Восточное Полушарие
Китайский форум => Китай: общие вопросы => Вопросы безопасности в Китае => Тема начата: 华夏 от 06 Мая 2010 18:56:48
-
ИА SAKHALIFE.RU По информации Генконсульства России в Шэньяне (Китай) во второй декаде апреля 2010 года сотрудниками Управления общественной безопасности провинции Хэйлунцзян задержаны два российских гражданина с предъявлением обвинения в убийстве.
Министерство внешних связей республики сообщает, что мать потерпевшего обратилась с просьбой оказать содействие в розыске сына 8 апреля текущего года.
Задержанные сознались в совершении преступления и в настоящее время содержатся в китайском изоляторе временного содержания. Обвиняемые и потерпевший — уроженцы Якутии, являлись студентами одного из китайских вузов.
Республиканские и федеральные органы исполнительной власти принимают все необходимые меры в связи с данным инцидентом для обеспечения защиты прав и интересов российских граждан.
Китай: Представители России не могут связаться с арестованными якутскими студентами
ИА SAKHALIFE.RU Согласно нормам китайского уголовного законодательства во время следственных мероприятий Управлением общественной безопасности провинции Хэйлунцзян представители Генконсульства России в Шеньяне не допускаются к задержанным.
Связь с подозреваемыми может осуществляться только через китайских адвокатов вплоть до судебного разбирательства, сообщает Министерство внешних связей республики.
В настоящее время ведется работа по обеспечению документами родственников для выезда в Китайскую Народную Республику и найму представителя интересов задержанных.
Напомним, в 20-х числах апреля текущего года правоохранительными органами китайской провинции Хэйлунцзян задержаны два российских гражданина с предъявлением обвинения в убийстве. Задержанные и потерпевший — уроженцы Якутии — студенты одного из китайских вузов.
Сегодня в разных регионах Китайской Народной Республики проходит обучение 83 студента по линии Департамента по прогнозированию, подготовке и расстановке кадров при Президенте РС(Я). Кроме того, в КНР учатся и проживают за счет собственных средств около 800 якутских студентов. В этой связи Министерство внешних связей рекомендует родственникам якутян, находящихся длительное время в Китае, не прерывать тесных связей с ними.
По китайским законам им ведь грозит смертная казнь?
Уголовный кодекс Китайской Народной Республики. Раздел II. Особенная часть. Глава 4. Статья 232.
Умышленное убийство - наказывается смертной казнью, бессрочным лишением свободы или лишением свободы на срок свыше 10 лет; при смягчающих обстоятельствах - наказывается лишением свободы на срок от 3 до 10 лет.
Статья 233
Неумышленные действия, приведшие к смерти человека, - наказываются лишением свободы на срок от 3 до 7 лет; при смягчающих обстоятельствах - наказываются лишением свободы на срок до 3 лет. Если в данном случае применимы иные статьи настоящего Кодекса, наказание определяется в соответствии с этими статьями.
Помнится была история, когда за наркоту казнили гражданина Англии. Даже Англия не смогла тогда защитить.
Сейчас идут разбирательства, наши делают все, чтобы спасти этих ребят.
-
От чего "спасти"? От наказания за убийство?
-
двое россиян убили третьего на территории Китая и их осудят по китайским законам?
-
Этого я не знаю. Хотел узнать у вас.
-
Если они действительно сделали то, что пишут в СМИ, то китайский суд - самый справедливый суд в мире....и первый вариант наказания самый оптимальный
-
двое россиян убили третьего на территории Китая и их осудят по китайским законам?
А по каким законам их должны осудить? По российским?
-
Преступление совершено на территории Китайской Народной Республики, соответственно, были нарушены законы КНР.
-
Преступление совершено на территории Китайской Народной Республики, соответственно, были нарушены законы КНР.
Совершенно верно, и я о том же
-
Якутским студентам грозит
китайский суд
За зверское убийство земляка
Арестованные якутские студенты, обучающиеся в одном из вузов Китая, подозреваются в убийстве своего земляка. Расчлененный труп 18-летнего юноши (уроженца якутского села Чурапча - прим. «НВ») был обнаружен правоохранительными органами города Харбин на берегу реки Сунгари в апреле 2010 года. В данный момент подозреваемые якутяне задержаны и находятся в следственном изоляторе города Харбин. Уголовный кодекс КНР предусматривает за подобные преступления жестокое наказание вплоть до смертной казни. Корреспонденты «НВ» связались с Генконсульством РФ в городе Шеньян, а также с родственницей убитого парня и узнали подробности этой жуткой и трагической истории.
В представительстве Министерства иностранных дел РФ в Якутске были немногословны, сославшись на нехватку информации и полномочий: «Это очень деликатное дело. Трагический случай... Пока говорить о чем-либо не могу», - сказал представитель МИД России в городе Якутске Николай Дьяконов.
На удивление с большей охотой пообщался с «НВ» пресс-секретарь Генконсульства РФ в городе Шеньян (Китай) Александр Смирнов. «Действительно, примерно месяц назад правоохранительными органами города Харбин было найдено мертвое тело российского студента. По данному делу задержаны двое российских граждан. О ходе следствия могу сказать, что поскольку задержанные находятся на территории иностранного государства, они подчиняются законодательству Китайской Народной Республики», - заявил Смирнов.
По словам Александра Смирнова, вина студентов еще не доказана, но если дело дойдет до суда, то судебный процесс будет проходить на территории китайского государства и отбывать срок подозреваемые будут там же. «В Уголовном кодексе КНР существует несколько пунктов по статье «Убийство», и смертная казнь действительно предусмотрена. Если вина обоих граждан будет доказана, то им грозит большой срок вплоть до смертной казни», - пояснил собеседник «НВ».
По словам пресс-секретаря Генконсульства, родственники напрямую общаться с задержанными не имеют права, и все переговоры могут идти только через адвоката. «Родственники могут нанять адвоката в любой адвокатской конторе. Если они пожелают привести своего адвоката, то только с согласия правоохранительных органов. Поскольку им придется разговаривать через переводчика, подобное практически исключается», - добавил представитель российского дипведомства.
Мечта учиться в Китае
Недавний выпускник Чурапчинской гимназии 18-летний Саша Е. давно мечтал учиться в Китае. Все учителя отмечали его способности к языкам, он в совершенстве знал английский, да и китайскому учился без особого труда. Поэтому родственники постарались, чтобы мечта юноши воплотилась в жизнь. В прошлом году он поступил в инженерный университет в «самом русском городе» Китая - Харбине. Это престижный китайский вуз, готовящий специалистов не только в области инженерного дела, но и гуманитарных и социальных наук. В нем обучаются 25 тысяч студентов из разных стран мира, в том числе из России и нашей республики. Полгода учебы в вузе стоит 6,5 тысяч юаней плюс оплата за проживание. В общей сложности выходило около 40 тысяч рублей.
Вообще в Харбине студенческом городе - учатся сотни студентов из Якутии. Многие поступили в частном порядке, некоторые по обмену, по госпрограммам. Все поступившие должны пройти языковые курсы, которые длятся около года. Вот и Саша стал студентом 1-го курса. Ему очень понравились условия, которые предоставлял университет студентам. Проживание в одноместной комнате комфортабельного общежития, возможность заниматься спортом и, главное, интересная учеба. Приехав в Якутск на новогодние каникулы, Саша с восторгом отзывался об учебе, строил планы. Талантливый мальчик планировал остаться в Поднебесной и работать в международной корпорации. По словам юноши, все складывалось отлично.
О чем умолчал Саша
…Но, щадя своих родителей, Саша не рассказывал им о том, какие на самом деле нравы царят внутри образцового вуза. Умолчал он о ежедневных избиениях и унижениях, о поборах и рэкете, всех прелестях дедовщины с якутским колоритом. Надо сказать, что Саша мягкий и дружелюбный мальчик, это отмечали все его знакомые и педагоги. Он старался не попадать в конфликтные ситуации, ни разу не дрался. И предпочел не беспокоить лишний раз родителей. Самое страшное, что все негативные ситуации были инициированы якутскими студентами.
«Наши студенты в Китае разобщены, - рассказали «НВ» ребята, которые учились в Поднебесной. - Они не общаются между собой. Вернее, общаются, но лишь для того, чтобы отобрать деньги у тех, кто младше и послабее». Побить и изъять средства, отправленные родителями, для студента из Якутии дело привычное. А кого еще потрясти? Ну, конечно, не иностранного студента, глядишь, выйдет международный скандал, и не китайца, которого дома стены защищают. Остается «прессануть» земляка, который совершенно не защищен.
Исчезновение
Итак, 1 марта Александр вернулся в вуз после каникул. А 19 марта он исчез. Первой тревогу забила мама, с которой он до этого созванивался каждую неделю. Уже после 20 марта она кинулась обзванивать всех знакомых студентов. Девочки, обучающиеся в этом вузе, незамедлительно обратились к руководству университета, которое, выяснив, что студент исчез, подало заявление в полицию. 8 апреля мама написала заявление в представительство МИДа в Якутске. Уже 15 апреля встревоженные родственники Саши были в Китае. А в двадцатых числах полиция округа задержала студентов, причастных к исчезновению. Задержание бывших студентов произошло по воле случая. Не имея средств для выезда домой, оба парня нанялись сопровождать коммерсанта в Благовещенск. И так получилось, что предпринимателя «тормознули» на таможне в Китае. Не случись этого, возможно, предполагаемые убийцы уже были бы на родине, а значит, в безопасности.
Однокурсники стали подозреваемыми
Они учились с Сашей на одном отделении, на первом курсе. Гоша О. 1989 г.р. приехал из Усть-Алданского улуса, а С. 1991 г.р. из Таатты. На момент совершения преступления они были отчислены, и, по слухам, жили за счет Саши. По словам матери погибшего, китайские следователи собираются предъявить Гоше О. обвинение в убийстве. Второму молодому человеку инкриминируется пособничество. Полиция пришла к выводу, что убийство произошло в комнате Гоши О. Вначале избиение в пьяном виде. Потом убийство. Но и это не все. Молодые люди расчленили труп и вывезли его в нескольких сумках к реке Сунгари за город. Там его впоследствии и нашли. Обо всем этом полиция рассказала родственникам Александра. У них нет никаких сомнений в правильности выводов следствия. По их словам, к делу приобщены видеозаписи (!) со сценами избиений, есть неоспоримые факты, указывающие именно на эти обстоятельства дела. Гоша О. уже дал признательные показания, благодаря чему нашли труп юноши.
До передачи дела в суд следствие продлится еще, как минимум, пару месяцев.
Кто защитит студентов?
29 апреля тело убитого Саши привезли в Якутск, и 30 апреля похоронили на Маганском кладбище.
«НВ» встретилось с мамой Александра, которая попросила поблагодарить девушек-студенток Харбинского инженерного университета, среагировавших на исчезновение сына: «Если бы не они, то дело об убийстве сына могло бы стать «глухарем». Кому какое дело до иностранного студента, исчезнувшего в 4-миллионном городе. Впоследствии, во время поездки родственников в Харбин, студенты помогли им и в общении с руководством вуза, и с полицией». Как мы писали выше, сомнений в выводах следствия у родственников Саши не возникло. В полиции их заверили, что, вопреки сложившимся стереотипам, в Китае смертная казнь является непопулярной мерой. Как правило, она применяется в отношении наркоторговцев. В описанном случае, по словам китайских следователей, преступникам грозит от 20 до 30 лет.
Настораживает родных убитого одно обстоятельство: «Мы ошарашены массированной кампанией, проводимой на республиканском и федеральном уровне, по выгораживанию виновных в убийстве. Чего стоит информация, прошедшая в государственных СМИ о том, что республиканские и федеральные органы исполнительной власти принимают все необходимые меры в связи с данным инцидентом для обеспечения защиты прав и интересов российских граждан. Получается, что правительственные чиновники защищают убийцу и его сообщника?». По мнению родных убитого юноши, у обвиняемых есть высокопоставленные родственники, которые задействуют все свои связи для того, чтобы Гоша О. и С. избежали наказания за убийство: «Наши дети за рубежом предоставлены сами себе, там они абсолютно бесконтрольны и беззащитны. И вместо того, чтобы организовать и объединить наших студентов за рубежом, направить усилия по предоставлению правовой и иной помощи детям, чиновники пытаются выгородить преступников. Мы надеемся, что подозреваемые ответят по всей строгости закона страны, на территории которой было совершено преступление».
Источник: http://www.nvpress.ru/?id=07051001&dates=7/5/2010
Автор: Аида Иванова, Надежда Ефимова, 07.05.2010
-
С 1992 г. между Россией и КНР действует Договор о правовой помощи по гражданским и уголовным делам. При этом в нем не идет речи об экстрадиции преступников. Таким образом, в каждом конкретном случае вопрос решается по соглашению сторон. Судить совершивших преступление будут в Китае по китайским же законам. Если российская сторона не подаст ходатайства об отбытии наказания в России, их и не выдадут. Если подаст - 50 на 50.
-
Очень стыдно. Ладно, репутация студентов из России оставляет желать лучшего, но здесь ведь вопиющий случай. Жаль погибшего парня, жаль его родителей, и жаль родителей убийц, ведь их детей накажут очень сурово. И все ради чего? А ведь когда-то Россия славилась своей духовностью... Была примером для остального мира, так сказать... И что теперь мы можем сказать?
-
За державу и Республику очень обидно. Приношу соболезнования родным и близким убитого. Хочется написать огромный пост на 5 000 знаков про нравственность и поведение, но делать этого не стану.
Могу сказать только одно... Если преступников экстрадируют в Россию, то зная "особенности" уголовного делопроизводства в Якутии могу сказать - никто не понесет наказания. По таким случаям, пусть даже вопиющим, в Якутии дела разваливаются очень быстро или получается так, что всё произошло "по неосторожности" - максимум три года.
-
а были ли случаи, когда совершивших на территории КНР преступление россиян экстрадировали в Россию?
-
А по каким законам их должны осудить? По российским?
логичнее было бы если бы просто выслали и судили на родине, никто ж из ханьцев не пострадал, имхо. Тех же нарков из россии никто не лечит или расстреливает, их просто отправляют первым рейсом домой..
-
двое россиян убили третьего на территории Китая и их осудят по китайским законам?
В Хагунда почему то когда убили афроамериканца....при чем свой же, дело очень быстро разрулили отправив его обратно......и уже там на родине судить по своим законам...
-
если заплатят кому нужно,то дело шито-крыто...факт 8-)
-
В Хагунда почему то когда убили афроамериканца....при чем свой же, дело очень быстро разрулили отправив его обратно......и уже там на родине судить по своим законам...
у китайцев с Африкой особые отношения ;)
-
А я все происшедшее эксраполирую на свой университет, у нас нет якутов, но это не меняет сущность отношений между старенькими и новичками. Деньги, деньги, деньги. Духовность и мораль - старые понятия, кто имеет деньги, тот и правит бал. И эта скудность человеческой сущности и приводит к таким трагедиям. Ставлю себя на место родителей убийц - что они упустили, почему их дети выросли такими уродами, как это пережить, можно ли найти родителям хоть какие-то оправдательные доводы. И как жить дальше, если твой ребенок - убийца... Я не завидую, не хочу быть на их месте, это хуже, чем смерть.
-
12.05.2010 00:03
Якутские студенты, убегая от китайской полиции, пытались скрыться в Благовещенске
В Поднебесной их разыскивали за убийство русского первокурсника
http://www.portamur.ru/upload/iblock/ec1/74022_l.jpg
Двое бывших студентов Харбинского политехнического университета родом из Якутии сейчас находятся под стражей. Им предъявлено обвинение в жестоком убийстве гражданина России по имени Александр, сообщает РИА ВостокМедиа со ссылкой на якутский еженедельник «Наше время».
Расчлененное тело студента первого курса Харбинского политехнического университета было обнаружено на берегу реки Сунгари в апреле этого года. Задержать предполагаемых убийц удалось уже на границе с Россией. Они пытались выехать на родину, сопровождая одного из бизнесменов в качестве помощников в столицу Амурской области Благовещенск.
Как сообщил представитель Генерального консульства России в городе Шэньян Александр Смирнов, задержанные уроженцы республики Саха (Якутия). Одному 21 год, второму 19. Какое-то время они учились на подготовительных курсах вместе убитым земляком. Но были отчислены. Судя по свидетельским показаниям, молодые люди длительное время жестоко издевались над своей будущей жертвой. Вымогали у него деньги, присылаемые родителями.
Убийство произошло в комнате студенческого общежития незадолго после возвращения Александра из родного села Чурапча. Подозреваемые были сильно пьяны. До смерти избив молодого человека, они попытались скрыть следы преступления. Тело студента расчленили и выбросили на берег реки Сунгари.
Как сообщил представитель генерального консульства России в Шэньяне, если вина якутских студентов будет доказана, то судить их будут на территории Китая и по китайским законам. Убийство при особо отягчающих обстоятельствах в Поднебесной наказывается очень жестко. Вплоть до смертной казни.
В КИТАЕ ЯКУТСКИЕ СТУДЕНТЫ ЗАКЛЮЧЕНЫ ПОД СТРАЖУ
Пятница, Май 7, 2010
На фото — китайская тюрьма
http://vecherka.ykt.ru/sites/default/files/prison.jpg
В апреле два студента, уроженцы Якутии, граждане России, по данным правоохранительных органов провинции Хэйлунцзян, совершили убийство своего земляка. Сейчас они помещены в китайский следственный изолятор, им предъявлено обвинение в убийстве.
Признательные показания якобы они уже дали. Согласно нормам китайского уголовного законодательства, во время следственных мероприятий сотрудников Генконсульства России в Шеньяне не допускают к задержанным, и, скорее всего, россияне не увидят наших земляков вплоть до судебного процесса. Китайский закон — один из самых суровых в мире. Связь с заключенными поддерживается лишь при посредничестве китайских адвокатов.
Сейчас ведется работа по обеспечению документами родственников задержанных для выезда в КНР, где они намерены нанять собственных адвокатов для родственников. Тело же убитого студента доставлено в Якутию.
Скорее всего, якутян будут судить по законам Китая, поскольку преступление совершено на их территории. Несмотря на его тяжесть, министр внешних связей Якутии Георгий НИКОНОВ оптимистичен. Вчера он заявил «ЯВ»:
— Ранее по факту соучастия в совершении кражи студенту китайского отделения Даляньского института иностранных языков, также уроженцу Якутии 1990 года рождения, после чистосердечного признания и выплаты компенсации судом Даляня наказание было назначено в виде лишения свободы сроком на 6 месяцев и штрафа в размере 10 тысяч китайских юаней, с последующей депортацией из страны.
Алексей ПОПОВ, куратор китайской линии Департамента по подготовке кадров при правительстве Якутии:
— Сразу скажу: это не наши студенты. Мы своих студентов контролируем. Сейчас достаточно открыть Интернет, набрать в поисковике «Обучение в Китае», и оттуда посыплется миллион предложений от негосударственных вузов Поднебесной. Они обучались в частном порядке. И я не понимаю, почему туда едут студенты. Скорее всего, из-за дешевой оплаты семестров, жилья и еды. Потому что, честно скажу, у нас в ЯГУ учат на экономистов и менеджеров гораздо лучше. Исключение — это искусство, по профилю которого и едут от нас якутяне.
Справка "ЯВ"
Сейчас в разных регионах Китая учатся 83 студента по линии Департамента по подготовке кадров при президенте. Кроме того, в КНР за собственный счет проживают еще около 800 якутских студентов. Наши студенты учатся в университетах городов Чунчин, Пекин, Шицзячжуан, Чанчунь, Цинхуандао, Сиань, Шанхай и многих других.
Михаил РОМАНОВ
-
Из личной практики по работе с делами, связанным с убийствами русских русскими в КНР:
Судить точно будут в Китае. В суде средней инстанции г.Харбина, скорее всего. К смертной казни иностранцев, тем более убивших своего же, наврядли приговорят. На пожизненный срок они тут тоже не нужны. При убийстве в пьяной драке, последующем признании и содействию следствию дали бы лет 10, но за расчлененку дадут, думаю, лет 15, может, от силы 20; второму - лет 7-8. Влиятельные родственники наврядли помогут, плюс у родственников потерпевшего всегда есть возможность повторной подачи дела в суд вышестоящей инстанции. Стольких родственников не напасешься. Да и к тому же, они у себя дома, может, и влиятельные, а в Китае они никто. Сидеть будут в китайской тюрьме, это 99%, скорее всего, тоже в Харбине - тут уже немало русских чалится. Не слышал еще ни об одном случае выдачи России русских убийц и наркоторговцев. Случаев убийства русских русскими на территории КНР не так много, поэтому все это для китайского правительства - это еще "показуха", чтобы всем нам неповадно было совершать правонарушения на их территории.
-
А я все происшедшее эксраполирую на свой университет, у нас нет якутов, но это не меняет сущность отношений между старенькими и новичками. Деньги, деньги, деньги. Духовность и мораль - старые понятия, кто имеет деньги, тот и правит бал. И эта скудность человеческой сущности и приводит к таким трагедиям. Ставлю себя на место родителей убийц - что они упустили, почему их дети выросли такими уродами, как это пережить, можно ли найти родителям хоть какие-то оправдательные доводы. И как жить дальше, если твой ребенок - убийца... Я не завидую, не хочу быть на их месте, это хуже, чем смерть.
Да, точно...а я - на свой проецирую.
Скоро заканчиваю, но тем не менее...
Подобная мразь у нас бы надолго не задержалась. Калёным железом...сразу и без разговоров.
Слов нет. Цензурных.
Другое хочется сказать.
Нашему государству в лице посольства и консульств уже давно пора обратить внимание на ситуацию с российскими студентами в Китае!
Это продолжается не первый год и случай конкретный только подтверждает давно уже укоренившееся правило межличностных отношений во многих и многих ВУЗах КНР между соотечественниками.
Я молчу про "потерю лица" всех представителей нашей страны здесь из-за таких и подобных им ублюдков (прошу заметить - слово литературное).
Страшно другое.
Стериотипы в отношении русских всё больше находят себе поддержку.
Молодые люди здесь - очень разобщены.
Нет никаких организаций имеющих целью решать проблемы российского студенчества здесь!
Люди приезжают, вкладывают деньги в своё образование - у наших же гос. структур логика, судя по всему, такая: "...приехал, "вражина", привёз деньги, буржуй, да и пропадай здесь пропадом в таком случае..."
В подобных ситуациях не к кому обратиться. Нет ни кураторов от консульств, ни заинтересованных людей из нашего министерства образования.
Все молчат или интеллигентно отходят в сторону от творящегося междуусобного произвола!
Всем наплевать.
Обратите внимание: колличество русских студентов (не только в Харбине) растёт практически в геометрической прогрессии. Контроля "контингента" вновь прибывших - до сих пор никакого. Молодые люди - грызут друг друга, упиваясь тупой злобой и безкультурием.
Не хочется разводить эту тему опять...но тем не менее!
Кто бы что не говорил: "молодость!..бла-бла-бла...". В своей стране - ты просто Вася Пупкин.
Заграницей: ты, прежде всего, россиянин, а потом уже Вася Пупкин.
Почему-то до большинства эта простая истина не доходит.
-
всегда так легко говорить, что посольство должно то-то сделать.
не думаю, что подобная работа не ведется из-за лени дипломатических работников. наверняка, есть объективные причины.
к тому же, насколько я знаю, в пекине, гуанчжоу, шанхае работа все же идет.
насколько успешна, не мне судить.
-
всегда так легко говорить, что посольство должно то-то сделать.
не думаю, что подобная работа не ведется из-за лени дипломатических работников. наверняка, есть объективные причины.
к тому же, насколько я знаю, в пекине, гуанчжоу, шанхае работа все же идет.
насколько успешна, не мне судить.
В том-то и дело, что не легко, а больно!
Это, согласитесь, разные вещи...
Интересно было бы знать - какие?.. Пока я, как не равнодушный гражданин своей страны, вижу только замалчивание и не желание принимать уже свершившийся факт. Ничего из недалёкого прошлого не напоминает?..
Да...
Может на бумаге и идёт.
Только вот иллюзий по этому поводу лично у меня нет...может и к сожалению. Меньше знаешь - крепче спишь. Видимо там тоже такой логикой руководствуются, уж простите.
Недавно присутствовал на встрече министра образования Саудовской Аравии со своими студентами.
Обидно, что нашей стране до такого уровня...дальше не сложно продолжить.
-
...В подобных ситуациях не к кому обратиться. Нет ни кураторов от консульств, ни заинтересованных людей из нашего министерства образования...
А что бы они сделали в этой ситуации, любопытно? Пришли бы и отпинали беспредельщиков?
... Во времена СССР все студенты приезжали по линии государственного обмена, и в Посольстве всегда находился представитель Госкомитета по народному образованию. Он, теоретически, мог вмешаться в любую ситуацию и выслать кого надо - куда надо. При этом я представить себе не могу, чтобы у него хоть раз бы возник повод разруливать уголовный беспредел студентов по отношению к студентам... А сейчас студенты приезжают какими угодно способами, в основном - за свой счет, такого представителя в Посольстве нет. А если бы и был - как бы он повлиял на людей, к нему ни какого отношения не имеющих, приехавших за папины деньги, и - вообще, давно отовсюду отчисленных?...
Какие рычаги есть у консульских работников для профилактики уголовщины среди никак не подчиненных им людей, в чужой стране? При условии, что дома, в России, даже командиры РА в казармах своих частей с ней не в состоянии бороться?
-
А что бы они сделали в этой ситуации, любопытно? Пришли бы и отпинали беспредельщиков?
Эта ситуация - уже следствие, свершившийся факт той самой "ведущейся отчётно деятельности". А точнее - бездействия.
Здесь нужна "работа на опережение". Нужно разобраться в причина, повлекших за собой подобное развитие событий. Не наказать и забыть, а подумать - почему так произошло.
Вы же прекрасно понимаете что такое толпа. Не ограниченая ничем кроме имеющегося или не имеющегося личного воспитания, не управляемая никем и с отсутствием любых авторитетов.
Китайской полиции - всё равно.
Университету - тоже.
Родители - попросту не знают чем занимается здесь их отпрыск.
Народ творит что хочет.
Часто - абсолютно безнаказанно.
Я говорю о том что давно пора вести работу с русскими студентами здесь. Не от частного лица, инициативной группы или другими паритетными методами.
Должна быть организация! Официальная организация. Возможно и с выделением средств из бюджета и профессиональными кураторами как это есть, например, в той же самой Саудовской Аравии. Студенты чувствуют себя защищёными! И от произвола собственных граждан и от нелегитимных действий университета (что тоже - не редкость, особенно сейчас когда китайский язык "на потоке").
-
А что бы они сделали в этой ситуации, любопытно? Пришли бы и отпинали беспредельщиков?
По существу.
Зачем "отпинали". Есть и легальные методы.
Если бы предупреждение не подействовало, прощай мечта о жизни в Китае. Депортация.
Тем более, что их действия изначально подподают под статью о вымогательстве.
-
Китайской полиции - всё равно.
Университету - тоже.
Родители - попросту не знают чем занимается здесь их отпрыск.
Народ творит что хочет.
Часто - абсолютно безнаказанно.
Я говорю о том что давно пора вести работу с русскими студентами здесь. Не от частного лица, инициативной группы или другими паритетными методами.
Вам не все равно? Тогда почему исключаете возможность работы от частных лиц? Безусловно, хорошо, когда есть мощная поддержка, как в Саудовской Аравии. А что делать, если ее нет, и, скорее всего, не появится в ближайшее время? Ждать у моря погоды?
-
Вам не все равно? Тогда почему исключаете возможность работы от частных лиц? Безусловно, хорошо, когда есть мощная поддержка, как в Саудовской Аравии. А что делать, если ее нет, и, скорее всего, не появится в ближайшее время? Ждать у моря погоды?
Нет, не исключаю.
Вопрос в эффективности.
К кому прислушаются больше: к дяде Феде, говорящему о глупости еженедельных драк в ночных клубах или к человеку, наделённому определёнными полномочиями и возможностью принудительного воздействия на людей, не понимающих или уже благополучно забывших родную речь без густого мата?..
Если Вы учились в Китае или имеете отношение к сфере образование здесь, то наверняка знаете, что студенты предоставлены сами себе. А люди приезжают разные. Очень разные. И не все (а точнее - меньшинство) понимают зачем они сюда приехали.
-
А сейчас студенты приезжают какими угодно способами, в основном - за свой счет, такого представителя в Посольстве нет. А если бы и был - как бы он повлиял на людей, к нему ни какого отношения не имеющих, приехавших за папины деньги, и - вообще, давно отовсюду отчисленных?...
Какие рычаги есть у консульских работников для профилактики уголовщины среди никак не подчиненных им людей, в чужой стране? При условии, что дома, в России, даже командиры РА в казармах своих частей с ней не в состоянии бороться?
Хорошо. Безусловно вы правы!
Только и в этом случае эти товарищи остаются гражданами РФ.
Представьте, что мог сделать 18ти летний парень, без знания китайского языка в китайской полиции при подаче заявления?.. Тем более полиции харбинской. Ответ - ничего. Его бы даже слушать не стали - разбирайтесь сами!.. Если же у него был телефон отдела занимающегося подобными проблемами здесь, согласитесь, это был бы уже совсем другой разговор. И парню бы, вполне возможно, удалось сохранить жизнь. А когда в университете действуют тюремные законы "девяностых" и это никем и никак не контролируется...вот, где безысходность.
-
Ув. Ivan M. Парни просто привезли с собой из Якутии привычную для них модель поведения. Приходилось там бывать? Волне вероятно, что пострадавший именно потому ни к кому не обращался - для них всех это было почти в порядке вещей. Это раз. Какие полномочия или легальные возможности принудительного воздействия на людей имеет сотрудник консульства в чужой стране? Сказать какие? - Н И К А К И Х. Это - два.
Таким контролем мог был бы заниматься вайбань принимающего университета, или тот же департамент правительства РС(Я), который отправлял этих студентов сюда (при условии, что они приехали не сами, а именно через этот департамент). Но - давайте будем реалистами - ничерта бы они не сделали, даже если б этим специально занимались.
