Восточное Полушарие
Японский форум => Японский туристический раздел => Визы и приглашения => Тема начата: blondeblueangel от 19 Ноября 2008 18:58:38
-
У меня пмж думаю менять гражданство на японское, кто раскажет как это делать,какие документы надо собирать и куда обрашаться? в эмиграцию?
кто делал и сколько нужно ждать?
Модератор: Правилами форума запрещены латиница и CAPS LOCK.
-
Вам надо сходить в 法務局 в вашем городе. Вам там все подробно объяснят. У меня подруга делала запрос, получение гражданства в принципе возможно, надо собрать целый пакет документов, вплоть до свидетельства о браке ваших родителей. Подавать на гражданство имеете право через 5 лет после получения вида на жительство. Что меня позабавило, так это то, что надо согласие родителей, независимо от вашего возраста :)
-
Имелось в виду согласие родителей на смену вами гражданства
-
А если тебе шыысят и родители умерли? :o
-
Тогда, видимо, надо будет предоставить свидетельство о смерти обоих родителей, или еще какой-нибудь документ, подтверждающий что вы сирота ;D. хотя это имхо
-
В случае с россиянами еще надо от русского гражданства сначала отказаться в официальном порядке (опять же собрать кучу бумажек) и заплатить 60 000 йен
Остальным тоже надо принести из посольства официальную справку об отказе от первого гражданства, ЯПония не признаёт двойное 8-)
-
А как вообше живется с японским гражданством ,меняется ли что то и с какими трудностями сталкивались? конечно хотелось узнать все по подробнее от лиц кто уже имеет японское гражданство. не жить же всю жизнь с этим пмж в конце концов надо и гражданство сделать. ну а брачное свидетельство родителеи так оно имеется а что еше нужно?
-
Я получил японское гражданство, рассмотрение японцами заняло чуть больше полугода. Никаких особых трудностей не заметил, можно было все сделать и быстрее, я сам не особо торопился. Подробности могу рассказать. Процедура бесплатная и довольно простая. Никаких пяти лет ждать не надо - надо быть супругом японского гражданина 3 года и год прожить в Японии.
Из минусов - нужна виза в Россию, из плюсов - отрытый мир, что я успел уже оценить. И независимсть от очередных придумок японского Минюста вроде отпечаток пальцев или визовых ограничений.
-
ну вот взял бы и рассказал
-
Для начала надо звонить в отдел гражданства отдела юстиции по месту жительства. Координаты есть на сайтах префектур. Гражданством в 法務局 занимается отдел 民事局, координаты по Японии:
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji10.html
При звонке соединят с отделом гражданства, зададут несколько вопросов о семейном статусе и времени проживания в Японии. Назначат встречу (недели через три или больше), на которую надо принести 戸籍 и свои документы.
На первой встрече проводят беседу минут на 30-40, где выясняют, зачем хочешь статья японцем, сколько живешь, чем живешь и так далее. Если ответы удовлетворяют, то просят принести документы своей семьи (свидетельства о рождении родителей и сестер-братьев, свидетельства о браках и разводах, как свои, так и родителей). Все эти бумаги надо перевести на японский язык, можно самому, заверять перевод нигде не надо. Требуется и письмо от матери, что не возражает она против приема гражданства. Форму выдают.
Для сдачи этих бумаг назначается вторая встреча. На ней дают новый список и немного прессуют, в форме стресс-интервью, но надо только поулыбаться. Новый список касается работы, заработков и месте жительства - здесь справки о работе и доходах за три года, как свои, так и супруга, фото дома, план дороги к дому (в гости не ходили) и обещание быть хорошим японцем. У часто выезжающих, вроде меня, спрашивали копии паспортов за последние пять лет и специальную форму, где идет рассчет по дням, проведенным вне Японии. На этом этапе пугают, что надо безвылазно сидеть в Японии почти пять лет, иначе не дадут гражданства. На самом деле, критерии четко установлены в Законе, для супругов они очень просты:
Три года в браке
Год проживания в Японии
Предоставление гражданства не должно противоречить интересам страны.
И все.
Стоит обратить внимание, что критерий отсутствия правонарушений и наличия дохода в том случае, когда гражданство получает супруг японца, не применяется. То есть, можно не волноваться парт-таймерам и домохозяйкам, отказать в гражданстве не должны.
На что стоит обратить внимание на этапе подготовки бумаг: японцы очень болезненно относятся к нарушениям правил дорожного движения, и штраф может стать проблемой. Требуют справку из полиции об отстутсвии нарушений ПДД. А вот справку о законопослушности из России или какой другой страны не требуют совсем.
На описанном выше этапе прием ведут не кадровые сотрудники Минюста, а пенисионеры-добровольцы. Они вполне могут замотать дело, если кандидат их не устроит, и жаловаться будет некому.
Когда все документы сданы, они поступают в Минюст, и затем проходит настоящее собеседование с сотрудником Минюста. Обычно зовут и японского супруга. Все довольно доброжелательно, совсем гнусных вопросов не задают. Впрочем, у нас брак не фиктивный, более 10 лет, и есть ребенок. Обычно сразу же говорят свое мнение - будет гражданство или нет.
Через несколько месяцев звонят с официальным уведомлением и присылают через недельку бумагу, что для получения японского гражданства надо принести Справку о выходе из имеющегося гражданства. Эта бумага служит подтверждением о возможности получения японского гражданства и терять ее нельзя. Так как оформление выхода из гражданства может занять много времени, надо на эту бумагу поставить апостиль (он будет нужен в консульстве РФ), так как через три месяца срок действия ее в Японии закончится и апостиль не поставят. Апостиль ставят даром в МИД Японии, к нотариусам ходить не стоит.
Сроки такие: первый звонок в октябре, первая встреча - в ноябре, вторая встреча - в январе, интервью - в марте, одобрение - в июне (на документе стояла дата - начало мая). Можн было сделать и быстрее, но много ездил, встречи назначал в удобное для себя время и заказывал не спеша документы в России.
Выход из гражданства РФ: процедура расписана в Положении, ничего хитрого нет.
Моменты такие:
Надо быть выписанным из России и встать на учет в консульстве. Если прописка в России, то выход оформляется там.
В Токио на вопросы по гражданству очередь, надо записываться, очередь может быть на полгода.
Нужна справка об отсутствии задолженности по налогам. Можно нарваться с машиной, проданной по доверенности в лохматых годах, но налог за нее придется заплатить. Откладывать на последний день получение справки не стоит.
-
а с российской стороны из справок только про налоги нужно? Никаких там случайно неуплаченых ГИБДДшных штрафов и т.д.?
-
Все критерии выхода из гражданства прописаны в Законе и Указом Президента О порядке рассмотрения вопросов гражданства.
Собственно, пункт 24 Положения:
При выходе из гражданства Российской Федерации на основании части второй статьи 19 Федерального закона лица, проживающего на территории иностранного государства, вместе с заявлением (приложение N 5) представляются:
документ, подтверждающий разрешение полномочного органа иностранного государства на проживание в данном государстве (в случае отсутствия этих данных в паспорте заявителя);
документ о снятии с регистрационного учета по месту жительства в Российской Федерации (в случае отсутствия этих данных в паспорте заявителя);
документ полномочного органа иностранного государства о наличии у заявителя иного гражданства или подтверждение возможности предоставления заявителю иного гражданства в случае его выхода из гражданства Российской Федерации;
документ налогового органа Российской Федерации об отсутствии задолженности по уплате налогов.
(в ред. Указа Президента РФ от 31.12.2003 N 1545)
Про штрафы ГИБДД там не написано. Правда, в феврале этого года вступил в действие Закон об исполнительном производстве, и могут отказать в выдаче паспорта или не выпустить из РФ на границе.
-
Любопытная тема.
Слышал такое мнение, что в Японии проще быть иностранцем - типа юдзу-га кику, а при натурализации подход будет уже другой.
Что думаете? Изменилось ли отношение японцев по отношении к Вам? А что насчет русских?
