Восточное Полушарие
Общевосточное общение => Восточные единоборства => Тема начата: ren ren от 11 Февраля 2008 04:33:48
-
С этой проблемой так или иначе сталкивался каждый изучающий боевые искусства и родственные практики (цигун, к примеру).
Я имею в виду встречи с людьми, выдающими себя за Великих Мастеров и Учителей.
Проблем такие встречи создают предостаточно.
Потерянные деньги и разочарование в выбраной практике - не самое страшное.
Хуже когда остаются травмы, физические и психические расстройства.
Предлагаю поделиться способами распознавания подобных типов и приёмчиками, на которые они ловят доверчивых учеников.
-
Проблем такие встречи создают предостаточно.
Кроме потеряных на семинары денег - особых проблем нет.
Хуже когда остаются травмы, физические и психические расстройства.
Физические травмы - вполне себе сопутсвующее дело для тех, кто практикует контактные и ударные стили единоборств. Тут ничего из ряда вон выходящего нет.
Насчет психических расстройств: они быват только у "погруженных", т.е. людей, которые долгое время были в секте. Опыт мунитов очень показателен в этом отношении.
Предлагаю поделиться способами распознавания подобных типов и приёмчиками, на которые они ловят доверчивых учеников.
А нет таких способов. Единственный способ понять, умееет что-то человек или языком чешет, поработать с ним. Тут, правда, и самому надо быть хоть в чем-то подкованным.
-
Доброго времени!
вот пожалуйста один из признаков, подобные типы частенько появляются на форумах.
Резонёрство — «склонность к бесплодному мудрствованию», «словесная опухоль» (И. П. Павлов). Речь изобилует сложными логическими построениями, вычурными абстрактными понятиями, терминами, нередко употребляемыми без понимания их истинного значения. Если больной с обстоятельностью стремится максимально полно ответить на вопрос врача, то для пациентов с резонёрством не важно, понял их собеседник или нет. Им интересен сам процесс мышления, а не конечная мысль. Мышление становится аморфным, лишенным чёткого содержания. Обсуждая простые бытовые вопросы, больные затрудняются точно сформулировать предмет разговора, выражаются витиевато, рассматривают проблемы с точки зрения наиболее абстрактных наук (философии, этики, космологии). Подобная склонность к пространным бесплодным философским рассуждениям часто сочетается с нелепыми абстрактными увлечениями (метафизической интоксикацией).
удачи в практике!
-
Резонёрство — «склонность к бесплодному мудрствованию», «словесная опухоль» (И. П. Павлов). Речь изобилует сложными логическими построениями, вычурными абстрактными понятиями, терминами, нередко употребляемыми без понимания их истинного значения.
Помню, как-то раз ходил на семинар вибробойца всея Руси, как-его там ищите в Гугле. Он говорил очень хорошо, логично, обоснованно и точно. Но как дошло до "давайте поработаем" началась следующая свистопляска:
1. Работает только на касаниях, чтобы без травм.
2. По моему слову останавливаемся.
3. Дольше 15-20 секунд в контакт не работаем.
И еще какая-то груда условий, которая, правда, не помешала моему знакомому Витале, таки дать вибробойцу по голове.
-
Чтобы понять с кем имеешь дело, нужно хорошо изучить вопрос. Поинтересоваться у кого занимался сам мастер, как, где в течении какого времени получал знания. От кого работает, имеет ли достижения (участие в соревнованиях, выигранные турниры), есть ли ученики. Посмотреть на процесс тренировки, как проводится и т.п.
И, конечно, как написал выше Тuman, поработать с самим мастером. При наличии собственного опыта можно понять что к чему. Иногда бывает достаточно посмотреть тренировку и чуть пообщаться, чтобы получить в общих чертах представление с кем имеешь дело.
-
Чтобы понять с кем имеешь дело, нужно хорошо изучить вопрос. Поинтересоваться у кого занимался сам мастер, как, где в течении какого времени получал знания. От кого работает, имеет ли достижения (участие в соревнованиях, выигранные турниры), есть ли ученики. Посмотреть на процесс тренировки, как проводится и т.п.
И, конечно, как написал выше Тuman, поработать с самим мастером. При наличии собственного опыта можно понять что к чему. Иногда бывает достаточно посмотреть тренировку и чуть пообщаться, чтобы получить в общих чертах представление с кем имеешь дело.
Я когда-то тоже придерживался такой методики. Потом все немного поменялось, после посещения местных кадочниковцев.
Вышло по методики следующее:
1. Поинтересоваться у кого занимался сам мастер — у Кадочникова (есть сертификат Русского витязя).
2. как, где в течении какого времени - у Кадочникова, 3-5 лет. Точно дознаться не получилось.
3. имеет ли достижения - нет не имеет. (Но это не очень такой хороший показатель, могу отдельно пояснить - почему).
4. есть ли ученики — полный зал (15 человек)
5. Посмотреть на процесс тренировки - дисциплинированное ОФП, с отработками.
У меня сложилось... благоприятное впечателение. Оно бы и осталось, но парной работы не было, а то что было — обусловленные танцы, и сам тренер "работать" не хотел.
В дальнейшем я только укрепился во мнении, что человека и его уровень характеризут только его способности, т.е., то как он САМ РАБОТАЕТ. Все остальное - не самое важное.
-
Согласен, с тем, что, если сам тренер или его помощники отказываются поработать, выглядит мягко говоря странным.
Но, в принципе, в процессе общения будет уже вырисовываться общая картина.
Бумажками да, сейчас все богаты, и нарисовать их не составляет труда. Но не в первую очередь от "верительных грамот" зависит квалификация тренера.
Длительность занятий тоже дает неполную картину ("5 лет каратэ занимаюсь, правда редко тренируюсь", это я не про себя, а из жизни). При таком подходе количество лет становится неважным.
Про достижения узнать. В спорте бывает очень даже помогает, может выяснится, что есть общие знакомые, у которых можно навести справки и получить рекомендации о тренере, или может выяснится, что где-то персекались на турнирах, соревнованиях, семинарах. Мир тесен. Или по выигранному турниру можно судить о уровне. Хотя хороший спортсмен не всегда оказывается хорошим учителем.
Посмотрев на работу учеников можно тоже многое понять.
Да, смотря на какую тренировку попадешь, согласен.
Одним словом, большую роль играет свой опыт. И если недостаточно всего вышеприведенного, можно использовав свой личный опыт понять, что к чему, при работе с самим тренером (опять же, если он согласится поработать). Отказ настораживает, если только человек не находится в преклонном возрасте. Также как и то, если из себя строят "небожителя", до которого еще нужно дотянуться, чтобы быть удостоенным личной аудиенции.
-
Бумажками да, сейчас все богаты, и нарисовать их не составляет труда. Но не в первую очередь от "верительных грамот" зависит квалификация тренера.
Согласен.
Длительность занятий тоже дает неполную картину ("5 лет каратэ занимаюсь, правда редко тренируюсь", это я не про себя, а из жизни). При таком подходе количество лет становится неважным.
Угу.
Про достижения узнать. В спорте бывает очень даже помогает, может выяснится, что есть общие знакомые, у которых можно навести справки и получить рекомендации о тренере, или может выяснится, что где-то персекались на турнирах, соревнованиях, семинарах. Мир тесен. Или по выигранному турниру можно судить о уровне. Хотя хороший спортсмен не всегда оказывается хорошим учителем.
Тут тоже почти со всем согласен. Добавлю лишь, что я знаю хороших бойцов, которые вообще на соревнования не ходят.
Посмотрев на работу учеников можно тоже многое понять.
Вот тут: не наверняка.
Одним словом, большую роль играет свой опыт. И если недостаточно всего вышеприведенного, можно использовав свой личный опыт понять, что к чему, при работе с самим тренером (опять же, если он согласится поработать). Отказ настораживает, если только человек не находится в преклонном возрасте. Также как и то, если из себя строят "небожителя", до которого еще нужно дотянуться, чтобы быть удостоенным личной аудиенции.
Вот об этом я и пишу. А у приклонных тренеров... У них обычно есть продвинутые ученики. Как правило...
-
Про хороших бойцов, не выступающих на соревнованиях согласен. К тому же они легко могут доказать сомневающимся в их навыках обратное, т.е на тебе самом.
Про работу учеников, уточнение. Они же тоже разные, есть продвинутые, наличие которых, как правило, говорит о том, что тренер неплох, и его обучение приносит свои плоды. Если ученик - новичок, тогда сложно говорить о тренере, поскольку техника не наработана, все только началось, но в этом случае можно посмотреть на процесс обучения начинающих (как тренер объясняет, учит, исправляет).
-
Про хороших бойцов, не выступающих на соревнованиях согласен. К тому же они легко могут доказать сомневающимся в их навыках обратное, т.е на тебе самом.
Тут хитрая вилка получается. Как-то раз я на этом форуме о ней упоминал. Есть два типа наработок: в защите (перчатки, шингарки, ракушки и т.д) и без всего этого. Как показывает практика, человек который привык работать голыми руками ПОЛУЧАЕТ по голове при выходе на противника, который работает в защите. Именно с непривычки. Обратное так же верно. Выходя с голыми руками-гловами, и картина резко меняется.
Про работу учеников, уточнение. Они же тоже разные, есть продвинутые, наличие которых, как правило, говорит о том, что тренер неплох, и его обучение приносит свои плоды. Если ученик - новичок, тогда сложно говорить о тренере, поскольку техника не наработана, все только началось, но в этом случае можно посмотреть на процесс обучения начинающих (как тренер объясняет, учит, исправляет).
Да. Наличие продвинутых учеников со стажем, это вообще хороший показатель.
-
Доброго времени!
вот ссылки на фото студентов системы СЭН-Э.
по моему аналиизу так на них зафиксированы замечательные ошибки:
Неприкрытый пах, отклон назад при проведении удара ногой, реверс корпусом и руками при боковом ударе ногой.
http://www.cen-e.narod.ru/foto/lager/27.JPG
http://www.cen-e.narod.ru/foto/pokaz/330.JPG
http://www.cen-e.narod.ru/foto/pokaz/327.jpg
http://www.cen-e.narod.ru/foto/pokaz/301.JPG
и вот фото отца основателя, собранный корпус продуманная постановка стоп
http://www.cen-e.narod.ru/foto/seminar/111.jpg
http://www.cen-e.narod.ru/foto/seminar/112.jpg
где появляются упущения процесса передачи практического знания?
почему так происходит?
почему у отца основателя "в огороде бузина" а у ученика "в Киеве дядька"
А мастер то толковый!
(по мне так конкретно в этом случае мешает разница подхода, практический подход русского-национал патриота утверждающего, что делает ПРАКТИЧЕСКОЕ рожденное в СССР каратэ и притянутые за уши японские традиции)
То есть там когда в одной куче свален практический подход, спортивная состязательность и традиции предков далеких народов, мы получаем, "лебедь рвется в облака, рак пятится назад а щука тянет в воду"
удачи в практике!
-
почему так происходит?
почему у отца основателя "в огороде бузина" а у ученика "в Киеве дядька"
А мастер то толковый!
А может, ученики такие...
-
То Rayek (Wu Ming).
Сравнить то, что на фото трудно, потому что ученики и основатель выполняют совершенно разные действия, в разных фазах, а на первом фото, вообще похоже новичок. Сравнивать имеет смысл выполнение одинаковых техник, тогда будет видно, что и где делается не так учениками, что где "потерялось".
-
WasBornForRun привет!
на первом может быть ученик, может быть. Просто судя по остальным фото лагерь для подростков, поэтому я сделал вывод, что все взрослые это инструктора.
Да и фото выложено как один из моментов обучения, выкладывать фото на котором явно видна ошибка, следует (ИМХО) только с указанием, УЧЕБНЫЙ ПРОЦЕСС, РАЗБОР НЕВЕРНЫХ ДВИЖЕНИЙ.
Либо это возможно, если это не ошибка, а ТАК ПОЛУЧАЕТСЯ у всех, и это никого не задевает.
да, вот не могу понять, ...да технические действия разные, я просто не до конца ссылок надавал, там на сайте, где то есть удар в движении в исполнении патриарха, нога не выше пояса, собранный верх и низ, я бы не придрался.
Потому что сам стремлюсь к подобному исполнению. (может по этому бы и не придрался :) )
в общем по фото трудновато судить движение..., но я смотрел на постановку стоп задней-передней, положение корпуса, подстраховку рук.
и по мне то что я указал как "ошибки",в общем из области классического исполнения. Каратэ оно и есть каратэ.
их даже за ошибки то не назовешь. требуют то скорее всего именно такого исполнения. ТРАДИЦИОННО, "по Фунакоси".
я сам так исполнял в бытность "рукопашествования".
Отклон назад нужен для сохранения равновесия при исполнении высокого удара ногой В ПУСТОТУ, если исполнять иначе то нужно полностью технику менять, но я ведь вижу, что у самого отца-основателя то ноги как раз ИЗ ДРУГОЙ ОПЕРЫ.
удар на реверсе с вложением инерции массы тела в движение, так и получается хоть у Емельяненко, хоть у Кочергина, хоть на этих фото. И руки так и лезут сделать движение в противовес основной запущенной в движение массы тела.
незакрытый пах, оно понятно хоть трижды спортивный "самый самый пресамый рукопашный бой", если туда не бьют, а туда определенно не бьют, даже на самых кровавых соревнованиях. он будет открытый.
Но у отца основателя все впорядке, он в танке своей позиции, хрен подберешься.
и он прикрывает свои уязвимые горло-пах именно технически верной позицией, а не "позой" как он сам выразился.
Еще могу предположить, что техническая базовая работа отца-основателя и работа практиков-инструкторов различается.
То есть на роль инструкторов, отец-основатель набирает спортсменов, которые в свою очередь готовят спортсменов которые став чемпионами будут инструктировать последующих спортсменов, ...но тогда это не вяжется с камуфляжем на фоне Т-34, и АК в руках.
Походил по его сайту, посмотрел фото.
Приятно, что люди делают большое дело, дети заняты, в соревнованиях учавствуют, в армию готовят.
Но все же опять, сугубое имхо, получается ситуация когда правильность-практичность появляется у конкретного человека с многолетним опытом.
А не изначально закладывается в техническую базу.
А мне как ученику хотелось бы именно этого, что бы "если завтра война, если завтра в поход", то быть готовым как тот пионер, который "всегда готов" в отличие от пирожков.
удачи в практике!
-
author=Tuman link=topic=102107.msg617177#msg617177 date=1202694932]
Физические травмы - вполне себе сопутсвующее дело для тех, кто практикует контактные и ударные стили единоборств. Тут ничего из ряда вон выходящего нет.
Если речь идёт о случайных травмах, то - да.
А если о травмах в результате неправильной методики, то - нет.
Знаю одного такого Мастера - у него у всех продвинутых учеников жутко болят коленные суставы (и, заметьте, никаких переломов, вывихов, заметных растяжений)
Насчет психических расстройств: они быват только у "погруженных", т.е. людей, которые долгое время были в секте. Опыт мунитов очень показателен в этом отношении.
Подписываюсь под вашими словами.
Просто "секта" и "группа по изучению традиционного цигун с элементами магии и шаманизма" суть одно и тоже.
А нет таких способов. Единственный способ понять, умееет что-то человек или языком чешет, поработать с ним. Тут, правда, и самому надо быть хоть в чем-то подкованным.
Так и тему открывал, чтобы "битые" поделились с "небитыми" своим драгоценным опытом ;) :) :) :)
-
Я привёл поговорку, и её смысл амбивалентен: как мастер может быть ненастоящий, так и ученик - даун.
Если в мой адрес какие-то обвинения, в поддержке какой-то стороны или чёрной магии, то будут ли они обоснованы какой-то последовательной мыслью?
-
Добавлю, что во внешних БИ, где не используется ци, как бы её ни называли, за несколько лет можно выйти на уровень инструктора или мастера, или превзойти.
В традиционных системах внутренних школ - дольше, десятки лет, + зависит ещё от наличия таланта.
А в цигун и нэйгун - нужна ещё и особая конфигурация юань ци, изначальной ци, судьба, короче (1 из её элементов). И по её же, судьбы, иронии, если нет этой конфигурации, то хоть святой будет казаться шарлатаном. В Китае настоящего мастера на улице не отличишь, а на шарлатана легко купиться, имея свои установки и представления, и тем более не имея их. Вот и весь смысл.
-
В моей философии нет подонков, есть степени иллюзии восприятия мира. Но это уже вопрос философий, неважно.
Есть, например мастер Джордж Буш. Это мастер войны. Он отдаёт приказы (санкционирует, одобряет) на атаку стран, на оккупацию и бомбардировки. Смотря со стороны армии США - он не шарлатан, смотря со стороны демократов - шарлатан , смотря со стороны республиканцев (большей части) - не шарлатан. Смотря со стороны России - шарлатан (по большей части народа). Из Израиля - не шарлатан, из Ирана - шарлатан...
А кто прав?
