Облик японцев и "чистота арийской расы"

[B M]

Понятие арий в первую очередь духовное, это то что несет древнее сакральное знание, и конечно же японцы без сомнения арийский народ, донести до наших дней практически не тронутую культуру тысячилетий не каждому дано. Всё новое не подменяло старое, а лишь оттеняло, делало старину более выразительной. Японцам не надо было сунуть руки в огонь что бы убедиться на сколько он горяч. Взгляните на сады, архитектуру, послушайте музыку и стихи. Всё это пропитано арийским духом.

"Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и аж заколдобился!" (с) Всегда завидовал людям со столь тонким обонянием.

[Silvester]

Взгляните на сады, архитектуру, послушайте музыку и стихи. Всё это пропитано арийским духом.

Так или не так - не знаю, но проблема удивительной близости "европейцев Азии" к Западу существует.
И, конечно, самурайский дух очень близок к нордическому (как его понимали в Германии).

[Zauberpriester]

самурайский дух очень близок к нордическому (как его понимали в Германии).[/quote]

Эта близость очень условна. Нордический дух, - собирательный образ на филосовской платформе Ницше. Это фигуры древнегреческих героев-титанов оплетённых старогерманскими байками а-ля Зигфрид победит дракона. Этому образу от силы сотня лет.
  Самурай, - это защитник, охранник призванный охранять труд и покой своих граждан. Ему как минимум тысяча лет.

[B M]

Эта близость очень условна. Нордический дух, - собирательный образ на филосовской платформе Ницше. Это фигуры древнегреческих героев-титанов оплетённых старогерманскими байками а-ля Зигфрид победит дракона. Этому образу от силы сотня лет.
  Самурай, - это защитник, охранник призванный охранять труд и покой своих граждан. Ему как минимум тысяча лет.

Странно, мне казалось, что о германском духе Тацит довольно складно излагал. Да и сами норманны в своих сагах. Вы, господа хорошие, договорились бы сначала, о каких арийцах речь ведёте. А то нацистам хватило фантазии к ведическим арийцам примкнуть, а тут с куда большей лёгкостью в них вот-вот японцев запишут. История самурайства как сословия воинов (строго кодифицированного как таковое, IIRC, только во времена сёгуната Токугавы на основе неоконфуцианства – хотя воины, конечно, существовали “всегда”) так лихо смешивается с трёхчастной структурой праиндоевропейского общества а-ля Дюмезиль. Убойный ёрш выходит, если аналогии сводить к генеалогиям. Исторически же, насколько я в курсе, самураи именно как воины многое, например, переняли у айнов. И т.д. К политико-идеологическим раскладам XX века всё это весьма косвенное отношение имеет.

[Obake]

  Самурай, - это защитник, охранник призванный охранять труд и покой своих граждан. Ему как минимум тысяча лет.

Правда? Как романтично... Мне казалось, что
самурай, как вассал, должен был служить прежде всего своему господину.

[Zauberpriester]

Странно, мне казалось, что о германском духе Тацит довольно складно излагал. Да и сами норманны в своих сагах. Вы, господа хорошие, договорились бы сначала, о каких арийцах речь ведёте.

           Все 100% верно! Более того, можно найти ещё сотни и тысячи трудов, упоминаний и в общем чужих мыслей которые будут взаимо-исключающие и попросту посвященны тем кому посвящены. В лучших традициях софистики мы докажем всё что захотим. Слава Богу Ватиканская библиотека закрыта для мирского обозрения, к примеру там одной истории Священной Римской империи более двухсот вариантов! Представляете как выбрать наиболее правдивую? Ну действительно кто такие арийцы? Если предполагать  о едином протонароде, то все мы будем таковыми. А вот кто до наших дней донес арийское  наследие и сохранил его с минимальными изменениями, тот достоин большего уважения. Если же считать арийцами какой-либо мифический народ, то как бы он интереса и не представляет, ибо не оставил человечеству ни знаний, ни культуры, ни традиций. Нацистское понятие вообще считаю несостоятельным, так как это искусственно созданный образ, призванный дурачить народ.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

http://www.law.kanazawa-u.ac.jp/kusune/Nihonjin.htm

[B M]

