Восточное Полушарие
Японский форум => Политика и история Японии => Дискуссионные темы, вопросы и ответы => Тема начата: kwisin от 15 Мая 2003 20:21:24
-
Насколько мне известно, во время 2 мировой войны Германия и Япония были союзниками. Видел я кадры хроники, где японцы маршировали под нацистскими флагами со свастикой.
В связи с этим вопрос: считались японцы с точки зрения нацистской идеологии арийцами?
-
Насколько мне известно, во время 2 мировой войны Германия и Япония были союзниками. Видел я кадры хроники, где японцы маршировали под нацистскими флагами со свастикой.
В связи с этим вопрос: считались японцы с точки зрения нацистской идеологии арийцами?
Японцы, конечно, такие же арийцы, как и арийцы сыны Ямато. Гитлеру был нужен союз с Японией, вот их и объявили вроде как "арийцами Дальнего Востока" или "азиатские арийцы"
Гитлер как будто увидел схожие духовные основы "идеального японца" и "идеального арийца"
-
считались японцы с точки зрения нацистской идеологии арийцами?
Приказано было "вплоть до поступления особого распоряжения временно считать арийцами"
-
То есть, арийцами японцы все-таки считались, я правильно понял?
-
хех ну японци и сами себя вроде с4итают висшеи расои:)
-
Японцы-то считали (по крайней мере, по сравнению с корейцами и китайцами), но мне интересно, что думали по этмоу поводу немецкие товарищи.
-
Японцы-то считали (по крайней мере, по сравнению с корейцами и китайцами), но мне интересно, что думали по этмоу поводу немецкие товарищи.
Ну это уже трудно сказать...Вон, гугл сразу выдал речь одного японского коммуняки, 30е годы... Далее времени не хватило читать.. :) http://17.by.ru/14_2.htm
или вот еще http://www.pmi.lza.lv/~viktor/select/hmk/1-11.htm
-
вот кое что с военно-исторического форума (мое второе любимое место после Полушария):
"По мнению Гитлера, человечество следует подразделять на три расы: основатели культуры, носители культуры и разрушители культуры. Только арийскую расу можно считать основательницей культуры, ибо она «заложила основание и возвела стены храма человеческих творений». Азиатские народы, например японцы [21] и китайцы, лишь переняли арийскую культуру, придав ей свою форму. Поэтому они являются носителями культуры. В то же время еврейскую расу можно отнести к разрушителям культуры. Существование «низших людей» служит основным условием создания высшей культуры. Первая культура человечества опиралась на использование низших рас. В древности для пахоты в ярмо впрягали побежденных, и лишь впоследствии для этой цели стали использовать лошадь. В качестве победителя ариец подчинял своей воле покоренные народы и управлял их деятельностью в соответствии с арийскими потребностями для осуществления арийских задач."
http://www.situation.ru/app/rs/lib/reich_ps/psych15.htm
"Если мы разделим все человечество на три группы: 1 ) основателей культуры, 2) носителей культуры и 3) разрушителей культуры, то представителями первых двух групп будут пожалуй только одни арийцы. Именно арийцы создали, так сказать, фундамент и стены всех человеческих творений. Другие народы наложили свой отпечаток только на внешнюю форму и окраску. Все основные планы человеческого прогресса, все самые большие камни, необходимые для постройки,—все это дал ариец. Другим расам принадлежало только выполнение планов. Возьмите следующий пример. Пройдет еще несколько десятилетий и весь восток Азии будет называть "своей" ту культуру, которая на деле является не чем иным, как соединением германской техники и старогреческого духа, как и у нас самих. Только внешние формы—по крайней мере, отчасти—будут носить азиатский характер. Дело обстоит не так, как думают многие, будто Япония применяет только европейскую технику, но развивает "свою собственную" культуру. Нет! На деле мы имеем перед собою европейскую науку и технику, только внешне окрашенные в японские цвета. Действительной основой жизни этой части Востока является могучая научно-техническая работа Европы и Америки, т. е. арийских народов, а вовсе не особая "японская" культура. Внешние японские цвета этой культуры только больше бросаются в глаза европейцу в силу их отличия от наших. На деле же Восток может развиваться в сторону общечеловеческого прогресса, только усваивая европейскую и американскую технику и науку. Только это дает основу для борьбы за насущный хлеб, для выковывания оружия. Только внешность постепенно приспособляется к отличительным чертам японцев. "
http://phobis.narod.ru/authors/hitler/mein1_11.html"
-
Японцы-то считали (по крайней мере, по сравнению с корейцами и китайцами), но мне интересно, что думали по этмоу поводу немецкие товарищи.
так обратитесь по этому поводу именно к немецким товарищам...
-
Ага, я так понимаю, что японцы арийцами не являлись... Спасибо.
-
Ага, я так понимаю, что японцы арийцами не являлись... Спасибо.
вы это оченно правильно поинмаете! хотя это не ответ от них - самих. Успехов вам в этом деле!
-
а так без иронии... японцы в азии и есть единственные арийцы
это и их многоплеменные сотоварищи по географическому району тоже признают.
было время, когда китай считал себя центром мироздания и японцы были для них "восточными варварами" и даже общаться с ними они считали ниже своего достоинства. не будем же пристрастными, господа! ;)
-
Меня, собственно, интересовало, что немецкие нацисты думали по поводу японцев. Кем японцы себя считали - дело десятое.
-
Меня, собственно, интересовало, что немецкие нацисты думали по поводу японцев. Кем японцы себя считали - дело десятое.
