Восточное Полушарие

Китайский форум => Традиции и культурные особенности Китая => Тема начата: igor19 от 19 Июня 2008 05:11:34

Название: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: igor19 от 19 Июня 2008 05:11:34
Помня историю со ссылкой Ли Бо и его расписками, интересно узнать что сейчас коллекционируют китайцы?
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: ren ren от 20 Июня 2008 03:41:11
И чего они только не коллекционируют! :)

Вот недавно попалась мне такая информация...

У богатых китайцев новый предмет страсти - мебель периодов Мин и Цин из белого сандала (он же huanghuali - "жёлтая цветущая груша", он же dalbergia odorifera - дальбергия пахучая). Фишка в том, что эта редкостая древесина в том качестве, которое необходимо для изготовления мебели, закончилась ещё в XVIII в. ;) Поэтому новой не делали 200 с лишним лет и напороться на фальшивку невозможно! За последние 2-3 года цены на стандартный гарнитур из стола и 2 кресел выросла с ~$ 260 000 до $ 400 000 и продолжает расти...

Под это дело стала расти в цене и цинская мебель из более дешевого красного сандала ;) :)
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: Аленаа от 20 Июня 2008 16:25:10
А мой директор коллекционирует русскую живопись :o. Но как-то странно коллекционирует. Главный параметр покупки картины: Большой размер и маленькая цена. Бредятина!!! :o
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: igor19 от 20 Июня 2008 16:38:01
наслышан о взлете цен на современных китайских художников. понимаю предпосылки этого, но не могу понять причину. ведь художники эти, как понимаю, творят за рамками своих традиций. легкотиражируемы. мне это напоминает эстрадную песню. за певцом стоит продюссер. но в песенном рынке - есть рынок: много неподготовленных, эмоционально неустойчивых потребителей с не развитым художественным вкусом, которые в массе своей за определенный отрезок времени могут выбрать лучшее. на рынке картин другая ситуация.

в европе и америке есть есть семейные традиции коллекционирования, а есть ли они в Китае? или там с приходом новой власти порушены они? потом и новая власть там держится уже несколько десятилетий, это достаточно чтобы сложились новые какие-то традиции
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: igor19 от 20 Июня 2008 16:40:30
А мой директор коллекционирует русскую живопись :o. Но как-то странно коллекционирует. Главный параметр покупки картины: Большой размер и маленькая цена. Бредятина!!! :o

это понятно. есть критерий 100-% непопадания. маленькая цена будет расти. большая картина - мелкий опт в работе художника. нет критерия имени художника, потому что он не китаец. это очень распространенно. потом это смотрится по-западному, кто поймет, что это голодный русский :-)
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: Parker от 20 Июня 2008 16:54:35
А мой директор коллекционирует русскую живопись :o. Но как-то странно коллекционирует. Главный параметр покупки картины: Большой размер и маленькая цена. Бредятина!!! :o

Обычный жлобский подход. Русские точно так же покупают китайские вазы - по размеру. Это нельзя назвать колллекционированием, ведь основа коллекционирования - экспертиза, знания о предмете большие, чем у "казуала", а не меньшие. Это называется "скупать за бесценок барахло".
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: Parker от 20 Июня 2008 17:00:21
Да, мебель и прикладное искусство коллекционируют многие, причем не обязательно антикварные, просто высококачественные и из редких материалов.

Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: igor19 от 20 Июня 2008 17:09:31
А мой директор коллекционирует русскую живопись :o. Но как-то странно коллекционирует. Главный параметр покупки картины: Большой размер и маленькая цена. Бредятина!!! :o

Обычный жлобский подход. Русские точно так же покупают китайские вазы - по размеру. Это нельзя назвать колллекционированием, ведь основа коллекционирования - экспертиза, знания о предмете большие, чем у "казуала", а не меньшие. Это называется "скупать за бесценок барахло".

согласен с таким определением такого коллекционировая. это заход очень широким бреднем в реку. может там ни жемчуга, ни золотого песка и нет. и не было. но оптимистичные китайцы верят в силу такого метода в силу его беспроигрышности
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: Parker от 20 Июня 2008 18:24:09
нет критерия имени художника, потому что он не китаец. это очень распространенно.

Иногда имя русского художника даже бывает критерием для китайца... Был случай, китаец поехал покупать живопись, хотел заехать к одному известному в прошлом советскому художнику. А тот уже умер к тому времени. Китайца встретил его сын, который продал ему своих работ (крайне отстойных)... фамилия-то одна ;D Осознанно тот купил фуфел или был обут - неизвестно.

Цитировать
потом это смотрится по-западному, кто поймет, что это голодный русский :-)

Вообще-то русская школа живописи оказала наибольшее влияние на кит живопись 20 века из всей иностранщины и котируется высоко. Не знаю, как она по цене соотносится с западной, но покупается она явно не как грошовая реплика западной живописи, а именно как русская живопись.
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: igor19 от 20 Июня 2008 18:47:09
"Вообще-то русская школа живописи оказала наибольшее влияние на кит живопись 20 века из всей иностранщины и котируется высоко. Не знаю, как она по цене соотносится с западной, но покупается она явно не как грошовая реплика западной живописи, а именно как русская живопись."