Все 100% верно! Более того, можно найти ещё сотни и тысячи трудов, упоминаний и в общем чужих мыслей которые будут взаимо-исключающие и попросту посвященны тем кому посвящены. В лучших традициях софистики мы докажем всё что захотим. Слава Богу Ватиканская библиотека закрыта для мирского обозрения, к примеру там одной истории Священной Римской империи более двухсот вариантов! Представляете как выбрать наиболее правдивую? Ну действительно кто такие арийцы? Если предполагать  о едином протонароде, то все мы будем таковыми. А вот кто до наших дней донес арийское  наследие и сохранил его с минимальными изменениями, тот достоин большего уважения. Если же считать арийцами какой-либо мифический народ, то как бы он интереса и не представляет, ибо не оставил человечеству ни знаний, ни культуры, ни традиций. Нацистское понятие вообще считаю несостоятельным, так как это искусственно созданный образ, призванный дурачить народ.

Ох! Ну хорошо, постараюсь без аллегорий. Для выбора наиболее достоверных историй из 200 вариантов существуют-таки у историков методы, не такие уж и плохие. Да и в Ватиканской библиотеке есть казачки засланные, не так всё безнадёжно Хуже, когда имеется 0 (ноль) историй. И как же тогда определять, кто донёс арийское наследие до наших дней, а кто растерял во время оно, если о самом этом наследии у нас более чем смутное представление почти на уровне "одна бабка сказала"? И от какого столба мерять ценность этого наследия, даже если предполжить, что у кого-то есть ключ от квартиры, где это самое наследие лежит? Да нет, вы же сами говорите, что мифические народы интереса особого не представляют (разве что для фольклористики). Ну или для историков более новых времён - например, история арийского мифа XIX века в нацистской Германии и его преломление по отношению к Японии и были основным предметом обсуждения в этой теме. Ну а вы-то о чём?

[Nurika]

Возможно, мы действительно слишком примитивно представляем историю расовых различий.
Я читал про хроники енисейских кыргызов, которые в массе своей были рыжими, как ирландцы. И когда у них рождался черноволосый ребёнок, они считали это дурным знаком.
А вот достоверный факт: Тимур Самаркандский был... рыж, как Амалия Мордвинова (Гольданская)! (А теперь попробуйте найти хоть одного нечерноволосого среди самаркандских аборигенов!)

(тут что, сговорились что ли, не пойму, киргизов поминать )
Если что, рыжеволосых, зеленоглазых киргизов и теперь полно. Среди моих родственников, например, их не так уж и мало. Приезжайте, познакомлю. Всех касается. )

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

さて、確かめに行きますから！

[Nurika]

Надо же, оказывается, не звук на пустом месте...
Спасибо!  

Простите, что не звук на пустом месте? Байка, что когда-то монголоиды были рыжими, а черными их сделали арабы?

Ведь Вам ответили, что динлины были европеоидами.
(ой , теперь станут говорить, что киргизы примазываются к европейской расе Куда б подеваться? ))

[Zauberpriester]

Ох! Ну хорошо, постараюсь без аллегорий. Для выбора наиболее достоверных историй из 200 вариантов существуют-таки у историков методы, не такие уж и плохие. Да и в Ватиканской библиотеке есть казачки засланные, не так всё безнадёжно Хуже, когда имеется 0 (ноль) историй. И как же тогда определять, кто донёс арийское наследие до наших дней, а кто растерял во время оно, если о самом этом наследии у нас более чем смутное представление почти на уровне "одна бабка сказала"? И от какого столба мерять ценность этого наследия, даже если предполжить, что у кого-то есть ключ от квартиры, где это самое наследие лежит? Да нет, вы же сами говорите, что мифические народы интереса особого не представляют (разве что для фольклористики). Ну или для историков более новых времён - например, история арийского мифа XIX века в нацистской Германии и его преломление по отношению к Японии и были основным предметом обсуждения в этой теме. Ну а вы-то о чём?