Фактически японцы, конечно, не считались "нормальными людьми", но официально было объявлено "их любить". Нечто подобное можно было наблюдать в Советском Союзе 30-х годов, когда правительство держало официальный курс на дружбу и сотрудничество с Германией, и тем не менее всем было известно, что она является первейшим потенциальным противником.
Вот здесь http://www.uni-hamburg.de/Wiss/FB/10/JapanS/Zeitschr/rez161_4.html цитируется работа Harumi Shidehara FURUYA (1995): "Nazi racism toward the Japanese. Ideology vs. Realpolitik":
"Хотя японцы и приветствовались как герои и союзники, они всё же оставались представителями чужой расы, чей брак с немцами был нежелателен. Дипломаты в Японии прикрывались формулировками типа: "Официальный закон различает евреев и арийцев"(Понятие арийца, вероятно, научно небезупречно. На практике оно обозначает просто "не еврей") и указывали на то, что члены НСДАП тоже могут иметь жён из "представителей других рас".
-
Понятие арийца, вероятно, научно небезупречно. На практике оно обозначает просто "не еврей")
Не совсем так. Негры и цыгане к примеру тоже к арийцам не относились. Арийцы - они арийцы и есть, то есть индоевропейцы. При этом было деление арийцев - славяне тоже ими были, но неполноценными.
-
Не совсем так. Негры и цыгане к примеру тоже к арийцам не относились. Арийцы - они арийцы и есть, то есть индоевропейцы. При этом было деление арийцев - славяне тоже ими были, но неполноценными.
Вот это новость, славяне да еще и неполноценными арийцами считались...
Очень бы хотелось поподробнее.
-
По теории, арийцы изначально пришли из Гипербореи (греческое название, которое переводится как За Северным Ветром). По легенде она располагалась где-то на северо-востоке (по-идее в самой восточной части теперешней Сибири). Когда началось глобальное похолодание, они вынуждены были спаскаться южнее, чтобы не замёрзнуть. В некоторых книгах пишут, что они умели работать с бронзой, но это им не помогло. Часть арийцев двинулась на самый юг и обоснавалась в Индии (обратите внимание, что все божества старались изображать там с настолько белой кожей, что она казалась голубой), а часть двинулась на юго-запад, прошла через территории современной России, Украины (и так дальше) и дошла до Скандинавсого региона (полуостров и рядом), где и осела (идти ведь далше некуда - океан, как никак).
Они и послужили осью, вокруг которой окультуривались народы-аборигены. Если вспомнить старину, то можно обратить внимание, что все (или почти все) Старокиевские князья были либо варягами, либо их какими-либо родственниками, которые после крещения принимали греческие имена. Оригинально княгиня Ольга в хрониках записана как Хельга. Все остальные - по аналогии. В особенности, если учесть, что есть слишком много сходств между староскандинавской и старославянской культурами, верованиями, обычаями (...), чтобы считать это случайным совпадением.
Так как связь между племенами была очень слабой или отсутствовала вовсе (вспомним, что мобильников и самолётов в то время не было), то в итоге развитие каждой ветки пошло в своём направлении. В раскопках и изысках у славян найдено некое подобие индийских вед (которые, кстати, ведами и назывались), а скандинавские агисхьяльмы очень схожи с соответсвенными символами в славянских капищах, либо сами капища повторяют форму агисхьяльмов (символ защиты от либо призыва какого-либо потустороннего существа, переводится как "знак ужаса"). Там было ещё великое множество примеров и сравнений, и даже картинок и фотографий.
В общем, сделаем вид, что всё выше написанное объясняет/доказывает, что и скандинавы, и славяне были арийцами.
Теперь пойдём дальше. Перенесёмся во времена не столь отдалённые - татаро-монгольское иго и падение Киевского Княжества как державы международного уровня. Во время вышеуказанных нашесвтий происходило смешение крови коренного населения (русая коса, голубые глаза) с захватчиками. В итоге, большая часть населения дружно потемнела (Дівчина чорноброва и иже с ними), и впредь изменился ген.состав. То есть, в современной России до сих пор стандартом народной красавицы считается девушка с белой кожей, голубыми глазами и длинной русой косой. Парни им под стать. В общем, чем не арийцы?
В Украине появилось деление. Теперь здесь хоть русые не редкость, но в то же время появляется девушка с косой цвета воронова крыла и огненными карыми глазами (восточные цвета и страстность ;D).
То есть, хоть раньше и происходило смешение с другими народами, это было не так заметно. Теперь же произошёл резкий крен весов, и чистой арийской крови на просторах Руси (даже название страны говорит о том, как раньше в ней выглядели люди) не сохранилось. До скандинавов горячие монгольские парни не дошли, поэтому они могли кичиться своей "чистокровностью".
Вот так и получилось, что теперь славяне считаются неполноценными арийцами, хотя когда-то таковыми вполне могли себя считать.
P.S. Индия здесь ни при чём, поэтому рассказывать про неё не буду.
——————————————
Если я в чём не прав или чего забыл - просьба исправить и дополнить, давно я всем этим увлекался. Мог забыть чего или напутать. ;D
-
По теории, арийцы изначально пришли из Гипербореи (P.S. Индия здесь ни при чём, поэтому рассказывать про неё не буду.
——————————————
Если я в чём не прав или чего забыл - просьба исправить и дополнить, давно я всем этим увлекался. Мог забыть чего или напутать. ;D
Хм, так кто такие арийцы, в конце концов?
Русые и голубоглазые - значит арийцы?
Или всё-таки арийцы - это индоевропейцы, а точнее - индоиранцы?