наверное из нашей идеологии китайцы освоили очень много хорошего, в.т.ч. и в области искусства.
искусство - это результат труда художника и товар одновременно. разные факторы вращают один предмет.
это я к вопросу престижа.

потом влияние следущее: мы научили их европейской живописи
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: 786569 от 20 Июня 2008 19:17:45
Пекинесы коллекционируут фотоаппарати, как Лейка ..тд , и даже наш Спорт..
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: Altaica Militarica от 20 Июня 2008 19:31:07
Совершенно безумно изменился рынок антикварного оружия. Во-первых, стали массово делать фальшивки, чего еще лет 10 назад не было. В-вторых, цены выросли неимоверно. В-третьих, все, что получше, киатйцы пытаются вернуть на родину, пусть и в частные коллекции.

А мы не дадим - кое-что уже точно в Китай не вернется :)
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: berik1 от 20 Июня 2008 20:14:24
А мы не дадим - кое-что уже точно в Китай не вернется :)
Все зависит о цены. Если предложат приемлемую цену, то вернется! Может не сейчас, а попозже.
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: ren ren от 21 Июня 2008 05:35:32
Совершенно безумно изменился рынок антикварного оружия. Во-первых, стали массово делать фальшивки, чего еще лет 10 назад не было. В-вторых, цены выросли неимоверно. В-третьих, все, что получше, киатйцы пытаются вернуть на родину, пусть и в частные коллекции.


Если есть спрос - будет и предложение ;) :D

Каково будет это предложение - вопрос канешна-а интересный!
В любом случае то, что рынок развивается - это хорошо.
Растёт уровень специалистов, увеличивается сумма знаний, спасаются от смерти и забвения предметы в другом случае обречённые (пафосно звучит, конечно, но это так!).

То, что китайцы стараются вернуть на родину всё более-менее ценное из того, что было вывезено - это не китайская, а общая тенденция в мире антиквариата. Перед глазами плодотворные усилия отечественных олигархов по возврату в Россию русского, а самое последнее время и советского, антиквариата. Из того, что перед глазами не маячит, могу добавить усилия поляков и чехов в этом направлении. Японцы работают давным-давно (поговаривают, что у них есть специальная программа возврата ценностей - в частности меня уверяли, что ни одно японское произведение за пределами Японии никогда не получит звания "национальное сокровище" будь оно сокровищем хоть трижды ;)).

Цитировать
А мы не дадим - кое-что уже точно в Китай не вернется :)

Как сказал Путин В. В.: "Любая приличная девушка должна отказать, а любой приличный мужчина попытаться... "  Как-то так он сказал  ;) :D ;D
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: Altaica Militarica от 21 Июня 2008 15:16:50
Все зависит о цены. Если предложат приемлемую цену, то вернется! Может не сейчас, а попозже.

"Не дождетесь!" (с)
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: Altaica Militarica от 21 Июня 2008 15:20:36
То, что китайцы стараются вернуть на родину всё более-менее ценное из того, что было вывезено - это не китайская, а общая тенденция в мире антиквариата. Перед глазами плодотворные усилия отечественных олигархов по возврату в Россию русского, а самое последнее время и советского, антиквариата. Из того, что перед глазами не маячит, могу добавить усилия поляков и чехов в этом направлении. Японцы работают давным-давно (поговаривают, что у них есть специальная программа возврата ценностей - в частности меня уверяли, что ни одно японское произведение за пределами Японии никогда не получит звания "национальное сокровище" будь оно сокровищем хоть трижды ;)).

Тем не менее, достать, скажем, японский полный доспех периода Эдо - не проблема. Причем за "вегетарианские деньги". Прочее оружие - тоже. проблема с тем, что сделано до эпохи Эдо, но и здесь вопрос, опять же, в цене.

А по России и СССР - все успешно слили за бесценок и теперь тихонько кусаем локти. Пример - золотое наградное оружие (ок. 1830-х годов) в сильно реставрированном виде (допаяны новодельные дужки эфеса - оригинальные, с надписью "За храбрость", срезаны в период СССР) стоит теперь от 5000 долларов. И что? Много такого Вы видите?
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: ren ren от 21 Июня 2008 15:28:48
Тем не менее, достать, скажем, японский полный доспех периода Эдо - не проблема. Причем за "вегетарианские деньги". Прочее оружие - тоже. проблема с тем, что сделано до эпохи Эдо, но и здесь вопрос, опять же, в цене.


