Автор Тема: Проблема "в них" или в нас...  (Прочитано 145244 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #375 : 22 Ноября 2005 12:06:55 »
Визит не закончился пока.. на вопросы отвечу позже... а пока комментарии японской и нашей прессы в смысле СМИ...

ロ大統領訪日、民間行事を「優先」・日本政府への不信強く

 5年ぶりとなるプーチン・ロシア大統領の訪日は、首脳会談を日本経団連との行事である「日本ロシア経済協力フォーラム」の後に回すなど、異例の日程になった。ロシア側があたかも民間との行事を優先するかのように扱った背景には日本政府、特に外務省への不信感がある。

 プーチン大統領が日本に着いたのは20日午後2時。最初の行事は都内の六本木ヒルズで開いている日ロ友好アート展の視察だった。時刻は午後6時を過ぎていた。次いで柔道家の山下泰裕・東海大学教授と会談、柔道談議に花を咲かせた。いずれもロシア単独の行事として行った。 (07:02)  http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051122AT1E2101H21112005.html

首相、日ロ首脳会談で東京宣言の確認要請へ

 小泉純一郎首相は21日の日ロ首脳会談で、北方4島の帰属問題の解決を明記した1993年の東京宣言の確認を求める。ロシアが56年の日ソ共同宣言をもとに歯舞(はぼまい)、色丹(しこたん)の2島返還で決着させる姿勢を鮮明にしているためで「交渉の終着点」を再確認する。北方領土周辺海域の共同開発構想を首脳レベルで協議するかは、政府内で最終的な検討を続けている。

 日本はロシアとの事前折衝で東京宣言を共同声明(政治文書)に盛り込むよう要求。ロシア側は日ソ共同宣言を重視する考えを示して調整がつかず、共同声明は見送りとなった。 (07:02)  http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051121AT1E2000J20112005.html

日ロ首脳会談、領土問題の対話継続で一致・首相が新提案

 小泉純一郎首相とロシアのプーチン大統領は21日、首相官邸で約2時間半、会談した。焦点の北方領土問題は進展がなく、対話継続を確認するにとどまった。石油パイプラインを含む経済など多くの分野での協力促進では一致。首相は会談後の共同記者会見で北方領土周辺海域の共同開発を含む新たな提案をしたことを示唆し、大統領も「首相から関心のある具体的な提案をもらった」と言明した。

 首相は記者会見で共同開発案に関して「外相をはじめ様々なレベルで協議を続け、溝を埋める努力をしたい」と述べ、両政府で水産資源の調査や利用などを進める意向を表明した。新たに麻生太郎外相とロシアのイワノフ安全保障会議書記(前外相)による「戦略的対話」を設けるなど協議の場の拡大で合意したことも明らかにした。 (21:38)  http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051122AT1E2101B21112005.html

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051121it15.htm
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20051122i102.htm


Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #376 : 22 Ноября 2005 12:16:28 »
http://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?nn20051122a1.htm
Putin, Koizumi bolster economic ties, skip isles

By KANAKO TAKAHARA
Staff writer


 
Russian President Vladimir Putin and Prime Minister Junichiro Koizumi agreed Monday to increase security and economic cooperation despite the 60-year territorial row over the four Russian-held islands off northern Hokkaido.

The trip is Putin's first visit to Japan since September 2000 but the positions of both nations on the territorial row remain too far apart to make any significant progress.

At a news conference after their summit, Koizumi and Putin said they agreed to make future efforts to resolve the dispute, which has been haunting the two nations since the end of World War II.

"We confirmed our political will to seriously seek a resolution based on past agreement and documents and to seek a resolution that can be accepted by both countries," Koizumi said.

"There is a difference of opinion on the issue involving the Northern Territories," he said. "But we agreed to seek ways to resolve this important issue and overcome the gap through development of bilateral relations."

Putin said the two countries should seek measures that will fulfill their national interests and that of the people living on the four islands.

During the summit, he said the territorial row "should not be politicized," according to a senior Foreign Ministry official who briefed reporters.

Neither side proposed launching a joint economic project on the four islands, the official said.

It was agreed that a strategic dialogue would be set up between Foreign Minister Taro Aso and Security Council Secretary Igor Ivanov.

Putin asked Koizumi to visit to Moscow next year. The two sides will discuss further details via diplomatic channels, but a ministry official said Koizumi is likely to make the visit when he attends the Group of Eight summit to be held in Saint Petersburg in July.

The two leaders and their ministers signed 12 documents detailing cooperation on topics ranging from international terrorism to energy and other issues, including Russia's promise to build a Pacific-bound pipeline from eastern Siberia to the Russian Far East.

Putin said Russia will provide oil to both China and Japan. But he added that Moscow has not made a decision that will prioritize China.

Koizumi stressed that the pipeline project would not only benefit Japan but Russia as well, the official said.

Japan has been urging Moscow to ensure that the pipeline, which will link an oil field in East Siberia to Nakhodka on the Russian Pacific coast, will be built, although Russia is apparently putting priority on building a branch line from the midway point in Skovorodino to Daqing, China.

Koizumi, like his predecessors, was also unable to get Moscow to return the islands of Kunashiri, Etorofu, Shikotan and the Habomai islets, which were seized by Soviet troops in August 1945 days after Japan surrendered.

About 100 Russian businesspeople accompanied Putin on his three-day visit to Tokyo, which began Sunday. The entourage suggests Putin was focused only on boosting economic ties.

