Автор Тема: РАДИКАЛЫ (КЛЮЧИ) [a]  (Прочитано 42013 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Дмитрий_1

  • Гость
Вопрос про графемы
« Ответ #50 : 18 Апреля 2006 15:04:13 »
Подскажите, из каких графем состоит иероглиф .
日,勹 это понятно, а вот остальное - что ?
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2006 15:09:53 от Дмитрий_1 »

Оффлайн Coala

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Вопрос про графемы
« Ответ #51 : 18 Апреля 2006 15:07:15 »
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2006 15:11:01 от Coala »

Дмитрий_1

  • Гость
Re: Вопрос про графемы
« Ответ #52 : 18 Апреля 2006 15:11:07 »
七?

да. точно.

а вот тогда   из чего?

Оффлайн Coala

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской

Оффлайн Alexeych

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 23
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Вопрос про графемы
« Ответ #54 : 21 Апреля 2006 20:43:15 »
Coala
Цитировать
см:
http://chinese-russian.com/dict/search/?where=hanzi&q=%26%2326359%3B+&strokes=1&x=9&y=7
Супер! А нет-ли подобия этой онлайн программулины для офлайного пользования?

Оффлайн Coala

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Вопрос про графемы
« Ответ #55 : 21 Апреля 2006 21:16:12 »
У меня нет.

Оффлайн Anatoli

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1481
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
    • Studying Chinese Language and Chinese Culture
Re: Вопрос про графемы
« Ответ #56 : 19 Мая 2006 12:25:55 »
Coala
Цитировать
см:
http://chinese-russian.com/dict/search/?where=hanzi&q=%26%2326359%3B+&strokes=1&x=9&y=7
Супер! А нет-ли подобия этой онлайн программулины для офлайного пользования?
Гм, интересно, почему у них 喝 [hē] - "пить" оказалось вторым тоном, этот иероглиф может быть только первым (пить) или четвертым (кричать).

Для оффлайнового пользования Wenlin.
千里の道も一歩より始まる (senri-no michi-mo ippo-yori hajimaru)
千里之行, 始于足下 (qian li zhi xing, shi yu zu xia)
رحلة الألف ميل تبدأ بخطوة واحدة (riHlatu l-'alfi miili tabda'u bi-khaTwati waaHidati)

Оффлайн LiBeiFeng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: РАДИКАЛЫ (КЛЮЧИ) [a]
« Ответ #57 : 19 Мая 2006 19:45:16 »
Для информации:
В дополнение к уже существующему индексу для поиска кит. иероглифов по русской графической системе (т.н. метод по правой нижней черте), ранее скомпилированному Echter-ом под  Lingvo, я сделал:

Индекс для поиска китайских иероглифов по стандартным ключевым элементам системы Канси
Он представляет собой индекс-указатель под Lingvo с возможностью поиска по ключам более 21 тыс. китайских иероглифов из основной части кодовой таблицы Unicode и почти 50 тыс. из расширенной. Применим для поиска иероглифов для нужд китайского (полное и упрощённое письмо), корейского и японского языков, а также учебных целей, например при изучении системы китайской иероглифики. В основной таблице снабжён описанием 214 ключей на русском языке там же приведены их вариантные формы (в т.ч. китайские упрощённые и японские).

Подробнее: http://www.yazyk.net/forum/viewtopic.php?t=445
Обсуждение, можно здесь: http://forum.hanzi.ru/index.php?showtopic=109
 :)
« Последнее редактирование: 20 Мая 2006 02:49:33 от LiBeiFeng »
Не всё стриги, что растет... (Козьма Прутков)

Оффлайн Dirk Diggler

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
  • Skype: dirk___diggler
названия радикалов\графем
« Ответ #58 : 03 Июня 2006 00:31:09 »
Где можно найти сабж? А конкретно - названия графем в данных конкретных иероглифах(в виде списка). Эти названия еще составляются как [Иероглиф]+[Положение]. Типа 小字头.

Оффлайн Dirk Diggler

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
  • Skype: dirk___diggler
Re: названия радикалов\графем
« Ответ #59 : 03 Июня 2006 00:37:48 »
Сам спросил, сам ответил.
http://www.sinoling.com/bushou_cn.htm

Оффлайн st

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 20
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: РАДИКАЛЫ (КЛЮЧИ) [a]
« Ответ #60 : 18 Марта 2008 02:46:24 »
Страничка переехала на

http://www.sinoling.com/en/linguistics/Chinese_radicals.htm

Оффлайн CTAC

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
    • Китайско-российский центр
  • Skype: tepehtbeb
Re: Вопрос про графемы
« Ответ #61 : 27 Марта 2008 17:55:39 »
Гм, интересно, почему у них 喝 [hē] - "пить" оказалось вторым тоном, этот иероглиф может быть только первым (пить) или четвертым (кричать).
Бывает такое, Anatoli, что и по четыре чтения указано, а ни одно из них не верно. Редактируем данные, медленно, но верно пополняем базу данных словаря, попутно исправляем ошибки транлитерации и прочие.
http://www.chinese-russian.com
ICQ:      339535
QQ: 139339535
Телефон: +7-9629169067

Оффлайн kukla

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Re: РАДИКАЛЫ (КЛЮЧИ) [a]
« Ответ #62 : 09 Апреля 2008 20:02:23 »
очень нужен ключ 手, только немного в другом виде....никак не могу его напечатать....в таблице тоже дается как 手, помогите плз.