   К сожалению методы обработки исторических справок знакомы мне не понаслышке, последний удар нанесли мои литовские коллеги, причём сокрушительный. Это позволяет мне интуицию ставить впереди ума, хотя большинство сравнит это с телегой и лошадью. Но опять же по моему мнению, это создаёт условия поднятся над кладбищем информации и многое оценить не-замусоренным сознанием. К последнему Вашему вопросу, замечу, если тема расширяется охватывая новые горизонты, то наверное это не плохо?

[Pasha]

  Фактически японцы, конечно, не считались "нормальными людьми", но официально было объявлено "их любить". Нечто подобное можно было наблюдать в Советском Союзе 30-х годов, когда правительство держало официальный курс на дружбу и сотрудничество с Германией, и тем не менее всем было известно, что она является первейшим потенциальным противником.

Вам не кажется, что если провести аналогию с современными Россией и Китаем, то можем заметить много интересного?

[Pasha]

Хм, так кто такие арийцы, в конце концов?

Русые и голубоглазые - значит арийцы?

Или всё-таки арийцы - это индоевропейцы, а точнее - индоиранцы?

Самое смешное, что по лингвистическому анализу к настоящим арийцам (арии, арийцы - народы, принадлежащие к индоиранской языковой семье) ближе всего именно цыгане - культурно (язык, традиции, генотип) наиболее связанные с прародиной - Индией (ну, позже всех оттуда свалили, наверное - да и ни с кем особо не мешались)
[/quote]

Настоящее самое смешное в том, что немецкие нацисты чеченцев считали своими "дикими братьями по крови".

[Pasha]

Хм, так кто такие арийцы, в конце концов?

Русые и голубоглазые - значит арийцы?

Или всё-таки арийцы - это индоевропейцы, а точнее - индоиранцы?

Самое смешное, что по лингвистическому анализу к настоящим арийцам (арии, арийцы - народы, принадлежащие к индоиранской языковой семье) ближе всего именно цыгане - культурно (язык, традиции, генотип) наиболее связанные с прародиной - Индией (ну, позже всех оттуда свалили, наверное - да и ни с кем особо не мешались)
[/quote]

Настоящее самое смешное в том, что немецкие нацисты чеченцев считали своими "дикими братьями по крови".

[Сергей Холод]

Хм, так кто такие арийцы, в конце концов?
Русые и голубоглазые - значит арийцы?
Или всё-таки арийцы - это индоевропейцы, а точнее - индоиранцы?

Я много слышал от казахов, что наиболее чистые казахи русые и голубоглазые. Да и, по слухам, дедушка Чингис-хана был русым и голубоглазым. Рецессивные, видать, гены.

[Сергей Холод]

А ещё ходит шутка, что японцы – это азиатские евреи, потому что умные.

[Tecnik]

 Японская культура всегда вызывает у таких неофитов как я восторженный интерес. Среди японцев и, особенно японок! много людей необычно красивых. Породистых что-ли. Но обратите внимание на японских аристократов в молотке. Присмотритесь повнимательней- не слишком ли много арийской заносчивости в этих пришельцах.  Может они просто инопланетяне.

[Frod]

Среди японцев и, особенно японок! много людей необычно красивых.

упал под стол!! ГДЕ!? ну ГДЕ вы тут увидели МНОГО красивых людей?!!!!

если после пары тройки месяцев жесткого воздержания японки конечно и начинают казаться красивыми, то мужиков то красивых ГДЕ тут нашли?!