The Foreign Ministry had considered drafting a joint statement on the isle dispute, but Russia's "unrepentant attitude" on the agenda made it difficult, a top ministry official said.

"The Russian economy is prospering recently due to a sharp rise of oil prices," the official said. "Japan's economic cooperation (in return for resolving the territorial row) does not lure Russia any more."

The Russian public is tending toward nationalism, preventing Putin from compromising on the row, the official said.

After the summit, Koizumi, Putin and other ministers of the two nations signed an agreement endorsing Russia's bid to join the World Trade Organization and strengthening cooperation in information technology, criminal investigation and natural disaster prevention.

The two sides also agreed to reach an agreement "at the earliest possible date next year" on building a pipeline from eastern Siberia to the Pacific coast.

In a lecture at a Tokyo hotel earlier in the day, Putin stressed the need to strengthen economic ties, saying Japan's direct investment in Russia is still small compared with other nations.

"The amount of investment from Japan accounts for about 1 percent of all investment to Russia," Putin told about 400 business leaders from both sides. "It is clear that the current situation does not meet the economic strength of the two countries."

The Japan Times: Nov. 22, 2005
(C) All rights reserved

Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #377 : 22 Ноября 2005 12:17:21 »
http://www.yomiuri.co.jp/dy/world/20051122TDY01004.htm
No solution to territory row / Koizumi Putin fail to make any progress onNorthern Isles

The Yomiuri Shimbun


Prime Minister Junichiro Koizumi, right, shakes hands with Russian President Vladimir Putin at the Prime Minister's Office in Tokyo on Monday after their summit talks.

Prime Minister Junichiro Koizumi and visiting Russian President Vladimir Putin did not see eye-to-eye on a territorial dispute during their meeting in Tokyo on Monday, but they agreed to continue negotiations to find a resolution acceptable to both sides.

The two leaders failed to reach a compromise as Japan planned to sign a peace treaty with Russia after confirming the ownership of the four islands, while Russia asserted it would return the Shikotan and Habomai islands after the peace treaty was signed. As a result, a joint statement was not issued after their meeting.

But the prime minster accepted Putin's invitation to visit Russia next year.

The two leaders agreed on 12 documents containing measures to deal with energy problems and combat terrorism.

At a joint press conference after the meeting, Koizumi said the two countries' stances on the territorial issue differed greatly.

During the 2-1/2-hour meeting, Koizumi said there was a mutual understanding that the ownership of the four islands should be resolved so that a peace treaty could be signed.

Based on agreements reached so far, Japan and Russia should continue discussions about the territorial issue and find a resolution acceptable to both sides, Koizumi said.

Putin agreed in principle with Koizumi's statement, and said he was serious about resolving the territorial issue. But with the result of World War II lying behind the issue, considering one change would lead to a chain of claims.

Regarding a planned pipeline to transport crude oil from eastern Siberia to East Asia, the two leaders also failed to reach an agreement that gives priority to the construction of the Pacific route, as requested by Japan.

However, Putin said that his selection of the more costly northern route to Lake Baikal was intended to be extended to the Pacific route in the future.

"I'd like to cooperate with Japan to build the pipeline by all means," he said.

The leaders agreed to increase exchanges on the political level, with Koizumi inviting Russian Prime Minister Mikhail Fradkov to visit Japan.

===

Putin pursues new strategy on territories

By Akira Komoto

Yomiuri Shimbun Moscow Bureau Chief

Russian President Vladimir Putin unveiled a new negotiation strategy for the peace treaty with Japan.

He virtually buried the Tokyo Declaration that recognized the four islands as being subject to negotiation based on the Japan-Soviet joint statement, and tried to force Japan to accept the return of the Habomai and Shikotan islands as a resolution to the territorial issue.

At a press conference after Monday's meeting, Putin said discussions based on foresight and national interest were necessary to resolve the dispute.

His remarks can be interpreted as an indication that Russia would try to force Japan to compromise with the new policy.

Putin spelled out the new policy on TV in September in Moscow, saying the fact that the four islands were under Russian sovereignty left no room for negotiation.

Natalia Narochnitskaya, deputy chairwoman of the Russian Duma's Committee of International Affairs, said the remark indicated Japan should forget about the Tokyo Declaration.

This is why Russian officials said all of the previous documents were valid, but refused to mention the Tokyo Declaration in the joint statement by the two leaders, resulting in the shelving of the statement.

Putin recognizes the Japan-Soviet statement as the only relevant legal document in the case. The Russian side interprets it as saying the former Soviet Union only promised it would return two of the four islands under Russian sovereignty based on good will.
(Nov. 22, 2005)
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #378 : 22 Ноября 2005 12:23:42 »
小泉首相:北方領土の共同開発を提案

 小泉純一郎首相が21日のプーチン露大統領との首脳会談で、北方領土における共同開発を提案していたことが分かった。北方四島周辺の水産資源開発などを想定しており、今後、閣僚レベルで具体的に協議する。

 大統領は21日の共同記者会見で「(首相から)具体的な提案をいただき感謝する」と述べたが、外務省は提案内容を明らかにしていなかった。【大貫智子】

毎日新聞 2005年11月22日 12時59分 http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051122k0000e010061000c.html

日露首脳共同会見:要旨

 21日行われた小泉純一郎首相とプーチン露大統領との共同記者会見の要旨は次の通り。

 <北方領土問題>

 首相 北方領土の帰属問題を解決し、平和条約を締結するという認識は共通しているが、立場には相当開きがある。さまざまなレベルで協議を続け、溝を埋める努力をしていく。良好な経済協力を強化し、協力できる分野を広げ、将来の平和条約締結に向けた環境を醸成していきたい。