Самое смешное, что по лингвистическому анализу к настоящим арийцам (арии, арийцы - народы, принадлежащие к индоиранской языковой семье) ближе всего именно цыгане - культурно (язык, традиции, генотип) наиболее связанные с прародиной - Индией (ну, позже всех оттуда свалили, наверное - да и ни с кем особо не мешались)
-
А кто его знает...
Как говорится, тайна сия великая есть. :D)
С одной стороны основной их отличительной чертой была именно выше описанная внешность (по крайней мере так говорили пропагандисты Гитлера) и высокая культура.
С другой стороны, цыган за Высшую Расу никто никогда не считал. Их в большинстве своём не любят, так как нация они очччень загадочная. Испытал на своей шкуре.
То есть с точки зрения мифологии и легенд, арийцы пришли не из Индии, а с севера в Индию ТОЖЕ. Но как они попали на север - никто не удосужился объяснить моему воспалённому мозгу.
Наверное, прилетели на космическом корабле.
Есть же очень красивый миф про Железный Остров у каких-то там северных народов, которые даже бронзу обрабатывать не умели - так, каменный век. А Железный Остров уже был.
-
Оригинально княгиня Ольга в хрониках записана как Хельга.
Это какие хроники имеются ввиду? В славнских летописях она была Ольгой, а скандинавских сагах ее называли Алогия.
Последнее вызывает сомнение в скандинавском происхождении варягов. Вообще, согласно ряду исследований, Рюрик происходил из поморских славян.
-
Это какие хроники имеются ввиду? В славнских летописях она была Ольгой, а скандинавских сагах ее называли Алогия.
Последнее вызывает сомнение в скандинавском происхождении варягов. Вообще, согласно ряду исследований, Рюрик происходил из поморских славян.
насколько я помню, в РГГУ на уроках палеографии мы читали всякие древние тексты и княгиня была там Хёльгой, точно также как Олег был Ольгердом и Игорь еще кем-то там
а что касается Рюрика так в голландском учебнике по истории, кстати, написано, что дескать, в 889 году пришел датский конунг Рюрик и правил — меня уже давно этот вопрос беспокоит... Он что просто ходил по Европке и правил себе...?
Летописям конечно веры никакой, но археология наука более точная, так вот на археологии нам рассказывали, что у множества славянских племен (кривичей, вятичей, дреговичей и тд. - они к разным группам относятся, но не это важно) очень похожая со скандинавами керамика и узоры и т.д.
Ну и пантеон "славянских" богов в общем полностью повторяет пантеон прибалтийский.... Это то, что я помню из институтских времен...
Что же касается ариев, то нам на археологии рассказывали, что это индусы. В Третьем же рейхе считали, что это гиперборейцы, как уже было сказано выше. Кто прав?
-
а можно ссылочку на исследования про Рюрика? :A)
-
Ну и пантеон "славянских" богов в общем полностью повторяет пантеон прибалтийский....
Вот именно. Варяги принесли на Русь культ Перуна - литовского Перкунаса, а не Одина и Тора.
а можно ссылочку на исследования про Рюрика?
К сожалению, я читал об этом в книжках лет десять а то и больше назад. Ссылок не знаю.
-
Вот пара интересных ссылочек, но они, так сказать, обобщённые. Особых изысков в них нет.
http://kolibry.astroguru.com/01170314.htm
http://www.hrono.ru/biograf/ryurik.html
http://www.hrono.ru/biograf/ryurik_r.html
Пока их просматривал, возник вопрос: германские племена и скандинавы - это разные вещи, или скандинавов можно причислить к германским племенам?
Если можно, то о чём спор?
-
И ещё.
Если вспомнить Гиперборею, то движение народа шло с востока на запад, а не наоборот.
То как же скандинавы могли принести культ Тора и Одина славянам, если он у них уже был?
Как говорится, ещё вопрос, кто кому чего принёс и перенял.
Ведь дело давнее и очччень завпутаное... :-/
-
германские племена и скандинавы - это разные вещи, или скандинавов можно причислить к германским племенам?
По крайней мере скандинавские языки относятся к германской группе.
Если вспомнить Гиперборею, то движение народа шло с востока на запад, а не наоборот.
То как же скандинавы могли принести культ Тора и Одина славянам, если он у них уже был?
Как говорится, ещё вопрос, кто кому чего принёс и перенял.
Ведь дело давнее и очччень завпутаное
Ну, Гиперборею лучше не вспоминать, это же миф. Культ Одина у славян - это забавно, но к сожалению его не было. Так что никто ни у кого не перенимал. Да и Рюрик с дружиной только Перуна принесли, остальные боги были восточнославянские.
-
Немного оффтопик от темы с арийцами, но не могу не поделиться, раз уж речь зашла. ;D
Вот Дый в славянской мифологии - считается очччень плохой дядька.
Ну, не знаю. Мне он понравился как самый нормальный.
И народ у него был ничего (дивьи люди). Преданные. Заключили Дыя под землю, так они с ним добровольно ушли под горы. Поразительно. И кстати, я так понял, именно они у славян считаются изобретателями и основными носителями технологии. Ведь так?
-
Насколько мне известно, во время 2 мировой войны Германия и Япония были союзниками. Видел я кадры хроники, где японцы маршировали под нацистскими флагами со свастикой.
В связи с этим вопрос: считались японцы с точки зрения нацистской идеологии арийцами?