Всё верно. Вопрос в цене, а статус "национального сокровища" её поднимает, именно поэтому их вне Японии и нет (как мне объясняли). То, что японцы трепетно относятся к своему культугному наследию видно на примере проходящей сейчас в Кремле выставки (там 1 предмет - "нац. сокровище" и ещё десятка полтора статусом чуть пониже) - её согласовывали и готовили 4 (четыре) года
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: Славак от 21 Июня 2008 18:50:27
наслышан о взлете цен на современных китайских художников. понимаю предпосылки этого, но не могу понять причину. ведь художники эти, как понимаю, творят за рамками своих традиций. легкотиражируемы. мне это напоминает эстрадную песню. за певцом стоит продюссер. но в песенном рынке - есть рынок: много неподготовленных, эмоционально неустойчивых потребителей с не развитым художественным вкусом, которые в массе своей за определенный отрезок времени могут выбрать лучшее. на рынке картин другая ситуация.

в европе и америке есть есть семейные традиции коллекционирования, а есть ли они в Китае? или там с приходом новой власти порушены они? потом и новая власть там держится уже несколько десятилетий, это достаточно чтобы сложились новые какие-то традиции
Причем цены растут и по причине того, что тот или иной художник "поднялись" и теперь занимают определенные посты в руководстве различных  художественных академий или союзов.

Знаю одного - коллекционирует часы (старые).
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: GrAnd от 22 Июня 2008 01:07:46
Вот недавно попалась мне такая информация...

У богатых китайцев новый предмет страсти - мебель периодов Мин и Цин из белого сандала (он же huanghuali - "жёлтая цветущая груша", он же dalbergia odorifera - дальбергия пахучая). Фишка в том, что эта редкостая древесина в том качестве, которое необходимо для изготовления мебели, закончилась ещё в XVIII в. ;) Поэтому новой не делали 200 с лишним лет и напороться на фальшивку невозможно! За последние 2-3 года цены на стандартный гарнитур из стола и 2 кресел выросла с ~$ 260 000 до $ 400 000 и продолжает расти...

Под это дело стала расти в цене и цинская мебель из более дешевого красного сандала ;) :)

На днях читал статью в китайском деловом журнале, где говорилось, что цены на мебель из желтой груши резко обрушились, после того как один ученый выяснил, что в циньские времена мебель делали из той же индийской древесины, какую используют и сейчас. Дерева у индусов ещё много, на всех богатых китайцев хватит. Вероятно что с другими дервностями и редкостями такая же ситуация.
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: GrAnd от 22 Июня 2008 01:16:39
потом влияние следущее: мы научили их европейской живописи

Был с отцом-художником на "антикварном" рынке на Ванфуцзине. Тот же хлам, что на всех подобных рынках, только есть и классом повыше. В том числе китайская живопись, под русскую. Везде нарушена композиция, проблемы с цветом, перспективой. На одной даже отражение в воде не соотвествовало тому, что за рекой. Цены от 50 тысяч юаней.
Не устаю поражаться дивному китайскому рынку.
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: ren ren от 22 Июня 2008 01:34:30
На днях читал статью в китайском деловом журнале, где говорилось, что цены на мебель из желтой груши резко обрушились, после того как один ученый выяснил, что в циньские времена мебель делали из той же индийской древесины, какую используют и сейчас. Дерева у индусов ещё много, на всех богатых китайцев хватит. Вероятно что с другими дервностями и редкостями такая же ситуация.

 ;D ;D ;D Круто!

Спасибо за инфу, GrAnd!

Что ж, бывает-бывает на антикварном рынке "попадалово" ;) ;D
Особенно на новых, неустоявшихся, направлениях...
Это, кстати, к вопросу о том, что рост антикварного рынка весьма способствует умножению научных знаний ;)
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: China Red Devil от 22 Июня 2008 01:54:58
Помня историю со ссылкой Ли Бо и его расписками, интересно узнать что сейчас коллекционируют китайцы?
1 Про оружие- уже писали
2 Монеты
3 Бронзовые зеркала
4 статуэтки буддийских божеств
5 старинная медная посуда
6 старинная каменная и фарфоровая посуда
7 букинистика
8 особое, очень интересное направление коллекционирования в Китае- коллекции волосатоварварских вещей периода 10-40 годы 20 века или раньше.
Это самые распространенные и широко развитые направления коллекционирования в Китае. Не все, конечно, только то, что вспомнил навскидку.
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: GrAnd от 22 Июня 2008 02:01:06
Уточняю - речь шла об Rosewood (красный сандал). Статья в июньском China Business.

В общем все это к чему - в китае много богатых людей, которые не знают куда деньги девать и начинают покупать и "коллекционировать" что только могут. Рай для спекулянтов и мошенников, особенно на благодатной китайской почве. Так что таких пузырей может быть очень много.
Может заняться, а?  ;)
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: ren ren от 22 Июня 2008 02:06:50
Уточняю - речь шла об Rosewood (красный сандал). Статья в июньском China Business.