 大統領 双方に善意さえあれば、双方にとって受け入れ可能な解決策を見いだし、四島の住民、そしてロシアと日本の国益に合致する解決策を見いだすことができることを確信している。平和条約がないことが露日間の経済協力を妨げているのは間違いない。しかし、経済協力発展の方向で問題を解決できるよう努力していく。

 ◇日露合意文書(要旨)

 日露両政府が21日署名した合意文書の要旨は次の通り。

 1 国際問題=(1)※テロリズムとの闘いにおける協力についての行動プログラム(2)極東ロシアにおける原潜解体に関する日露非核化協力委員会とロシア原子力局との実施取り決め

 2 貿易経済分野=(3)エネルギー分野における日露長期協力の基本的方向性(4)エネルギーの個別分野における協力に関する細目(5)ロシアの世界貿易機関(WTO)加盟に関する日露2国間確認文書(6)情報通信技術分野における協力プログラム(7)ロシアの公務員・企業経営者養成計画への日本の協力継続のための協力プログラム

 3 防衛・治安分野=(8)刑事共助・治安活動分野における協力に関する覚書

 4 文化・国民間交流=(9)両国国民の相互渡航のための査証制度の簡素化等に関する覚書(10)観光分野における協力の強化に関するプログラム

 5 その他

 (※は小泉首相とプーチン大統領が署名)

毎日新聞 2005年11月22日 東京朝刊  http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051122ddm005010039000c.html
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #379 : 22 Ноября 2005 12:28:56 »
Война продолжается
 Текст: Виктор Сумской  Фото: Reuters

Мирного договора между Россией и Японией не будет. Одобрив около 20 различных документов, Владимир Путин и Дзюнъитиро Коидзуми так и не подошли к подписанию самого главного. Курильские острова остаются в России, но Токио еще напомнит о проблеме северных территорий, когда Коидзуми с ответным визитом приедет в Москву.


Переговоры Путина и Коидзуми продолжались весь день – сначала один на один, затем большими делегациями, потом за обедом. Путин приехал в резиденцию японского главы правительства «Сори Кантэй» рано утром. Общую тему для разговора нашли сразу: Коидзуми поинтересовался у российского президента, удается ли Путину заниматься дзюдо? «Редко, но удается», – заметил российский президент. После этого журналистов и всех лишних людей из помещения удалили, потому что следовали серьезные и проблемные вопросы.

Главным из них был мирный договор.
То есть никто с самого начала и не ждал, что куда-нибудь продвинуться на этом направлении удастся. Но, тем не менее, изначально было известно, что японцы собирались поднять вопрос о северных территориях, то есть о Курильских островах и потребовать их себе. Это уже такая традиция сложилась: каждый раз при случае японцы просят отдать все острова, а Россия в ответ предлагает в обмен на мирный договор два – Шикотан и гряду Хабомаи – в соответствии с декларацией 1956 года.

В какой именно момент Коидзуми поднял вопрос, доподлинно не известно. Примерно через час переговоров к двум лидерам присоединились еще помощник президента Сергей Приходько, министры промышленности и энергетики Виктор Христенко и связи Леонид Рейман, губернаторы Приморья Сергей Дарькин и Сахалинской области Иван Малахов, а также мэр Москвы Юрий Лужков, носящий в российско-японских отношениях статус «мудреца».

Когда встреча закончилась, стало ясно, что стороны не стали подписывать совместное политическое заявление. Последовала пресс-конференция, на которой японский журналист спросил про острова и мирный договор.
Путин в ответ сказал, что отсутствие мирного договора между РФ и Японией, безусловно, мешает более интенсивному развитию экономических отношений между двумя странами. «Я надеюсь, просто уверен, что при доброй воле, а такая добрая воля у России есть, мы всегда найдем такой вариант, который устроил бы обе стороны и пошел бы на благо тем людям, которые живут на этих территориях, и на благо народов как России, так и Японии. Такие варианты могут быть найдены при желании идти навстречу друг другу», – сказал российский президент, в общем-то, достаточно дежурно и не очень-то, видимо, веря в подобную реальность. «Мы будем делать все, чтобы решить эту проблему. Для этого я приехал сюда, и премьер Японии приедет в Москву», – тем не менее, пообещал он.

Коидзуми тоже, судя по всему, никаких способов решить ситуацию не видел и абстрактно заметил, что «существуют расхождения, но мы должны перейти через этот разрыв, должны найти пути решения этого трудного вопроса». Это значит, что пока по нормам международного права Россия и Япония продолжают существовать в состоянии войны.

Были и приятные для Кремля вещи.
Россия завершила переговоры с еще одним членом ВТО – Японией, и добилась от Токио необходимой поддержки для своего вступления в эту организацию. Такой же результат был достигнут в субботу и с другим членом ВТО – Южной Кореей, когда Путин находился с визитом в Пусане. Кроме того, Россия и Япония подписали программу действий по борьбе с международным терроризмом (нечто подобное Путин подписывает в последнее время почти с каждым из глав государств во время официальных и рабочих визитов). Характерной особенностью данного документа было наличие строки о необходимости борьбы с «кибертерроризмом».