Здесь уже многие ответили на данный вопрос, но мне хочется тоже вложить свою лепту в обсуждение :*) Кстати, хочу напомнить, что кроме Японии у Германии в союзниках также были Италия и Румыния. Наука же изучающая расовое превосходство называется евгеника, была придумана двоюродным братом Дарвина и, по его словам, избранной расой являлась его собственная, то бишь англосаксонская ;) Немцы же заявляли, что руководящая роль предназначена арийской расе, к которой они и относятся, за ней идут скандинавы и англичане, далее французы и испанцы, затем румыны и итальянцы, замыкают же славяне, чье предназначение быть рабами высшей расы и ваще мужчин славянских следует стерилизовать (сорру, мужчины :*) ). Из народ же Азии высшей кастой/расой признаны японцы, за ними индийцы, корейцы, в конце же китайцы и негры, почему негров отнесли к монголоидной расе понятия не имею, в школе мне говорили, что они относятся к негроидной расе, наверное, издержки воспитания :A) Ниже всех вышеперечисленных рас находятся арабы и цыгане, евреи же (сорри, Норман :-[ ) являются "недочеловеками" и их следует полностью истребить. Немецкая раса тоже подразделялась на чистых арийцев (нордический элемент) и нечистых арийских элементов, которым было запрещено иметь потомство :o Вот вроде и все :P Прошу прощения у всех, чьи чувства типа задела.
P.S. могу несколько утешить русских, из всех славян мы являемся лучшей нацией, несколько выше нежели поляки и др., но иметь потомство нам тоже типа запрещено :P
-
Цыган нацисты вроде бы тоже собирались уничтожить.
-
все выкладки по евгенике очень интересны. но обратите внимание, что здесь говорить надо не об ариях вообще, а о том, есть ли японцы арии.
предпоследний постинг, несмотря на его лаконичность - самый, на мой взгляд, интересный.
-
но обратите внимание, что здесь говорить надо не об ариях вообще, а о том, есть ли японцы арии.
ИМХО, вообще вся теория об ариях белыми нитками шита даже для европейцев, чего уж там говорить об японцах! Поэтому имеет смысл только искать ответа на вопрос: считали ли немцы японцев ариями или нет, в качестве союзнического трюка? Судя по всему, они ловко обходили этот вопрос стороной. По крайней мере, в пропагадистской брошюре для населения о Японии by Albrecht Fürst von Urach, Das Geheimnis japanischer Kraft (Berlin: Zentralverlag der NSDAP, 1943) они утверждали, что "современные ученые не сходятся во мнении о происхождении японцев. Гораздо более важно знать, что их текущее расовое состояние было зафиксировано по крайней мере на протяжении христианской эры". Т.е. немецкие пропагандисты делали упор на их расовой чистоте относительно самих себя, а не на их возможной арийскости.
-
Друзья, поскольку Расовые Законы, насколько я знаю, на японцев не распространялись, то в этом плане могли быть разномыслия.
У Шпеера я читал, как завсегдатаи кружка Геббельса посмеивались над Гиммлером, всерьёз вознамерившимся объявить японцев "арийцами Азии"; сами они, если и считали японцев высшим народом, то только среди азиатов.
(См. http://shpeer-albert.viv.ru/index.htm)
-
здрасте. я вообше к вам с корейского форума забежала.гляжу у вас темы тут интересные.
я сама кореянка из узбекистана. так вот что я вам скажу. японцев считали арийцами, изаа утонченных черт лица. если присмотрется то таких тонких носиков( как у мужчин так и у женщин ), больших ( сравнительно ) глаз трудно найти в китае или корее. вот они и решили что наверное они арийцы. Однако, нетрудно заметить что порой что это тонкие черты лица, как-то не смотрятся вместе,и лица можно назвать уродством. От чего это произошло? от чрезмерного кровосмешения.
-
хотя .. я японцев люблю...
-
здрасте. я вообше к вам с корейского форума забежала.гляжу у вас темы тут интересные.
я сама кореянка из узбекистана. так вот что я вам скажу. японцев считали арийцами, изаа утонченных черт лица. если присмотрется то таких тонких носиков( как у мужчин так и у женщин ), больших ( сравнительно ) глаз трудно найти в китае или корее. вот они и решили что наверное они арийцы. Однако, нетрудно заметить что порой что это тонкие черты лица, как-то не смотрятся вместе,и лица можно назвать уродством. От чего это произошло? от чрезмерного кровосмешения.
С лица воду не пить. Можно закрывать газетои.....Да, в Японии разнообразие лиц, есть лица похожие на перуанских индеицев, а есть и такие изыски у прекраснои половины, что можно назвать верхом совершенства.....В целом, в своеи массе японки менее красивы чем европеики, но не менее очаровательны от етого. Если же брать пиковую красоту, которая встречается не часто, но встречается, то она я бы сказал зашкаливает и будучи помноженная на нравственныи облик, превосходит европеискии еталон красавицы....Мне кажется что именно в Японии нравственная красота наиболее часто совпадает с физическои.
-
хех ну японци и сами себя вроде с4итают висшеи расои:)
Хи-ха-ха! Не смешите меня, товарищи! Это 70 лет назад они себя высшей рассой считали! А сейчас у них настоящий комплекс неполноценности и меня это откровенно бесит. Разве можно опускаться вплоть до подлизывания американского флага ??? :-(
Конечно, национализм - это очень плохо, но зачем они из крайности в крайность?
Японцы никакими арийцами не считаются или я вопрос неправильно поняла или что.
Арийцы произошли из современной территории Индии. Посмотрите на индийцев внимательно и вы найдете в них черты, схожие с европейскими - большие впалые глаза, большой нос и небольшие скулы. Цвет кожи всегда формируется в результате погодных условий, сложившихся на данной территории. Японцы же считаются монголоидной расой и арийцами никогда не были. А Гитлер почему их так назвал - нужна была поддержка на Дальнем Востоке.
-
Японцы никакими арийцами не считаются или я вопрос неправильно поняла или что.
