Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Дальний Восток России => Тема начата: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 14 Декабря 2008 16:42:28
-
Любимый город может спать спокойно?
http://forums.drom.ru/vladivostok/t1151120631-p2.html
-
Сегодня в 11 часов во Владивостоке началась акция протеста против мер правительства направленных на запрет правого руля и повышение таможенных пошлин. в городе уже 8 часов вечера, народ не расходиться, а информация по протесту заблокирована на всех российских СМИ! Можно о событиях в он-лайн прочитать здесь - www.vlcrime.net http://forums.drom.ru/vladivostok/t1151120614.html,
правительство не хочет реагировать, нет демократии!
-
http://forums.drom.ru/vladivostok/t1151120614-p45.html
-
вот скоро правых не будет...будут одни левые ;D
-
умные сейчас открывают СТО по переделыванию правого руля на левый. ;)
-
умные сейчас открывают СТО по переделыванию правого руля на левый. ;)
баян
-
умные сейчас открывают СТО по переделыванию правого руля на левый. ;)
Даже не бо(а)ян. Бред.
-
http://forums.drom.ru/vladivostok/t1151120614-p45.html
Ссылочка самая релевантная, но лучше всего дать на начало топиков:
http://forums.drom.ru/vladivostok/t1151120614.html
http://forums.drom.ru/vladivostok/t1151120631.html
До блевоты "порадовало" "освещение" акции в СМИ. Такого очкоигрательства я в истории современной России, пожалуй, не припомню. :( Насколько удалось понять из фотографий с места событий, основное опасение супротив массового показа вызывает наглядная агитация с перечеркнутыми медведЯми и тому подобное. А ведь всё неспроста и заслуженно!
Хотя часть медиа-глухомани можно, наверное, списать и на элементарное нежеление журналюг шевелиться в воскресенье, либо же на необходимость согласовывать с редакторами (а тем с москвой) в выходной день...
Кстати, вот цитата с drom'a:
Нет смысла акцию опять делать в воскресение., объясню почему! Сегодня разговаривал на акции с журналистом телеканала Россия, так вот он сказал: "Вы когда что-то устраиваете, вы хоть думайте, что в воскресение никто не работает, и даже СМИ, в воскресение СМИ показывают сводку за неделю, которая готовится заранее"... это не говоря уже о правительстве.. все отдыхают, а решения начинают принимать с понедельника. Так может нет смысла устраивать что-то в воскресение?
Автор: Samurayushka, 17:59 14.12.08
-
Цитата с Дрома
Море народа , возле банка Кедр - сбор подписей (и не только против пошлин , но и вотум недоверия правительству , на трибуне Разогнали ЛДПР -овцев , обзывая их проститутками , и разбили (под дружные аплодисменты собравшихся) Плакат жирика с лозунгом
Как биш там ? Дай бог памяти , Если не ошибаюсь "не ***** , но обо*****ся".
Плакат "Нефть - педросам
Вазелин - народу"
Чего то да стоит , Затем те , кто не поскупился и залил на последнее бензин в баки (ради РОССИИ и не на такое можно пойти )Поехали в Аэропорт и там сквозь ментов рвались на посадочную полосу , А остальные перекрыли ВЕСЬ ГОРОД! Нафиг ! Стояло всё!Сам в !9 00 вырывался по лесным дорогам (но там тоже - пробки спасибо лично ПУшкарёву за эти реальные дороги , покрытые льдом так , что стоять невозможно , Буксуют даже джипы , Женшины на пикапах ездят с запасами песка в кузове , по краям дорог валяются оторваные бамперы цивилизация , блин ! Даёшь саммит по этим дорогам!)Особый привет тем , кто просидел всё это у телеков , и даже встретив колнны , обламывался фары включить ,чмошники ! Вас епли еплут и будут еплать!
-
(http://)
(http://)
-
Ну, неужели наконец-то терпение лопнуло у людей!
-
Ну, неужели наконец-то терпение лопнуло у людей!
Как говорят участники акции, это последнее мирное выступление. После чего - только акции гражданского неповиновения.
-
Из http://lenta.ru/ убрали информацию об акции протеста во Владивостоке.
Но разогнали "несогласных":
http://lenta.ru/news/2008/12/14/detain/
-
Разместил немного своих фоток здесь: http://xieergai.blogspot.com/
...Это чистая политика и история, которая делается на наших глазах! Не нужно пытаться умалить значение события. Весь город стоял колом целый день - а это было воскресенье, когда многие и так сидят дома...
-
Здесь тоже ещё час назад была, сейчас нет.
http://grani.ru/
-
Ублюдки >:(
(О жополи..журналистах)
-
Здесь еще есть.
http://gazeta.ru/news/lastnews/2008/12/14/n_1308029.shtml
-
Надеюсь, что ветка останется и не исчезнет.