Ну, был бы у него телефон куратора.. Ну, позвонил бы он.. Ну, что бы "куратор" сделал? Попробуйте просчитать действия такого идеального "куратора"... Попробуйте прикинуть их эффективность. Вы правы - это полная безысходность. Для убитого парня - уже точно.
-
Ув. Ivan M. Парни просто привезли с собой из Якутии привычную для них модель поведения. Приходилось там бывать? Волне вероятно, что пострадавший именно потому ни к кому не обращался - для них всех это было почти в порядке вещей. Это раз. Какие полномочия или легальные возможности принудительного воздействия на людей имеет сотрудник консульства в чужой стране? Сказать какие? - Н И К А К И Х. Это - два.
Таким контролем мог был бы заниматься вайбань принимающего университета, или тот же департамент правительства РС(Я), который отправлял этих студентов сюда (при условии, что они приехали не сами, а именно через этот департамент). Но - давайте будем реалистами - ничерта бы они не сделали, даже если б этим специально занимались.
Ну, был бы у него телефон куратора.. Ну, позвонил бы он.. Ну, что бы "куратор" сделал? Попробуйте просчитать действия такого идеального "куратора"... Попробуйте прикинуть их эффективность. Вы правы - это полная безысходность. Для убитого парня - уже точно.
Нет, в Якутии бывать не приходилось. Возможно - в порядке вещей, но вопрос-то не только в этом конкретном случае.
Полиция в Китае не занимается межличностными конфликтами лаоваев, тем более - студентов. Это факт. Им начхать почти на всё, как и российской милиции в отношении местных китайских разборок.
Насчёт эффективности действий "куратора".
Во-первых, сам факт наличия кого-то не с улицы, а от лица государства наблюдающего за реальной ситуацией уже внёс бы свои коррективы.
Во-вторых, если нет таких полномочий, то почему бы их не разработать?.. Я понимаю - это утопия, но тем не менее.
Положение с каждым годом всё более ухудшается.
А это уже реальность.
Методы работы - остаются на том же уровне, то есть, как вы сказали, нет никаких конкретных рычагов воздействия.
Последнее "во-вторых" - для тех кто наверняка просматривает этот сайт. Пусть наивно, но всё же.
Хотя...пока ситуация не вызовет настоящий резонанс - ничего не поменяется.
-
А что бы они сделали в этой ситуации, любопытно? Пришли бы и отпинали беспредельщиков?
Элементарное, проверить этих стедентов, а точнее бывших студентов, которые как писалось выше были отчислены. Так как у них студенческая виза, а они не являлись уже учащимися, значит и в китае им делать нечего! Закрыть визу, да и разогнать по домам в россию!!
А вообще, хоть и находилась в китае недолго! Но насмотрелась достаточно и насмотрюсь скоро опять! Русские ведут себя отвратительно, полнейший неадекват. Конечно не обобщаю всех, но таких достаточно, а иногда и такие экземпляры попадались, просто дар речи терялся))
Конечно надо с этим что-то делать. И первое, мне кажется, надо внимательней проверять людей, когда визу выдают. А выдают они их всем!! абсолютно!! В Америку, наприпер, не каждый желающий может выехать, там с этим построже.
-
...Элементарное, проверить этих стедентов, а точнее бывших студентов, которые как писалось выше были отчислены....Закрыть визу, да и разогнать по домам в россию!!..
...
Конечно надо с этим что-то делать. И первое, мне кажется, надо внимательней проверять людей, когда визу выдают...
Опять - утопия. Что значит - проверить? Ну, положим, проверили и уехали, а этим опять жить на что-то надо. Что значит - закрыть визу? Вы в курсе, что визу в Китай выдают и закрывают вовсе не консульские органы РФ? Это двадцать лет назад было, когда был СССР и в нем действовала практика выдачи выездных виз. По соглашению с КНР, выездная служебная виз из СССР была достаточным основанием для безвизового въезда в КНР. Вот такую, выездную служебную визу могли, теоретически, аннулировать сотрудники консульства. А теперь подумайте пять секунд - почему, по настоянию КНР, это соглашение было прекращено? ;)
Во-вторых. Представьте себе консульство какого-нибудь государства, которое вдруг начало выдавать властям другого суверенного государства рекомендации на "закрытие" виз своим согражданам. Представили? Хорошо получается? По-моему, не очень.
В третьих. Еще раз: в силу стечения обстоятельств, в Харбине происходило то, что является почти обыденным в Якутске. И - еще в целом ряде городов и пгт. "Пацаны" привезли с собой сюда привычный им способ жизни, привезли "часть Якутии", "часть России". Одну из худших частей, но - часть родины, часть Якутии, часть России. Власти КНР не в состоянии разбираться - кто хороший, кто - плохой, кто агнец, кто - козлище. У них - своих граждан почти полтора миллиарда, еще не хватало заниматься чужими. Работники консульских учреждений РФ - тоже не в состоянии заниматься уголовщиной среди своих граждан: у них нет для этого ни полномочий, ни прав, ни средств. И - ни одна иная, государственная или общественная организация, на территории КНР достаточных эффективных полномочий иметь не будет. Только - "проверять", "рекомендовать" и "проводить профилактические беседы", по крайней мере - с теми, кто готов их добровольно выслушивать... А китайским властям - все равно: их ничего не касается, пока не произойдет тяжкое уголовное преступление. И так это работает везде и всегда, не только в Китае.
В четвертых. Ну вот, положим, китайские власти примут такую же практику в оформлении виз гражданам РФ, как это принято в США. ;D (Причем, рано или поздно, это произойдет, я так опасаюсь). Причем, это будет сделано - явно не в целях защиты "хороших" российских граждан от "плохих" российских граждан, а - совсем в других. Здесь присутствующим от этого сильно легче станет?
...
Короче говоря, к чему это.. От родины - не убежишь и не спрячешься. И, если в какой-то из ее частей заведены и общеприняты уголовные отношения между людьми, то - никакие кураторы, консульства и китайские полицейские от этого не спасут.
-
И кто виноват? И что теперь будем делать? Пусть все так и будет!!!??
Однажды русский преподаватель привез студентов на стажировку. А ему здесь заявляют в университете:"А Вы зачем приехали?Без вас студентам даже лучше." Выход один--родителям не отпускать своих детей.
-
...
Короче говоря, к чему это.. От родины - не убежишь и не спрячешься. И, если в какой-то из ее частей заведены и общеприняты уголовные отношения между людьми, то - никакие кураторы, консульства и китайские полицейские от этого не спасут.
Хорошенький же вывод напрашивается из вашего заключения...
Ситуация - ужасающая.
Менять - ничего нельзя.
Ты безправное "мясо" не только у себя в стране, но и зарубежём.
Государство заботится о том, чтобы доить с тебя денюжку в виде безразмерных налоговых поборов, может воспользоваться твоей жизнью в случае войны, но вот как до реальной помощи доходит - пардон, идите лесом...разбирайтесь сами!
Рассуждать можно сколько угодно долго, помогут кураторы или не помогут.
Просто нужно начать колебания причинного места из состояния полного покоя и холодного безразличия. Только тогда имеет смысл говорить о каких-то "высоких идеалах" или "воспитании".
-
Опять - утопия. Что значит - проверить? Ну, положим, проверили и уехали, а этим опять жить на что-то надо. Что значит - закрыть визу? Вы в курсе, что визу в Китай выдают и закрывают вовсе не консульские органы РФ?
Так речь идет не только о консульстве, а о наличие органов, уполномоченных определенными правами для осуществления таких мер)
Разве у нас в стране все преступления раскрываются? всегда разве находят виновных? и всегда они получают по заслугам?? По-моему о цифрах и статистике можно промолчать. Как все печально у нас. Но никто же не говорит: зачем милиция? зачем ссуд? зачем закон?
Я не утвержаю о том, что в служившейся ситуации, был бы блогополучный исход. Но для предотвращения этого было бы сделано хоть что-то. Люди бы не бездействовали, как этто обычно бывает. А в китае довольно много разных случаев бывает с иностранцами, возможно, кому-то это бы и помогло.
Это двадцать лет назад было, когда был СССР ....А теперь подумайте пять секунд - почему, по настоянию КНР, это соглашение было прекращено? ;)
Вот именно что это было 20 лет назад, когда ситауция была совершенно другая. тут с каждым годом численность русского населения растет в несколько раз.
Во-вторых. Представьте себе консульство какого-нибудь государства, которое вдруг начало выдавать властям другого суверенного государства рекомендации на "закрытие" виз своим согражданам. Представили? Хорошо получается? По-моему, не очень.
Представила. Причем отлично. Если на это есть обоснованные причины, почему бы и нет? Просто у нас этого нет, вот и кажется дикостью.
"Пацаны" привезли с собой сюда привычный им способ жизни, привезли "часть Якутии", "часть России". Одну из худших частей, но - часть родины, часть Якутии, часть России.
У каждого свои нравы и свой минталитет. Но тем не менее все мы в гостях у другой страны, и надо думать о нормах поведения, о своих действиях и о их последствиях.
В четвертых. Ну вот, положим, китайские власти примут такую же практику в оформлении виз гражданам РФ, как это принято в США. ;D (Причем, рано или поздно, это произойдет, я так опасаюсь). Причем, это будет сделано - явно не в целях защиты "хороших" российских граждан от "плохих" российских граждан, а - совсем в других. Здесь присутствующим от этого сильно легче станет?
Присутствующим возможно легче и не станет. Но возможно задумаются о своих действиях, дабы избежать неприятностей. А разве нормально, что в чужую страну можно ездить как к себе домой???!!!
Короче говоря, к чему это.. От родины - не убежишь и не спрячешься. И, если в какой-то из ее частей заведены и общеприняты уголовные отношения между людьми, то - никакие кураторы, консульства и китайские полицейские от этого не спасут.
Это точно! Что есть, того не отнять. Но будем надеяться, что для кого-то это послужит уроком, для кого-то это будет предостережением, будет внимательней, а не чукотсвие наивные студенты, вырвавшиеся из дома, едущие в поднебесную к "добным" людям и мечтающим о красивой жизни))
-
Просто нужно начать колебания причинного места из состояния полного покоя и холодного безразличия. Только тогда имеет смысл говорить о каких-то "высоких идеалах" или "воспитании".
Так ведь ключевой вопрос - кто и где должен начать?
Сотрудники консульства? Фигня это всё, и Xim вполне внятно разложил по полочкам, почему это так. Вот тут звучало: это типа подпадает под статью вымогательство. Кто это будет классифицировать? По чьему заявлению? Консульство? Ещё раз - фигня это всё.
А шевелить телесами нужно там, откуда наши уважаемые соотечественники едут. Потому что - опять прав Xim - всё привозится с собой, все поведенческие паттерны. Вот только шевелить надо было начинать уже лет десять как назад...
:(
-
Пацана, конечно, жаль, безумно жаль. И родителей его тоже.
И единственно справедливым воздаянием, как мне кажется, будет суд на территории и по законам КНР. Потому что как вершится правосудие у нас, к сожалению, объяснять не надо. Концентрация Шемяк в судебной системе близка к летальной. Для государства.
-
вообще-то на проблему надо смотреть шире. студенты здесь, впрочем как и остальные граждане рф - представители современного российского общества. то есть причина конфликтов не в том, что они попадают в китай и деградируют. а причина в том, что они уже приехали такими. значит не все в порядке было еще в россии.
а как дипломатические работники должны себя вести? контролировать или воспитывать 18-летних, 25-летних молодых людей???
-
Так ведь ключевой вопрос - кто и где должен начать?
Сотрудники консульства? Фигня это всё, и Xim вполне внятно разложил по полочкам, почему это так. Вот тут звучало: это типа подпадает под статью вымогательство. Кто это будет классифицировать? По чьему заявлению? Консульство? Ещё раз - фигня это всё.
Ну почему же фигня?..
Классифицировать это будет китайская полиция в которую нужно сначала обратиться.
Придать заявлению "серьёзности" вполне может консульский отдел, специально занимающийся проблемами своих граждан находящихся на обучении здесь.
Почему-то мне не кажется это таким уж нереальным.
А шевелить телесами нужно там, откуда наши уважаемые соотечественники едут. Потому что - опять прав Xim - всё привозится с собой, все поведенческие паттерны. Вот только шевелить надо было начинать уже лет десять как назад...
:(
Ну это очевидно.
Сейчас пожинаем то, что выросло и повзрослело.
Но это, опять же, повторюсь, не значит, что нужно так задумчиво покивать головой, вздохнуть сокрушённо и ничерта с этим не делать.
-
Ivan M.,
"Рассуждать можно сколько угодно долго, помогут кураторы или не помогут" - да, это именно так, потому что - все равно их нет и не будет . По-моему, я постарался объяснить, почему я так считаю. О "высоких идеалах" и "воспитании" здесь никто даже не упоминал, вы о чем вообще? :o
Ситуация - не ужасающая, она такая какая есть. Менять что либо - очень трудно, если вообще возможно, это всегда было и будет так.
И, - никто не является бесправным "мясом", если сам себя таковым не считает. Никакие "кураторы"/"некураторы" здесь ни при чем.
-
- никто не является бесправным "мясом", если сам себя таковым не считает. Никакие "кураторы"/"некураторы" здесь ни при чем.
согласен. многое зависит и от самого человека.
китай не самое худшее место. намного тяжелее приходится солдатам-срочникам. а китай - курорт
-
согласен. многое зависит и от самого человека.
китай не самое худшее место. намного тяжелее приходится солдатам-срочникам. а китай - курорт
Да, Китай - не самое худшее место.
Только вот немного странно, на мой взгляд, сравнивать солдата-срочника в армии и человека, заплатившего свои деньги, учащегося заграницей.
-
Уважаемая Kim_Olya. Вы написали кучу абсолютно правильных, и при этом - совершенно банальных истин. Подчеркиваю - Вы кругом правы, и нечему возразить. Другое дело, что реальная жизнь значительно сложнее и "нелинейнее", чем кажется.
Вы знаете, почему на самом деле была прекращена практика въезда граждан РФ (подчеркиваю - именно РФ) в КНР по выездным служебным визам СССР? Да - потому что по этим визам в Китай стало приезжать бесчисленное количество напрочь отмороженных челноков, и власти КНР вспомнили, что они сами должны и вправе контролировать поток иностранцев на свою территорию. А еще - потому что практика ВЫЕЗДНЫХ виз - глубоко порочна, она сохранилась, насколько я знаю, в Туркменистане и Сев.Корее. Вы что - хотите чтобы никто не мог выезжать в чужую страну как к себе домой, а только - через проверки в партячейке и Комитете, как это было в те времена?
Горькая правда жизни заключается в том, что мы сюда приезжаем по своей воле, сами по себе, и на свой страх и риск. Лицевая сторона этой медали - это то, что ни над кем нет "куратора", и мы еще можем ездить в чужую страну как к себе домой (ничего в этом плохого нет). Оборотная сторона медали - это то, что в случае проблем нет "доброго дяди", который поможет и защитит. Раньше - был, а теперь - нету, и уже забудьте о нем.
-
Да, Китай - не самое худшее место.
Только вот немного странно, на мой взгляд, сравнивать солдата-срочника в армии и человека, заплатившего свои деньги, учащегося заграницей.
Не странно. У этих парней было нечто общее с солдатами-срочниками, и - нечто разное. Общее - это то, что они в достаточно раннем возрасте уехали далеко от мамы, и еще - то, что некоторым удалось создать в общежитии казарменные отношения поборов и вымогательств, а другому не удалось этому противостоять. Еще общее - то, что последним аргументом во взаимоотношениях всегда может быть табуретка по голове. Разное - то, что студент, заплативший свои деньги, может забрать документы и уехать, перевестись в другой ВУЗ, или - прийти в полицию и написать заявление (взяв с собой китайскоговорящих друзей, если сам не в состоянии). А у солдата, кроме табуретки - ничего, только еще кулаки и зубы.
-
Да, теоретически, могла бы существовать некая общественная организация студентов, которая хотя бы могла "мониторить" обстановку на местах и примерно представлять - кто чем занимается. Но, если я приехал сюда на свои собственные деньги и поступил в ВУЗ, а сам бы занялся наркотой и вымогательствами, клал бы я на такую организацию "с прибором", и ничего бы они мне не сделали - вот абсолютно ничего. То же самое было бы и с государственной организацией.
-
А почему до сих пор молчит Координационный совет соотечественников в Китае? Или у них другие задачи? В данной ситуации у родителей и студентов это единственная соломинка.
-
Как раз какая-то "организация студентов", как и другие формы демократической самоорганизации граждан РФ - утопия стопроцентная. Ну не такие мы люди, не "диаспорного" типа. А вот посольства-консульства, безотносительно к их функциям, правам и обязанностям, в глазах наших людей - представители государственной власти, к которой наш народ испытывает определенное уважение, которую согласен в той или иной мере слушаться и от которой ожидает поддержки. И если бы они просто занимались своими людьми - ездили, знакомились, слушали, вникали, советовали - ситуация была бы совершенно иной. Для этого ведь не требуется ни каких-то особых полномочий, ни возможностей особых, ни права депортации из чужой страны, ни роты ОМОНа, подчиненной генконсулу, ни собственной тюрьмы, ничего такого. Просто обычный человеческий контакт. В этом нет ничего невозможного, более того, отдельные люди на местах так и делают (гуанчжоуское консульство, например).
Прекрасно помню по своим студенческим годам беспредельное, как гоголевская Русь, равнодушие шанхайского консульства РФ к окрестным студентам, и нашу белую зависть к братским чехам и полякам, у которых жизнь была совершенно иной (начиная от помощи с оформлением документов, и кончая доплатой к стипендии, которая выплачивалась им по госканалам).
-
Как раз какая-то "организация студентов", как и другие формы демократической самоорганизации граждан РФ - утопия стопроцентная. Ну не такие мы люди, не "диаспорного" типа. А вот посольства-консульства, безотносительно к их функциям, правам и обязанностям, в глазах наших людей - представители государственной власти, к которой наш народ испытывает определенное уважение, которую согласен в той или иной мере слушаться и от которой ожидает поддержки. И если бы они просто занимались своими людьми - ездили, знакомились, слушали, вникали, советовали - ситуация была бы совершенно иной. Для этого ведь не требуется ни каких-то особых полномочий, ни возможностей особых, ни права депортации из чужой страны, ни роты ОМОНа, подчиненной генконсулу, ни собственной тюрьмы, ничего такого. Просто обычный человеческий контакт. В этом нет ничего невозможного, более того, отдельные люди на местах так и делают (гуанчжоуское консульство, например).
Прекрасно помню по своим студенческим годам беспредельное, как гоголевская Русь, равнодушие шанхайского консульства РФ к окрестным студентам, и нашу белую зависть к братским чехам и полякам, у которых жизнь была совершенно иной (начиная от помощи с оформлением документов, и кончая доплатой к стипендии, которая выплачивалась им по госканалам).
Вот именно!
Об этом я и говорю.
За все годы моей учёбы здесь ни один из официальных работников не проявил интерес к своим студентам. Ни разу.
Показательно, правда?..
При этом колличество российских студентов, обучающихся по степендии от китайского правительства начало очень быстро рости. Нашей стране спецы не нужны, а китайцы - молодцы за то, что таким образом выращивают поколение лояльных, благодарных и образованных за свой счёт людей.
А у нас даже на таком участке проявить элементарное участие не могут. Лучше "Дом-2" по ТНТ целыми днями под кондиционером смотреть и свысока так при этом взирать на приходящую челядь.
-
Ув. Parker. И "организация студентов", и участие консульства = обе есть идеи утопические. Ну, вот, есть консульство в Гуанчжоу, которое почему-то вдруг нашло возможность уделять внимание студентам. Думаю, что это - исключение из правил, которое только подтверждает правило.
-
Ув. Parker. И "организация студентов", и участие консульства = обе есть идеи утопические. Ну, вот, есть консульство в Гуанчжоу, которое почему-то вдруг нашло возможность уделять внимание студентам. Думаю, что это - исключение из правил, которое только подтверждает правило.
Почему? :) Есть же пример...
-
Да - есть пример. Один. И бесчисленное множество - обратных примеров... И Дом-2 на ТНТ...
-
ну тык 千里之行, 始于足下
-
Угу. И - кто начнет? И с чего?
-
Угу. И - кто начнет?
Они ;)
Ну а кто вообще хоть где-то что-то начинает? Так ставить вопрос вообще бессмысленно. Все, что мы можем - создать определенные взгляды и настроения вокруг нас. лучше так, чем никак.
-
считаю, что организации, контролирующие студентов, действительно утопия. очевидно, в россии полно проблем, которые не решаются, а только усугубляются. опять же взять пример с армией.
что-нибудь там улучшилось после создания ксм, других правозащитных организаций? ничего. но там ситуация намного хуже.
а взять обучение за рубежом: САМИ платят деньги и САМИ решают, куда ехать, насколько и прочее.
любой человек может отказаться. но не отказывается.
и в настоящее время создание подобных организаций - ни что иное как плодить чиновников - не первостепенная и даже не второстепенная задача.
надо бороться с причинами, а не следствием. а причины - воспитание на родине.
-
Я лично вижу очень большую информационную и просветительскую ценность в нашем форуме. Если бы можно было организовать работу сайта технически так, чтобы все те новые участники или гости, интересующиеся темами наподобие "Как стать студентом китайского вуза" или "Жизнь русского студента в Китае" и т.п., прежде чем ВПЕРВЫЕ зайти на эти страницы со своими вопросами или просто получить информацию, могли бы это сделать только после того, как им в рекомендательной, конечно же, форме (кнопка "Да" или "Дальше"), предложили бы прочитать дайджест по веткам, подобным этой. Многие родители бы тоже призадумались, справится ли их чадо с такими проблемами, по крайней мере, свою предупредительную функцию такой вариант выполнял бы.
Только не говорите, что это утопия или прописные истины. ;) Утопия это или нет, зависит от конкретных людей, а прописные истины - это все, что было кем-либо из ныне живущих сказано или написано после всего, сформулированного великими в древней Греции и Риме. :'(
-
кстати неоднократно замечал, у тех же южных корейцев есть старший, и обычно все его слушаются..
-
Вы что - хотите чтобы никто не мог выезжать в чужую страну как к себе домой, а только - через проверки в партячейке и Комитете, как это было в те времена?
Я не утверждаю, что никто не должен никуда выезжать за пределы своей строны. Но не так уж и плохи эти проверки как вам кажется. Когда я летала в Ю.Корею все что от меня требовалось это паспорт и деньги, я даже удивилась, что все так легко и просто. Спустя пару лет, когда моя подруга летела, конечно не по образовательной программе и не с туристической группой, а просто навестить бабушку, то для получения визы, от нее потребовались кое-какие документы, сбор которых и не занял много времени, а именно: приглашение от родственников в корее, справка с института, справка с места работы родителей и копия лицензии предприятий, на которых они работают. чтобы убедиться, что она не работающее население, которую могут обеспечить родители финансово для такой поездки, и она не едет там работать в развлекательной сфере и заниматься черти чем, т к много молодых девушей приезжаю туда продавать себя. Но именно такая проверка для молодежи, для тех кто постерше, там вроде немного по другому дело обстоит.
Вот вам пример, что корея хоть как то пытается контролировать въезжающих граждан.
Ну а в общем. Одни считают, что надо что-то делать, предпринимать меры необходимо и надеются, что госудерство обратит на это внимание. Другие - принимают все как есть, считая это бессмысленным и нереальным. Это палка двух концов. Никому ничего тут не докажешь, бессмысленно. Мнение у всех разное. Каджый высказал свое имение, принял во внимание чужие, но остался при своем :D
Всем спасибо за внимание :)
-
...Только не говорите, что это утопия или прописные истины...
.. Я вот от какой мысли не могу отделаться...
Вот, представьте себе тот же Якутск. Каждый год съезжаются в него абитуриенты, кто-то поступает, кто-то нет.. Но мало кто возвращается домой, в улусы. С частью из этих ребят можно познакомиться на улицах города в вечернее и ночное время, особенно - если перемещаться пешком, без оружия и без охраны... И вот, значицца, живут студенты и бывшие абитуриенты в общежитиях, кто-то учится, а кто-то гопничает. Кто-то выучится и получит красный диплом, а кого-то вчера в коридоре ножом порезали... Все нормально, это - жизнь, такая она есть. Не только в Якутске, далеко не только там...
А теперь, представьте, что эти студенты взяли и переместились, почему-то, из общежития ЯГУ - в Китай, в общежитие Хагунда. Что для них изменилось? Изменилось ли что-нибудь? Могло ли измениться? Возможно ли что-то сделать так, чтобы - изменилось?
Думается, если попытаться хотя бы представить в голове ответы на эти вопросы - станет понятно, возможно ли что-то сделать.
-
кстати неоднократно замечал, у тех же южных корейцев есть старший, и обычно все его слушаются..
Южные корейцы - очень коллективистская нация. Русских, которые живут в Китае сами по себе, зачастую совершенно изолированно друг от друга, зачастую никак не общаясь с соотечественниками, сравнивать с ними совершенно некорректно.
-
...Ну а в общем. Одни считают, что надо что-то делать, предпринимать меры необходимо и надеются, что госудерство обратит на это внимание...
Уважаемая Kim_Olya. :-X Государство непременно обратит на это внимание. Как минимум - подготовит документы для репатриации трупа. >:( :-X
Перестали бы Вы уже надеяться на помощь государства... Табуретка, кулаки и зубы... Еще помогло бы неравнодушное человеческое участие друзей, знакомых и преподавателей. Больше - ничего. Да, человеческое участие сотрудника консульства - тоже бы помогло. Но, во-первых, о ситуации нужно сначала знать, чтобы иметь возможность в нее вмешаться. А во-вторых, человеческое участие в обязанности консульству вменить нельзя. Оно либо есть, либо его нет.
Да, Вы совершенно правы, что вправе надеяться на внимание государства. И только.
UPD:
Я не утверждаю, что никто не должен никуда выезжать за пределы своей строны. Но не так уж и плохи эти проверки как вам кажется....
Перечитал Ваш пост... Фактически, Вы предлагаете потребовать от властей другого государства, чтобы оно ввело дополнительно проверки и визовые ограничения по отношению к Вашим согражданам, из-за того, что вот уж такие наши с Вами сограждане - через одного уголовники и отморозки...
Не диковато ли звучит? Во-первых, оно, чужое государство, - само себе голова, и когда-нибудь такие ограничения введет, но ничьи указания им для этого не не нужны...
Или Вы надеетесь, что МИД РФ попросит МИД КНР ввести такие ограничения для Ваших соотечественников?
-
его уже перевезли и похоронили.
-
Читаешь и становится страшно. Это ведь не отдельно взятая проблема наших студентов, выезжающих за границу и не визового режима, государства или воспитания, данного родителями а на мой взгляд это проблема целого поколения, социума. Ведь поведение молодежи - это как лакмусовая бумажка того, что творится в Обществе, той системы ценностей, которая превалирует на данный момент развития целых поколений. Постоянные новости об очередном отстреле студентов в США, разгромы и массовые побоища Парижа, постоянные ролики насилия, снятые на мобильные телефоны в российских школах. Проблема повсеместная, просто человеческая жизнь обесценилась настолько, что кажется порой, что люди хуже животных, так как те убивают исключительно в целях пропитания, люди же сейчас и особенно молодежь таким образом развлекаются.
Мои соболезнования родственникам погибшего :-[
-
на мой взгляд, если нет никаких студ. комитетов, если университеты, отчислившие студентов, не сообщают об этом родителям ( а как раз-таки в основном отчисленные ведут себя безобразно), когда они (университет, деканат по работе с ин. студентами) не несут никакой ответственности, даже когда их студенты ломают ноги, руки, а оформленная в этом же университете страховка приравнивается к нулю, то дело рук утопающих становится делом самих же утопающих. В обсуждаемой нами ситуации, не понимаю, почему все утаивается росс. и кит. СМИ, осудить их принародно, да и листовки раздать, с подробным описанием случившегося, чтобы сначала может подумали, а потом делали.......
причем тут то, как происходит оформление виз в ЮК?!.... ну было бы так же и в Китай, собрали бы эти парни все справки и документы .... от этого их стиль поведения и воспитание не изменится же...
-
А почему до сих пор молчит Координационный совет соотечественников в Китае? Или у них другие задачи? В данной ситуации у родителей и студентов это единственная соломинка.
Вот! Вот! Вот! И где РКХ? ::) Подумайте над этим...
-
Сразу хочу предупредить, сказанное ниже ни в коем случае не относится ко всем якутским студентам и, тем более, к российским ребятам.
Ситуация с якутами оставалась напряжённой более трёх лет. Малолетние животные из Якутии, подчиняющиеся бандитским инстинктам 90-х, долго третировали многих студентов. Не только российских. Те ребята, которые приехали сюда учиться, не раз ставили в известность и администрации вузов, а иногда приходилось отстаивать свою честь и в драках. Именно из-за якутов в ХРБ впервые стали происходить массовые драки и "стрелки" с участием практически всех студентов ХРБ. И слава Богу, что именно благодаря российским ребятам, не произошло массовое кровопролитие, а благодаря вмешательству китайских друзей, якуты притихли. Притихли, чтобы вот сейчас убивать друг друга.
Что из себя представляет большинство якутов (ИМЕЮ ВВИДУ ВСЕ ТЕХ ЖЕ ЖИВОТНЫХ, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ВСЕХ ЯКУТСКИХ РЕБЯТ!), учащихся в ХРБ? Это организованное стадо, с самыми низменными БАНДИТСКИМИ инстинктами 90-х годов (не путать с понятиями!!!). Кстати, материально все обеспеченные, благодаря ботатеньким родителям. Шовинистически настроены против России и россиян. Считают нас оккупантами. Ненавидят русских. След руководства тянется в саму Якутию. Приезжали и их родители, и те, которых они называли "старшие". Вообще разговаривать невозможно, а драться не всегда хватало сил. Перепившие якуты постоянно являлись зачинщиками драк. Кстати, опустившиеся пьяные якутские женские особи (НЕ ОТНОСИТСЯ К НОРМАЛЬНЫМ ЯКУТСКИМ ДЕВЧОНКАМ) ведут себя наравне со всем якутским стадом, только по отношению к русским девушкам.