-
После того, как вы спокойно и вдумчиво изложили свой взгляд на тему, должен перед вами извиниться :-[
Я был не прав,
вы не адвокат па-а-а-донков.
У них ва-а-ще нет никакого адвоката.
И это не радует либерастов и общечеловеков :)
Я не понимаю Ваших тезисов. В моей философии нет подонков, есть степени иллюзии восприятия мира. Но это уже вопрос философий, неважно.
Извинения приняты?
-
После того, как вы спокойно и вдумчиво изложили свой взгляд на тему, должен перед вами извиниться :-[
Я был не прав,
вы не адвокат па-а-а-донков.
У них ва-а-ще нет никакого адвоката.
И это не радует либерастов и общечеловеков :)
Я не понимаю Ваших тезисов. В моей философии нет подонков, есть степени иллюзии восприятия мира. Но это уже вопрос философий, неважно.
Извинения приняты?
было ещё обвинение в подтасовке истинного смысла трагичной гибели Елены Рерих от укуса кобры и какого-то дыма, вроде. А так, приняты, да.
-
После того, как вы спокойно и вдумчиво изложили свой взгляд на тему, должен перед вами извиниться :-[
Я был не прав,
вы не адвокат па-а-а-донков.
У них ва-а-ще нет никакого адвоката.
И это не радует либерастов и общечеловеков :)
Я не понимаю Ваших тезисов. В моей философии нет подонков, есть степени иллюзии восприятия мира. Но это уже вопрос философий, неважно.
Извинения приняты?
было ещё обвинение в подтасовке истинного смысла трагичной гибели Елены Рерих от укуса кобры и какого-то дыма, вроде. А так, приняты, да.
Вот и славно!
А про Рерих... Это в другой теме и там другие счёты ;)
-
То Rayek (Wu Ming):
По фото все же трудно судить о школе и выучке. Слишком много всяких но. Очень много зависит еще не только от исполняющего, но и от фотографа, в какой момент и под каким углом он будет производить съемку. Поймает в разных фазах движения и все будет выглядеть непохоже.
Движения патриарха с ударом ногой не выше пояса. Во-первых, может сказаться возрастной фактор (нафига ему сейчас удары ногами в голову, может кондиции уже не те), во-вторых ученики могут работать на публику, показуха и все такое, и не вкладывать в данный момент в движения осознания, что нужно работать как в реальной схватке. Одним словом, сравнение корректно, когда соблюдена читота эксперимента, одиноковые условия, одинаковая техника, одинаковая цель. И вот тогда можно сравнить и увидеть разницу в исполнении патриарха и его учеников.
Отклон назад нужен для сохранения равновесия при исполнении высокого удара ногой В ПУСТОТУ, если исполнять иначе то нужно полностью технику менять, но я ведь вижу, что у самого отца-основателя то ноги как раз ИЗ ДРУГОЙ ОПЕРЫ.
Вот как раз на эту тему, нужно фото с исполнением высокого удара ногой патриархом. Иначе сравнение не совсем корректно.
Ппро реверс руками. А разве он не должен быть? Я делаю одной рукой, одноименной к бьющей ноге, так удар получается сильнее, вкладываешься.
Конечно, человек с многолетним опытом занятий будет выполнять движения иначе, чем его ученики, хотя ученики и учителя тоже разные бывают.
То Victor_V_V:
ученик достоин учителя
Пожалуй соглашусь с таким высказыванием. Почему? А потому, что об этом мы и говорим в этой теме. Нужно подходить осознанно и со всей серьезностью к выбору тренера, наставника и места для занятий. Иначе можно сильно разочароваться. И при неправильном выборе, на мой взгляд, винить некого, кроме самого себя. Обвинять в ошибках других намного проще, легче и удобнее.
То Victor_V_V и ren ren:
Еще раз обращаюсь к участникам дискуссий, не переходите на личности, иначе читать становится неинтересным, вы постоянно уходите от обсуждаемой темы в оффтоп. Относитесь к обсуждаемому вопросу с точки зрения плодотворного диалога, беседы. Беседуйте, общайтесь. ИМХО, в спорах истаина не роджается, рождаются ссоры, обиды и вражда.
-
Доброго времени!
Ок, согласен. Некорректное сравнение.
Просто все же у нас сдвинута шкала ценностей.
Одни техники для показухи, выставки, другие типа «для себя».
Если это осознанный подход с целью замести следы реальной работы, я «ЗА».
Сам потихоньку склоняюсь именно к такому подходу,
Смотри какая ситуация, ты разгоняешь ногу и со всей дури запускаешь ее в голову противника, (обсуждаем маваши) но одновременно гасишь тот разгон запуском верхней части туловища с руками в обратную сторону, то есть реверсным движением. Как на фото.
«Сила действия равна силе противодействия»
Силы почти уравниваются, то есть сила удара ногой нивелируется практически до игры в пятнашки.
Для того что бы удар имел значение, мы ОБЫЧНО применяем следующией метод, бить с проносом в одну фигуру, то есть если бью в голову с права налево, то в качестве цели выбирать точку за правым ухом противника.
Тогда удар будет работать.
Но, противник это НЕ мешок, он движется, более того ты тоже движешься, и не всегда так как планировал, потому что приходится финтить, потому что противник тоже хочет тебе мавашей в ухо заехать. Да еще и прямыми ударами рук, в голову тыкает, "прицел сбивает".
В общем все это превращается в лотерею, и возможность идеального попадания подобным методом, ЧРЕЗВЫЧАЙНО МАЛА, и практически равна счастливой случайности... а для кого то несчастной случайности.
То что мы в подобном поединке попадаем малое количество раз, и эти попадения зачастую не настолько страшны, и даже позволяют продолжить поединок.
Мы обычно списываем это на профессионализм того и другого (себя и противника), и говорим себе, «что бы это работало нужно еще больше ПАХАТЬ», в смысле «пахать больше потенциального противника» тогда будет получаться лучше.
Технику мы виним мало. Почему? Потому что ЕСТЬ ПРАВИЛА, в рамках которых работает техника.
И лучше она не будет работать.
Что нужно что бы она работала лучше? нужно снять перчатки, и руками зафиксировать противника, то есть удержать его на момент удара.
А еще лучше, РУКАМИ НАТЯНУТЬ ЕГО НА УДАР, тогда сила удвоится УДАР НАВСТРЕЧУ ЗАТЯГИВАЕМОМУ РУКАМИ ТЕЛУ.
Примерно так получается когда ты держишь противника « за шею» и садишь ему коленями в ребра.
Вот в этом положении и корпус стоит «как надо» и пресс помогает вкладывать силу в удар, и руки учувствуют в достижении конечного результата, а не болтаются для сохранения равновесия.
Равновесие в этой ситуации, в порядке, даже если ты стоишь на одной ноге, руками ты держишься за противника.
Но варежки на руках не позволяют выполнять ВСЕ с подобной эффективностью. И снять их никто не разрешит.
Потому что правила.
А если удар будет не просто с захватом и затягиванием, а еще и встречным движением, то вообще трындец.
Конечно же такое для спорта неприемлимо. В спорте так ИНОГДА получается, и заканчивается травмами не совместимыми с жизнью потерпевшего.
Далее, что бы не проваливаться при промахе, придется поменять траекторию исполнения удара ногой, то есть это движение усложнится, но это усложнение позволит УПРАВЛЯТЬ движением ноги, а не использовать ее просто как безжизненный кусок мяса с костями, запущенный в голову противника без плана на возвращение.
Движение усложнится, так что это уже нужно показывать.
Удачи в практике!
-
ученик достоин учителя
Пожалуй соглашусь с таким высказыванием. Почему? А потому, что об этом мы и говорим в этой теме. Нужно подходить осознанно и со всей серьезностью к выбору тренера, наставника и места для занятий. Иначе можно сильно разочароваться. И при неправильном выборе, на мой взгляд, винить некого, кроме самого себя. Обвинять в ошибках других намного проще, легче и удобнее.
Не могу согласиться. Для этого пришлось бы признать за факт, что ученик и мастер равны в знании, опыте и ответственности. А это не так. ИМХО, ответственность мастера выше на порядок.
К тому же, по моему мнению, в этой теме мы говорим о манипулировании учеником, о грязных приёмчиках, подталкивающих к выбору именно этого лжеУчителя. О выборе в пользу шкурного интересах Жуликов и Шарлатанов.
-
Добавлю, что во внешних БИ, где не используется ци,
Есть такие БИ в китае? Где про использование Ци слыхом не слыхивали? Сань-да что ль?
как бы её ни называли, за несколько лет можно выйти на уровень инструктора или мастера, или превзойти.
И что получется? Расскажите о боевом опыте применения ци. Очень любопытно послушать.
-
В моей философии нет подонков, есть степени иллюзии восприятия мира. Но это уже вопрос философий, неважно.
Нда...
Есть, например мастер Джордж Буш. Это мастер войны. Он отдаёт приказы (санкционирует, одобряет) на атаку стран, на оккупацию и бомбардировки.
Не место здесь спорить об этом. Но ответье на несколько вопросов, хотя бы для себя.
1. Что такое система "сдержек и противовесов".
2. Кто дает 80 ВВП США.
Этого довольно, чтобы понять, что ваша характеристика президента США - характеристика человека вообще ничего о нем не знающего, кроме как из заголовков новостей.
-
В моей философии нет подонков, есть степени иллюзии восприятия мира. Но это уже вопрос философий, неважно.
Нда...
да.
Есть, например мастер Джордж Буш. Это мастер войны. Он отдаёт приказы (санкционирует, одобряет) на атаку стран, на оккупацию и бомбардировки.
Не место здесь спорить об этом. Но ответье на несколько вопросов, хотя бы для себя.
1. Что такое система "сдержек и противовесов".
2. Кто дает 80 ВВП США.
Этого довольно, чтобы понять, что ваша характеристика президента США - характеристика человека вообще ничего о нем не знающего, кроме как из заголовков новостей.
я имел в виду субъективное мнение о Буше в полярной системе шарлатан-не шарлатан. как +/-. Если Вы не поняли, Ваше дело.
-
я имел в виду субъективное мнение о Буше в полярной системе шарлатан-не шарлатан. как +/-. Если Вы не поняли, Ваше дело.
Я вас отлично понял. И показываю вам, что ваше субъективное мнение также ценно, как замечание о том, что с точки зрения героев мультфилма "Король лев", звезды — фонарики на одеяле ночного неба, а с точки зрения астрономов - плазменные гигантские шары. Поставить после этой тирады вопрос, кто прав. Это, конечно, предел фантазии.
Рассказать о том, шарлатан человек или нет, может только опытный человек. Вы политике - ноль. Поэтому и говорите, смотря от сюда, смотря от сюда и т.д. Возможно, вы заметили, что ресь идет о БИ. А в них все просто: работает предлагаемая система - молодец, не работает - обманщик. Выяснить может только опытный боец. И никаких смотря с этой, смотря с той.
Да или нет. Вот и все.
-
я имел в виду субъективное мнение о Буше в полярной системе шарлатан-не шарлатан. как +/-. Если Вы не поняли, Ваше дело.
Рассказать о том, шарлатан человек или нет, может только опытный человек. Вы политике - ноль.
про политику я тут не говорил, и не собираюсь. поэтому и упростил предельно до модели +/-. Т.к. здесь речь не просто о БИ, но об Учителях и т.п., которые обладают иногда сомнительной харизмой или недоказуемыми умениями, типа медитирующих йогов. Поэтому они и пишутся с большой буквы, из-за своих претензий. Поэтому в моей модели я брал не многомерную оценку чего бы то ни было, а базовую реакцию: доверяю-не доверяю. А тенденции к тому, чтобы называться Учителями, не обладая критерием "молодец", встречаются.
-
Учителях и т.п., которые обладают иногда сомнительной харизмой или недоказуемыми умениями, типа медитирующих йогов.
"Зри в корень". А учителя это кто? Правильно, те — кто учит. А не просто под пальмой с астралом сношается.
Поэтому ресь тут об учении: правильном и не правильном.
Поэтому они и пишутся с большой буквы, из-за своих претензий.
А по-моему, Максим просто стебется.
А тенденции к тому, чтобы называться Учителями, не обладая критерием "молодец", встречаются.
Где? Можно пример хотябы одно мастера боевого искусства, который бы будучи Учителем, не был бы молодцом в схватке?
-
Где? Можно пример хотябы одно мастера боевого искусства, который бы будучи Учителем, не был бы молодцом в схватке?
У меня есть примеры, и из Владивостока, но я по этическим причинам не буду называть. Может тут специалисты приведут более широкоизвестные такие примеры.
-
У меня есть примеры, и из Владивостока, но я по этическим причинам не буду называть. Может тут специалисты приведут более широкоизвестные такие примеры.
Да? А что так? Какие вопросы этики тут могут быть? Я во Владивостоке, сходить к этим Учителям для меня не проблема.
А так получается, что ваше утверждение - блеф и ничем не подкрепленное мнение.
-
У меня есть примеры, и из Владивостока, но я по этическим причинам не буду называть. Может тут специалисты приведут более широкоизвестные такие примеры.
Да? А что так? Какие вопросы этики тут могут быть? Я во Владивостоке, сходить к этим Учителям для меня не проблема.
А так получается, что ваше утверждение - блеф и ничем не подкрепленное мнение.
Только если Вы воспринимаете это в негативном модусе. Возможно, кто-то приведет открытые примеры. Я свои могу сообщить в личке.
-
Я свои могу сообщить в личке.
Давайте.
-
То Rayek (Wu Ming):
Техника на показухе, конечно отличается от техники на соревнованиях. И дело в том, что показуха она для публики, среди которой большой процент людей, вовсе не занимающихся, не понимающих. Блистать правильным исполнением нужно на соревнованиях, иначе рискуешь проиграть. И никто, ничего не скрывает в технике исполнения на показухах, так получается само по себе.
Про реверс. Реверс тела небольшой, но одноименная рука по-любому идет впротовоход, не далеко в сторону, но идет. Трудно написать, проще показать. Если она бездействует, удара с проносом не получится. Рука помогает вовремя остановить удар, и быстро вернуть ногу в и.п., что страхует от возможного захвата ноги рукой.
При ударе коленом в живот, грудь с захватом руками шеи, положения тоже разные бывают, и устойчивые, если противник не сопротивляется или неопытный, и неустойчивые, потому, как могут бросить, используя твой же захват руками(руки притивника же не болтаются по сторонам, а тоже работают, кто чувствует противника и умеет работать в клинче очень грамотно этим пользуются). Борьба в клинче, практикуется на тренировках, как в перчатках, так и без.
А вообще, это все частности, которые составляют общую картину. Речь ведь об алгоритме определения степени мастерства и компетености тренеров.
То ren ren:
Не могу согласиться. Для этого пришлось бы признать за факт, что ученик и мастер равны в знании, опыте и ответственности. А это не так. ИМХО, ответственность мастера выше на порядок.
К тому же, по моему мнению, в этой теме мы говорим о манипулировании учеником, о грязных приёмчиках, подталкивающих к выбору именно этого лжеУчителя. О выборе в пользу шкурного интересах Жуликов и Шарлатанов.
Ваше право не соглашаться. Да, ответственность мастера в том, что берет ученика и отвечает за процесс обучения. Если обманывает, впаривая не то, что нужно, понесет ответственность рано или поздно, и без нашего вмешательства хотим того или нет, но жизнь со временем внесет коррективы. И поэтому отвественность мастера очень большая.
Но ведь и ученик отвечает за самого себя. Если выбор неверен, кто виноват? Ученик. Потому, что не смог определить то, чем нужно было заниматься. И мы сейчас здесь обсуждаем, то, как определить фикцию. Не всегда всем хватает опыта, но можно выработать некий алгоритм, с помощью которого при нехватке знаний можно определить стоит ли игра свеч. Никто не застрахован от ошибок, и можно ошибиться вначале, но если есть алгоритм (принципы), то после некоторого количества времени ненастоящее проявится. Т.е. в том, что тобой манипулировали и заманили виноват ты сам, не хватило знаний и умений опознать обман, увидеть грязные приемы.
-
Если выбор неверен, кто виноват? Ученик. Потому, что не смог определить то, чем нужно было заниматься. И мы сейчас здесь обсуждаем, то, как определить фикцию. Не всегда всем хватает опыта, но можно выработать некий алгоритм, с помощью которого при нехватке знаний можно определить стоит ли игра свеч. Никто не застрахован от ошибок, и можно ошибиться вначале, но если есть алгоритм (принципы), то после некоторого количества времени ненастоящее проявится. Т.е. в том, что тобой манипулировали и заманили виноват ты сам, не хватило знаний и умений опознать обман, увидеть грязные приемы.
Т. е. если вы видите объявление "Курсы языка суахили", приходите, подписываете договор об обучении языку суахили, три года добросовестно изучаете, а потом выясняется, что вы учили язык мокша, то это вы в этом виноваты, обращаться в Конфедерацию защиты прав потребителей и требовать возврата денег неприлично? ;D ;D ;D Так что ли получается? ;)
-
Открываю галерею портретов Жуликов и Шарлатанов от боевых искусств ;D
Типчик 1
Чрезвычайно редок в России.