В общем все это к чему - в китае много богатых людей, которые не знают куда деньги девать и начинают покупать и "коллекционировать" что только могут. Рай для спекулянтов и мошенников, особенно на благодатной китайской почве. Так что таких пузырей может быть очень много.
Может заняться, а?  ;)

Соблазн велик! ;) ;D

А что, ведь лаоваю быстрей поверят, а?
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: ren ren от 22 Июня 2008 03:46:11
Совершенно безумно изменился рынок антикварного оружия. Во-первых, стали массово делать фальшивки, чего еще лет 10 назад не было. В-вторых, цены выросли неимоверно. В-третьих, все, что получше, киатйцы пытаются вернуть на родину, пусть и в частные коллекции.

В соседней ветке про искусство и литературу открыл тему: "Что можно считать "национальным сокровищем" в Китае"

http://polusharie.com/index.php/topic,111602.msg685812/topicseen.html#msg685812

Высказывайтесь, уважаемые коллеги...
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: Altaica Militarica от 22 Июня 2008 05:46:43
Это, кстати, к вопросу о том, что рост антикварного рынка весьма способствует умножению научных знаний ;)

Ага! Вот такое не видали?

http://www.antika-best.com/gal.php?begin=1

Смотрите "Товар № 45"!!! Плакать или смеяться - решать каждому самостоятельно!!!
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: ren ren от 22 Июня 2008 06:11:14
Ага! Вот такое не видали?

http://www.antika-best.com/gal.php?begin=1

Смотрите "Товар № 45"!!! Плакать или смеяться - решать каждому самостоятельно!!!

Засада! :-\ Меня выбрасывает на какой-то компьютерный сайт!
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: Славак от 22 Июня 2008 19:33:27
Это, кстати, к вопросу о том, что рост антикварного рынка весьма способствует умножению научных знаний ;)

Ага! Вот такое не видали?

http://www.antika-best.com/gal.php?begin=1

Смотрите "Товар № 45"!!! Плакать или смеяться - решать каждому самостоятельно!!!
Сцылко кривой  :(
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: Аленаа от 30 Июня 2008 15:06:26
А как насчет коллекционирования марок китайцами? Раньше было очень распространено. не знаю, как теперь
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: China Red Devil от 04 Июля 2008 16:20:54
ссылка выправилась

————————————————————————————————————————

№45/Цена 4500 у.е. Внимание РАРИТЕТ. Меч гладиатора. Рим, 1 в.до н.э., время Гая Юлия Цезаря. Сохранность великолепная. Для иллюстрации меча можно посмотреть 11 серию 1 сезона сериала "РИМ", где на гладиаторской арене Тит Пула и Луций Варений таким мечом защищают честь своего легиона.


————————————————————————————————————————
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: China Red Devil от 04 Июля 2008 16:40:01
ну и над чем здесь плакать? ;D
над ценой разве что.
Ну может и купит какой дурак. Не особо жалко.
А смеяться над чем? :'(
 над легендой про гладиаторов, что ли?
да я аннотации и посмешнее этой читал.
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: China Red Devil от 04 Июля 2008 16:52:18
А как насчет коллекционирования марок китайцами? Раньше было очень распространено. не знаю, как теперь
Теперь все так же... Марок довольно много.
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: ren ren от 05 Июля 2008 01:20:01
Это, кстати, к вопросу о том, что рост антикварного рынка весьма способствует умножению научных знаний ;)

Ага! Вот такое не видали?

http://www.antika-best.com/gal.php?begin=1

Смотрите "Товар № 45"!!! Плакать или смеяться - решать каждому самостоятельно!!!

Судя по ассортименту сайта и методу обратной связи речь о чёрных копателях (или ещё того хуже :-\).
О научных знаниях в данном случае говорить не приходится...

Смеялся, когда на "Вернисаже" мне предложили "русский боевой топор XVI в.". "Почему, - спрашиваю, - XVI?" "Дык на клеймо погляди  8)". Гляжу: стилизованная буква Т в овале - завод "Труд", пос. Вача Павловского района Нижегородской области ;D ;D ;D
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: China Red Devil от 05 Июля 2008 04:01:27
Судя по ассортименту сайта и методу обратной связи речь о чёрных копателях (или ещё того хуже :-\).
О научных знаниях в данном случае говорить не приходится...
В случае антикварных интернет магазинов речь всегда идет о них, или хуже...
Цитировать
Смеялся, когда на "Вернисаже" мне предложили "русский боевой топор XVI в.". "Почему, - спрашиваю, - XVI?" "Дык на клеймо погляди  8)". Гляжу: стилизованная буква Т в овале - завод "Труд", пос. Вача Павловского района Нижегородской области ;D ;D ;D

Меня на том сайте больше всего повеселило "казачье ружье, найденное в заряженном виде"   ;D;D Почему- то сразу вспомнилось из классики: "на конце ножа что-то чернело... Приглядевшись,майор Пронин понял, что это труп."  ;D
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: ren ren от 05 Июля 2008 04:38:28
На рынке два дурака - один продавец, другой покупатель ;) :D

