Восточное Полушарие
Арабский язык. Арабский мир => Арабская культура => Традиции и повседневная культура => Тема начата: fuga от 01 Ноября 2008 01:10:46
-
Встречный Вопрос в тему!
"Рамадан" или "Рамазан"?какое из произношений чисто арабское а какое нет?а то я совсем запуталась!на практике вижу что все арабы по разному произносят! ??? ???
-
Встречный Вопрос в тему!
"Рамадан" или "Рамазан"?какое из произношений чисто арабское а какое нет?а то я совсем запуталась!на практике вижу что все арабы по разному произносят! ??? ???
Более формально и официально - "Рамадан" (по-арабски: رمضان) - звук "д" там особый, эмфатический, в чатах арабы пишут "Rama9an Kareem". Цифра 9 обозначает эмфатический ض (Д).
В некоторых диалектах, а также в других языках (например, в турецком) , может быть и "Рамазан".
-
попался на глаза относительно старый журнал "Русские Эмираты" за сент-окт 2008г.Так вот Что я там нашла ::)
Название месяца Рамадан,происходит от арабского корня "рамида" (быть горячим,раскаленным).Именно его произношение в виде "рамадан" представляется самым правильным,поскольку арабов из-за входящего в ето слово эмфатического,очень твердого,совершенно особенного звука "Д",даже называют сыновьями "дада" по названию звука.Вместе с тем утвердившаяся в ряде стран традиция называть месяц "Рамазаном" имеет объективные объяснения и причины.Не все арабы произносят этот звук одинаково.В Ираке, например, произношение "дада" приблежается к эмфатическому,напряженному звуку "З".
автор В.Лебедев
-
Всё правильно, только даже в Ираке в официальной обстановке, напр. на телевидении, радио, будут читать Rama9an (РамаДа:н), хотя иногда диалектное произношение отражается арабов и на речи на фусхе.
-
Ramazan (бывает даже слышно Ramezan) - так произносят персы - мировые дистрибьюторы арабизмов.
ض - арабы произносят, как эмфатическое "д" , а персы - как обычное "з"
Для справки: в персидском языке звук "з" можно обозначить на письме четырьмя способами, 3 из которых применяются, за крайне редкими исключениями только в арабизмах.
ز، ذ، ض، ظ
ماه مبارک رمضان - mah-e mobarak-e ramezan
(e - персидский изафет (اضافة, идафа), кстати, с изафетом - та же история, только это слово известно в относительно ограниченных кругах интересующихся и носителей арабского и персидского, да и урду, кстати, тоже) - в качестве лирического отступления.
Так что, в тех языках, куда арабизмы пришли через язык персидский (а в подавляющем большинстве - именно через него), там произносят "з". Хотя, всякие коранические пуристы, проталкивают арабское произношение. Тот же прикол с Кораном. Вообще-то, он Куран, казахи, например (сам слышал) так и произносят, забывая или забивая на хамзу. А Коран - потому что так персы произносят.
-
Основная форма в русском языке - "рамадан", как на стандартном арабском, но "рамазан" допускается тоже. Как город Эр-Рияд (الرياض) - столица Саудовской Аравии, пишется на основе стандартного арабского произношения, а не диалектов. В арабских диалектах слишком много отклонений в произношении, целый ряд букв произносится по-разному в зависимости от региона и стиля, а тем более в языках, заимствующих из него.
При замене в произношении с эмфатического "Д" на обычное "з" меняется и гласный. Если "Д", то произносится глубокий долгий "а:" (рэмэДа:н), а если "з", то ближе к "э:" (рэмэзэ:н).
По-английски - Ramadan, по-татарски, по-узбекски - рамазан.
-
вот,вот
По-английски - Ramadan
со етой теории и началась моя дисскусия с мужем.На вопрос как правильно Рамадан или Рамазан он ответил Рамазан,a Ramadan-ето английский вариант.Ну и геде правда ???
-
Правда в вине. :) Давайте по словарю и стандартным языкам ориентироваться. Арабам даже иногда бесполезно задавать такой вопрос: как правильно произносить, потому что у них даже фусха (فصحى) разная бывает. А муж араб? Давайте его в студию. :)
-
А муж араб? Давайте его в студию.