Это действительно очень грамотный и опытный специалист.
Почтенный мастер, как правило пожилой, оказавшийся в зависимости от плотного кольца жуликоватых "старших учеников".
Такой мастер почти никогда не показывается на публике и никогда без своего ближайшего окружения.
Никаких живых демонстраций техники в исполнении мастера - только отредактированные записи, в основном 20-30-летней давности.
Поспарринговаться со старшими учениками вам тоже не удастся, но вам с большим опломбом прочитают туеву хучу лекций и продадут (за чувствительные деньги ;)) материалы с демонстрацией техники (рядовыми инструкторами ;)).
Интервью старый мастер не даёт, но это охотно и с видимым удовольствием делают его старшие ученики.
Они расскажут, что их мастер единственный хранитель древнего секретного знания, что за его тайнами 30 лет охотилось КГБ (или напротив, 30 лет он нелегально работал на КГБ за границей), что мастер после неслыханного предательства одного из учеников, поклялся лично не учить новых, и взял клятву со старших учеников подвергать новых студентов жесточайшему отбору (но намекнут, что за вас лично могут замолвить словечко) и т.д. и т.п. ;) ;D ;)
Потенциальному ученику объяснят, что последователи мастера - члены Священной Касты Воинов, владеющие не боевым искусством, но Универсальной Наукой Побеждать. И стать членом этой Касты - единственная достойная цель в жизни.
Если претендент клюнет - ему обеспечены несколько лет нищего и полуголодного (будущий воин должен стойко перенести тяготы и лишения ;)) существования и бесплатного труда на постройке домов для старших учеников, их друзей и родственников ;D ;D ;D
Продолжение следует...
-
Открываю галерею портретов Жуликов и Шарлатанов от боевых искусств ;D
C будо-форумов слижите список "мастеров", и не надо никаких галерей типов.
-
Всем, превед!
WasBornForRun привет!
Ты написал, ВСЕ ВЕРНО. Для меня это не вопрос, и в показухах "а-ля ВДВ", и на ринге я имел место учавствовать.
И использовал и реверс, и руку как противовес в том числе, при ударе маваши.
Про клинч, я кстати немножко удивлен, что вы клинчуетесь без перчаток.
Это так ЗАДУМАНО тренировочной программой, или просто лень одевать перчатки?
То есть, касательно меня, ЕСЛИ БЫ я задумал готовить борцов для ринга, (или готовился бы сам) то я бы отмел ВСЕ лишние движения, НО ВСЕ ЧТО КАСАТЕЛЬНО РАЗРЕШЕННЫХ элементов я бы возвел в ранг СВЯЩЕННЫХ.
и если соревнования к которым я готовлюсь, предусматривали перчатки, я бы в этих перчатках и ел бы и спал и технические элементы отрабатывал.
Потому что я помню, что в бытность рукопашествования, мы от нехватки перчаток тренировались без оных, а одевали только на соревнования, шлем тоже кстати. Так вот ОНИ МНЕ МЕШАЛИ, потому что не было привычки к этому ИНОРОДНОМУ ТЕЛУ на руках.
Но это обо мне персонально. Были же у нас люди тренировавшиеся по тем же схемам, но ставшие чемпионами в отличие от меня.
что касается "клинча", усредненый последователь Грейси джиуджитсу, или усредненный Емельяненко, там будет себя чувствовать гораздо более уверенно, нежели усредненный тайский боксер.
Щас я опять скачусь к сравнению.
Я не то что говорю о том что тайский бокс плохо, или о том что что то непродумано. Я говорю о том, что в определенной схеме боя доводятся до СОВЕРШЕНСТВА те качества которые считаются базовыми и основополагающими.
Относительно тайского бокса или методов тренировки у меня и так то особых иллюзий не было, НО ТЕПЕРЬ КОГДА ТЫ СКАЗАЛ ЧТО ВЫ ТАМ ЕЩЕ И БЕЗ ПЕРЧАТОК ТРЕНИРУЕТЕСЬ,
я вообще стал опасаться. Кроме шуток.
То есть я просто уверен, что если мне сейчас попадется поспарринговать с тайским боксером, или адепт тайского бокса захочет показать мне кузькину мать, ТО ЭТО БУДЕТ ОПАСНЫЙ ПРОТИВНИК.
Тут мне надо помедитировать.
А что касается насчет Мастеров, Учителей Шарлатанов и Жуликов.
От одного человека я услышал:
"Любого кто встретится на твоем пути, воспринимай как Учителя"
То есть сделал тебе человек хорошо, научил чему то он Учитель, спасибо ему.
Обманул тебя, ты это понял, тоже получается научился, тоже спасибо ему.
Удачи в практике!
-
НО ТЕПЕРЬ КОГДА ТЫ СКАЗАЛ ЧТО ВЫ ТАМ ЕЩЕ И БЕЗ ПЕРЧАТОК ТРЕНИРУЕТЕСЬ,
Максим, а тебе в голову не приходила идея, что только так и надо тренироваться, без перчаток, без защиты? Что это как раз и есть норма, что вся тренировка должна быть одним жестким (в меру, и эта мера определена техническим уровнем и здравым смыслом) спарингом. Без ОФП, без отжиманий, без кат. Просто работа. От начала и до конца?
-
То ren ren:
Т. е. если вы видите объявление "Курсы языка суахили", приходите, подписываете договор об обучении языку суахили, три года добросовестно изучаете, а потом выясняется, что вы учили язык мокша, то это вы в этом виноваты, обращаться в Конфедерацию защиты прав потребителей и требовать возврата денег неприлично? Так что ли получается?
Почему же. Если такое произошло, то потребовать денег назад даже нужно, и обратиться в конфедерацию тоже, чтобы отбить охоту обманывать других. Плюс еще постараться предупредить других не вестись на эту контору. Но если не получилось вернуть денег нужно винить можно только самого себя. Виноват будешь сам, а почему? Потому, что плохо наводил справки об этом месте, о преподавателе, не проконсультировался у знакомых людей, т.е. подошел к вопросу выбора места обучения несерьезно. Получите результат.
То Rayek (Wu Ming):
Да так задумано тренировочной программой, обычно в конце тренировки снимаются перчатки и бинты и 10-15 минут работают в клинче, со сменой партнеров. Работа в клинче в перчатках и без имеет различия, но общая цель научиться чувствовать соперника, куда он движется, положение тела, когда хочет нанести удар, воспользоваться этим моментом, чтобы вывести из равновесия, освободиться или нанести удар. Плюс, отрабатываются выход из захвата и вхождение.
От одного человека я услышал:
"Любого кто встретится на твоем пути, воспринимай как Учителя"
То есть сделал тебе человек хорошо, научил чему то он Учитель, спасибо ему.
Обманул тебя, ты это понял, тоже получается научился, тоже спасибо ему.
Согласен с этим высказыванием.
-
Доброго времени!
ну вот все по своим местам расставили.
Кто не понял читайте внимательнее, все написано.
Кто совсем не понял, в личку.
всем удачи в практике!
-
Почему же. Если такое произошло, то потребовать денег назад даже нужно, и обратиться в конфеедерацию тоже, чтобы отбить охоту обманывать других. Плюс еще постараться предупредить других не вестись на эту контору. Но если не получилось вернуть денег нужно винить можно только самого себя. Виноват будешь сам, а почему? Потому, что плохо наводил справки об этом месте, о преподавателе, не проконсультировался у знакомых людей, т.е. подошел к вопросу выбора места обучения несерьезно. Получите результат.
Принято ;) ;D
-
Открываю галерею портретов Жуликов и Шарлатанов от боевых искусств ;D
C будо-форумов слижите список "мастеров", и не надо никаких галерей типов.
Можно и так, но почему ж народ не развлечь? ;D
-
Продолжение
галереи портретов Жуликов и Шарлатанов от боевых искусств ;D
Типчик 2
Также редкий в России тип жулика.
Собственно, жулик он существенно менее других...
Это очень квалифицированный мастер, прошедший школу у известных специалистов (в том числе зарубежных).
Иногда известный в прошлом спортсмен.
Главное его мастерство - это собственный ПиАр. И здесь состязаться с ним почти бессмысленно. Его имя давно одето в непробиваемую "железную рубашку" телевидением, журналами, радио. Его зовут во всякого рода комиссии и оргкомитеты. У него хорошие отношения с сильными мира сего... И он с удовольствием об этом рассказывает, показывая фото и видеозаписи. Особая гордость Мастера - его связи со спецслужбами (сам-то он нигде и никогда не служил, но попозировать перед камерами с бравыми ребятами в краповых беретах или в масках - это что-то...)
В связи с выше изложенным, деньги, которые он берёт с учеников просто неадекватны.
Они на порядок больше, чем плата любому другому специалисту аналогичной квалификации (а их немало ;)).
Собственно учеников в классическом понимании у него давно нет.
Этот Мастер проводит 2-3(максимум 7)-дневные семинары. Последние годы они проходят (смотря по сезону) в Греции, Турции, Австрии, на Кипре, на крайняк в Красной Поляне ;D
Ещё такой Мастер обычно содержит Школу Элитных Телохранителей-Профессионалов и несколько отлично разрекламированных ЧОПов на разные случаи жизни.
Для ученика польза от занятий на семинарах и в школе телохранителей очевидна - он получает первоклассную выжимку реальных знаний и красивый диплом, имеющий определённый вес в некоторых кругах. Но его финансовому здоровью будут нанесены "повреждения особой тяжести" ;) ;D ;) ;D
Продолжение следует...
-
Доброго времени! всем привет!
ren ren продолжай в том же духе!
интересно. я вообще с подобными типами не встречался. Напиши кстати их место обитания.
ты описываешь россиянские вариации?
Наверное все больше в Москве или западных районах РФ?
удачи в практике!
-
Вот кто что знает про ЧОМа, например?
http://inbi.ru/
-
Открываю галерею портретов Жуликов и Шарлатанов от боевых искусств
У меня вопрос. А как (и кем) было определено, что этот человек шарлатан и жулик?
Каков критерий зачисления его в жулики и шарлатаны?
Я вот прочитал, Жень, ваши посты и ничего не понял: позирует, много денег просит, гордиться знакомством имеет учеников, хороший пиар. А где по делу? Вы лично с ним "работало", были на его семинарах? По вашему описанию видно, что человек ЗАРАБАТЫВАЕТ деньги своим УМЕНИЕМ, и теперь, только на основании того, что он УМЕЕТ крутиться, его надо записать и в жулики и в шарлатаны?
По-моему, это бредовый подход.
Для начала сформируйте эталон сэнсэя и боевой системы, а потом с ним и сопоставляйте.
-
author=Rayek (Wu Ming) link=topic=102107.msg621890#msg621890 date=1203469088]
Доброго времени! всем привет!
ren ren продолжай в том же духе!
интересно. я вообще с подобными типами не встречался. Напиши кстати их место обитания.
ты описываешь россиянские вариации?
Наверное все больше в Москве или западных районах РФ?
удачи в практике!
Доброго времени, Rayek!
Типы, которых я описываю, собирательные.
Т.е. из известных мне конкретных людей, обладающих близкими до совпадения чертами поведения и характера, я составляю коллективный портрет ;) :)
Общался я с этими конкретными людьми и их учениками в основном в Москве. Но живут они повсеместно от Германии и Италии до Красноярска включительно. Они не зациклены на свой родной город или страну, а ездят с семинарами (или открывают филиалы) везде, куда смогут добраться. Т.е. как минимум, европейская часть России и Сибирь, Украина (очень активно), Белоруссия, Прибалтика.
Ещё один момент - то что я описываю происходило последние 15 лет. Естесственно, за такое время кое-что менялось, но все живы ;) ;D
Что до двух нарисованных пока портретов, то это действительно редкие типы.
-
Т.е. из известных мне конкретных людей, обладающих близкими до совпадения чертами поведения и характера,
а есть ли у сих людей имена?
По каким критериям они не правы, и кто судил?
-
Вот кто что знает про ЧОМа, например?
http://inbi.ru/
"Инби" структура весьма особая.
Это международная организация с претензией на элитарность.
На семинары к ним в Москву приезжают очень известные в мире специалисты.
Например, Скотт Роделл (из тех, кто мне известен).
С нашей местной тусовкой не особо контактируют.
Пожалуй, одна из двух самых коммерчески успешных организаций ;) такого рода в городе.
Принадлежит одному австралийцу, который давно и неплохо вписался в Москве.
-
Вот кто что знает про ЧОМа, например?
http://inbi.ru/
Принадлежит одному австралийцу, который давно и неплохо вписался в Москве.
Какому австралийцу? Разве Чернов Олег Михалыч (ЧОМ) - не хозяин?
судя по его книжкам, он ого-го величина.
-
author=Tuman link=topic=102107.msg621909#msg621909 date=1203474497]
У меня вопрос. А как (и кем) было определено, что этот человек шарлатан и жулик?
Каков критерий зачисления его в жулики и шарлатаны?
Мною, исключительно субъективно ;) :)
По вашему описанию видно, что человек ЗАРАБАТЫВАЕТ деньги своим УМЕНИЕМ, и теперь, только на основании того, что он УМЕЕТ крутиться, его надо записать и в жулики и в шарлатаны?
Он (коллективный портрет) не продаёт за НЕАДЕКВАТНЫЕ ДЕНЬГИ ученикам умение
ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги и
УМЕНИЕ крутиться ;) (что было бы честно, ИМХО),
а продаёт боевое искусство (которому с равным успехом можно научиться у десятков других специалистов за многократно меньшие деньги).
Поэтому он жулик ;) :) (хотя, существенно меньший жулик - если внимательно читали мой пост ;))
По-моему, это бредовый подход.
Полное ваше право так считать.
Но червячок сомнений уже поселился в вашей душе... ;)
Для начала сформируйте эталон сэнсэя и боевой системы, а потом с ним и сопоставляйте.
Зачем же?
У вас есть свой собственный, с которым вы вполне уверенно уже сопоставили ;)
-
Какому австралийцу? Разве Чернов Олег Михалыч (ЧОМ) - не хозяин?
судя по его книжкам, он ого-го величина.
Ого-го величина и владелец коммерчески успешного предприятия не всегда одно и тоже лицо ;)
-
Какому австралийцу? Разве Чернов Олег Михалыч (ЧОМ) - не хозяин?
судя по его книжкам, он ого-го величина.
Ого-го величина и владелец коммерчески успешного предприятия не всегда одно и тоже лицо ;)
тем не менее, у ого-го по меньшей мере 3 разных имени, которые можно даже увидеть на его сайте и сравнить фото.
-
Какому австралийцу? Разве Чернов Олег Михалыч (ЧОМ) - не хозяин?
судя по его книжкам, он ого-го величина.
Ого-го величина и владелец коммерчески успешного предприятия не всегда одно и тоже лицо ;)
тем не менее, у ого-го по меньшей мере 3 разных имени, которые можно даже увидеть на его сайте и сравнить фото.
Спасибо.
-
Спасибо.
да не за что пока.
У меня вопрос. А как (и кем) было определено, что этот человек шарлатан и жулик?
Каков критерий зачисления его в жулики и шарлатаны?
Мною, исключительно субъективно
вторая часть вопроса: как и по каким критериям, ведь у субъективной оценки есть параметры, или просто хочу-не хочу? и есть ли иллюстративные примеры? просто интересно…
По вашему описанию видно, что человек ЗАРАБАТЫВАЕТ деньги своим УМЕНИЕМ, и теперь, только на основании того, что он УМЕЕТ крутиться, его надо записать и в жулики и в шарлатаны?
Он (коллективный портрет) не продаёт за НЕАДЕКВАТНЫЕ ДЕНЬГИ ученикам умение
а какое количество денег является неадекватным, подразумевает ли «адекватность» эталон сравнения и меру знаний (мегабайтами, например ;D), иначе для чего это, если нет ни имен (которые по этическим соображениям не всегда удобно говорить), ни эталона?
-
author=Victor_V_V link=topic=102107.msg622501#msg622501 date=1203545892]
вторая часть вопроса: как и по каким критериям, ведь у субъективной оценки есть параметры, или просто хочу-не хочу? и есть ли иллюстративные примеры? просто интересно…
Я их нутром чую ;)
Уж и не знаю, насколько это вам интересно ;D ;D
а какое количество денег является неадекватным, подразумевает ли «адекватность» эталон сравнения и меру знаний (мегабайтами, например ;D), иначе для чего это, если нет ни имен (которые по этическим соображениям не всегда удобно говорить), ни эталона?
Имён нет, но типические черты достаточно узнаваемы :)
Насколько ярко, выясню, когда узнанные мне ночью в дверь позвонят ;) :) ;) Иначе увы ;)
О мере денег - читайте, пожалуйста, мои посты.
"Понимающему достаточно" - "Sapienti sat" (так, кажеться, это пишется по-латыни).
