Автор Тема: 什么是 ”道“  (Прочитано 122793 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
什么是 ”道“
« : 15 Марта 2006 22:32:26 »
Предлагаю попытаться разобрать смысл и содержание этого понятия. Оно весьма обширно.
Например, была высказана интересная мысль, что это есть магия. В принципе, дао можно считать и магией, но с оговоркой- только в религиозном даосизме, не в философском. 道教, 而不是道家。
Какие еще будут мнения?
不怕困难不怕死

Оффлайн Coala

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: 什么是 ”道“
« Ответ #1 : 15 Марта 2006 23:15:12 »
Ну, дао необъяснимо, а магия является составной частью даосизма. Разве не так?

Оффлайн 天師

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 972
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Re: 什么是 ”道“
« Ответ #2 : 16 Марта 2006 07:08:18 »
Не совсем так мистер Коала. Дао вполне обьяснимо, а даосизм как и любая религия суть частный случай магии а не наоборот.
壯士一去兮不复還

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: 什么是 ”道“
« Ответ #3 : 16 Марта 2006 08:04:52 »
CRD, как вообще можно формулировать такой вопрос цзяньтицзами?! Ужос! :-) Дао щас обидется и уйдет...

Кажестя в И-Цзине, Лиэр меня поправит, если ошибусь, сказано, что: "Дао - это неуловимо утонченное".

Кто из нас может похвастаться тем, что способен уловить неуловимо утонченное? А коли и уловит, то передаст ли? 
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: 什么是 ”道“
« Ответ #4 : 16 Марта 2006 18:32:01 »
CRD, как вообще можно формулировать такой вопрос цзяньтицзами?! Ужос! :-) Дао щас обидется и уйдет...
Уважаемый Туман, я уже много лет как расстался с романтическими грезами начинающих китаистов о том, что если писать фаньти, то откроется какая- то высшая истина, а если писать цзяньти, то не откроется.  ;D ;D ;D ;DНыне лишь внутренняя сущность иероглифа ценна для меня, но не внешняя форма.
Цитировать
Кажестя в И-Цзине, Лиэр меня поправит, если ошибусь, сказано, что: "Дао - это неуловимо утонченное".
Не дожидаясь Лиэра, Вас поправлю я. :) Это  из Дао Дэ Цзин. :D
« Последнее редактирование: 16 Марта 2006 18:35:06 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн Coala

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: 什么是 ”道“
« Ответ #5 : 16 Марта 2006 18:36:01 »
Один раз инь, один раз ян - вот и есть ДАО. ;)

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: 什么是 ”道“
« Ответ #6 : 16 Марта 2006 18:48:38 »
Один раз инь, один раз ян - вот и есть ДАО. ;)
Если Вы про черно- белый кружочек с двумя точками, так это Великий Предел太极, а совсем не Дао. :)
不怕困难不怕死

Оффлайн Coala

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: 什么是 ”道“
« Ответ #7 : 16 Марта 2006 18:51:01 »
Я лишь процитировал Чжуанцзы.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: 什么是 ”道“
« Ответ #8 : 16 Марта 2006 18:57:11 »
Я лишь процитировал Чжуанцзы.
и в какой же главе у него это? :o :o :o :o :o :o :o Очень охота на китайский оригинал взглянуть. :o :o :o :o :o :o
不怕困难不怕死

Оффлайн Coala

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: 什么是 ”道“
« Ответ #9 : 16 Марта 2006 19:14:05 »
Это - в моей голове. Текста у меня под рукой нет. Если найду, сообщу.

Оффлайн Coala

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: 什么是 ”道“
« Ответ #10 : 16 Марта 2006 19:20:23 »
Я уже сомневаюсь, что это Чжуанцзы... Видимо, это из комментариев к "Ицзин".

