Восточное Полушарие
Японский форум => Японский туристический раздел => Визы и приглашения => Тема начата: Krechet от 11 Апреля 2005 19:02:01
-
Sos!Скажите! Как поступают с нелегалами в Японии.Если человек не сдался властям,а отправился прямиком в аэропорт,что его ожидает в этом случае.И как в данном ситуации выйти с минимальными потерями.
-
Sos!Скажите! Как поступают с нелегалами в Японии.Если человек не сдался властям,а отправился прямиком в аэропорт,что его ожидает в этом случае.И как в данном ситуации выйти с минимальными потерями.
сомнительно, чтобы его там умоляли остаться еще на годик :)
-
Неходи в аэропорт, ты в порт ходи.Спрячут тебя где-нибудь на судне в машине в бочке с соляркой и просидишь там пока власти проверять будут.Не найдут хорошо, найдут не очень хорошо.
Вообщето я слышала,что то в Осаку, не знаю точно откуда, но всё-таки ходют суда, которые нелегалов переправляют. Ну если в Осаку ходят, то и в другие порты тоже ходят.
Поточнее информация на днях будет.
Поэтому если ты в порту,то побегай поузнавай потихоньку.
-
А вообще, нелегалов в Японии как собак нерезанных, так проще у них узнать.Сто пудово, у тех ,у кого давно оверстэй ,подвязачки есть.
-
арестовывают и высылают из страны на первом же самолете.
-
арестовывают и высылают из страны на первом же самолете.
tak on zhe napisal, chto on sam v aeroport priedet i hochet uehat, zachem ego arestovyvat? :)
-
А если нелегал прибыл в аэропорт уже с билетами на руках,как миграция поступает в этом случае1.Просто выпровадят из страны,или2.задержат для дальнейшего разбирательства а потом"селяви".
-
А если нелегал прибыл в аэропорт уже с билетами на руках,как миграция поступает в этом случае1.Просто выпровадят из страны,или2.задержат для дальнейшего разбирательства а потом"селяви".
pozvonite v nashe posolstvo, dumau tam smogut otvetit
-
Sos!Скажите! Как поступают с нелегалами в Японии.Если человек не сдался властям,а отправился прямиком в аэропорт,что его ожидает в этом случае.И как в данном ситуации выйти с минимальными потерями.
Если следовать букве закона то Вам надо сначала обратиться в Иммиграционую службу в г. Токио если Вы на восточном побережье находитесь и в г.Нагоя если находитесь на западном побережье.Там вы предьявлеете свой паспорт и билет на самолет в свою родную страну в ближайшие дни .Так как Вы сами сдались властям Вас арестовывать не кто не будет.Вам ставят штамп в паспорт на срок до Вашего отлета из страны и выдают документ-справку для иммиграции в аэропорту.Вот и все. ;) ;)
Покидать на параходе нелегально страну - думаю что будет много проблем у Вас,у парахода и т.д.Не советую. :'( :'( :'(
Сколько было случаев - столько было и ситуаций :-\.А лучше действительно обратитесь в консульство своей страны.
-
Sos!Скажите! Как поступают с нелегалами в Японии.Если человек не сдался властям,а отправился прямиком в аэропорт,что его ожидает в этом случае.И как в данном ситуации выйти с минимальными потерями.
Если следовать букве закона то Вам надо сначала обратиться в Иммиграционую службу в г. Токио если Вы на восточном побережье находитесь и в г.Нагоя если находитесь на западном побережье.Там вы предьявлеете свой паспорт и билет на самолет в свою родную страну в ближайшие дни .Так как Вы сами сдались властям Вас арестовывать не кто не будет.Вам ставят штамп в паспорт на срок до Вашего отлета из страны и выдают документ-справку для иммиграции в аэропорту.Вот и все. ;) ;)
Покидать на параходе нелегально страну - думаю что будет много проблем у Вас,у парахода и т.д.Не советую. :'( :'( :'(
Сколько было случаев - столько было и ситуаций :-\.А лучше действительно обратитесь в консульство своей страны.
Согласна! Лучше всего с билетом на ближайшие дни обратиться в иммиграционную службу, и со спокойной душой лететь домой, а не под конвоем ;D Если в аэропорт приедете, то арестуют 100%.
В иммгирационную службу нужно подойти по-раньше, часам к 7 утра, занять очередь...Там вы проведёте не больше дня, если всё впорядке, то во второй половине дня будете дома. Но могут и арестовать, если нет паспорта или паспорт поддельный...
-
А если паспорт просроченный?
-
А если паспорт просроченный?
Если паспорт просроченный, то обязательно поменяйте его до похода в иммиграционную службу, обмен загран паспортов делается в консульстве, на это уходит до 3-х месяцев. Вот у Перуанцев, правду кто-то писал, действительно за оидин день паспорт меняют... Думаю, что старый лучше сдать уже после посещения иммиграции, чтобы была наглядная информация о Вас в прошлом... Но это так, совет...
-
Подскажите пожалуйста, есть ли в Японии "зеленый коридор"и что делать если остался на "нелегале "(так получилось) ? ???зарание спасибо за ответы , очень нужна помощь
-
Подскажите пожалуйста, есть ли в Японии "зеленый коридор"и что делать если остался на "нелегале "(так получилось) ? ???зарание спасибо за ответы , очень нужна помощь
>> "зеленый коридор"
Смотря о чем речь ведете....
>> что делать если остался на "нелегале "
Ничего особенного. Надо идти к юристам и консультироваться. Однако общее правило - высылка. Потом черный флаг, время которого варьируется от года и дальше...
-
Т.е. у вас уже оверстей? Тут есть 3 варианта:
1) Идёте в иммиграционку и сдаётесь, вам позволят собрать вещи и вы сможете самостоятельно покинуть страну. Будете невъездным 1 год.
2) В конце концов вы когда-нибудь попадаетесь на глаза полиции и вас ловят. На некоторое время посадят в "тюрьму" при иммиграционке, потом в наручниках на первом самолёте домой. Никакие вещи забрать не позволят. Будете невъездным 5 лет.
3) Женитесь и легализуитесь без проблем. Супружеская виза имеет огромнейший приоритет.
А, ну есть ещё 4ый вариант. Едете в порт, к русским морякам. Просите чтоб вас довезли в бочке в трюме до границы. :)
Если что, я не адвокат и сроки невъезда мог перепутать.