А то снова получится, как в теме о Брюсе Ли ;D ;D ;)
-
author=Victor_V_V link=topic=102107.msg622501#msg622501 date=1203545892]
вторая часть вопроса: как и по каким критериям, ведь у субъективной оценки есть параметры, или просто хочу-не хочу? и есть ли иллюстративные примеры? просто интересно…
Я их нутром чую ;)
Уж и не знаю, насколько это вам интересно ;D ;D
а какое количество денег является неадекватным, подразумевает ли «адекватность» эталон сравнения и меру знаний (мегабайтами, например ;D), иначе для чего это, если нет ни имен (которые по этическим соображениям не всегда удобно говорить), ни эталона?
Имён нет, но типические черты достаточно узнаваемы :)
Насколько ярко, выясню, когда узнанные мне ночью в дверь позвонят ;) :) ;) Иначе увы ;)
О мере денег - читайте, пожалуйста, мои посты.
"Понимающему достаточно" - "Sapienti sat" (так, кажеться, это пишется по-латыни).
А то снова получится, как в теме о Брюсе Ли ;D ;D ;)
да, получается, как и в теме о Брюсе Ли, ответов нет. А нутро может ведь и ошибаться, если его носитель неадекватен в оценках. :o :o :o >:( ;D :D ;) ;) ;) :P :-[ :-X
-
По-моему, это бредовый подход.
Полное ваше право так считать.
Но червячок сомнений уже поселился в вашей душе... ;)
Да ну бросьте. Просто вам тоже хочется денег заработать, а вы не умеете, вот и поливаете говном других.
Такое ощущение, что ваши жулики силком вымогают у людей деньги, ставят на них капканы и обманывают.
И только вы, Жень, раскрыли правду. Детский сад - честное слово. Человек, который в состоянии заплатить денег за некую физическую практику, обычно (если он не из дурки сбежал) вполне адекватен. И платит он их за то, ЧТО ЕМУ НРАВИТСЯ, а не за то, что вы хотите.
У вас подход не правильный - завистливый.
-
Доброго времени!
у нас вообще сложилась какая то странная ситуация, когда укоренилось мнение, что "БИ за деньги не продается".
Или "деньги неадекватные", или "мастер шарлатан".
я так понимаю мастер шарлатан в том случае, если в объявлении о семинаре или занятиях написано: "Потомственный Тибетский Монах в седьмом поколении, черный пояс по тантре, первая реинкарнация Бодхихармы и тому подобное"
и то под "шарлатанство" под вопросом. Может он знания нормальные дает, так пусть называется как ему хочется.
тем более если кто то клюет на такие регалии, значит в нашем капиталистичесом обществе это востребовано.
Даже если это нужно "что бы отвлечь пролетариат от классовой борьбы"
Или вы искали жесткую рукопашку, а вам под этим соусом подают фитнесс-занятия.
Ну тоже не беда, всегда уйти можно.
Не уверены в квалификации тренера, требуйте "пробный урок".
Вообще тема раздутая, хоть поговорить об этом стоит.
В этих вопросах быть "шарлатаном" или прикидываться всезнайкой вообще опасно, попадется такой неверующий, и голову оторвет инструктору.
Что бы выйти к группе состоящей из "уральских шаолиньских монахов", бывших киокушинов, вольников-самбистов и сказать им вы тут "время зря тратите... смотрите как это выглядит"
опасно знаете ли.
Понятно, что домохозяйкам или "офисному планктону" можно впаривать че угодно...
Но им это и нужно! За это и платят.
"Понимающему достаточно" - "Sapienti sat"
Человек посвятивший много лет тренировкам, и способный объяснять вопросы БИ и самообороны, должен иметь достойное вознаграждение.
Все эти знания достаточно трудно нарабатываются.
удачи в практике!
-
Доброго времени!
у нас вообще сложилась какая то странная ситуация, когда укоренилось мнение, что "БИ за деньги не продается".
Или "деньги неадекватные", или "мастер шарлатан".
____________________________________________________
Человек посвятивший много лет тренировкам, и способный объяснять вопросы БИ и самообороны, должен иметь достойное вознаграждение.
Все эти знания достаточно трудно нарабатываются.
удачи в практике!
Тема получила чрезвычайно интересный оборот - что есть достойное вознаграждение за обучение БИ?
Где проходит граница между справедливой оплатой за честный и тяжёлый труд и "разводиловом на бабки"?
На вскидку, я не смог вспомнить, что бы кто-то где-то этот вопрос сколь-нибудь открыто и серьёзно обсуждал.
А он стоит обсуждения, ИМХО.
Поскольку данная тема больше всё-таки больше об этике, а не о деньгах, предлагаю создать новую "Боевые искусства и деньги".
Добро пожаловать.
-
Тема получила чрезвычайно интересный оборот - что есть достойное вознаграждение за обучение БИ?
а другого оборота пока и не было, Вы не привели критериев адекватной оценки знаний.
Где проходит граница между справедливой оплатой за честный и тяжёлый труд и "разводиловом на бабки"?
с чего и надо было начинать, прежде чем тыкать в воздух про неких абстрактных "шарлатанов". Но, как заметил Rayek (Wu Ming), называться может всё как угодно, и спецам хочется заработать денег, поэтому они переориентируются на более денежные таргет-группы, добавляя какие-то новые концепты, синтезируя практику с учениями. На базе чего выявлять "шарлатанство", если оно не приводит к явным увечьям? И как оценить знание, если вдруг допустить что оно реальное? И что на его приобретение потрачены некие годы и лишения?
Тот же ЧОМ, к примеру, утверждает, что за 8 лет с помощью алхимии Багуа, или суфийских практик, или индейских сновидений можно выйти на какой-то там энергетически-духовный уровень. И куча народа по стране этим занимается, задорого. Но на каком моменте можно определить шарлатанство, это ж не чисто БИ, а другая шкала.
-
author=Tuman link=topic=102107.msg622520#msg622520 date=1203553911]
Такое ощущение, что ваши жулики силком вымогают у людей деньги, ставят на них капканы и обманывают.
Ну силком - не силком, а в 90-е были случаи, чтобы уйти из некой школы надо было отступного заплатить. В соседней теме про кино упоменали покойного Талгата Нигматуллина - он тоже хотел уйти :(
Хотя времени прошло немало, у меня лично почему-то нет уверенности, что это больше невозможно :(
И только вы, Жень, раскрыли правду.
Думаю вам показалось. Я только озвучил известные вещи. И несколько сгустил краски, таков уж мой характер - без иронии и самоиронии не могу никак. От звериной серьёзности легко умом тронуться.
Детский сад - честное слово. Человек, который в состоянии заплатить денег за некую физическую практику, обычно (если он не из дурки сбежал) вполне адекватен. И платит он их за то, ЧТО ЕМУ НРАВИТСЯ, а не за то, что вы хотите.
Обычно - да.
Но довольно часто обычный человек (который не из дурки сбежал и вполне адекватен) обычным не ограничивается. Ему хочется необычного. Особенно если у него к этому есть способности и возможности. Опять сошлюсь на Талгата Нигматуллина.
У вас подход не правильный - завистливый.
Знаете, Туман, я, пожалуй, действительно скоро начну завидовать. Вам. Вы счастливый человек - ни вам, ни вашим близким не пришлось столкнуться с Жуликами и Шарлатанами. Это я на полном серьёзе, без всякой иронии.
-
В соседней теме про кино упоменали покойного Талгата Нигматуллина - он тоже хотел уйти :(
Хотя времени прошло немало, у меня лично почему-то нет уверенности, что это больше невозможно :(
Да, страшные сказки для взрослых детей...
Я только озвучил известные вещи.
Известные только вам. Вы же кажется говорили о полном субъективизме своего подхода? ;-)
Но довольно часто обычный человек (который не из дурки сбежал и вполне адекватен) обычным не ограничивается. Ему хочется необычного. Особенно если у него к этому есть способности и возможности. Опять сошлюсь на Талгата Нигматуллина.
Кого еще за уши притянем? Жень, вы, право слово, пишите бурду: "обычный человек обычным не ограничивается, ему хочется необычного". Это все равно, что сказать: рыба, которая плавает в воде, водой не ограничивается, ей хочется дышать воздухом и ходить по земле. Так не бывает.
Либо мы говорим, о людях с приветом, которые попали в секты под видом занятий БИ. Либо о нормальных людях. Если о первых - то это сектоведение, а не БИ, если о вторых, то ваши сентенции - мимо кассы.
Знаете, Туман, я, пожалуй, действительно скоро начну завидовать. Вам. Вы счастливый человек - ни вам, ни вашим близким не пришлось столкнуться с Жуликами и Шарлатанами. Это я на полном серьёзе, без всякой иронии.
Жень. ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК способен отличить жулика и шарлатана от всех остальных.
-
Доброго времени!
Раз уж зашла речь о смерти Талгата, то попробую разрулить вопрос.
"обычный человек (который не из дурки сбежал и вполне адекватен) обычным не ограничивается. Ему хочется необычного. Особенно если у него к этому есть способности и возможности."
вот здесь ОТВЕТ.
Я читал о смерти Нигматулина, я прочитал всю информацию которая была в инете.
Я сделал свои выводы. НИГМАТУЛИН ПОЛУЧИЛ, ТО ЧТО ХОТЕЛ.
Он, тот самый "обычный" человек, хотевший "необычного". Он его получил. Он стал НЕОБЫЧНЫМ, может быть если бы он выжил он стал бы Мастером и всем нам рассказал о том что "не нужно искать крайностей", и что лучше быть "обычным" человеком и все такое прочее.
Тогда же он смиренно ожидал смерти и унижений, искал новых ощущений, может быть искал какого то нового понимания вещей.
Вернуться обратно не захотел.
В судебно-медицинской практике есть такой феномен, самоубийцы очень часто выполняют свои ритуалы перед зеркалом.
То есть они не хотят себя убить СОВСЕМ, они хотят посмотреть ЧУТЬ ЧУТЬ, КАК ЭТО БУДЕТ ВЫГЛЯДЕТЬ, если они это сделают.
Так же и те кто приходит к учителю, или в школу или в секцию, МАЛО КТО ХОЧЕТ "ОКУНУТЬСЯ С ГОЛОВОЙ" во все это.
Большинство хотят попробовать ЧУТЬ ЧУТЬ. Как обычно говорят "для себя".
Проблема здесь в отсутствии ОСОЗНАННОГО подхода, к тому что конкретный вопрошающий хочет получить в результате.
Человек пришел "позаниматься для себя", а учитель постепенно "подводит" ученика "к пониманию" своими методами.
Причем частенько их цели противоположны, обычному ученику то это НЕ нужно, он хочет ЧУТЬ ЧУТЬ "для себя", а идеальный учитель пытается дать ему понимание, ЛЮБЫМИ СПОСОБАМИ, в конечном этапе, при этом используется "метод сталкивания в пропасть".
К подобному методу относится и "отказ в обучении", мне самому пришлось испытать это два раза у разных учителей, когда я приходил к преподу А МНЕ ПРОСТО ОТКАЗЫВАЛИ, "безосновательно" на мой взгляд.
Причем последний раз я обращался к учителю, который по признанию многих "рубит бабло" своими семинарами и цены у него слишком высокие.
И Я ГОТОВ БЫЛ ПЛАТИТЬ, И Я ГОТОВ БЫЛ ТРЕНИРОВАТЬСЯ И ЕХАТЬ НА ДРУГОЙ КРАЙ ЗЕМЛИ за "сокровенными знаниями".
А он мне взял и ОТКАЗАЛ.
Ну я тогда ему и высказал, что я о нем думаю.
А он мне ответил: "Ты меня СДЕЛАЛ, я НЕ могу быть твоим учителем, ты сам найдешь то что ищешь"
И я пошел своим путем.
Сейчас я попробую сформулировать такую мысль
Просветленный человек может быть добрым? Да.
Просветленный человек может быть злым? Да.
Просветленный человек может быть верным? Да.
Просветленный человек может обманывать? Да
Просветленный человек может быть наивным? Да.
Просветленный человек может выглядеть как "ошибившийся"? Да
Коварным? Да.
Вероломным? Да.
Шарлатаном? Да.
Потому что он живет в ДРУГОМ ИЗМЕРЕНИИ, добра и зла, хорошего и плохого.
То же касается и ученика "ВСТРЕТИШЬ БУДДУ, УЧИСЬ У БУДДЫ, А НАУЧИВШИСЬ УБЕЙ БУДДУ"
Только обычный человек воспримет это как "УБЕЙ!", и именно в этом физическом устранении Будды увидит цель.
Потому что у него "есть уши, но не слышат, есть глаза но не видят"
Идущий на пути "к просветлению", человек увидит смысл в "УЧИСЬ у Будды". А "убей" его в своем сознании, как препятствие которое мешает твоему дальнейшему развитию.
Если стоять в тени Учителя (Мастера, Будды) то сам никогда не будешь давать тень.
Что то я разошелся, то есть расходился. :)
А в чем смысл?
В том, что бы "Мне поднял руку рефери КОТОРОЙ Я НЕ БИЛ!"
А учителей убивать не надо, их, хороших и так мало. Лучше быть БЛАГОДАРНЫМ.
удачи в практике!
-
Ученическая приемственность, это то что подразумевают учетиля, большая проблема в хорошем ученике, потому как нет общепринятых стандартов, кто может быть хорошим учеником. Это реально учитель определяет.
Ч помню, Макс того учителя про которого ты говоришь, реально он не привук когда к нему обращаются тиак как обращается со всеми он. Я конечно видел вместе с тобой в записи его семинары, но реально мне не понравилось, пусть его техника будет "небесной", не хочу, а ему не понравилось в какой манере ты поставил под сомнение его ЭТАЛОННОСТЬ!
-
Тогда же он смиренно ожидал смерти и унижений, искал новых ощущений, может быть искал какого то нового понимания вещей.
Это очень похоже на психическое расстройство. Нет?
-
а ему не понравилось
Хрен его знает. Каждый сам выбирает своего учителя. И выбор этот строится не на победоностности его техники, не на этики и морали, не на мечтах ученика. А на очень глубоком психическом стимуле. В разрушительном полюсе которого стоит выбор не верного учителя, этот выбор влечет разрушение личности; а в созидетельном, выбор такого учителя, общение с которым совершенствует ученика, как личность.
Повторюсь: ни техника, ни мастерство, ни награды значения не имеют.
-
Доброго времени!
Сергей приветствую!!!
Это я обобщаю опыт и пытаюсь притчами разговаривать.
Туман, на мой взгляд, на тот момент, он подчинил своей воле инстинкт самосохранения и имеющиеся навыки.
В христианском понимании это “непротивление злу, насилием»
Я читал даже мнение что Нигматулин, принял христианство.
Что же касается оценки нормальности психического состояния…
Мне очень нравится фильм «Апокалипсис сегодня»
Если его досмотреть до конца, то там есть такая сцена, когда зеленый берет, разговаривает с «бывшим зеленым беретом» подчинившим себе территорию и людей провозгласивших его Богом.
Цель у прибывшего зеленого берета убить «бывшего зеленого берета».
И вот Марлон Брандо (бывший зеленый берет) говорит своему будущему убийце,
«Ты можешь меня убить, и я могу тебя убить, НО ты НЕ можешь меня судить, и я НЕ могу тебя судить»
А затем он УЖЕ БОГ, человек убивший предыдущего «зеленого берета» бывшего Богом на этой территории, сидел и смиренно ждал когда вновь прибывший выполнит свою миссию.
И вновь прибывший убивает «бывшего», и окружающие расступаются перед ним, потому что теперь он БОГ.
Но помимо этого убийство, вновь прибывший спецназовец, обязан передать координаты этой местности, что бы самолеты «ковровыми бомбардировками» уничтожили ВСЕХ кто был в армии провозглашенного Богом.
И насколько я помню, он этого НЕ сделал.
Над этим стоит помедитировать.
удачи в практике!
-
Туман, на мой взгляд, на тот момент, он подчинил своей воле инстинкт самосохранения и имеющиеся навыки.
Бог его знает, может и так.
Над этим стоит помедитировать.
Уже. Мы не киты, киты не мы.
-
На базе чего выявлять "шарлатанство", если оно не приводит к явным увечьям? И как оценить знание, если вдруг допустить что оно реальное? И что на его приобретение потрачены некие годы и лишения?
Мне вот раз довелось слышать о существовании даосских "8 признаков тёмного учителя" (думаю нет необходимости объяснять вам значение слова "тёмный" в контексте темы?)
В чём они заключаются мне не поведали.
Может вы в курсе?
-
На базе чего выявлять "шарлатанство", если оно не приводит к явным увечьям? И как оценить знание, если вдруг допустить что оно реальное? И что на его приобретение потрачены некие годы и лишения?
Мне вот раз довелось слышать о существовании даосских "8 признаков тёмного учителя" (думаю нет необходимости объяснять вам значение слова "тёмный" в контексте темы?)
В чём они заключаются мне не поведали.
Может вы в курсе?