Отдельный важный документ назывался «Основные направления долгосрочного сотрудничества между правительствами России и Японии в области энергетики». Его подписали Христенко и его японские коллеги, министр промышленности Тосихиро Никаи и глава МИД Таро Ассо. Главный его смысл в том, что Япония будет участвовать в прокладке нефтепровода Сковородино–Находка, по которому российскую нефть будут получать в Пекине и Токио. Всего же в общей сложности российская и японская делегации заключали порядка 18 различных, в основном экономических, соглашений.

Вечером у Путина и Коидзуми состоялся совместный ужин. Ели, разумеется суши.
Как уточняется – из креветок, тунца и морских ушек. Кроме того, в меню входили суп с омаром, тушеная утка с овощами, отварная рыба, жареная японская говядина и прочие традиционные для японской кухни блюда. Во время обеда Путин и Коидзуми подарили друг другу подарки. Российский президент презентовал Коидзуми картину Сергея Андрияки «Вид на Москву-реку», а японский премьер в ответ подарил Путину модель шхуны «Хэда», построенной в XIX веке матросами русского адмирала Евфимия Путятина.

Путин пригласил Коидзуми с ответным визитом в Москву. Точная дата приезда японского премьера пока не известна. Сам российский президент улетит обратно в Россию во вторник.

21 НОЯБРЯ 20:14
Постоянный адрес данной страницы:
http://www.gazeta.ru/2005/11/21/oa_178599.shtml
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #380 : 22 Ноября 2005 12:34:54 »
Российский президент, прибывший в Токио, сегодня встретился с премьер-министром Японии Дзюнъитиро Коидзуми. Сначала в течение полутора часов они говорили с глазу на глаз. В присутствии журналистов Путин и Коидзуми не сказали друг другу ни слова, лишь пожали руки, перегнувшись через стол.

Позже состоялась встреча в расширенном составе, в которой с российской стороны приняли участие помощник президента Сергей Приходько, глава Минпромэнерго Виктор Христенко и лидер Мининформсвязи Леонид Рейман, губернатор Приморья Сергей Дарькин и руководитель Сахалинской области Иван Малахов, мэр Москвы Юрий Лужков, руководитель Федерального агентства по туризму Владимир Стржалковский. С японской стороны в переговорах участвовали министр иностранных дел Таро Асо, министр экономики, торговли и промышленности Тосихиро Никаи, специальный помощник премьер-министра Коро Бэссе, руководитель агентства природных ресурсов и энергетики Кодаира Нобуери.

В ходе переговоров страны подписали межправительственный меморандум по упрощению визового режима взаимных поездок граждан. Так, им будут выдавать многократные визы сроком действия до трех лет, упростят процедуру оформления виз туристам и режим поездок для представителей СМИ. Кроме того, визы станут оформляться на основании прямых обращений принимающих ведомств и организаций двух стран без предъявления приглашений.

Россия и Япония также рассматривают возможность выдачи многократных виз сроком действия до одного года и упрощения процедуры последующей выдачи таких виз гражданам государств двух стран, участвующим в двусторонних обменах по линии образовательных, научных, культурных, молодежных и спортивных организаций. Обладателям дипломатических паспортов могут увеличить срок действия виз до трех лет. В будущем планируется создать им условия для безвизовых поездок.

В соответствии с документом Россия и Япония планируют создать рабочую группу по вопросам виз и пребывания. Ее заседания будут проводиться поочередно в Москве и Токио, первое состоится уже в начале следующего года в российской столице.

Кроме того, сегодня подписана программа укрепления сотрудничества между правительствами России и Японии в области туризма. В соответствии с этим документом стороны обязались прилагать усилия для развития туристической инфраструктуры и повышения качества туристических услуг.

Также стороны намеревались подписать еще ряд документов. В частности - о сотрудничестве в борьбе с терроризмом и укреплении связей в области информационных технологий. Япония обещает поддержать вступление России во Всемирную торговую организацию.

Животрепещущий вопрос о Курильских островах, который не дает спокойно спать некоторым японцам, в ходе визита российского президента рассматриваться не будет. "Что касается переговорного процесса с Японией по Курилам, по четырем островам, то они находятся под суверенитетом Российской Федерации, это закреплено международным правом, это результаты Второй мировой войны, и вот в этой части мы ничего не собираемся обсуждать", - заявил ранее Путин.

Постоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2005/11/21/497057.shtml
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #381 : 22 Ноября 2005 12:39:17 »
Сахалинцы не хотят становиться японцами

Антон ПОГОДИН, 20 ноября, 11:02
   
Зачастую происходит так, что интересы простых граждан не совпадают с интересами государства и большой политики. История с передачей Японии двух Курильских островов – как раз тот случай.

В областном центре Сахалина и Курил сегодня прошел митинг в защиту территориальной целостности и неприкосновенности российских территорий. На центральной площади города собралось более 2 тыс. сахалинцев и гостей островного края, которые призвали руководство России отвергнуть идею возможной передачи Японии части Курильских островов в обмен на мирный договор и инвестиции.

"Митинг собрал граждан России, входящих в разные партии, движения и беспартийных, которые считают, что Россия не обязана выполнять советско-японскую декларацию от 1956 г., так как официальный Токио сам ее нарушил, претендуя еще и на другие острова помимо Малой Курильской гряды, именуемых Хабомаи", - сказал депутат областной думы, координатор региональной общественной организации "За территориальную целостность и неприкосновенность восточных российских территорий" Сергей Пономарев.

На митинге проводился сбор подписей под письмом к руководству России с требованием ни при каких обстоятельствах не идти на территориальные уступки Японии. По мнению наблюдателей, за последние 5 лет на Сахалине митинг стал самым массовым из протестных акций, собравшим на одной площади сторонников разных политических движений.