Неа ;Dне араб !
Но мусульманин владеющий арабским :P
-
Тогда получается нужно произносить средний английский звук th?
-
Неа ;Dне араб !
Но мусульманин владеющий арабским :P
Продолжу оффтоп. Попробую угадать: пакистанец? Раньше подрабатывал в Саудии или еще какой-либо арабской стране Персидского залива?
-
Продолжу оффтоп. Попробую угадать: пакистанец? Раньше подрабатывал в Саудии или еще какой-либо арабской стране Персидского залива?
с Пакистанцем угадал :-[
а вот с последующим нет!он арабский в школе учил.А вообще урду,персидский и арабский очень близкие языки,если знаешь урду,то остальные два легко даются! ;)
-
Хорошая, значит, школа. Ну а раз муж - пакистанец, то понятно, почему через "з" произносит - вся (ну или почти вся) арабская лексика пришла в урду транзитом через фарси "за компанию" с исконно иранской. Интересная судьба у персидского языка: напичкал многие языки (например, урду, турецкий, да и хинди) своей лексикой, а сам перенасытился арабизмами, "заразив" ими остальных.
Для прикола можно спросить у мужа, что это за буква:
ض
В арабском это "дад", а у персов, и в урду (заодно можно проверить книжку по урду на вшивость) - "зад". Ну а "эзафе" (вместо арабской "идафы"), "рамазан/рамезан" (вместо арабского "рамадана") - это уже следствия.
Как уже отмечал, в фарси и урду звук "з" можно записать четырьмя способами, три из них используются, за крайне редкими исключениями, только в арабизмах.
Недавно прочитал, что до конца 19 века грамматисты составляли учебники в расчете научить читателей одновременно арабскому, персидскому и турецкому языку. Что, конечно же, явный перебор. Да, у персов и турок в языке полно арабизмов, но трудности начинаются уже не в грамматике (а грамматики принципиально различны: афразиатская для арабского, индоевропейская для персидского, алтайская - для турецкого). У персидского и урду больше общего, т.к. грамматики индоевропейские. Но проверено (мной) на пакистанцах, что вот так вот с налету неподготовленный урдуговорящий человек по-персидски не заговорит и не поймет.
К тому же, появляются "ложные друзья" переводчика, т.к. смысл арабизмов в персидском и урду местами "сползает" в синонимы а то и посильнее. Например, "enghelab" انقلاب у арабов - переворот, у персов - революция. Понятно, что похоже, но переворот - это пренебрежительнее, в хорошем смысле революция у арабов - "thaura" ثورة (th - как в английском).
-
да интересно ето все ::)вроде одни истоки но все разное!
в урду куча диалектов и около 3-5 диалектов дети учат в школе,мой дорогой рассказывал что по программе считается обязательным изучение диалектов родителей,арабский и английский(по крайней мере у него в школе было так),а остальные языки на выбор!
-
Рамадан (араб.) или Рамазан (тур.) – девятый месяц мусульманского календаря. Этот месяц является самым важным и почетным для мусульман. В течение всего месяца соблюдается строгий пост («ураза»), который подразумевает под собой отказ от воды, еды и интимных отношений в светлое время суток.
Отказ от приема пищи от того времени когда «черная нитка начинает отличаться от белой» до полного захода солнца не является самоцелью поста. Смыслом воздержания и поста вообще является укрепление веры, духовный рост, переосмысление своего образа жизни, приоритетов. Пост для мусульман это в первую очередь возможность удалиться от запретного, определить для себя истинные жизненные ценности.
Пост предписывается всем половозрелым мусульманам и является одним из пяти столпов Ислама. Особо отмечается, что от поста освобождаются те, кто не имеет возможности его соблюдать: пожилые люди или мусульмане, имеющие хронические заболевания. Но тогда мусульманин должен за каждый день поста накормить неимущего или оказать помощь нуждающемуся (в размере не менее той суммы, которую от тратит в день на пищу). Также от поста освобождаются те, кого Рамадан застал в пути или при других обстоятельствах не позволяющих держать пост. В этом случае пропущенные дни поста восполняются в дни следующего месяца.