Всем, кто сможет найти информацию об акции - я, к сожалению, покинул колонну на Покровском парке, возле КДФ, просьба размещать сюда впечатления, а так же ссылки и фотографии, пусть даже с других ресурсов.
-
Там же.
http://gazeta.ru/news/lastnews/2008/12/14/n_1308017.shtml
http://gazeta.ru/news/auto/2008/12/14/n_1308077.shtml
http://gazeta.ru/news/auto/2008/12/14/n_1308084.shtml
-
На газете.ру останется, там у них нормальный собственник нынче ;)
Что до "ленты", то такого я от них не ожидал (подтверждаю, информацию, правда довольно осторожную, я видел сам). :( А ведь именно они когда-то были единственным источником более-менее правдивой информации во время захваченного "Нодр-Оста".
-
На ленте я тоже видел пару часов назад.
Ребята!
Ой чувствует моя задница, что всё вот это начало... конца воров >:(
-
Пока рано радоваться. ЭТИ начнут жесткие и жестокие репрессии - власть так просто не отдадут. К сожалению!
Действительно, экономические требования во Владивостоке переросли в политические, но если по Марксу рассуждать, пока еще это как "движение луддитов" и торговцев праворульными "тачками", а не пролетариата - могильщика системы . Конечно же во Владе похоже и это отличный источник средств для существования, но он же единственный. Парадокс - движение к нормальному производству японских автомобилей на Западе страны ведет к обнищанию "праворульщиков" на Востоке.
Власть может отступить с введеными наценками на импорт подержанных автомобилей из Японии. Останутся ли протесты против коррупционной системы - вот это вопрос вопросов!
-
Настоятельно прошу не смешивать волеизъявление НАРОДА с флудом кучки каспаровых. Предупреждаю, в случае оффтопика и намеренной околополитизации этой темы, буду тереть!
-
Не надо мешать дальний восток с москвой и прочими!
-
Из http://lenta.ru/ убрали информацию об акции протеста во Владивостоке.
Но разогнали "несогласных":
http://lenta.ru/news/2008/12/14/detain/
да вот же: http://auto.lenta.ru/news/2008/12/14/cars/
-
http://www.tks.ru/news/nearby/2008/12/14/0001
добавлю немного..если было - сорри
а вот собственно в деньгах..
http://www.tks.ru/auto/calc/?sxfx
-
Это не только во владике.
Питер, новосибирск выступил мощно. Красноярск, Славянка, Ванино.
На одноклассниках создается группа в защиту правого руля.
удачи парням.
http://wg5.odnoklassniki.ru/dk?st.cmd=altGroupMain&st.groupId=48775969505340&tkn =1707
-
Это не автомобилисты....
http://ru.youtube.com/watch?v=qdEsjjCUX3Q
http://video.yandex.ru/users/ubicru/view/1/
-
это люди, у которых отнимают кусок хлеба..
-
http://auto.mail.ru/text.html?id=28370
Владивосток на пороге революции
В воскресенье во многих городах России прошли акции протеста против повышения пошлин на иномарки (соответствующий закон был подписан недавно российскими властями). Центральные телеканалы не стали сообщать о проведении подобных митингов. Между тем, акция получила очень массовый характер. Особенно во Владивостоке, этой столице подержанных японских автомобилей.
Судя по всему, на Дальнем Востоке люди очень болезненно восприняли очередную попытку наших властей поддержать местную автомобильную промышленность. На улицы вышло множество людей, которые фактически перекрыли весь город. Сотни автомобилей медленно двигались по улицам Владивостока, передает портал Drom.ru. По рассказам местных жителей, такой массовой акции протеста на Дальнем Востоке еще никогда не было! Лозунги были прогнозируемы: «Владик с Курилами теперь отдайте японцам», «Не куплю «Жигули», «Уровень жизни подними, а не пошлины». Были даже стихи: «Путина в «Волгу» / Зубкова – на «ВАЗ»! / Только потом / Принимайтесь за нас».
Причем, акция проходила не только в центре города. Протестующие перекрыли трассу, ведущую в аэропорт! Мало того, люди угрожают сделать так, чтобы митинг стал бессрочным, если власти не изменят своего решения повысить пошлины. Есть предложения даже перекрывать Транссиб! К митингующим был вынужден обратиться первый вице-губернатор Приморья Александр Костенко и мэр Владивостока Игорь Пушкарев. Они призвали людей прекратить акцию протеста.
P.S. Между тем официальные лица МВД России опровергли информацию о том, что во Владивостоке и других городах России прошли массовые акции протеста. По официальным данным, в Иркутске в митингах приняло участие 60 человек, а во Владивостоке около 200.