Арийцы произошли из современной территории Индии. Посмотрите на индийцев внимательно и вы найдете в них черты, схожие с европейскими - большие впалые глаза, большой нос и небольшие скулы. Цвет кожи всегда формируется в результате погодных условий, сложившихся на данной территории. Японцы же считаются монголоидной расой и арийцами никогда не были.
Это, формально говоря, не вполне верно. По науке японцы считаются антропологически полуполинезийцами (от которых у них остались, к примеру, храмы на сваях и дома с символическими бумажными стенами). Полинезийцы не относятся ни к к белым, ни к арийцам, но японцев всё равно нельзя называть "чистыми монголоидами", хотя за долгое время они стали на них очень похожи.
А Гитлер почему их так назвал - нужна была поддержка на Дальнем Востоке.
Думаю, Вы действительно не совсем поняли вопрос. Нацисты не столько считали японцев арийцами, сколько арийцами Азии. Т.е. японцы как бы в рамках Азии несли такую же культурную миссию, как арии - в рамках Европы.
Конечно, сразу должны были появиться и направления, пытавшиеся доказать реальное происхождение японцев от ариев (тем более, что многие моменты в японской культуре удивительно схожи с европейскими). Но мейнстримом, как я понимаю, было именно восприятие их как "арийцев Азии".
-
Это, формально говоря, не вполне верно. По науке японцы считаются антропологически полуполинезийцами (от которых у них остались, к примеру, храмы на сваях и дома с символическими бумажными стенами). Полинезийцы не относятся ни к к белым, ни к арийцам, но японцев всё равно нельзя называть "чистыми монголоидами".
Я их не называла чистыми монголоидами, но они очень помешаны именно с ними (только их относят сейчас к монголоидной расе, а не к арийцам :)). Китайская и корейская кровь пришла в Японию около 4-х тысяч лет назад (если не ошибаюсь).
А разве арии и белые не одно и то же? Интересно узнать. Я в этом вопросе не очень. :-/
-
А разве арии и белые не одно и то же?
Нет. Арийцами обычно именовали индоевропейцев, сейчас этот термин уже не употребляется. В узком смысле арии - предки индийцев, вторгшиеся в Индостан ок. 2 тыс. до н. э.
Китайская и корейская кровь пришла в Японию около 4-х тысяч лет назад
Собственно, неизвестно, когда корейцы (точнее - протокорейцы) стали переселяться в Японию, но где-то в конце 1 тыс. до н. э. Китайцы - и того позже, в 1 тыс н. э. А после 660 г. - массовая эмиграция в Ямато из корейского государства Пэкче.
-
Тема о ЯМАТАЙ и происхождении японцев здесь http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=japan;action=display;num=1097710877;start=0
-
Тема на Ориентале замечательная, особенно когда читаешь, как некий японист усердно перевирает корейские и китайские имена и названия. Такие изыски как Ди Хин, тиран Шанга (вместо Шанский Ди Синь), Шилла вместо Силла, Ёно-ран превратился в Ён Оранга (очевидно от индонезийского orang - человек). Юэчжи были записаны в тюрки. ;D И т. д.
-
Тема на Ориентале замечательная, особенно когда читаешь, как некий японист усердно перевирает корейские и китайские имена и названия. Такие изыски как Ди Хин, тиран Шанга (вместо Шанский Ди Синь), Шилла вместо Силла, Ёно-ран превратился в Ён Оранга (очевидно от индонезийского orang - человек). Юэчжи были записаны в тюрки. ;D И т. д.
Я его за это прищучил - но ему хоть бы хны..Хна это краска для волос - рыжая такая... ;) Но все-таки насчет арийцев и японцев - интересно....
-
Там есть интересные пассажи, с которыми человека с радостью примут на Консилиуме (http://civ.icelord.net/list.php?f=3). Про кум-манов - песчаных людей и еще что-то в этом духе. Надо только в XVI век это все задвинуть. :D)
-
Собственно, неизвестно, когда корейцы (точнее - протокорейцы) стали переселяться в Японию, но где-то в конце 1 тыс. до н. э. Китайцы - и того позже, в 1 тыс н. э. А после 660 г. - массовая эмиграция в Ямато из корейского государства Пэкче.
Интересно. Я не знал, что в Ямато побывали и китайцы. :-/ Думал, у них были только культурные контакты.
-
А китайцы везде побывали. Эмиграция в Корею и Японию - в эпоху Лючао, когда во всем северном Китае творился полный беспредел. Опять же - буддийские монахи в Японию приезжали проповедовать. В юго-восточную Азию был массовый исход после поражения в войне с маньчжурами (1644 - 1661 гг.) и гибели Южных Минов.
-
Какая интересная тема! Спасибки всем за ответы, мне более-менее стало ясно.
Вот слышала одну байку, что когда-то монголоиды были рыжими, а черными их сделали арабы... Может с анекдота? :-/ Но ведь есть люди, которые на полном серьезе об этом говорят. Что вы об это думаете?
-
Какая интересная тема! Спасибки всем за ответы, мне более-менее стало ясно.
Вот слышала одну байку, что когда-то монголоиды были рыжими, а черными их сделали арабы... Может с анекдота? :-/ Но ведь есть люди, которые на полном серьезе об этом говорят. Что вы об это думаете?
Возможно, мы действительно слишком примитивно представляем историю расовых различий.
Я читал про хроники енисейских кыргызов, которые в массе своей были рыжими, как ирландцы. И когда у них рождался черноволосый ребёнок, они считали это дурным знаком.
А вот достоверный факт: Тимур Самаркандский был... рыж, как Амалия Мордвинова (Гольданская)! (А теперь попробуйте найти хоть одного нечерноволосого среди самаркандских аборигенов!)