Эпопея с территориальными претензиями Японии продолжается без малого полвека. Однако именно в этом году вопрос передачи Курил встал для Страны восходящего солнца наиболее остро. Еще в июле японцы выступили с "комплексной программой", намереваясь получить Курилы уже к концу года. Правительство Японии заявило, что будет строить отношения с Россией, основываясь на совсем иных принципах, нежели ранее, и приложит максимум усилий, чтобы получить все четыре острова Южнокурильской гряды одним махом. Двусторонние отношения при этом будут сохранены: возвращение в Токио мыслят совершить путем мирного договора.

Известно, что инициатива выдвинуть вопрос о Курилах на первое место в числе внешнеполитических проблем исходит от самого премьер-министра Дзюнъитиро Коидзуми. В прошлом году он был в России с официальным визитом, в ходе которого стороны подписали "План совместных действий", и в нем об островах Шикотан, Хабомаи, Итуруп и Кунашир не было сказано ни слова. Но теперь премьер поставил перед дипломатами эту задачу – добыть стране заветные кусочки суши и заставить Россию признать суверенитет Японии над островами уже к концу года.

При этом японская сторона фактически отвергает принципы Токийской декларацию 1993 г., которая допускала возможность поэтапной передачи островов, а будет апеллировать к 1956 году, когда она впервые заявила претензию на единовременное обретение всей территории.

Постоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2004/11/20/376383.shtml
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #382 : 22 Ноября 2005 16:32:26 »
Я не про экономику говорил. .....Ну может через тесное экономическое сотрудничество это изменится,но не сразу. Некоторые нефтяные компании давно поддерживают отношения с японцами -и все не могут их понять.

Кстати нефтяная дипломатия- очень правильная для нас  и своевременная вещь,особенно с японией. Российская геополитическая мощь уже сейчас определяется скорей наличием  и диаметром трубы чем ракетами. Вот надо этим пользоваться поскорей, пока нефть еще комуто нужна. Через 20-30 лет это изменится, и таже япония не будет зависеть так от чужих энергоресурсов как сегодня.
Вообще-то речь идет о газовой трубе и видимо конденсате. Но можно говорить в широком смысле углеводородном сырье (нефть и газ) Все шансы воспользоваться нашими ресурсами с Японией и Китаем ( а не или Китаем) перед нами. И шевелимся активно!
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #383 : 22 Ноября 2005 16:56:24 »
Меня интересует больще всеобщее взаимопонимание на уровне простого  жителя страны питающегося телевизором и газетами. Мы вообще плохо знаем друга друга. Русские приезжающие в японию и японцы в россию- понимают что образ освещения этой страны на его родине -однобок. Наверное популистские заявления политиков хорошо впитываются в народ и глубоко заседают .
Это сущая правда. Именно Интернет (я в этом случа говорю о нем: Интер-да! Даже Хатояма Юкио улыбнулся, когда мы с ним эту тему обсуждали в июне этого года) может и должен помочь активизировать интерес (интер-йес ;))друг к другу. Но увы, лень матушка движет миром и пошевелить мышкой,чтобы узнать получше друг друга не очень-то и хочется!
Дык по моим личным наблюдениям этот самый "простой житель" всю эту ерунду в газетах и по телевидению пролистывает и просматривает... Не беспокоит японского "простого жителя" Гондурас, чем он лично мне ужасно симпатичен.  Ни разу никто мне ни слова не сказал про острова вообще! "В России жутко холодно" она "ужасно большая" и там "наверное не едят риса" - вот наиболее стандартная реакция на окунивадотираросиа...
А правые... "должно же быть у мужчины какое-нибудь занятие"... Они и русский так же "изучают" - за пару тысяч посидеть в тёплой комнате и поговорить с приятными людьми (по-японски) - чем не развлечение... получше пачинки-то.
Действительно, все всем по фигу. Власть однобоких стереотипов с обеих сторон. Последний пример вчерашнее вещание одного из телекорреспондентов из Японии, который сказал, что расстояния в Японии измеряются от Императорского Дворца..Вот так вот! Ни больше, и не меньше...Как у нас от Кремля, точнее от Памятника Жукову..А на самом деле откуда? Кто скажет про Японию?

 А почитать сегодняшнюю прессу о визите на русском языке - уши вянут, точнее глаза исходят слезами горючими... Ну когда вы,борзописцы треклятые, научитесь у профи инфу перепроверять,а ? А у русских сейчас вообще негров вешают и студентов-антифашистов в Питере убивают...
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #384 : 22 Ноября 2005 17:27:25 »
"Труд" пишет: "Кстати, в здешней прессе начинают активно обсуждать вопрос о “совместном освоении островов”. Идея, принадлежащая Евгению Примакову, когда он был главой внешнеполитического ведомства, тогда не была востребована, но сейчас, вероятно, пришло ее время, ибо других взаимоприемлемых вариантов пока не просматривается". http://info.trud.ru/shortnews.php?id=17688

Если почитать выше выдержки из японских газет окажется, что идею эту Кодзуми перенял у нас... У Евгения Максимовича...

Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #385 : 22 Ноября 2005 17:31:31 »
Сахалинцы не хотят становиться японцами

Антон ПОГОДИН, 20 ноября, 11:02
   
При этом японская сторона фактически отвергает принципы Токийской декларацию 1993 г., которая допускала возможность поэтапной передачи островов, а будет апеллировать к 1956 году, когда она впервые заявила претензию на единовременное обретение всей территории.

Постоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2004/11/20/376383.shtml
С точностью до наоборот.

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #386 : 22 Ноября 2005 19:49:02 »
Вот здесь подборка наших сайтов  http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www%2Eradiomayak%2Eru%2Finterview%2F05%2F11%2F21%2F40812%2Ehtml
Есть и ТВ, и радио...
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2005 19:53:04 от Anatoly Solntsev, Azuma »
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #387 : 24 Ноября 2005 15:29:55 »
А вот что пишет Коидзуми...Точнее, его канцелярия по итогам визита
Koizumi Cabinet E-mail Magazine No. 212 (November 24, 2005)

[Lion Heart — Message from Prime Minister Junichiro Koizumi]
 (Provisional Translation)


APEC and Japan-Russia Summit Meeting


Junichiro Koizumi here.

On Monday, November 21, I met President Vladimir Putin of Russia in
my office during his visit to Japan. We later talked over a
Japanese dinner in the Japanese-style room of my official residence.
This year is a milestone year marking the 150th anniversary of the
establishment of diplomatic relations between Japan and Russia.
Japan-Russia relations are steadily growing in a wide range of
areas based on the Japan-Russia Action Plan adopted in 2003.

Next year, the G8 Summit will be in St. Petersburg, Russia, and I
will be attending it. Including my visit to Russia, President Putin
and I agreed to boost the consultations between Japan and Russia at
various levels of government.

Our two nations are considerably divided over the issue of the
Northern Territories. Nevertheless, President Putin and I share the
view that it is our duty as leaders to continue serious discussions
premised on our policy of resolving this issue and concluding a
peace treaty at the earliest possible date.

Japan and Russia currently enjoy good relations which are better
than ever. Some forecasts predict that our total trade volume will
exceed 10 billion dollars this year. On visits between the two
countries, we agreed that we would aim to triple the number of
visits our people make to each others' countries to roughly 400,000
people over the next three years.

Japan and Russia, having made the transition through the Soviet era
to its emergence as the Russian Federation, as countries sharing
the common values of freedom, democracy and market economy, will
broaden our areas of cooperation. In the process, I hope we can
bridge the difference of views between our two countries and create
a favorable environment for concluding a peace treaty in the future.
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #388 : 30 Ноября 2005 12:20:50 »
http://www.inosmi.ru/translation/223961.html

Как говорится, ни шагу назад.

Цитировать
Камешек в российском ботинке ("Japan Times", Япония)
За тупиковую ситуацию ответственность несет Россия

Кейзо Набешима (Keizo Nabeshima), 29 ноября 2005

Наши камешки нам не мешают.

Цитировать
За тупиковую ситуацию ответственность несет Россия, продолжающая игнорировать предыдущие
 соглашения о территориальном споре.

Из предыдущих соглашений признается только Токийская декларация.

Цитировать
Москва должна вернуться к принципам Токийской декларации 1993 года, в которой говорится о том,
 что Япония и Россия подпишут мирный договор после урегулирования территориальных претензий
 Японии на четыре северных острова.

Цитировать
Однако, пока Россия не продемонстрирует свою искренность в решении
 территориального вопроса, будет невозможно формировать между двумя странами сбалансированные
 отношения взаимного доверия и экономические связи.

Очень интересное понимание искренности.

Цитировать
Россия незаконно занимает северные территории уже 60 лет.

Цитировать
В августе 1945 года, когда близилась к концу вторая мировая война, Советский Союз в нарушение
японского-советского договора о нейтралитете объявил войну Японии. Через две недели после
окончания войны советские войска оккупировали четыре острова. Советский Союз отказался подписать
мирный договор в Сан-Франциско, который был заключен между Японией и странами-союзницами.
Не существует ни одного международного соглашения, в котором четыре этих острова признаются в
качестве российской территории.

Процитирую из
http://polusharie.com/index.php/topic,8610.75.html

"В нарушение пакта о нейтралитете - Советский Союз денонсировал пакт о нейтралитете 5 апреля 1945 г.
Через две недели после окончания войны советские войска оккупировали четыре острова. – Курильская
операция продолжалась с 18 августа по 1 сентября. Японское правительство приняло решение о
 капитуляции 14 августа. Японские войска почти прекратили военные действия против
 американо-британских войск, но продолжали оказывать ожесточенное сопротивление,
 включая контратаки, советским войскам. Главнокомандующий Квантунской армией Ямада
 отдал приказ о немедленном прекращении боевых действий 17 августа. Однако и после этого боевые
действия продолжались. Начальник штаба Квантунской армии Хата объяснял, что приказ о капитуляции
не удалось довести до японских войск своевременно. Попная капитуляция Квантунской армии
 завершилась 10 сентября."
Зато существует Сан-Францисский договор, по которому Япония отказалась от всех Курил.