А вообще, я знал людей, которые несколько лет жили тут нелегалами, без проблем. Один человек жил 7 лет, потом сам сдался властям, домой захотел. Другой прожил 2 года, женился, получил визу без проблем.
-
1) Идёте в иммиграционку и сдаётесь, вам позволят собрать вещи и вы сможете самостоятельно покинуть страну. Будете невъездным 1 год.
Нет. невъездным вы можете быть несколько лет. У меня друг вон сидит уже третий год. У него оверстей, правда, был около 10 месяцев.
3) Женитесь и легализуитесь без проблем. Супружеская виза имеет огромнейший приоритет.
Опять же нет. Мой другой знакомый, женился на Японке у него после этого уже начался оверстей, продлился год, и его выслали. Сколько он просидел в России, я не знаю. Думаю, если где ошибся Frod уточнит.
А, ну есть ещё 4ый вариант. Едете в порт, к русским морякам. Просите чтоб вас довезли в бочке в трюме до границы. :)
Опять же нет. На территорию порта вас никто не пустит без паспорта. В паспорте уже смотрят, что у вас там за виза.
А вообще, я знал людей, которые несколько лет жили тут нелегалами, без проблем.
Да, такие случаи есть, и они не редкость.
-
Нет. невъездным вы можете быть несколько лет. У меня друг вон сидит уже третий год. У него оверстей, правда, был около 10 месяцев.
Может быть зависит от величины оверстея, спорить не буду. Тем не менее, при собственном желании покинуть страну будут относиться ГОРАЗДО снисходительнее.
Опять же нет. Мой другой знакомый, женился на Японке у него после этого уже начался оверстей, продлился год, и его выслали. Сколько он просидел в России, я не знаю. Думаю, если где ошибся Frod уточнит.
Я слышал по крайней мере об одном таком случае, и в частности, мой знакомый визовый консультант подтвердил это. Если идёт подача на супружескую визу - никому не важно что у вас до этого было, какая угодно виза, даже оверстей больше года. Как именно выслали вашего друга? Он не на уличной проверке попался? Или вы хотите сказать что его при подаче на визу завернули?
Опять же нет. На территорию порта вас никто не пустит без паспорта. В паспорте уже смотрят, что у вас там за виза.
Ну это я в качестве шутки привёл, ничего об этом не знаю, но может и возможно так поступить. :)
-
Может быть зависит от величины оверстея, спорить не буду. Тем не менее, при собственном желании покинуть страну будут относиться ГОРАЗДО снисходительнее.
Я, на самом деле, тоже точно не знаю. Поэтому в этом случае всегда нужна юридическая консультация. Однако известные мне случаи говорят о том, что добровольная явка не влияет на тяжесть наказания.
Как именно выслали вашего друга? Он не на уличной проверке попался? Или вы хотите сказать что его при подаче на визу завернули?
Нет, сам выехал, после продолжительных консультаций с юристом. На визу документы у него не принимали что-то около года.
Ну это я в качестве шутки привёл, ничего об этом не знаю, но может и возможно так поступить. :)
Ну в принципе, в Тояма-Синко или в Фусики можно проскользнуть на борт судна, если с народом и без вещей возвращаться. Но и это маловероятно.
-
Нет, сам выехал, после продолжительных консультаций с юристом. На визу документы у него не принимали что-то около года.
Что значит "не принимали"? Если документы есть, их всегда принимают. Другой вопрос дадут визу или нет, при самой же подаче смотрят только на наличие документов, что занимает пять минут, после чего ставится в паспорт печать 申請中 и оверстей больше не страшен. :)
-
Что значит "не принимали"? Если документы есть, их всегда принимают.
Ну, конечно. У вас взяли в консультве документы, а через пол часика, пока вы там дожидаетесь решения, вам и говорят - Вам в визе отказано без объснения причин. Документы вам отдают и машут ручкой.
-
Что значит "не принимали"? Если документы есть, их всегда принимают.
Ну, конечно. У вас взяли в консультве документы, а через пол часика, пока вы там дожидаетесь решения, вам и говорят - Вам в визе отказано без объснения причин. Документы вам отдают и машут ручкой.
Консульство? Иммиграционка, вы имеете ввиду?
Они документы в это время не рассматривают, смотрят только на их наличие. Если чего то нет, или что-то не заполнено - то тут же скажут, и вы представите сразу или ДАЖЕ сможете отправить почтой позже.
Чувствую весёлый юрист был у вашего друга. На самом деле, все эти вещи можно узнать самому, просто спросив список нужных документов у консультанта при иммиграционном офисе.
-
А вот закон насчёт добровольной депортации. Я был прав, невъезд всего 1 год.
http://www.immi-moj.go.jp/english/tetuduki/taikyo/syutukoku.html
-
Консульство? Иммиграционка, вы имеете ввиду?
Какия нафиг Иммиграционка? Вы в России визу в Японию, где получаете? В консульствах или в Посольстве. Я про Россию говорю, а не про продление визы в Японии...
Они документы в это время не рассматривают, смотрят только на их наличие. Если чего то нет, или что-то не заполнено - то тут же скажут, и вы представите сразу или ДАЖЕ сможете отправить почтой позже.
То ли у нас во Владивостоке какое-то волшебное консульство, то ли я не знаю.
Чувствую весёлый юрист был у вашего друга. На самом деле, все эти вещи можно узнать самому, просто спросив список нужных документов у консультанта при иммиграционном офисе.
Да? Можно список прецендентов.
-
А вот закон насчёт добровольной депортации. Я был прав, невъезд всего 1 год.
http://www.immi-moj.go.jp/english/tetuduki/taikyo/syutukoku.html
Ну я консулу нашему ссылку отправлю. А то он не знает...
P.S. Сейчас 2007 год. А данный документ, как я полагаю, что-то в районе 2005.
-
Какия нафиг Иммиграционка? Вы в России визу в Японию, где получаете? В консульствах или в Посольстве. Я про Россию говорю, а не про продление визы в Японии...
Ну ёклмн. Какая виза из России? Человек нелегалом остался в Японии. Из оверстея можно выйти супружеской визой, я это имел ввиду.
-
А вот закон насчёт добровольной депортации. Я был прав, невъезд всего 1 год.
http://www.immi-moj.go.jp/english/tetuduki/taikyo/syutukoku.html
Ну я консулу нашему ссылку отправлю. А то он не знает...