-
Возможно, рыжие волосы - влияние динлинов, были такие европеоиды в Монголии во времена хуннов.
-
Надо же, оказывается, не звук на пустом месте...
Спасибо! :)
-
Почему такое внимание внешнему виду?! Человек меняет облик в зависимости от среды обитания, чем суровее климат, чем больше солнечной радиации тем темнее будет кожа, волосы, глаза. Даже если климатические условия изменились в лучшую сторону, если точнее, то солнечный УФ спектр сдвинулся в менее жесткую область, внешность сохраняется очень долго ибо разоружаемся всегда неохотно. И почему мнение нацистов-ублюдков вдруг стало авторитетным первоисточником!? Что бы не скучно было коротать во власти фашисты как хотели так и развлекались, - мистика, ведические знания, альтернативная философия, всё смешали в какой-то карнавал. Понятие арий в первую очередь духовное, это то что несет древнее сакральное знание, и конечно же японцы без сомнения арийский народ, донести до наших дней практически не тронутую культуру тысячилетий не каждому дано. Всё новое не подменяло старое, а лишь оттеняло, делало старину более выразительной. Японцам не надо было сунуть руки в огонь что бы убедиться на сколько он горяч. Взгляните на сады, архитектуру, послушайте музыку и стихи. Всё это пропитано арийским духом.
-
Понятие арий в первую очередь духовное, это то что несет древнее сакральное знание, и конечно же японцы без сомнения арийский народ, донести до наших дней практически не тронутую культуру тысячилетий не каждому дано. Всё новое не подменяло старое, а лишь оттеняло, делало старину более выразительной. Японцам не надо было сунуть руки в огонь что бы убедиться на сколько он горяч. Взгляните на сады, архитектуру, послушайте музыку и стихи. Всё это пропитано арийским духом.
"Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и аж заколдобился!" (с) Всегда завидовал людям со столь тонким обонянием. ::)
-
Взгляните на сады, архитектуру, послушайте музыку и стихи. Всё это пропитано арийским духом.
Так или не так - не знаю, но проблема удивительной близости "европейцев Азии" к Западу существует.
И, конечно, самурайский дух очень близок к нордическому (как его понимали в Германии).
-
самурайский дух очень близок к нордическому (как его понимали в Германии).[/quote]
Эта близость очень условна. Нордический дух, - собирательный образ на филосовской платформе Ницше. Это фигуры древнегреческих героев-титанов оплетённых старогерманскими байками а-ля Зигфрид победит дракона. Этому образу от силы сотня лет.
Самурай, - это защитник, охранник призванный охранять труд и покой своих граждан. Ему как минимум тысяча лет.
-
Эта близость очень условна. Нордический дух, - собирательный образ на филосовской платформе Ницше. Это фигуры древнегреческих героев-титанов оплетённых старогерманскими байками а-ля Зигфрид победит дракона. Этому образу от силы сотня лет.
Самурай, - это защитник, охранник призванный охранять труд и покой своих граждан. Ему как минимум тысяча лет.
Странно, мне казалось, что о германском духе Тацит довольно складно излагал. Да и сами норманны в своих сагах. Вы, господа хорошие, договорились бы сначала, о каких арийцах речь ведёте. А то нацистам хватило фантазии к ведическим арийцам примкнуть, а тут с куда большей лёгкостью в них вот-вот японцев запишут. История самурайства как сословия воинов (строго кодифицированного как таковое, IIRC, только во времена сёгуната Токугавы на основе неоконфуцианства – хотя воины, конечно, существовали “всегда”) так лихо смешивается с трёхчастной структурой праиндоевропейского общества а-ля Дюмезиль. Убойный ёрш выходит, если аналогии сводить к генеалогиям. Исторически же, насколько я в курсе, самураи именно как воины многое, например, переняли у айнов. И т.д. К политико-идеологическим раскладам XX века всё это весьма косвенное отношение имеет.
-
Самурай, - это защитник, охранник призванный охранять труд и покой своих граждан. Ему как минимум тысяча лет.
Правда? Как романтично... Мне казалось, что
самурай, как вассал, должен был служить прежде всего своему господину.
-
Странно, мне казалось, что о германском духе Тацит довольно складно излагал. Да и сами норманны в своих сагах. Вы, господа хорошие, договорились бы сначала, о каких арийцах речь ведёте.
Все 100% верно! Более того, можно найти ещё сотни и тысячи трудов, упоминаний и в общем чужих мыслей которые будут взаимо-исключающие и попросту посвященны тем кому посвящены. В лучших традициях софистики мы докажем всё что захотим. Слава Богу Ватиканская библиотека закрыта для мирского обозрения, к примеру там одной истории Священной Римской империи более двухсот вариантов! Представляете как выбрать наиболее правдивую? Ну действительно кто такие арийцы? Если предполагать о едином протонароде, то все мы будем таковыми. А вот кто до наших дней донес арийское наследие и сохранил его с минимальными изменениями, тот достоин большего уважения. Если же считать арийцами какой-либо мифический народ, то как бы он интереса и не представляет, ибо не оставил человечеству ни знаний, ни культуры, ни традиций. Нацистское понятие вообще считаю несостоятельным, так как это искусственно созданный образ, призванный дурачить народ.