По-моему, отношение к натурализации в Японии у русских немного болезненное. Ведь случаи приобретения гражданства европейского или американского не всегда негативно воспринимается. Привыкли что-ли: давно это, да и русских с европейскими паспортами больше; к тому же не всегда ведет к потере родного гражданства.. А тут совершается осознанный шаг отказа, да еще в азиатской стране, с которой известные трения имеются...
-
Отношение японцев поменялось, но не сильно. Отношение русских вроде тоже не поменялось, в Россию езжу без препятствий. Правда, я из иммиграционного поколения начала 90-х, довольно много друзей уехало, некоторые утратили гражданство еще до распада СССР.
С живущими в Германии примерно та же ситуация, там для получения гражданства, кроме беженцев, надо приносить справку о выходе из гражданства имеющегося.
-
А тут совершается осознанный шаг отказа, да еще в азиатской стране, с которой известные трения имеются...
Я думаю, его в России за это каждый раз бьют, он просто сказать стесняется.
-
Несколько технических вопросов:
какая ситуация при натурализации с личным именем и фамилией? нужно ли менять на японскую иероглифическую, или можно оставить неяпонскую? если второе, то в каком виде - латиницей или каной? если каной, то при латинском написании в загранпаспорте что происходит?
и еще -
ребенок сохранил право на 2 гражданства до совершеннолетия или тоже надо отказаться от одного?
-
Имя-фамилию можно менять, можно оставить, если сумеете написать каной. При выдаче паспорта заполняется специальная форма с желаемым латинским написанием имен, форма стандартная, есть в паспортном отделе. Правда, супруги в Японии должны носить одинаковую фамилию, но можно это дело пропустить.
Второго гражданства у моего ребенка не было, но можно оставить, про ребенка надо указывать отдельно, автоматом на выходят.
-
Отношение русских вроде тоже не поменялось, в Россию езжу без препятствий.
вот, кстати, да, визу в Россию без проблем выдают? А то постоянно слышу страшилки, что отказавшимся от гражданства, в некоторых странах типа Израиля и Германии визы очень неохотно выдают ???
-
Я получил японское гражданство, рассмотрение японцами заняло чуть больше полугода. Никаких особых трудностей не заметил, можно было все сделать и быстрее, я сам не особо торопился. Подробности могу рассказать. Процедура бесплатная и довольно простая. Никаких пяти лет ждать не надо - надо быть супругом японского гражданина 3 года и год прожить в Японии.
Из минусов - нужна виза в Россию, из плюсов - отрытый мир, что я успел уже оценить. И независимсть от очередных придумок японского Минюста вроде отпечаток пальцев или визовых ограничений.
Как я понял это процедура для супругов/усыновленных лиц. Для других вроде пожестче причем серьезно. Много разговоров про это было касательно проблемы корейцев и родившихся "в бывших колониях".
-
За прошедший год был в России 9 раз, в последнее время - с годовой многократной визой. Никаких проблем не было ни при получении виз, а виза уже не первая, ни при пересечении границы.
Для супругов, таки да, получение гражданства проще. Надо всего год прожить в Японии. Но при консультациях в отделе гражданства сидело довольно много корейцев и китайцев. По знакомым у меня вообще сложилось впечатление, что японцы просто уговаривают дзайнити получать японское гражданство.
-
Для супругов, таки да, получение гражданства проще. Надо всего год прожить в Японии. Но при консультациях в отделе гражданства сидело довольно много корейцев и китайцев. По знакомым у меня вообще сложилось впечатление, что японцы просто уговаривают дзайнити получать японское гражданство.
Татэмаэ? Хоннэ? :)
-
А то постоянно слышу страшилки, что отказавшимся от гражданства, в некоторых странах типа Израиля и Германии визы очень неохотно выдают ???
С японским паспортом не нужна виза в Израиль и Германию. 90 дней без визы можно...
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_passport
-
С японским паспортом не нужна виза в Израиль и Германию. 90 дней без визы можно...
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_passport
Я писала об обратном, что граждане Германии и Израиля, ранее бывшие россиянами, часто жалуются на то, что им не выдают российские визы
читайте внимательнее :)
-
Я писала об обратном, что граждане Германии и Израиля, ранее бывшие россиянами, часто жалуются на то, что им не выдают российские визы
читайте внимательнее :)
OK :)
-
Возник еще один вопрос -
Имеют ли какие-то преимущества члены семьи и родственники натурализовавшегося японского подданного при получении японской визы и прибывании на островах? Имеются в виду родственники с российской стороны - братья, родители и др.
-
С получением краткосрочных виз для моих родственников, да и друзей, я и раньше проблем не замечал. Вроде родственникам японских граждан визу обещают выдавать за 1 день, а не за 4 дня, как всем остальным.
-
Родство родством, но учитывая проходящие время от времени компании по борьбе с фиктивными браками можно ожидать и глубоких проверок.
-
Проверок кого? Моих родителей? Или меня? Но у нас ребенку 10 лет, какой фиктивный брак.
Меня вообще удивляют люди, стремящиеся фиктивным браком зацепиться в Японии. В мире полно более легких стран, где паспорт дают уже через год-два-три, и все намного проще. Франция, Австралия, Британия, Канада, например.
-
Проверок кого? Моих родителей? Или меня? Но у нас ребенку 10 лет, какой фиктивный брак.
Меня вообще удивляют люди, стремящиеся фиктивным браком зацепиться в Японии. В мире полно более легких стран, где паспорт дают уже через год-два-три, и все намного проще. Франция, Австралия, Британия, Канада, например.
В Японии в принципе относительно недавно разрешили получать гражданство (или все таки подданство?) по натурализации, а не по рождению. До этого меньше сотни человек удостоились так сказать считая со времен Вильяма Адамса.
А проверять могут как аппликанта (на предмет достоверности предоставленных документов) так и приглашающую сторону и гаранта. Просто запросить в соотвествующей конторе подтверждения того что у вас действительно совместный ребенок и т.п. займет какое-то время. Так бывает всегда когда у консула возникают подозрения.
-
Но у нас ребенку 10 лет, какой фиктивный брак.
А вдруг у вас фиктивный ребёнок?
-
В японском гражданском праве уже в период Мейдзи существовало понятие "брак с иностранцем". Действующий Закон о гражданстве принят в 1952 году, после Второй мировой войны, изменения в него вносились касательно детей, но не принятия японского гражданства иностранцами.
На сайте японского Минюста есть статистика, http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
Вот за последние 10 лет, если надо, можно найти и статистику прошлый лохматых годов. Можете написать запрос в Минюст, ответят и расскажут все подробно.
В статистике видно, сколько человек получили гражданство, сколько из них дзайнити, сколько отказов. Да, количество прошений составляет около 3% от натурализации в США, но и количество отказов тоже многим меньше. Ну уж никак не сотня за все время.
Ни с какими проверками ребенка я не сталкивался, документ о ребенке один, никакие инстанции не запрашиваются, все есть в базах данных и проверяется за минуту. Какие либо задержки в выдаче виз лечатся одним звонком в японский МИД.
-
В японском гражданском праве уже в период Мейдзи существовало понятие "брак с иностранцем". Действующий Закон о гражданстве принят в 1952 году, после Второй мировой войны, изменения в него вносились касательно детей, но не принятия японского гражданства иностранцами.
На сайте японского Минюста есть статистика, http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
Вот за последние 10 лет, если надо, можно найти и статистику прошлый лохматых годов. Можете написать запрос в Минюст, ответят и расскажут все подробно.
В статистике видно, сколько человек получили гражданство, сколько из них дзайнити, сколько отказов. Да, количество прошений составляет около 3% от натурализации в США, но и количество отказов тоже многим меньше. Ну уж никак не сотня за все время.
Я и сказал "относительно недавно", не так ли? Со времен Вильяма Адамса кто то подсчитал, что японское подданство (до 1945 г. абсолютно точно подданство) получили чуть более 100 человек, если не считать жителей аннексированных территорий.
