Восточное Полушарие
Китайский форум => Китайский язык: письменность, изучение, диалекты, вэньянь => Китайский язык: вэньянь => Тема начата: Granite_Golem от 14 Октября 2003 20:52:18
-
Добрый день всем!
Перевожу отдельные кусочки из 斷易天機 (некий талмуд по "Книге Перемен"), те, которые мне наиболее интересны в данный момент. Там есть перечисление "звезд" (то есть они все называются 神, термин "звезда" я скорее заимствовал из системы 紫微斗數), и вот в разделе "злые звезды" я столкнулся с двумя непонятками.
Непонятка первая - само заглавие списка злых звезд:
(http://www.gameforums.ru/journals/19465_char_N3.jpg)
Первые два очевидны (надеюсь, жирную точку никто не воспринимает как первый иероглиф?), а дальше идет иероглиф, которого у Ошанина нет. Хотя четвертый иероглиф заставляет вспомнить сочетание 黃曆, но здесь "хуан" идет чистый, без ключа "директива" (или как он правильно называется?). Вопрос - в чем может быть разница между собственно 黃曆 и тем, что приведено на картинке? Перевести это просто как "календарная сводка злых звезд"? Или тут что-то еще?
Непонятка вторая: название злой звезды:
(http://www.gameforums.ru/journals/19464_char_N2.jpg)
Неясен второй иероглиф, есть предположения что это либо 燕 янь4 "ласточка", либо 麃 пао2 "лось". По смыслу подходит скорее "ласточка", но ничего неблагоприятного, связанного с летящей ласточкой, я у того же Ошанина не нашел. Да, если кому-то нужен контекст, то вот краткий комментарий к этой звезде: 主人卒 亡凶 (два столбца, в первом 3 иероглифа, во втором 2, при том, что обычно там в обоих столбцах по 4 иероглифа комментария). Опять же, как адекватно перевести комментарий, я не знаю.
Заранее спасибо.
-
Первый иероглиф больше похож на 横, а то иначе, наверное, был бы радикал 示.
Второй похож больше всего на 亷 или на редкий знак (http://www.mojikyo.gr.jp/gif/087/087254.gif), но как это совместить со смыслом текста, я не знаю. :D
-
Так а кто они? Какой перевод?
-
Поискал эти редкие иероглифы - ничего внятного не обнаружил, "лянь2" - "честный, бескорыстный", с первым иероглифом (фэй) никак не вяжется.
Вот еще один заковыристый иероглиф, я пытался найти его у Ошанина, но безуспешно. Последний:
(http://www.gameforums.ru/journals/20034_char_N4.jpg)
"Юн яо" - это "применяемая черта", в данном случае обозначает черту гексаграммы, относительно которой и строится толкование гадания. "Фу" - скрытый. А вот кто этот скрытый - непонятно.
-
Это, очевидно, [size=３]藏[/size]. Неужели Вы пытаетесь перевести не снабжённый комментарием классический китайский текст без знания вэньяня? Ведь одного словаря Ошанина совсем не достаточно для подобного предприятия.
-
Спасибо за подсказку!
А что еще, кроме Ошанина, можно использовать? Да, согласен, пустился в рискованное предприятие. У Ошанина есть, получается, 98% иероглифов (по моим сегодняшним наблюдениям). А какой есть словарь со 100%-ным попаданием?
-
Спасибо за подсказку!
А что еще, кроме Ошанина, можно использовать? Да, согласен, пустился в рискованное предприятие. У Ошанина есть, получается, 98% иероглифов (по моим сегодняшним наблюдениям). А какой есть словарь со 100%-ным попаданием?
Я не имел в виду проблематику словарей. Просто для перевода классических текстов, кроме просто теоретической подготовки, надо ещё обладать солидным опытом чтения подобной литературы. Вэньянь - один из сложнейших языков вообще, и это мнение не моё, а признанных специалистов в данной области. Перевод с древнекитайского по зубам даже далеко не всякому искушённому синологу.
Что же до словарей, то лучше Ошанина в России ничего нет. В западном мире это Matthews, а со стопроцентным попаданием, наверное, 漢語大字典.
-
действительно, ваш труд, может быть долгим и упорным, а на вызоде получится "чистосердечная" лажа. Я бы вам советовал ОЧЕНЬ осторожно "переводить" такие вещи. А еще лучше, пока не переводить вообще, даже для себя.
потренируйтесь на ином.
если вам хочется видеть, правильным ли вы путем идете иль нет, то опубликуйте здесь хотя бы несколько абзацев в вашем переводе - вполне может оказаться, что 80% в них вы перевели неправильно, а 15% перевели как "имена собственные"
-
Да я, собственно, сам текст еще не брал, это я перевожу комментарии к звездам. где-то по 8 знаков на каждую звезду. Пока что обнаружил только один совершенно невразумительный комментарий, скоро выложу его, поглядите. Остальные тоже выложу, но чтобы 80% вранья - это, конечно, многовато. Имен собственных там вообще нет. Сама терминология-то мне известна, просто в языке практики нет.