Оффлайн Maxim777

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Карма: 0
Ключи
« Ответ #63 : 29 Августа 2009 17:52:34 »
Добрый день, у кого есть возможность, пожалуста выложите информацию по ключам в китайском языке, разные классификации ключей, более полную информацию, в интернете одни препечатки с одного источника с одной и той же таблицей
大家提前谢谢

Оффлайн 水瓶座

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 192
  • Карма: 7
  • Пол: Женский
Re: Ключи
« Ответ #64 : 29 Августа 2009 21:43:17 »
Ничем новым поделится не могу, только тем что есть, в китайском языке принято выделять 214 основных ключей (в некоторых словарях дается больше, до 220 ключей). Здесь приводится полная  таблица иероглифических ключей с чтением и значением.[attach=1][attach=2]

Оффлайн qleap

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Карма: 39
Re: Ключи
« Ответ #65 : 30 Августа 2009 01:04:06 »
Может быть еще http://www.unicode.org/reports/tr38/ будет полезно, в частности http://www.unicode.org/reports/tr38/#N101E4. Это из стандарта Unicode 5.1.0

К тому же часто в учебниках китайского языка используют сокращенные таблицы радикалов для "облегчения" обучения.

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6939
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
Re: Ключи
« Ответ #66 : 30 Августа 2009 05:52:19 »
только что прошла очередная реформа. постановление правительства. количество ключей сократилось - теперь 201 ключ и 2000 основных иероглифов.  в книжных магазинах продаются новые таблицы.
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн Maxim777

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Карма: 0
Re: Ключи
« Ответ #67 : 30 Августа 2009 22:01:27 »
Спасибо за ответы, есть ли ссылки на информацию по реформе 201 ключ, и новые таблицы, спасибо

Оффлайн Observer

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1224
  • Карма: 49
  • Пол: Мужской
Re: Ключи
« Ответ #68 : 30 Августа 2009 22:54:36 »
только что прошла очередная реформа. постановление правительства. теперь ... 2000 основных иероглифов

Вот это замечательно.  ;D Будем надеяться, что дойдут и до 100 :lol:
不要把面条挂到耳朵上!

Оффлайн Reizkehr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Карма: 4
  • Пол: Женский
Re: Ключи
« Ответ #69 : 31 Августа 2009 12:42:53 »
только что прошла очередная реформа. постановление правительства. количество ключей сократилось - теперь 201 ключ и 2000 основных иероглифов.  в книжных магазинах продаются новые таблицы.

Если не трудно, кто-нибудь прокомментируйте, что значит сократили количество ключей? А что с иероглифами, у которых эти ключи, что с ними? И какие 13 ключей оказались лишними?
 :D

Оффлайн 水瓶座

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 192
  • Карма: 7
  • Пол: Женский
Re: Ключи
« Ответ #70 : 31 Августа 2009 13:53:29 »
Если не трудно, кто-нибудь прокомментируйте, что значит сократили количество ключей? А что с иероглифами, у которых эти ключи, что с ними? И какие 13 ключей оказались лишними?
 :D
Почитайте вот на этом сайте http://www.xici.net/b1132256/d97488922.htm

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Ключи
« Ответ #71 : 31 Августа 2009 14:37:50 »
Цитировать
только что прошла очередная реформа. постановление правительства. количество ключей сократилось - теперь 201 ключ и 2000 основных иероглифов.  в книжных магазинах продаются новые таблицы.

А что такое основные иероглифы?  :о
Это действительно что- то революционное :о :о

Цитировать
Вот это замечательно.   Будем надеяться, что дойдут и до 100

дойдут и до пяти: ку, кю, кэцэ, пэжэ и цак. ;D :D
不怕困难不怕死

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6939
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
Re: Ключи
« Ответ #72 : 31 Августа 2009 21:10:48 »
в русский язык тоже только что внесли поправки.

для кофе добавили средний род, т.е. теперь можно на кофе говорить "оно" и никто не скажет, что вы "некультурная деревенщина". мужской род для кофе также остался в силе.

теперь одинаково правильным признаётся как "по срЕдам", так и "по средАм".