[ren ren]

упал под стол!! ГДЕ!? ну ГДЕ вы тут увидели МНОГО красивых людей?!!!!

если после пары тройки месяцев жесткого воздержания японки конечно и начинают казаться красивыми, то мужиков то красивых ГДЕ тут нашли?!

После ещё пары-тройки месяцев жёсткого воздержания...

[Serval]

Интересная тема! Жалко, что всё заглохло. Замкнулось на воздержании... Поручик Ржевский и тут попостил!... 

[Frod]

Интересная тема! Жалко, что всё заглохло. Замкнулось на воздержании... Поручик Ржевский и тут попостил!... 

так продолжи тему, если она интересна. а то читателей то полно, а вот хороших писателей - мало!

[Serval]

Продолжаем разговор....


Итак, по поводу чистоты ариев. Кто хочет высказаться?   

Мне, например, тоже кажется, что в чертах японцев есть что-то благородное, аристократическое. Несмотря на более чем полуторавековую диссимиляцию японцев корейцами, японцев вполне можно назвать "азиатскими ариями" (если считать, что арии - это лучшие из индоевропейцев) - по тонким чертам лица и узким лицам (сравните с широкоскулыми монголами), благородным орлиным носам (сравните с "курносыми" китайцами). Характер и духовные качества - вещь очень трудноизмеряемая, поэтому об этом не будем упоминать.
Но, конечно же, политика самоизоляции, кастовость общества, обособленность княжеств и строгие регламенты вступления в брак - не могли не повлиять на генофонд нации.  Среди современных японцев - сколько угодно экземпляров и с китайскими и с корейскими и чертами лица. Красивые люди редко встречаются среди простого народа.
...
 

[Frod]

Продолжаем разговор....


Итак, по поводу чистоты ариев. Кто хочет высказаться?   

Мне, например, тоже кажется, что в чертах японцев есть что-то благородное, аристократическое. Несмотря на более чем полуторавековую диссимиляцию японцев корейцами, японцев вполне можно назвать "азиатскими ариями" (если считать, что арии - это лучшие из индоевропейцев) - по тонким чертам лица и узким лицам (сравните с широкоскулыми монголами), благородным орлиным носам (сравните с "курносыми" китайцами). Характер и духовные качества - вещь очень трудноизмеряемая, поэтому об этом не будем упоминать.
Но, конечно же, политика самоизоляции, кастовость общества, обособленность княжеств и строгие регламенты вступления в брак - не могли не повлиять на генофонд нации.  Среди современных японцев - сколько угодно экземпляров и с китайскими и с корейскими и чертами лица. Красивые люди редко встречаются среди простого народа.
...

а теперь берем в руки гугл и находим фотографии японцев лет так 100 назад.  совершенно другие лица и тела будут.
японцы очень сильно покрупнели за последние лет 100. в частности именно из-за притока кровей из китая, кореи, западных стран.

так что, чтобы оценивать насколько они арийцы - надо смотреть не на сегодняшних японцев, в тем более живущих в токио и других крупных городах и следующих мировой моде и ходящих в спортзалы, а надо рассматривать обыкновеных японцев лет 100 назад.


да и вообще сама теория о том, что одна расса более лучше, чем другая - не подтверждена и это не более, чем пропаганда рассизма.

[Serval]

да и вообще сама теория о том, что одна расса более лучше, чем другая - не подтверждена и это не более, чем пропаганда рассизма.

Расизм??? Да упасибоже! Я сравнивал чисто эстетически! К тому же в пределах одной расы. В-третьих, тема этой ветки обсуждений, вообще-то, непосредственно связана с расизмом.
Но мы, конечно же, категорически порицаем расизм, и если и говорим, что японцы лучше китайцев, то имеем в виду не генетические отличия, а исключительно разницу в воспитании и условиях быта.   
Опять же, ни в коем случае, не ущемляя по этой причине прав человека и не призывая к насилию и межнациональной розни.