Что может произойти сейчас. Учитывая тягу якутов к криминалу, в котором они видят романтику и т.п., это быдло опять может поднять голову: "Бойтесь нас, мы вон своих на куски, а вас тем более..." Гоша (главный подозреваемый) получит свои 10 лет и будет "канонизирован" молодыми волчатами, будут собираться деньги ему на тюрьму, а его слово будет решающим в их разборках.
Учитывая, что большинство якутов не учится и не работает, находится на территории КНР нелегально или полулегально, ведёт криминальное существование, китайские органы могут провести чистку и рекомендовать вузам ограничить число приема студентов из Якутии. Ведь достаточно взять статистику любого харбинского вуза, чтобы увидеть, что подавляющая часть якутов не задерживается в вузе более полугода.
Ситуация серьёзная. Бить тревогу надо на всех уровнях. А тех кто сидит... ну совсем это не те люди, которых надо жалеть. Резать на части труп соплеменника, выливать его кровь в унитаз, паковать части тела и вывозить... это даже не наркотики продавать...
-
кстати неоднократно замечал, у тех же южных корейцев есть старший, и обычно все его слушаются..
Да, и у американцев тоже. И его тоже слушаются, хотя приехали за свои деньги куда хотели. ;)
Как вариант - старшие по университетам, которые по приезду могут писать отчеты в ФСБ. И китайские спецслужбы ничего за это не сделают, если будет "а у нас в России правила такие". А уж ФСБ, поверьте, занимается беспредельщиками в Китае. ;) И получится: в Китае натворил делов, приехал домой, а там тебя за это загнули. Причем официально.
-
Да, и у американцев тоже. И его тоже слушаются, хотя приехали за свои деньги куда хотели. ;)
Как вариант - старшие по университетам, которые по приезду могут писать отчеты в ФСБ. И китайские спецслужбы ничего за это не сделают, если будет "а у нас в России правила такие". А уж ФСБ, поверьте, занимается беспредельщиками в Китае. ;) И получится: в Китае натворил делов, приехал домой, а там тебя за это загнули. Причем официально.
у хангуков в крови послушание старшим, даже если этот старший старше на 1 год... поэтому тут даже обсуждать нечего, у них учиться нужно.... и есть у них общины и организации, курирующие. Каждый год проходят встречи всех студентов, выбирается банджан на весь университет. Проводятся соревнования спортивные и т.д. Это очень хороший пример, причем большинство как и российские студенты они приезжают за свой счет. Даже когда Сунгари бензолом отравили в 2005, с соседних городов присылали машины воды бутылированой, консульство помогало. Милые соседи по общежитию делились с ней и удивлялись, почему русским воду не прислали...
Студ. организация для россиских студентов просто утопия.... даже если найдется инициативная группа
-
Студ. организация для россиских студентов просто утопия.... даже если найдется инициативная группа
да, в этом я не сомневаюсь, их никто попросту слушать не будет, ну разве что в обязательном порядке собрать номера их родителей, что тоже утопия..
-
А уж ФСБ, поверьте, занимается беспредельщиками в Китае.
ФСБ, поверьте, занимается в настоящее время тем, что занимает руководящие посты в России. Или планирует как их занять там, где еще не заняли. ФСБ, поверьте, занимается тем, что насаждает своих "смотрящих" за бизнесом в мало-мальско крупные фирмы, обзывая их начальниками СБ и т.п. Благо что ведомственные акты позволяют совмещать любые должности в любых организациях со службой в ФСБ. И ФСБ абсолютно наплевать на беспредельщиков в Китае.
-
Южные корейцы - очень коллективистская нация. Русских, которые живут в Китае сами по себе, зачастую совершенно изолированно друг от друга, зачастую никак не общаясь с соотечественниками, сравнивать с ними совершенно некорректно.
И всё это только подтверждает вышесказанную мысль о воспитании, с детства и на своей территории, у корейцев это в крови, а мы сначала вырастили ублюдков, а потом удивляемся и тянем руки. Помощь, несомненно нужна, того же Координационного Совета и Русских клубов, но первопричина - это воспитание, вернее его отсутствие, а кто воспитывает - мы с вами, поэтому надо начинать с себя и не допускать такого морального уродства в свою жизнь и по возможности в жизнь других людей.
-
да, в этом я не сомневаюсь, их никто попросту слушать не будет, ну разве что в обязательном порядке собрать номера их родителей, что тоже утопия..
Почему утопия, при заполнении анкеты в китайский ВУЗ все должны предоставить координаты лица, отвечающего за тебя, и как правило, это родители.
-
..." Гоша (главный подозреваемый) получит свои 10 лет и будет "канонизирован" молодыми волчатами, будут собираться деньги ему на тюрьму, а его слово будет решающим в их разборках.
.. Вряд ли это слово будет кому-нибудь слышно из китайской тюрьмы.
....китайские органы могут провести чистку и рекомендовать вузам ограничить число приема студентов из Якутии.
Вузы достаточно самостоятельны, у них есть свои уставы и регуляции, и органы мало что могут им рекомендовать, особенно - по непринципиальным для них вопросам (например, - устроить дискриминацию по отношению к студентам из административного субъекта другого суверенного государства).
-
Вузы достаточно самостоятельны, у них есть свои уставы и регуляции, и органы мало что могут им рекомендовать, особенно - по непринципиальным для них вопросам (например, - устроить дискриминацию по отношению к студентам из административного субъекта другого суверенного государства).
Здесь вы не совсем правы. В данном случае органами введен запрет на выдачу виз вновь прибывшим иностранным студентам того самого университета Харбина, могут только продлить визу тем, кто уже проходит обучение в этом университете. И не известно, как долго будет действовать этот запрет.
Кроме того сейчас при отчислении из любого университета Харбина визу закрывают с пометкой о нарушении режима обучения, и переоформить студенческую визу заново практически невозможно.
-
.. Вряд ли это слово будет кому-нибудь слышно из китайской тюрьмы.
О, поверьте, будет ещё как слышно. Связь и через телефон, и через шестёрок, что таскают еду, и через криминальных элементов среди китайцев.
Вузы достаточно самостоятельны, у них есть свои уставы и регуляции, и органы мало что могут им рекомендовать, особенно - по непринципиальным для них вопросам (например, - устроить дискриминацию по отношению к студентам из административного субъекта другого суверенного государства).
Могут легко!!!
Модератор: просьба освоить тэги с оформлением цитат!
-
Здесь вы не совсем правы. В данном случае органами введен запрет на выдачу виз вновь прибывшим иностранным студентам того самого университета Харбина, могут только продлить визу тем, кто уже проходит обучение в этом университете. И не известно, как долго будет действовать этот запрет.
Кроме того сейчас при отчислении из любого университета Харбина визу закрывают с пометкой о нарушении режима обучения, и переоформить студенческую визу заново практически невозможно.
Да... так... только все намного проще... они выезжают в РФ, меняют паспорт и въезжают под новым паспортом. Китайцы смотрят при въезде только на номер.
Кстати, много якутов живёт с уже просроченными и визами и паспортами...
-
Ситуация серьёзная. Бить тревогу надо на всех уровнях. А тех кто сидит... ну совсем это не те люди, которых надо жалеть. Резать на части труп соплеменника, выливать его кровь в унитаз, паковать части тела и вывозить... это даже не наркотики продавать...
Это понятно.
Только вот не нужно здесь всех наших ребят представлять "белыми и пушистыми". Что происходило в Харбине в 04-05 годах, когда балом правила Нунда со своими "пацанчиками"?.. Согласен, там были всё же адекватные люди и не было или почти не было "безпредела", но саму суть это не меняло.
Что же творится сейчас внутри университетов, когда колличество российских студентов в Харбине - зашкаливает?!
Сколько здесь всего было сказано...
Действительно, почему молчат Русские клубы по городам?..
Там же есть серьёзные люди, которые и в консульство и в посольство наверняка заходят не отстаивая очередь...
-
Да... так... только все намного проще... они выезжают в РФ, меняют паспорт и въезжают под новым паспортом. Китайцы смотрят при въезде только на номер.
Кстати, много якутов живёт с уже просроченными и визами и паспортами...
При въезде смотрят только на номер, а при оформлении студенческой визы смотрят и на номер прошлого паспорта, печать с этим номером должна стоять в новом паспорте. Я не говорю, что так было и так будет всегда, но в данный момент в Харбине при выдаче студенческих виз дело обстоит именно так.
-
почитаешь некоторые посты и удивляешься: люди живут как будто в каком-то ваакуме, не имея информации о том, что происходит в россии в целом. или же мир ограничен только некоторыми вузами харбина.
фсб приплести сюда, давайте всю разведку россии поставим на службу российским студентам в харбине.
как будто не знаете, что творится сейчас в россии. в средних школах, например, когда отбирать деньги у младших считается абсолютной нормой. когда в инете можно найти кучу роликов об издевательствах в школах.
сюда приезжают совершеннолетние люди, взрослые.
или что нужно в каждом вузе посадить по смотрящему? например, от мида или минобразования? платить ему в месяц среднюю зарплату в пять тысяч долларов? снимать квартиру, машину, оплачивать отпуск? в общем, посадить очередного чиновника на государственные деньги?
и еще один вопрос, но уже морального толка. ходить и стучать на своих сокурсников?
извините, за грубое выражение, не западло ли????
-
Здесь вы не совсем правы. В данном случае органами введен запрет на выдачу виз вновь прибывшим иностранным студентам того самого университета Харбина...
Хм. Обратите внимание: органы не стали рекомендовать университету не принимать документы - избирательно, у якутов, как это предлагалось у ZEER. Зато они прекратили оформлять визы всем вновь прибывающим иностранным студентам, если я Вас правильно понял.
Я, собственно, об этом все время и говорю - китайские власти не смогут поставить "избирательный заслон" в отношении потенциальных злодеев и супостатов. Они не могут отличать "хороших" от "плохих" по признакам, например, происхождения из разных субъектов Российской Федерации. Они поставят заслон всем, и дело с концом.
-
почитаешь некоторые посты и удивляешься: люди живут как будто в каком-то ваакуме, не имея информации о том, что происходит в россии в целом. или же мир ограничен только некоторыми вузами харбина.
Нет не ограничен, просто с какой пьяной радости тоже самое должно повторяться здесь?! Если в России на это давно благополучно "забили", то ситуацию местную ещё вполне по силам сдерживать. Только для этого делать нужно, двигаться, работать, а не штаны, пардон, просиживать.
фсб приплести сюда, давайте всю разведку россии поставим на службу российским студентам в харбине.
Было бы не плохо! Это, вообще-то, прямая обязанность. Защита своих граждан, а не крышeвание бизнесс-структур, как уже очень правильно здесь сказали.
сюда приезжают совершеннолетние люди, взрослые.
или что нужно в каждом вузе посадить по смотрящему? например, от мида или минобразования? платить ему в месяц среднюю зарплату в пять тысяч долларов? снимать квартиру, машину, оплачивать отпуск? в общем, посадить очередного чиновника на государственные деньги?
и еще один вопрос, но уже морального толка. ходить и стучать на своих сокурсников?
извините, за грубое выражение, не западло ли????
Знаете, у меня такое стойкое ощущение, что вы не сталкивались с ситуацией лично. Простите, но масштаб того, что твориться, подчёркиваю, в большинстве университетов где много студентов из России, вам явно не известен.
Это не проблема одного только Харбина!
Замалчивать и делать вид, что всё нормально и дальше - это вполне конкретные пoкалеченные морально и физически жизни!
Видимо пока кого-то лично из власть имущих эта ситуация не коснётся, пока груз-200 в аэропорту сам получать не будет, всё так и останется в болотно-зачаточном состоянии.
Насчёт "стучать" и "не западло".
Вот из-за таких мыслей и смыли кровь 18-ти летнего "взрослого человека" в унитаз.
-
...
Сколько здесь всего было сказано...
Действительно, почему молчат Русские клубы по городам?..
Там же есть серьёзные люди, которые и в консульство и в посольство наверняка заходят не отстаивая очередь...
Ув. Ivan M. Я как не понимал с самого начала, так и до сих пор не могу понять: вот Русские клубы молчат.. А что они скажут? Что сделает посольство? Выпустит ноту в адрес МИД КНР? О чём? О том, что некоторые наши студенты - нехорошие?
Понимаете, в чем дело... Вот, я утверждаю, что с возникшей ситуацией практически нельзя системно бороться средствами, имеющимися у консульских учреждений или клубов соотечественников. Да, можно помочь отдельно кому-то, если рядом найдутся неравнодушные люди. Но системно побороть проблему уголовщины в вузах (и рядом с ними) невозможно - пока она есть в РФ, она будет и здесь. Если только КНР не введет политику прореживания через мелкое сито всех поголовно российских студентов.
Вы же говорите, что надо что-то делать. Но большинство предложений, здесь прозвучавших, о том - что можно сделать - они из категории антиутопий.
Наведение порядка среди иностранных студентов китайских ВУЗов - это исключительная прерогатива властей КНР, а никак не российских консульств и клубов соотечественников. И, не сомневайтесь, рано или поздно, китайцы наведут этот порядок (или его подобие), как посчитают нужным. Но тогда - всем российским студентам мало не покажется, вот что грустно. Неужели это не очевидно?
UPD: Уважаемый Ivan M. Подчеркиваю слово уважаемый. Я прекрасно понимаю Вашу позицию и Ваш concern, и отчасти разделяю. Но предлагаю реально посмотреть на вещи и на звучащие здесь предложения... ФСБ уже сюда приплели.. СВР... А еще у нас ядерные ракеты есть и космические войска, чтобы по спутнику за уголовниками в Харбине следить.. :-X. Люди совсем как в тумане, ну хоть Вы перестаньте...
-
Ув. Ivan M. Я как не понимал с самого начала, так и до сих пор не могу понять: вот Русские клубы молчат.. А что они скажут? Что сделает посольство? Выпустит ноту в адрес МИД КНР? О чём? О том, что некоторые наши студенты - нехорошие?
Что сделют клубы?
Обратят внимание на эту проблему, соберут реальную информацию о ситуации в целом, выделят основные моменты, поставят в известность и предоставят конкретные данные нашим учреждениям, возможно, и через личные связи.
Что сделают посольство и консульства?
Признают проблему, проведут инспекцию самых сложных университетов, соберут студентов, проведут беседы...и, наконец, может возникнет мысль о том что нужно заняться реальной помощью людям и менять саму систему взаимоотношений между студенчеством и учреждениями.
-
Конкретно по этому делу.
Где журнал "Партнёры"?????!!
"Берега дружбы"??? ??!!
Почему информация прошла только по местным якутским СМИ?..
Где наши доблестные дяди из представительств центральных каналов здесь??
На форуме они точно есть.
Или отмашки сверху ещё не дали?
П.С.
РКХ, судя по крайней мере по отчётам здесь, к счастью, уже не самая слабая организация.
Форумы, встречи, доклады, рестораны - это всё прекрасно! Так и должно быть.
Вы же непосредственно общаетесь с людьми, имеете выходы и по крайней мере информацию людям предоставить можете.
Те же самые "Партнёры".
Журнал, конечно, китайский. Цензура, думается, там жёсткая. Это понятно.
Но тем не менее, можно же договориться! Поднять вопрос! И не очередную девочку на первой полосе размещать, а всё о чём так долго молчат здесь. В красках.
Просто представляю как издание с таким разворотом лежит на столике в нашем консульстве...
-
Да. Где журналы "Фитиль" и "Прожектор перестройки"?!! Извините, сорвалось :-X.
Наверное, произошедшее несколько не "в формате" журналов "Партнеры" и "Берега дружбы". Вряд ли - в сфере интересов центральных каналов. По крайней мере - пока.
-
Да. Где журналы "Фитиль" и "Прожектор перестройки"?!! Извините, сорвалось :-X.
Наверное, произошедшее несколько не "в формате" журналов "Партнеры" и "Берега дружбы". Вряд ли - в сфере интересов центральных каналов. По крайней мере - пока.
да ладно не формат.... историю про русскую девушку Алену из Пекина, которую избил муж китаец показали по ОРТ.....
а тут убийство, причем очень жестокое!!!
-
опять же рассуждаете, не зная всего вопроса.
вы думаете, что журналисты сами решают, что показывать или о чем писать.
есть редакторы, отвественные выпускающие, главные редакторы - они и определяют, что давать, а что не давать.
может, журналисты и рады бы рассказать об этой проблеме, но, как правильно здесь подметили, кому это надо в россии?
ситуация с аленой кораблевой была другая: муж-китаец, кроме того, там была череда случаев с гражданами других стран. так что это не одно и тоже.
с таким же успехом можно обратиться в русский сств. результат будет?
а на форуме, наверное, есть люди, так или иначе имеющие отношение к русскому каналу.
а пока действительно приходится констатировать, что защитить не представляется возможным. к сожалению.
а установить повальное стукачество... так только за это в мужском коллективе "накажут"
-
а установить повальное стукачество... так только за это в мужском коллективе "накажут"
Тогда пусть подонки всех убивают! Если стукачество спасет Вашу жизнь, я за него.
-
опять же рассуждаете, не зная всего вопроса.
вы думаете, что журналисты сами решают, что показывать или о чем писать.
Да, конечно. Ничего-то мы, неразумные, не знаем...
Спасибо, что просветили.
может, журналисты и рады бы рассказать об этой проблеме, но, как правильно здесь подметили, кому это надо в россии?
В России, может быть не надо никому. У нас вообще большинство населения живёт по принципу "хата с краю" да "день прошёл и ладно" и...? Значит что не нужно об этом говорить или пытаться достучаться??
Это надо прежде всего нам самим! Людям, которым не безразлично вернётся их ребёнок/друг/брат/племянник из за границы или его свои же собаки на куски разорвут...
с таким же успехом можно обратиться в русский сств. результат будет?
На ЦЦТВ русский обращаться смысла нет. Это не нуждается в объяснении. Весь контент идеологизирован и выверен до мелочей. Проблемы серьёзные там поднимать не будут. Так же как и на остальных центральных каналах. Всё, что заставляет думать или действовать - вне зоны критики.
а установить повальное стукачество... так только за это в мужском коллективе "накажут"
Я вообще вас не понимаю.
Мы о чём сейчас говорим?? О зоне, колонии-поселении или университете??
Если, предположим, вашего (не дай Бог конечно!) ребёнка подсадят на иглу, изобьют, вымогая деньги, проломят голову стулом в клубе, а кто-то будет знать виновников и не скажет об этом?! Что вы с таким человеком в первую очередь сделаете??
-
Ivan M
вы работаете или работали в центральных российских сми?
судя по всему, нет. посольку вы тогда понимали бы, что особой разницы между китайскими и российскими сми нет. в плане подачи информации.
вы смотрите российское тв? вы верите ему? считаете, что оно отражает реальную картину происходящего?
полагаю, ответ очевиден.
вот как вы представляете работу журналиста? приедут из пекина, поговорят со студентами, снимут вуз, общежитие и прочее.
далее сюжет отправляется в москву, в редакцию. а там спросят: какого ... вы делаете это? кто-нибудь вас это просил сделать? кто давал санкции и прочее.
и про вопросы доклада (стукачества). понимаете, это очень непростой вопрос. бежатоь к декану или полицеским, если кто-то обзывает тебя или подрался с тобой...
наверное, просто у каждого свое понимание, что такое стукачество.
-
Ivan M
вы работаете или работали в центральных российских сми?
судя по всему, нет. посольку вы тогда понимали бы, что особой разницы между китайскими и российскими сми нет. в плане подачи информации.
вы смотрите российское тв? вы верите ему? считаете, что оно отражает реальную картину происходящего?
полагаю, ответ очевиден.
Вы правы и в первом и во втором утверждении.
Но это не значит, что я не представляю себе как формируется продукт.
и про вопросы доклада (стукачества). понимаете, это очень непростой вопрос. бежатоь к декану или полицеским, если кто-то обзывает тебя или подрался с тобой...
наверное, просто у каждого свое понимание, что такое стукачество.
Об этом я и говорю уже второй день! Надо принципиально менять отношение со стороны официальных органов к студенчеству в Китае.
Один вопрос когда "подрался" или "обзывает".
Другой, когда происходит то что уже произошло.
Знаете, как-то не думаю, что в университете никто не догадывался о ситуации с этим парнем.
"Ну а чё, ага, нормалды!.. Шоколад к успеху шооол, нИ свезло! А стучать вааще нИ по пацански!".
Пока даже взрослые и вполне состоявшиеся люди будут так рассуждать, мерзость будет править балом. Вместе с подобными уродами.
-
Сразу хочу предупредить, сказанное ниже ни в коем случае не относится ко всем якутским студентам и, тем более, к российским ребятам.
Ситуация с якутами оставалась напряжённой более трёх лет. Малолетние животные из Якутии, подчиняющиеся бандитским инстинктам 90-х, долго третировали многих студентов. Не только российских. Те ребята, которые приехали сюда учиться, не раз ставили в известность и администрации вузов, а иногда приходилось отстаивать свою честь и в драках. Именно из-за якутов в ХРБ впервые стали происходить массовые драки и "стрелки" с участием практически всех студентов ХРБ. И слава Богу, что именно благодаря российским ребятам, не произошло массовое кровопролитие, а благодаря вмешательству китайских друзей, якуты притихли. Притихли, чтобы вот сейчас убивать друг друга.
Что из себя представляет большинство якутов (ИМЕЮ ВВИДУ ВСЕ ТЕХ ЖЕ ЖИВОТНЫХ, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ВСЕХ ЯКУТСКИХ РЕБЯТ!), учащихся в ХРБ? Это организованное стадо, с самыми низменными БАНДИТСКИМИ инстинктами 90-х годов (не путать с понятиями!!!). Кстати, материально все обеспеченные, благодаря ботатеньким родителям. Шовинистически настроены против России и россиян. Считают нас оккупантами. Ненавидят русских. След руководства тянется в саму Якутию. Приезжали и их родители, и те, которых они называли "старшие". Вообще разговаривать невозможно, а драться не всегда хватало сил. Перепившие якуты постоянно являлись зачинщиками драк. Кстати, опустившиеся пьяные якутские женские особи (НЕ ОТНОСИТСЯ К НОРМАЛЬНЫМ ЯКУТСКИМ ДЕВЧОНКАМ) ведут себя наравне со всем якутским стадом, только по отношению к русским девушкам.
Что может произойти сейчас. Учитывая тягу якутов к криминалу, в котором они видят романтику и т.п., это быдло опять может поднять голову: "Бойтесь нас, мы вон своих на куски, а вас тем более..." Гоша (главный подозреваемый) получит свои 10 лет и будет "канонизирован" молодыми волчатами, будут собираться деньги ему на тюрьму, а его слово будет решающим в их разборках.
Учитывая, что большинство якутов не учится и не работает, находится на территории КНР нелегально или полулегально, ведёт криминальное существование, китайские органы могут провести чистку и рекомендовать вузам ограничить число приема студентов из Якутии. Ведь достаточно взять статистику любого харбинского вуза, чтобы увидеть, что подавляющая часть якутов не задерживается в вузе более полугода.
У меня уже конкретно отпало желание учиться в Северном Китае, уж тем более, в Харбине, который за шестичасовую прогулку по городу успел оставить во мне не совсем позитивное впечатление (может, в других местах ситуация лучше). Сам я тоже чистокровный якут, но иногда совсем не могу понять жизненные принципы молодежи-саха. Многие действительно очень "сложные", нечасто найдешь общий язык. Проблемы в основном создаются, т.н. "мамбетами" (это казахский термин, в узком смысле слова обозначающий "некультурного человека" - чаще всего приезжего из аула, в данном случае - из улуса), это не обязательно выходцы из деревень и сел, а только те, кто не умеет вести себя в обществе, хамы с низкой культурой; другое название - "дерибас".
Статья о мамбетах:
http://onaplus.ykt.ru/article.asp?n=434&rid=29
Молодежь у нас, мягко говоря, неидеальная. Многие деградируют. Нет какой-то "светлой идеологии", что-ли, как при коммунизме, большая часть - не христиане, т.е. вообще нет каких-либо авторитетов, моральных понятий. Мало того, даже в самой республике часто возникают т.н. "улуустаһыы" - междоусобицы; конфликты между представителями одного улуса с другим (типа кто круче). Якуты совсем несплоченный народ; мало кто понимает ценность понятий "единство" и "братство". Тем более, нас и так очень мало.
-
Но это не значит, что я не представляю себе как формируется продукт.
раз вы знаете, то и разговоры о том, что должны делать российские журналисты, не уместны.
и не я один здесь говорят, что проблема не в китае - студенты плохие в китае - а проблема в обществе. как победить следствия - не пускать студентов в китай? а как определить, кто хороший, а кто плохой?
-
раз вы знаете, то и разговоры о том, что должны делать российские журналисты, не уместны.
и не я один здесь говорят, что проблема не в китае - студенты плохие в китае - а проблема в обществе. как победить следствия - не пускать студентов в китай? а как определить, кто хороший, а кто плохой?
Знаете, ссылаться на абстрактное "общество" можно долго и обоснованно.
Мы имеем здесь и сейчас конкретную проблему, решить которую можно и нужно пока ещё не совсем поздно.
Об этом я и писал в предыдущих постах темы. В том числе и о методах решения.
Без вмешательства и контроля официальных гос. структур на территории КНР ситуацию НЕ изменить. Это уже очевидно.
Никакие "общественные организации", "мнения и прения" не решат проблемы.
Именно по этому я прошу модераторов разместить эту тему, в том или ином виде в общем разделе форума чтобы как можно больше людей обратило внимание и высказало своё мнение.
Повторюсь, я считаю, что только создав реакцию хотя бы в информационном поле можно сдвинуть ситуацию с мёртвой точки.
Иначе всё повториться. Возможно не сегодня и не завтра. Но повториться однозначно.
-
Полностью поддерживаю Ивана М. Замалчивать ситуацию нельзя!!
-
никто же не говорит, что надо умалчивать.
просто говорят о заранее нереальных вещах.
как например, фсб или журналисты центральных сми.
кстати, а какая реакция консульства?
-
Господа, не сочтите за фамильярность, но хотелось бы услышать мнения людей непосредственно связаных с деятельностью русских сообществ в Китае. А именно: Sinoeducator-а, Михаила Дроздова, Ciwei...создателей Лаовайкаста и других заинтересованных в решении проблем соотечественников здесь.
-
Всем привет!
Вот что я думаю. Здесь много говорилось о том, что могут и не могут делать консульства, КССК, русские клубы, общество в целом... Но давайте все-таки по порядку.
По моему глубокому убеждению, такие преступления и вообще беспредел в университетах могут и должны предотвращать сами университеты. Во-первых, это их прямая обязанность, во-вторых, у них есть все рычаги для наведения порядка.
Не знаю точно, что прописано в договорах, которые подписывают студенты при поступлении (надо посмотреть), но университет несет ответственность за безопасность студента во время обучения.
Пример - в одном из вузов Харбина потерялся студент (китайский). Мальчика не нашли, университет выплатил родителям 200 000 юаней.
Второй пример - студент другого вуза чуть не провалился под лед на реке (как вы понимаете, река не находится на территории университета). Работники университета получили взыскания.
В обсуждаемом нами случае, полагаю, кто-то лишится работы (как минимум). Родителям же следует подать в суд на университет. Не для "компенсации" - для того, чтобы университет наконец начал шевелиться и больше никто не погиб.
Давайте рассмотрим ситуацию с инженерным университетом. Два отчисленных студента продолжают жить в общежитии (хотя должны были бы выдворены из страны) и совершают убийство там же. И что? "Кураторы ничего не могут сделать"? Или все-таки не хотят?
В данном случае безразлично, что убийцы действовали по волчьим законам тех мест, откуда прибыли. Да будь студенты хоть из племени людоедов - на территории университета они подчиняются правилам университета, и обязанность последнего обеспечивать соблюдение этих правил и безопасность тех, кто приехал учиться.
Представьте на минуту, что в университете действовали бы (реально действовали) правила. Что за нарушение учебной и общежитской дисциплины наказывали бы, извещали родителей, отчисляли и выдворяли из страны, наконец. Был бы такой беспредел? Вряд ли. Самые отмороженные просто не задержались бы в стенах университета.
Вывод?
Нужно принуждать университеты выполнять свои обязанности.
Каким способом?
Мне (это мое личное мнение, оно может быть ошибочным) представляются реальными следующие варианты:
1. Предавать широкой огласке все подобные случаи (хороший пример - дело Алены Кораблевой, когда "язык" Полушария довел до Первого канала). Дурная слава быстро заставит университеты навести порядок.
2. Консульским и общественным организациям больше уделять внимания тому, что происходит в университетах (однако здесь надо реально оценивать возможности этих организаций). Содействовать самоорганизации студентов. Стимулировать студентов обращаться в деканат в случаях проявления насилия и "дедовщины" в студенческой среде (для надежности дублируя обращение в консульство и в клуб, если он есть в городе). Здесь надо понимать, что людям "извне" трудно узнать о происходящем в стенах университета без содействия самих студентов.
Что касается журнала "Берега дружбы", то Вы, Иван, недооцениваете степень китайской цензуры. Сообщить о происшествии - да, дать ряд советов по обеспечению безопасности - можем и дадим, но критика на острые политические и социальные темы в журнале невозможна (то есть возможна, но только один раз...) Однако журнал, слава Богу, не единственный канал распространения информации.
Что касается консульства. Генконсульство РФ в Шэньяне занимается этим вопросом. На днях у меня будет возможность узнать об этом подробнее и, если мне "дадут добро", я напишу об этом в данной ветке.
-
Ребята! Вы меня, конечно, простите, но половина из вас ведет себя как полные балаболы (без перехода на личности, чтобы никого особенно не обижать), которые спорят, не зная о чем, доказывая свою правоту и "ум" тогда, когда даже абсолютно не правы! В основном это та категория, которая уже покинула Китай эдак 3-5 лет назад, и со студентами нынче вообще не пересекается, а судят по тому, как все было раньше, в их годы.