Еще более неавно отменили обязательный отказ от неиероглифического имени, а обязательное согласие и на принятие вами гражданства от всех ближайших родственников причем звучающую примерно как "мы гордимся его возможностью стать японским верноподданым" не отменили до сих пор. По слухам чтобы не натурализировать большое количество корейцев и китайцев которым дедушки-бабушки из-за теплых чувств к Японии никогда такого согласия не дадут.
Кстати был интересный пример с пакистанцами и политикой максимального благоприятствования для них ::)
Ни с какими проверками ребенка я не сталкивался, документ о ребенке один, никакие инстанции не запрашиваются, все есть в базах данных и проверяется за минуту. Какие либо задержки в выдаче виз лечатся одним звонком в японский МИД.
Ваши родственники из какого города? Во Владивостоке и Хабаровке очень внимательно могут проверять даже ближайших родственников.
-
Могу сразу сказать, что никакого согласия от ближайших родственников для получения японского гражданства не требуется. Заполняемая матерью бумага говорит совсем не о том, никаких слов о гордости там нет. Это Вы Дебито Арудо начитались, наверное, а он довольно сильно некоторые моменты передергивает. Я тоже сначала думал, что все грустно, пока закон не прочитал и сам не сходил.
Про сотню принявших японское подданство со времен Виьяма Адамса - а до какого времени? Ну в ссылке, которую я Вам прислал есть графа прочие, там от 500 до тысячи с лишним человек каждый год.
С удовольствием корейцев и китайцев натурализуют, лишь бы они сами хотели. Японцам от этой натурализации-то чем плохо? Понимаете, Вы оперируете понятиями "по слухам", "кто-то подсчитал", я же показываю офоицальную статистику и рассказываю о личном опыте и документах, которые сам заполнял и копии которых у меня есть.
Родственники у меня не из Хабаровска или Владивостока. Но, повторяю, любая самодеятельность японского консульства лечится звонком в МИД.
-
Могу сразу сказать, что никакого согласия от ближайших родственников для получения японского гражданства не требуется. Заполняемая матерью бумага говорит совсем не о том, никаких слов о гордости там нет. Это Вы Дебито Арудо начитались, наверное, а он довольно сильно некоторые моменты передергивает. Я тоже сначала думал, что все грустно, пока закон не прочитал и сам не сходил.
Нет я когда в 2007 в Канайском центре Японскго фонда стажировался унс одна из тем семинарских была про проблемы натурализации иностранцев в Японии типа "инцедента в банях". Все материалы на японском языке предоставлялись Центром ::)
Про сотню принявших японское подданство со времен Виьяма Адамса - а до какого времени?
Ну в ссылке, которую я Вам прислал есть графа прочие, там от 500 до тысячи с лишним человек каждый год.
Там с 1998 года не так ли. Если не ошибаюсь либерализировали закон где то в начале 90-х.
С удовольствием корейцев и китайцев натурализуют, лишь бы они сами хотели. Японцам от этой натурализации-то чем плохо?
На счет китайцев - нелегальная трудовая деятельность, высокая криминализированность диаспоры и т.д.
Корейцев они любят чуть больше чем буракуминов. У меня знакомый японец на кореянке женат так его отец чуть не прибил когда он ему свое желание озвучил. Сейчас вроде все хорошо правда :)
Понимаете, Вы оперируете понятиями "по слухам", "кто-то подсчитал", я же показываю офоицальную статистику и рассказываю о личном опыте и документах, которые сам заполнял и копии которых у меня есть.
Ну по официальной статистике японцы в Нанкине в 1937 вообще только только чуть пошумели ;)
А все данные о проблемах натурализации я знаю а. из тех материалов что мне в японском центре давали для семинаров б. из общения с теми экспатами из России кто через это проходил.
Никто не говорит что вы неправы. Я говорю только что законы стали мягче остносительно недавно. И вообще стали смягчатся ИМХО только когда во весь рост встала проблема "серебряной революции".
Родственники у меня не из Хабаровска или Владивостока. Но, повторяю, любая самодеятельность японского консульства лечится звонком в МИД.
Ну так и в Нарите и Кансае прилетевших из России на таможне не досматривают и документы кроме визы не требуют, а в Ниигате или Тояме перетяхнут весь багаж, а при вопросах к бумагам о гаранте, плану поездки и т.д. даже при наличии визы бывает людей заворачивают. Это не по слухам. Это факт.
-
Ну какое отношение "инцидент в банях" имеет к натурализации. Вести себя надо прилично, вот и все. Меня в те же года везде пускали, почему-то, а в Отару в бани я бы и сам не пошел.
Закон о гражданстве не был либерализован в начале 90-х годов, посмотрите изменения, который в него были внесены, ни слова о натурализации там нет.
Я даже не знаю, что Вам сказать по-поводу дзайнити и отношения к ним со стороны японцев. Но мы смотрим, как относится в дзайнити Минюст и смотрим, сколько случаев натурализации с их стороны. А также общее сокращение числа иностранцев в статусе "специальный постоянный житель". Причем здесь отношения в семье японца?
Законы, в вернее, не законы, а подзаконные акты, стали смягчаться по отношению в получающим 永住許可, а вот был период, когда получить гражданство было куда как проще, чем постоянный вид на жительство.
-
Ну какое отношение "инцидент в банях" имеет к натурализации. Вести себя надо прилично, вот и все. Меня в те же года везде пускали, почему-то, а в Отару в бани я бы и сам не пошел.
К получению гражданства не имеет, к жизни иностранцев в японском обществе имеет самое прямое.
Модератор: ну так и не надо начинать офф-топик!
http://www.archipelag.ru/agenda/povestka/povestka-immigration/org_ustroistvo/Japan/
Вот тут довольно подробно об эволюции миграционной политики Японии. Правда в привязке в основном к эмиграции и предоставлении рабочих виз.
-
Вот в этой теме мы пытаемся вести речь о гражданстве, а не о жизни иностранцев в японском обществе.
Ваша ссылка представляет псевдонаучую статью, взятые из англоязычных источников. Ошибок в ней очень много, а придание статье наукообразности английским написанием названием японских учреждений вообще не заслуживает никакой критики.
-
С получением краткосрочных виз для моих родственников, да и друзей, я и раньше проблем не замечал. Вроде родственникам японских граждан визу обещают выдавать за 1 день, а не за 4 дня, как всем остальным.
Я имел в виду не краткосрочные визы. Например, если хочешь забрать к себе престарелых родителей на иждивение и можешь им обеспечить условия, то могут ли они получить не краткосрочную визу, а какой-то статус для более длительного или даже постоянного пребывания?
-
А разве есть долгосрочные визы для родственников, кроме детей и супругов? Мои родители вряд ли смогут жить в Японии, хотя на две недели понравилось.
-
Самый длительный вариант получается 6 месяцев - 3 месяца с продлением срока еще на три. Других вариантов не знаю.
-
Вот в этой теме мы пытаемся вести речь о гражданстве, а не о жизни иностранцев в японском обществе.
Ваша ссылка представляет псевдонаучую статью, взятые из англоязычных источников. Ошибок в ней очень много, а придание статье наукообразности английским написанием названием японских учреждений вообще не заслуживает никакой критики.
Отпишитесь в ВАК :)
Вы спаривали про эволюцию актов регламентирующих миграционную политику. Вот она. Если там есть ошибки - я не настаиваю на этой статье как на истине. Поправьте. ;)
А насчет английских названий. Так сами эти учреждения во всех англоязычных документах именуют себя по английски на не транслитерацией.
-
Я вам про пытаюсь сказать, что товарищи, написавшие эту статью, пользовались англоязычными источниками. Вот ссылка 3 прямо говорит: unofficial translation. Или фраза "В результате поражения во Второй мировой войне Япония потеряла почти половину заморских территорий" - какие территории остались-то за морями?
Нету никакой истории миграционной политики здесь - не раскрыт предвоенный закон о гражданстве, понятие 帰化, история этого слова. Общее впечатление можно получить, но именно "по слухам", "говорят" и так далее.