Цитировать
В 2000 году, когда в Японии к власти пришла новая администрация во главе с Йоширо Мори
(Yoshiro Mori), а в России главой государства стал Путин, некоторые члены правящей
Либерально-демократической партии начали высказывать мысли, отличные от сути Токийской
Декларации. Например, они заявляли о том, что два маленьких острова (Шикотан и Хабомаи)
должны быть возвращены прежде, чем остальные, более крупные острова. Российские источники
отмечают, что такие комментарии создали у России неверное впечатление о существенном изменении
Японией своей позиции на переговорах.
Выступая по телевидению, Мори признался, что во время встречи с Путиным в марте 2001 года,
незадолго до своей отставки, он предложил провести отдельные 'параллельные переговоры' об
условиях передачи островов Шикотан и Хабомаи, а также о претензиях на острова Кунашир и Итуруп.
Мори подвергся в Японии резкой критике за такое рискованное предложение, поскольку оно могло
привести к признанию Японией российских условий, по которым передаваться должны были только
Шикотан и Хабомаи.
Предложение Мори в предыдущие соглашения, по мнению Набесима, не входят.
И совсем замечательный вывод:
Цитировать
Недавние заявления Путина противоречат не только основным соглашениям, заключенным между
двумя странами в прошлом, но и подписанному им самим официальному документу. Россия должна
начать честные переговоры с Японией в рамках Токийской декларации.

Рекомендации на будущее
Цитировать
На урегулирование территориального спора уйдет много лет терпеливых переговоров. Время
Коидзуми подходит к концу, поскольку в сентябре будущего года он должен уйти с постов
руководителя Либерально-демократической партии и премьер-министра страны. Однако ему
 следует со всей мудростью противостоять искушению совершить торопливые и непродуманные
поступки.

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #389 : 30 Ноября 2005 12:51:49 »

...

Очень интересное понимание искренности.

...

А мне вот что интересно - почему-то в здешней дискуссии замалчивается тот очевидный факт, что после поражения СССР в "холодной" войне состоялся и был формально закреплен (на уровне межгосударственных договоров) пересмотр итогов Второй Мировой. А Япония - единственная страна, в отношении которой такого пересмотра не состоялось.

Прогресс начинается с понимания и осмысления реальностей.
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #390 : 30 Ноября 2005 13:06:12 »
Япония по капле выдавливает из себя угрей
Коммерсантъ. 28.11.2005
... Проекты совместного освоения Южных Курил идут тяжело дружба народов После провала переговоров о Южных Курилах в ходе визита Владимира Путина 20-22 ноября в Японии впервые с конца прошлого века всерьез заговорили о способах прекращения затянувшегося спора. ...
... Премьер под обстрелом Как сообщили в субботу осведомленные источники в Токио, толчком к ускоренному поиску вариантов стал крах переговоров о Южных Курилах накануне визита в Японию Владимира Путина. ...
... В последнем номере популярного еженедельника "Сюкан бунсюн" он обвинил японское правительство в том, что оно провалило переговоры о Южных Курилах, поскольку демонстративно не заметило предложений Владимира Путина подумать о компромиссе. http://www.integrum.ru/top100/11280512-0.html
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #391 : 30 Ноября 2005 14:04:22 »
Я нашел наконец здравомыслящих японцев. Вот здесь - заметьте - написано 7 февраля 2005 года(сравните с моими призывами в этот день- постинг в этой теме № 211) Итак, сначала ссылки  http://dslender.seesaa.net/article/1853108.html

Теперь текст
2005年02月07日
北方領土特集(前編)
幼い頃から、「北方領土は日本固有の領土」というPRを多数目にしたり耳にしたりしていましたが、恥ずかしながら、そのように主張する根拠を3年くらい前まで知りませんでした。外務省pageで知った次第。インターネットは有難いです。
北方領土問題の概要(外務省)
ここでの重要なポイントは、次の3つでしょう。
●1855年の日魯通好条約(下田条約)で択捉島とウルップ島の間を国境と確認したこと
●1875年の樺太千島交換条約で、「千島列島」の中に北方四島が含まれていないこと
●だから、1945年にソ連が日ソ中立条約に違反して対日参戦し北方四島の全てを占領したのは無効であること。

ところで、日本の公式な主張は上記のようなものですが、ロシアの主張はどうなのでしょうか。ウィキペディアに簡潔に書かれています。
北方領土(Wikipedia)
ここでのポイントは次の2つでしょう。
●1945年のヤルタ会談でソ連の参戦は連合国に対し事前に承諾されている。
●日本は戦争に負けたのだから、領土を削られても文句は言えないよね。

今日は「北方領土の日」。普段、私はWeb日記やBlogに政治的な主張を書くことは殆ど無いのですが、例外的に私の考えを次のエントリで書いてみようかと思います。ただ、仕事の都合で、明日になるかも知れません。また、次のエントリが「こうさぎエントリ」になってしまう可能性も大いにあります(w)

予習用に、ネットで見つけた典型的な主張3種類にリンクしておきます。
(A) 感情的には返還を望むが、費用対効果を考えると、要らない。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/sonota/hoppouroudo.html
(B) 日本には領有を主張する資格が無い、という考え方から、要らない
http://homepage3.nifty.com/tenshinokuma/hopporyodo.htm
(C) それでも「北方領土」は日本の領土
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/hoppou_ryoudo2.html

では、続きは後編で。

и дальше сделаю перевод
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #392 : 30 Ноября 2005 14:29:36 »

...

Очень интересное понимание искренности.

...

А мне вот что интересно - почему-то в здешней дискуссии замалчивается тот очевидный факт, что после поражения СССР в "холодной" войне состоялся и был формально закреплен (на уровне межгосударственных договоров) пересмотр итогов Второй Мировой. А Япония - единственная страна, в отношении которой такого пересмотра не состоялось.

Прогресс начинается с понимания и осмысления реальностей.

В чем, конкретно, Вы видите пересмотр итогов Второй Мировой?