Но скажу вам, что даже за последние пару лет ситуация кардинально изменилась! Народ валит и валит! Это надо видеть своими глазами или, еще круче, ощутить на себе, а не просто сидеть перед компьютером и издалека строчить пустословие на форуме.
Если брать именно Харбин, то за последнюю пару-тройку лет количество студентов в городе значительно увеличилось. И да, кто-то прав, начался перенос быдлячества, уголовщины и т.д. на своих же соотечественников. Грубо говоря, быдлячее общество переезжает... и ему тут вольготно и просторно... и практически безнаказанно..
И вы предлагаете поступать дальше как вы? Сидеть и балаболить на форумах, периодически слушая новости о том, как свои своего (а еще точнее - наши нашего же) завалили на китайских просторах?
Лично я как пример назвал работу ФСБ, потому что знаю, что пишу. Такая программа существует. Моих хороших товарищей пытались в свое время затащить в программу слежения за нашими беспредельщиками и преступными элементами среди соотечественников в Харбине. Я даже догадываюсь, кто на данный момент работает в этой программе в Харбине. Не обо всех, конечно, но о паре-тройке человек - как пить дать. А те, кто просто желает показать свою сверхумность и почесать язычком, приплели сюда еще и СРВ, ядерное оружие, разведки мира, терроризм... Бредятина.
Вместо своего балабольства приехали бы в Харбин, а потом уже спорили. Считайте это официальным приглашением. В студенческий бар вас провожу... выйдете живым и здоровым, при этом нормально повеселившись, признаю свою неправоту... А вот когда вас пинать будут, буду стоять рядом и зло смеяться... по желанию, могу фотографий на память нащелкать...
А если серьезно, то, по-хорошему, надо бы нашим чиновникам что-нибудь придумывать, и не просто придумать и оставить на бумаге, а еще и воплотить в жизнь или хотя бы попытаться. А заранее называть все подряд утопией - это точно утопия!
-
Здравые мысли(выше изложенное)
-
Здравые мысли(выше изложенное)
100%.
И спасибо за то, что вынесли тему в общий форум!
P.S..
На счёт ФСБ - информация верная.
Несколько лет назад общался с человеком, наслышен об этой программе.
-
и что же делать? можно позвонить российским журналистам, конечно, но есть ли смысл?
и странно, мне всегда казалось, что о программах фсб или прочих, не оповещают по интернету. как-то не совсем понятно
-
и что же делать? можно позвонить российским журналистам, конечно, но есть ли смысл?
и странно, мне всегда казалось, что о программах фсб или прочих, не оповещают по интернету. как-то не совсем понятно
А разве это секрет, что, как пример, товарищи оттуда встречаются с выезжающими по госпрограммам студентами и читают им лекции, а по возвращению "расспрашивают" некоторых из них о том, что творится в среде соотечественников. А кураторы (сопровождающие), едущие с ними, разве потом не сдают отчеты о своем пребывании? И разве это не относится к указанной мной программе? И Вы думаете, что нет постоянно живущих в Китае, кто тоже в этом участвует? ??? Да ну...
Просто от одного вот такого "расспрашивания" толку особого нет, надо еще и меры предпринимать какие-то...
Что касается журналистов... а почему бы и нет? Журналисты во всем мире могут быть толчком (катализатором, первым шагом - называйте, как хотите) к принятию каких-либо решений...
-
...Вместо своего балабольства приехали бы в Харбин, а потом уже спорили. Считайте это официальным приглашением...
Это, никак, мне было адресовано? ;) Если да, то отвечу: Вы, Kiss, видимо, много знаете ;D, только говорите еще намного больше. Да, возможно, - было бы чудесно, чтобы по негласным отчетам информаторов, органы бы системно "загибали" злодеев по их возвращению, принимали в разработку или хотя бы вызывали в кабинет и грозили пальцем. Только вряд ли это происходит, и вряд ли - произойдет, и на то есть куча причин. Если хоть "чуть-чуть юрист", то догадаетесь - почему. Про негласных информаторов Вам известно (мои поздравления - и Вам, и им ;D), а про случаи применения конкретных мер к беспредельщикам - сомневаюсь.
Очень легко взывать на Полушарии к абстрактным чиновникам, что "надо бы им что-нибудь придумывать и воплотить". Да, чиновники могли бы что-нибудь сделать - очень немногое, и, по ряду объективных и субъективных причин, - не делают и не будут. Поэтому - продолжайте уповать на ФСБ, сами же при этом:
...буду стоять рядом и зло смеяться... по желанию, могу фотографий на память нащелкать...
И - пока это так, и будут в вашем городе безнаказанно беспредельничать.
Еще одно: в Харбине, в ХэйДа, я крайний раз учился не 3-5, а больше 20 лет назад. Да, это было совсем другое время, даже сравнивать смешно. Но из ума еще не выжил, и еще умею выходить из любой клоаки в добром здравии. И - не в студенческом баре в Харбине, а - в том же Якутске, и - в куче других очень своеобразных мест в России. Вас туда не приглашаю, но если бы пригласил, то в случае проблем "стоять рядом и зло смеяться" - точно не стал бы.
-
про фсб я не знаю, не общался с ними, друзей у меня там нет, которые рассказывали бы об информаторах. "стукачок, ты, мил человек", - сразу же вспомнилась фраза из популярного фильма. ну да ладно, это пустословие. просто возвращаясь к теме "информаторов" и моральной составляющей этой "работы".
но могу сказать про журналистов, поскольку имею отношение к этому.
можете по-разному воспринимать это, но данная тема НЕИНТЕРЕСНА. наверное, цинично звучит особенно в отношении родственников погибшего парня. но к сожалению, в действительности это так.
повторю еще раз. ситуация с кораблевой была другой. во-первых, муж - гражданин другого государства. во-вторых, была волна по нескольким странам. делали целые тематические подборки. единичный случай опять же НЕИНТЕРЕСЕН. но там был и, если хотитете, идеологический посыл: ненаши плохие, а наши хорошие.
журналитиска цинична, но это данность. можно принимать, можно бороться с этим, но борьба это похожа на сражение с мельницами.
-
про фсб я не знаю, не общался с ними, друзей у меня там нет, которые рассказывали бы об информаторах. "стукачок, ты, мил человек", - сразу же вспомнилась фраза из популярного фильма. ну да ладно, это пустословие. просто возвращаясь к теме "информаторов" и моральной составляющей этой "работы".
т.е. они визитки должны раздавать при встрече? или как?
а вообще программы эти реально существуют..и не только в Китае..
-
но могу сказать про журналистов, поскольку имею отношение к этому.
можете по-разному воспринимать это, но данная тема НЕИНТЕРЕСНА. наверное, цинично звучит особенно в отношении родственников погибшего парня. но к сожалению, в действительности это так.
повторю еще раз. ситуация с кораблевой была другой. во-первых, муж - гражданин другого государства. во-вторых, была волна по нескольким странам. делали целые тематические подборки. единичный случай опять же НЕИНТЕРЕСЕН. но там был и, если хотитете, идеологический посыл: ненаши плохие, а наши хорошие.
Ещё раз. С упорством идиота (это я о себе).
Звучит цинично - мягко сказано. Очень мягко. Так же как и про "стукачёк什么什么".
Такое ощущение, что вы опять не понимаете о чём идёт речь.
Проблема - не только этот конкретный случай.
Вам сверху очень наглядно обрисовали ситуацию в целом! Что творится сейчас в молодёжной среде большинства университетов. Это преступление - одно из десятков, если не сотен совершающихся ежемесячно нашими студентами здесь. Если освещать или придавать огласке всё, то можно журнал тематический ежемесячный (если не еженедельный) выпускать.
А интересен контент станет когда кишки по заборам развешивать начнут?..
-
Ivan M.
интересно или нет, решаем не мы.
а решают выпускающие редакторы. вы живете в китае, вам эта проблема очень близка, вы считаете еще актуальной. но в москве, в центральных офисах - все по-другому. и эти проблемы не считают актуальными. такова действительность.
единственное исключение, возможно, это информагенства. там попроще, те же риа-новости, итар-тасс. там можно более-менее выпускать информацию, потом подхватят интернет-издания.
в остальных же сми - тв или газеты - все очень жестко регламентировано. можно, конечно, написать в партнерах дружбы, якутском вестнике и прочее. но много ли народу их читаете?
-
Ivan M.
интересно или нет, решаем не мы.
а решают выпускающие редакторы. вы живете в китае, вам эта проблема очень близка, вы считаете еще актуальной. но в москве, в центральных офисах - все по-другому. и эти проблемы не считают актуальными. такова действительность.
единственное исключение, возможно, это информагенства. там попроще, те же риа-новости, итар-тасс. там можно более-менее выпускать информацию, потом подхватят интернет-издания.
в остальных же сми - тв или газеты - все очень жестко регламентировано. можно, конечно, написать в партнерах дружбы, якутском вестнике и прочее. но много ли народу их читаете?
Лично я сейчас пытаюсь обратить внимание на эту тему одну из московских радиостанций. Наверное, последнее место в нашей стране, где вещи называют своими именами.
-
Лично я сейчас пытаюсь обратить внимание на эту тему одну из московских радиостанций. Наверное, последнее место в нашей стране, где вещи называют своими именами.
вот за это вам респект.
действительно стоящее действие
-
Вместо того, чтобы принимать меры по спасению, некоторые (почитайте внимательно посты) пытаются нас убедить ,кто круче и больше знает про зоны и поселения в России и другие структуры. Конечно, лучше , если московская радиостанция озвучит ситуацию. Даже ,может быть, пришлет к нам корр. А мы здесь подождем. Нам тема "неинтересна".
Вот от таких равнодушных и процветает всякая мразь." Все хорошо, прекрасная маркиза!" Живем дальше и ждем событий поужаснее!
-
Ув. Ivan M. Я как не понимал с самого начала, так и до сих пор не могу понять: вот Русские клубы молчат..
Русские клубы могли бы выснить побольше информации об этих уродах: их бесценные имена, портреты их одухотворенных ликов, информацию о месте и времени их рождения....
И все это увековечить на своих страницах в интернете!
А также в газетах и журналах, кооторые в Китае выпускаются.
Чтобы подобным уродам хотя бы в русское сообщество в Китае вход был закрыт.
А то надоела эта ублюдочно- политкоректная анонимность. "задержаны два российских гражданина" :-\ Каких гражданина? у гражданинов фамилии имеются, а может и имена даже?
ведь подумайте, господа: они отсидят годиков 5- 7 и выйдут... ОБРАТНО ПРИПРУТСЯ В ХАРБИН... Хотите вы с ними столкнуться, пообщаться, вместе поработать?.. ::)
Вот что неплохо бы сделать русским клубам и землячествам.
А то 5 страниц рассуждать про то, как все это плохо... и ни грамма реальной информации...
Сколько ни искал- нашел только, что это некие Гоша О. и С. >:(
Есть здесь кто- нибудь из Харбина, кто может сообщить о них больше?
-
Это, никак, мне было адресовано? ;)
Я никого конкретно не называл. Те, кому это сообщение адресовано, все поняли.
Да, возможно, - было бы чудесно, чтобы по негласным отчетам информаторов, органы бы системно "загибали" злодеев по их возвращению, принимали в разработку или хотя бы вызывали в кабинет и грозили пальцем. Только вряд ли это происходит, и вряд ли - произойдет, и на то есть куча причин. Если хоть "чуть-чуть юрист", то догадаетесь - почему. Про негласных информаторов Вам известно (мои поздравления - и Вам, и им ;D), а про случаи применения конкретных мер к беспредельщикам - сомневаюсь.
Ну и чего Вы на людей кидаетесь? ??? К Вашему сведению, я написал то же самое. Прочтите еще раз внимательнее. А общий смысл в том, что надо чтобы кто-то что-то предпринимал, и чем больше и активнее, тем лучше. А не просто всё оставляли на бумаге или трепались на форумах. Надо хотя бы палец о палец сначала ударить! И, я думаю, это в силах правительства и иже с ним структур. Как "волшебный пендель" могут сработать журналисты. ;)
Поэтому - продолжайте уповать на ФСБ, сами же при этом: (цитата моих слов про "буду стоять и зло смеяться"). И - пока это так, и будут в вашем городе безнаказанно беспредельничать.
Что вы привязались к этому ФСБ?! Кто на него "уповает"? :o Где это в моих словах? Я лишь привел их программу как одну из ведущихся, но пока не очень активных и результативных. Не надо переиначивать мои слова под себя! >:(
Про "стоять и зло смеяться", я думаю, что все поняли, про что я сказал. Поэтому опять же не надо менять смысл сказаного мной! >:(
Еще одно: в Харбине, в ХэйДа, я крайний раз учился не 3-5, а больше 20 лет назад. Да, это было совсем другое время, даже сравнивать смешно. Но из ума еще не выжил, и еще умею выходить из любой клоаки в добром здравии. И - не в студенческом баре в Харбине, а - в том же Якутске, и - в куче других очень своеобразных мест в России.
Давно это было. В этом-то и проблема того, что Вы меня не поняли или не хотели понять. Плюс Ваше восприятие современной молодежи точно искажено. Вы уже не то поколение. ;)
Одно дело уметь "выходить из любой клоаки в добром здравии", а другое дело оказаться с пробитой головой, наступив кому-нибудь на ногу или "не так" на кого-то посмотрев. Иногда Вас просто могут подловить, чтобы повеселиться. И Ваше умение в данной случае не сработает, потому что это будут неадекватные люди. С Вами будут разговаривать так, чтобы им было весело и с определенной целью поиграться с Вами. Как кошка с мышкой. 8-)
И одно дело - долго живущие в городе, а другое дело - новички. Это самая уязвимая категория. :-\
P.S. И если уж говорить о современном Харбине, то, простите, я знаю о нем побольше Вашего. Уж поверьте! Так что не надо ехидничать. 8-)
-
Аида Иванова, 14.05.2010.
Наше время.
Число убийц удвоилось
Убийство 18-летнего якутского студента из Чурапчи, учившегося в китайском вузе, потрясло якутское общество. «НВ» подробно писало о том, что произошло, в предыдущем номере газеты. Расчлененный труп Саши был обнаружен правоохранительными органами города Харбин на берегу реки Сунгари в апреле 2010 года. По делу в качестве подозреваемых задержаны два якутянина, однокурсники убитого. Оба помещены в изолятор.
Официальные органы традиционно отмалчиваются. Представитель МИД в Якутске Николай Дьяконов сообщил нам, что изменений в этом деле пока нет. Но, как говорится, МИД следит за развитием событий. Впрочем наши официальные лица наблюдением не ограничиваются. Об этом нам сообщили неофициальные источники информации.
На этой неделе прошла информация о том, что на студентов, обучающихся в Харбинском инженерном университете, где было совершено преступление, якобы оказывается давление. Оно выражается в требованиях изменить первоначальные показания.
Однако данная информация пока не подтверждается. «Действительно, к нам обращались приехавшие родственники подозреваемых, - рассказали «НВ» тамошние студенты. - Но они ограничились просьбой оказать помощь в переговорах с полицией и адвокатами».
Как стало известно «НВ», недавно в Харбин выехала мать одного из подозреваемых. По неподтвержденной информации, родственники предполагаемых убийц подали заявления по защите прав иностранных граждан в ООН и в прокуратуру Китая.
Тем временем стало известно, что китайская полиция теперь считает причастными к убийству обоих наших студентов. До последнего времени в убийстве подозревался один из них, другому инкриминировалось пособничество. Если выводы следствия подтвердятся, то наказание за совершенное преступление, вероятно, будет максимальным.
Напомним, что это пока предварительная версия следствия. Точку в этом деле поставит суд, который состоится, предположительно, через два месяца. «НВ» следит за развитием событий.
Сколько ни искал- нашел только, что это некие Гоша О. и С. >:(
Есть здесь кто- нибудь из Харбина, кто может сообщить о них больше?
Из Якутского городского форума:
оконешников гоша, усть-алданский улус и семенов гоша, таттинский улус, село черкеех- вот имена убийц.
-
Гоша - это полное имя?..
Или производное от Григория, насколько я понимаю..?
-
оконешников гоша, усть-алданский улус и семенов гоша, таттинский улус, село черкеех- вот имена убийц.
Вот, наконец конкретная информация, спасибо 华夏
А насчет того, к кому обращаться за помощью-
В случаях типа описанных за помощью нужно обращаться как раз в гунань. Он, в отличие от таинственных структур ФСБ, действительно есть в Китае, в каждом китайском университете. Вот только ленив до чрезвычайности. Но если не стесняться идти с заявлениями- помощь окажут.
-
Гоша - это полное имя?..
Или производное от Григория, насколько я понимаю..?
Гоша-Георгий
-
Подозреваемый в убийстве номер раз:
Георгий Семенов.
Дата рождения: 11 июля 1991 год.
Таттинский улус. Село Черкеех.
Если у кого-то есть и фото - размещайте, не стесняйтесь. Согласен полностью с ЧРД.
(сейчас пытаюсь "пробить" информацию по своим источникам)
-
Убийца номер раз:
Ребята, не увлекайтесь. Суд еще не состоялся.
Не забывайте, что по букве закона до того, как суд признает их виновными, они всего лишь подозреваемые/обвиняемые.
129-ю статью в Уголовном кодексе еще никто не отменял. Почитайте, не помешает.
-
Завтра ситуация может быть озвучена в эфире "Серебряного дождя".
Если нет - лично я буду предпринимать попытки и дальше.
Простите, но существующее положение элементарно достало.
-
Не на то вы энергию направляете.
Сейчас стоит сосредоточиться не на "линчевании" этих двоих, а на том, как навести порядок в университетах и предотвратить следующие жертвы. К этому нужно внимание общественности (вузов, родителей, самих студентов) привлекать.
-
Я на поддержании порядка сосредотачиваюсь уже не первый год.
У меня в университете всё нормально.
За другие университеты в своём городе я отвечать не могу. Поэтому и говорил о возможных мерах со стороны консульства.
А "ребятишки" знали (или догадывались) на что шли. Пускай и получают по полной программе. Лично у меня и многих моих друзей жалости и сочуствия к этим животным нет.
-
Да какое уж тут сочувствие...
Я на поддержании порядка сосредотачиваюсь уже не первый год.
Можно об этом поподробнее?
-
Можно об этом поподробнее?
Вам всё с конкретными примерами предотвращения расписать требуется?..
Со всем уважением, но тем не менее...
Я за четверть жизни проведённой в Китае наблюдал многое. В том числе и в славном городе Харбине. Иллюзий по этому поводу у меня нет.
Со своей стороны, я пытаюсь сделать всё чтобы люди, знающие меня лично, не участвовали ни в чём неподобающем статусу российского гражданина. Это, как видится лично мне, уже не мало.
-
Внутренний голос мне подсказывает, что вполне реально существенное ужесточение визовой политики в отношении всех россиян. Дело не только в студентах, поведение многих русскоязычных туристов, особенно в приграничных городах КНР, тоже оставляет желать лучшего.
-
Ребята, может идея и не очнь, но пришла мысль в голову. может эту статью про парня малахову на пусть говорят отправить, глядишь и затронут вопрос?
-
...P.S. И если уж говорить о современном Харбине, то, простите, я знаю о нем побольше Вашего. Уж поверьте! Так что не надо ехидничать. 8-)
Ув. Kiss. Охотно верю, что мог неправильно понять Ваш пост, и приношу извинения за допущенную резкость. Но, тогда хоть излагайте так, чтобы в Ваших постах нельзя было прочитать того, чего Вы там не писали.
Про современный Харбин... Вы же, надеюсь, не думаете, что Харбин и есть - самое средоточие российского криминального отстоя? Да добрых пол-России так живет (я не преувеличиваю), и началось это ой как не вчера... Про игру в "кошки-мышки" и "неадекватных" людей.. Елки-палки, вот почему "молодежь" всегда считает, что все происходящее начало происходить - только вот здесь и сейчас, когда они сами это впервые увидели? ;)... Просветили, спасибо, а то я как будто не знал, о чем речь.
Китай - удобная и комфортная страна, из России в нее едут все больше, и учеба - это одна и "дверей". Раньше - это была узенькая дверка для "отобранных", теперь - широченные ворота для всех желающих. Просто, вот ехали сюда, ехали.. много разных людей из России.. и, наконец, приехали.. :-X Сначала - Харбин "наполнился". До краёв, видимо. И что теперь с этим делать? Я так тоже думаю, что ситуацию могут переломить только китайские власти, изменив визовую политику по отношению к гражданам РФ. Как это ни грустно звучит. Благо - поводов к этому хоть отбавляй - например, явно несимметричная визовая политика с Россией. Размещение фамилий убийц, Малахов, усиленный организованный "стук" - это всё из категории сбора пожертвований "в пользу бедных"... :-X.
-
Не забывайте, что по букве закона до того, как суд признает их виновными, они всего лишь подозреваемые/обвиняемые.
129-ю статью в Уголовном кодексе еще никто не отменял. Почитайте, не помешает.
Марин! А ты УК какой страны смотрела? ;)
第一百二十九条依法配备公务用枪的人员，丢失枪支
不及时报告，造成严重后果的，处三年以下有期徒刑或者
拘役。
Статья 129 УК КНР: В случае несообщения об утере оружия официальным лицом, имеющим по закону право на его ношение, повлекшей серьезные последствия, наказывается тюремным сроком до трех лет или содержанием под стражей.
А вообще, как ни называй этих людей, смысл от этого не меняется. Если человек признался в убийстве и при этом показал место, где лежат останки, то никаких сомнений не должно быть... разве что только он берет на себя чью-то вину... но в нашем конкретном случае это наврядли.
-
Ребята, может идея и не очнь, но пришла мысль в голову. может эту статью про парня малахову на пусть говорят отправить, глядишь и затронут вопрос?
полагаю, что некоторым здесь не понравится мой пост, особенно тем, кто живет в харбине, имеет отношение к харбинским вузам.
ситуация, согласен, очень тяжелая, особенно для родителей и родственников погибшего. да и для родителей обвиняемых тоже не очень. разве они могли предположить, что их ребенок совершит такое дикое преступление. я никого не оправдываю, все очень тягостно.
тягостно и от того, что они граждане рф, а мы все из одной страны, нас воспринимают именно как русских, а потом уже якуты, буряты, чеченцы.
все это так. но!!!
надо смотреть шире, вы полагаете, что для домохозяек - основная аудитория первого канала - эта тема подойдет? или вообще для центрального тв? после медвепутов рассказывать о харбинском вузе??
-
Про современный Харбин... Вы же, надеюсь, не думаете, что Харбин и есть - самое средоточие российского криминального отстоя? Да добрых пол-России так живет (я не преувеличиваю), и началось это ой как не вчера... "кошки-мышки".. Елки-палки, вот почему молодежь всегда считает, что все - хорошее и плохое, началось именно с них? ;)... В РФ есть города и поселки, в которые - вот просто не никогда, ни при каких условиях, не надо приезжать - и всё тут...
Нет, конечно, я так не думаю. И про то, что так пол-России живет, я тоже понимаю. И выше уже поднимался вопрос, что это проблема именно нашего общества. Как у нас там, то тащат и сюда. Разница лишь в том, что здесь начинают вести себя более вольготно - русской милиции нет, мамы с папой под боком тоже нет...
Я думаю, что подобное творится не только в Харбине, но и в других крупных городах Северо-Восточного Китая, где уже полно русской молодежи. Кстати, думаю, стоит заметить, что оторванно ведут себя люди именно в возрасте лет где-то до 23, потом взрослеют что ли... ???
Сначала - Харбин "наполнился". До краёв, видимо. И что теперь с этим делать? Я так тоже думаю, что ситуацию могут переломить только китайские власти, изменив визовую политику по отношению к гражданам РФ. Как это ни грустно звучит.
Китайские власти и визовая политика - как вариант. Но в тоже время сейчас китайцы при оформлении некоторых виз требуют справку о несудимости, а что это дает? Если не судим, это же не значит, что пай-мальчик. Как китайцы могут делать этот отсев среди русских граждан? А тех, кто нарушал китайские законы в прошлом, они и так не пускают.
Выше CRD говорил про китайскую полицию. Ну, тоже вариант, чтобы успокоить некоторых товарищей. Но опять же в половине случаев они могут "послать", т.к. "нет доказательств", да и вообще "сами там разбирайтесь между собой", "понаехали тут". :-\
-
Как китайцы могут делать этот отсев среди русских граждан? А тех, кто нарушал китайские законы в прошлом, они и так не пускают.
тоже согласен.
и еще один немаловажный момент - деньги.
если будущий студент готов оплатить, то почем вуз будет отказываться? а если потребуется характеристика, то этого добра достать не проблема
-
Не на то вы энергию направляете.
На то, на то. >:(
Сейчас стоит сосредоточиться не на "линчевании" этих двоих, а на том, как навести порядок в университетах и предотвратить следующие жертвы.
Сейчас следует сосредоточиться именно на "линчевании" этих двоих, раз уж розыск и размещение информации о них и об их деяниях Вы называете "линчеванием".
Именно это- самое лучшее, что мы здесь, на форуме можем сделать, чтобы навести порядок хотя бы в университетах.
Можно только приветствовать, если китайцы направят свою энергию на то, чтобы устроить этим уродам линчевание самое настоящее, в прямом смысле слова. А не виртуальное.
И постараться привлечь к нему максимальное внимание российских СМИ, что и пытается сделать Ivan M.
Как раз к этому (к уродам :-\) инужно внимание общественности (вузов, родителей, самих студентов) привлекать.
Уроды пристального внимания к своим персонам очень не любят.
-
"Как раз к этому (к уродам ) и нужно внимание общественности (вузов, родителей, самих студентов) привлекать.
Уроды пристального внимания к своим персонам очень не любят."
Согласна с CRD на 100%. Однако представители китайских вузов, ответственные за русских студентов, врядли читают этот форум. :(На них подействуют, скорее всего, запретительные или ограничительные меры, которые могут предпринять компетентные китайские органы по результатам этого вопиющего факта. Если, конечно, какие-то меры последуют.
Из личного опыта могу сказать, что университеты крайне неохотно "выносят сор из избы", когда дело касается некорректного поведения русских студентов. За мою бытность самое суровое наказание было штраф и вызов милиции к дебоширам ночью разневанными соседями по общежитию. Кураторы и руководство предпочитают закрывать на такие вещи глаза, не выгонять же студентов, которые выполняют функцию курицы, несущей золотые яйца. Ну, поговорят с ними, ну попросят себя поприличней вести. Те покивают головами, а дальше - вопрос только времени. Все всё понимают. Поэтому не только наша xулиганистая молодежь виновата (ни в коем случае не оправдываю, упаси господь!) и многострадальная страна Россия, которая их породила и привила звериные модели поведения, о чем многие участники здесь раньше писали, но и попустительство и равнодушие людей с принимающей стороны, не пресекающих вовремя подобные выходки еще на стадии, когда на студентов еще хоть как-то можно повлиять. По большому счету, они здесь предоставлены сами себе.
-
полагаю, что некоторым здесь не понравится мой пост, особенно тем, кто живет в харбине, имеет отношение к харбинским вузам.
ситуация, согласен, очень тяжелая, особенно для родителей и родственников погибшего. да и для родителей обвиняемых тоже не очень. разве они могли предположить, что их ребенок совершит такое дикое преступление. я никого не оправдываю, все очень тягостно.
тягостно и от того, что они граждане рф, а мы все из одной страны, нас воспринимают именно как русских, а потом уже якуты, буряты, чеченцы.
все это так. но!!!
надо смотреть шире, вы полагаете, что для домохозяек - основная аудитория первого канала - эта тема подойдет? или вообще для центрального тв? после медвепутов рассказывать о харбинском вузе??
Я уже ему письмо написал
-
Горбатого только могила исправит, подонков нужно судить по всей строгости закона.
Нечего властям мараться о какую-то фигню. Потом содержать на собственном горбу придется. При условии если китайцы передадут нашей стороне этих подонков, довести до границы и расстрелять на глазах у китайской стороны, искупить позор русского народа.
Властям тоже минус, при выезде из страны ни малейшего собеседования. Получил визу от китайцев и катись на все четыре стороны. Представлять страну поехали ребята. Бардак! Слов нет вообще.
Китайцев избивать внутри страны, позорно. Своих мочить за её пределами вообще... "Кто твои родители?" просто материться хочется.
Нефиг вообще руки распускать, мамбеты иваны бля.
-
Порядок надо наводить в стране, отсутствие морально этического воспитания сказывается. С детства нужно мозги промывать. Зимой тоже был случай. Какие-то бараны избили американцев. Приходит мой одноклассник (америкот) и говорит: "Сегодня вечером какие-то русские рубята избили моего друга". Стыдно хоть сквозь землю провались. И так у наших граждан имидж никакой, еще и такие случаи встречаются. Тогда хотелось найти и набить этим уродам морду.
-
У меня вопрос к знающим. Насколько я понял, 2 были отчислены из вуза. Но при этом продолжали проживать в общежитии. Аннулируется ли при этом учебная виза ? Сообщается ли об этом в полицию ? В общежитие ? Легально ли они вообще остались в стране ? Кто вообще контролирует отчисленных ?
-
надо смотреть шире, вы полагаете, что для домохозяек - основная аудитория первого канала - эта тема подойдет? или вообще для центрального тв? после медвепутов рассказывать о харбинском вузе??
А давайте посмотрим... уже. Вы лично для чего живете в Китае на бюджетные деньги? Мы, налогоплательщики, для того вас содержим, чтобы вы находили оправдяния для своей профессиональной бездеятельности? Не умеете пробить материал в своей газете, увольняйтесь. Такие же отмазки вы найдете в любой стране, в том числе и в России. "Нам про это писать не дозволено".
-
А давайте посмотрим... уже. Вы лично для чего живете в Китае на бюджетные деньги? Мы, налогоплательщики, для того вас содержим, чтобы вы находили оправдяния для своей профессиональной бездеятельности? Не умеете пробить материал в своей газете, увольняйтесь. Такие же отмазки вы найдете в любой стране, в том числе и в России. "Нам про это писать не дозволено".