-
Я вам про пытаюсь сказать, что товарищи, написавшие эту статью, пользовались англоязычными источниками. Вот ссылка 3 прямо говорит: unofficial translation. Или фраза "В результате поражения во Второй мировой войне Япония потеряла почти половину заморских территорий" - какие территории остались-то за морями?
Нету никакой истории миграционной политики здесь - не раскрыт предвоенный закон о гражданстве, понятие 帰化, история этого слова. Общее впечатление можно получить, но именно "по слухам", "говорят" и так далее.
Я и не говорил, что эта статья притендует на всеобъемлющую проработку темы. Это и есть общее впечатление, которое я выдернул из Яндекса на 5 минут поиска. Не все на форуме читают по-японски чтобы постить именно японские источники.
И, кстати, я не отстаиваю никакую точку зрения, кроме той, что японцы хоть и смягчили возможность получения гражданства/подданства, но сделали это относительно недавно и до сих пор подходят к этому достаточно жестко.
-
В целом, верно: в Японии изрядный кризис, связанный с уменьшением численностью населения и его старением. И в этих условиях властям придется постепенно отказываться от оголтелого этноцентризма, а значит - представлять гражданство иностранцам более на более гибких условиях и основаниях.
Только вот по расово-этническому признаку скрытая сегрегация будет. При этом быть мужчиной-славянином в данной ситуации - вполне нормально :)
-
Проверок кого? Моих родителей? Или меня? Но у нас ребенку 10 лет, какой фиктивный брак.
Меня вообще удивляют люди, стремящиеся фиктивным браком зацепиться в Японии. В мире полно более легких стран, где паспорт дают уже через год-два-три, и все намного проще. Франция, Австралия, Британия, Канада, например.
Я, конечно, не специалист... (с) Волк
По-моему, фиктивный брак с японкой куда лучше любого с англичанкой... ;) (мысленный эксперимент)
-
Только вот по расово-этническому признаку скрытая сегрегация будет.
Можно попросить конкретные примеры сегрегации в Японии?
-
Можно попросить конкретные примеры сегрегации в Японии?
У меня есть совершенно четкая информация на тему "не пущать!" граждан КНР в качестве студентов в вузы Японии (т.е. максимально ограничивать их число) от сотрудников и преподавателей японских университетов. Есть и намеки, что без "несколько измененной" политики сверху не обошлось. Естественно, это борьба уже со следствием ("понаехали тут! и их ой как много, и мы не знаем где они и сколько они"...).
Разумеется, тихо идет речь и о том, чтобы рабочие места при прочих равных условиях не предоставлялись китайцам. ИМХО, это сегрегация, в том числе и поскольку в документах OECD skilled migration прописывается-таки как один из принципов принятия иностранцев на учебу в страну (хотя и не обязывает ни к чему). Это лишь вузовский сектор, по другим - информация не выходит за рамки слухов, но, например, о некоей анти-пакистанской policy тоже можно начинать говорить.
Офф-топик всё ж-таки однако :)
-
Можно попросить конкретные примеры сегрегации в Японии?
Пожалуйста, постые примеры из жизни:
1. Общежития во многих университетах отдельно для иностранцев, отдельно для японских студентов - чтобы япончики не заражались "заморщиной". ;D
2. Объявления на частных заведениях - барах, клубах, онсэнах - в духе "гайдзинам вход воспрещён". С отговоркой о том, что они не умеют говорить по-японски и персонал не сможет им помочь. Где-то тут на форуме была давно картинка такого объявления из Автобакса тоже.
3. Закон о том, что гайдзины должны постоянно носить с собой идентификационную карточку ("карточка пришельца" которая), в случае, если поймают без неё- санкции вплоть до высылки из страны.
Что касается "не пущать!" граждан КНР, то это не так просто. С одной стороны да, для китайцев сильно ужесточили правила получения визы. Но с другой стороны, сейчас идёт масштабная кампания "Азиатские рабочие руки" (アジア人材 (http://www.ajinzai-sc.jp/)), по которой толпы азиатов, в том числе китайцев, приезжают на учёбу с последующим трудоустройством. По-моему, тут просто попытка властей поставить поток китайцев под свой более чёткий контроль.
-
для китайцев сильно ужесточили правила получения визы. Но с другой стороны, сейчас идёт масштабная кампания "Азиатские рабочие руки" (アジア人材 (http://www.ajinzai-sc.jp/)), по которой толпы азиатов, в том числе китайцев, приезжают на учёбу с последующим трудоустройством. По-моему, тут просто попытка властей поставить поток китайцев под свой более чёткий контроль.
Ага, верно... Тут именно как раз признание японских властей, что они сами облажались, так как не понимают куда же деваются китайцы. А поскольку рабочие руки можно попривлекать и из других стран Азии, то идет лихорадочный мыслительный процесс в верхах на тему "так откуда же лучше?!" Судя по некторым непроверенным данным, в фаворе сейчас Малайзия.
-
... и Индонезия.
В частности, работает большая программа по привлечению медработников из этих двух стран.
Японцы как-то подсчитали, что именно представители этих национальностей лучше всего подойдут для заполнения рабочих мест типа медсестёр и санитаров, на которые японцы неохотно идут, и заключили соглашения с правительствами этих стран по обучению в Японии персонала.
-
У меня есть совершенно четкая информация на тему "не пущать!" граждан КНР в качестве студентов в вузы Японии (т.е. максимально ограничивать их число) от сотрудников и преподавателей японских университетов. Есть и намеки, что без "несколько измененной" политики сверху не обошлось. Естественно, это борьба уже со следствием ("понаехали тут! и их ой как много, и мы не знаем где они и сколько они"...).
Я прощу прощения, но это пример не сегрегации, а иммиграционной политики. Не говоря, кстати, о том, что студентам из КНР отказано только в том, чтобы иметь возможность подать на получение государственной стипендии Министерства просвещения Японии - и именно потому, что китайцев едет учиться в японские университеты столько, что государство быстро разорится.
Граждане КНР учатся на общих основаниях за плату и получая многочисленные стипендии частных фондов. Для поступления в японский университет необходим первый (самый высокий) уровень экзамена по японскому языку для иностранцев - у китайских студентов, кстати, говоря, соответственно этот уровень есть. Причем ограничение по стипендии Министерства просвещения касается только студентов университетов, а не аспирантуры. Точно так же, как в Америке нереально получить стипендию для обучения в колледже и намного проще - для обучения в аспирантуре. В аспирантурах китайские студенты - наиболее многочисленны, процентов 60-70, в зависимости от университета. Так что до некоторой степени понимаю желание японской стороны хоть как-то ужесточить условия приема.
Разумеется, тихо идет речь и о том, чтобы рабочие места при прочих равных условиях не предоставлялись китайцам.
Почему _при прочих равных_ работа _должна_ предоставляться иностранцам? Принцип любого государства всегда в защите собственных граждан, если я не ошибаюсь. Во всех странах есть ограничения на предоставление рабочих мест иностранцам, если они не обладают какими-то исключительными качествами для именно этой позиции. Почему Япония должна поступать иначе? Я не очень понимаю. Со всем уважением к способностям китайцев.
В общем, все то, что Вы привели в качестве примера не выходит за рамки иммиграционной политики любой другой более менее развитой страны. Тем более, что сегрегация - это абсолютно иное понятие, чем то, о чем идет здесь речь, ИМХО.
Еще раз - без желания как-то обидеть или ущемить чувства и права китайцев.
-
Пожалуйста, постые примеры из жизни:
1. Общежития во многих университетах отдельно для иностранцев, отдельно для японских студентов - чтобы япончики не заражались "заморщиной". ;D
Пожалуйста, когда я учился в универе в Москве - у нас точно так же было отдельное общежитие для иностранцев. Это пример сегрегации в России? Когда учился в Японии - в одном из общежитий для японцев иностранцам можно было подавать заявления о заселении. В одном из международных общежитий университетов Осака и Токио принимают японцев. Может стоит сказать, что речь идет о разных случаях в разных ситуациях? Так под сегрегацию можно все что угодно подвести.