Завершается месяц Рамадан и пост вторым по значению мусульманским праздником Ид уль-фитр (Рамадан байрам), начинающегося с заходом солнца в последний день Рамадана и продолжающегося 1-го и 2-го числа следующего месяца Шавваль. После завершения коллективной молитвы в мечети в 1-й день месяца Шавваль мусульмане отправляются на праздничную трапезу, в ходе которой принято угощать не только родных и близких, но и соседей, знакомых (независимо от их вероисповедания). Раздача милостыни (садака) является обязательным условием празднования. Также в праздничные дни принято посещать могилы родственников.
В 2010 году Рамадан начнется 11 августа и закончится 10 сентября.
-
Очень хорошая статья по теме.
[spoiler]http://www.molites.narod.ru/ramadan/post_ramadan.htm[/spoiler]
-
Очень хорошая статья по теме.
[spoiler]http://www.molites.narod.ru/ramadan/post_ramadan.htm[/spoiler]
Попыталась открыть ссылку, написано "Сайт временно закрыт" ???
-
Рамадан 2008
http://www.boston.com/bigpicture/2008/09/observing_ramadan.html (http://www.boston.com/bigpicture/2008/09/observing_ramadan.html)
-
Рамадан 2009
http://www.boston.com/bigpicture/2009/08/ramadan_2009.html (http://www.boston.com/bigpicture/2009/08/ramadan_2009.html)
-
Рамадан 2010, Масквабад и Питер
http://newsru.com/religy/09sep2010/uraza2.html (http://newsru.com/religy/09sep2010/uraza2.html)
http://newsru.com/religy/10sep2010/uraza3.html (http://newsru.com/religy/10sep2010/uraza3.html)
http://www.fontanka.ru/2010/09/09/028/ (http://www.fontanka.ru/2010/09/09/028/)
-
Рамадан 2010
http://www.boston.com/bigpicture/2010/08/ramadan_2010.html?p1=Well_MostPop_Emailed7 (http://www.boston.com/bigpicture/2010/08/ramadan_2010.html?p1=Well_MostPop_Emailed7)
-
Сегодня все СМИ Владивостока опубликовали:
Празднование правоверными мусульманами Курбан-Байрама шокировало сегодня жителей улицы Шепеткова во Владивостоке. В редакцию VL.ru пришло письмо от нашего читателя, сообщившего о том, что прямо напротив детского садика бородатые мужчины, не обращая внимания на шокированных кровавым зрелищем горожан, режут баранов.
Вот что сообщает наш читатель по имени Дмитрий:
«Сегодня мне стало, мягко говоря, не по себе от увиденного — в районе дома № 33 по улице Шепеткова напротив детского садика мусульманская диаспора на виду у прохожих режет барана. Видимо это ритуал жертвоприношения в честь национального праздника Курбан-Байрам, но ведь это же происходит публично! Недалеко детский сад и масса прохожих… По улицам ходят мужчины с ножами…».
Видимо, этическая сторона сего ритуального действа — как убийство барана и текущая по улицам кровь, не смущает празднующих мусульман Владивостока.
Милиционеры просят очевидцев данного события обратиться в дежурную часть УВД Владивостока, чтобы по факту убийства животных на улице провести тщательную проверку и найти нарушителей общественного порядка.
-
Сегодня все СМИ Владивостока опубликовали:
Празднование правоверными мусульманами Курбан-Байрама шокировало сегодня жителей улицы Шепеткова во Владивостоке. В редакцию VL.ru пришло письмо от нашего читателя, сообщившего о том, что прямо напротив детского садика бородатые мужчины, не обращая внимания на шокированных кровавым зрелищем горожан, режут баранов.
Куйрам-Байрам в Москве в этом году:
-
а по тв показывали что москвичи обратились к собянину-запретить резню.
-
а по тв показывали что москвичи обратились к собянину-запретить резню.
может кто и обратился на сайте, получит ответ через 30 дней ;D
-
а я вот честно не знаю где тут выход, как соотнести нормально обычай и защитуж ивотных, детей и т.д. думаю толькоотводя спецместа-как для манифестаций например-но тогда закрытые, а что мусульмане скажут?... явно не довольны будут. так что эта резня - повод для большой с обеих сторон. где выход-я не знаю...