то есть вы полагаете, что, заплатив налоги, вы можете определять профессиональную пригодность?
и кто вам сказал, что я живу в китае на бюджетные деньги? из государственной казны я не потратил ни доллара. и налоги плачу не малые, как законопослушный гражданин 30 процентов.
поэтому, на зная вопроса, совершенно некорректно обвинять в чем-то других. надо иметь хотя бы малейшее представление о вопросе, а не сотрясать воздух пустыми высказываниями...
мы налогоплательщики хотим...
увольнейтесь...
и прочее
-
Если вы не собственный корреспондент федерального СМИ, то я вам приношу глубокие извинения. Если да, увольняйтесь :)
-
Не понимаю тех, кто говорит о "стукачестве"
Стукачество - это когда ты заложил соседа Ваню, который привел японскую подружку к себе в общагу в неположенное время.
Но когда у вас в общаге, под носом, живет банда гопников-нелегалов?
Их надо терпеть? Русские своих не сдают! "Онитожероссияне", ведь у них такой же паспорт как и у нас! Так что ли?
Обменяем жизнь молодого паренька, ради мнимого пацанского статуса "нестукача", который нам навязывается блатной культурой?
-
Если вы не собственный корреспондент федерального СМИ, то я вам приношу глубокие извинения. Если да, увольняйтесь :)
знаете, это несколько напоминает высказывания одного литературного героя, который призывал "взять все и поделить" ;)
надо знать систему изнутри, чтобы рассуждать.
вы долго работали в федеральных сми? причем за границей?
-
У меня вопрос к знающим. Насколько я понял, 2 были отчислены из вуза. Но при этом продолжали проживать в общежитии. Аннулируется ли при этом учебная виза ? Сообщается ли об этом в полицию ? В общежитие ? Легально ли они вообще остались в стране ? Кто вообще контролирует отчисленных ?
на моем веку, а было это пару лет назад, было так - отчисляли, визу не аннулировали, но принять на след. год могли, а если не могли, то отчисленные шли в другие универы, где их принимали с распростертыми объятиями, или если не в универы, то в школы типа корейской что на хакуруне была, сейчас переехала она, либо в 宾才学院 (если память не изменяет так пишется). И вообще отчисляли - это грубо сказано... Просто тупо за прогулы не переводили на след. год, наверное, с этими парнями так же и произошло, потому что по-другому, почему они продолжали проживать в общежитии, объяснить я не могу.
Не забывайте, что универы там все (в Харбине) частные, не государственные, иностранные студенты там нужны только для выкачивания денег, конкуренция есть среди универов, поэтому никого не выгоняют и визу не аннулируют, хоть на голове в деканате стой и общагу пеной из огнетушителя заливай, пальчиком погрозят и все. У нас ребята за дебоши просто потом бумагу подписывали, о том, что обещают вести себя хорошо, иначе готовы покинуть универ, переехали с общаги в квартиру и продолжили учиться. Есть субъекты, кто и на первом курсе по 5 лет "учится", до них тоже нет никому дела.... за учебу платят и ладно, а визу делают, если показываешь чек об оплате, если за семестр - на полгода виза, если за год заплатил - на год виза.... все очень просто....
-
Расстрелять нафиг. Обоих. Только так кто-то что-то поймет. Да и то не факт
-
ужас какой в шоке до сих пор пибываю от прочитанного,конечно ето так оставлять ни в коем случае нельзя....полностью согластна с вушенаписанным Ivan M. что то надо делать ,так просто это нельзя оставлять.надо чтоб как много больше людей в россии узнавали об этом ,что тут происходит ...просто тупо заминать такие темы нельзя..надо чтобы родители ,которые отправляют детей в китай сто раз подумали теперь, а стоит ли это делать ?.когда я училась даже 3 года назад ещё не так всё запущенно было,но потом всё больше и больше слышу от студентов о беспределах в институтах в китае.....здесь очень огромной ошибкой таких вот преступлений являеться ошибки самих институтов ,я не говорю уже о воспитании и прошлом таких зверюг.....может у них там на родине так же было ,родители походу намучались с ними и сослали в китай мол на учёбу дабы избежать всех неприятностей..никто же не знает их прошлого таких уродов ,явно не хорошее,раз на такое способны....
-
Как на странно прозвучит, в этой ситуации помочь могут только сами университеты. Не нужно вводить визовые ограничения, от этого пострадает очень много людей, которые действительно занимаются делом.
Надо вводить жесткий распорядок, чтобы в общежитии были все к 9 вечера (для Харбина как раз), пытаться контролировать ситуацию с прогулами (кто часто "гуляет", тот часто прогуливает) и отчислять, отчислять, отчислять.
Данному университету сейчас наверняка очень достанется от китайских властных структур - типа как допустили такое. Так что ограничения может скоро и начнуться.
В Китае часто закрывают глаза, пока не произойдёт что-то из рук вон выходящее, сейчас произошло :'(.
-
соболезную семье погибшего сына,но мне не чуточки не жаль ,семьи обвиняемых....люди не первый год жили с такими извергами и их не от титьки оторвали и в китай отправили...уж думаю родители понамучились со своими сыновьями,и знали о их прошлом как никто другой,вот только зачем было их в китай отправлять очень не понятно и по большинству ето их ошибка большая ошибка родителей обвиняемых....... >:(
-
надо знать систему изнутри, чтобы рассуждать.
вы долго работали в федеральных сми? причем за границей?
В федеральных СМИ, региональным корреспондентом, лет 10. В Китае - 1,5 года неаккредитованным.
Извините, а почему вы так защищаете импотенцию федеральных СМИ?
-
Как на странно прозвучит, в этой ситуации помочь могут только сами университеты. Не нужно вводить визовые ограничения, от этого пострадает очень много людей, которые действительно занимаются делом.
Надо вводить жесткий распорядок, чтобы в общежитии были все к 9 вечера (для Харбина как раз), пытаться контролировать ситуацию с прогулами (кто часто "гуляет", тот часто прогуливает) и отчислять, отчислять, отчислять.
Данному университету сейчас наверняка очень достанется от китайских властных структур - типа как допустили такое. Так что ограничения может скоро и начнуться.
В Китае часто закрывают глаза, пока не произойдёт что-то из рук вон выходящее, сейчас произошло :'(.
мне кажеться только самому китаю то наплевать на нас и тем более студентов,если бы это косенулось кого то из их нацианальности людей,то тогда да прикрыли бы думаю вообще етот универ .....не знаю могут ли наше правительство как то на ето повлиять нет ,но очень бы хотелось бы ,чтоб институты где такое происходит очень строго наказывались,а то они только и могут как деньги со студентов драть,и прупуски штампать....а потом за каждое опоздание или пропуск штрафики рисовать ,и всеволь делов то , зарабатывают на студентах как могут.......
у меня ещё такой вопрос в любом вузе студенту даёться страховка,интерестно институт ,что то вообще будет выплачивать за такое горе ,которое произошло на территории института ,они смогут расплатиться,
-
.....не знаю могут ли наше правительство как то на ето повлиять нет ,но очень бы хотелось бы ,чтоб институты где такое происходит очень строго наказывались
за преступление, совершенное якутскими ублюдками... очень строго наказываться должен китайский институт? :-X А почему не весь город, где это произошло? А еще лучше всю провинцию очень строго наказать! Причем наше правительство должно на это повлиять... интересно, как?
чушь какая- то...
-
за преступление, совершенное якутскими ублюдками... очень строго наказываться должен китайский институт? :-X А почему не весь город, где это произошло? А еще лучше всю провинцию очень строго наказать! Причем наше правительство должно на это повлиять... интересно, как?
чушь какая- то...
<модератор: немного промодерировано, не надо переходить на личности> раз такое себе позволяете писать........да именно наказывать институт надо где все эти убийства и происходят ......а повлиять правительство должно,иначе не кому......родителям думаю и остальным там только ручкой помашут ....
-
В Китае - 1,5 года неаккредитованным.
Извините, а почему вы так защищаете импотенцию федеральных СМИ?
извините за подробности, но где? просто я знаю всех корреспондетов, работавших в китае за последние 7 лет.
это не защита федеральных сми, а защита людей, которые там работают. это разные вещи
-
Господа журналисты,
Может быть Вам сюда: http://polusharie.com/index.php?topic=115503.0 ?
...а то та тема что-то подзаглохла, а для этой - 100%-й оффтопик начинается.
-
за преступление, совершенное якутскими ублюдками... очень строго наказываться должен китайский институт?
по вашему мнению китайский институт должен только собирать бабосики со студентов, но поддерживать порядок в своих общежитях как бэ не должен? О_о
-
Всем добрый вечер. Я не знаю, как обстоят дела в г.Харбине, но в г.Пекине, если вам нанесены даже самые малые физические увечья (重伤害，秦伤害，微秦伤害）можно придти в полицейский участок, где следователь с ваших слов (если написать заявление самому сложно) напишет от вашего имени заявление, после чего вам выдадут справку, с которой надо поехать в больницу и снять побои. По возвращению в полицейский участок со всеми справками, если вам были нанесены хотя бы лёгкие телесные повреждения, вас попросят поехать в больницу при прокураторе, где будет дана оценка заключению врачей и, если, подтвердится, что вам были нанесы данные увечья, то ровно через неделю будет начато уголовное дело. Если же вам были нанесены 微秦伤害, то преступникам, которые это сделали, грозит административное наказание ввиде лишения свободы до 15 суток.
В Пекине для русскоговорящих граждан обычно вызывают(если нет в данном участке) русскоговорящего следователя.
Поэтому, призываю всех студентов, которые находятся в затруднительном положение обращаться напрямую в полицию и не боятся отстаивать свои права.
Так же можно позвонить в консульство РФ, поставить их в известность о случившемся и попросить помощи при обращении в полицию
-
по вашему мнению китайский институт должен только собирать бабосики со студентов, но поддерживать порядок в своих общежитях как бэ не должен? О_о
по нашему мнению в китайских институтах, помимо сбора бабосиков осуществляются также и другие процедуры, например учеба, но я вполне допускаю, что некоторым об этом не известно. :P .
Китайский вуз если и можно в чем- то обвинить, так это в том, что отчисленные почему- то продолжали проживать в общежитии. Это странно, но это максимум административное нарушение. Служба безопасности там есть, но она реагирует только на сигналы и жалобы, а если никто не жаловался- значит ничего не произошло.
За все остальное ответственность несут только сами ублюдки, и больше никто.
К стенке их.
-
Поэтому, призываю всех студентов, которые находятся в затруднительном положение обращаться напрямую в полицию и не боятся отстаивать свои права.
Именно так.
Это не только в Пекине действует, это везде.
-
Не забывайте, что универы там все (в Харбине) частные, не государственные, иностранные студенты там нужны только для выкачивания денег, конкуренция есть среди универов, поэтому никого не выгоняют и визу не аннулируют, хоть на голове в деканате стой и общагу пеной из огнетушителя заливай, пальчиком погрозят и все.
Небольшая поправочка.
В Китае не так много частных университетов. В Харбине все университеты, в которых учатся русские и вообще иностранные студенты - государственные.
Что, врочем, не мешает им "выколачивать деньги", закрывая глаза практически на всё. Иностранцы в Китае, в подавляющем большинстве случаев, вообще "дойная корова" (赚老外的钱 - почётно и обязательно). А курице, несущей золотые яица, лишние части тела не часто рубят. Хотя не мешало бы...
Сегодня разговаривал со своим другом, председателем и организатором студенческого клуба Саудовской Аравии. Рассказал ему про этот случай.
Просто на контрасте: посольство С.А выделяет деньги на финансирование деятельности клуба, учреждает консультационный совет, координирует и помогает осуществлять все необходимые мероприятия.
Перед этим приезжает министр высшего образования, собирает всех студентов в гостинице Шангрилла, беседует, задаёт вопросы, тут же без бумажек и волокиты решает проблемы...так просто! По-отечески... Потом - ужин, где министр лично подсаживается за каждый столик со студентами...разговаривает, шутит..буквально - ест с ними из одной тарелки.
Когда мне об этом просто рассказывали - я наивно не верил... Уж слишком фантастично всё звучало. Не верил до тех пор, пока не помогал в организации приезда и не увидел это всё своими глазами. :-\ Хотелось и плакать и смеяться одновременно. Первое - от бессилия и стыда за свою страну.
Именно поэтому читать здесь про "а вы сколько лет проработали в прессе", "стучать - западло" и прочую...кхм..как бы это назвать.. :-X - просто омерзительно.
Судя по всему, ситуация действительно никуда не сдвинится - прошло уже столько времени. Реакции, к сожалению, ноль.
Ну что же...будем надеяться на вечный "авось"... "Авось и не убьют больше никого, не покалечат", а если так, то 成本 на отправку пластикого мешка 往往低于潜在的付出...
Спасибо хотя бы тем, кто не остался равнодушным. :)
П.С.: По законодательству той же С.А человек, совершивший убийство, карается тем же спобом, которым им было совершено убийство. В данном случае - забить ногами, разрезать на части и смыть кровь в унитаз.
-
Небольшая поправочка.
В Китае не так много частных университетов. В Харбине все университеты, в которых учатся русские и вообще иностранные студенты - государственные.
Иван, а Вы попробуйте сходить и взять копию гос. лицензии в любой универ в Харбине, например, в 黑大. Вам ответят какой это универ и есть ли вообще у них эта лицензия ;) Ответ потом напишите, пож-та.
пишу тут же, чтобы не оффтопить, а студенты из С.А. наверное все по гос. программе там учатся?
-
Иван, а Вы попробуйте сходить и взять копию гос. лицензии в любой универ в Харбине, например, в 黑大. Вам ответят какой это универ и есть ли вообще у них эта лицензия ;) Ответ потом напишите, пож-та.
пишу тут же, чтобы не оффтопить, а студенты из С.А. наверное все по гос. программе там учатся?
Лицензию, как я понимаю, вам (частному лицу) не дадут ни в одном университете. Даже копию. Если не прав - поправьте. 黑大 - не частный ВУЗ.
Насчёт студентов.
Нет, не все. Были и платники.
-
Хэйда, Хагунда и другие крупнейшие вузы Харбина - государственные.
-
по нашему мнению в китайских институтах, помимо сбора бабосиков осуществляются также и другие процедуры, например учеба, но я вполне допускаю, что некоторым об этом не известно. :P .
Китайский вуз если и можно в чем- то обвинить, так это в том, что отчисленные почему- то продолжали проживать в общежитии. Это странно, но это максимум административное нарушение. Служба безопасности там есть, но она реагирует только на сигналы и жалобы, а если никто не жаловался- значит ничего не произошло.
За все остальное ответственность несут только сами ублюдки, и больше никто.
К стенке их.
у конечно, китайцы - они ни когда ни в чем не виноваты, это безусловно... ну подумаешь какие-то посторонние люди живут в общежитии, устраивают там пьяные дебоши с трупами, действительно при чем тут администрация ВУЗа и общежития, конечно не причем, они же китайцы, это не их вахта...
Безусловно понятно, что виновато российское правительство, которое не создало при консульствах спецроты ОМОНа, чтоб ездили, проверяли студентов на предмет следов побоев, веши шмонали...
-
К слову: в январе этого года в украинских новостях передавали, что в общежитии донецкого нац.университета один китайский студент убил двух других китайских студентов, тоже из-за денег.
http://cripo.com.ua/index.php?sect_id=10&aid=85172
Двух китайцев в Донецке убил их соотечественник. Из-за 300 долларов
25.12.2009 16:47
Милиция 23 декабря задержала гражданина Китая по подозрению в убийстве 2 студентов, также выходцев из Китая, в Донецке. Об этом журналистам сообщил первый заместитель начальника ворошиловского районного отдела милиции Донецка Артем Морковкин, сообщают «Українські новини».
Он уточнил, что 22 декабря в райотдел милиции поступило сообщение от гражданки Китая о том, что она в течение 2 дней не может выйти на связь со своими знакомыми из Китая, проживавшими в общежитии Донецкого национального университета (ДонНУ) по ул. Розы Люксембург, 2-А.
«Выездом на место на балконе данного общежития были обнаружены 2 трупа - мужчины и женщины китайской национальности», - сообщил Морковкин.
Было установлено, что погибшие являются студентами 1-го курса филологического факультета ДонНУ.
В комнате имелись многочисленные следы крови, беспорядок. Со слов девушки, сообщившей о происшествии, пропали ценные вещи - компьютеры, мобильные телефоны и деньги.
«К оперативно-розыскным мероприятиям были привлечены максимально возможные силы - как Ворошиловского райотдела, так и городского и областного управлений милиции. Только в первый день на месте происшествия работали около 80 оперативных сотрудников милиции. Из-за специфического характера резано-рубленых ран в шею и в голову, дававших повод подозревать в причастии к совершению убийства студентов их соотечественников, для помощи следствию также были приглашены представители китайской диаспоры», - отметил Морковкин.
В результате оперативно-розыскных мероприятий 23 декабря был установлен и задержан гражданин Китая, 1991 года рождения, студент подготовительных курсов филологического факультета ДонНУ.
«Он был изобличен в преступлении, дал признательные показания и указал те места, где были спрятаны вещественные доказательства», - сказал Морковкин.
Подозреваемый сообщил, что более 2 месяцев назад потерпевший занял у него 300 долларов, но долгое время не отдавал их и не приходил на назначенные встречи.
«К совершению преступления подозреваемый подготовился - взял с собой снотворное, нож. Придя в гости к заемщику, во время разговоров воспользовался моментом и подсыпал в чай хозяевам комнаты снотворное», - сообщил Морковкин.
Когда собеседники уснули, он начал обыскивать квартиру.
«Однако, девушка проснулась, начала возмущаться. Он оглушил ее дубинкой и продолжил осмотр квартиры. Проснулся парень. Гость попытался оглушить его дубинкой, но это не получилось, и он нанес колото-резаные раны. В это время очнулась девушка, которой он тоже нанес колото-резаные раны», - рассказал начальник райотдела.
После этого подозреваемый отнес трупы на балкон и накрыл их одеялом.
В настоящее время подозреваемый задержан.
Против него возбуждено уголовное дело по ч.2 ст.115 (умышленное убийство 2 и более лиц).
Наказание по данной статье предусматривает лишение свободы на срок от 10 до 15 лет или пожизненное лишение свободы.
proUA
-
так меняйте гражданство, становитесь гражданином СА, вас тоже будут в Шангриле нахаляву кормить обедами.
какой бред говорите. кто вас будет кормить с тарелочки? фурсенко что ли? одни разговоры, и все у вас плохие. и пресса плохая, и чиновники плохие.
так станьте послом, министром иностранных дел, образования, генеральным директором орт, вгтрк и наведите порядок.
нет же, лучше сидеть и кричать, что все вокруг "омерзительно". а мы хорошие, потому что неравнодушные. особенно это цинично звучит от находящихся в китае.
возвращайтесь на родину, наведите порядок.
Иван, видимо, в армии вы не служили, так бы знали, как омерзительно стукачество. и не призывли бы к этому
-
EvgenS, вы заняли совершенно непонятную позицию! Вас, даже не вас лично, спросили, почему молчат федеральные СМИ? Вы, не представившись, сначала заняли позицию адвоката по отношению к последним, а теперь уже - и обвинителя к своим оппонентам на форуме. В армии, представьте, служили. А что, сейчас наличие у молодого бойца мобильного телефона, не то же средство стукачества? И чтобы вам спокойно спалось и елось, гляньте в личку :-)
-
EvgenS, вы заняли совершенно непонятную позицию! Вас, даже не вас лично, спросили, почему молчат федеральные СМИ? Вы, не представившись, сначала заняли позицию адвоката по отношению к последним, а теперь уже - и обвинителя к своим оппонентам на форуме. В армии, представьте, служили. А что, сейчас наличие у молодого бойца мобильного телефона, не то же средство стукачества? И чтобы вам спокойно спалось и елось, гляньте в личку :-)
большое Вам спасибо, личку посмотрел, очень мило и забавно :)
я ответил, почему молчат федеральные сми. Вы не поняли? могу еще раз повторить: потому что это НЕАКТУАЛЬНА.
у вас другое мнение? напишите свои друзьям в пресс-службу. они дадут указание все сми освещать эту тему
-
так меняйте гражданство, становитесь гражданином СА, вас тоже будут в Шангриле нахаляву кормить обедами.
какой бред говорите. кто вас будет кормить с тарелочки? фурсенко что ли? одни разговоры, и все у вас плохие. и пресса плохая, и чиновники плохие.
так станьте послом, министром иностранных дел, образования, генеральным директором орт, вгтрк и наведите порядок.
нет же, лучше сидеть и кричать, что все вокруг "омерзительно". а мы хорошие, потому что неравнодушные. особенно это цинично звучит от находящихся в китае.
возвращайтесь на родину, наведите порядок.
Иван, видимо, в армии вы не служили, так бы знали, как омерзительно стукачество. и не призывли бы к этому
Во-первых, гражданство менять не собираюсь. Не утруждайте себя советами.
Во-вторых, пример с С.А я привёл не для того, чтобы показать в очередной раз как у нас всё плохо. Это и так понятно. Наоборот, как один из возможных вариантов как это может быть (и должно быть). Не передёргивайте и не перееиначивайте мои слова.
В-третьих, наводить порядок нужно. Но на глобальном уровне, покрайней мере пока, не в моих силах. А то давно с удовольствием бы СМЕРШ возглавил. :P
Про последнее ("стучать" и прочее) я своё мнение уже высказал.
Согласен с тем, что заниматься колебаниями воздуха здесь - проку не много. Но. Всё же лучше, чем делать вид, что ничего не поисходит и проблем нет.
По крайней мере, тему эту, возможно, прочитают те, кто сюда едит и лишний (а может и в первый раз) задумаются.
-
Хорошо, что стали обсуждать эту проблему. Неожиданная сторона и отвратительная. Сын наших друзей, возможно, поедет на учебу в Китай.
Очень надеюсь, что найдутся силы и возможности ситуацию в будущем исправить.
Но было бы хорошо четко расписать, что делать (в рамках закона), если студент столкнулся или стал свидетелем вымогательства, угроз и других преступных действий на территории Китая в нынешней, реальной ситуации. Выработать, своего рода, инструкцию на такие случаи. Можно применительно к каждому городу, где учатся наши студенты. С указанием нужных телефонов. Их можно опубликовать здесь или в виде листовок раздавать всем первокурсникам.
И еще. Стукачество - плохо, только, если свой сдает своих. Считать преступников своими могут только преступники.
-
Но было бы хорошо четко расписать, что делать (в рамках закона), если студент столкнулся или стал свидетелем вымогательства, угроз и других преступных действий на территории Китая в нынешней, реальной ситуации. Выработать, своего рода, инструкцию на такие случаи.
Вам же уже все четко расписали. Инструкция простая. Обращаться в службу безопасности университета, в деканат и гунань. Больше некуда, посольство, консульство- это сказочки, не только не помогут, но и слушать не будут.
Можно применительно к каждому городу, где учатся наши студенты.
это применительно абсолютно к каждому городу. Телефоны нетрудно узнать на месте даже не зная китайского.
-
Кто виноват?
1. Виноваты естественно родители подозреваемых, виновато то общество, где они росли - это все и ежу понятно. Хочется лишь добавить, что мне попадались и случаи, когда родители очень хорошо знали, что из себя представляет их чадо, и именно поэтому и отправляли сие чадо в Китай.
2. Виноваты университеты. Студенты в Китае - это нынче очень прибыльный бизнес, универы и языковые школы тянут из России всеми возможными методами все большее число учащихся, при этом все сложнее становится контролировать этих студентов. Ну а коли что-то случается в общежитии университета, то уместен вопрос: "Куда смотрели кураторы этих студентов?". Ведь сейчас ввели очень строгий контроль посещаемости, а почему этого нельзя было сделать раньше?
3. Отчасти виноваты координационный совет, русские клубы, посольства и консульства, потому как не ведут элементарной работы с русскими студентами.
4. Правительство России - ну оно всегда виновато ;)
Что делать?
1. Ужесточать контроль посещаемости в университетах, вводить жесткий регламент в общежитиях и контролировать его выполнение. Вспомнить, что желание легкое наживы в ущерб имиджу университета в будущем откликнется.
2. Освещать все происшествия на этом и других форумах, в местных журналах, да где у кого возможность есть.
3. Что касается русских клубов, координационного совета, посольств и консульств, то в их силах сделать небольшие листовки с указанием всех необходимых контактов, инструкций по действию в различных ситуациях, которые затем можно размещать в общежитиях, международных центрах, печатать в журналах и т.д. и т.п.
ИМХО
P.S. По поводу спора о неинтересности данной информации для центральных СМИ склонен согласиться с этой мыслью, НО зачем циклиться именно на центральных СМИ, в онлайне полным полно интернет-изданий, живых журналов, блогов и пр., которые читают огромное число пользователей, может стоит нацелиться на них?
-
Русский менталитет не позволяет "в случае чего" обращаться в полицию, а вот просто держать язык за зубами - кажется, что это намного проще. Господа хорошие, от этого надо отвыкать. Побили, ограбили или что хуже - обращайтесь в полицию, это их работа да и у бандитов не появится инстинкта безнаказанности, главного мотиватора преступников.
Посольство... Я недолго в Китае, но у меня складывается впечатление, что посольство нужно только для того, что бы обновить паспорт и заверить документы для отправки в Россию.
Дорогие Россияне, никто не обращал внимание на то, что в паспортах многих иностранных государств первой строкой, чуть ли не на первой странице написано: "Данный гражданин находится под защитой Республики Казахстан\Соединенных Штатов Америки\Федеративной Республики Германия", а в Российском паспорте только строки о том, какая тебя ждет кара за порчу или утерю паспорта? Прошу прощения, если кого обидел.
Организовывать студенческие землячества, наподобие тех, что есть в нашей армии - это можно, но что бы это было нечто большее, чем небольшой клуб для совместного похода по клубам и барам, нужны деньги... Где их добыть - тоже неясно.
-
вводить жесткий регламент в общежитиях и контролировать его выполнение.
проблема в том, что очень многие живут на частных квартирах, их никак не проконтролируешь. И запретить нельзя.
-
+1 Hinokoo Пора завязывать жить по "зоновским" понятиям. Мы все люди и жить надо по-людски. А всё это - "стучать" и так далее давайте оставим в прошлом. Нужно вырабатывать гражданскую позицию. Злодея в тюрьму, а кто его покрывает, прикрываясь "понятиями" к освистанию.
Многим очень нравится жить в США, потому, что там цивилизация, так давайте эту цивилизацию со своими российскими оссобеностями строить и у нас в обществе.
-
To: Kaiyuan
Слышал, что в Англии не позволяется студентам, по крайней мере, на первом курсе жить на квартирах. Типа все равны и жить надо в общаге (хорошей общаге, а в Китае они хорошие).
В любом случае, университет в праве требовать жить в общежитии. А там надо вводить контроль.
Я когда учился в Китае, парень один подсел на алкоголь, молодой, 16 лет. Всю жизнь себе поламал. Такую вот шпану и надо загонять в общаги. А кому уже за 22-23 можно в индивидуальном порядке договариваться.
-
Не надо бороться со следствием, это бесполезно. Надо с причиной, а она у нас внутри страны, включите телевизор: менты, зона, криминал, боевики, дом2 и прочий мусор. Вот оттуда мода на псевдоуголовные понятия и ублюдочность, все оттуда...
-
проблема в том, что очень многие живут на частных квартирах, их никак не проконтролируешь. И запретить нельзя.
Во-первых, это по какой такой причине запретить нельзя? Было бы желание, а возможности у университетом имеются.
Во-вторых, контролировать студентов, живущих на частных квартирах, сложно, но можно. Согласен, что не столь эффективно, как в общагах, но все же... (это уже из личного опыта)
-
Не надо бороться со следствием, это бесполезно. Надо с причиной, а она у нас внутри страны, включите телевизор: менты, зона, криминал, боевики, дом2 и прочий мусор. Вот оттуда мода на псевдоуголовные понятия и ублюдочность, все оттуда...
А Вы представляете сколь быстро возможно побороть эту самую причину? Тут срок исчисляется далеко не парой-тройкой лет. И что, все это время просто наблюдать этот беспредел? Ждать, стоя в сторонке, пока устранится причина, устранив за собой следствие? Жаль вот машину времени пока еще не изобрели...
-
Не надо бороться со следствием, это бесполезно. Надо с причиной, а она у нас внутри страны, включите телевизор: менты, зона, криминал, боевики, дом2 и прочий мусор. Вот оттуда мода на псевдоуголовные понятия и ублюдочность, все оттуда...
Неправда, это всё от нашего безучастия. Нам всем удобно, когда это решается без нашего участия. Заработал ,купил мерин, отдал детей в Бритишскул, а там трава не расти. Проблема именно в НАС, мы сейчас живём в России и мы отвечаем за неё.
-
Так же, слышал, что в Англии к каждому первокурснику прикрепляется староста с 4 курса, и евсли первокурсник делает что нитак, с 4 курса тоже могут отчислить, аж шум застоит. Сейчас, как Родитель, я это понимаю и приветствую.
-
Вам же уже все четко расписали.
В данном случае я не имею ввиду только себя. Прочитав эту тему, я выделила все, что может быть инструкцией. Но многие ли будущие студенты и родители эту тему прочтут? Знают ли они вообще о существующей проблеме или неожиданно столкнутся с этим по приезду?
Во многих правильных тур. компаниях туристам выдают подобные инструкции. И со студентами должно быть также. Обычно, инструкция – это руководство к действию, предваряющее само действие. Но многие перед поездкой не думают или не знают о возможных проблемах такого рода, и сами заранее не собирают информацию о том, что делать в тех или иных ситуациях. Какие у них есть возможности и права. У кого они могут просить помощи.
Если же вручать такую листовку, ее хотя бы сохранят. Это может делать отправляющая сторона или инициативная студенческая группа на местах.
Вообще, инициативные студ.группы очень нужны (те более, если на наши консульства, как Вы говорите, рассчитывать нельзя) и они могут быть достаточно авторитетными. Но тут решать самим студентам.