про контекст темы я уже говорил, что он перекошен. Потому поясните, в чём Ваш смысл "тёмного", "этики", да и вообще какая базовая философия или система ценностей должна или может тут использоваться, коль Вас тянет в такие материи за неимением реальных имен.
А если что-то даосское, то приведите по-китайски, для точности терминологии.
-
Доброго времени!
я тут помедитировал на досуге и у меня получилось, что фактически цель БИ, в АБСОЛЮТНОМ виде, уметь быстро (с хирургической точностью) лишить жизни "объект-человека" либо достойно принять смерть.
Фактически учитель БИ, в абсолютном виде, учит именно этому.
Все остальное это "мясо" ментальности, памяти, верований, привязанностей...
Вероятно именно отсюда появилость и (lat.) Memento mortis - "помни о смерти"
и японское "Думай о смерти по утрам"
Но помимо этого были и те кто говорил об этом "по русски".
наши совсем близкие предки.
вот как Константин Симонов об этом говорил:
Из того,
кто ничего не любит
и ничего не помнит,
можно сделать самоубийцу,
но нельзя сделать бойца.
Я люблю землю в холодных рассветах,
в ночных огнях,
все места, в которых я еще никогда не жил.
Если б мне оторвало ноги,
я бы на костылях,
все равно,
обошел бы все, что решил.
Я люблю славу,
которая по праву приходит к нам.
С ночами без сна,
с усталостью до глухоты.
Равнодушную к именам,
жестокую по временам,
но приходящую неизменно,
если сам не изменишь ты.
Я люблю женщину,
которая стоит того,
чтоб задыхаться от счастья,
когда она со мной,
чтоб задыхаться от горн,
когда она оставляет меня одного,
чтоб не знать
ни позже
ни раньше
никого, кроме нее одной.
Но в минуту, когда
между жизнью для них
и смертью за них выбирать
приходится только нам самим,
то, как ни бывает жаль умирать,
мы не уступаем этого права другим.
Если ты здоров и силен
и ты уступил это право,
ты не сможешь ходить по земле,
которую защищал другой;
слава,
трясясь над которой, ты струсил, –
уже не слава;
женщину,
за которую ты не дрался,
ты не смеешь называть дорогой.
Мы всосали эту жестокую правду с молоком матерей.
Мы все такие,
и этого у нас не отнять.
Мы умеем жертвовать жизнью
только одной
своей.
Но зато эту одну трудно у нас отобрать.
Неужели не в этом ответ?
Неужели еще что то хочется вопрошать?
удачи в практике!
-
Не совсем так БИ ето это ефективный способ устранять мешаущие проблемы на пути личного самососовершенствования
-
ну пусть так. ;D
прямо как у Достоевского-Раскольникова, самосовершенствовался человек, вопросы задавал себе умные:
"Тварь ли я дрожащая?! ИЛИ ПРАВО ИМЕЮ?!"
потом взял топор и пошел рубить старушек, направо и налево.
У меня был один друг-приятель, он любую книжку по БИ начинал читать со страниц описывающих "режим питания".
И если ему не подходило, то он больше ничего не читал. Как правило НЕ подходило.
Сначала был следователем, потом сел в тюрьму, ну а после работал штукатуром-маляром на постройках православных храмов.
видать все же чтение книг о БИ повлияло на него положительно.
вот тут у меня даже стишок такой вспомнился, как раз про самосовершенствование:
Вот идёт по свету человек-чудак
Сам себе печально улыбаясь.
В голове его какой-нибудь пустяк,
С моЗГом, видно, что-нибудь не так…
удачи в практике!
-
А если что-то даосское, то приведите по-китайски, для точности терминологии.
Кабы знал - у вас не спрашивал :)
-
я тут помедитировал на досуге и у меня получилось, что фактически цель БИ, в АБСОЛЮТНОМ виде, уметь быстро (с хирургической точностью) лишить жизни "объект-человека" либо достойно принять смерть.
Фактически учитель БИ, в абсолютном виде, учит именно этому.
Все остальное это "мясо" ментальности, памяти, верований, привязанностей...
Вероятно именно отсюда появилость и итальянское Momento morе - Помни о смерти!
и японское "Думай о смерти по утрам"
+1
Rayek, я свой уже израсходовал,
так что должен буду.
-
В дальнейшем я только укрепился во мнении, что человека и его уровень характеризут только его способности, т.е., то как он САМ РАБОТАЕТ. Все остальное - не самое важное.
Согласен. Только реальный бой с твоим личным участием есть характеристика. Все остальное — от лукавого.
-
И что получется? Расскажите о боевом опыте применения ци. Очень любопытно послушать.
рассказываю. 94 год. Внук основателя Да чэн цюань и я на вопрос - а не хочешь ли ты посмотреть мое искуссвто, я не зная что это приглашение на поединок, согласился. мастер удивился. но произвел атаку. результат - он стоял на расстоянии 3 метров от меня. Единственное, что помню - размытый силуэт, ощущение, что его руки раздвигают мои , а потом толчок, так как будто меня дернули сзади за лямки одетого на плечи рюкзака. И это при том, что у меня вес за 100, а у него максимум 70. Я стоял в низкой дзэнкуцу. то есть, с точки зрения механики этого произойти не могло, так как я отлетел на пару метров и упал на спину. Можете сами посчитать вектора сил. Потом многое, что было. Ци есть. я сам его чувствовал на своей шкуре.
-
Угу, особливо когда желудок урчит: ци-ци-ци ;D ;D ;D
А ещё Бог есть, и космический разум, и инопланетяне. Многие видели ;D ;D ;D
-
А ещё Бог есть, и космический разум, и инопланетяне.
Согласен >:(
-
Я тоже не против!!! Но бы ближе к теме желудка передвигались!! в смысле его наполнения.
-
Я тоже не против!!! Но бы ближе к теме желудка передвигались!! в смысле его наполнения.
В смысле?
Мне ужо спать пора, я после 6-ти его не наполняю, "ци" обидится и заурчит, а по "феншую" его/её ("ци" ;D ) никак низзя тревожить, расстраивать - инопланетяне не поймут, так как, в даосизме не так как в буддизме и наоборот как в конфуцизме ;), но почти как в ламаизме, за исключение дзен-буддизма. Ну, а если ещё конкретней, то как в легизме, через учение Моцзы ;D ;D ;D пока Лаоцзы ел лицзы и отдыхал с Шицзы ;D ;D ;D
-
Единственное, что помню - размытый силуэт, ощущение, что его руки раздвигают мои , а потом толчок, так как будто меня дернули сзади за лямки одетого на плечи рюкзака.
Я это наблюдаю трижды в неделю. Почему-то уже не удивляет.
Когда я наблюдал это в первый раз, ушел с двумя обширными отеками под глазами, коими пугал профессорско-преподавательский состав недели две к ряду. Я тоже понил только размытый силуэт, и как бошку тряхонуло. Приятного мало, надо сказать. Только восприятие в данном случае обусловлено скоростью реакции. Малая скорость реакции - получи в бубен, большая - отмахнись и успей ответить. Если у вас есть по этому поводу сомнения, то задумайтесь, почему некоторые люди берут определенные удары, а некоторые — нет.
Чудес в БИ не выбвает.
И это при том, что у меня вес за 100, а у него максимум 70. Ци есть. я сам его чувствовал на своей шкуре.
Х.з. Что вы там чувствовали вот пример:
Первый - 70 кг. 180 см
Втрой - 110. 195 см.
Ход: Первый зарядил второму в живот ногой. Очень быстро, даже моргнуть не успел. У второго разрыв селезенки, что ли.
Исход: Скорая.
Это я к тому, что многие вещи проще объясняются обычными факторами (опыт, скорость реакции, сила удара), чем всякими там ци.
-
Я тоже не против!!! Но бы ближе к теме желудка передвигались!! в смысле его наполнения.
В смысле?
А про жратву!!! Лицзы — это вещь. Еще Ли Бо изх воспевал.
-
Только восприятие в данном случае обусловлено скоростью реакции. Малая скорость реакции - получи в бубен, большая - отмахнись и успей ответить. Если у вас есть по этому поводу сомнения, то задумайтесь, почему некоторые люди берут определенные удары, а некоторые — нет.
Чудес в БИ не выбвает.
Вы знаете, Туман, я к этому вреени только несколько лет как ушел из большого спорта, а сборная СССР по традиционному ушу мне кажется большим спортом, и несколько лет как не проигрывал ни одного боя, коих у меня было столько, что и сам не знаю, сколько именно. Поэтому виды я видал, и что такое быстрый удар, знаю. И кажется мне, что скорость реакции у меня на уровне. Но та скорость, с которой меня атаковали, она вообще была несравнима с российскими скоростями. Именно поэтому я так и изумился, что ничего даже близкого я у нас не видел. Вот и все. А в остальном, вы, безусловно, правы.
Х.з. Что вы там чувствовали вот пример:
Первый - 70 кг. 180 см
Втрой - 110. 195 см.
Ход: Первый зарядил второму в живот ногой. Очень быстро, даже моргнуть не успел. У второго разрыв селезенки, что ли.
Исход: Скорая.
Это я к тому, что многие вещи проще объясняются обычными факторами (опыт, скорость реакции, сила удара), чем всякими там ци.
Вы не корректно приводите пример. Разрыв селезенки при УДАРЕ может быть при любом соотношении веса — была бы достаточная скорость и резкость. Но я-то вам говорил о ТОЛЧКЕ! Разницу объяснять не надо? А теперь возьмите любого физика-механика, составьте карту приложений сил и посчитайте.
-
А про жратву!!! Лицзы — это вещь. Еще Ли Бо изх воспевал.
Не знаю чего там воспевал Ли Бай: какие "лицзы" - 李子 - сливы, 梨子 - груши, 栗子 - каштаны или может 荔枝 - "личжи"?
-
Ли Бо воспевал именно личжи. Это перевод — от луквого, но понятно, что личжи.
-
В Китае не встречал ни одного толкового тренера по БИ. Судя по всему - одни шаралтаны, выгребатели денег из наивных учеников. Это относится и к У-Шу, и тхаквондо, и тайбоксу на центральном стадионе в Гуанчжоу, они там под музычку пляшут, тренировка типа. Ни постановки ударов, ни постановки передвижения, не говоря уже об остальном. В России реально всё преподают, шарлатанов всё меньше и меньше.
-
рассказываю. 94 год. Внук основателя Да чэн цюань и я на вопрос - а не хочешь ли ты посмотреть мое искуссвто, я не зная что это приглашение на поединок, согласился. мастер удивился. но произвел атаку. результат - он стоял на расстоянии 3 метров от меня. Единственное, что помню - размытый силуэт, ощущение, что его руки раздвигают мои , а потом толчок, так как будто меня дернули сзади за лямки одетого на плечи рюкзака. И это при том, что у меня вес за 100, а у него максимум 70. Я стоял в низкой дзэнкуцу. то есть, с точки зрения механики этого произойти не могло, так как я отлетел на пару метров и упал на спину. Можете сами посчитать вектора сил. Потом многое, что было. Ци есть. я сам его чувствовал на своей шкуре.
888888888888888
Был такой случай у меня. Знакомый тренер, боксёр мухач до 54 кг, но мастер спорта, чемпионом России даже был когда-то, спокойный человек, но иногда бывал зол, что с наружи не угадывалось. Пришёл парень, чёрный пояс по каратэ, был даже где-то чемпионом, рост 190 и вес за 100 кг. Мой знакомый тренер, похоже был не в духе, предложил ему поспаринговаться. Никто не смотрел за поединком - все кто на мешках работал, кто на скакалках прыгал, вдруг шлепок на весь зал. Все оглянулись - здоровый каратист лежит, полежал несколько минут, встал, дошёл до скамейки и сидел до конца тренировки, всё никак не мог вспомнить где он и кто он. Вот тоже скорость, и цигун тут не причём.
-
На стадионе были раньше толковые инструкторы, потом они ушли в другие места, может кто остался еще, не в курсе. Но раньше, да и сейчас, наверное, там была проблема нехватки инструкторов при большом количестве занимающихся. Отсюда вытекает несоответствие нужным стандартам обучения. Просто невозможно всем уделить внимание, нехватка времени, порваться можно. Новичков учат потоковым методом, по принципу "смотри на меня делай, как я". А поработать индивидуально с тренером удается минут 10 за 2 часа при удачном раскладе, а то и меньше. Соответственно достигнув определенного уровня после начала занятий интерес пропадает из-за невозможности прогрессировать.
-
В Китае не встречал ни одного толкового тренера по БИ. Судя по всему - одни шаралтаны, выгр****ели денег из наивных учеников. Это относится и к У-Шу, и тхаквондо, и тайбоксу на центральном стадионе в Гуанчжоу, они там под музычку пляшут, тренировка типа. Ни постановки ударов, ни постановки передвижения, не говоря уже об остальном. В России реально всё преподают, шарлатанов всё меньше и меньше.
Тут три проблемы:
1. В начале 50-ых годов КПК провело совещание по БИ. И решили, что БИ нужно переделать под гимнастику, что лучше для общества. Многие мастера подверглись репрессиям со стороны режима, многие эмигрировали. Тем более, что большинство мастеров было связано с Гоминьданом (в Нанкине до победы КПК был всекитайский "дворец" БИ).
2. В настоящих БИ - главное, смерть противника. Очень сложно проводить тренировки. Либо полная х-ня. Либо нужна экипировка, которую в 70-80-ые годы не достать было. Опять же, поскольку убивать нельзя, то невозможно проводить турниры. Нет стимулов для занятий.
3. С БИ в Китае так: умер или уехал зарубеж один, по всему Китаю -1.
Нет преемственности
Могу познакомить с одним мастером. НО в ученики он никогда не возьмет.
-
рассказываю. 94 год. Внук основателя Да чэн цюань и я на вопрос - а не хочешь ли ты посмотреть мое искуссвто, я не зная что это приглашение на поединок, согласился. мастер удивился. но произвел атаку. результат - он стоял на расстоянии 3 метров от меня. Единственное, что помню - размытый силуэт, ощущение, что его руки раздвигают мои , а потом толчок, так как будто меня дернули сзади за лямки одетого на плечи рюкзака. И это при том, что у меня вес за 100, а у него максимум 70. Я стоял в низкой дзэнкуцу. то есть, с точки зрения механики этого произойти не могло, так как я отлетел на пару метров и упал на спину. Можете сами посчитать вектора сил. Потом многое, что было. Ци есть. я сам его чувствовал на своей шкуре.
Тут не в скорости даже дело, а в одном из видов боевого гипноза, этому необходимо учиться любому бойцу. Подстройка под противника, завладение его ощущениями, торможение его психики, атака. Противник воспринимает это как очень высокую скорость нападающего и ничего не успевает сделать. Если не умеещь 模糊 противника, у тебя есть очень хороший выход - сразу атаковать и атаковать беспрерывно, проходить на малую дистанцию, бороться, душить, ломать. Ни в коем случае не останавливатья. Остановился - твоё сознание будет управляемым и ты проиграешь.
-
Встретив Мастера на пути слов по напрасну не трать, да и молча не пробуй пройти! Дай ему в ухо ( челюсть), пусть объяснится кулак! Умный поймёт, а дурак обойдётся и так! ;D
Насчёт китайского традиционного кунфу ( цигун) :
Не верьте людям, говорящим что они занимались в горах тибета( Суншань, Эмей и тд.) в закрытом монастыре у белобородого даоса ( буддийского монаха, мирянина) летающего над вершинами и разбивающего пальцем метровую бетонную стену, передавшим сокровенные(мистические) знания Тибетских монахов,жителей Шамбалы и т.д.- врут!
Не верьте, что глава школы (учитель,специалист) являются воплощением ( сыном-дочерью,родственником) Авалокитешвары,Цзиннало,Майтрейи и др. известных персонажей - врут!
Бегите от человека, говорящего что его кунфу (особенно цигун) самый лучший в мире,а все остальные - (далее ненормативная (или нормативная) лексика, определяющая незначительность или принадлежность к определённым видам животных других школ и направлений) , ! - скорее всего, эта школа сектансткого типа!
Хороший учитель не всегда бывает хорошим бойцом,хороший боец не всегда хороший преподаватель!
Есть техники традиционного кунфу, где спарринг между адептами школы запрещен как не эффективное,а где-то даже вредное упражнение. Зато много туйленей, парных упражнений не менее эффективно, а местами даже намного более повышающих боевые качества занимающихся.
Человек преподающий кунфу (цигун) должен находиться в официальной линии приемственности ( или заниматься у человека в ней состоящей) , это касается и спорта ( всегда можно узнать у кого человек официально занимался).
Если человек придумал свой велосипед - это замечательно! Грустно когда человек начинает врать, примазываясь к известным "брендам"!
кажись всё!