P.S. Сейчас 2007 год. А данный документ, как я полагаю, что-то в районе 2005.
Какой ж вы недоверчивый человек. Ну вот тот же самый документ на японском, тут уж наверняка up to date.
http://www.immi-moj.go.jp/tetuduki/taikyo/syutukoku.html
-
Какой ж вы недоверчивый человек. Ну вот тот же самый документ на японском, тут уж наверняка up to date.
http://www.immi-moj.go.jp/tetuduki/taikyo/syutukoku.html
Да, это 出国命令を受けて日本から出国した者は,原則として出国した日から1年間は日本に入国できません。 очень красиво, но насколько актуально? Я не знаю.
У меня человек сидел в россии за оверстей БОЛЬШЕ года.
-
Ну ёклмн. Какая виза из России? Человек нелегалом остался в Японии. Из оверстея можно выйти супружеской визой, я это имел ввиду.
А понятно. Думал, мы обсуждаем вариант: оверстей-вызд-виза.
Опять же скажу. Моему знакомому женатому на японке никто ничего не продлял. Просто выслали. У меня есть предположение, что есть ньюансы, которые прописаны только в специально литературе. Поскольку я один раз уже имел дело с таикими нюансами, существование которых в значительное мере расширяет поле интерпритаций и приминения основных инструкций, меня такие вещи в японской юрпрактике не смущают.
Надо консультироваться с юристами. Это дорого, но эффективно.
-
Какой ж вы недоверчивый человек. Ну вот тот же самый документ на японском, тут уж наверняка up to date.
http://www.immi-moj.go.jp/tetuduki/taikyo/syutukoku.html
Да, это 出国命令を受けて日本から出国した者は,原則として出国した日から1年間は日本に入国できません。 очень красиво, но насколько актуально? Я не знаю.
У меня человек сидел в россии за оверстей БОЛЬШЕ года.
Передавайте привет иммиграционке. Где найти более достоверную информацию как не у них на сайте, я не знаю.
-
Ну ёклмн. Какая виза из России? Человек нелегалом остался в Японии. Из оверстея можно выйти супружеской визой, я это имел ввиду.
А понятно. Думал, мы обсуждаем вариант: оверстей-вызд-виза.
Опять же скажу. Моему знакомому женатому на японке никто ничего не продлял. Просто выслали. У меня есть предположение, что есть ньюансы, которые прописаны только в специально литературе. Поскольку я один раз уже имел дело с таикими нюансами, существование которых в значительное мере расширяет поле интерпритаций и приминения основных инструкций, меня такие вещи в японской юрпрактике не смущают.
Надо консультироваться с юристами. Это дорого, но эффективно.
Я этот случай так и не понял. "Выслали" или сам сдался? И почему не подавал на визу, если был женат в Японии?
Если есть знание языка, то консультанты при иммиграшке всё объяснят, не вижу других причин нанимать юриста. Даже можно по телефону с иммиграшкой проконсультироваться.
-
Я этот случай так и не понял. "Выслали" или сам сдался?
Вы немного понятия путаете. Вы здаетесь и вас высылают. Схема такая. Или вас ловят и вас высылают.
И почему не подавал на визу, если был женат в Японии?
В том то и дело, что из-за оверстея не давали. :-)
Если есть знание языка, то консультанты при иммиграшке всё объяснят, не вижу других причин нанимать юриста. Даже можно по телефону с иммиграшкой проконсультироваться.
Угу. Нет, он хорошо знает японский. Только одна проблема, в иммиграшке вас с версеем проконсультируют только в одном ключе - вам пора возвращаться домой. Для эксперимента позвоните, прикиньтесь оверстейником и пообщайтесь. Потом на форуме напишите.
-
Передавайте привет иммиграционке. Где найти более достоверную информацию как не у них на сайте, я не знаю.
Гаки, вы наивный японист... ваша вера - это, конечно, знак отличия японистов.
При официальной регистрации своего бизнеса в Японии, а я через нее прошел, все ньюансы можно узнать только из печатной литературы и консультаций с живыми людьми. На специализированных сайтах всего нет. Увы, конечно.
-
Вы немного понятия путаете. Вы здаетесь и вас высылают. Схема такая. Или вас ловят и вас высылают.
Может я не так выразился. Когда "высылают", это в наручниках и без сбора вещей, как преступника, с предварительным сидением в изоляторе. По собственному желанию же могут дать до 15 дней на сбор вещей и покупку билета, можно будет собрать все вещи и подготовиться к выезду. В этом случае вы не преступник.
В том то и дело, что из-за оверстея не давали. :-)
Очень интересно. Ещё интересней что на статус визы при подаче на 永住 визы не смотрят, ибо привилегия.
Угу. Нет, он хорошо знает японский. Только одна проблема, в иммиграшке вас с версеем проконсультируют только в одном ключе - вам пора возвращаться домой. Для эксперимента позвоните, прикиньтесь оверстейником и пообщайтесь. Потом на форуме напишите.
Ну конечно, кому вы тут нужны. Но с другой стороны закон то диктует другое.
-
Да, еще один замечательный ньюанс получения визы в Японию в консульстве на территории России после принудительной высылки.
Консул имеет право сам решать кому давать, а кому не давать визу, по своему усмотрению.
Девочка-хостес Оля только через два года попала в Японию, после того как сменила ФИО полностью. :-)
-
Может я не так выразился. Когда "высылают", это в наручниках и без сбора вещей, как преступника, с предварительным сидением в изоляторе. По собственному желанию же могут дать до 15 дней на сбор вещей и покупку билета, можно будет собрать все вещи и подготовиться к выезду. В этом случае вы не преступник.
Примерно так, но без наручников.
ДАЖЕ в случае личной добровольной явки с повинной вы остаетесь ПРЕСТУПНИКОМ.
Очень интересно. Ещё интересней что на статус визы при подаче на 永住 визы не смотрят, ибо привилегия.
А вот этого я наверняка не знаю, так что спорить не буду.
Ну конечно, кому вы тут нужны. Но с другой стороны закон то диктует другое.
Гаки, я что-то не понял. Вы же вот только что сказали, что можно просто позвонить в миграционку и вас по всем вопросам проконсультируют. Ну вот я вам и говорю — позвоните, потом все доложете из первых уст! Подход ведь верный.
-
Да, еще один замечательный ньюанс получения визы в Японию в консульстве на территории России после принудительной высылки.