Интересуюсь как-то двумя изящными китайскими чайными чашечками...
"А, - небрежно говорят, - 60-е годы... (дело было в конце прошлого века ;))".
Покупаю за децл денег, потому что понравились.
Уже в нынешнем столетии выясняется, что чашечки периода Даогуан :D
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: China Red Devil от 05 Июля 2008 05:20:26
На рынке два дурака - один продавец, другой покупатель ;) :D

Интересуюсь как-то двумя изящными китайскими чайными чашечками...
"А, - небрежно говорят, - 60-е годы... (дело было в конце прошлого века ;))".
Покупаю за децл денег, потому что понравились.
Уже в нынешнем столетии выясняется, что чашечки периода Даогуан :D
Это да...
Вон в новостях писали, что во Франции где- то на аукционе подлинная печать императора Канси выплыла... Продали за 7 млн баксов, кажется.
Вот это повезло так повезло.
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: Чабудоша от 05 Июля 2008 07:26:04
мне кажется очень экстравагантным коллекционировать древние "калькуляторы", они же бухгалтерские счеты 算盘, деревянные, костяные, разных эпох, чисто китайские или японские,завезенные видимо вовремя оккупации - у них есть отличия в числе косточек, и приемы вычисления могут розниться, сейчас трудно себе представить как на этих штуках выполнились операции с дробями и шестизначными числами,причем быстро и без ошибок.
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: ren ren от 06 Июля 2008 02:30:52
... все, что получше, киатйцы пытаются вернуть на родину, пусть и в частные коллекции.

А мы не дадим - кое-что уже точно в Китай не вернется :)

Поговорил на днях с одним сведущим господином...
Оказывается, самые сливки китайцы сняли ещё в 90-92 гг.
Самые дальновидные из богатых китайцев снаряжали хорошо подготовленные экспедиции по поиску китайских ценностей.
Уровень отечественных экспертов по Китаю тогда был существенно ниже, чем сейчас + бедность :-\. На что и делался расчёт...
Правда, за пределы Москвы, Питера и ещё пары-тройки крупных городов эти экспедиторы тогда не выбирались...
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: Altaica Militarica от 06 Июля 2008 03:00:54
Не беспокойтесь - ряд клинков и скульптур до Китая теперь точно не доберется :)
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: ren ren от 06 Июля 2008 03:46:59
Не беспокойтесь - ряд клинков и скульптур до Китая теперь точно не доберется :)

Я китайцам не пособник! ;) ;) ;) ;D
Поэтому спокоен, дышу ровно ;)
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: R-team от 14 Июля 2008 00:44:44
У меня знакомый китаец коллекционирует антикварные изделия из яшмы. Ему привозят с Севера по каким-то черным каналам. Говорит, что некоторые штучки, которые ему достались за несколько тысяч юаней, на рынке в в Гонконге оцениваются семизначными цифрами. Причем некоторые изделия он носит с собой и постоянно их трет. Говорит, что в них заключена сила нескольких тысячелетий и если он пропитает эти вещицы своим потом и духом - то они начнут отдавать ему эту силу. :)
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: China Red Devil от 14 Июля 2008 00:57:14
У меня знакомый китаец коллекционирует антикварные изделия из яшмы. Ему привозят с Севера по каким-то черным каналам. Говорит, что некоторые штучки, которые ему достались за несколько тысяч юаней, на рынке в в Гонконге оцениваются семизначными цифрами. Причем некоторые изделия он носит с собой и постоянно их трет. Говорит, что в них заключена сила нескольких тысячелетий и если он пропитает эти вещицы своим потом и духом - то они начнут отдавать ему эту силу. :)

Ахтунг- Ахтунг!
Как раз кое- где на севере расположено месторождение яшмы и завод по производству изделий из яшмы... А изделия из камня, изготовленные с точным соблюдением технологии (теми же инструментами, с соблюдением древних канонов и традиций)- отличить от древних невозможно. Никак невозможно... А ремесло изготовления таких подделок в Китае имеет очень долгую историю...
Коллекционирование китайских древностей из камня- это самая рискованная область коллекционирования. Даже рискованней, чем коллекционировать картины.
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: expat от 14 Июля 2008 01:02:14
Оказывается, самые сливки китайцы сняли ещё в 90-92 гг.
тогда и в китае все копейки стоило, а коллекционеров мало было. в каталоге монет 1992 г. цены в 10-20 раз ниже, чем сегодняшние. и так на все.
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: expat от 14 Июля 2008 01:13:23
вот форум коллекционеров с подразделами по монетам, банкнотам, маркам, яшме, фарфору, древней бронзовой утвари, бронзовым зеркалам, статуэткам будды, печатям, артефактам культурной революции (плакаты, купоны на рис и другую еду и т.п.), изделиям из кости, дерева, бамбука: www.chcoin.com

из современных увлечений можно отметить телефонные карточки, билеты метро
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: ren ren от 14 Июля 2008 01:35:36
Оказывается, самые сливки китайцы сняли ещё в 90-92 гг.
тогда и в китае все копейки стоило, а коллекционеров мало было. в каталоге монет 1992 г. цены в 10-20 раз ниже, чем сегодняшние. и так на все.