2. Объявления на частных заведениях - барах, клубах, онсэнах - в духе "гайдзинам вход воспрещён". С отговоркой о том, что они не умеют говорить по-японски и персонал не сможет им помочь. Где-то тут на форуме была давно картинка такого объявления из Автобакса тоже.
Это, пожалуй один единственный пример сегрегации, да. Если учесть, что дело касается исключительно хостесс баров, где девахи так и так не петрят, кроме как по-японски, то да, права иностранцев сильно ущемлены :-)) Но тем не менее, в барах для иностранцев японцам вход никто запретить не пытается.
3. Закон о том, что гайдзины должны постоянно носить с собой идентификационную карточку ("карточка пришельца" которая), в случае, если поймают без неё- санкции вплоть до высылки из страны.
Чушь это собачья про высылку, да и отменили его, если я не ошибаюсь, в 2002 году. Вы бы уж тогда актуальную вещь про снятие отпечатков пальцев вспомнили - тогда понятно было бы. Ее в 2001 отменили было, ан нет - в прошлом опять ввели, но на более политкорректной основе - в карточке иностранца отпечаток не ставится :-))
Что касается "не пущать!" граждан КНР, то это не так просто. С одной стороны да, для китайцев сильно ужесточили правила получения визы. Но с другой стороны, сейчас идёт масштабная кампания "Азиатские рабочие руки" (アジア人材 (http://www.ajinzai-sc.jp/)), по которой толпы азиатов, в том числе китайцев, приезжают на учёбу с последующим трудоустройством.
По моим наблюдениям, китайцы тут перекрывают всех иностранцев по численности. Англоязычные бросаются в глаза, но китайцев в разы больше, чем тех корейцев, например.
Насчет студентов могу сказать, что японцы стараются, чтобы китайские студенты получали образование в Японии и возвращались обратно в Китай с тем, чтобы получить квалифицированный персонал на совместных предприятиях. Впрочем, немалое количество нанимают и внутри Японии. Как один из вариантов - китайцы стремятся быть нанятыми головным офисом в Японии и отправленными на работ в Китай. В этом случае они считаются сотрудниками японской фирмы и зарплата плюс дополнительные выплаты и премии не идут в сравнение с тем, если бы они были наняты уже в Китае.
По-моему, тут просто попытка властей поставить поток китайцев под свой более чёткий контроль.
Согласен.
-
Кстати, Van правильно описал сегрегацию "по бытовухе" - японоцентристскую такую, но не о ней здесь, наверное, речь. А речь о разделении инострацев на "хороших" и "плохих".
Тем более, что сегрегация - это абсолютно иное понятие, чем то, о чем идет здесь речь, ИМХО.
До поры, до времени :)
В том-то и дело, что иммиграционная политика, она как бы ;) одинаковая для всех иностранцев. И на эту "одинаковость", ако на грабли, спотыкаются многие страны - Россия, например. Ну нельзя с точки зрения закона считать раЗными таджика и американца, и всё тут! РаВные они. Между собой. Потому, начинается явные или неявные сдвиги в сторону приоритетов для одних, и ущемление для других. "миграционная опасность" - хорошее прикрытие, но и ей оправдать всё нельзя. Т.к. общество (и чиновники) "заражены" некоторой этнической ненавистью. А подогреть ее очень нетрудно когда надо.
Насчет "прочих равных условий" - оно здраво до поры, до времени. Уставным принципом работы крупных компаний и, например, ведущих университетов, является equal opportunity. Это когда в уставе / mission statement и т.п. четко прописано, что institution does not discriminate......... including ethnic origin.
А я, кстати, вёл речь вовсе не про гранты министерства, а про прием на обучение на исключительно компенсационной основе. В частные же университеты. Так от китайцев там отмахиваются, в то время как наших соотечественников очень даже ждут. Но мы сильно не идём, потому что 1) японский не сильно учим, 2) денег нема, а если есть, так за те же деньги в другое место поедем... 3) массово не рассматриваем чужекультурные перспективы трудоустройства мало フェチ - любителей anime ... Впрочем, еще не все осознали удорожание Европы супротив Японии, хотя при нынешнем курсе иены я бы сам себя попросил тут, как минимум на время, заткнуться :-X
А как японцам ужесточать правила приёма, если они для всех иностранцев должны быть одинаковы? Только через регулирование посредством специальных программ, грантов и т.п. Как сделала, например, Америка для б.СССР. Кстати, с условием обязательного возвращения на родину по окончании, дабы и думать забыли оставаться.
-
Пожалуйста, когда я учился в универе в Москве - у нас точно так же было отдельное общежитие для иностранцев. Это пример сегрегации в России? Когда учился в Японии - в одном из общежитий для японцев иностранцам можно было подавать заявления о заселении. В одном из международных общежитий университетов Осака и Токио принимают японцев. Может стоит сказать, что речь идет о разных случаях в разных ситуациях? Так под сегрегацию можно все что угодно подвести.
Я же говорю, это не везде так.
Это, пожалуй один единственный пример сегрегации, да. Если учесть, что дело касается исключительно хостесс баров, где девахи так и так не петрят, кроме как по-японски, то да, права иностранцев сильно ущемлены :-))
А онсэны и просто питейные бары, упомянутые мной, вами проигнорированы?
Но тем не менее, в барах для иностранцев японцам вход никто запретить не пытается.
Иностранцы в Японии не имеют на это силовой основы. Простые иностранцы. Но при иностранных посольствах, например, есть закрытые клубы.
Чушь это собачья про высылку, да и отменили его, если я не ошибаюсь, в 2002 году. Вы бы уж тогда актуальную вещь про снятие отпечатков пальцев вспомнили - тогда понятно было бы. Ее в 2001 отменили было, ан нет - в прошлом опять ввели, но на более политкорректной основе - в карточке иностранца отпечаток не ставится :-))
Эта чушь написана на бумажке, прилагающейся к карточке. Крайний раз я получал такую в 2006 году.
А отпечатки - те, что в аэропорту, чтоли? Так их по всему миру сейчас снимают.
По моим наблюдениям, китайцы тут перекрывают всех иностранцев по численности. Англоязычные бросаются в глаза, но китайцев в разы больше, чем тех корейцев, например.
Верно, последние 2 года китайцы обогнали корейцев по численности.
См. официальную статистику:
http://www.moj.go.jp/PRESS/080601-1.pdf
-
Кстати, Van правильно описал сегрегацию "по бытовухе" - японоцентристскую такую, но не о ней здесь, наверное, речь. А речь о разделении инострацев на "хороших" и "плохих".
Гм, подобное разделение в том или ином виде есть в любой стране, нет? Японию-то почему надо выделять?
В том-то и дело, что иммиграционная политика, она как бы ;) одинаковая для всех иностранцев.
Серьезно? Т.е., гражданин ЕС, имеющий право прилететь в Японию, Корею или те же США только по паспорту и граждане той же РФ и КНР, процесс получения визы для которых совсем не однозначен - находятся в равных условиях с точки зрения иммграционной политики? Вот это новость.
И на эту "одинаковость", ако на грабли, спотыкаются многие страны - Россия, например. Ну нельзя с точки зрения закона считать раЗными таджика и американца, и всё тут!
Это с точки зрения прав человека нельзя. А с точки зрения правил въезда в страну и пограничного контроля - запросто. Кого в страну пускать, кого не пускать и по каким правилам - суверенное право государства. Отказ во въезде иностранному гражданину не требует объяснения причин.
Т.к. общество (и чиновники) "заражены" некоторой этнической ненавистью. А подогреть ее очень нетрудно когда надо.
Это вообще бредятина. Этнической ненавистью заражены скины на улице. Чиновники просто делают свою работу.
Насчет "прочих равных условий" - оно здраво до поры, до времени. Уставным принципом работы крупных компаний и, например, ведущих университетов, является equal opportunity. Это когда в уставе / mission statement и т.п. четко прописано, что institution does not discriminate......... including ethnic origin.