Консул имеет право сам решать кому давать, а кому не давать визу, по своему усмотрению.
Девочка-хостес Оля только через два года попала в Японию, после того как сменила ФИО полностью. :-)
Вот вы путаете принудительную высылку с самовольной сдачей властям. Это разные вещи.
А вот с новой политикой снятия пальчиков у хостесс больше такие трюки не выйдут. :)
-
ДАЖЕ в случае личной добровольной явки с повинной вы остаетесь ПРЕСТУПНИКОМ.
Ну вот давайте почитаем снова сайт иммиграционки:
If a foreign national stays in Japan after the deadline for leaving Japan, the foreign national will be deported and will also be subject to criminal penalty.
Обратное не указано, значит только при насильной высылке вам будет приписано преступление. Кроме того государству придётся тратиться на вашу высылку, это видимо играет большую роль.
Гаки, я что-то не понял. Вы же вот только что сказали, что можно просто позвонить в миграционку и вас по всем вопросам проконсультируют. Ну вот я вам и говорю — позвоните, потом все доложете из первых уст! Подход ведь верный.
Я слышал трактовку этого закона из уст японца-визового консультанта (не из иммиграционки правда), в его практике были такие случаи, когда выходили из оверстея через супружескую визу. С моей стороны доказывать нечего, я уверен в своих словах. Вы не верите - звоните и проверяйте.
-
так... ну и нахуярили вы тут...
Если остался нелегалом, то высылка полюбому.
Наш общий с Туманом друг, у которого был оверстей, даже ПОСЛЕ женитьбы был ВЫСЛАН! У него был оверстей что-то около года, он расписался с женой-японкой. Ему дали две недели на сбор вещей, причем у него в паспорте была сделана специальная отметка от этом. При этом, ему пообещали, что через год он сможет вьехать обратно свободно. ага! СЧА!! ему визу не давили мм... дай бог не соврать, 3 ГОДА!!! они уже и с женой расписались и в россии. и она с ним в японское консульство во владивостоке вместе ходила. были отказы БЕЗ объяснения причин. единственное объяснение, что давали "ну если вы так любите, то потерпите пару лет..."
в результате дошло реально до скандала, когда она и тут в иммиграшке и во владивостокском консульвте устроила скандал, что мол "да я вас всех засужу!! уже ТРИ года не можем нормально с мужем жить!" и тп и тд.
в конце концов его пустили.... и то, там были свои замуты насчет его российского и заграничного паспорта.
так что при ЛЮБОМ оверстее вас ВЫСЫЛАЮТ! единсвенное, что если вы сами сдатитесь, тогда позволяют собрать вещи и за свои деньги уехать. если вас поймают, то заковывают в кандалы и на первом же самолете (как правило в течение 72 часов) высылают из страны.
насчет сроков, врать не буду. но вроде как если срок оверстея не большой (пару дней или месяцев), то можно вьехать через год.
больше года, то уже 5 лет.
если 3 года, тогда на 10 лет.
если больше, тогда вообще на всю жизнь.
так же не забываем одну вещь. если раньше попавшись и получил запрет на вьезд можно было его обойти, сменив в россии имя и фамилию. то сейчас такая штука не прокатит. т.к. ввели проверку пальчиков и фотографий.
т.е. при высылке с вас возмут отпечатки и сфотают, и потом по каким бы вы документам какой страны не пытались вьехать, вас будут заворачивать на границе.
насчет уехать в бочке... во1х, на корабль попасть не так просто. порт как правило огорожен забором с КПП. но это не так страшно - это можно обойти не очень сложно. НО! за каждым кораблем наблюдают 24 часа в сутки камерами наблюдения. и если вдруг замечают что-то не то, то тут же приезжает машина с 3мя иммиграционщиками и довольно жестко шмонают.
если судно хоть раз поймается на чем-либо незаконном, то ему могут закрыть заход в порта японии на ооооочень долгое время. так что ради пары сотен баксов никто с вами заморачиваться не будет.
плюс, даже умудрившись так уехать в трюме, вы вряд ли приедете в японию опять же.
во1х, в иммиграционных службах стоит отметка о вашем приезде. а о выезде - НЕТ. значит вас считают все еще прибывающем в стране. и будет очень странно смотреться, если вы вдруг подаете на визу опять!!!
-
А в каком году был случай с этим вашим общим другом?
-
Я в шоке :o А какой у него была статус визы, ну, той, просроченной?
-
Мне вот вчера вечером друзья рассказали о ещё одном человека, который как раз только что вышел легально из оверстея через супружескую визу. Случай с вашим другом, несомненно, уникальный.
-
Есть такая профессия " Мелкий Мститель"!
Или как в пословице " Я не злопамятный, но память у меня хорошая!"
Может и по-другому "народная рука правосудия".
Или кривой меч М-ра S-ra вышел косить ....
-
друг был по студентческой визе. с 2003 по 2003 отучился легально. потом год был нелегалом. после чего уехал, предварительно расписавшись в муниципалитете, и поставит все нужные штампы в имиграшке, благодаря чем его не выслали, а позвоилили собрать вещи и уехать своим ходом....
нормальную вьездную визу получил где-то около года назад.
-
Мне вот вчера вечером друзья рассказали о ещё одном человека, который как раз только что вышел легально из оверстея через супружескую визу. Случай с вашим другом, несомненно, уникальный.
опять же "друзья рассказали".
какие обстоятельства того оверстея? какие обстоятельства женитьбы и тп...
я рассказал практически все в подробностях. как и что было.
фраза "друзья рассказали, что вышел из оверстея" слишком расплывчатая, чтобы понять в чем там было дело....
-
Мне вот вчера вечером друзья рассказали о ещё одном человека, который как раз только что вышел легально из оверстея через супружескую визу. Случай с вашим другом, несомненно, уникальный.
опять же "друзья рассказали".
какие обстоятельства того оверстея? какие обстоятельства женитьбы и тп...
я рассказал практически все в подробностях. как и что было.
фраза "друзья рассказали, что вышел из оверстея" слишком расплывчатая, чтобы понять в чем там было дело....
Ёклмн. Это уже не первый случай. Плюс я лично спрашивал знакомого визового консультанта о формулировке этого закона. И в его практике таких случаев было предостаточно.
Ваш друг то знал ли вообще об этом законе? Может, он сам и решил уехать?
-
друг был по студентческой визе. с 2003 по 2003 отучился легально. потом год был нелегалом.