-
http://www.law.kanazawa-u.ac.jp/kusune/Nihonjin.htm
-
Все 100% верно! Более того, можно найти ещё сотни и тысячи трудов, упоминаний и в общем чужих мыслей которые будут взаимо-исключающие и попросту посвященны тем кому посвящены. В лучших традициях софистики мы докажем всё что захотим. Слава Богу Ватиканская библиотека закрыта для мирского обозрения, к примеру там одной истории Священной Римской империи более двухсот вариантов! Представляете как выбрать наиболее правдивую? Ну действительно кто такие арийцы? Если предполагать о едином протонароде, то все мы будем таковыми. А вот кто до наших дней донес арийское наследие и сохранил его с минимальными изменениями, тот достоин большего уважения. Если же считать арийцами какой-либо мифический народ, то как бы он интереса и не представляет, ибо не оставил человечеству ни знаний, ни культуры, ни традиций. Нацистское понятие вообще считаю несостоятельным, так как это искусственно созданный образ, призванный дурачить народ.
Ох! Ну хорошо, постараюсь без аллегорий. Для выбора наиболее достоверных историй из 200 вариантов существуют-таки у историков методы, не такие уж и плохие. Да и в Ватиканской библиотеке есть казачки засланные, не так всё безнадёжно ;) Хуже, когда имеется 0 (ноль) историй. И как же тогда определять, кто донёс арийское наследие до наших дней, а кто растерял во время оно, если о самом этом наследии у нас более чем смутное представление почти на уровне "одна бабка сказала"? И от какого столба мерять ценность этого наследия, даже если предполжить, что у кого-то есть ключ от квартиры, где это самое наследие лежит? Да нет, вы же сами говорите, что мифические народы интереса особого не представляют (разве что для фольклористики). Ну или для историков более новых времён - например, история арийского мифа XIX века в нацистской Германии и его преломление по отношению к Японии и были основным предметом обсуждения в этой теме. Ну а вы-то о чём?
-
Возможно, мы действительно слишком примитивно представляем историю расовых различий.
Я читал про хроники енисейских кыргызов, которые в массе своей были рыжими, как ирландцы. И когда у них рождался черноволосый ребёнок, они считали это дурным знаком.
А вот достоверный факт: Тимур Самаркандский был... рыж, как Амалия Мордвинова (Гольданская)! (А теперь попробуйте найти хоть одного нечерноволосого среди самаркандских аборигенов!)
(тут что, сговорились что ли, не пойму, киргизов поминать ;D)
Если что, рыжеволосых, зеленоглазых киргизов и теперь полно. Среди моих родственников, например, их не так уж и мало. Приезжайте, познакомлю. ;) ;D Всех касается. ;) :D)
-
さて、確かめに行きますから！
-
Надо же, оказывается, не звук на пустом месте...
Спасибо! :)
::) Простите, что не звук на пустом месте? Байка, что когда-то монголоиды были рыжими, а черными их сделали арабы? ;D
Ведь Вам ответили, что динлины были европеоидами. ::)
(ой :-X, теперь станут говорить, что киргизы примазываются к европейской расе ;) ;D Куда б подеваться? :D))
-
Ох! Ну хорошо, постараюсь без аллегорий. Для выбора наиболее достоверных историй из 200 вариантов существуют-таки у историков методы, не такие уж и плохие. Да и в Ватиканской библиотеке есть казачки засланные, не так всё безнадёжно ;) Хуже, когда имеется 0 (ноль) историй. И как же тогда определять, кто донёс арийское наследие до наших дней, а кто растерял во время оно, если о самом этом наследии у нас более чем смутное представление почти на уровне "одна бабка сказала"? И от какого столба мерять ценность этого наследия, даже если предполжить, что у кого-то есть ключ от квартиры, где это самое наследие лежит? Да нет, вы же сами говорите, что мифические народы интереса особого не представляют (разве что для фольклористики). Ну или для историков более новых времён - например, история арийского мифа XIX века в нацистской Германии и его преломление по отношению к Японии и были основным предметом обсуждения в этой теме. Ну а вы-то о чём?
К сожалению методы обработки исторических справок знакомы мне не понаслышке, последний удар нанесли мои литовские коллеги, причём сокрушительный. Это позволяет мне интуицию ставить впереди ума, хотя большинство сравнит это с телегой и лошадью. Но опять же по моему мнению, это создаёт условия поднятся над кладбищем информации и многое оценить не-замусоренным сознанием. К последнему Вашему вопросу, замечу, если тема расширяется охватывая новые горизонты, то наверное это не плохо?
-
Фактически японцы, конечно, не считались "нормальными людьми", но официально было объявлено "их любить". Нечто подобное можно было наблюдать в Советском Союзе 30-х годов, когда правительство держало официальный курс на дружбу и сотрудничество с Германией, и тем не менее всем было известно, что она является первейшим потенциальным противником.
Вам не кажется, что если провести аналогию с современными Россией и Китаем, то можем заметить много интересного?
-
Хм, так кто такие арийцы, в конце концов?
Русые и голубоглазые - значит арийцы?
Или всё-таки арийцы - это индоевропейцы, а точнее - индоиранцы?
Самое смешное, что по лингвистическому анализу к настоящим арийцам (арии, арийцы - народы, принадлежащие к индоиранской языковой семье) ближе всего именно цыгане - культурно (язык, традиции, генотип) наиболее связанные с прародиной - Индией (ну, позже всех оттуда свалили, наверное - да и ни с кем особо не мешались)
[/quote]
Настоящее самое смешное в том, что немецкие нацисты чеченцев считали своими "дикими братьями по крови".
-
Хм, так кто такие арийцы, в конце концов?
Русые и голубоглазые - значит арийцы?
Или всё-таки арийцы - это индоевропейцы, а точнее - индоиранцы?