При чем тут иммиграционная политика? В уставе какого японского университета прописано, что institution does not discriminate. Уставы никогда не читал, просто интересно.
А я, кстати, вёл речь вовсе не про гранты министерства, а про прием на обучение на исключительно компенсационной основе.
Что значит на компансационной основе?
В частные же университеты. Так от китайцев там отмахиваются, в то время как наших соотечественников очень даже ждут.
Кто там от них отмахивается? В частные даже проще порой поступить, потому что они могут облегчить требования по языку.
А как японцам ужесточать правила приёма, если они для всех иностранцев должны быть одинаковы? Только через регулирование посредством специальных программ, грантов и т.п.
Именно так. Или отказом финансировать образование из-за недостатка средств. Которое и так никто финансировать не должен.
Как сделала, например, Америка для б.СССР. Кстати, с условием обязательного возвращения на родину по окончании, дабы и думать забыли оставаться.
Вы тут слышали звон, но не знаете, где, сорри. Американская J-1, после которой надо провести два года именно в своей стране и потом при въезде в США подтвердить свое там пребывание дается не только гражданам б/СССР, а кому угодно, если пребывание в США финансирует правительство или кое-какие государственные фонды (тут точно не знаю, какие).
-
Я же говорю, это не везде так.
А онсэны и просто питейные бары, упомянутые мной, вами проигнорированы?
Питейных баров, куда бы не пускали иностранцев я не видел ни разу. Может и есть.
В онсены не пускают практически только русских моряков на Хоккайдо (объяснить, почему?) и кое-где на Окинаве (но это только слухи). В онсены также не пускают с татуировками - т.к. якудза. Никому не нужны дебоши ни пьяных мафиозо, ни моряков. Это, кстати, прописано в правилах, никто особо не возмущается.
Но при иностранных посольствах, например, есть закрытые клубы.
Естественно, если учесть, что это юрисдикция другого государства.
Эта чушь написана на бумажке, прилагающейся к карточке. Крайний раз я получал такую в 2006 году.
Вообще, могу наврать. Слышал, что отменили году в 2002-2003. Но, во-первых, карточка в бумажнике лежит постоянно, во-вторых за все время спрашивали ее раза четыре. Да, вспомнил - один раз поймали с просроченной. Поверили на слово, пожурили малость, но никуда тащить до выяснения не пытались
-
В онсены не пускают практически только русских моряков на Хоккайдо (объяснить, почему?) и кое-где на Окинаве (но это только слухи). В онсены также не пускают с татуировками - т.к. якудза. Никому не нужны дебоши ни пьяных мафиозо, ни моряков. Это, кстати, прописано в правилах, никто особо не возмущается.
Есть места, где висят таблички "разукрашенным вход воспрещён", но разукрашенные сидят, как и в чём ни бывало. Сам видел. То есть хозяева повесили таблички, потому как так надо, но сами закрывают глаза на это.
Если же есть таблички "гайдзинам низзя", то их не пустят никак, никто глаза на закроет. И это не только на Хоккайдо. За примерами - к нашему современному классику :) В. Смоленскому.
Естественно, если учесть, что это юрисдикция другого государства.
Нет, речь не о территории самого посольства. Вот пример:
http://andrei-fesyun.livejournal.com/49735.html
Вообще, могу наврать. Слышал, что отменили году в 2002-2003. Но, во-первых, карточка в бумажнике лежит постоянно, во-вторых за все время спрашивали ее раза четыре. Да, вспомнил - один раз поймали с просроченной. Поверили на слово, пожурили малость, но никуда тащить до выяснения не пытались
Полицейские в целом добродушны к белым. Русские в принципе тоже былые, но смотря где ;D. Если бы это было где-то в Тояма или Отару, да вы бы не говорили по-японски, они бы и спрашивать не стали, поволокли бы куда надо. А если бы это был китаец с просроченной карточкой - сомневаюсь, что его бы просто так отпустили.
-
Есть места, где висят таблички "разукрашенным вход воспрещён", но разукрашенные сидят, как и в чём ни бывало. Сам видел. То есть хозяева повесили таблички, потому как так надо, но сами закрывают глаза на это.
ОК, поставлю вопрос по-другому. Вам лично когда-нибудь это мешало посетить в Японии онсен, хостесс- или простой бар.
Если же есть таблички "гайдзинам низзя", то их не пустят никак, никто глаза на закроет.
Вы будете смеяться, но с японцем пустят. И даже вопросов задавать не будут и скидку сделают.
Нет, речь не о территории самого посольства. Вот пример:
http://andrei-fesyun.livejournal.com/49735.html
Ну ОК, мож и так. Тут я уже не в курсе, в таком месте ни разу не был.
Если бы это было где-то в Тояма или Отару, да вы бы не говорили по-японски, они бы и спрашивать не стали, поволокли бы куда надо.
В Отару и Ниигате русские так уже осточертели своими выкрутасами (и в первую очередь нарушением правил движения), что неудивительно. На Окинаве иногда американцам тоже могут выкинуть какой-нибудь трюк, если документы не в порядке. В Тояме не сталкивался никогда ни с какими проблемами - милый провинциальный городок.
А если бы это был китаец с просроченной карточкой - сомневаюсь, что его бы просто так отпустили.
Прикиньте количество нелегалов среди китайцев и других иностранцев. Их там немало в подвале сидит Иммиграционного управления. Но и то, думаю, что сильно от каждого случая зависит. Если не хамить, то всегда можно объяснить ситуацию. А если не владеешь языком и болтаешься ночью черт знает где в чужой стране - сам ищешь приключений. Встреча с полицией - меньшее из них.
-
Мне лично в Японии (точнее, в ура-ниппон недалеко от Канадзавы -Золотоболотска) не разрешили посещение одного заведения по причине того, что я гайдзин. Хотя я готов был двойную цену оплатить. Порядка 80 тыс йен: 2= такса была 4 мана. Такое заведение без окон, но с дверями... Под предлогом борьбы со спидом :lol: или на самом деле дискриминация была O:)
А вот на Окинаве все обошлось! Подумали, видно, что я амэрика-дзин... :P
-
Мне лично в Японии (точнее, в ура-ниппон недалеко от Канадзавы -Золотоболотска) не разрешили посещение одного заведения по причине того, что я гайдзин.
Ну, у меня тоже пару раз опыт был на Готанде в Токио и еще где-то, может быть даже и в Киото. Жизнь не испортило, если честно - не очень-то и хотелось.
Но это все касается или хостесс-баров или клубнчики какой (да и то в редких случаях). Про то, чтобы не пускали в обычные заведения - не слышал. Бывают обычные бары с кайиин-сей - но туда и обычного японца не пустят, паспорт не влияет.
-
Мне лично в Японии (точнее, в ура-ниппон недалеко от Канадзавы -Золотоболотска) не разрешили посещение одного заведения по причине того, что я гайдзин. Хотя я готов был двойную цену оплатить. Порядка 80 тыс йен: 2= такса была 4 мана. Такое заведение без окон, но с дверями... Под предлогом борьбы со спидом :lol: или на самом деле дискриминация была O:)
А вот на Окинаве все обошлось! Подумали, видно, что я амэрика-дзин... :P
Ыыыы, стормозил. Тока счас понял, про какое заведение без окон речь шла :-))))
-
Я же говорю, это не везде так.
А онсэны и просто питейные бары, упомянутые мной, вами проигнорированы?Иностранцы в Японии не имеют на это силовой основы. Простые иностранцы. Но при иностранных посольствах, например, есть закрытые клубы.
Эта чушь написана на бумажке, прилагающейся к карточке. Крайний раз я получал такую в 2006 году.
А отпечатки - те, что в аэропорту, чтоли? Так их по всему миру сейчас снимают.
Верно, последние 2 года китайцы обогнали корейцев по численности.