Так в каком году его депортировали?
Если же говорить про сроки оверстея, то я знаю случай где человек 2 года жил на оверстее, а потом без проблем получил супружескую визу.
-
Так в каком году его депортировали?
его не депортировали!! ему поставили визу на 10 дней, и сказали "вот тебе время чтобы собраться, через 10 не не появишься в аэропорту, приедем, закуем в наручники и уедешь в кандалах отсюда. а если сам уедешь, то через годик с женой придешь в консульство, получить визу и вернешься".
через годик, когда они с женой уже и с российском загсе расписались, им сказали "хм... извините. все понимаем. но потерпите ка еще... если любите друг друга, то потерпите, а пока извиняйте, визу дать не можем..."
-
Ёклмн. Это уже не первый случай. Плюс я лично спрашивал знакомого визового консультанта о формулировке этого закона. И в его практике таких случаев было предостаточно.
ну может и действительно изменили закон уже.
может к разным национальностям разные требования... незнаю...
p.s. немного другая тема, но сейчас и с рабочими визами начались какие-то приключения. у нас в фирме уже двое человек подавали на рабочие визы и с ПЕРВОГО же раза им дали сразу на ТРИ года!!! и если один кореец, то еще более менее понятно, у них с японией хорошие отношения. но второй русский!!! причем это у него первая виза!
либо тоже что-то изменилось, либо может у нас фирма просто перед имиграшкой хорошую репутацию имеет... но факт фактом.
-
У корейцев с Японией ХОРОШИЕ отношения? Я живу в другом мире.
Ваш же друг скорее всего не знал о возможности подачи на супружескую визу, не выезжая, даже в случае оверстея. Ему видимо просто не сказали, и он решил "подождать годик", что было большой ошибкой.
-
У корейцев с Японией ХОРОШИЕ отношения? Я живу в другом мире.
бизнес отношения у них больше чем хорошие. то, что политики там друг друга вспоминают войну или пытаются насчет Докто спорить - ну так это политика, зарабатывание очков для своей личной политической карьеры.
а отношения у них гораздо лучьше, чем у нас с япониий, или даже кореей.
без-визовый вьезд/выезд туда-сюда. всякие совместные экономические проекты и инвестиции....
обмен как туристами, так и студентами и специалистами.
в тот же пусан самолеты летают каждый день по несколько рейсов, не считая паромов... а сколько рейсов на москву? не говоря уже о владивостоке или хабаровске...
преференции для корейской диспоры в японии...
Ваш же друг скорее всего не знал о возможности подачи на супружескую визу, не выезжая, даже в случае оверстея. Ему видимо просто не сказали, и он решил "подождать годик", что было большой ошибкой.
знал. причина уехать из японии на год, был немного другая. в частности, надо было закончить российский универ и получить диплом. т.к. без высшего образования, пусть даже и российского образца, в японии не так уже просто найти работу.
-
Ваш же друг скорее всего не знал о возможности подачи на супружескую визу, не выезжая, даже в случае оверстея. Ему видимо просто не сказали, и он решил "подождать годик", что было большой ошибкой.
знал. причина уехать из японии на год, был немного другая. в частности, надо было закончить российский универ и получить диплом. т.к. без высшего образования, пусть даже и российского образца, в японии не так уже просто найти работу.
Ну и сам виноват. Надо было сначала получить визу, а потом выезжать.
-
Ну и сам виноват. Надо было сначала получить визу, а потом выезжать.
ну... терять несколько месяцев, в результате опоздать к началу учебного года, а знаит потерять уже год... т.е. получение диплома бы отодвинулось еще на год. к тому же существовал вариант, что его бы просто исключили за этот год, а значит он вообще бы потерял 4 года учебы в россии, и год в японии, т.е. в общей сложности 5 лет...
так что тут палка о двух концах. можно потерпеть несколько месяцев, и стоимость этих месяцев была бы равно 5 годах учебы в универе.
либо можно было уехать, и одновременно доучиваясь, ждать визу... т.е. убить сразу двух зайцев - и визу получить, и диплом.
а ему, в отличие от тебя, 25 манов было мало для жизни... ему и жену надо содержать, и ребенка кормить, и родителям помогать в россии, да и самому себе не в чем не отказывать. и наличие диплома ему помогает в этом...
-
Всё с вами понятно.
Вопрос стоял о том что "можно-нельзя", в итоге же вышло что "хочу-не хочу". Ну не захотел ваш товарищ - его проблемы. Закон о выходе с оверстея через 永住 визы есть. Нечего тогда было и спорить.
-
Вопрос стоял о том что "можно-нельзя", в итоге же вышло что "хочу-не хочу". Ну не захотел ваш товарищ - его проблемы. Закон о выходе с оверстея через 永住 визы есть. Нечего тогда было и спорить.
хм.... вообще-то мы говорил о 配偶者 и не об 永住権, потому как способы его получения и смысл его получения все же отличаются...
-
Вопрос стоял о том что "можно-нельзя", в итоге же вышло что "хочу-не хочу". Ну не захотел ваш товарищ - его проблемы. Закон о выходе с оверстея через 永住 визы есть. Нечего тогда было и спорить.
хм.... вообще-то мы говорил о 配偶者 и не об 永住権, потому как способы его получения и смысл его получения все же отличаются...
Не путаём тёплое с мягким. В частности, 配偶者 визы не существует, а 永住権 уже не виза.
Есть 永住 визы. Это "резиденсткие" визы, как то:
1) ребёнок гражданина Японии/обладателя 永住権
2) супруг гражданина Японии/обладателя 永住権
-
Не путаём тёплое с мягким. В частности, 配偶者 визы не существует, а 永住権 уже не виза.
Есть 永住 визы. Это "резиденсткие" визы, как то:
1) ребёнок гражданина Японии/обладателя 永住権
2) супруг гражданина Японии/обладателя 永住権
ну во1х, ты сам себе противоречишь... в первой и второй строчке, когда говоришь, что нет, а потом говоришь, что есть...
ну и вот что адвокаты гворят:
http://www.lawyersjapan.com/visaqa9.html
http://www.lawyersjapan.com/visaqa1.html
в первом случае - это именно СУПРУЖЕСКАЯ виза и для этого ты должен быть женат с гражданином японии. а второй - это вид на жительство. тут не обязательно быть женатым/хамужем. его можно получить и другими путями, в частности прожить определенное количество лет в японии, а так же платить налоги....