-
а я вот честно не знаю где тут выход, как соотнести нормально обычай и защитуж ивотных, детей и т.д. думаю толькоотводя спецместа-как для манифестаций например-но тогда закрытые, а что мусульмане скажут?... явно не довольны будут. так что эта резня - повод для большой с обеих сторон. где выход-я не знаю...
а чего тут знать-то? В Казани эти вопросы не возникают. И других странах СНГ не возникают.
В Германии 10 лет назад турки жили за чертой города, на специально отведенных пустырях. А теперь - белокурого немца не встретишь - одни черные: наполовину турки, наполовину евреи.
Резня же баранов на улицах города - это полное отсутствие контроля (то есть читай - попустительство) с одной стороны, и полное безразличие к мнению пока еще большинства - с другой у этих самых мусульман. Что лишь все чаще будет приводить к повтору недавней истории в Хотьково. Поэтому и такое внимание к 282 статье УК.
И так будет, пока не произойдет объединение мыслящих в одной системе координат людей. А таких немало, но они в настоящее время разрозненны. Нужен лидер.
-
флаг , я понял уже есть.... ;)
-
флаг , я понял уже есть.... ;)
это китайские морские таможни, не годится ;)
-
Харт всю жизнь носил на шее голубой шифоновый платок-это ему какаято лоюбимая женщина подарила. вот можно как бы и его взять за образец... :-\
-
Харт всю жизнь носил на шее голубой шифоновый платок-это ему какаято лоюбимая женщина подарила. вот можно как бы и его взять за образец... :-\
не какая-то, а неофициальная китайская жена ;) Вы на что намекаете? :-X :w00t:
-
ну я понял нарождающееся движение пока неофициальное...
идо возвращения Новороссийска пока далеко :-\
ну а цвет-такой вселенский-всеохватывающий
-
Харт всю жизнь носил на шее голубой шифоновый платок-это ему какаято лоюбимая женщина подарила. вот можно как бы и его взять за образец... :-\
на сон грядущий расскажу историю:
Году в 89 в Чунцине случился инцидент между полицейским сикхом и китайцем, нанятым в качестве переводчика в американском консульстве. Оба пришли в полицейский участок, где китаец пожаловался, что врач его плохо лечил. После проверки доктором и инспектором его заявления, пришли к выводу, что заявление было необоснованно.
В это время толпа собралась возле участка. Когда китаец вышел, то притворился больным и упал замертво. Толпа решила, что полицейский убил его, и напала на участок. Британский консул поспешил к местным властям за помощью и после некоторого промедления на сцене появились 4 невооруженных солдата, которые не могли или не желали предотвратить дальнейшее разрушение.
Американское консульство было атаковано следующим… к этому времени китайские власти направили еще 6 невооруженных человек, но они только создавали видимость сочувствия восставшим. На самом деле стало потом известно, что некоторые из них вывернули их пальто наизнанку и присоединились к разрушению. Инспектор полиции был схвачен. Членов небольшой иностранной общины с большим трудом посадили на борт парохода.
На следующий день сеттльмент был полностью в руках восставших. Так было до основания разрушено британское консульство и сожжено американское.
А Харт ничего не смог сделать... :)
-
ну я понял нарождающееся движение пока неофициальное...
идо возвращения Новороссийска пока далеко :-\
ну а цвет-такой вселенский-всеохватывающий
Герои Троецарствия отдыхают со своим синим и желтым небом ;D
-
ну чтож,будем искать другой флаг...
может во сне и приснится ;D
-
ну чтож,будем искать другой флаг...
может во сне и приснится ;D
Ну как, нашли?))
-
похоже нашел... недавно видел его с зеленым флагом :w00t:
-
Поделитесь опытом, как держать пост во время Рамадана в Питере в белые ночи?
Почему спрашиваю... летом ездила домой. Пост держала до приезда в Питер. Белые ночи.
Получалось, что последняя молитва в 1:45, а восход уже в районе 3:30 был.
Пошла в мечеть, имам сказал, что я могу считать как в путешествии и не держать пост. Но по сути это неверно.