-
Встретив Мастера на пути слов по напрасну не трать, да и молча не пробуй пройти! Дай ему в ухо ( челюсть), пусть объяснится кулак! Умный поймёт, а дурак обойдётся и так! ;D
Насчёт китайского традиционного кунфу ( цигун) :
Не верьте людям, говорящим что они занимались в горах тибета( Суншань, Эмей и тд.) в закрытом монастыре у белобородого даоса ( буддийского монаха, мирянина) летающего над вершинами и разбивающего пальцем метровую бетонную стену, передавшим сокровенные(мистические) знания Тибетских монахов,жителей Шамбалы и т.д.- врут!
Не верьте, что глава школы (учитель,специалист) являются воплощением ( сыном-дочерью,родственником) Авалокитешвары,Цзиннало,Майтрейи и др. известных персонажей - врут!
Бегите от человека, говорящего что его кунфу (особенно цигун) самый лучший в мире,а все остальные - (далее ненормативная (или нормативная) лексика, определяющая незначительность или принадлежность к определённым видам животных других школ и направлений) , ! - скорее всего, эта школа сектансткого типа!
Хороший учитель не всегда бывает хорошим бойцом,хороший боец не всегда хороший преподаватель!
Есть техники традиционного кунфу, где спарринг между адептами школы запрещен как не эффективное,а где-то даже вредное упражнение. Зато много туйленей, парных упражнений не менее эффективно, а местами даже намного более повышающих боевые качества занимающихся.
Человек преподающий кунфу (цигун) должен находиться в официальной линии приемственности ( или заниматься у человека в ней состоящей) , это касается и спорта ( всегда можно узнать у кого человек официально занимался).
Если человек придумал свой велосипед - это замечательно! Грустно когда человек начинает врать, примазываясь к известным "брендам"!
кажись всё!
5+
-
Почитал, все это очень интересно. Как быть если передо мной как новичком допустим такая идея: инструктор есть, техники делает – получается, тренируется в два раза больше чем остальные, и как человек вроде нормальный, живой, двинутый (в хорошем смысле) по вере в Будо и т.д.
Только вот нет у этого инструктора ни 10 данов, ни супер мега залов, толпы поклонников и книг про его Будо не пишут.
Учеников нас 8-9 человек занимается (но это даже плюс – он с нами со всеми по очереди каждую тренировку сам занимается), преемственности вопрос сложный, знаю, у кого обучался человек, но потом долгое время один (в смысле без своего инструктора занимался) по каким-то обстоятельствам, так что преемственность - вряд ли можно четко сказать, что вот, это – тот-то или та-та школа.
в общем так.
И пусть он не может останавливать поезд на ходу или силой мысли откидывать всех направо налево, но мне тупо нравится то, что он делает. Я с занятий счастливым ухожу. Даже синяки и ушибы как-то по особенному радуют :) своего рода ки :)
Как тут – мастер или шарлатан определить? Может, и шарлатан (в смысле что нет четкого диплома кайден и т.п.), но с другой стороны, техники-то получаются, пашет, и мне нравится это, так, может, мастер?
В общем, я к тому, что нет этих двух граней. Ну или я туплю, уж скажите
-
Ответ тут уже писали, вот он:
Только реальный бой с твоим личным участием есть характеристика. Все остальное — от лукавого.
-
Нет большого зала? да он и не нужен! 8-9 учеников?-да нормально! у хорошего тренера много учеников одновременно заниматься не может! ( ну, если он только не настроен профессионально заниматься преподаванием и если его доход напрямую не зависит от поступлений с секции).Не пробивает стену-да и фиг с ним! Уходите с тренировки счасливым? Да главная задача тренера в этом и состоит!главное на мой взгляд не это...
Есть такой дядька - астролог по фамилии Авессалом Подводный ( просто интересная теория) , согласно его теории есть 3 типа учителей: "белые" - ведущие своих учеников к духовному и физическому развитию, "чёрные" - ведущие учеников к деградации и "серые" - никуда своих учеников не ведущие. Первых 2 типа учителей учеников ведут, не важно куда, вниз или вверх,не важно каким путём - у них есть путь! Ученик видит начало,видит чем ему "грозит" продолжение занятий. В зависимости от выбранного пути , возникает методика его осуществления, т.е определённая система подготовки и преподавания . Эта система - определённое "ноу-хао" каждой школы и передаётся от тренера к ученикам, затем снова-от нового тренера к ученикам и т.д. Чтобы пользоваться этой методикой нужно получить разнешение ( всё же это интеллектуальная собственность)-это и есть линия приемственности.
Чем хороша линия приемственности? во-первых: возможность консультации у более продвинутых товарищей, во-вторых: моральная и финансовая поддержка, в-третьих: чистота техники, в четвёртых: можно проверить, врёт ли вам тренер или действительно приобщён к данным техникам. ну и много чего ещё полезного!( просто перечислять влом)
Есть ещё другой тип учителей... 3 - "серые". Вот эти учителя самые и опасные. Они человека никуда не ведут! Бывает так, что человек видит: тренер классный, заниматься приятно, есть небольшой эффект, а через 10 лет выходит: потрачены силы, деньги, время,а "воз и ныне там"....
Вот это и грустно.... Методику определения таких "товарищей" я описал выше!
Бывает, человек создаёт свой рукопашный бой, свою методику преподавания ( хотя в 80% случаев часть техник и методик просто смазано, по причине того, что придумать новый велосипед в наше время очень сложно и в основном все " придумывания" это просто компановка и выбор из уже имеющегося набора ) но начинает говорить что это какой-либо известный стиль каратэ, кунфу, цигун. Здесь грустно, что человек врёт! Ну сказал бы сразу: это я придумал, взял за основу всякие вещи из уже имеющихся! Это было бы честно! А так конечно классно! Человек мыслит, работает, двигается, набивает шишки!
( когда я общался с мастерами традиционного кунфу,рассказал им о таких людях, на что они мне отвечали ( все конечно по-разному, просто привожу смысл): можно придумывать свой велосипед, потратить на это всю жизнь и это очень неплохо!а можно просто прийти в магазин купить и кататься! Каждый выбирает свой путь!)
Да, чё-то дофига написал! Извиняйте!
P.s Мнение автора может не совпадать с мнением читателей. Имена, явки, пароли изменены!
-
Благодарю за отзывы. Мне очень импонирует взгляд dianli по этому поводу :)
Мне нравится заниматься у человека, который явно знает что делает :))) куда идет :)
Главное – как-то всех воодушевляет и уж сколько занимается все говорит, что еще сам мало знает, поэтому надо больше тренироваться :))
в общем, для меня – мастер.
Я в общем-то со всем согласен в его процессе обучения, только вот хочется людей побольше в зале. Ну, это мне хочется, чтоб с разными людьми работать. А инструктор не очень то рвется набрать новых людей. Он говорит, ему и 3-4 хватит, заниматься мол можно и хорошо на этом. Говорит, что одно время у него было много человек занимающихся, в результате сам тормознулся, потому что самому заниматься некогда было, группу не бросишь. А сейчас нас 8 человек, так он сам больше тренируется. Понимаю, с одной стороны, но с другой, все ж таки хочется новых партнеров. Ну это я так, к слову.
-
К сожалению,недостаток народу и невозможность общаться с бОльшим количеством занимающихся - недостаток тренеров-одиночек....но это уже другая тема!
-
Может проще всё? Посмотреть, как человек двигается, в глаза посмотреть и главное - попросить отработать на вас какое то движение. Мне кажется можно понять, если совсем не новичок.
Да, еще... если хочется экзотики - то будет 100% жулик, а если хотите научится просто в бубен кому-нибудь въехать, то может и повезти - наткнетесь на хорошего тренера по самбо или боксу. :D
-
Все-таки лучший тренер это ты сам.
Если сам не будешь стремиться к своей цели,
если не будешь стремиться победить себя, стремиться стать лучше
на каждой тренировке, то самый лучший тренер не сможет тебе помочь.
Хороший тренер попросту отвернется от тебя. У хорошего тренера есть
ученики, которые пришли за грамотной консультацией
и их не надо заставлять работать над собой.
Также важна способность сравнивать и анализировать.
Для этого нужно всегда быть открытым новому, но не верить всему,
что тебе рассказывают и показывают, без обоснований.
Еще важно знать, чего ты сам хочешь получить.
В противном случае любой путь, даже под руководством
талантливого тренера может привести в тупик.
К примеру: посмотрел чел кино про Зорро и пришёл в секцию фехтования,
чтобы его там научили с негодяями разделываться. А ему там сказали, что
если он такое на улице начнет проделывать,
то закроют его в серьёз и надолго.
Хорошо, что его сразу предупредили, а то кто его знает,
что бы он накуролесил.
Не надо стесняться задавать вопросы!
Если наставник уходит от ответа, дает ответы порождающие
только новые вопросы или отвечает, что ответ знает только
его Великий учитель, а ему (Великому учителю) лишние
вопросы грех задавать, мол, сам поведает, когда мы все тут дорастем,
тут всё ясно - чел не знает, чем заканчивается путь, которым он идет.
А когда слепой ведет слепого… сами знаете.
Если учитель говорит, что научит вас вещам, которыми владеет его учитель,
но сам он еще так не научился, то можно смело идти куда подальше, даже
если он сулит вам овладение сказочными способностями – брехун.
Да, еще... если хочется экзотики - то будет 100% жулик, а если хотите научится просто в бубен кому-нибудь въехать, то может и повезти - наткнетесь на хорошего тренера по самбо или боксу. :D
В боксе наверно быстрее научат в бубен стучать, нежели в самбо. ;D
Только вот это большая редкость, когда человек всю свою жизнь посещает тренировки по
боксу или самбо. Думаю это от того, что виды полностью ориентированы на состязания.
И получается так, что когда человек зарекомендовал себя в собственных глазах, он начинает понимать, что ему там делать больше нечего. Наверно поэтому многие уже
титулованные самбисты и боксеры уходят в «экзотику».
-
кто такой десятый дан в каратэ?, каратэ весьма жесткий стиль, Мас Ояма, имхо и его стиль кекусинкай, это все таки больше тхек ванд до, адаптированное под каратэ (сам он этнический кореец) 10 дан обладал недюжинной силой, писалось в само учителе, он мог вести бой с 10 всадниками, вооруженными луками и копьями, с завязанными запястьями, миф? Кстати, скачал таки фильм с Талгатом Нигматуллиным, Волчья яма, классный фильм, и очень рад что на нашем форуме, есть его поклонники :D
-
все-таки в случае с Талгатом тут, да, вполне согласен, он был связан с типичными сектантами, за что и весьма трагично поплатился, а вот бывает ситуация наоборот, когда талантливого учителя стараются задавить проходимцы, я живу на Байкале, тут такая энергетика, мы разрабатываем школу, школа основана на медитации на Солнце, Луну, энергию озер, водоемов, что- то типа шаманизма и цигун, ну еще и рейки, результаты впечатляющие, я не знал, насколько важна медитация, когда занимаешься ВИ, и еще, весьма впечатлила медитативная практика бойца муайтай, с условным противником и работа с зеркалом.
-
кто такой десятый дан в каратэ?, каратэ весьма жесткий стиль, Мас Ояма, имхо и его стиль кекусинкай, это все таки больше тхек ванд до, адаптированное под каратэ (сам он этнический кореец) 10 дан обладал недюжинной силой, писалось в само учителе, он мог вести бой с 10 всадниками, вооруженными луками и копьями, с завязанными запястьями, миф?
Вы правы, ЭТО миф. Такое бывает только в китайских боевиках.
Может и было за всю историю восточноазиатских войн несколько
везунчиков, которым удалось с голыми руками победить десяток другой вооруженных всадников, и их наверняка воспели в народных легендах, но врятли прожили они долго и счастливо.
Ну а глядя на ситуацию сегодня, лично у меня встаёт один вопрос: почему при таком обилии «Супер мастеров» мастеров в том же Китае, за всю историю чемпионом по боксу
стал только один китаец и то в категории до 48кг :o? Взяли бы «Мастера» да и собрались, да подготовили бы сборную по боксу, но…
А что касается японских каратистов, так те, по моему вообще побеждают только на японских чемпионатах. :D
Так куда делись эти супергерои ?
-
ну, это вы зря, Масахико Танака-сан, трехкратный чемпион по карате-до в кумите, 8 дан, да полно
-
Про учителей и создателей собственных стилей:
http://tvorez-porno.livejournal.com/72530.html
Это просто пипец.
-
Речь изобилует сложными логическими построениями, вычурными абстрактными понятиями, терминами, нередко употребляемыми без понимания их истинного значения. Если больной с обстоятельностью стремится максимально полно ответить на вопрос врача, то для пациентов с резонёрством не важно, понял их собеседник или нет. Им интересен сам процесс мышления, а не конечная мысль. Мышление становится аморфным, лишенным чёткого содержания. Обсуждая простые бытовые вопросы, больные затрудняются точно сформулировать предмет разговора, выражаются витиевато, рассматривают проблемы с точки зрения наиболее абстрактных наук (философии, этики, космологии). Подобная склонность к пространным бесплодным философским рассуждениям часто сочетается с нелепыми абстрактными увлечениями (метафизической интоксикацией).
удачи в практике!
Если попросить ученого тополога объяснить суть топологии булочнику, водителю такси или слесарю-сантехнику он вправе отказаться. Но, если он решится, то у представителей упомянутых профессий может возникнуть мнение, что перед ними опасный параноик. Попробуйте объяснить просто и ясно положение двух точек в 4 измерении или суть искривления пространства? Есть материи, которые нельзя вербализировать без использования абстрактных категорий.
Казалось бы? что может быть проще кресла. Но Грусcель, автор феноменологии, признавался, что не знает - превращается ли его кресло в крокодила, когда он покидает комнату. Просто это только у Павлова. На уровне условных рефлексов. Бывают вещи несколько более сложные. Так что - всё это не критерии.
-
С этой проблемой так или иначе сталкивался каждый изучающий боевые искусства и родственные практики (цигун, к примеру).
Я имею в виду встречи с людьми, выдающими себя за Великих Мастеров и Учителей.
Проблем такие встречи создают предостаточно.
Потерянные деньги и разочарование в выбраной практике - не самое страшное.
Хуже когда остаются травмы, физические и психические расстройства.
Предлагаю поделиться способами распознавания подобных типов и приёмчиками, на которые они ловят доверчивых учеников.
А разве мало проблем принес Христос? Да и Будда, если очень уж рьяный ученик станет вдруг рьяным буддистом может стать причиной психических травм. Это нереально - вот так взять и отделить истину от неистины. Всё относительно. А уж БИ вообще не может гарантировать отсутствие травм. Знавал я одного парня. Он умудрился повредить руку во время изучения 24 форм тайзци. Как-то так махнул и в стену попал.
Всё бывает... Никто не говорил, что будет легко.
-
Так есть всё-таки какой-то универсальный рецепт, что бы определить уровень преподования единоборств, если у тебя не достаточно опыта?
-
Так есть всё-таки какой-то универсальный рецепт, что бы определить уровень преподования единоборств, если у тебя не достаточно опыта?
Уровень мастера должен находиться в полном соответствии с уровнем ученика. Вряд ли серьёзный мастер, про которого можно сказать Учитель, станет тратить своё время на каждого желающего. Выбирать нужно по себе, расти, потом искать дальше. Вот это и есть рецепт.
-
Так есть всё-таки какой-то универсальный рецепт, что бы определить уровень преподования единоборств, если у тебя не достаточно опыта?
Общий Классификатор Бакланства в Боевых Искусствах (ОКББИ)
http://henri-spb.livejournal.com/268136.html (http://henri-spb.livejournal.com/268136.html)
-
Так есть всё-таки какой-то универсальный рецепт, что бы определить уровень преподования единоборств, если у тебя не достаточно опыта?
Только один способ - мне это нравится, я хочу этим заниматься!
Всё остальное от лукавого.
-
Так есть всё-таки какой-то универсальный рецепт, что бы определить уровень преподования единоборств, если у тебя не достаточно опыта?
На сегодняшний день, с учетом бурного расцвета последствий криминальной "приватизации" всего и вся на территории Союза ССР, и интеллектуальная собственность в виде знаний и навыков стала объектом купли-продажи.
Собственно "кооперативные", платные секции каратэ, еще в "перестроечном" Союзе, положили начало этому шествию учителей-барыг, с разной степенью профессиональных навыков.
И вот в 90-х пришла СВОБОДА, продавать все и вся.
Одна из первых видеозаписей учебного курса по "боевому самбо" 90-х годов, с участием Волостных и Иншакова, шла с текстами на английском и японском языках, с уже четко обозначенной претензией БЫТЬ ПРОДАННОЙ за границу. (эдакая приватизация бренда "боевое самбо")
Фактически "боевое самбо" СОЗДАННОЕ В СОЮЗЕ ССР, в исполнении и СТИЛИСТИКЕ Кадочникова, на волне подъема национального самосознания освобожденной от "тоталитаризма" России, благополучно мутировало во всевозможные "русские стили", опять же с претензией на приближенность к кормушке Гос.финансирования и прибыльные продажи "освященные" и одобренные новыми властями.