-
Вот половина того, что я уже перевел, скоро выложу вторую. Заковыристая фраза - последняя.
天德 救禍夫婦 合百事吉 Небесная добродетель Отвращает неприятности между мужем и женой, сто дел - к счастью.
月德 福德救護 諸事皆吉 Ежемесячная добродетель Богатство, добродетель, поддержка здоровья, все дела - к великому счастью.
日德 公事囚係 得釋免吉 Ежедневная добродетель Общественные дела, заточение в тюрьмы и освобождение людей - к счастью.
時德 買賣交易 和合並吉 Ежечасная добродетель Торговля, мена, свадьбы и встречи - к счастью.
天月德 喜慶婚姻 求財和合 Небесная ежемесячная добродетель Праздники, свадьбы, встречи и сбережение денег [ - к счастью].
青龍 公私吉慶 婚姻財吉 Лазурный дракон Общественные и личные праздники, сбережение денег, свадьбы - к счастью.
天醫 有此爻者 疾病易痊 Небесный целитель Если этот знак находится при черте, болезнь легко пройдет.
天解 卦遇此爻 惡事解散 Небесный арбитр Если в гексаграмме есть этот знак, все зло рассеется.
生氣 卦有此爻 百事大吉 Рождение Ци Если в гексаграмме есть этот знак, сто дел - к великому счастью.
天馬 求官赴任 出往吉利 Небесная лошадь Визит к чиновнику, планирование занять официальный пост, выход из дома - к счастью и достатку.
大時 時加四仲 不出三月 Великий час Добавь к сезону (часу?) четыре "вторых месяца", не выходи в течение 3 месяцев (???)
Как перевести последний комментарий, повторю, совершенно не понимаю. "Чжун" здесь - второй месяц сезона, который имеет ветвь "направления" (одного из 4 направлений - цзы-мао-у-ю). Заранее спасибо за разбор полетов.
-
Брат GRANITE-GOLEM, у вас сей фолиант ( 斷易 ) в каком виде и на каком носителе? Бумажном или электронном?
Если в электронном, поделитесь, если не жалко?
-
Именно, что в бумажном. И в нем под 600 страниц. А раздраконивать и сканировать мне жалко (пока, по крайней мере). Так что пишите, спрашивайте, могу дать выходные данные по изданию...
-
[
rebyata nu vi KRYTIE preklonyausi!!!!!
-
Позвольте вставить и мои пять копеек.
1). По поводу 用. Чтобы применять Пять элементов в гадании, вводится принцип взаимоотношения, который называется 体用. Можно перевести эти иероги как "субстанция" и "функция", или, конечно, как "тело" и "применение". Причём, не только черта, как в данном случае может быть 用, но и вся триграмма. Например, представьте себе шасси. Если на него поставить роскошный кузов, то это может превратиться в лимузин, а если забронировать, то - в броневик. Шасси - это 体, а лимузин или броневик - 用. То есть, часть относящаяся к 体 относительно проста, а 用 более сложен и разнообразен. 体 делает возможным возникновение 用, но и 用 впоследствии воздействует на 体. При гадании этим пользуются для определения относительной силы 体 и 用. Действительно, если шасси слабое, то мощная броня может его раздавить. В консультируемой мной литературе этот "юн", кстати, не переводится, а транслитерируется. Хотя с учётом вышеизложенного можно было бы перевести 用爻 не как "примененямая черта", а как "фунциональная черта".
2). По поводу последнего иерога. В том виде, как он начертан, я такого не знаю, никогда не видел, и ни в одном словаре найти не смог. Хотя то, что говорит Ехтер может быть правильно, и тогда этот иероглиф 藏.
-
хихихи:)) и трех лет не прошло))
-
Здравствуйте. Скажите пожалуйста, что обозначает этот иероглиф(см. приложение) и если знаете его толкование: положительное или отрицательное ли значение он несет. Заранее спасибо=)
-
???СЫ(частный) чтоль? так запохаБИЛИ?
:'(Но при чём здесь вэньянь...
-
СЫ(частный) чтоль? так запохаБИЛИ?
не сы, и не частный, а см. в другой ветке...
-
Добрый день!
Просьба откликнуться! Нужны срочно переводчики китайского языка для художественного перевода!
Всем заинтересовавшимся просьба писать на электронный ящик [email protected]/
Заранее благодарю!
-
Этот пользователь опубликовал три объявления на сайте "Восточное полушарие". Я работала на этом проекте больше года работа не оплачена. Более того, Бюро переводов Ланкон не оплачивает работу переводчикам по другим проектам. Товарищей по несчастью прошу присоединиться к группе в Контакте http://vk.com/club54567361