у меня у друга, который только год назад женился, стоит штамп в паспорте: 配偶者
а у знакомой девченки, которая получила вид на житеьство после уже 7 лет тут: 永住権
-
Общее название этих виз (2 типа что я привёл) таки 永住 по названию отдела где они оформляются.
-
Общее название этих виз (2 типа что я привёл) таки 永住 по названию отдела где они оформляются.
с каких это пор название отдела дает название визе? отдел то может и называется, а типа визы и их название разные...
-
p.s. немного другая тема, но сейчас и с рабочими визами начались какие-то приключения. у нас в фирме уже двое человек подавали на рабочие визы и с ПЕРВОГО же раза им дали сразу на ТРИ года!!! и если один кореец, то еще более менее понятно, у них с японией хорошие отношения. но второй русский!!! причем это у него первая виза!
Фрод, что значит первая виза? Ему на три года дали, когда он в России на неё подавал?
А ещё хотела спросить. Мне сказали, что когда на визу здесь подаёшь ( я буду статус визы менять в след. году), то там есть графа, на сколько лет, мол, хочешь визу. То есть можно написать, что на три, но не факт, что сразу на три дадут. А если на год, напишешь, то тоже как-то... вряд ли на три дадут... Запутанно как то получилось:) В общем, не мог бы ты спросить у того друга, которому на три года дали, сколько он хотел?
Хм, а может вообще написать, что давайте, мол, сразу 永住権, чтоб не париться ;D
-
а на 5 лет дают русским? или на 3 максимум?
-
Фрод, что значит первая виза? Ему на три года дали, когда он в России на неё подавал?
да! в том то и дело! правда он несколько раз был по обыкновенным бизнес визам краткосрочным, но это его первая долгосрочная рабочая виза. и сразу на ТРИ года!
В общем, не мог бы ты спросить у того друга, которому на три года дали, сколько он хотел?
говорю же, что мы ему от нашей фирмы делали! он сам то вообще только паспорт отдал нам и все :)
говорю же, что мы сами удивились. еще когда коряку дали на 3 года несколько месяцев назад, то ладно... у них вообще проблем с визами, как у нас нет. но когда РУССКОМУ, да еще и в ПЕРВЫЙ раз....
-
а на 5 лет дают русским? или на 3 максимум?
5 летние вообще вроде как отменили... вроде как 3х летние только остались.
-
Хорошая, видно, Фрод у вас фирма! Мне б такую... ;D ;)
-
Хорошая, видно, Фрод у вас фирма! Мне б такую... ;D ;)
сами удивляемся! 8)
-
ага, кстати посмотрел сча документы, вернее анкету, которую мы подавали в иммиграшку. там есть графа на сколько лет хочешь визу. и там цифира 3 вписана!
хм.. хотя вот летом, подавали на продление для другого русского, там ему продлить продлили, но всего на год...
-
ага, кстати посмотрел сча документы, вернее анкету, которую мы подавали в иммиграшку. там есть графа на сколько лет хочешь визу. и там цифира 3 вписана!
Вот! И я о том же! Надо, наверное, все-таки 3 вписать на всякий случай, а там уж сколько дадут... ::)
У меня сейчас 2-х годичная (college student), вот бы дали на 3 теперь... ::)
хм.. хотя вот летом, подавали на продление для другого русского, там ему продлить продлили, но всего на год...
А ты посмотри для интереса - может этому другому русскому вы на год просили продлить? ??? ;)
-
у нас тоже давали чуваку сразу на 3 года. наверное когда сдаёш документы с теми, кому на 3 уже поставят, осталным тоже ставят на 3, за другои наклеикои неохота тянутся :)
-
А ты посмотри для интереса - может этому другому русскому вы на год просили продлить? ??? ;)
неа, мы всегда на 3 вписываем :)
-
у нас тоже давали чуваку сразу на 3 года. наверное когда сдаёш документы с теми, кому на 3 уже поставят, осталным тоже ставят на 3, за другои наклеикои неохота тянутся :)
хехе, но мы то отдельно подавали...
сдается мне, что поменялось что-то в законах.
кстати, а как там с налогами в таком случае? может японцам выгодно на три года давать? типа там с фирмы налоги за работника и все такое...
-
Подскажите пожалуйста, есть ли в Японии "зеленый коридор"и что делать если остался на "нелегале "(так получилось) ? ???зарание спасибо за ответы , очень нужна помощь
А что будет если с человеком застрявшем в отверстии если он въехел в японию(по паспорту с изменнай фамилией) уже с имеющимся пятилетним оверстеем который заканчивается 30 декобря 2008?
-
сейчас после введения системы сбора отпечатков пальцев и фотографирования, никакие изменения фамилий не помогут imho.
-
сейчас после введения системы сбора отпечатков пальцев и фотографирования, никакие изменения фамилий не помогут imho.
Ничто не мешает человеку обжечь подушечки пальцев. Если так сильно в Японию хочется. ;D
-
Или руки отрубить.
-
А когда они сечатку глаза начнуть сканировать вы предложите себе глаза выкалывать??? :) :)
-
Подскажите пожалуйста, есть ли в Японии "зеленый коридор"и что делать если остался на "нелегале "(так получилось) ? ???зарание спасибо за ответы , очень нужна помощь
А что будет если с человеком застрявшем в отверстии если он въехел в японию(по паспорту с изменнай фамилией) уже с имеющимся пятилетним оверстеем который заканчивается 30 декобря 2008?
при выезде будет что (если поймают и если сам сдастся),виза уже закончилась 3 недели назад?
-
Подскажите пожалуйста, есть ли в Японии "зеленый коридор"и что делать если остался на "нелегале "(так получилось) ? ???зарание спасибо за ответы , очень нужна помощь
А что будет если с человеком застрявшем в отверстии если он въехел в японию(по паспорту с изменнай фамилией) уже с имеющимся пятилетним оверстеем который заканчивается 30 декобря 2008?
при выезде будет что (если поймают и если сам сдастся),виза уже закончилась 3 недели назад?
Перечитай тему, всё сказано на первой странице ещё. Поймают - в кандалах домой полетишь, 3 недели или 1 день разницы не играет.
-
Ничто не мешает человеку обжечь подушечки пальцев. Если так сильно в Японию хочется. ;D
во1х, обжешь все 10 пальцев ТАК, чтобы они не востановились... хм.. я не думаю, что япония стоит такого издеватесльтва на грани инвалидности.