Да, так. Но не всё так ;) :D

Слышали историю, как четыре поколения одной семьи охотились за каллиграфией Ван Сичжи?
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: expat от 14 Июля 2008 01:42:57
расскажите или ссылкой угостите :)
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: ren ren от 14 Июля 2008 02:09:33
расскажите или ссылкой угостите :)

Да я, собственно знаю только, что была такая семья фанатичных коллекционеров каллиграфии, четыре поколения которой жизнь положили, чтобы стать владельцами свитков легендарного мастера Ван Сичжи. Через неделю встречаюсь с каллиграфом, который рассказал мне эту историю. Постараюсь выяснить подробности.
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: liqun536 от 14 Июля 2008 12:29:52
 я сам собираю изделия нефрита и деревяннюю резьбу. :D :D
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: liqun536 от 14 Июля 2008 13:05:46
 вот мои любимые:
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: Altaica Militarica от 15 Июля 2008 06:11:05
№45/Цена 4500 у.е. Внимание РАРИТЕТ. Меч гладиатора. Рим, 1 в.до н.э., время Гая Юлия Цезаря. Сохранность великолепная. Для иллюстрации меча можно посмотреть 11 серию 1 сезона сериала "РИМ", где на гладиаторской арене Тит Пула и Луций Варений таким мечом защищают честь своего легиона.


————————————————————————————————————————


А ведь купили :)
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: ren ren от 15 Июля 2008 08:15:59
№45/Цена 4500 у.е. Внимание РАРИТЕТ. Меч гладиатора. Рим, 1 в.до н.э., время Гая Юлия Цезаря. Сохранность великолепная. Для иллюстрации меча можно посмотреть 11 серию 1 сезона сериала "РИМ", где на гладиаторской арене Тит Пула и Луций Варений таким мечом защищают честь своего легиона.


————————————————————————————————————————


А ведь купили :)

М-дя... Богата земля наша идиотами ;) :D

Я мог бы ещё понять каких-нибудь янки, которые если занимаются Древним Римом, то о Китае слышали в новостях по телевизору ;) ;D
Но у нас-то, вроде, люди образованы энциклопедически 8) ;) :D ;D

Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: China Red Devil от 16 Июля 2008 02:52:00
М-дя... Богата земля наша идиотами ;) :D

Я мог бы ещё понять каких-нибудь янки, которые если занимаются Древним Римом, то о Китае слышали в новостях по телевизору ;) ;D
Но у нас-то, вроде, люди образованы энциклопедически 8) ;) :D ;D
А вдруг это был китайский гладиатор... :D
Решил как- то Гай Юлий Цезарь посмотреть, как китайские легионеры такими мечами защищают честь своего легиона, и выписал себе парочку в полном вооружении на условиях FOB по Великому Шелковому Пути...  ;D ;D

Кстати, на том же сайте лот 26- "боевая коса" :D- тоже очень похожа на китайскую...
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: marizza от 01 Августа 2008 16:19:19
Никто не вспомнил про золотые украшения и алкогольные напитки. Коллекционируют китайцы и такое, но , по-моим наблюдениям, больше любят все иностранное, чем китайское.
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: Kokocman от 27 Октября 2009 15:14:18
Я в Китае ни разу пока не был, но читал, что Китай - родина бонсай. Это достаточно популярное направление по всему Миру. Неужели там нет коллекционеров бонсай?))
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: China Red Devil от 27 Октября 2009 19:23:33
Цитировать
Я в Китае ни разу пока не был, но читал, что Китай - родина бонсай. Это достаточно популярное направление по всему Миру. Неужели там нет коллекционеров бонсай?))
Естественно там нет коллекционеров бонсай, поскольку родина бонсай- Япония. Где вы могли такое прочитать про Китай- не знаю, но больше читать это не стоит. :)
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: Kokocman от 27 Октября 2009 21:23:43
Сам был немного удивлён), я всегда был уверен в том, что родина бонсай Япония)

История бонсай

Бонсай зародился свыше тысячи лет назад в Китае, но именно в Японии этот метод развивался и вырос до уровня изящного искусства. В японском языке слово "бонсай" означает не просто карликовое растение, а культуру его выведения на подносе или в неглубоком горшке, блюде, поддоне.

В течение многих столетий японцы жили в богатой природной среде и в условиях непрерывной смены времён года, что выработало в них способность и желание воспроизвести рукотворное создание соответствующих пейзажей в миниатюре. Созерцание бонсай давало возможность насладиться зрелищем, очень похожим на большой пейзаж на открытом воздухе. Карликовое дерево—это нечто большее, чем просто комнатная растительность, выращиваемая ради красивых листьев и цветов.

