит за качеством. Мы тоже не бамбук тут курим, но японцы их долбают ещё и морально. Мы этим не занимаемся.
Короче. У ближайших соседей - всегда вражда навеки, здесь помнят про войну. Практически нескончаемую между китайцами и японцами.
-
Знакомая тайванька рассказывала что к ним все больше и больше едет народу с материка.
Будет жаль если тайваньская культура размоется.
-
Ну это как полная аналогия поведения националистических украницев - "Мы - украинцы, не русские. Мы совсем другая нация и по-русски мы ни говорим ни понимаем". Но когда им выгодно или нужно, вполне себе без акцента говорят по-русски. Я уже молчу про мат :)
Это всё комплексы...
Совсем мимо. Тайваньцы в массе более культурные и образованные, чем китайцы. Так что у них есть все основания смотреть на китайцев свысока. А у украинцев нет таких оснований – по крайней мере на данный момент. Если когда-нибудь Украина станет полуевропейской страной – возможно, но сейчас это Рашка №2.
Про мат тоже мимо – тайваньский слэнг отличается от китайского.
-
У них по темнее цвет кожи - видимо сказывается тропический климат
У тайваньцев разный цвет кожи. Много очень светлокожих, но есть и довольно темные.
-
Материковые китайцы, в большинстве, непосредственные, живут бедненько, работают по много-много часов в день. Уровень образования ниже, но у них есть какая-то дикая целеустремленность. Тайваньцы же инфантильные. Я с сотрудниками одной и той же компании на материке и на Тайване общался - материковые более пробивные.