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #393 : 30 Ноября 2005 14:41:35 »

А мне вот что интересно - почему-то в здешней дискуссии замалчивается тот очевидный факт, что после поражения СССР в "холодной" войне состоялся и был формально закреплен (на уровне межгосударственных договоров) пересмотр итогов Второй Мировой. А Япония - единственная страна, в отношении которой такого пересмотра не состоялось.

Прогресс начинается с понимания и осмысления реальностей.

В чем, конкретно, Вы видите пересмотр итогов Второй Мировой?

Правопреемник СССР - Россия - отказалась от всех завеваний Второй Мировой в Европе. Более того - бывшие сателлиты стали потенциальными противниками, причем более ядовитыми, чем враги исконные.
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #394 : 30 Ноября 2005 14:42:58 »
Перевод мой А.В.С.
"7 февраля 2005 года  Спецвыпуск по Северным территориям Первая часть

С детских лет приходилось неоднократно слышать пиаровские призывы-лозунги - "Северные территории - исконные японские земли", но к стыду своему я начал задумываться о причинах такой линиитолько лишь три года тому назад, не зная до того что к чему. Нашел по этому страничку нашего МИДа. Спасибо Интернету! Итак, приведу ниже суть излагаемого  МИДом.

Это прежде всего три следующих момента:

● Договор о дружбе между Японией и Россией от 1855 года(Симодский трактат) определил (подтвердил) границу как проходящую между Итурупом и  Урупом
● По Договору от 1875 года об обмене Сахалина и Тисима (Курил) четыре северных острова не включены
● Поэтому в 1945 году СССР нарушив Договор о Нейтралитете между Японией и СССР и вступив в войну с Японией окуппировал все четыре острова,что является противозаконным (недейственным)

Попутно заметим, что это изложена официальная позиция японской стороны. Посмотрим,что говорят поэтому поводу в России? В Википедиа изложен этот вопрос просто и ясно

Северные территории (по Википедии)
Здесь главное в двух пунктах:

● На Ялтинской конференции 1945 года принимается предварительное обязательство перед союзническими войсками о вступлении в войну (против Японии)  
● Поскольку Япония потерпела поражение в войне, она ни слова не может сказать  в качестве жалобы при потере территорий  

Сегодня "День Северных территорий". Я лично практически не веду каких-либо веб-дневников или не пишу политических комментариев. Но решил сделать исключение и привести мои мысли по поводу. Только оговорюсь, что в связи с занятостью по работе возможно я завершу эти заметки завтра как "попрыгунья-стрекоза" и муравей...

Ознакомьтесь предварительно с с типичной логикой в трех вариантах
(A) С эмоциями желаем возврата, если поставить затраты против результата - ничего не надо! 
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/sonota/hoppouroudo.html
(B) У Японии нет необходимого статуса настаивать на обладании территориями, и исходя из такого подхода, (территории) не нужны 
http://homepage3.nifty.com/tenshinokuma/hopporyodo.htm
(C) Но и все равно "Северные территории" - японская земля!
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/hoppou_ryoudo2.html

Ну чтоже продолжим позже во второй части"...
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #395 : 30 Ноября 2005 14:52:17 »

Правопреемник СССР - Россия - отказалась от всех завеваний Второй Мировой в Европе. Более того - бывшие сателлиты стали потенциальными противниками, причем более ядовитыми, чем враги исконные.

Это - идеология. А реальность такова: Потсдамский мир установил границы между государствами в Европе и была в том числе установлена граница СССР. После его распада все бывшие республики, а ныне новые государства находятся в тех же внешних границах.

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #396 : 30 Ноября 2005 15:00:51 »
Северные территории (по Википедии)
Здесь главное в двух пунктах:

● Поскольку Япония потерпела поражение в войне, она ни слова не может сказать  в качестве жалобы при потере территорий 


Это в точности именно то, что говорю я - нынешний статус островов есть результат победы Советского Союза  над Японией в WWW2.

Но, В ДАННОЕ ВРЕМЯ, СССР (и его правопреемник Россия) - сторона, потерпевшая поражение, а Япония - принадлежит к лагерю победителей. И, как страна-победитель, желает восползоваться плодами победы - подобно странам на ЕТВД. Было бы странно и удивительно, если такого не произошло.

Совсем удивительно и наивно считать, что в конце концов победитель не добъется своего. Можно только надеятся как-то потянуть время, откупаясь поставками энергоносителей, и максимально использовать отсрочку для защиты как государства "Россия", так и российских граждан.
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #397 : 30 Ноября 2005 15:02:51 »
Правопреемник СССР - Россия - отказалась от всех завеваний Второй Мировой в Европе. Более того - бывшие сателлиты стали потенциальными противниками, причем более ядовитыми, чем враги исконные.
А разве мы отказались от Калининграда-Кенигсберга?
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #398 : 30 Ноября 2005 15:04:26 »
Это - идеология. А реальность такова: Потсдамский мир установил границы между государствами в Европе и была в том числе установлена граница СССР. После его распада все бывшие республики, а ныне новые государства находятся в тех же внешних границах.

...при этом внешние границы России в сторону Европы вплотную приблизились к границам Московского княжества 400-летней давности.

Вот что на самом деле - реальность.
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Проблема "в них" или в нас...
« Ответ #399 : 30 Ноября 2005 15:05:21 »
Правопреемник СССР - Россия - отказалась от всех завеваний Второй Мировой в Европе. Более того - бывшие сателлиты стали потенциальными противниками, причем более ядовитыми, чем враги исконные.
А разве мы отказались от Калининграда-Кенигсберга?

Вопрос времени. Нести тяжело, а бросить жалко. Но прийдется.
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)