-
Ребята, это все же единичный случай! О таком невозможно предупредить ни родителей, ни детей! Это идет от воспитания, сформировавшегося характера, личности и т.п. Здесь цитировали какого-то чиновника, который сказал, что вуз в котором учились эти якуты --негосударственный и отсюда видите ли такие последствия. Ложь. И кстати это единственный вуз в Харбине, где безопасности студентов уделяется очень большое внимание. Между прочим, вышли на этих убийц лишь благодаря записям видеокамер, которые установлены по всему общежитию (да и по всей территории). на пленке двое молодых людей вытаскивали несколько больших сумок, ночью.
Про 25 тысяч обучающихся иностранцев в этом вузе тоже ложь. Но не в этом суть. Нужно отметить, что такие скотские отношения между земляками не редкость. Видимо здесь все таки сказываются национальные черты характера. Как правило, переломы челюстей, разбитые головы, ножевые ранения и т.п. - обычное дело для ребят из Казахстана, Якутии, Бурятии. К такому выводу пришло руководство иностранного отдела одного из китайских вузов.
Очень жаль погибшего мальчика, и безумно жаль родителей убийц. Не представляю, как это дико и страшно осознавать, что породил чудовище, которому убить человека - как за очередной бутылкой сгонять. И главное так походя, ни за что, в процессе банальной драки...Это плоды воспитания, как вам кажется? :(
-
Хорошо, что стали обсуждать эту проблему. Неожиданная сторона и отвратительная. Сын наших друзей, возможно, поедет на учебу в Китай.
Очень надеюсь, что найдутся силы и возможности ситуацию в будущем исправить.
Но было бы хорошо четко расписать, что делать (в рамках закона), если студент столкнулся или стал свидетелем вымогательства, угроз и других преступных действий на территории Китая в нынешней, реальной ситуации. Выработать, своего рода, инструкцию на такие случаи. Можно применительно к каждому городу, где учатся наши студенты. С указанием нужных телефонов. Их можно опубликовать здесь или в виде листовок раздавать всем первокурсникам.
И еще. Стукачество - плохо, только, если свой сдает своих. Считать преступников своими могут только преступники.
полностью согластна с последним предложением!!! 8-)
-
Вам же уже все четко расписали. Инструкция простая. Обращаться в службу безопасности университета, в деканат и гунань. Больше некуда, посольство, консульство- это сказочки, не только не помогут, но и слушать не будут. это применительно абсолютно к каждому городу. Телефоны нетрудно узнать на месте даже не зная китайского.
ну и очень плохо!!!это значит только у нас так принято,в посольствах других стран это просто не приемлемо! может будет повод поучиться нашему посольству у других!!!
-
Во-первых, это по какой такой причине запретить нельзя? Было бы желание, а возможности у университетом имеются.
Во-вторых, контролировать студентов, живущих на частных квартирах, сложно, но можно. Согласен, что не столь эффективно, как в общагах, но все же... (это уже из личного опыта)
когда я училась то нам не разрешали котегорически жить за пределами института,но студентов было не так как в харбине например или в пекине! поэтому у них хватало места на расселение на территории универа!что же касаеться универов в больших городах,где поток студентов так и перебирает с каждым годом ,то это по-моему не реально просто всех расселять на территории института,всех не уселишь там ,порой даже слышала мест в общагах нет,поэтому и разрешают жить за пределами и студенты живут! если бы место было много то конечно бы институты установили бы такой закон ,жить только на территории института !!!какому институты бабки не нужны,тем более заработанные на иностранцах!!! :D
-
+1 Hinokoo Пора завязывать жить по "зоновским" понятиям.
Элементарно, нужно сделать так, что бы жить по этим понятиям стало делом постыдным. Лет эдак 10 назад, когда я ещё учился в школе, в параллельном классе был один парень, который страшно гордился тем, что его отец отсидел по крутой статье. Его одноклассники его не чурались - наоборот, респект! Учителя и соцпедагог воспринимали это как обыденное, это совсем ненормально... Ещё со школы нужно было сделать так, что бы "сиделец" не считался элитой крутым. Как оно бывает, много ещё чего "нужно было" :(
Не надо бороться со следствием, это бесполезно. Надо с причиной, а она у нас внутри страны, включите телевизор: менты, зона, криминал, боевики, дом2 и прочий мусор.
В других странах телевидение не сильно от Российского - в США то же самое телевидение, с той лишь разницей, что т.н. "мусор" не идет по бесплатным, общедоступным федеральным телеканалам. Хочешь насилия или смазливых шоу - для этого есть кабельные телеканалы.
может будет повод поучиться нашему посольству у других!!!
Для начала, нужно поломать систему Совзагранучреждений. Это очень, очень и очень непросто.
-
Насчёт единичного случая, это вы преувеличиваете.
В харбине казахи угрожали знакомому зарезать его... казахи вообще наших не любят почему то
-
Насчёт единичного случая, это вы преувеличиваете.
В харбине казахи угрожали знакомому зарезать его... казахи вообще наших не любят почему то
и не только вашему >:( Про единичный случай - это я насчет убийства :-\
-
У меня ещё такой вопрос в любом вузе студенту даёться страховка,интерестно институт ,что то вообще будет выплачивать за такое горе ,которое произошло на территории института ,они смогут расплатиться,
Страховку мы покупаем в страховой компании, университет к ней никакого отношения не имеет и прибыли не получает. Если внимательно посмотреть условия страховки, которую покупают иностранные студенты, то там за смерть от несчастного случая или из-за болезни предусматривается выплата в размере до 400 000 юаней, но в данном случае, так как произошло убийство, страховая компанию ничего выплачивать не будет
-
To: Kaiyuan
Слышал, что в Англии не позволяется студентам, по крайней мере, на первом курсе жить на квартирах. Типа все равны и жить надо в общаге (хорошей общаге, а в Китае они хорошие).
В любом случае, университет в праве требовать жить в общежитии. А там надо вводить контроль.
Я когда учился в Китае, парень один подсел на алкоголь, молодой, 16 лет. Всю жизнь себе поламал. Такую вот шпану и надо загонять в общаги. А кому уже за 22-23 можно в индивидуальном порядке договариваться.
В Китае большинство студентов- на краткосрочных курсах, примерно 1 семестр.
Если устроить им всем "жизнь в общаге" даже хорошей (в Англии такого правила нет для краткосрочных учащихся), то большинство просто не приедет. Не приедут корейцы, японцы, да и те самые англичане :D.
Плюс, как уже правильно говорилось- нехватка мест.
Так что давайте будем реалистами. Китайцы на это не пойдут. То есть это невозможно.
Так же, слышал, что в Англии к каждому первокурснику прикрепляется староста с 4 курса, и евсли первокурсник делает что нитак, с 4 курса тоже могут отчислить, аж шум застоит. Сейчас, как Родитель, я это понимаю и приветствую.
Подозреваю, что это сказка.
Но даже если это и так, с русскими ни в РФ, ни в Китае этот номер не пройдет. Давайте будем реалистами.
-
Страховку мы покупаем в страховой компании, университет к ней никакого отношения не имеет и прибыли не получает. Если внимательно посмотреть условия страховки, которую покупают иностранные студенты, то там за смерть от несчастного случая или из-за болезни предусматривается выплата в размере до 400 000 юаней, но в данном случае, так как произошло убийство, страховая компанию ничего выплачивать не будет
нет я имела ввиду ту страховку ,которую институт выдаёт...которому там платишь 600 ю за год что ли не помню уже ....зачем тогда их делает институт такие страховки?от чего он страхуют от гриппа и тому подобное ?
-
и не только вашему >:( Про единичный случай - это я насчет убийства :-\
Ну это зависит от людей. Я привык что слов на ветер не бросают
-
Ну это зависит от людей. Я привык что слов на ветер не бросают
не кипятитесь! с такими "угрожалками" лучше не вступать в дискуссии, а тем более не требовать от них сдерживания своих обещаний! у них наплевательское отношение как к своей, так и к чужой жизни, им нож воткнуть в человека - как два пальца. не дразните бешеных собак, пусть лучше они перегрызут друг друга ;)
-
нет я имела ввиду ту страховку ,которую институт выдаёт...которому там платишь 600 ю за год что ли не помню уже ....зачем тогда их делает институт такие страховки?от чего он страхуют от гриппа и тому подобное ?
Я про эту страховку и говорю. Страхует она от болезней и несчастных случаев, очень выгодная страховка за такую стоимость. Она покрывает почти все деньги, затраченные на лечение. И является очень лояльной при возвращении оплаты дорогих медикаментов или лечении в дорогой больнице. В то время, как обычные китайские страховки покрывают порядка 20 % от затрат на лечение и стоят на порядок выше.
Так что студенты должны радоваться, что имеют возможность приобретать такую страховку
-
Вчера специально посмотрела в Интернете, какие есть форумы по Китаю. Оказалось, наш - самый крупный и значительный. Так почему мы, как интренет-сообщество, не можем повлиять на события, обсуждаемые в данной теме? Пусть в России эта тема неинтересна (для СМИ, как тут утверждают), но ведь она интересна для обычных, нормальных людей, имеющих детей, желающих послать их на учебу в Китай. Эти люди тоже живут в России.
Также мне хотелось бы узнать, сколько людей, высказавшихся по данной проблеме, являются реальными участниками ситуации. Я представляю сторону преподавателей, работающих в Китае, я не преподаю русский язык, поэтому весьма опосредованно отношусь к российским студентам, изучающим китайский язык в моем вузе. Сколько студентов читают эту ветку и высказывает свое мнение по поводу сложившейся ситуации? Ведь это они в своих сообществах непосредственно могут повлиять на отношение и восприятие ситуации. Зачем русские студенты здесь? Ведь есть же и здоровые силы, не только те, кто пляшет на тумбах в китайских клубах и распространяет наркотики. Почему ваш голос не слышен на этом форуме....
-
Сколько студентов читают эту ветку и высказывает свое мнение по поводу сложившейся ситуации? Ведь это они в своих сообществах непосредственно могут повлиять на отношение и восприятие ситуации. Зачем русские студенты здесь? Ведь есть же и здоровые силы, не только те, кто пляшет на тумбах в китайских клубах и распространяет наркотики. Почему ваш голос не слышен на этом форуме....
Восприняли и каждый имеет своё отношение к данной беде, она, увы, не единична, но как повлиять - подойти к ублюдку и сказать: "Ты ублюдок и я это знаю, и ещё всем про это расскажу"...не думаю, что это решение проблемы. Тут всё идёт от каждого индивидуально: стараться избегать общества такого рода тварей , уметь постоять за себя, не бояться обращаться в полицию, в деканат, к куратору, если стало известно о случае вымогания денег, избиения, угроз, сразу же идти в в деканат, опять же к куратору...это никакое не стукачество, а элементарная защита и помощь себе и тому, кто в ней нуждается, а в будущем, когда у самих будут дети, ВОСПИТАТЬ достойно, ведь не секрет, многое идёт от семьи и вкладывается ею же.
-
Я про эту страховку и говорю. Страхует она от болезней и несчастных случаев, очень выгодная страховка за такую стоимость. Она покрывает почти все деньги, затраченные на лечение. И является очень лояльной при возвращении оплаты дорогих медикаментов или лечении в дорогой больнице. В то время, как обычные китайские страховки покрывают порядка 20 % от затрат на лечение и стоят на порядок выше.
Так что студенты должны радоваться, что имеют возможность приобретать такую страховку
[/quote
как вы про такую имеете ввиду если выше вы пишите Страховку мы покупаем в страховой компании, университет к ней никакого отношения не имеет и прибыли не получает. Если внимательно посмотреть условия страховки, которую покупают иностранные студенты, то там за смерть от несчастного случая или из-за болезни предусматривается выплата в размере до 400 000 юаней, но в данном случае, так как произошло убийство, страховая компанию ничего выплачивать не будет
не знаю где вы покупаете страховку и в какой компании,я говорю про ту что выдает институт и ни в какой компоании студенты ее не покупают ...значит мы о разных с вами говорим ....
-
+ ко всему, в Китае зачастую учатся студенты, родители которых имеют солидный вес на Родине. Так вот, родителям тоже стоит говорить не только о случаях, которые касаются лично студента, а его друзей, одногруппников. Родители уже на родине смогут поднять вопрос на уровень, вплоть до СМИ, там уже и будет решаться актуален он либо нет. Много таких случаев, когда студенты не поддерживають связь с близкими - этого категорически делать нельзя, родители всегда должны быть в курсе основынх моментов жизни ребёнка за границей, я не ратую за "быть курицей наседкой", но элементарное участие и внимание и желание знать, что происходит с ребёнком вдали о тебя - это ещё никого не сгубило.
-
Вчера специально посмотрела в Интернете, какие есть форумы по Китаю. Оказалось, наш - самый крупный и значительный. Так почему мы, как интренет-сообщество, не можем повлиять на события, обсуждаемые в данной теме? Пусть в России эта тема неинтересна (для СМИ, как тут утверждают), но ведь она интересна для обычных, нормальных людей, имеющих детей, желающих послать их на учебу в Китай. Эти люди тоже живут в России.
Также мне хотелось бы узнать, сколько людей, высказавшихся по данной проблеме, являются реальными участниками ситуации. Я представляю сторону преподавателей, работающих в Китае, я не преподаю русский язык, поэтому весьма опосредованно отношусь к российским студентам, изучающим китайский язык в моем вузе. Сколько студентов читают эту ветку и высказывает свое мнение по поводу сложившейся ситуации? Ведь это они в своих сообществах непосредственно могут повлиять на отношение и восприятие ситуации. Зачем русские студенты здесь? Ведь есть же и здоровые силы, не только те, кто пляшет на тумбах в китайских клубах и распространяет наркотики. Почему ваш голос не слышен на этом форуме....
здесь уже 8 страниц написали и половину ето студенты
-
Хотелось бы ошибиться, но далеко не половина. Прочитайте внимательно все восемь страниц. Бывшие студенты, преподаватели, родители, взрослые участники форума, решающие свои собственные проблемы, связанные с личными амбициями, но не студенты в подавляющем большинстве. Боюсь, им все равно или они запуганы, что хуже. Это меня и настораживает, ведь это , в первую очередь, проблема студентов. И общества тоже.
-
если вы имели ввиду студентов именно с того универа,где произошёл етот случай,то почему вас именно интересует их точка зрения?уверена что многие и не знают о сушествовании етого форума вообше! не думаю ,что все прям взялись и запугались и поетому не пишут бред какой то .....
-
Я не имею ввиду студентов того университета, где произошел этот вопиющий случай. Я думаю о том, как реагируют русские студенты других университетов. Молчат, осуждают, равнодушны. Это ведь их жизнь. Взрослые (родители, преподаватели, участники форума) высказвали свое мнение. Что скажут студенты? Кроме тех, кто уже высказался, или оказался инициатором этого разговора. Их много, неравнодушных, на этом форуме. Но вот какая проблема. Сегодня говорила со студентами моего университета. Никто ничего не знает. Просто не читают этот форум. Или читают, но им все равно?
-
я всё таки думаю ,что многие не знают как о форуме,так и о случившемся ,поетому ,что есть темка на етом форуме конечно етого мало ,и многие из родителей,и студентов об етом даже и не подозревают,все думают наверное только хорошее в китае происходит,так как плохое почему то не выноситься за его пределы ....а жаль...
-
В наших хабаровских новостях случайно увидела бегущую строку, где говорилось, что из-за произошедшего убийства студента в китае, будут вести учет всех студентов из якутии, которые будут учиться за рубежом!!
-
....
Я когда учился в Китае, парень один подсел на алкоголь, молодой, 16 лет. Всю жизнь себе поламал. Такую вот шпану и надо загонять в общаги. А кому уже за 22-23 можно в индивидуальном порядке договариваться.
Если студенту нет 18, то у него должен быть опекун. У этого мальчика, видимо, был плохой опекун.
-
Если студенту нет 18, то у него должен быть опекун. У этого мальчика, видимо, был плохой опекун.
"Опекун" - такая же сказка, как и контроль университетов. :-X
Человека, зачастую, заменяет просто номер телефона кого-то из секритариата оффиса, вписаный в документ о зачислении.
-
Я думаю о том, как реагируют русские студенты других университетов. Молчат, осуждают, равнодушны. Это ведь их жизнь. Взрослые (родители, преподаватели, участники форума) высказвали свое мнение. Что скажут студенты? Кроме тех, кто уже высказался, или оказался инициатором этого разговора. Их много, неравнодушных, на этом форуме. Но вот какая проблема. Сегодня говорила со студентами моего университета. Никто ничего не знает. Просто не читают этот форум. Или читают, но им все равно?
В моём университет про этот случай знают все русскоговорящие студенты.
Многие читают форум, но либо не зарегистрированы, либо не считают нужным что-то писать...
Да и безразличие конечно тоже.
Привыкли мы к тому, что человеческая жизнь и несчастье - это, в лучшем случае, бегущая строчка в новостях, но ни как не повод для активного участия.
-
"Опекун" - такая же сказка, как и контроль университетов. :-X
Человека, зачастую, заменяет просто номер телефона кого-то из секритариата оффиса, вписаный в документ о зачислении.
Сказка или нет, но если человек берет на себя обязательства, то с него в той или иной степени спрос (сам один раз чуть не стал опекуном - вовремя одернули старшие товарищи). А так, если сознательно нарушать правила, то потом и конституцию можно сказкой назвать. "Я нарушаю - значит, сказка".
В целом считаю, что в китайских вузах весьма неплохая организация работы с иностранными студентами.
-
будут вести учет всех студентов из якутии, которые будут учиться за рубежом!!
Можно уточнение? Кто будет вести? Китайцы, наше посольство или же департамент образования?
Попробую порассуждать.
В первом случае, китайской полиции сложно установить, из какой я части России - в паспорте на английском только написано "USSR" как место рождения. Хотя они могут вычислить по коду места выдачи паспорта "14000". Допустим, так...
Во втором случае, посольство. Да и то это возможно только если я стою на консульском учете. А вставать на консульский учет - целое дело. Приходить туда в неудобное для меня время, стоять минимум 40 минут в очереди за карточкой. Допустим, если я с другого города, где нет консульства, ещё сложнее. Вариант отметается.
В третьем случае, департамент может учесть только тех, кого он направил на учебу. Кто поехал в Китай сам - остаются в большой тени.
Для жителей Якутии есть ещё четвертый вариант - торгпредство Якутии в КНР. Но это торгпредство, студенты - не их юрисдикция.
Получается, что взять Якутян под колпак могут только китайцы... А что будет после? Профилактические беседы? Непонятно... Ничего непонятно...
-
Можно уточнение? Кто будет вести? Китайцы, наше посольство или же департамент образования?
Попробую порассуждать.
В первом случае, китайской полиции сложно установить, из какой я части России - в паспорте на английском только написано "USSR" как место рождения. Хотя они могут вычислить по коду места выдачи паспорта "14000". Допустим, так...
Во втором случае, посольство. Да и то это возможно только если я стою на консульском учете. А вставать на консульский учет - целое дело. Приходить туда в неудобное для меня время, стоять минимум 40 минут в очереди за карточкой. Допустим, если я с другого города, где нет консульства, ещё сложнее. Вариант отметается.
В третьем случае, департамент может учесть только тех, кого он направил на учебу. Кто поехал в Китай сам - остаются в большой тени.
Для жителей Якутии есть ещё четвертый вариант - торгпредство Якутии в КНР. Но это торгпредство, студенты - не их юрисдикция.
Получается, что взять Якутян под колпак могут только китайцы... А что будет после? Профилактические беседы? Непонятно... Ничего непонятно...
Это запросто.
Учет студентов, поехавших по гос. программе велся всегда. Но их немного, не больше 20-25 чел. в год, и с ними как раз обычно нет никаких проблем.
Студентов, едущих от какого- либо вуза по обмену, легко учесть по месту расположения вуза.
Студентов, едущих за свой счет- просто начнут требовать копию аттестата о среднем образовании или диплома- в них указаны город и область, где выдано (в моих- точно указано, думаю, что в Якутии они такие же)... вариантов можно придумать много...
А что дальше- дальше начнут закручивать гайки... китайцы это умеют.
-
Эти ребята были из глубинки, в тех районах как раз такие преступления не редкость, очень часто совершаются убийства с особой жестокостью. Обычно из деревнь отправляют неблагополучных детей, думая , что в Китае нет алкоголя и очень строгие порядки. Это те студенты которые не смогли поступить в престижные вузы. Отправляя на учебу избавляются на время от своих избалованных отпрысков. Многие родители не хотят верить в то , что их ребенок может так себя вести вне дома. Эти дети никогда в жизни не выезжавшие из своих хлевов, вдруг оказываются в огромном мегаполисе по их понятиям да еще одни и с деньгами. Вся причина в родителях, в обществе , в ктором выросли эти дети. Китай в последнее время экстрадицию не практикует. Очень многие иностранцы были осуждены по китайским законам, некоторые даже казнены. Данное преступление совершено на территории Китая , верить в помощь международных правозащитных организаций, утешать на время родителей. Если не было экстрадиции сразу после ареста и предъявления обвинения, надеяться можно только на чудо. Не нам судить, все таки есть справедливость, если действительно виноваты, получат по заслугам. Дай Бог чтобы больше не было таких страшных
-
Станет ли известен приговор китайского суда? Они об этом сообщают?
-
Станет ли известен приговор китайского суда? Они об этом сообщают?
конечно
-
Это будет очень печальная новость.
-
Печальная или нет, это как посмотреть. Радостной она конечно не станет, это большое пятно, на и так уже не очень хорошую репутацию, российских студентов. Но, судить обязательно надо и очень СТРОГО, рассчленить человека это поступок зверя. Зверю - звериная смерть.
И все должны видеть и понимать, что так будет с каждым, кто преступит грань.
-
только что прочла тему - да, очень тяжелая история, жалко и парня, и его родных, и родных убийц. Ребятам, совершившим убийство, исправиться помогут только муки совести.
-
только что прочла тему - да, очень тяжелая история, жалко и парня, и его родных, и родных убийц. Ребятам, совершившим убийство, исправиться помогут только муки совести.
муки совести их не исправят что вы ,она думаете у них есть ？
-
муки совести их не исправят что вы ,она думаете у них есть ？
у всех она есть, только иногда спит. Временами очень крепко.
-
совесть есть но не у всех....есть люди такие бессовестные ,что даже не знают что ето такое вообще.....мне кажеться здесь в данной ситуации совесть вообще не уместна ,это просто садисты ...откуда у них совесть >:(
-
А может, эти два парня вообще дегенеративные личности, вряд ли они вообще понимают, что такое раскаяние и муки совести. А может быть, даже и гордятся собой, думают, вот ведь выйдем когда-нибудь из китайской тюрьмы, так какими "уважаемыми" личностями станет в своем родном углу... Думаю, они даже и не понимают, что им тоже "вышка" может светить. Мне кажется, что мы о них рассуждаем больше, чем они того заслуживают. Лучше давайте об остальных студентах из группы риска подумаем. Можно ли и как помочь, если вдруг снова возникнет подобная ситуация? Желательно все-таки, чтобы были какие-то возможности у российских студентов в случаях, когда их преследуют. Были предложения насчет полиции (у них и своих дел много), обращений к родителям (или, возможно, родительских комитетов, как в армии), консульству (которое куртуазно промолчало), студенческим органам самоуправления (каковых, оказалось, нет в большинстве вузов, где есть русские студенты), китайским кураторам (эти-то есть, но молчат, наверное, русский язык не знают), факультетам вузов, где эти студенты учатся (но видимо, заняты мыслями, как бы побольше денег собрать, не до нас и наших проблем), в конце концов, насчет сообщений о бесчинствах в студенческих землячествах сообщать на наш форум (тоже как-то рядовые форумчане и огранизаторы/собственники данного интернет-пространства не отреагировали, какие последствия могли бы быть после таких обращений).
И как-то почти всем высказавшимся по данной теме участникам форума эти меры показались маловероятными. Ничего сделать нельзя, можно только предложить утопающим спасать самих себя. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Почему-то сами российские студенты в Китае, кроме нескольких активистов и очень-очень неравнодушных молодых людей отреагировали практически никак. Не волнует их эта тема, что ли?
Что бы сделала я, как мать взрослой дочери, захотевшей учиться в Китае? Пишу сейчас для родителй будущих студентов, имеющих планы выучить ребенка в Китае. Кто-то, может быть, прочитает и задумается. Слава богу, моя дочь уже отучилась в России и сейчас готовится к МВА в Америке. И мы не живем на Дальнем Востоке, а в самой что ни на есть юго-западной части России. Представьте, что я бы я настояла на ее учебе в Китае, в силу того, что наивно бы полагала, как дурной родитель, что мою плохую (теоретически, на самом деле это не так), дочь, может исправить только самостоятельная жизнь в Китае. Даже если бы у меня были определенные материальные ограничения, то я бы ОБЯЗАТЕЛЬНО поехала в Китай сама, узнала бы все о вузе (вузах), которые бы я выбрала как по совету знакомых, так и по отзывам в интернете, разговаривала бы с людьми, которые отвечают за прием и обучение российских студентов, обменялась бы с ними адресами и телефонами, объяснив. что я буду РЕГУЛЯРНО интересоваться делами моей дочери, внимательно бы изучила контракт, прежде чем его подписывать, осмотрела бы место будущего пребывания моего ребенка, спросила бы, есть ли горячая вода, где можно постирать, как можно приготовить пищу, сколько что стоит, если надо вдруг починить порвавшуюся одежду или обувь; поговорила бы со студентами, которые там обучаются. Узнала бы от русских студентов, каковы проблемы, нашла бы способ узнать от них хоть какую-то правду, разговорила бы их, я это умею; узнала бы от китайский студентов, общаясь с ними по-английски, мнение о русских студентах среди китайцев. Дошла бы до ректора, если бы это касалось моего ребенка. Ничто бы меня не остановило.
Почему я это пишу? Я мама, мое сообщение могут прочитать другие мамы, раздумывающие, посылать ли им своего ребенка заграницу ( в Китай). Подумайте, готов ли ваш ребенок к испытаниям психологически, как он адаптируется к жизни без присмотра, не рано ли? Как вы сможете помогать, а помошь всегда нужна, пусть вашему ребенку кажется, что он и сам справится. Если бы только не было здесь наших соотечественников, учащих дурному, можно было бы не беспокоится. Китай - относительно безопасная страна, особенно, по сравнению с Россией. Но ведь они здесь будут, эти уроды. Так научите своего ребенка бороться с подобными явлениями. Но сначала удостоверьтесь, что сами знаете как.
-
Власти Якутии вспомнили о студентах-земляках
После апрельской трагедии в Китае, ославившей республику на всю Россию, власти вспомнили о своих студентах. В мае прошли сразу два совещания - в правительстве и администрации президента и правительства республики. Что же будет делаться? На этот вопрос отвечает газета «Ваше право».
В настоящее время 85 детей-якутян учатся за рубежом: два человека в Румынии, один - в Денверском университете в Великобритании, один - в Канаде, еще один - в Монголии. 80 человек обучаются в Китае. Из них 20 - учатся в Пекинском международном колледже искусств.
Но это только верхушка айсберга. За рубежом учатся другие дети, которым не посчастливилось оказаться в списках профильного Департамента. И их гораздо больше. Сегодня точную цифру, сколько же студентов учатся не только за пределами республики, но и за границей, никто назвать не может.
Министерство образования пытается у школ собрать сведения о количестве выпускников, поступивших на учебу. Но не все школы предоставляют их. Само собой напрашивается вопрос: тогда откуда берутся проценты поступления в учебные заведения, которые уверенно озвучивают в целях пиара?
В Министерстве науки и профессионального образования республики сказали, что этими вопросами они не занимаются, Департамент, кроме 85-ти «своих иностранцев», ничего не знает и ни за кого не отвечает. В надежде мы обратились в Министерство внешних связей республики. Увы, после двухнедельной бюрократической волокиты, так ничего и не добились.
На вопрос, как-то можно отслеживать процесс обучения детей за границей, везде как один твердят: рынок, демократия, конституционное право каждого - учиться там, где хочет. Если у родителей есть деньги, то никто не может им запретить отправлять детей, куда им угодно. Хотя, как сказал чиновник из правительства, большинство из них с таким же успехом могли бы учиться здесь, тем же специальностям. «Нет же, многие родители и дети считают получение образования вне пределов республики, за рубежом не только дешевле, но и престижней. Если из-за низкого балла по ЕГЭ у них нет шансов поступить на бюджетное место, а на коммерческое не хватает денег, всегда есть возможность получить специальность в наших колледжах, со стипендией, общежитием. В будущем и проблем с трудоустройством не было бы», - считает чиновник.
Чем занять молодежь?
После апрельской трагедии в Китае, ославившей республику на всю Россию, власти вспомнили о своих студентах. В мае прошли сразу два совещания - в Правительстве и в Администрации Президента и Правительства РС(Я).
Из уст Егора Борисова прозвучало, что количество получающих образование за рубежом растет из года в год, что только в Китае учатся и проживают более 800 якутян, что назрела необходимость систематизации работы со студентами, обучающимися за пределами республики и Российской Федерации. Подготовка проекта решения по данному вопросу в срок до 15 июня поручена зампреду правительства Юрию Куприянову. При этом премьер попросил создать механизмы по учету каждого студента, по обеспечению контроля над общежитиями и землячествами, по организации телефонов доверия и так далее. Главное, чтобы работа носила постоянный, а не эпизодический характер.
По итогам совещания ответственными органами за эту работу определены Министерство по молодежной политике и Департамент по подготовке кадров.
О том, чем в первую очередь займется Минмолодежи, нашей газете объяснил Георгий Куркутов:
- В первую очередь, создание общественных организаций. На сегодня по инициативе самих студентов они созданы в Москве - «Айтал», в Санкт-Петербурге - «Сайдыы». Ребята сами вышли на министерство, с ними установлено тесное взаимодействие. Такую же работу планируется развернуть в Новосибирске, Иркутске и Хабаровске. Они должны представлять собой авангард для молодежи, стать базисом патриотического воспитания.