Никто не знает, когда в Японии вырастили первый бонсай. Один свиток начала 14-го столетия изображает людей, восхищающихся комнатным растением, похожим на карликовое дерево. В те времена бонсай был увлечением аристократов, буддийского духовенства и высокопоставленных самураев.         

К началу 17-го столетия, тем не менее, уже многие люди в Эдо (современный Токио) выращивали в плошках деревья и другие растения. Но только примерно в конце 18-го века люди стали превращать карликовые деревья в произведения искусства. Вскоре энтузиасты начали проводить большие выставки карликовых деревьев и вводить новые методы их выращивания. 

Сегодня бонсай—это часть японских культурных и художественных традиций, возникшая из любви к природе. Карликовые деревья дарят людям удовольствие и за рубежом, крупные выставки проводятся во многих странах мира.

Вот ещё, поподробней  http://www.treeland.ru/article/home/bon/ (http://www.treeland.ru/article/home/bon/)



И таких статей полно)))
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: China Red Devil от 27 Октября 2009 22:08:26
Ааа, как же я забыл, что и изобретение огня и колеса тоже произошли в Китае, да и вообще первая обезьяна впервые в мире с дерева слезла на Ляодуне. :)
 :)
Как бы то ни было, сейчас бонсаи в Китае не коллекционирует практически никто.
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: liqun536 от 27 Октября 2009 22:33:45
Ааа, как же я забыл, что и изобретение огня и колеса тоже произошли в Китае, да и вообще первая обезьяна впервые в мире с дерева слезла на Ляодуне. :)
 :)
Как бы то ни было, сейчас бонсаи в Китае не коллекционирует практически никто.
есть, даже много. ;)
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: Parker от 28 Октября 2009 07:23:46
Как бы то ни было, сейчас бонсаи в Китае не коллекционирует практически никто.

Полно их. Выставки проходят...
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: Kokocman от 28 Октября 2009 13:56:11
Вот видите China Red Devil, а Вы говорите...  ;)
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: China Red Devil от 28 Октября 2009 14:56:06
 :o
значит я не с теми коллекционерами общался  :o
надо было liqun найти  :)

как "бонсай" будет по- китайски?
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: Kokocman от 28 Октября 2009 16:20:51
:o
значит я не с теми коллекционерами общался  :o
надо было liqun найти  :)

как "бонсай" будет по- китайски?

Вот нашёл в сети:
Слово «бонсай» пришло из китайского, там аналогичное понятие «пен-цай» было заимствовано после распространения в Японии техник бонсаи. Возникло искусство в 200 году до н. э. в Китае...........

Но как по китайски, к сожалению не знаю)
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: liqun536 от 28 Октября 2009 22:47:10
:o
значит я не с теми коллекционерами общался  :o
надо было liqun найти  :)

как "бонсай" будет по- китайски?
盆景
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: Maria Agaronova от 28 Октября 2009 23:42:22
 К примеру, в Шэньчжэне  в парке Ляньхуашань  каждый год в декабре проходит выставка цветущих бонсаев. Не совсем карликовые, правда, но весьма впечатляющие. Постоянная выставка карликовых бонсаев  - в Ботаническом саду...Так что китайские бонсаи процветают во всех смыслах этого слова.
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: liu sasha от 20 Ноября 2009 00:16:35
Мои друзья и родные мужа коллекционируют исинскую керамику для чаепития (чайники, пиалы (это по-русски пиалами называется?)и проч.), спиртное (красивые бутылки, качественное спиртное), антикварные вещицы (керамика, мебель). Короче, всё то, что имеет либо историю, либо особый дух традиции. В общем, как-то так.
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: China Red Devil от 20 Ноября 2009 14:13:08
Цитировать
Мои друзья и родные мужа коллекционируют исинскую керамику для чаепития (чайники, пиалы (это по-русски пиалами называется?)и проч.), спиртное (красивые бутылки, качественное спиртное), антикварные вещицы (керамика, мебель). Короче, всё то, что имеет либо историю, либо особый дух традиции. В общем, как-то так.
Ого.  :o
Ваши друзья и родные мужа- явно не самые бедные люди  :).
Антикварная китайская мебель- вещь очень не дешевая.
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: Away от 26 Ноября 2009 21:28:11
Господа, помогите советом, пожалуйста!
Я слышала и знаю, что в Китае очень популярен российский певец Витас.
Подскажите, на каких форумах можно было бы написать для этой целевой группы - фанатов Витаса? Как их поискать?
Дело в том, что мы организовали благотворительный интернет-аукцион вещей знаменитостей (российских, естественно) под названием "Одежда и Надежда", и Витас принял в нем участие, предложив свой костюм клипа "Опера №5". В России, я думаю, забыли, кто это вообще такой, а вот в Китае... В общем, буду благодарна за любую помощь.
ссылка на проект www.dresslot.ru (http://www.dresslot.ru)
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: HuangShang от 25 Марта 2011 19:17:54
Сейчас в мире все больше становится популярным коллекционировать трилобиты. А что по поводу Китая. Есть ли в Китае коллекционеры трилобитов?
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: liqun536 от 25 Марта 2011 20:27:28
Сейчас в мире все больше становится популярным коллекционировать трилобиты. А что по поводу Китая. Есть ли в Китае коллекционеры трилобитов?
в китае много трилобитов, но мало людей их коллекционируют.
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: Eric12341 от 30 Августа 2011 11:41:55
монеты разных стран, картинки, антиквариаты и т.д.
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: Remius от 02 Сентября 2014 09:38:01
А как насчет коллекционирования марок китайцами? Раньше было очень распространено. не знаю, как теперь