Я, лично, года 4 тому назад, вывез из Молдовы методички от 53 года, по самбо, из архивов КГБ, ПРИГОТОВЛЕННЫЕ К ПРОДАЖЕ СОТРУДНИКАМИ КГБ МОЛДАВИИ, сразу после разрушения Союза. (Они их не смогли продать. В тот период слишком многие занимались подобной "коммерцией", напирая на то что "вот теперь то вы можете увидеть, что от вас скрывали!") Мне их отдали за СЕГОДНЯШНЕЙ их ненадобностью.
Навык и Знания сегодня предмет купли-продажи. Практический навык дается лишь собственным трудом. Все что можно было продать уже продано и перепродано (Анатолий Тарас он же Максим Петров)
Но продолжается время продавать сказки и легенды, это товар вечный, нужно лишь добавить своих "мазков".
Подобное "барыжничество" подразумевает, (как и честная торговля), - ПРИБЫЛЬ
"При́быль — разница между доходами (выручки от реализации товаров и услуг) и затратами на производство или приобретение и сбыт этих товаров и услуг. Прибыль = Выручка - Затраты (в денежном выражении)
Это один из наиболее важных показателей финансовых результатов хозяйственной деятельности субъектов предпринимательства (организаций и предпринимателей), ради которого и осуществляется предпринимательская деятельность.
Капитал избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами. "Английский публицист XIX века T-Дж.Даннинг." [1].
ПРИ 300% ПРИБЫЛИ НЕТ ТАКОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ, НА КОТОРОЕ ОН НЕ РИСКНУЛ БЫ, ХОТЯ БЫ ПОД СТРАХОМ ВИСЕЛИЦЫ.
ЕСЛИ ШУМ И БРАНЬ ПРИНОСЯТ ПРИБЫЛЬ, КАПИТАЛ СТАНЕТ СПОСОБСТВОВАТЬ И ТОМУ И ДРУГОМУ."
Доказательство тот самый список БИ-фриков-учителей.
Так что появление, различных школ и направление в БИ, это лишь "привет от капитализма". Специалисты того или иного уровня пытаются занять свою бизнес-нишу, со своими легендами "про карпов плывущих против течения", "клановые школы потомственных ниндзь" и другое.
Запутаться в этом несведущему, легко.
Предположу, что хорошо бы самому "вопрошающему" быть вменяемым и ЧЕТКО ПОНИМАТЬ для себя "ЧТО ИМЕННО Я ИЩУ?"
А уже исходя из этого РАЗГОВАРИВАТЬ С ИНСТРУКТОРОМ, о возможности или невозможности достижения необходимого Вам результата.
Кроме того, поскольку, к примеру я, создавал свою методику обучения, "с прицелом" на возможность, "воспитания сержанта-инструктора для Советской Армии за период 5 месяцев", впоследствии "способного по пришествии в боевую часть обучать "специальному навыку" подчиненных ему рядовых", то для меня имеет значение ВРЕМЯ ОБУЧЕНИЯ СПЕЦИАЛЬНОМУ НАВЫКУ.
А исходя из этого я бы советовал человеку "не имеющему достаточного опыта" поговорить с НЕСКОЛЬКИМИ учениками, на предмет выяснения, "чему и за какой срок Вы ПРАКТИЧЕСКИ НАУЧИЛИСЬ, в данной школе или у данного инструктора?".
Возможно имеет смысл попросить учащегося ударить себя, ("лоукиком" например) или бросить себя, с просьбой разъяснить что он делает и почему он делает это именно так, а не иначе. Это даст возможность оценить "сознательность" исполнения приобретенного В ШКОЛЕ навыка.
Помимо этого, опять же ссылаюсь на свои пожелания, на мой взгляд, стоит поинтересоваться "какое количество технических элементов составляет БАЗУ Системы или Школы?".
Если это "10 000 подсечек", или "Один Астральный Бесконтактный удар", то стоит насторожиться... Отсыл к учебнику физики "за 6-й класс" (который Вы должны были выучить в совершенстве, до того как предстали перед очами Мастера) или сложная иностранная терминология обозначения движений типа "Бай хе лиан чи" или "Канцо Кумаке", тоже добавляет мути в процесс "ускоренного освоения". (Эд Паркер, отец-основатель американского кенпо-карате, наплевав на ворчание японских сенсеев назвал "маваши" - "высоким ударом", "мае гири" - "фронт киком" чем существенно упростил понимание техник, адептами американцами. Я, недолго думая, в расчете на "глухо-немого" призывника, пошел еще дальше и дал техникам ног номера. В моей системе их всего шесть, в "форме" шагов)
По своему опыту знаю, что если даже просто обозначаемый, однотипный навык не повторяется от тренировки к тренировке, то учащийся может запутаться в "вспоминании" двух бросков из трех телодвижений. (именно отсюда растут ноги "бросков-коронок", у спортсменов борцов, РЕАЛЬНО НЕСПОСОБНЫХ ДОВЕСТИ ДО СОВЕРШЕНСТВА ВСЕ МНОГООБРАЗИЕ бросковой техники СВОЕЙ СИСТЕМЫ БОРЬБЫ)
Впрочем "Вредный навык" заученный многими повторениями, так же с успехом "вылезает" в самое неподходящее время, но это уже отдельная тема: "Лучше меньше, да лучше!".
а мы продолжаем тренироваться в своей студии.
"Русский Клуб Советской Боевой и Физ. Культуры"
http://polusharie.com/index.php?topic=122905.0
Удачи в практике!
-
посмотрите фильм малыш каратэ, хотя и делали амеры, но фильм со смыслом, O:)
-
Юрий Лурье: Бокс — что это?
Предлагаем вашему вниманию статью ныне проживающего в Латинской Америке бывшего российского тренера Юрия Михайловича Лурье, в которой он рассказывает о зарождении бокса, а также о выборе, который должны сделать мальчишки, пришедшие в секцию бокса.
«Пожалуй, нет ни одного вида спорта, вызывающего столь диаметрально противоположные суждения, как бокс. Одни любят его, другие столь же искренне не любят. Но равнодушных – нет. Так что же такое – БОКС?
Не вызывает сомнения тот факт, что человек использовал кулак, как оружие, ещё в древние времена. В древней наскальной живописи встречаются сюжеты, в которых наши предки выясняют отношения с помощью кулаков. Великий мореплаватель Дж. Кук был свидетелем кулачных боёв среди полинезийских островитян, причём в умении наносить удары и защищаться от них соревновались… даже женщины! Особый статус кулачные бои приобрели в Древней Греции. Кулачный бой использовался древними греками как средство воспитания мужчины- воина. Особым почётом были окружены кулачные бойцы – победители Олимпийских Игр. Дань этому мужественному виду спорта отдавали мудрецы, философы, учёные Древнего мира. Например, великий математик древности Пифагор был олимпийским чемпионом в кулачном бое.
Бокс в том виде, в котором мы его знаем, зародился в Англии и в XVII веке стал главным средством воспитания мужчины. XVIII-XIX века стали золотым веком Британской Империи во многом благодаря прекрасной физической подготовке, мужеству и стойкости британского солдата, чем он был обязан, прежде всего, системе подготовки, в которой особое место занимал бокс. Бокс входил в так называемый «набор джентльменских качеств» и каждый мужчина-аристократ обязательно брал уроки бокса. Для того, чтобы сделать его менее травматичным, были разработаны специальные правила проведения поединков, которые вошли в историю, как «Правила маркиза Куинсберри». Вместе с английскими колонистами бокс прибыл в Новый Свет и прижился на американской почве. С момента возрождения Олимпийских Игр и до настоящего времени бокс входит в их программу и пользуется особой популярностью.
Наряду с олимпийским, любительским боксом существует и бокс профессиональный. Бои любителей и профессионалов отличаются друг от друга, прежде всего, количеством раундов, их регламентом. Несмотря на некоторые различия – введение защитных масок- шлемов, более тяжёлых, а значит и больших по размеру, боевых перчаток, любительский бокс зачастую рассматривается специалистами как резерв бокса профессионального. Выдающиеся мастера профессионального ринга, такие, как Мохаммед Али, Леон Спинкс, Рэй Леонард, добились впечатляющих успехов в Олимпийских Играх. Не составляют исключения и нынешние чемпионы мира среди профессионалов. Те же Константин Цзю, Оскар де Ла Хойя и другие были чемпионами мира и Олимпийских Игр среди любителей.
С величайшим сожалением мы вынуждены констатировать падение популярности этого замечательного вида спорта, оголтелую травлю, которой он подвергается в средствах массовой информации в последние десятилетия. Это тем более несправедливо, что по уровню травматизма и количеству смертельных случаев бокс занимает одно из последних мест в двадцатке самых популярных видов спорта, пропуская вперёд такие, как мотокросс, автогонки, хоккей и даже спортивную гимнастику, о запрещении которых не заикается ни один из врачей или журналистов. Почему это происходит? Постараемся разобраться в этом как можно более объективно.
Прежде всего – о травматизме. Приведу слова одного журналиста: «… принято считать, что есть две сферы человеческой деятельности, в которых разбираются ВСЕ – политика и спорт…». Вот именно – ВСЕ! Лично я думаю, что нигде не может нанести большего вреда дилетант с амбициями, как в этих двух областях. В спорте цена тренерской ошибки чрезвычайно высока. Именно столь распространённый ныне контингент «тренеров-любителей», дилетантов в спорте, поставляет на спортивный «рынок» подавляющее большинство будущих инвалидов, пациентов госпиталей и клиник, а иногда и моргов. При этом больше всего мне не хочется прослыть врагом людей, бескорыстно любящих спорт, отдающих всё свободное время юным спортсменам, зачастую бесплатно, а иногда даже за свой счет. Эти люди искренне верят, что могут дать путевку в жизнь юным талантам. Некоторые из них, не имея специального образования и необходимой литературы, полагаются на личный «боевой» опыт. Другие не имеют даже этого – зато имеют неуёмное честолюбие и тщеславие, не позволяющие таким «специалистам» признавать свои ошибки, учиться у других. Приведу пример. В моем городе один преподаватель физкультуры в одной из школ вообразил себя специалистом в легкой атлетике. Пока он обучал своих учеников бегу на различные дистанции – все обходилось. Лавров, естественно, не стяжал, но и вреда особого не нанёс. Но как только он стал обучать технически более сложному виду – прыжкам в высоту стилем «перекидной» - посыпались травмы. Его опыт дался его воспитанникам дорогой ценой – 3 сломанных ключицы и одно сотрясение мозга (правда, в легкой степени). И все только потому, что этот «тренер» не уделил должного внимания одному, на его взгляд незначительному, элементу – страховке рукой в момент приземления. В боксе пренебрежение начальными элементами обучения на первых порах менее заметно.
Юный боксёр, если он талантлив, обладает хорошими природными данными, быстро прогрессирует, подавляя своих менее одарённых сверстников мощью ударов, агрессивностью. Но постепенно уровень соревнований, в которых он участвует, повышается и наступает время, когда он встречается на ринге с противником, не уступающим ему в физической мощи, но превосходящим в технике. Не обученный в достаточной мере надежной защите, имеющий весьма смутное представление о тактике, наш боксер получает сильнейшие удары в голову, но самолюбие не даёт ему признать себя побежденным и он идёт вперед. Тренер в углу – да, тот самый, у которого честолюбие превалирует над знаниями – он тоже не может смириться с поражением и выкинуть полотенце - знак сдачи…
Если роковой «треугольник» замыкает плохо подготовленный рефери (а таких тоже, к сожалению, хватает), то в итоге этого боя, а вернее – избиения, мы имеем готового пациента госпиталя. История бокса знает немало примеров того, как выдающиеся по своим физическим кондициям боксёры, не уделяющие достаточного внимания отработке защитных приёмов, ценою своего здоровья, добивались иногда высоких результатов. Но для всех, подчеркиваю особо – для ВСЕХ, кончалось все это плохо. Болезнь Паркинсона, частичная или полная слепота, инвалидность, а иногда преждевременная смерть… Но причем же здесь бокс?! С кого спросить за то, что нелёгкую науку спортсмен постигал в бою на ринге, изучая простейшие приёмы защиты под градом тяжёлых ударов? Кто виноват в том, что не получив настоящей «школы» передвижения смелый и мощный парень превращается на ринге в «быка», которого более искусный и маневренный противник осыпает отнюдь не булавочными уколами? Понимаю, картину я нарисовал здесь весьма неприглядную. Но говорю я в этой статье о том, что наболело у меня, тренера с более, чем тридцатилетним стажем…
Многие спросят – какой же выход? Мне кажется, единственный выход – организовывать семинары, кратковременные курсы, на которых тренеры-практики могли бы повысить уровень технических знаний, получить основы физиологии, медицины, теории физического воспитания. После окончания таких курсов тренер должен получить своего рода лицензию на работу. Необходимо также периодически издавать журнал или брошюры «в помощь тренеру», где своим опытом могли бы делиться ведущие специалисты. Огромное значение в современном боксе имеет квалификация арбитров. Практика показала: не может быть высокого уровня спорта в стране, где не на должном уровне находится система подготовки арбитров. Если тренер - учитель, то арбитр – главный экзаменатор спортсмена. Именно он призван «отделять зерна от плевел», поощрять чистоту проведения технических приёмов и наказывать за ошибки. Кроме того, рефери стоит на страже здоровья спортсмена, обязан останавливать бой в случае, если его продолжение может привести к травме.
И последнее, о чем мне хотелось бы сказать. Анализ публикаций, осуждающих бокс, вернее, времени их появления, наталкивает на мысль, что весь этот вал «антибоксерской» литературы напрямую связан с пропагандой так называемых «восточных единоборств», буквально затопившей телевидение, кино, спортивный залы Европы и Америки. Причем, появление этих единоборств с самого начала имело под собой коммерческую основу. Хочу обратить внимание читателя на следующий аспект проблемы: системы «ушу», «каратэ», «таеквондо» и другие экзотические системы не являются спортом в нашем понимании этого слова. Это – ФИЛОСОФСКИЕ системы, построенные на древних национальных традициях, в которых собственно физические упражнения и единоборства являются лишь частью морального и физического совершенствования личности.
Помню, в 60-70е годы по экранам мира с успехом прошел прекрасный японский фильм «Гений Дзюдо». К сожалению, его не видели многие нынешние мальчишки. Но там есть один эпизод, когда главный положительный герой, постигающий основы СИСТЕМЫ ДЗЮДО в одном монастыре, наказан учителем за то, что применил приёмы Дзюдо в целях… самозащиты! В этом, если хотите, огромный философский смысл. В отрыве же от своей философской «моральной» основы та же система «каратэ» превратилась в чудовищного монстра, весь смысл которой сводится к примитивной формуле: «Бей чем попало и куда попало». На всех языках мира существует выражение «удар ниже пояса» - синоним подлости и коварства. Помню себя в детстве, мальчишеские драки. Дрались «до первой крови». И помню также, как презирали мы тогда тех, кто в драке бил «ниже пояса». А уж о том, чтобы бить лежащего, не помышляли даже самые подлые хулиганы. А сейчас? На экранах даже самые положительные герои в ситуациях далеко небезвыходных, легко и весело раздают страшные удары, направленные в самые уязвимые части тела, выкалывают глаза, добивают лежащего без сознания противника…
В этих фильмах благородство, качество, которое у всех народов мира всегда высоко ценилось, принимает какие-то аморфные, расплывчатые очертания. Мальчишкам, нашему юному поколению, трудно разобраться в том потоке информации, который несет современный экран, тем более, что 90% этой информации – насилие. Увидев в кино, как эффектно положительный герой «поддал» отрицательному между ног, он хочет попробовать проделать это на улице. Ему интересно: правда ли тот (желательно, незнакомый), кого он так «двинет», скорчит такую же смешную гримасу и так смешно «свернётся» на асфальте? Не в этом ли истоки волны насилия, затопившей весь мир? Вы скажете: «Ну вот, начал за здравие, а кончил за упокой» - есть такая русская поговорка. Какое же отношение вышесказанное имеет к боксу? «Самое непосредственное», - отвечу я. В отличие от выхолощенных систем «восточных единоборств» бокс сохранил, если хотите, моральный кодекс. Среди боксёров никогда не будет в почете спортсмен, бьющий «ниже пояса». Это – настоящий спорт.
Многие мальчишки, физически слабые, постоянные объекты унижения своих более сильных и агрессивных сверстников, мечтают научиться постоять за себя. Встает вопрос: куда идти? В бокс или «каратэ»? После нескольких тренировок в боксерском зале слабохарактерный мальчик видит: до желанных вершин ещё топать и топать. Через лень, боль, страх… И не месяц-два – годы… Мальчишке невдомек, что именно в этом состоит главная воспитательная ценность бокса, закалка характера. А тут еще мама подливает масла в огонь: «Бокс – он жестокий, иди лучше в «каратэ» - я в кино Ван Дамма видела – красиво и эффективно!» Мамы! Если вы хотите красиво, как Ван Дамм – отправляйте ваше чадо прямиком в балет! Кстати, Ван Дамм занимался в балетной студии гораздо больше, чем «каратэ», в спорте же его успехи значительно скромнее – всего лишь 3-е место в первенстве Голландии среди юношей. А насчет эффективности… Не верьте, если полуграмотный (очень распространенный тип) «сэнсей» пообещает вашему сыну, что через неделю или месяц он будет «лупить всех». Запомните, чтобы автоматически провести тот или иной удар, защиту (естественно, с живым противником, а не на снаряде), необходимы годы тренировок, воспитание в себе таких качеств, как сила, скорость, реакция и, главное, - мужество, уверенность в себе. А для этого нужно ежедневно преодолевать… все те же лень, боль, страх… Ну вот, к чему же мы опять пришли?»