Второй блок работы связан с Китаем, в частности, с занятостью студенческой молодежи. Это организация культурного досуга, проведение спортивных мероприятий, создание рабочих мест, межэтнических общественных организаций, шефство над социальными объектами.
При организации занятости должно быть здоровое озадачивание. Мы облокотились на три направления: торговля, оказание услуг, спорт. Здесь у нас, в республике, имеются заинтересованные люди, готовые оказать содействие. Например, спортивные организации готовы наладить торговлю китайским спортивным инвентарем. Выпускники китайских вузов могут помочь в организации экскурсионных, туристических, переводческих услуг, привлечь к этой деятельности студентов в качестве гидов, переводчиков и так далее.
Планируется два раза в год выездная работа в Китае нашего министерства, заключение соглашений с Северо-Восточным федеральным университетом (ЯГУ), Министерством предпринимательства, развития туризма и занятости республики.
Отдельно хочу сказать о туристических фирмах. Если они заинтересованы в государственной страховке, то, думаю, должны проявить инициативу и принять активное участие в нашей работе.
Сейчас начнем составлять Реестр студентов, обучающихся в других городах и Китае, по нашим данным, там учится около 600 наших земляков. В документе будут указаны все данные о студентах. Конечно, эту работу давно надо было вести. Судить не буду, но то, что повод появился - это однозначно.
Со своей стороны Департамент, по всей видимости, пока ничего не планирует, до сей поры у них даже специалиста, курирующего студентов за рубежом, не было. Тех же студентов-циркачей, например, опекал Саха цирк. Создается впечатление, что кроме распределения бюджетных денег на оплату учебы, проезда, проживания и стипендий студентов, Департамент других задач не видит.
Кому что помешало?
«К сожалению, студентам из Якутии обучаться за границей становится все сложнее. Слишком много случайных людей оказывается там. Известны случаи, когда недобросовестные люди обещают родителям за большие деньги устроить детей в престижные китайские учебные заведения, а, получив крупную сумму, просто обманывают их. До сих пор никто не следил, не контролировал. Нам вместе необходимо подумать и принять соответствующие меры в данном направлении», - подчеркнул на совещании Егор Борисов.
Первое решение принято. В недрах правительства создается комиссия для «разбора полетов». В ее состав войдут представители министерств и ведомств, еще кто-то из правительства. Предположительно 14 июня, сразу после праздничных выходных, комиссия отправится в Поднебесную для выяснения обстоятельств дела на месте.
Странно, что пока гром не грянул, никто не контролировал ситуацию. Еще в 2007 году между Департаментом по подготовке кадров и Российско-Китайским фондом образования и культуры было подписано соглашение, которое дает возможность молодежи из Якутии обучаться в вузах Китая за счет принимающей стороны. Вдобавок ко всему имеется Представительство республики в Китае, с которым также сотрудничает Департамент.
В 2008 году Департамент писал, что «в последние годы некоторые министерства и ведомства стали заниматься такими несвойственными для них вопросами, как направление студентов на учебу за рубеж, не отвечая за вопросы проживания, безопасности студентов, без учета того, признаются ли дипломы этих вузов Федеральным агентством по образованию Министерства образования и науки Российской Федерации, где будут в дальнейшем трудоустроены данные специалисты.
Спрос же за всех студентов из нашей республики только с Департамента. Поэтому назрела необходимость внести изменения в Положение об этом ведомстве с тем, чтобы обучение студентов в зарубежных странах для Республики Саха (Якутия) стало прерогативой только Департамента». Судя по содержанию текста, ведомство просто горело желанием курировать студентов. Что же помешало?
Кому это выгодно?
То ли процитированное выше письмо стало причиной, то ли что-то еще, но с прошлого года оформлением студенческих виз Министерство внешних связей заниматься перестало. Это дело отдали на откуп турфирмам, и ситуация вышла из-под контроля. Будучи коммерческими структурами, в погоне за прибылью, фирмы налево, направо стали оформлять подряд все виды виз. А дальше - хоть трава не расти, что там дальше будет с абитуриентами, им дела нет. Да и не спрашивал с них никто.
Весной 2008 года прокуратура республики сообщила, что на принудительное лечение направлен некий Сергей Попов. Он выдавал себя за директора ни много, ни мало якутского филиала Международного института бизнеса, расположенного в китайском городе Гуанчжоу. Через СМИ, рекламу на НВК «Саха» набрал группу из 29 абитуриентов и повез в Китай. Год учебы оценил в 60 тысяч рублей. По приезду в Китай устроил их на учебу в местное ПТУ для иммигрантов. Причем заявил, что учеба обойдется еще дороже. Затем, бросив группу, уехал. Через несколько недель, студентов депортировали. Визы оказались не студенческими, а туристическими. В отношении Попова было возбуждено уголовное дело. Но психиатрическая экспертиза признала его шизофреником, что избавило Попова не только от уголовной ответственности, но и от возмещения ущерба.
Такие истории кого угодно могли бы насторожить. Ан нет, желающих учиться за рубежом меньше не становится. Казалось бы, каждый родитель должен задуматься, что, уезжая в страну с миллиардным населением, весьма специфическую, оказываешься в зоне повышенного риска. С другой стороны, многие сами становятся правонарушителями, напрочь забывая, что там их воспринимают не просто как Машу, Васю, Петю, а в их лице видят республику, Россию в целом.
Сегодня говорят, среди студентов из разных регионов России, обучающихся в Китае, студенты-якутяне по нарушению правопорядка держат лидерство. Студентка одного из университетов Пекина призналась, что обычно скрывает, что она из Якутии, избегает своих земляков, не желая личных проблем. Если бы не апрельское преступление, еще как долго наши дети оставались бы в тени?
Надежда НЕУСТРОЕВА \ Kursor.ru
___________
От себя: кажется, расшатали камень, но жалко, что когда уже гром грянул. Главное, что бы все не осталось на уровне слов, как это обычно бывает.
P.S.: Мог поставить ссылку на статью, но сайт курсор.ру работает через пень-колоду.
-
а установить повальное стукачество... так только за это в мужском коллективе "накажут"
Так из за того что этот мальчик "не стучал" поэтому и горе такое случилось!!! У молодёжи причём по моему только Российской имеется этот комплекс "стукачества". Да если бы он изночально поставил родителей в курс и как вы говоите "стучал" всем кому не лень тогда бы всё по другому обошлось. Во взрослой жизни это называется наезд на беспредельщиков!
-
Если же вам были нанесены 微秦伤害, то преступникам, которые это сделали, грозит административное наказание ввиде лишения свободы до 15 суток.
Поэтому, призываю всех студентов, которые находятся в затруднительном положение обращаться напрямую в полицию и не боятся отстаивать свои права.
Многие просто-напросто боятся... чего боятся? Мир тесен. Боятся, что с обратившись с 轻微伤 в полицию и "наградив" кого-то 15-ю сутками, через эти 15 суток уже получат 重伤, если вообще не окажутся с проломленной головой... вот так вот романтично... :-\
В каждом индивидуальном случае надо принимать конкретное оптимальное решение...
-
у меня ещё такой вопрос в любом вузе студенту даёться страховка,интерестно институт ,что то вообще будет выплачивать за такое горе ,которое произошло на территории института ,они смогут расплатиться,
Немного оффтопа... Кака така страховка? Первый раз об этом слышу за много-много лет! Чесслово! Может, где-то в Пекине или Шанхае есть такое... в Харбине никогда не встречал ничего подобного. Могу, конечно, ошибаться, но...
-
А вообще китайские университеты предпочитают замалчивать обо всяких происшествиях. И причина тому проста - экономическая сторона. Им не нужна антиреклама. :'(
Как один из примеров - харбинский институт 恒星学院, который находится за рекой и позиционируется как вуз под Педагогическим университетом. Так вот место там слишком тихое, кругом стройки, пустыри и все такое... Раз-два в месяц там происходят изнасилования студенток. Но информация остается в стенах вуза. Почему? Потому что вуз предпочитает откупиться. Он, например, предлагает студентке бесплатное обучение в магистратуре после окончания бакалавриата. Для вуза это вообще копейки - подумаешь, одним человечком больше будет сидеть на занятиях, зато происшествие не будет официально объявленным. А для студентки "платой за молчание" будет избавление от экзаменов, оплаты за двух-трехлетнее обучение, да и ее эта "тайна" останется "тайной". Но все мы знаем, там где о тайне знают двое, там же и язык до Киева доведет... ;D Поэтому информация все же просачивается... но она остается неофициальной... :-\
-
Про изнасилования подтверждаю. Иногда замалчиваются даже случаи самоубийства студентов. Сокурсники молчат, как убитые, только по происшествии времени можно что-то узнать от них, и то случайно. Вот только как они от родителей откупаются, особенно если ребенок единственный...
-
Немного оффтопа... Кака така страховка? Первый раз об этом слышу за много-много лет! Чесслово! Может, где-то в Пекине или Шанхае есть такое... в Харбине никогда не встречал ничего подобного. Могу, конечно, ошибаться, но...
Тут ты, Вова, действительно ошибаешься. Страховку ввели сравнительно недавно, где-то год тому назад, по крайней мере в Хагунда меня лично тоже в свое время заставляли ее делать.
-
Многие просто-напросто боятся... чего боятся? Мир тесен.
В каждом индивидуальном случае надо принимать конкретное оптимальное решение...
Отнюдь не надо. ;)
Для всех тех кто боится того, что мир тесен, что у злобной мафии длинные руки, что в коридоре по ночам темно и крадется страшный кариес- для всех этих лиц вполне оптимальным будет одно, общее решение: не ехать в Китай.
Таким тут делать нечего.
-
08.06.2010 17:59
Подозреваемые в убийстве студента содержатся в изоляторе Харбина (ЯСИА)
20 апреля 2010 года правоохранительными органами КНР (провинция Хэйлунцзян) на пограничном пункте г. Хэйхэ по подозрению в совершении убийства российского студента А.Д. Ершова из Якутии задержаны двое российских граждан, уроженцев Якутии. В связи этим Представительство МИД России в г. Якутске сообщает следующее.
По официальной информации Канцелярии по иностранным делам Народного правительства и Управления общественной безопасности провинции задержанные российские граждане сознались в совершении данного преступления и находятся в изоляторе временного содержания г. Харбина. В отношении подозреваемых проводятся оперативно-следственные мероприятия, которые по законодательству КНР могут продлиться до двух месяцев, а также направлены на доследование в связи с отягчающими обстоятельствами преступления. Общение с задержанными вплоть до судебного разбирательства не разрешается.
Представительство МИД России в г. Якутске поддерживает необходимые контакты с Генеральным консульством Российской Федерации в г. Шэньяне (КНР) и прилагает усилия по контролю ситуации в пределах своей компетенции.
Появляющиеся в СМИ Республики Саха (Якутия) сообщения о принятии решения суда и исполнении приговора не соответствуют действительности.
-
Так из за того что этот мальчик "не стучал" поэтому и горе такое случилось!!! У молодёжи причём по моему только Российской имеется этот комплекс "стукачества". Да если бы он изночально поставил родителей в курс и как вы говоите "стучал" всем кому не лень тогда бы всё по другому обошлось. Во взрослой жизни это называется наезд на беспредельщиков!
Стукачество в России относится к разряду "не по понятиям" и является одним из самых тяжких проступков в уголовной среде. Это просочилось даже на тех, кто к пенитенциарным учреждениям не имеет никакого отношения.
В развитых странах загнивающего капитализма всё намного проще, если ты сделал что-то нехорошее и это кто-то заметил - на тебя обязательно настучат и воспримут это как само собой разумеющееся. Даже если ты просто околачиваешься на улице и у тебя подозрительный вид - последует звонок в полицию. Совсем неплохой способ предотвращать преступления. Чтобы вживить это в нашем менталитете, потребуется как минимум два-три поколения.
Тут ты, Вова, действительно ошибаешься. Страховку ввели сравнительно недавно, где-то год тому назад, по крайней мере в Хагунда меня лично тоже в свое время заставляли ее делать.
Насколько я знаю, эти университетские страховки покрывают только услуги экстренной медицины, например - переломы, отравления, зубная боль и т.п. Гибель застрахованного в этот список не входит. Стоит это добро 400 юаней в Пекине, можно отказаться, но потом в случае чего выкладывать по несколько тысяч - занятие не лучшее.
-
Стукачество – вещь недостойная! Но в данном случае было не отсутствие стукачества, а наличие покрывательства. Что ещё хуже! Похоже, многие знали, что над парнем издеваются и бездействовали, да и он сам молчал. Вот бандиты и распоясались совсем.
-
Стукачество – вещь недостойная! Но в данном случае было не отсутствие стукачества, а наличие покрывательства. Что ещё хуже! Похоже, многие знали, что над парнем издеваются и бездействовали, да и он сам молчал. Вот бандиты и распоясались совсем.
Надо чётко понимать где "стукачество", а где самооборона!
-
Стукачество в России относится к разряду "не по понятиям" и является одним из самых тяжких проступков в уголовной среде. Это просочилось даже на тех, кто к пенитенциарным учреждениям не имеет никакого отношения.
В развитых странах загнивающего капитализма всё намного проще, если ты сделал что-то нехорошее и это кто-то заметил - на тебя обязательно настучат и воспримут это как само собой разумеющееся. Даже если ты просто околачиваешься на улице и у тебя подозрительный вид - последует звонок в полицию. Совсем неплохой способ предотвращать преступления. Чтобы вживить это в нашем менталитете, потребуется как минимум два-три поколения.
Насколько я знаю, эти университетские страховки покрывают только услуги экстренной медицины, например - переломы, отравления, зубная боль и т.п. Гибель застрахованного в этот список не входит. Стоит это добро 400 юаней в Пекине, можно отказаться, но потом в случае чего выкладывать по несколько тысяч - занятие не лучшее.
страховка в одном из пекинских универов знаю стоит 600 ю в год ,там если что то даже случиться то выплачивают какието проценты ,помоему 50% поэтому гибель так же сюда приписываеться ,не только заболел ,сломал ногу ,(недавно ходили просто платить за учёбы и я всё узнала) ,если не сделаешь страховку то без неё не будут делать визу,но это опять же выкачивание денег и всё ,это же действительно недавно совсем появились такие правила .....года 2 -3 назад точно они уже есть .....
-
несколько лет назад я тоже училась в одном из престижных Харбинских университетов, слышала, что время от времени русские студенты подвергались поборам со стороны "соотечественников", у них вымогали деньги под угрозой "создать большие проблемы на территории КНР", правда, нас обходили стороной, так как родственники у нас китайцы, а остальные студенты исправно платили дань. Девицу, собиравшую "оброк", и сопровождавших ее молодчиков в лицо знали все. Платили и молчали... Оказывается, за 10 лет ситуация почти не изменилась.
Трагедия, произошедшая с Сашей, должна заставить русскую общину Харбина обратить внимание на проблемы русских студентов. Да, я согласна с мнением, которое высказали многие, руководство Вузов, Российские госслужбы по мере возможности должны контролировать ситуацию, но, как говорится, "если сам себе не поможешь, никто не поможет", поэтому я предлагаю русской общине города Харбина объединиться и решить как, каким образом помогать российским студентам, попадающим в подобные ситуации. Ждать когда "барин к нам приедет, барин нас рассудит..." можно очень долго, а реально помочь в конкретной ситуации в наших силах.
Соболезную семье погибшего, надеюсь, что подонки будут наказаны по справедливости, а помощь родителям убийц считаю безнравственной.
-
Поскольку российское заонодательство крайне мягко к убийцам, будем надеяься на справедивость законов КНР! Смерть убийцам!!! Чтобы другим было неповадно. Да и российское законодательство пора привести в нормы - большинствол россиян - за возобновление смерной казни.
-
русские студенты подвергались поборам со стороны "соотечественников", у них вымогали деньги под угрозой "создать большие проблемы на территории КНР", правда, нас обходили стороной, так как родственники у нас китайцы, а остальные студенты исправно платили дань. Девицу, собиравшую "оброк", и сопровождавших ее молодчиков в лицо знали все. Платили и молчали...
ничего себе :o
это правда?
тут много студентов харбинцев
что, правда все платили и молчали? :-X
-
да, поборы имели место, я думаю бывшие студенты (2000-2003 гг) вполне могут подтвердить эту информацию, к сожалению имя "мадам" не помню, а то бы выложила на всеобщее любование. Кстати, думаю имеет место выкладывать в сеть имена подобных "героев нашего времени", чтоб не было им места в русских клубах.
-
Кстати, думаю имеет место выкладывать в сеть имена подобных "героев нашего времени", чтоб не было им места в русских клубах.
Думаете, ублюдки такого рода люди посещают собрания Русских клубов, у них другие "интересы" далёкие от благих :-X
-
Господи, храни эго душу в Раю ! :(.
Что меня больше всего ШОКИРУЕТ, так это пассивность других студентов, неужели никто не заметил того как с Сашей обращялись ?
Я уверен что заметили, вот просто кишка тонка и помогать другим уже давно не доброе дело для многих.
С удовольствием разукрасил бы этим двум бабам убийцам морды так чтоб их родители не узнали.
Бедный Саша :( как так можно молодую жизнь отминать...
-
Думаете, ублюдки такого рода люди посещают собрания Русских клубов, у них другие "интересы" далёкие от благих :-X
Даже если и не посещают, то широкая огласка их деятельности им пойдет совсем не на пользу.
-
Полностью поддерживаю идею. По крайней мере тема из эмоциональной болтовни примет наконец практическое течение. Имена, фамилии и фото антигероев - на сайт ! Даже если это антигерои былых времен.
-
Добрый день или вечер. Что сей час происходит с этим делом???
-
Пока ничего не слышно. Якутские СМИ молчат.
-
да, поборы имели место, я думаю бывшие студенты (2000-2003 гг) вполне могут подтвердить эту информацию, к сожалению имя "мадам" не помню, а то бы выложила на всеобщее любование. Кстати, думаю имеет место выкладывать в сеть имена подобных "героев нашего времени", чтоб не было им места в русских клубах.
Что-то вы не то говорите. Первый раз об этом слышу. Сдаётся, что вы либо провокатор, либо чего-то не договариваете. Где вы сталкивались с подобной ситуацией? Может университет назовёте? Если с Вас плату не взимали, то получается вы получили подобную информацию от пострадавших? Или по слухам? С 2000 по 2002 год, русских студентов в Харбине вообще мало было, и большинство знали друг друга в лицо. Если и было, что-то, то редкие эпизоды. Вот в период 2003 - 2004, когда начал увеличиваться поток студентов в разные университеты, действительно, ситуация накалилась, практически ни одна дискотека не проходила без конфликтов, переходящих в побоища. И то там были скорей не вымогательства, а просто люди искали горячих ощущений и повод подраться. Также, с увеличением народа, в Харбине пошло воровство, деньги из сумочек, мобильные телефоны. В тот период вымогали деньги только по факту порчи имущества или сломанного носа,. С 2005 года народу стало приезжать настолько много, пошло повальное воровство, что даже сократилось количество драк, которые с этого времени стали происходить либо на межнациональной основе, либо случайные эпизоды 1 на 1. Именно с того времени в Харбине, да и вообще в Китае стало увеличиваться количество представителей Якутии.
Последний виток напряженности в Харбине начался 2-3 года назад, с появлением большого количества пакистанских студентов, и последний год, с увеличением африканцев. Разница культур даёт о себе знать.
Что касается дедовщины в якутской среде , то это скорей всего тенденция последних 2 лет, и связана она с большим количеством прибывающих якутов и с тем образом жизни который некоторые из них ведут на Родине. До того как количество якутов увеличилось в Харбине, пока их было мало, они как-то старались поддерживать отношения друг с другом, у них активно действовало их землячество. В то время русским можно было только позавидовать их организованности. Якутское землячество проводило свои мероприятия, встречи, соревнования , коллективные выезды на природу, чего не могло себе позволить русское сообщество, в отличии от якутов, очень разобщённое.
Что же наблюдается на сегодняшний день? Ситуация вновь начинает накаляться. Народу много, каждый своего уровня достатка, культуры, национальностей и интересов. Кто-то приезжает сюда реально учиться или по крайней мере ведёт нормальный образ жизни, а кто-то получить острых ощущений. Как правило, вторая категория живёт паразитированием первой. От сюда неприятности, плюс ко всему воровская романтика, экстремизм, максимализм, излишний национализм и всё с этим вытекающее.
Приведу в пример две контрастных ситуации с якутами, свидетелем и участником которых я был относительно недавно:
1) Столкнулся с якутом плечами в баре, оба извинились друг перед другом, пожали руки, перекинулись парой фраз, кто - откуда, как дела и разошлись. В следующий раз уже здоровались.
2) Конфликт между русским и якутом, цепляются словами. Говорю, мол, что не обязательно ругаться, тем более граждане одной страны, граждане РФ. В ответ получаю от якута, что он «гражданин республики Саха», и мол мы русские националисты прикапываемся к якутам.
Я лично стараюсь не вешать ярлыки по национальностям, хотя признаю, что иной раз по представителям национальности можно предположить как стоит повести в той или иной ситуации с ними.
-
Говорю, мол, что не обязательно ругаться, тем более граждане одной страны, граждане РФ. В ответ получаю от якута, что он «гражданин республики Саха», и мол мы русские националисты прикапываемся к якутам.
Говорят, в 90-ые, отчасти во время "парада суверенитетов", когда каким-то боком Якутию хотели отделить от России, националистический настрой населения зашкаливал; межнациональные потасовки тогда были обычным явлением. Потом всё как-то стихло.
Но и сейчас в республике встречаются люди с националистически настроенными взглядами. Недавно на общеизвестной социальной сети "ВКонтакте" наткнулся на группы сепаратистки-националистического толка, в котором на якутском языке бурно обсуждалось то, как можно получить независимость, а также призывы к "изгнанию" и даже уничтожению (!!) неякутского населения - в первую очередь русских и "лиц кавказской национальности". Однако слава Богу, это отдельные случаи.
Сейчас почти все мирно уживаются друг с другом.
-
По делу то, новости какие-нибудь есть? Когда суд?
-
А вот мне интересно про "мадам", собирающую "налог". Давайте обратимся к старожилам в Харбине, помните такую? Я - нет!!! Личные страхи и фантазии не надо здесь описывать, это бросает тень на нас всех, здесь живущих!!!
-
Говорят, суд уже был... или это только слухи? ???
-
Говорят, одному вышка, второму пожизненное. Это правда?
-
Говорят, суд уже был... или это только слухи? ???
суд уже должен был быть, на расследование давалось два месяца, они уже прошли
-
Говорят, одному вышка, второму пожизненное. Это правда?
Я тоже слышал такую же информацию, еще говорят, вроде, в харбинских газетах писали, но пока это только из серии "люди говорят"...
-
Пока в китайской Интернет прессе нашел только это:
http://2006.rusnews.cn/eguoxinwen/eluosi_anquan/20100526/42795624.html
-
решения никто не знает, потому что суд еще один осенью будет
-
решения никто не знает, потому что суд еще один осенью будет
Откуда такая информация?
-
тоже говорят.... причем этой версии я больше верю, иначе бы уже давно все всё знали.
-
Всем доброй ночи...
ну или дня...
Попала на ваш сайт не случайно
Ищу информацию об этих ублюдках,которые совершили убийство...
Я знала Сашу...Можно сказать,очень хорошо знала...
Он был всем для меня...
А с этими убийцами он был хорошо знаком.
Они вместе учились,гуляли вместе,дружили.
Видела их фотографии, где они втроем гуляют.
Никогда бы не подумала,что такое произойдет...
Знаю его маму, но при встрече боюсь спросить насчет суда и т.д...
Ей было бы очень больно вспоминать об этом...
Поэтому пожалуйста ,если что-нибудь узнаете про суд или еще какую-либо информацию напишите мне на [email protected]
Заранее благодарю...
-
ИА Якутия 24. В последнее время упорно ходят слухи, что студенты из Якутии, обвиняемые в убийстве своего земляка на территории КНР, осуждены. Якобы, одному дали 20 лет колоний, а другого вовсе расстреляли.
Редакция решила проверить эту новость, и обратилась за разъяснениями в Министерство внешних связей РС(Я), а также в Генеральное консульство РФ в Шэньяне, в зоне ответственности которых и было совершено преступление.
Ответ пришел буквально десять минут назад. Приводим текст сообщения из генерального консульства:
«Согласно официальной информации, полученной нами из Канцелярии иностранных дел провинции Хэйлунцзян, суд над двумя якутскими студентами, обвиняемыми в убийстве на территории Китая, еще не состоялся и приговор в их отношении еще не вынесен. Следствие продолжается».
Министерство внешних связей приводит ту же информацию. Так, что можно официально опровергнуть слухи до поры до времени. Ведь китайское правосудие не отличается особой гуманностью.
ИА Якутия 24 будет следить за ходом событий.
http://www.yakutia24.ru/news/index.php?cat=9&id=35843
-
Ведь китайское правосудие не отличается особой гуманностью.
О какой негуманности идет речь ? К российским убийцам в Харбине ? Или к российским педофилам в Таиланде ? Только потому что они соотечественники ? Если они - уроды: вне зависимости от национальности - по всей строгости закона !
-
О какой негуманности идет речь ? К российским убийцам в Харбине ? Или к российским педофилам в Таиланде ? Только потому что они соотечественники ? Если они - уроды: вне зависимости от национальности - по всей строгости закона !
Мне тоже реплика о негуманности в данном контексте показалась более чем странной. Хочется верить, что гуманности в данном случае не будет.
-
Когда же будет известно...
Хочу чтоб наказывали в Китае и по китайским законам...
-
Когда же будет известно...
Хочу чтоб наказывали в Китае и по китайским законам...
Ну, это так и будет... 8-) Преступление-то на территории Китая совершено...
-
когда же когда же...когда же будет известно...
-
когда же когда же...когда же будет известно...
не раньше, чем осенью.
-
только что обнаружил эту новость, благодаря Лаовайкасту, кстати :)
в теме уже много чего сказано, повторяться не хочется..
вспомнилась одна история в одном из вузов одного из крупных городов Дунбэйщины:
было так, что одна тусовка, представляющая один из народов Вост. Сибири, притесняла другую (тоже представителей народа, но другого). Как именно притесняла - рэкетом точно, а может и ещё чем..
Кончилось тем, что вся эта история дошла до одной универской работницы, некой китаянки, неплохо знавшей русский и занимавшейся как-раз таки лиусюэшэнами из стран СНГ. В итоге виновную сторону просто-напросто исключили из вуза и департировали в родные пенаты. Когда это случилось точно не знаю, но точно до 2007
как бы вот
погибшего парня безумно жаль, жаль и родителей, и близких..
родителей убийц не жаль ни разу
убийцам бы расстрел обеспечить, да и придать огласке это дело - было б вообще шикарно, и другая мразотА, глядишь, хоть на толику да и призадумается.
сам наслышан про разные чудачества из подобной оперы, как дети "в зону играли", как "стрелы" учиняли (хххDaxue vs. yyyDaxue) и прочее прочее
как бы всё логично, для нашей опаскудившейся молодёжи есть все условия чтоб реализовать свои эти настроения.
будущим учащимся могу лишь посоветовать учиться подальше от Северо-Востока, лучше всего в глубинке. это для тех, кто РЕАЛЬНО собирается УЧИТЬСЯ
-
родителей убийц не жаль ни разу
А Вы их знаете? Воспитывают не только родители, но и улица, СМИ (в очень большой степени) и т.д.. Нельзя зарекаться, что твое дите непременно вырастет порядочным человеком. Ты в него вкладываешь душу, но что и как из вложенного тобой впитается и когда проявится в жизни, нет возможности предсказать.
-
А Вы их знаете? Воспитывают не только родители, но и улица, СМИ (в очень большой степени) и т.д.. Нельзя зарекаться, что твое дите непременно вырастет порядочным человеком. Ты в него вкладываешь душу, но что и как из вложенного тобой впитается и когда проявится в жизни, нет возможности предсказать.
не знаю, но всё-таки родители тут не последнюю роль играют, ну не верю я, что влияние СМИ и прочего перевесило всё то светлое, что родители должны прививать детям. Это как бы субъективный абсолютно взгляд
либо детки пред родителями весьма умело маскируются в хороших и положительных, либо родители особого внимания детям-то и не уделяли. Я разных персонажей встречал, а также имел представление об их родителях, и должен заметить, что зачастую яблоко от яблони... :-\
-
не знаю, но всё-таки родители тут не последнюю роль играют, ну не верю я, что влияние СМИ и прочего перевесило всё то светлое, что родители должны прививать детям. Это как бы субъективный абсолютно взгляд
либо детки пред родителями весьма умело маскируются в хороших и положительных, либо родители особого внимания детям-то и не уделяли. Я разных персонажей встречал, а также имел представление об их родителях, и должен заметить, что зачастую яблоко от яблони... :-\
Я думаю, Вы не совсем правы... Если опираться на Вашу точку зрения, то как же быть с запущеными наркоманами-героинщиками, у которых мама с папой - преподаватели университета, доктора наук? ??? И сынок учился в элитной школе... Это тоже родители виноваты? Или общество его окружающее?
-
...Я разных персонажей встречал, а также имел представление об их родителях...
Своих-то многих вырастили? ;) Простите за грубость... Всякое в этой жизни бывает, не спешите судить родителей за то, чего они не делали.
-
не знаю, но всё-таки родители тут не последнюю роль играют, ну не верю я, что влияние СМИ и прочего перевесило всё то светлое, что родители должны прививать детям.
родители наипервейшую роль играют, конечно. Но, например, внушаешь ребенку, что в жизни все дается трудом и приложением усилий, а СМИ вещают, что можно жить на халяву и ничего за это не будет. Так ведь и внушаешь не словами, сам вроде так живешь, иначе дети почувствуют разницу между словами и делом, и твой авторитет родителя упадет мгновенно ниже плинтуса. Полагаю, что и родители ребят-убийц старались по-своему, чтобы у их детей была более интересная и безоблачная с материальной точки зрения жизнь. И не учили убивать. Правда, дети не всегда должным образом оценивают усилия родителей. И в них под влиянием друзей, телевизора и прочего появляется много внешнего, наносного, с которым родителям трудно бороться.