а слово "Интернет" теперь нужно писать с большой буквы. заслужил :)
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн Reizkehr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Карма: 4
  • Пол: Женский
Re: Ключи
« Ответ #73 : 01 Сентября 2009 14:47:28 »
Почитайте вот на этом сайте http://www.xici.net/b1132256/d97488922.htm

Спасибо за комплимент, но я пока еще в самом начале пути и прочитать, что там написано не в состоянии  ;D Английской версии не нашла  :-\

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6939
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
Re: Ключи
« Ответ #74 : 01 Сентября 2009 17:15:06 »
там читать особенно нечего. в словаре Канси используется система из 540 ключей, наиболее часто используемой является таблица из 214 ключей - она существует уже около 400 лет. в 1983 году в КНР была принята сводная таблица из 201 ключа, она носила рекомендательный характер, теперь её статус изменился с рекомендательного на обязательный. это отнюдь не означает, что составители словарей сразу сменят каталог - нет, каждый составитель, как и ранее, будет определяться исходя из поставленных перед словарём задач и собственных предпочтений. наверное, знать 214 ключей лучше, а 540 - ещё лучше. в любом случае, это показатель образованности. но в школе будут учить сводную таблицу из 201 ключа.
собственно, ниже - сама таблица, из которой можно понять, куда переместились "лишние" ключи. основной же вывод, который сделал я - ключи не исчезли, их просто перегруппировали.

一画

1.一
2.丨
3.丿
4.丶
5.乛(㇆⺄乚乙)

二画

6.十
7.厂
8.匚
[9].(⺊)
[22].(刂)
9.卜
10.冂
[12].(亻)
[7].(⺁)
11.八
12.人
[12].(入)
[22].(⺈)
[10].(⺆)
13.勹
[16].(⺇)
14.儿
15.匕
16.几
17.亠
18.冫
[11].(丷)
19.冖
[166].(讠)
20.凵
21.卩
[175].阝(在左)
[159].阝(在右)
22.刀
23.力
24.又
25.厶
26.廴
[21].(㔾)

三画

27.干
28.工
29.土
[29].(士)
[80].(扌)
30.艹
31.寸
32.廾
33.大
[34].兀
34.尢
35.弋
[36].⺌
37.口
38.囗
39.山
40.巾
41.彳
42.彡
[66].(犭)
43.夕
44.夂
[185].(饣)
45.丬
46.广
47.门
[77].(氵)
[98].(忄)
48.宀
49.辶
[50].(彐)
50.⼹
51.尸
52.己
[52].(已)
[52].(巳)
53.弓
54.子
55.屮
56.女
57.飞
58.马
[50].(彑)
[148].(纟)
59.幺
60.巛

四画

61.王
62.无
63.韦
[123].(耂)
64.木
[64].(朩)
65.支
66.犬
67.歹
68.车
69.牙
70.戈
[62].(旡)
71.比
72.瓦
73.止
74.攴
[98].(⺗)
[75].(⺜)
75.日(曰)
[88].(⺝)
76.贝
77.水
78.见
[79].(⺧)
79.牛(牜)
80.手
[80].(看)
81.气
82.毛
[74].(攵)
83.长
84.片
85.斤
86.爪
87.父
[34].(尣)
[86].(爫)
88.月
89.氏
90.欠
91.风
92.殳
93.文
94.方
95.火
96.斗
[95].(灬)
97.户
[100].(礻)
98.心
[145].(肀)
[45].(爿)
99.毋

五画

[61].(玉)
100.示
101.甘
102.石
103.龙
[67].(歺)
104.业
[77].(氺)
105.目
106.田
107.⺫
108.皿
[176].(钅)
109.生
110.矢
111.禾
112.白
113.瓜
114.鸟
115.疒
116.立
117.穴
[142].(衤)
[145].(⺻)
[146].(艮)
[118].(?)
118.疋
119.皮
120.癶
121.矛
[99].(母)

六画

122.耒
123.老
124.耳
125.臣
126.覀(西)
127.而
128.页
129.至
130.虍
131.虫
132.肉
133.缶
134.舌
135.竹(⺮)
136.臼
137.自
138.血
139.舟
140.色
141.齐
142.衣
143.羊
[143].(⺶)
[143].(⺷)
144.米
145.聿
146.艮
[30].(艸)
147.羽
148.糸
[148].(糹)

七画

149.麦
[83].(镸)
150.走
151.赤
[68].(車)
152.豆
153.酉
154.辰
155.豕
156.卤
[76].(貝)
[78].(見)
157.里
[158].(⻊)
158.足
159.邑
[136].(⺽)
160.身
[49].(辵)
161.釆
162.谷
163.豸
164.龟
165.角
166.言
167.辛

八画

168.青
[83].(長)
169.?
170.雨(⻗)
171.非
172.齿
[130].(虎)
[47].(門)
173.黾
174.隹
175.阜
176.金
[185].(飠)
177.鱼
178.隶

九画

179.革
[128].(頁)
180.面
181.韭
182.骨
183.香
184.鬼
185.食
[91].(風)
186.音
187.首
[63].(韋)
[57].(飛)

十画

188.髟
[58].(馬)
189.鬲
190.鬥
191.高

十一画

192.黄
[149].(麥)
[156].(鹵)
[114].(鳥)
[177].(魚)
193.麻
194.鹿

十二画

195.鼎
196.黑
197.黍

十三画

198.鼓
[173].(黽)
199.鼠

十四画

200.鼻
[141].(齊)

十五画

[172].(齒)

十六画 [编辑]

[103].(龍)

十七画

[164].(龜)
201.龠
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.