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: 什么是 ”道“
« Ответ #11 : 16 Марта 2006 19:39:21 »
Точно. это Ицзин
 第五章

    一阴一阳之谓道,继之者善也,成之者性也。
不怕困难不怕死

Оффлайн flashamber

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 80
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
    • flashamber
Re: 什么是 ”道“
« Ответ #12 : 16 Марта 2006 20:45:11 »
Предлагаю попытаться разобрать смысл и содержание этого понятия. Оно весьма обширно.
Например, была высказана интересная мысль, что это есть магия. В принципе, дао можно считать и магией, но с оговоркой- только в религиозном даосизме, не в философском. 道教, 而不是道家。
Какие еще будут мнения?
http://www.frchina.net/data/personArticle.php?id=536
感谢每一个微笑,每一句安慰和鼓励

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: 什么是 ”道“
« Ответ #13 : 17 Марта 2006 08:12:25 »
CRD, послушайте. Я вот тут как обычно раскинул остатком мозгов и подумал - а почему в ветке по ВЭНЬ-ЯНЬ мы вдруг начали ДАО искать, может, оно тут не водится.

А если серьезно, то было бы просто любопытно и позновательно в рамках этой дискуссии собрать возможно большее число определений ДАО из китайской классики!
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: 什么是 ”道“
« Ответ #14 : 17 Марта 2006 17:40:36 »
CRD, послушайте. Я вот тут как обычно раскинул остатком мозгов и подумал - а почему в ветке по ВЭНЬ-ЯНЬ мы вдруг начали ДАО искать, может, оно тут не водится.
А потому, что мне интересно мнение не теть Фроси, постигшей дао Винни- пуха, а только людей, знающих китайский и древнекитайский, которые, как предполагается, ходят в эту ветку. С той же целью и название темы по- китайски. Я вообще за то, чтоб философские дискуссии вести исключительно на китайском, но это, видимо, нереально...

Цитировать
А если серьезно, то было бы просто любопытно и позновательно в рамках этой дискуссии собрать возможно большее число определений ДАО из китайской классики!
о чем и шла речь.
不怕困难不怕死

Оффлайн Glasha

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Карма: 11
    • LJ
Re: 什么是 ”道“
« Ответ #15 : 18 Марта 2006 02:27:56 »
А стоит ли повторять уже неоднократно проделанную работу? Ведь, чтобы далеко не ходить, есть хотя бы та же классическая работа Гэ Жунцзиня "История категорий китайской философии". Раздел про Дао там весьма насыщенный, цитат полно. Сначала там для затравки определение из "Шо вэня", потом всё цитаты, цитаты, начиная с "Шан шу" и вплоть до...

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: 什么是 ”道“
« Ответ #16 : 18 Марта 2006 12:34:51 »
Ведь, чтобы далеко не ходить, есть хотя бы та же классическая работа Гэ Жунцзиня "История категорий китайской философии".
Так боюсь, кроме Вас никто ее не читал.  :) 8) Вот с нее и начнем. Можно иероглифами автора и название?
不怕困难不怕死

Оффлайн Sung

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1251
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
Re: 什么是 ”道“
« Ответ #17 : 18 Марта 2006 18:13:21 »
  .
Цитировать
Я вообще за то, чтоб философские дискуссии вести исключительно на китайском, но это, видимо, нереально...

 да нереально..,хотя  с удовольствием, ну если  никого не смутит мой корявый пинь инь на кириллице.



WHAT DOES NOT KILL ME  MAKES ME STRONGER
——————————————————————
独坐空堂上,谁可与欢者。
出门临永路,不见行车马。
登高望九州,悠悠分旷野。
孤鸟西北飞,离兽东南下。
日暮思亲友,晤言用自写。

Оффлайн 天師

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 972
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Re: 什么是 ”道“
« Ответ #18 : 19 Марта 2006 00:46:39 »
Вот две прекрасные работы. http://www.hku.hk/philodep/ch/Status_LZ.htm И http://www.hku.hk/philodep/ch/Metaphysics%20of%20Dao%20doc.htm

А насчет дефиниций: много их не нужно 5-6 не более если есть желание мыслить без предвзятости. А при наличии предвзятости количество никак не поможет.
壯士一去兮不复還