-
Я думаю, Вы не совсем правы... Если опираться на Вашу точку зрения, то как же быть с запущеными наркоманами-героинщиками, у которых мама с папой - преподаватели университета, доктора наук? ??? И сынок учился в элитной школе... Это тоже родители виноваты? Или общество его окружающее?
я и не говорю, что я кругом прав. в общем, аршином общим всё это не измерить, и опираться на мою точку зрения не нужно, у всех своя правда ;)
наркомания - это сооовсем из иной оперы, с ЭТИМ не сталкивался, так что тут я пас :-[
Своих-то многих вырастили? ;) Простите за грубость... Всякое бывает, не торопитесь судить родителей за их детей-убийц.
ни одного. но это не мешает мне как-то смотреть на ситуацию и родителей я даже и не сужу, просто не жаль и всё. а кстати тут на какой-то из страниц писали мол родственники одного их причастных собирались чего-то там предпринимать для смягчения приговора.
это тоже не есть гут. но об этом не будем, а то, понимаете ли, разразится тут полемика страниц на 10 :-\
а за своих будущих детей дико страшно, прям ОЧЕНЬ страшно, что они будут расти при всём ЭТОМ :'( я серьёзно (если вдруг кто-то решит подколоть)
родители наипервейшую роль играют, конечно. Но, например, внушаешь ребенку, что в жизни все дается трудом и приложением усилий, а СМИ вещают, что можно жить на халяву и ничего за это не будет. Так ведь и внушаешь не словами, сам вроде так живешь, иначе дети почувствуют разницу между словами и делом, и твой авторитет родителя упадет мгновенно ниже плинтуса. Полагаю, что и родители ребят-убийц старались по-своему, чтобы у их детей была более интересная и безоблачная с материальной точки зрения жизнь. И не учили убивать. Правда, дети не всегда должным образом оценивают усилия родителей. И в них под влиянием друзей, телевизора и прочего появляется много внешнего, наносного, с которым родителям трудно бороться.
да всё это верно, и при том всё непросто..
если и в воспитание углубляться, можно вообще страниц 100 исписать. А тема всё ж таки - как бороться со всеми этими "взрослыми" шалостями у детей.
в первом посте я один примерчик привёл, который показывает, что нет ничего невозможного, в том числе и в таких случаях. лучше уж на ЭТОМ внимание заострить.
а то если обсуждать всю нашу современную молодёжь, то с ума ж сойдёшь :-\
-
а кстати тут на какой-то из страниц писали мол родственники одного их причастных собирались чего-то там предпринимать для смягчения приговора.
это тоже не есть гут. но об этом не будем, а то, понимаете ли, разразится тут полемика страниц на 10 :-\
это не есть гут для Вас. Если бы моему ребенку грозила смертная казнь (даже злодейски убившему другого человека), наверное, я бы тоже что-то предпринимала. Не отмазать его от наказания, но спасти от смертного приговора, чтобы он в оставшееся время жизни, может быть, раскаялся.
-
это не есть гут для Вас. Если бы моему ребенку грозила смертная казнь (даже злодейски убившему другого человека), наверное, я бы тоже что-то предпринимала. Не отмазать его от наказания, но спасти от смертного приговора, чтобы он в оставшееся время жизни, может быть, раскаялся.
всё верно. опять же у меня тут сплошная субъективность... коли на себя проецировать, то конечно всё видится иначе :-\
-
если и в воспитание углубляться, можно вообще страниц 100 исписать. А тема всё ж таки - как бороться со всеми этими "взрослыми" шалостями у детей.
ничего себе >:(
вы что, господа, издеваетесь что ли?
какие еще взрослые шалости у детей? >:(
этим "детям" по 20 лет. Они давно совершеннолетние.
Расстрелять обоих, а лучше повесить, и непременно публично. >:(
-
ничего себе >:(
вы что, господа, издеваетесь что ли?
какие еще взрослые шалости у детей? >:(
этим "детям" по 20 лет. Они давно совершеннолетние.
Расстрелять обоих, а лучше повесить, и непременно публично. >:(
ну я не конкретно про героев темы сказал, а вообще про всяких неадекватных студентов, там и несовершеннолетние бывают, причём как правило - чем моложе, тем дури неистовой больше >:(
не могу вот я назвать "взрослыми" таких кадров ???
-
ничего себе >:(
вы что, господа, издеваетесь что ли?
какие еще взрослые шалости у детей? >:(
этим "детям" по 20 лет. Они давно совершеннолетние.
Расстрелять обоих, а лучше повесить, и непременно публично. >:(
Я с вами полностью согласна...
-
это не есть гут для Вас. Если бы моему ребенку грозила смертная казнь (даже злодейски убившему другого человека), наверное, я бы тоже что-то предпринимала. Не отмазать его от наказания, но спасти от смертного приговора, чтобы он в оставшееся время жизни, может быть, раскаялся.
сами пишите может быть расскаялся ,а если не расскаеться ,и пойдёт дальше убивать ,то что тогда ?
-
сами пишите может быть расскаялся ,а если не расскаеться ,и пойдёт дальше убивать ,то что тогда ?
Мать за ребёнка своего всё отдаст, принимать и любить его будет до конца, что бы он ни сделал, он для неё всегда останется родным и своим. Для чужих - он ублюдок, для матери он сын, сыном был сыном и останется.
-
Мать за ребёнка своего всё отдаст, принимать и любить его будет до конца, что бы он ни сделал, он для неё всегда останется родным и своим. Для чужих - он ублюдок, для матери он сын, сыном был сыном и останется.
вот поэтому здесь и разошлись мнения для своей матери он свой,для чужих он ублюдок ,поэтому каждый вправе говорить то ,что думает ,это форум ,и поэтому так как я считаю этот случай чудовищным ,естственно я буду против ,чтоб таких людей носила земля ! для нас он чужой .........
-
сами пишите может быть расскаялся ,а если не расскаеться ,и пойдёт дальше убивать ,то что тогда ?
гарантий, конечно, никаких.
и поэтому так как я считаю этот случай чудовищным ,естственно я буду против ,чтоб таких людей носила земля ! для нас он чужой .........
Случай за рамками понимания, кто спорит, кровь стынет в жилах от описания. По-человечески решить бы уже всё одним махом. Жаль Сашу и родных его. Но именно эти пацаны самые жалкие в том смысле, что никто не объяснил им, что можно (и интереснее) жить по-другому. Хотя кто его знает, родители наверняка что-то внушали, но не дошло.
-
вот поэтому здесь и разошлись мнения для своей матери он свой,для чужих он ублюдок ,поэтому каждый вправе говорить то ,что думает ,это форум ,и поэтому так как я считаю этот случай чудовищным ,естственно я буду против ,чтоб таких людей носила земля ! для нас он чужой .........
Вы цитировали пост Оли в рамках отношений "мать-ребёнок", поэтому я написала, что с точки зрения матери, ребёнок всегда останется ребёнком, без разницы, раскаиваться он или нет, с точки зрения чужих, да, он тварь, это даже и не обсуждается.
-
Еще ничего не известно да?...
-
? ? ?
-
Ходили слухи о том, что приговор заключенным был уже вынесен. Якутская пресса упорно молчит.
На электронные сообщения простых смертных Министерство Республики конечно же, не отвечает.
-
ЯКУТЯНАМ ГРОЗИТ СМЕРТНАЯ КАЗНЬ
Понедельник, Ноябрь 1, 2010
В Китае завершено следствие по делу об убийстве якутянина. Прокуратура Харбина предъявила обвинение двум сокурсникам жертвы, тоже прибывшим на учебу из Якутии. Сейчас все материалы дела уже поступили в суд. Судебные слушания будут открытыми, их дата и время еще не назначены. Напомним, по китайским законам максимальное наказание за умышленное убийство — смертная казнь.
http://vecherka.ykt.ru/node/3026
-
Тишина?
-
...
В том же месяце студенты одного из вузов города Харбин (Китай) были задержаны за убийство своего земляка, Саши Е., студента родом из Чурапчи. Задержанные до сих пор ожидают суда, который состоится после Нового года. Есть возможность, что преступников экстрадируют в Россию.
http://www.kursor.ru/article.aspx?id=22156
-
ну и???
такое ощущение что этот дуэт уже благополучно добрался до Якутии и живет себе припеваючи =((((
PS печально всё это...
-
ну и???
такое ощущение что этот дуэт уже благополучно добрался до Якутии и живет себе припеваючи =((((
PS печально всё это...
не, насчет Якутии- это вряд ли (по крайней мере все вменяемые люди на это надеются), а насчет припеваючи- точно перебор. Суд если не состоялся до китайского нового года, то теперь только в конце февраля будут новости...
-
не, насчет Якутии- это вряд ли (по крайней мере все вменяемые люди на это надеются), а насчет припеваючи- точно перебор. Суд если не состоялся до китайского нового года, то теперь только в конце февраля будут новости...
Это я так... иронично высказался... откровенно надеюсь на справедливость Китайского правосудия...
-
Finita la comedia...
Пожизненно за сокурсника. Якутских студентов в Китае осудили за зверское убийство земляка.
Газета "Наше время".
Ровно год назад в Китае исчез наш земляк, чурапчинец Саша Ершов, студент-первокурсник Харбинского инженерного университета. Через месяц, в апреле, расчлененный труп 18-летнего юноши был обнаружен на берегу Сунгари. Благодаря стечению обстоятельств, 20 марта прошлого года китайской полицией на границе были задержаны его однокурсники. Приговор по этому делу был оглашен 1 марта этого года.
Подозреваемыми оказались тоже наши земляки - Гоша О. 1989 г.р. уроженец Усть-Алданского улуса и С. 1991 г.р. изТаатты. На момент совершения преступления они были отчислены из харбинского вуза. Следствие шло почти год: проводились оперативно-следственные мероприятия, материалы направлялись на доследование в связи с отягчающими обстоятельствами преступления. Все это время подозреваемые находились в изоляторе временного содержания Харбина.
По словам китайских полицейских, к делу приобщены видеозаписи со сценами избиений, есть неоспоримые факты, указывающие именно на эти обстоятельства дела. С самого начала нам было известно, что Гоша О. дал признательные показания, благодаря чему и нашли труп юноши. Именно ему и было предъявлено обвинение в убийстве, второму инкриминировалось пособничество. Затем по непроверенным данным китайская полиция обвинила в причастности к убийству обоих.
Надо сказать, что официальные органы хранили полное молчание. Информация из Харбина поступала очень скупая и нередко противоречивая. Учитывая интерес к этому делу и множество слухов, приходилось постоянно проверять эту информацию в Генеральном консульстве РФ в Шэньяне - крупнейшем городе в северо-восточной части Китая и у неофициальных источников. В частности, студенты-якутяне, обучающиеся в данном вузе, сообщали о том, что на них оказывалось давление с целью изменить первоначальные показания. Скорее всего, от этих показаний зависела судьба второго из обвиняемых, по неподтвержденной информации, родственника одного из высокопоставленных якутских чиновников.
Согласно поступившей информации от китайской прокуратуры, следствие, проводимое Управлением общественной безопасности Харбина в отношении граждан России по делу об умышленном убийстве и пособничестве в сокрытии следов преступления, было завершено в октябре прошлого года. 21 октября Народной прокуратурой города Харбина Гоше О. было предъявлено обвинение по статье умышленное причинение вреда, второму С. — по статье пособничество в сокрытии улик. Дело рассматривалось в Народном суде средней ступени Харбина. И вот, только 1 марта был вынесен окончательный приговор. Гоша О. был осужден пожизненно. С. — получил 2 года за пособничество.
Аида Иванова
-
Ну наконец то появилась исчерпывающая информация!
А в общежитиях харбинских вузов не навели порядок?
-
2 года за пособничество ???...бред какой :-X, можно сказать на волю отпустили >:(
-
Почему так и не назвали настоящих имен? Они ведь уже не подозреваемые
-
2 года за пособничество ???...бред какой :-X, можно сказать на волю отпустили >:(
Возможно поспособствовали влиятельные родственники и давление на свидетелей. Хотя.. мы же не знаем всех подробностей. Да, 2 года- можно сказать отделался лёгким испугом.
-
Что ж, хоть одного закрыли навсегда.
Теперь только родственники потерпевшего могут повторно подать прошение в суд вышестоящей инстанции.
Возможно поспособствовали влиятельные родственники и давление на свидетелей. Хотя.. мы же не знаем всех подробностей. Да, 2 года- можно сказать отделался лёгким испугом.
С сомнением отношусь к этой информации.
Тот, который сел на два года- уроженец Таттинского улуса, села Черкеех.
Я, конечно, очень уважаю и Таттинский улус, и село Черкеех, но все же вряд ли в этих населенных пунктах может найтись кто- либо, имеющий влияние на суд КНР.
Почему так и не назвали настоящих имен? Они ведь уже не подозреваемые
Имена- то известны, выше в теме есть
-
Я, конечно, очень уважаю и Таттинский улус, и село Черкеех, но все же вряд ли в этих населенных пунктах может найтись кто- либо, имеющий влияние на суд КНР.
тема печальная но юмор это хорошо! :D
где сидеть то будут в КНР хоть?
-
где сидеть то будут в КНР хоть?
Должны в Китае сидеть. В Харбине есть тюрьма, где иностранцы содержатся. Там несколько человек пожизненно сидят.
Но, если мне не изменяет память, через 10 или сколько-то лет можно совместно с посольством подать аппеляцию на этапирование в Россию.
-
На Фукусиму их надо отправить! реакторы чинить...
-
получаетса китаыцкиы цуд самиы гуманниы. ппц 2 года пособничество. может он толко на камеру все снимал. а парниа убивал и расцленаиал и сумки таскал второы? сто то иа смысла не уловил. за сто ему 2 года в лепили можен просто отпустит надо было? а то 2 года не то не се. одного закрыли второму как мне видетса минимум 10 долйни дат.
-
получаетса китаыцкиы цуд самиы гуманниы. ппц 2 года пособничество. может он толко на камеру все снимал. а парниа убивал и расцленаиал и сумки таскал второы? сто то иа смысла не уловил. за сто ему 2 года в лепили можен просто отпустит надо было? а то 2 года не то не се. одного закрыли второму как мне видетса минимум 10 долйни дат.
Ну, одно дело, как Вам кажется, а другое дело - как решил суд согласно материалов в рамках уголовного дела. :D
Второй мог быть сначала просто свидетелем убийства, но промолчал об этом, когда, по закону, необходимо сразу же мчаться в полицию. А потом, например, под угрозами первого помогал вытаскивать уже расчлененное тело. И продолжал молчать вплоть до момента, когда их арестовали. Вот и все. Т.е. в данном случае он, получается, никого не убивал и не расчленял... Могут быть и другие варианты. Мы же не знаем всех фактов этого дела. ::)
-
Эта ситуация - уже следствие, свершившийся факт той самой "ведущейся отчётно деятельности". А точнее - бездействия.
Здесь нужна "работа на опережение". Нужно разобраться в причина, повлекших за собой подобное развитие событий. Не наказать и забыть, а подумать - почему так произошло.
Вы же прекрасно понимаете что такое толпа. Не ограниченая ничем кроме имеющегося или не имеющегося личного воспитания, не управляемая никем и с отсутствием любых авторитетов.
Китайской полиции - всё равно.
Университету - тоже.
Родители - попросту не знают чем занимается здесь их отпрыск.
Народ творит что хочет.
Часто - абсолютно безнаказанно.
Я говорю о том что давно пора вести работу с русскими студентами здесь. Не от частного лица, инициативной группы или другими паритетными методами.
Должна быть организация! Официальная организация. Возможно и с выделением средств из бюджета и профессиональными кураторами как это есть, например, в той же самой Саудовской Аравии. Студенты чувствуют себя защищёными! И от произвола собственных граждан и от нелегитимных действий университета (что тоже - не редкость, особенно сейчас когда китайский язык "на потоке").
Вы все это напишите не здесь, а г-ну Фурсенке. Посмотрим - что Вам ответят его референты.
-
это один из убийц
(http://media.realitatea.ro/multimedia/image/200901/w460/image_123280683681033000_1.jpg)
-
а второй где???
откуда фото???
-
а второй где???
откуда фото???
судя по фото это вообще может быть кто угодно.
-
2 года за пособничество ???...бред какой можно сказать на волю отпустили
Слышала эту историю, это конечно кошмар какой то! Все думали, что китайский суд их таааак накажет... чтоб другим не повадно было! Ан нет... :(
-
Все думали, что китайский суд их таааак накажет... чтоб другим не повадно было! Ан нет... :(
А пожизненный приговор для основного обвиняемого - это не наказание? ???
-
А пожизненный приговор для основного обвиняемого - это не наказание?
Через 10 лет он может подать на пересмотр дела, а подельнику вообще 2 года дали. Лично мое мнение, что люди совершившие преднамеренное убийство заслушивают смертной казни
-
Через 10 лет он может подать на пересмотр дела...
Может, ну и что? В любой стране можно аппеляции подавать на экстрадицию в родное государство или досрочное освобождение. Но вероятность положительного ответа через 10 лет очень мала, тем более в данном случае. А следующую аппеляцию можно подавать только через 5 лет после предыдущей.... и опять же результат неизвестен. И даже если его выпустят лет через 20, то это будет уже другой человек. Взрослый и уже хорошо обдумавший свою ошибку...
... а подельнику вообще 2 года дали.
Ну, в какой степени он "подельник", суду, наверное, виднее... И если "гуманный" китайский суд дал всего 2 года, то я допускаю, что это не за соучастие в преступлении, а просто за молчание (что есть сокрытие преступления). А вот почему он молчал, мы не знаем. Причин может быть множество, в том числе и страх быть точно также вот распиленным на запчасти...
Лично мое мнение, что люди совершившие преднамеренное убийство заслушивают смертной казни.
Возможно. Но к иностранцам зачастую все же гуманнее отношение. Сами посудите, что началось бы, если бы гражданина иного государства расстреляли в Китае... И неважно, что он совершил. Это к нему лично отношения не имеет. Тут уже уровень государственных взаимотношений... ИМХО.
-
Якутянина казнили в Китае за убийство
Якутия. 16 ноября. NVpress - Якутянин, осужденный в Китае за убийство и расчленение земляка-студента, расстрелян, а признанный виновным в пособничестве второй якутянин будет депортирован в декабре в Россию, сообщает газета "Наше Время" в пятницу.
Газета пишет, что речь идет о убийстве студента-первокурсника Харбинского инженерного университета чурапчинца 18-летнего Саши Ершова. В апреле 2010 года его расчлененный труп был обнаружен на берегу реки Сунгари. Через месяц китайской полицией на границе были задержаны два однокурсника убитого юноши - Гоша О. 1989 г.р. уроженец Усть-Алданского улуса и С. 1991 г.р. из Таатты. 21 октября Народной прокуратурой города Харбина Гоше О. было предъявлено обвинение по статье «умышленное причинение вреда», второму С. – по статье «пособничество в сокрытии улик».
«НВ» сообщало, что обвиняемые учились вместе с Сашей на одном курсе, однако вскоре были отчислены из университета за неуспеваемость. Тем не менее они не торопились возвращаться домой, и жили в общежитии за счет Саши.
В ходе следствия Гоша О. дал признательные показания. По словам китайских полицейских, к делу приобщены видеозаписи со сценами избиений, есть неоспоримые факты, указывающие именно на эти обстоятельства дела. Следствие длилось год, и 1 марта 2011 года был вынесен окончательный приговор. Гоша О. был осужден пожизненно. С. – получил 2 года за пособничество.
К нам поступила информация, что молодого человека, осужденного к пожизненному заключению, расстреляли. Почему китайское правосудие приняло такое решение, неизвестно. Сообщается, что второй осужденный, отсидев срок, будет депортирован в Россию до конца этого года. Вероятно, в двухгодичный срок был зачтен срок содержания под стражей с момента предъявленного обвинения. Понятно, что Гоша С. больше не сможет выезжать за границу.
Как сообщил нам источник, после этого громкого дела вузы Харбина не принимают на учебу студентов из Якутии, желающих получить образование в Китае.
http://nvpress.ru/crime/1378
-
очень похоже на "утку", столько непрофессионализма в статье.
нет надежного источника информации, да и остальное - глупость
-
не знаю на счет всего, но в тот же инженерный универ принимали студентов-якутов в этом году.
-
Якутянина казнили в Китае за убийство
Гоша О. был осужден пожизненно. С. – получил 2 года за пособничество.
К нам поступила информация, что молодого человека, осужденного к пожизненному заключению, расстреляли. Почему китайское правосудие приняло такое решение, неизвестно. Сообщается, что второй осужденный, отсидев срок, будет депортирован в Россию до конца этого года. Вероятно, в двухгодичный срок был зачтен срок содержания под стражей с момента предъявленного обвинения. Понятно, что Гоша С. больше не сможет выезжать за границу.
Ясен пень, что не сможет - его ж расстреляли 8-)
В остальном соглашусь с EvgenS, по крайней мере, хотелось бы увидеть и другие источники информации
-
Ясен пень, что не сможет - его ж расстреляли 8-)
В остальном соглашусь с EvgenS, по крайней мере, хотелось бы увидеть и другие источники информации
Я разместила то, что случайно нашла на нашем якутском новостном сайте. Другие источники информации может кто другой найдет.
-
не понятно, откуда у якутских журналистов такая информация. нужны ссылки на источники информации.
про прием или не прием студентов - тоже бред. Якутия - это отдельное государство? там есть гражданство, паспорта?
-
Я разместила то, что случайно нашла на нашем якутском новостном сайте. Другие источники информации может кто другой найдет.
Да я к Вам претензий и не имею :D, это я о новости вообще
-
Якутянина казнили в Китае за убийство
Как сообщил нам источник, после этого громкого дела вузы Харбина не принимают на учебу студентов из Якутии, желающих получить образование в Китае.
http://nvpress.ru/crime/1378
Как сообщил нам источник, после этого громкого дела вузы Харбина неохотно принимают на учебу студентов из Якутии, желающих получить образование в Китае.
Внимательней текст копируйте!! :o
-
Как сообщил нам источник, после этого громкого дела вузы Харбина неохотно принимают на учебу студентов из Якутии, желающих получить образование в Китае.
Внимательней текст копируйте!! :o
Текст был взят с якутской группы новостей в контакте http://vk.com/yakutsk_news, которая появилась у меня в обновлениях, я ее сюда вам скопировала, под статьей была ссылка на новостной сайт города Якутска на главную страницу, на этом сайте я также нашла данную статью и скопировала на нее ссылку, чтоб поделиться, кому будет интересно. Не придирайтесь так внимательно!! :o
-
Кстати на этом сайте появилась новая статья с фотографиями. Кому интересно, почитайте. :)
"Казненный" в китайской тюрьме якутянин Гоша: "Я жив-здоров"
В эту пятницу в еженедельнике "Наше Время" была опубликована сенсационная новость о расстреле находящегося в китайской тюрьме якутянина Гоши О., который во время учебы в поднебесной, вместе со своим другом, жестоко расправились над однокурсником. Как оказалось, Георгий жив. Журналистам News.Ykt.Ru удалось взять небольшой комментарий у китайского узника.
- Я жив здоров, а откуда такие слухи идут не знаю, я ведь далеко от дома, откуда я могу знать. Что касается второго, то он уже давно находится на свободе. Все, без комментариев.
Напомним, в апреле 2010 года в Харбине на берегу реки Сунгари было найдено расчлененное тело студента Харбинского инженерного университета, уроженца села Чурапча 18-летнего Александра Е. Подозреваемые учились с Сашей на одном отделении, на первом курсе. 21-летний Гоша О. приехал из Усть-Алданского улуса, а 19-летний С. - из Таттинского. Оба были отчислены из вуза, и, по некоторым данным, жили за счет Саши. Тогда полиция пришла к выводу, что убийство произошло в комнате Гоши О. Убийству предшествовало жестокое избиение жертвы. Затем молодые люди расчленили тело убитого и вывезли его в нескольких сумках за город, к реке Сунгари. В марте 2011 года китайским судом был вынесен приговор - Гоша О. был осужден к пожизненному заключению, а С. – получил 2 года за пособничество.
Тюремная камера и досуг заключенного:
http://news.ykt.ru/article/6741
-
Новости Якутска
NVpress - О том, что осужденный китайскими властями за убийство и расчленение своего земляка Гоша О. жив и здоров, сообщил новостной портал ykt.ru.
При этом коллеги ссылаются на страницу социальной сети ВКонтакте. Журналистам новостного портала пользователь, регулярно бывающий он-лайн, ответил: «Я жив здоров, а откуда такие слухи идут не знаю, я ведь далеко от дома, откуда я могу знать. Что касается второго, то он уже давно находится на свободе».
Мы тоже посетили эту страницу и пообщались с хозяином страницы, имеющим ник Гоша "...". Что интересно, его ответы были противоположными. В приватном чате с журналистом хозяин страницы отрицал, что он вообще находится в Китае, и тем более в тюрьме, и вообще,«не думаю, что это про меня пишут». Вероятно имея в виду информацию «НВ» о том, что одного из приговоренных в заключению, казнили, а также информацию ykt о том, что его не расстреляли.
Кто именно скрывается под этим ником, выяснить трудно. Общеизвестно, что страничку в ВК может создать для любого персонажа – существующего и несуществующего, и даже вымышленного. Ничто вам, к примеру, не мешает зарегистрироваться от имени Виктора Цоя, Майкла Джексона, или Джека-Потрошителя и общаться со своими почитателями или журналистами.
На странице якобы «харбинского расчленителя» нет никаких других косвенных данных подтверждающих, что это именно тот самый Гоша О. Кроме того, что с ним общаются некоторые якутские студенты, обучающиеся в Китае.
Родным городом указан Якутск, кроме того хозяин страницы является членом группы «Мини-гостиница Ситим в Москве» - достаточно странный выбор, для человека отбывающего пожизненный срок в китайской тюрьме. Он что, в Москву собрался на каникулы из тюрьмы? Может, махнет туда по освобождению за примерное поведение?
Тем временем, пользователь под ником Гоша "....", который сообщил о воскрешении "харбинского расчленителя" удалил все персональные фотографии и перестал отвечать на вопросы. Если верить информации в ВК, у него сегодня, 17 ноября, день рождения. Хотя, судя по предыдущим поздравительным записям, день рождения у него был также и 9 сентября. Вот такой загадочный персонаж.
В свете сказанного выше, у нас есть большие сомнения, что Гоша из «контактов», сообщивший накануне о том что он жив и здоров - это и есть «харбинский расчленитель».
Мы связались с источником, накануне сообщившим газете "Наше время" о казни Гоши О. Тот еще раз подтвердил, не сомневается в достоверности своей информации. Увы, оперативно добиться вразумительной информации со стороны официальных органов невозможно. «НВ» следит за развитием событий.
Источник: nvpress.ru
http://vk.com/wall-28316697_8286
-
Русский клуб в Харбине постоянно находится на связи с российскими осужденными.
Гоша сидит в Харбинской тюрьме, где отбывает пожизненное заключение. Вчера у него был день рождения. Он был тоже крайне удивлен информацией о своей казни. Я вчера разговаривала с нашими сидельцами. Информация о казни — журналистская утка.
-
Русский клуб в Харбине постоянно находится на связи с российскими осужденными.
Гоша сидит в Харбинской тюрьме, где отбывает пожизненное заключение. Вчера у него был день рождения. Он был тоже крайне удивлен информацией о своей казни. Я вчера разговаривала с нашими сидельцами. Информация о казни — журналистская утка.
а скажите, пожалуйста, конечно, если это не секрет, а как удается вам общаться с ними? или вы представляете официальные государственные структуры?
правда, интересно
-
Нет, мы не представляем официальные государственные структуры. Хотя консульство и посольство информированы об этой нашей "деятельности". Мы иногда помогаем родителям осужденных, самим осужденным. Общаться удается... и официально.
Кстати, те фото из места заключения, действительно, реальность. Там, где отбывают срок россиянки, стадион и камеры еще круче. В женской тюрьме есть и своя газета, и художественная самодеятельность... Когда туда попали россиянки, сразу же появились русскоговорящие работники. Женщинам дали возможность учить китайский...
Это не реклама тюрьмы...
За эти годы общения с заключенными лично я сделала вывод: наши соотечественники не понимают, что законы в Китае действуют и строго. Надеяться на русский авось тут не приходится.
Многие пытаются добиться перевода на Родину, мечтая попасть под УДО, но... по междунаолдным законам Китай должен и будет отслеживать выполнение их приговора. За всё время нахождения осужденных в Харбине на Родину не вернули ни одного, совершившего серьезное преступление.
-
Кстати, те фото из места заключения, действительно, реальность. Там, где отбывают срок россиянки, стадион и камеры еще круче. В женской тюрьме есть и своя газета, и художественная самодеятельность... Когда туда попали россиянки, сразу же появились русскоговорящие работники. Женщинам дали возможность учить китайский...
Это не реклама тюрьмы...
Не понимаю, зачем там крутые тюрьмы и кружки самодеятельности. Разве убийцы это заслуживают.. Библию на стол и фотографию им убитого на стену перед глазами в самый раз бы.
-
Всем Здоровья!
Стукачество – вещь недостойная! Но в данном случае было не отсутствие стукачества, а наличие покрывательства. Что ещё хуже! Похоже, многие знали, что над парнем издеваются и бездействовали, да и он сам молчал. Вот бандиты и распоясались совсем.
http://news.ykt.ru/upload/image/2012/11/6869/main_big.jpg На главном фото можно увидеть, как бандиты "издеваются" над несчастным. :'( Похоже им всем вместе хорошо.
не кипятитесь! с такими "угрожалками" лучше не вступать в дискуссии, а тем более не требовать от них сдерживания своих обещаний! у них наплевательское отношение как к своей, так и к чужой жизни, им нож воткнуть в человека - как два пальца. не дразните бешеных собак, пусть лучше они перегрызут друг друга ;)
А что про уже свободного, то ясно как день; -тётенька (племяш Захаровой Федоры Николаевны (омбудсмена Якутии))большая шишка "отмазала "племянника. Жаль однако очень.
С Уважением!
-
мерзкие ребята >:(
-
null