во2х, остаются фотографии.
ну и в3х, при невозможности взять отпечатки будет проводить интервью. а при отказе от него - автоматический отказ от вьезда в страну...
-
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2007/07/01.html
Одна лишь проблема: моя мама - единственный в мире человек, у которого на пальцах нет сколь-нибудь достоверных отпечатков. Впрочем, Сонни утверждает, что таких людей в мире 0.1%. То есть, каждый тысячный.
-
поехать домой "в кандолах" это за счастье,но у него оверстей пятилетний незаконченый,СЕЙЧАС САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС В ЭТОЙ ТЕМЕ-будет ли лешение свободы (именно в японской тюрьме)и какие срока грозят??????
-
поехать домой "в кандолах" это за счастье,но у него оверстей пятилетний незаконченый,СЕЙЧАС САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС В ЭТОЙ ТЕМЕ-будет ли лешение свободы (именно в японской тюрьме)и какие срока грозят??????
Если сам сдастся, то ничего не будет. Если не сам, то помаринуют в изоляторе и потом в кандалах отправят. В любом случае допросов будет много, будут интересоваться как жил, кто помогал и т.д.
-
уважаемый Gaki,Вам же всё тут уже по полочкам разложили--куда уж подробней?! а Вы всё равно своё твердите.... видимо,не случайно взяли себе такой ник.... он и вправду оправдывает ваш характер....
сейчас,при новых введениях пальчиков и глаз,даже если ты женат-за мужем,у тебя есть даже 3х летняя виза,но до этого ты был на "оврике",то:
первое-при выезде,например,в россию погостить,тебе ничего не будет,но...при въезде обратно сюда,после проверки твоих пальчиков--тебе говорят "お疲れ様でした,Вы и так гостили У НАС слишком долго,и,не пора ли Вам вернуться на свою любимую родину,пока она ещё не успела по Вам соскучиться”.... И ты,переполненный патриотизмом,снова садишься в тот же самолет,на котором прилетел,и с радостными воплями "здравствуй,Родина" возвращаешься обратно. а потом,твой муж-жена,если конечно они не столь бедны,начинают бегать по адвокатам и обивать пороги 入管а с криками" да я вам всем покажу тут кузькину мать,верните мне мужа-жену”.... и только от адвоката зависит,вернее от толщины кошелька супруга,сможешь ты вернуться обратно,или нет...
второе- ты был на "оврике",сам пошел сдался....потом приехал-женился..... и всё замечательно,никаких проблем.... живешь себе спокойно,никто тебя не трогает,ни ты никого.... свободно гоняешь туда-сюда-обратно..... и,вдруг....после чертовых этих нововведений,ты собрался домой,ну,к родственникам,например.... но ты-то знаешь уже первый вариант и ты не хочешь,вот так вот беспощадно быть изгнанным по приезде....поэтому ты идешь как честный граждан этой гуманной страны,и говоришь "простите,да,было такое дело N лет назад,был такой грех,но я сам тогда приходил и честно сознался,за что и понес соответствующее наказние,поэтому,не будете ли вы так любезны принять меня после отдыха в россии(гаваи,таилагд,франция......) без препятствий?".....а y тебя уже виза,трехгод.,например.... и тебе мило-премило улыбаясь,говорят "конечно-конечно,какие проблемы?! вы даже сейчас сами пришли и снова по-честному всё рассказали... вы самый наичестнейший человек,которого мы только знали...."
тебя спокойно заверяют,что на границе при въезде не будет никаких проблем,но......твоя трехлетняя виза ануллируется,и ты снова получаешь....ГАДАВУЯ
ето усё реальные примеры из жизни после декабря 2007года....
-
Ммммммм да!!!хорошие наказания они придумали!!!
-
Ммммммм да!!!хорошие наказания они придумали!!!
они просто стали умней....
-
ага, кстати посмотрел сча документы, вернее анкету, которую мы подавали в иммиграшку. там есть графа на сколько лет хочешь визу. и там цифира 3 вписана!
Ура! Визу дали! И сразу на три!!! И доки рассматривали меньше 2х недель!!!! (хотя сначала стращали, что от месяца до трех, и что сейчас дзики очень исогасийный...) Наверное, они там правда в 入管е подобрели все)))))За что им огромное спасибо)))
Вывод - пишите, народ, что хотите визу на 3 - шанс, что на 3 дадут - есть! Ну не знают же они, на самом деле, что вы больше года хотите здесь быть:)))) 8)
-
так и даыут 1-1-3, проблем не слышал, правдо иногда 1-3-3
-
Так и дают рабочую. 1-1-3 или 1-3-3.
У меня была первая рабочая. И сразу 3)))))
-
они просто стали умней....
Видимо практика обсчения с русскими результати дает!!! ;)
3года откриваут сразу когда гарант хорошеи!! ::)
-
а реально ли въехать в Японию нелегально? и прожить там сколько-нибудь?
-
а реально ли въехать в Японию нелегально? и прожить там сколько-нибудь?
Странный вопрос ИМХО.
Зачем лишняя боль на голову? Не проще ли въехать легально?
Сколько-нибудь - понятие растяжимое. Но прецеденты такие были, есть и будут, как и в любой другой стране.
-
Мне чисто теоретически интерестно. :)
А как это реальнее по воде или во воздуху?
-
Мне чисто теоретически интерестно. :)
А как это реальнее по воде или во воздуху?
И по воде и по воздуху реально
-
а пол миллиона йен это много? сколько бы смог протянуть нелегал? (чисто теоретический вопрос)
Я слышал, что в японии есть LOVE-отели, с электронным управлением покупкой номера, это правда? можно ли в таких сколько-нибудь прожить в целях конспирации? (извините за тупой вопрос)
-
а пол миллиона йен это много? сколько бы смог протянуть нелегал? (чисто теоретический вопрос)
это около $5000. можно протянуть месяца 3 вместе с жильем.
Я слышал, что в японии есть LOVE-отели, с электронным управлением покупкой номера, это правда? можно ли в таких сколько-нибудь прожить в целях конспирации? (извините за тупой вопрос)
в лав отели лучше не стоит. во-первых он дорогой, во-вторых может возникнуть много подозрений, если будешь долго там торчать.
лучше просто дешевые отели 25-30$.
только чем ты собираешься тут заниматься. на работу тебя не возьмут без визы.