См. официальную статистику:
http://www.moj.go.jp/PRESS/080601-1.pdf
дА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО очень интересно http://www.petruk.tv/ (http://www.petruk.tv/)
-
2 Проныч:
Кто там от них отмахивается? В частные даже проще порой поступить, потому что они могут облегчить требования по языку.
Именно. Именно так было до поры до времени. Пока не осточертело. И пока сверху не указали: вы много приглашаете, но не знаете что ваши студенты (как в кавычках, так и без оных) делают. Данная указиловка отлично легла на эмоции работников вузов, особенно занимающихся административной работой с иностранцами. Стали думать: как сделать так, чтобы меньше было китайцев, а больше было иных. Пока ничего вразумительного не придумали, только охать продолжают. Процесс устойчиво наблюдается с года примерно 2003-го. По своей сути - типичнейшее "понаехали тут!", с чиновниками, наушничающими вузовским работникам. Это не элементы ненависти? (о том, что Япония может прийти к полноценному скинхэдству я не говорил).
Вы тут слышали звон, но не знаете, где, сорри. Американская J-1, после которой надо провести два года именно в своей стране и потом при въезде в США подтвердить свое там пребывание дается не только гражданам б/СССР, а кому угодно, если пребывание в США финансирует правительство или кое-какие государственные фонды (тут точно не знаю, какие).
Про J-1. Да вся J-1 категория ту и не причем. Я имел в виду строго гранты для б.СССР на всех образовательных уровнях (окромя докторантуры, где их нету, т.к. можно действительно получить стипендию индивидуального вуза). J-1 не всегда дается с правилом "Two year rule applies". Ну а про звон я знаю очень хорошо, т.к. побывал на этом фронте в самых разных ипостасях :) ;)
Знаю хорошо про правительственную японскую образовательную программу для Малайзии. Про иные не знаю. Помогают сильно Камбодже, но это типичные программы помощи, на tertiary education и тем более на миграцию не завязанные. А вообще такая дифференцированная политика могла бы Японии кое в чем помочь. Но со их инертностью у них ничего не выйдет.
-
Это не элементы ненависти? (о том, что Япония может прийти к полноценному скинхэдству я не говорил).
Нет. Это иммиграционная политика. Для сравнения - когда при вспышке САРЗа во многих странах ограничивали въезд из проблемных регионов (в том числе и из Китая) - это тоже ненависть? Или меры безопасности?
Про J-1. Да вся J-1 категория ту и не причем. Я имел в виду строго гранты для б.СССР на всех образовательных уровнях
Вполне возможно. Но никто по этим грантам въезжать не заставляет и не ограничивает въезд только ими. А вот если согласился - будь добр выполнить условия. Все логично.
-
Уважаемые японисты, где-то слышал или читал, что Япония как островная страна предоставляет возможность получения гражданства всем потерпевшим кораблекрушение? Может, конечно, ошибаюсь или это было в прошлом Японии, но тем не менее, не могли бы вы подсказать, слышали что либо подобное или нет и насколько может быть правдой? :-[
-
Нет, их в котёл с кипящим маслом кидают...
А что, есть желание кораблекрушится у побережья Японии? :)
-
Нет, их в котёл с кипящим маслом кидают...
А что, есть желание кораблекрушится у побережья Японии? :)
:) среди моих друзей ходят байки о подобных ситуациях. Например, один мужик, потеряв работу и отчаявшись найти иную более-менее адекватно оплачиваемую на остатках бывшего тихоокеанского рыбного флота РФ, с горя погрузился в самодельную яхту и отправился покорять моря :) ... по слухам, его подобрали именно японцы с последующим гражданством ;) еще есть байка про нынешнего уже австралоида .... долго плыл до 6-го континента ;D
-
Нет, гражданство (или как еще говорят - подданство) даётся только при наличии японских родителей.
Если нет родителей, то максимум ПМЖ.
За кораблекрушение ничего не дают, будешь сидеть пока не найдут куда депортировать.
-
Нет, гражданство (или как еще говорят - подданство) даётся только при наличии японских родителей.
Если нет родителей, то максимум ПМЖ.
не совсем так. если родители иностранцы с пмж, то ребёнок может получить гражданство (двойное), либо за заслуги перед японией, либо просто подать заявление, но придётся отказываться от другого :)
-
Что-то я нигде не видел, чтоб ребёнок обоих неграждан могу получить гражданство, не уточните?
"Заслуги" можно просто игнорировать, нереально.
Заявление можно подать, отказ тоже могут вернуть. Статистика по удовлетворению какая примерно?
-
Что-то я нигде не видел, чтоб ребёнок обоих неграждан могу получить гражданство, не уточните?
"Заслуги" можно просто игнорировать, нереально.
Заявление можно подать, отказ тоже могут вернуть. Статистика по удовлетворению какая примерно?
В процентах не скажу, но если подходить подо все требования иммиграциооных властей, то отказов почти не бывает, я лично знаю человек 10 русских с японским паспортом, остальные на него просто не подавали. Еще других иностранцев тоже знаю и опять же не одного. Тут даже в парламенте финн один есть, получивший японский паспорт именно как "член семьи гражданина Японии"
Супругам граждан Японии гражданство вполне часто выдаётся, вы хотя бы всю эту ветку почитайте :)
-
Скажите,как при замужестве прожить в Японии год,когда виза вроде бы на 90 дней выдается? Куда идти и что делать, ведь надо,наверное,какую-то другую визу получать?
-
Скажите,как при замужестве прожить в Японии год,когда виза вроде бы на 90 дней выдается? Куда идти и что делать, ведь надо,наверное,какую-то другую визу получать?
вам в соседней теме про визы уже ответили 8-)
эта тема про японское гражданство
-
Появился вопрос.
Есть 99% возможность уехать в Израиль. Но хочется очень в Японию.
Языки эти не знаю. Есть ли хоть один шанс прописаться в Японии "без жены" и какая процедура?
П.с. Какой язык учить?
-
Появился вопрос.
Есть 99% возможность уехать в Израиль. Но хочется очень в Японию.
Языки эти не знаю. Есть ли хоть один шанс прописаться в Японии "без жены" и какая процедура?
П.с. Какой язык учить?
учить только один язык - японский.
прописаться можно легко - найти работу.
-
прописаться можно легко - найти работу.
а вот найти работу :o :-\
-
а вот найти работу :o :-\
ну тут уж просто задайте вопрос: "насколько легко найти японцу БЕЗ русского и АНГЛИЙСКОГО языка в РОССИИ?!" :)
думаю, что этот вопрос звучит точно так же глупо, как и "а как мне в японии без японского найти работу и жить?", но почему-то если про первый вопрос все понимают, что он звучит глупо, то второй задают все кому не лень на этому форуме как минимум пару раз в месяц.
-
Ничего не понял. Значит не так сформулировал.
1 Возможно ли получить гражданство не являясь членом семьи японской семьи?
2 Где можно прочитать правила въезда в страну, правила и основания на получение гражданства?
3 Подскажите пожалуйства сайты по недвижимости в Японии и бирже труда на любом (не только русском) языке?
-
Ничего не понял. Значит не так сформулировал.
1 Возможно ли получить гражданство не являясь членом семьи японской семьи?
2 Где можно прочитать правила въезда в страну, правила и основания на получение гражданства?
3 Подскажите пожалуйства сайты по недвижимости в Японии и бирже труда на любом (не только русском) языке?
Всё это с самого начала к японскому гражданству никакого отношения не имеет.
-
Ничего не понял. Значит не так сформулировал.
1 Возможно ли получить гражданство не являясь членом семьи японской семьи?
можно.
2 Где можно прочитать правила въезда в страну, правила и основания на получение гражданства?
сайт иммиграции. находится в гугле за полпинка.
можно почитать тут на форуме. об этом написано тут много.
3 Подскажите пожалуйства сайты по недвижимости в Японии и бирже труда на любом (не только русском) языке?
опять же в гугле по запросу headhunters japan, work in japan, jobs in japan. на русском как раз нет, есть на английском и японском.