Оффлайн 天師

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 972
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Re: 什么是 ”道“
« Ответ #19 : 19 Марта 2006 01:01:09 »
только в религиозном даосизме, не в философском. 道教, 而不是道家。

К слову замечу что никакого "философского даосизма" нет и никогда не было. Это бессмысленный западный термин впервые введенный в обрашение просветителями 17ого века для узких политических целей. Далее он был подхвачен материалистами от официальной синологии как западными так и советскими, а с 19ого века и официальними китайскими синологами.  В серьезных западных работах от него уже лет 10 как отказались.Печально что он до сих пор бездумно повторяется, и к тому же профессионалами.
壯士一去兮不复還

yunzhongjun

  • Гость
Re: 什么是 ”道“
« Ответ #20 : 19 Марта 2006 22:02:11 »
我看各位仁兄,个个都是"津津乐道"啊.

以某观之,究道之义,不如就道之术.奇门遁甲之学,生活中大有妙用,愿诸君一试.

Оффлайн Glasha

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Карма: 11
    • LJ
Re: 什么是 ”道“
« Ответ #21 : 19 Марта 2006 22:35:40 »
Кажется, скоро эта ветка выродится в нечто смутное. Из-за крайне общей формулировки темы. А книга, о которой я говорила: 葛荣晋 中国哲学范畴史

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: 什么是 ”道“
« Ответ #22 : 20 Марта 2006 17:48:37 »
К слову замечу что никакого "философского даосизма" нет и никогда не было.
Когда я открывал эту тему, я предполагал, что множество открытий чудных мне готовит просвещенья дух. :)
Цитировать
Далее он был подхвачен материалистами от официальной синологии как западными так и советскими
А вот Фэн Юлань- это какой материалист- западный или советский? :) 8)
Цитировать
официальними китайскими синологами.
а это кто такие?  8)назовите хоть одного, а то у меня даже вариантов нет, кто бы это мог быть :o :o :o :o
Цитировать
В серьезных западных работах от него уже лет 10 как отказались.
Понятно, то есть если кто- нибудь в тексте встретит термины religious taoism или philosophical taoism, то знайте- это работы не серьезные. ;D ;D ;D ;D
Цитировать
.Печально что он до сих пор бездумно повторяется, и к тому же профессионалами.
А, ну я же на Западе сроду не был, я все больше на Востоке, а тут у нас от терминов 道教 и 道家 никто отказываться не спешит. И как же эти два разных понятия различаются последние 10 лет в серьезных западных работах? 8) Никак? :o ;D
不怕困难不怕死

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: 什么是 ”道“
« Ответ #23 : 20 Марта 2006 17:52:40 »
Кажется, скоро эта ветка выродится в нечто смутное. Из-за крайне общей формулировки темы.
предоставляем Вам слово.  :)Сделайте ее кристалльно ясной. Если беседа пойдет по разным направлениям, так можно и попросить разделить тему.
Цитировать
А книга, о которой я говорила: 葛荣晋 中国哲学范畴史
спасибо, попробую найти...
不怕困难不怕死

Оффлайн Sung

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1251
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
Re: 什么是 ”道“
« Ответ #24 : 21 Марта 2006 00:35:02 »
А стоит ли повторять уже неоднократно проделанную работу? Ведь, чтобы далеко не ходить, есть хотя бы та же классическая работа Гэ Жунцзиня "История категорий китайской философии". Раздел про Дао там весьма насыщенный, цитат полно. 

Интересно будет почитать на досуге , ::)
и все же думаю стоит, интересно  узнать собственное понимание и тд о дао.

2 China Red Devil : Дао Винни Пуха?  звучит оригинально!

WHAT DOES NOT KILL ME  MAKES ME STRONGER
——————————————————————
独坐空堂上,谁可与欢者。
出门临永路,不见行车马。
登高望九州,悠悠分旷野。
孤鸟西北飞,离兽东南下。
日暮思亲友,晤言用自写。