-
Мне просто интерестно, а вдруг когда-нибудь пригодится ;)
Вы говорите дешевые отели? А бывают среди них такие, в которых ни паспорт, ни регистрацию, ни чего кроме денег не спрашивают?
Насчет ЛАВ-отеля, можно ли там одну ночь одному провести, так чтобы не было проблем? правди ли что бывают среди них такие, где номер покупаешь через компьютер? без документов
-
Мне просто интерестно, а вдруг когда-нибудь пригодится ;)
мыло и веревка тоже с собой? :)
Вы говорите дешевые отели? А бывают среди них такие, в которых ни паспорт, ни регистрацию, ни чего кроме денег не спрашивают?
а у тебя паспорта нет?
как-то в одной стране, при посадке, стафф не смог понять где у меня виза, пришлось все показывать самому. думаешь все японцы знают что такое виза и как она выглядит? во всех отелях я сам заполнял кто я и что я.
правда один раз дал права, стафф заполнил за меня.
Насчет ЛАВ-отеля, можно ли там одну ночь одному провести, так чтобы не было проблем? правди ли что бывают среди них такие, где номер покупаешь через компьютер? без документов
втроем было бы менее подозрительно, чем один. ;D
для одного сушествуют бизнес отели 50-80$
вот ищи сам лав отель
http://couples.jp/
-
Понятно, спасибо большое :)
А если сам заполняешь, нужно паспорт давать?
А может ли в дешевых отелях простой паспорт(не заграничный) прокатить? (без регистрационной карточки)
А что проще нелегально въехать или нелегально выехать?
-
А что проще нелегально въехать или нелегально выехать?
япония - острова. тут либо плавать, либо летать :)
-
А с какой стороны реальнее? со стороны Китая, России, с востока, с юга?
-
А с какой стороны реальнее? со стороны Китая, России, с востока, с юга?
тебе ж говорят: это ОСТРОВ! т.е. все либо чего порт, либо через аэропорт, где все обнесено забором и стоят пропускные пункты. т.е. ночью через границу ну не перейти ну никак!!
можешь попробовать на лодке с северных территорий, но за сохраность твоей шкуры я не ручаюсь :) японские погранцы тоже пострелять любят :)
-
А если с аквалангом? :)
-
А если с аквалангом? :)
с аквалангом через аэропорт,или с парашютом через порт? :D
-
А в какое время суток реальнее пробраться через забор? есть ли вооруженная охрана?
А можно ли на подлодке?
-
А в какое время суток реальнее пробраться через забор? есть ли вооруженная охрана?
А можно ли на подлодке?
Всё-таки билет на самолёт лучше и надёжнее.
-
с аквалангом через аэропорт,или с парашютом через порт?
Как в шпионских фильмах. Где-нибудь во Владивостоке надеваешь акваланг, ныряешь, плывёшь до какого-нибудь японского пляжа, ныкаешь акваланг в тайный повдводный грот и выходишь на берег в плафках, высокий и стройный. А там у тебя где-нибудь уже в тайном ясчике смокинг запрятан.
-
]
Как в шпионских фильмах. Где-нибудь во Владивостоке надеваешь акваланг, ныряешь, плывёшь до какого-нибудь японского пляжа, ныкаешь акваланг в тайный повдводный грот и выходишь на берег в плафках, высокий и стройный. А там у тебя где-нибудь уже в тайном ясчике смокинг запрятан.
а тогда не просче ли с этим аквалангом доплыть до границ аэропорта,снять,открыть парашют,и...зацепиться за самолёт из владика или хабары,прикинувшись тормозом как на МИГе,например?.....
-
А в кА можно ли на подлодке?
лучьше на линкоре! этак развернув все стволы в сторони японии.
-
А в районе Курильских островов никак нельзя? там вроде и на катере доплыть можно. или там хорошая охрана?
-
А в районе Курильских островов никак нельзя? там вроде и на катере доплыть можно. или там хорошая охрана?
А тебе сколько лет, Бисмарк?
-
А в районе Курильских островов никак нельзя? там вроде и на катере доплыть можно. или там хорошая охрана?
ласты и маску надеваешь и вперед!
-
А в районе Курильских островов никак нельзя? там вроде и на катере доплыть можно. или там хорошая охрана?
ласты и маску надеваешь и вперед!
Там же холодно :D
-
Там же холодно :D
ну жыром обмазаться!
-
ответьте мне на вопрос: ведь в Японии все на так как рисуют в аниме?
-
ответьте мне на вопрос: ведь в Японии все на так как рисуют в аниме?
Абсолютно! :) ни грамма вымысла.
-
ну жыром обмазаться!
Или водки хряпнуть.
ответьте мне на вопрос: ведь в Японии все на так как рисуют в аниме?
Придумал душераздирающую историю. Гайдзин из Архангельской губернии идет пешком в Японию, потому что аниме. Претерпев всяческих лишений, он в конце концов становится директором студии Ghibli.
-
Или водки хряпнуть.
ну тогда и вооще никуда плыть не надо ибо "а нам и тут хорошо!"
-
ответьте мне на вопрос: ведь в Японии все на так как рисуют в аниме?
абсолютно! 1 в 1!
-
абсолютно! 1 в 1!
всего лишь качеством изображения отличается!
bismark,Вы слушайте frodика,он никогда не говорит неправду :)
-
Хонто: дэс ка?!! Ёкатта!
-
а реально ли каким-либо способом получить японское гражданство?
-
ответьте мне на вопрос: ведь в Японии все на так как рисуют в аниме?
Что сие значит?
-
а реально ли каким-либо способом получить японское гражданство?
А зачем?
-
а реально ли каким-либо способом получить японское гражданство?
А зачем?
чтобы стать героем анимэ? в режиме онлайн?(笑） человек ведь целенаправленно интересуется, видимо желает попасть в анимэ ))))
-
в режиме онлайн?(?) человек ведь целенаправленно интересуется
человек наверное,просто устал заплывать нелегалом,теперь решил "зайти" через тв))))
-
а реально ли каким-либо способом получить японское гражданство?
гражданином непала может быт тот, кто был зачат непалкои и не непальтсем
-
а реально ли каким-либо способом получить японское гражданство?
реально
-
а реально ли каким-либо способом получить японское гражданство?
гражданином непала может быт тот, кто был зачат непалкои и не непальтсем
;D ;D ;D