-
Доброго временио суток!Хотелось бы спросить на начальном этапе оформления гражданства,каие документы надо приготовить?1.Свидетелство о браке /свое с японскои женой и твоих родителей/ 2.Свидетелство о рождении /свое и допустим брата/,а так же 3.proof of relation,надо доказать что я сын своих родителей/так это и есть свидетельство о рождении/4.proof of citizenship/доказательство национальности /паспорт?/
Если кто то получал гражданство подскажите список.
Заранее благодарен.
-
Сначала вам надо позвонить в отдел гражданства в Управление министерства юстиции в вашем городе. Она скажут, когда смогут вас принять и что надо принести. Сначала, скорее всего, паспорт, косеки тохон и регистрационную карточку.
-
Скажите, пожалуйста, если я женат на японке и в ближайшее время сменю визу туриста на визу супруга, то как в таком случае оформляется ПМЖ и что оно из себя представляет - какую-то карточку, на какое-то время или время действия визы?
СПАСИБО!)
-
Скажите, пожалуйста, если я женат на японке и в ближайшее время сменю визу туриста на визу супруга, то как в таком случае оформляется ПМЖ и что оно из себя представляет - какую-то карточку, на какое-то время или время действия визы?
СПАСИБО!)
уже написал же, нужно 3 года в браке и 2 года прожить в японии.
и нужен будет гарант. скорее всего из органов придут проверить совместный быт и поговорят с соседями.
вся информация есть на сайте иммиграционки.
-
Скажите, пожалуйста, если я женат на японке и в ближайшее время сменю визу туриста на визу супруга, то как в таком случае оформляется ПМЖ и что оно из себя представляет - какую-то карточку, на какое-то время или время действия визы?
СПАСИБО!)
дадут визу супруга или хаугуся на японском или dependent на английском. первую как правило дают на 1 год, потом на следующий год либо еще на 1 год продлят, либо могут на 3 дать. когда будет эта виза, тебе дадут resident card на которой будет указано твое имя, адрес проживания, номер паспорта, виза, ее статус и дата действия.
на ПМД или эйдзюкен можно подавать года через 3-4 будет. надо будет собирать кучу всяких справок о налогах, будут приходить к вам домой, беседовать, могут соседей опрасить, надо будет писать там прошене в иммиграцию.
в общем на сайте иммиграции есть все требования, но пока живи по визи супруга. а что там будет через 3-4 года - еще не известно! может третья мировая случится с Китаем :D
-
спасибо, большое за ответ!
-
кстати, а какие требования к японскому языку для получения гражданства? (жена - японка)
сколько в среднем учат до такого уровня? (сам довольно не плохо знаю китайский и проблем с его изучением не было много)
-
кстати, а какие требования к японскому языку для получения гражданства? (жена - японка)
сколько в среднем учат до такого уровня? (сам довольно не плохо знаю китайский и проблем с его изучением не было много)
Требований никаких нет, так как в Японии нет государственного языка. Но требуется пройти собеседование, которое будет, конечно же, на японском.
-
тогда такой вопрос, какое значение придается уровню владения японского языка на собеседовании?
есть какой-нибудь минимум? достаточно ли владения простой повседневной речи без долгих подбираний слов и без сильного акцента?
спасибо)
-
тогда такой вопрос, какое значение придается уровню владения японского языка на собеседовании?
есть какой-нибудь минимум? достаточно ли владения простой повседневной речи без долгих подбираний слов и без сильного акцента?
спасибо)
никакого.
-
возник следующий вопрос:
в данный момент я ищу языковые школы (для изучения японского) в Японии, и на сайтах многих школ и институтов написаны различные цена для "foreign residents in japan" и "foreign students(student visa)".так вот распространяется ли "foreign residents in japan" на мена, как супруга японки?
спасибо!
-
возник следующий вопрос:
в данный момент я ищу языковые школы (для изучения японского) в Японии, и на сайтах многих школ и институтов написаны различные цена для "foreign residents in japan" и "foreign students(student visa)".так вот распространяется ли "foreign residents in japan" на мена, как супруга японки?
спасибо!
да, так как тебе не надо делать визовую поддержку и нести потом за тебя ответственность, как гаранту.
-
что точно?!)
там цена раза в два ниже чем обычные!! :D
-
что точно?!)
там цена раза в два ниже чем обычные!! :D
да точно.
т.е. школа за тебя не будет неские какую-то ответственность, поэтому им пофиг. заплатил и учись! если ты накосячишь с законом, то у ним не будет никаких претензий.
-
подумал тут: а какие плюсы от японского гражданства(пмж), кроме свободного пребывания в японии и (в случае гражданства) безвизовый въезд в некоторые страны мира(кроме РФ)?
есть ли еще какие-нибудь плюсы от его получения, как работает система японского страхования - можно ли просто получить гражданство и жить зарубежом, а потом спокойно встретить старость в японии?
-
подумал тут: а какие плюсы от японского гражданства(пмж), кроме свободного пребывания в японии и (в случае гражданства) безвизовый въезд в некоторые страны мира(кроме РФ)?
принимать участие в выборах.
есть ли еще какие-нибудь плюсы от его получения, как работает система японского страхования - можно ли просто получить гражданство и жить зарубежом, а потом спокойно встретить старость в японии?
страховку ты можешь получиш и без гражданства - просто по супружеской визе, да и даже по студенческой.
спокойно можно встретить, но на какие шиши?! само по себе гражданство тебе пенсии не гарантирует, чтобы получать пенсию - тебе необходимо платить в пенсионный фонд в Японии каждый месяц на протяжении нескольких десятков лет.
-
а как насчет ведения бизнеса? думаю открыть компанию гражданину страны легче все-таки, да и кредит в банке проще получить должно быть.
но вообще, конечно, в таком случае японское гражданство - довольно сомнительная авантюра. ;D
-
а как насчет ведения бизнеса? думаю открыть компанию гражданину страны легче все-таки, да и кредит в банке проще получить должно быть.
компанию открыть в японии вообще не проблема. кредиты в банках можно и без гражданства брать.
-
Здравсвуйте, Mike!
Не поделитесь личным опытом, как выходили из гражданства РФ? Из ваших слов вроде бы выходит, что в посольстве. Если так, были ли вы зарегестрированны на пмж в Японии?
Нам тут вышло счастье из 法務局, но уж очень не хочется дважды летать в Россию всей семьёй, а на сайте посольства написанно, что они отпускают грехи только тем, кто здесь на пмж.
-
Здравсвуйте, Mike!
Не поделитесь личным опытом, как выходили из гражданства РФ? Из ваших слов вроде бы выходит, что в посольстве. Если так, были ли вы зарегестрированны на пмж в Японии?
Нам тут вышло счастье из 法務局, но уж очень не хочется дважды летать в Россию всей семьёй, а на сайте посольства написанно, что они отпускают грехи только тем, кто здесь на пмж.
сходите в консульство, вам там все расскажут.
-
Здравсвуйте, Mike!
Не поделитесь личным опытом, как выходили из гражданства РФ? Из ваших слов вроде бы выходит, что в посольстве. Если так, были ли вы зарегестрированны на пмж в Японии?
Нам тут вышло счастье из 法務局, но уж очень не хочется дважды летать в Россию всей семьёй, а на сайте посольства написанно, что они отпускают грехи только тем, кто здесь на пмж.
Я оформлял выход из гражданства РФ в консульстве в Токио. Но я снялся в регистрационного учета в России за несколько лет до этого события и встал на учет в консульстве в Токио. В 2005 году это имело значение, так как заграничный паспорт в консульстве тем, у кого нет регистрации в России, делали в день обращения.
Если вы не сниметесь с учета в России, то выход из гражданства вы будете оформлять по месту прописки в общем порядке. Что дольше и подразумевает, что выезжать из России вы будете уже лицами без гражданства.
На самом деле, сняться с регистрационного учета в Россси довольно просто. Только в листке убытия надо написать "в Японию". Если в ФМС будут предлагать сделать новый паспорт, отказывайтесь.