http://www.mkniga.ru/stamps/collect-and-investment.shtml
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: Kadima от 29 Декабря 2015 01:22:45
со страшной силой собирают банкноты первых выпусков КНР и областей на которых были коммунистические правители, типа Дунбей, а выпуски 1949-1965 на ура идут. Как мне кто то рассказывал, во время Культурной революции, Мао сказал, что нечего фигнёй заниматься, собирать всякие ржавые кружочки, больш пользы будет от работы на рисовых чеках (вольный перевод с китайского). ну и коллекционирование в КНР остановилось на долгие годы, ну и хунвэйбины постарались, уничтожили много чего (вместо статуй будут урны, революции культурной, если кто помнит эту песню), потом появился интерес и деньги, и если в начале 2000-ых 1949 год убитая в тряпку бона просто отдавалась в придачу, то теперь не менее 100 баксов попросят за убитую бону, а 1953 и 1956 вообще подскочили до небес в цене. Ну и как всегда , сразу появились новоделы, или попросту фальшивки в ущерб коллекционерам. зачастую отличить которые трудно даже спецам, если ранние подделки под старину можно было просто в руках подержать и всё понятно, то сейчас всё на высоком тех. уровне печатается. В КНР всё уже по коллекциям лежит, и у коллекционеров есть резиденты по всему миру, у меня есть знакомый Макасина (наверно Максим, но он так сам отрекомендовался), он работает на нескольких коллекционеров в Китае, смотрит мои альбомы с бонами, тут же фоткает и звонит , потом начинает скидывать цену. Как меня научил знакомы й коллекц.китаец, если начинает сбивать цену то ему нужна эта бона или монета, он её купит. Я например прошу 5000 р. он предлагает 1000 р. я в ответ говорю 6000 р. он 2000 р. я 7000 р. в итоге он начинает понимать, что торговаться бесполезно, и готов купить за 5000, но я говорю, цена уже 7000, или покупай или торгуйся ещё, цена будет выше от твоих ставок. в итоге не торгуется больше со сомной.
у знакомых в магазах скупают советские марки, монеты кстати старинные свои не охотно берут, наверно много подделок, а резиденты не спецы.
у нас часто всплывают старые боны, всё таки до того как хрущёв поссорил (с маленькой буквы, потому что не уважаю его) наши страны, спецы с ЧМЗ работали в Китае, и потом как сувениры привозили их боны, я покупал несколько раз у их сыновей или внуков, потом китайцам показывал, некоторые боны они только в каталогах видели
вывод, посмотрите у кого есть боны Китая 1947-1965 гг. разных провинций, и первый выпуск 1949, а если есть 10 юаней 1953, то мои поздравления, очень дорогая бона
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: Remius от 29 Декабря 2015 06:58:37
со страшной силой собирают банкноты первых выпусков КНР и областей на которых были коммунистические правители, типа Дунбей.
у знакомых в магазах скупают советские марки, монеты кстати старинные свои не охотно берут, наверно много подделок, а резиденты не спецы.
Поздно вы въехали в этот бизнес. Китайцы еще в 1988 году начали скупать по всему миру предметы коллекционирования, и к 2000 большую часть вывезли. Если интересно, здесь почитайте -
http://polusharie.com/index.php?board=109.0
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: Kadima от 29 Декабря 2015 19:11:10
нет, не интересно
случайно забрёл на ваш сайт, почитал немного, неинтересно
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: Remius от 29 Декабря 2015 21:00:52
нет, не интересно
случайно забрёл на ваш сайт, почитал немного, неинтересно
Сейчас подлинных китайских банкнот в России почти не осталось, торгуют фальшивками привезенными из Китая, и на вопрос "резидента Макасина" где взял ? Отвечают, мол дедушка завод строил и привез.
Название: Re: что коллекционируют китайцы?
Отправлено: Укенг от 31 Декабря 2015 04:47:16
В центре Питера почти на всех арт-магазинчиках вывески на русском и китайском, даже без английского ;D.