-
Замечательная на мой взгляд статья.
Как принято писать: "Читать всем!!!"
-
Уральский самоцвет. Как самозванец объявил себя чемпионом мира по версии WBC
(http://fightnews.ru/files/styles/wideimages_max700/public/u3168/nistlv5ma7h4w9bp.jpg)
Статья по мотивам статьи и видео от Димы Западного.
В разные годы чемпионами мира по версии WBC становились Мохаммед Али, Джордж Форман, Майк Тайсон, Оскар де ла Хойя, Рой Джонс-младший. И надо же, какие чудеса: теперь и 37‑летний боксер из Екатеринбурга – Родион Пастух (в весовой категории до 200 фунтов – 90,719 кг). Об этом знаменательном событии сообщают официальный сайт Пастуха и ряд уральских СМИ… Взглянуть на чудо чудное, опоясанное пятью (!) чемпионскими поясами, в Екатеринбург отправился спецкор Советского Спорта.
«ВЕЛИКИЙ» ПАСТУХ
А вдруг и вправду накануне старого Нового года, как в сказке, Пастух окажется самым настоящим чемпионом мира?
Изучим биографию Пастуха на его же официальном сайте. Итак, боксом Пастух занимается с четырех лет. Служил в Витебской воздушно-десантной дивизии. Дважды был чемпионом ВДВ по боксу. Мастер спорта, провел 100 боев на любительском ринге, большинство выиграл нокаутом. В профессионалы перешел в 2009 году. За это время провел 7 боев, все завершив нокаутом.
По информации на сайте, Пастух – вице-президент Федерации профессионального бокса России, член Всемирного клуба нокаутеров, член попечительского совета Союза десантников России, награжден государственными наградами… Ну и, собственно, с 19 ноября 2011 года – чемпион мира WBC в тяжелом весе…
Забегая вперед – самой достоверной на сайте Пастуха оказалась информация о том, что свердловский губернатор Александр Мишарин 28 апреля 2011 года назначил Родиона Пастуха своим общественным советником в области спорта и развития патриотизма.
Замечателен сайт Пастуха не только новогодним обращением героя к россиянам. Занимательно и видео боя от 19 ноября в Ростове-на-Дону. Там «великий нокаутер» Пастух в третьем раунде странных танцев с соперником из Танзании Мбаруку Кери обозначает удар. Африканец падает навзничь. Родион победно вскидывает руки. На ринг сыпется конфетти, звучит гимн России, Пастуху вручают пояс чемпиона…
ГОЛАЯ ПРАВДА О ПАСТУХЕ: …НЕ ЧЕМПИОН МИРА WBC
Разоблачить липовую информацию на сайте Пастуха – в Екатеринбург ехать не надо. Для начала заглянем в официальный рейтинг WBC. Здесь в тяжелом весе первый – чемпион мира поляк Кшиштоф Влодарчик. А «великого» боксера из Екатеринбурга не сыскать даже и во второй сотне рейтинга. И совсем уж родом с Малой Арнаутской покажутся пять чемпионских поясов Пастуха, который провел всего 7 боев среди профессионалов. То есть получается, что уже третий его бой на профессиональном ринге стал титульным. Фантастика!
…НЕ ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ ФПБР
Далее – звоню президенту Федерации профессионального бокса России Виктору Агееву. Тот впервые слышит о вице-президенте своей федерации Пастухе. Помощник президента ФПБР Олег Агеев поясняет, что «господин Пастух – вице-президент отделения ФПБР в Южном федеральном округе».
– У этой должности более низкий статус?
– Да.
– Вы знаете боксера Пастуха?
– Да. Он чемпион WBC по ее региональной версии – а именно АBСO. С мировой версией WBC – региональная конкурировать не может. Но чемпион АBСO продвигается по основному рейтингу WBC (напомним, здесь Пастух не входит и во вторую сотню сильнейших и встреча с настоящим чемпионом мира WBC Влодарчиком ему не грозит. – Прим. ред.).
– Вы что-нибудь слышали о Всемирном клубе нокаутеров, куда входит Пастух?
– Нет.
– Вы укажете Пастуху на то, что он не имеет право называть себя вице-президентом ФПБР и чемпионом мира WBC?
– Мы известим его на этот счет, а также о том, чтобы к титулу чемпиона WBC он сделал приписку ABСO.
…НЕ ИМЕЕТ ГОСНАГРАД
С обозревателем «Комсомолки» полковником Виктором Баранцом проверяем в Центральном совете Союза десантников России, действительно ли Родион Пастух имеет госнаграды.
Выясняется – не имеет. Зато имеет награды общественных организаций – орден «Генерал армии Маргелов» от Союза десантников России и орден «За службу России» от Минобороны РФ. Представлять к ордену «Маргелова» имеют право руководители ветеранских десантных организаций с юридическим статусом. Руководитель Свердловского отделения Союза десантников России Владимир Мезенцев такое представление на Пастуха и направил в ЦС Союза десантников России.
– Вы бы знали, какой это хороший человек, – поделился со мной искренней радостью от знакомства с Пастухом Владимир Мезенцев.
Кстати, если верить уроженцу Витебска Пастуху на слово, в Витебской дивизии ВДВ он служил с 1992 по 1994 год. Получается, под белорусским флагом… Тогда при чем тут награды Союза десантников России?
…ХРЮНОВ НЕ ВИДЕЛ ТРЕНИРОВКИ ПАСТУХА С ПОВЕТКИНЫМ
Тренировался ли Пастух с Александром Поветкиным и Денисом Лебедевым – узнать несложно. Звоню промоутеру Поветкина Владимиру Хрюнову. Тот немногословен, когда речь заходит о Пастухе.
– Пастух бывает в зале в Чехове, но, чтобы тренироваться с нашими ребятами – я не видел. Знаю, он дружит с Александром Поветкиным и Денисом Лебедевым. С нами Пастух обсуждал перспективы открытия в Свердловской области отделения спортивного клуба «Витязь».
–На своем официальном сайте Родион Пастух называет себя чемпионом мира по версии WBC в тяжелом весе…
–Я не в курсе. Есть официальный сайт и рейтинг WBC (там на первом месте поляк Влодарчик. – Прим. ред.).
«МЕСТО ВСТРЕЧИ ИЗМЕНИТЬ НЕЛЬЗЯ»
И все-таки ехать в Екатеринбург надо. Не исключено, официальный сайт мог прибавить заслуг своему патрону Пастуху без его ведома. Ну а мои уральские коллеги-телевизионщики с ОТВ способны попасть под обаяние Родиона. Судя по записям эфиров с Пастухом – местные журналисты искренне восхищаются спортивными заслугами своего гостя.
…Место встречи в Екатеринбурге изменить нельзя – кафе в торговом комплексе «Алатырь». Пусть Родион явится хоть в образе Фокса из фильма Говорухина, но я – не Шарапов из первой серии фильма. Липовые факты из биографии Пастуха мне известны.
Кстати, Фокс ездил на студебекере, а Пастух – на «Мерседесе S 600 AMG»… При чем тут студебекер? – шепчу себе под нос, ожидая Пастуха. В продолжение автомобильной темы в памяти вспыхивает крылатая фраза Остапа Бендера: «Знатоки! Убивать надо таких знатоков! Студебекер ему подавай!». Нет, все-таки интересно, почему даже местный губернатор поверил этому чудаку с непонятными поясами?
...Час гоняем чай с Пастухом. Пастух подкупает собеседника вкрадчивым голосом, преисполненным достоинства. Движения нарочито замедленны. Глаза – неба синь, окладистая борода…
– Зачем боксеру борода? – интересуюсь у Пастуха.
– С каждым годом я все ближе к православию, – смиренно кивает Пастух. Не боксер – поп на проповеди. – А моя борода – как некий символ.
– Вы состоятельный человек?
– Снимаю квартиру. Машина – моей невесты… Все мои деньги призовые отдаю на благотворительность.
– А живете на что?
– Меценаты помогают. Есть единомышленники. Вместе с ними открываем спортивные залы. Находим помещение с помощью губернатора – например, в какой-нибудь школе. Потом изыскиваем средства на ремонт, ринги ставим, покупаем перчатки ребятам. Я все трачу до копейки на детей. Сейчас так не принято. Бокс для меня – хобби.
– А что за часы такие красивые у вас на руке, позвольте полюбопытствовать?
– «Panerai» (элитные швейцарские часы ценой от 200 000 рублей. – Прим. ред.).
– Кем вы работаете официально?
– В одной организации замдиректора по безопасности.
– А раньше где работали?
– В основном занимался спортом. Трудно было совмещать его с работой.
– Чем занимаетесь в свободное время?
– С друзьями десантниками прыгаем с парашютом. У меня уже 15 прыжков на счету. Стреляю я из всех видов оружия. Не пробовали из пулемета Максим стрелять? А я стрелял… Алкоголь в жизни не пробовал, ни разу не курил. Не верите? Дело ваше. Я просто нормальный парень.
– А почему на вашем сайте вы названы чемпионом мира по версии WBC, хотя прекрасно знаете, что чемпион в этом весе поляк Влодарчик?
– Все верно. Влодарчик – чемпион мира WBC. А я – чемпион мира по версии WBC Asian Boxing Council.
Эта версия – чуть в стороне от основной. Но и она под эгидой Всемирного боксерского совета. Любое чемпионство – это круто и равноценно по значимости. Основная моя задача – чтобы дети радовались, тренируясь с чемпионом мира… Зачем детям ломать язык, произнося «азия боксинг консул»? Если кого-то бессонница мучает – пусть этим занимаются.
«МНЕ ПО ФИГУ – WBC, НЕ WBC»
– Но все же чемпион мира WBC и чемпион WBC Asian Boxing Council – это две большие разницы. Что и дает повод вашим оппонентам считать вас самозванцем. Кстати, почему в борьбе за так называемый азиатский титул WBC вам противостоял боец из Африки?
– Я в нюансы не вникаю. Я приезжаю – и бью. Кто сомневается в моей силе – пусть выйдет со мной на ринг. WBC, не WBC – технические нюансы, которые на суть не влияют… Мне по фигу… Я не первый раз такие обвинения слышу, – голос Пастуха дрожит. – Моя задача – пропаганда здорового образа жизни среди молодежи. Почему у нас плохо в стране? Менталитет у большинства такой – что-то выискивать. Поэтому иностранцы нас нагибают. Нет чтобы сказать, как ребята в чеховском «Витязе»: братик наш десантник приехал, 37 лет, а все выступает – молодец. Все… И никто не уточняет: WBC, не WBC, кроме трех дебилов в Интернете… Меня эти разговоры нервируют. Болтать много можно. А у меня восемь залов на тысячу ребятишек, которые я открыл. Скоро мы все единоборства подберем в Свердловской области под эгидой фонда Родиона Пастуха. Я уже являюсь советником губернатора Свердловской области.
«ФОНД ПАСТУХА ДОЛЖЕН БЫТЬ ОТКРЫТ»?
– Зачем открывать фонд вашего имени?
– На счет фонда будут поступать бюджетные деньги для развития в регионе спортивных единоборств. Здесь в области у меня добрая репутация. Вот почему губернатор со мной разговаривает и идет навстречу. К сожалению, 1 декабря глава области попал в аварию, но в конце января фонд должен быть открыт.
– Где храните свои чемпионские пояса?
– Пока дома. Когда откроем офис фонда – там буду хранить, чтоб люди видели.
– И государственные награды там же? Кстати, сколько у вас госнаград?
– Пока одна – от министра обороны Сердюкова. Орден «За службу России» (странно, что десантник Пастух не может отличить государственную награду от ведомственной, пусть в наградном листе и стоит подпись главы МО. – Прим. ред.).
– Неужели без титулов чемпиона мира нельзя заниматься общественной деятельностью?
– Я ею занимался и без титулов. Но выше эффективность, когда ты – чемпион мира.
– А давно ли вы – вице-президент Федерации профессионального бокса России?
– Давно уже… Лет шесть, – Пастух не краснеет, лишь на миг отводя глаза в сторону.
– Вы так хорошо свои мысли излагаете. Вы гуманитарий?
– Излагаю хорошо, потому что пробег большой, – скалится Пастух. – Я учусь пока на факультете «менеджмент и социальное управление».
– У вас это первое образование?
– Образование – первое. Но послушайте, ваши вопросы больше похожи на милицейские. В принципе я мог и не встречаться с вами, – недоумевает Пастух.
– Я вам признателен за встречу, такой пласт информации подняли. А задача простая – рассказать о человеке, который сам себя сделал… Да, вот хотел уточнить: почему все свои бои вы проводите на юге России? И ни разу не боксировали в Екатеринбурге?
– Это не от меня зависит, а от промоутера. Моего друга и менеджера Дмитрия Пирога. Я готов к диалогу в ринге – на любом уровне, хоть с Влодарчиком.
– А слабо сразиться с Денисом Лебедевым?
– Мы должны бить иностранцев, а не друг друга.
– С кем проведете следующий бой? Мечтаю приехать…
– Пока нет прогнозов насчет будущего боя. С любым, кто усомнится в моей силе, – хоть завтра.
ВОПРОС РЕБРОМ
КАК ПАСТУХ СТАЛ СОВЕТНИКОМ ГУБЕРНАТОРА?
Леонид РАПОПОРТ, министр спорта Свердловской области
– Пастух успешно выступает в той боксерской лиге, которую избрал. Второе – он активно поддерживает бокс в Екатеринбурге, привлекает к спорту молодежь. Наш губернатор –амбициозный человек, любит спорт, он обратил внимание на усилия Пастуха и назначил его советником.
– Но ведь Пастух приписывает себе несуществующие титулы, и должности, например, называет себя вице-президентом ФПБР, и чемпионом мира по версии WBC…
– Он добрый человек, внимательный к детям. Назначение Пастуха советником произошло в первую очередь благодаря его личным качествам. Для меня же – чем больше людей работают в сфере физкультуры и спорта – тем лучше вне зависимости от их спортивных титулов.
Настоящий чемпион!
В уральском городке Асбест живет Егор Мехонцев, настоящий чемпион мира среди любителей-2009. И в нужной для боя весовой категории до 91 кг. Ныне заслуженный мастер спорта Егор Мехонцев готовится к Играм в Лондоне-2012.
– Егор, вы слышали когда-нибудь о Родионе Пастухе?
– Впервые от нашего губернатора летом прошлого года. Мишарин спрашивал, знаю ли я такого великого чемпиона. Я сказал – нет. Я 17 лет занимаюсь боксом. И знаю всех настоящих боксеров в Екатеринбурге. А тут появляется человек и в 37 лет объявляет себя чемпионом мира WBC.
Потом мне рассказали, что этот «чемпион» тренировался в группе здоровья у местного тренера Дмитрия Сторожева. Он его и продвинул, знаю как, до мастера спорта. А дальше снежный ком вранья нарастал – по телевидению местному шумиха поднялась: Пастух – чемпион мира!
Ну какой это чемпион? Он же Остап Бендер от спорта! Для меня Пастух – самозванец. Его бить надо. Он всех спортсменов в Свердловской области дискредитирует, фонды открывает своего имени, чтобы бюджетные средства осваивать. Уверен, в Москве его быстро бы раскусили. Да и в Екатеринбурге тоже – проведи он тут хоть один бой. Можно – со мной, я его ухлопаю за два раунда. Я смотрел бои Пастуха по видео – это боксер первого юношеского разряда. И соперники его – необученные, дергаются в ринге, словно балет танцуют.
Услышав фамилию Пастух, негодует отец и бессменный тренер Егора Леонид Иванович Мехонцев.
– Я напишу письмо нашему губернатору об этом фуфлыжнике. Вы посмотрите, он берегов не видит. Сначала объявил себя чемпионом России среди профи – прокатило. Дальше – больше. А все потому, что никто не подошел к нему и не сказал в глаза: ты – самозванец…
– А вы почему не подошли и не сказали?
– Жду удобного случая…
…Если все же бой Егора Мехонцева и Родиона Пастуха состоится, скажем, за Кубок губернатора Мишарина, – лично я поставлю на Мехонцева. Но что-то подсказывает мне, что клятва Пастуха, мол, готов биться с любым, в данном случае окажется только словами…
-
Спасибо, WasBornForRun!
Прочитал с большим интересом.
Живёт темка :) ;D