Самое смешное, что по лингвистическому анализу к настоящим арийцам (арии, арийцы - народы, принадлежащие к индоиранской языковой семье) ближе всего именно цыгане - культурно (язык, традиции, генотип) наиболее связанные с прародиной - Индией (ну, позже всех оттуда свалили, наверное - да и ни с кем особо не мешались)
[/quote]
Настоящее самое смешное в том, что немецкие нацисты чеченцев считали своими "дикими братьями по крови".
-
Хм, так кто такие арийцы, в конце концов?
Русые и голубоглазые - значит арийцы?
Или всё-таки арийцы - это индоевропейцы, а точнее - индоиранцы?
Я много слышал от казахов, что наиболее чистые казахи русые и голубоглазые. Да и, по слухам, дедушка Чингис-хана был русым и голубоглазым. Рецессивные, видать, гены.
-
А ещё ходит шутка, что японцы – это азиатские евреи, потому что умные.
-
Японская культура всегда вызывает у таких неофитов как я восторженный интерес. Среди японцев и, особенно японок! много людей необычно красивых. Породистых что-ли. Но обратите внимание на японских аристократов в молотке. Присмотритесь повнимательней- не слишком ли много арийской заносчивости в этих пришельцах. Может они просто инопланетяне. :D
-
Среди японцев и, особенно японок! много людей необычно красивых.
упал под стол!! ГДЕ!? ну ГДЕ вы тут увидели МНОГО красивых людей?!!!!
если после пары тройки месяцев жесткого воздержания японки конечно и начинают казаться красивыми, то мужиков то красивых ГДЕ тут нашли?!
-
упал под стол!! ГДЕ!? ну ГДЕ вы тут увидели МНОГО красивых людей?!!!!
если после пары тройки месяцев жесткого воздержания японки конечно и начинают казаться красивыми, то мужиков то красивых ГДЕ тут нашли?!
После ещё пары-тройки месяцев жёсткого воздержания... :lol:
-
Интересная тема! Жалко, что всё заглохло. Замкнулось на воздержании... Поручик Ржевский и тут попостил!... ;D
-
Интересная тема! Жалко, что всё заглохло. Замкнулось на воздержании... Поручик Ржевский и тут попостил!... ;D
так продолжи тему, если она интересна. а то читателей то полно, а вот хороших писателей - мало!
-
Продолжаем разговор....
Итак, по поводу чистоты ариев. Кто хочет высказаться? :-\
Мне, например, тоже кажется, что в чертах японцев есть что-то благородное, аристократическое. Несмотря на более чем полуторавековую диссимиляцию японцев корейцами, японцев вполне можно назвать "азиатскими ариями" (если считать, что арии - это лучшие из индоевропейцев) - по тонким чертам лица и узким лицам (сравните с широкоскулыми монголами), благородным орлиным носам (сравните с "курносыми" китайцами). Характер и духовные качества - вещь очень трудноизмеряемая, поэтому об этом не будем упоминать.
Но, конечно же, политика самоизоляции, кастовость общества, обособленность княжеств и строгие регламенты вступления в брак - не могли не повлиять на генофонд нации. Среди современных японцев - сколько угодно экземпляров и с китайскими и с корейскими и чертами лица. Красивые люди редко встречаются среди простого народа.
...
-
Продолжаем разговор....
Итак, по поводу чистоты ариев. Кто хочет высказаться? :-\
Мне, например, тоже кажется, что в чертах японцев есть что-то благородное, аристократическое. Несмотря на более чем полуторавековую диссимиляцию японцев корейцами, японцев вполне можно назвать "азиатскими ариями" (если считать, что арии - это лучшие из индоевропейцев) - по тонким чертам лица и узким лицам (сравните с широкоскулыми монголами), благородным орлиным носам (сравните с "курносыми" китайцами). Характер и духовные качества - вещь очень трудноизмеряемая, поэтому об этом не будем упоминать.
Но, конечно же, политика самоизоляции, кастовость общества, обособленность княжеств и строгие регламенты вступления в брак - не могли не повлиять на генофонд нации. Среди современных японцев - сколько угодно экземпляров и с китайскими и с корейскими и чертами лица. Красивые люди редко встречаются среди простого народа.
...
а теперь берем в руки гугл и находим фотографии японцев лет так 100 назад. совершенно другие лица и тела будут.
японцы очень сильно покрупнели за последние лет 100. в частности именно из-за притока кровей из китая, кореи, западных стран.
так что, чтобы оценивать насколько они арийцы - надо смотреть не на сегодняшних японцев, в тем более живущих в токио и других крупных городах и следующих мировой моде и ходящих в спортзалы, а надо рассматривать обыкновеных японцев лет 100 назад.
да и вообще сама теория о том, что одна расса более лучше, чем другая - не подтверждена и это не более, чем пропаганда рассизма.
-
да и вообще сама теория о том, что одна расса более лучше, чем другая - не подтверждена и это не более, чем пропаганда рассизма.
Расизм??? Да упасибоже! Я сравнивал чисто эстетически! К тому же в пределах одной расы. В-третьих, тема этой ветки обсуждений, вообще-то, непосредственно связана с расизмом.
Но мы, конечно же, категорически порицаем расизм, и если и говорим, что японцы лучше китайцев, то имеем в виду не генетические отличия, а исключительно разницу в воспитании и условиях быта.
Опять же, ни в коем случае, не ущемляя по этой причине прав человека и не призывая к насилию и межнациональной розни.
-
Они покрупнели так как кушать лучше стали. А 100 лет назад да ужас просто что было.
-
Они покрупнели так как кушать лучше стали. А 100 лет назад да ужас просто что было.
кушать да, действительно лучше стали :) именно как раз за последние лет 100-150, как Япония открылась для иностранцев и в рацион японцев вошли всякие европейские продукты и европейская кухня.