Как мило обсчитались. Было почти 10 000, а оказывается 200 человек >:(
http://matroskin-cat.livejournal.com/80893.html
-
Вообще-то, вчера, 14-го декабря - знаменательная дата в истории России: декабристы выступили на Сенатской площади.
-
да вот же: http://auto.lenta.ru/news/2008/12/14/cars/
Вчера эта информация была в разделе: "Главное", пару часов...
-
Максимальное число которое упоминаось на "центральных" лентах по моему 1,5 человек.
И это при том что деятельность "несогласных" освещается всеми лояльными власти СМИ на полностью.
Сразу видно кого власть боиться.
Во Владивостоке прошла крупнейшая в истории города и края акция протеста автомобилистов
Во Владивостоке прошла крупнейшая в истории города и края акция протеста автомобилистов. Выступали на этот раз против повышения пошлин на ввоз иномарок в Россию.
Обычно подобные акции собирали около двух тысяч человек. На этот раз в публичном протесте участвовали по разным данным от 5 до 8 тысяч митингующих.
Начали с митинга на Корабельной набережной в 11.00. После протестующие разделились на две группы. Первая блокировала проезд через Некрасовский путепровод. Вторая направилась в сторону аэропорта. К колонне машин по ходу движения присоединялись автомобили. В итоге уже у аэропорта скопилась пробка длиной в несколько километров. Это тысячи машин. Причем в пробку попали не только участники акции, но и пассажиры, опаздывающие на самолет.
Автомобильное движение во Владивостоке и подъезд к аэропорту в итоге были блокированы около 7-и часов.
http://www.ptr-vlad.ru/news/society/9900-vo-vladivostoke-proshla-krupnejjshaja-v-istorii.html
Кстати, не надо думать что это волнует только ДВ
"Москву отсоединить от России": акция протеста автомобилистов в Калининграде
В Калининграде сегодня, 14 декабря, завершилась масштабная акция протеста против повышения пошлин на ввоз в Россию иномарок. Как передает корреспондент ИА REGNUM с места события, более 200 автомобилей с включенными аварийными сигналами и желтыми ленточками на антеннах совершили круг по главной магистрали Калининграда - Московскому проспекту. Участники протестного мероприятия приехали с крупнейшего в регионе авторынка в поселке Борисово под Калининградом.
Машины двигались на малой скорости, постоянно сигналя, в результате чего образовалась многокилометровая пробка. На многих автомобилях был прикреплен самодельные плакаты со слоганом: "Москву отсоединить от России". Сотрудники ГИБДД прибыли на Московский проспект в конце акции и начали активно задерживать автомобилистов. В числе задержанных оказались и машины журналистов.
http://www.regnum.ru/news/1098835.html
Кто-нибудь может реально рассказать о масштабах в Калининграде?
-
торговцев праворульными "тачками", а не пролетариата - могильщика системы .
Власть может отступить с введеными наценками на импорт подержанных автомобилей из Японии. Останутся ли протесты против коррупционной системы - вот это вопрос вопросов!
Продажа праворулек - это то, за счёт чего живёт НАРОД Приморья. В бизнесе - половина населения прямо, вторая половина - косвенно; пользуются машинами все, это - на уровне идеологии (праворукий 200-ый крузак).
Особо против коррупционности никто не выступал - слишком в плотном экстазе с коррупционностью слились деятели от данного бизнеса. Основное недовольство - антинародность действий правительства.
Опять же, о поддержке. По идее, автопроизводители (уже зарубежные!!!) должны производить такие хорошие и дешёвые машины, что б/у хлам должен стать никому не нужен. Ан нет. Значит - не могут победить в конкуренции, значит, по суровым законам - нафик с рынка!
-
1. Продажа праворулек - это то, за счёт чего живёт НАРОД Приморья. В бизнесе - половина населения прямо, вторая половина - косвенно; пользуются машинами все, это - на уровне идеологии (праворукий 200-ый крузак).
2. Опять же, о поддержке. По идее, автопроизводители (уже зарубежные!!!) должны производить такие хорошие и дешёвые машины, что б/у хлам должен стать никому не нужен. Ан нет. Значит - не могут победить в конкуренции, значит, по суровым законам - нафик с рынка!
1. Ничо подобного. Инфа устарела лет на 10. Прошли те времена
2. Хоер 2005 года - хлам?:) Ну-ну.
Никому не нужен?:) Рынок подержанных автомобилей только в Японии - порядка 4 млн в год.
И это не на экспорт, это японцы покупают у себя для себя.
В этих выступлениях два момента.
Первый - правительство явно его запишет в организованные беспорядки, организованные дальневосточной автомобильной мафией.
Народ потерял все уже в 1997 году, когда реально задрали пошлины и установили возрастной порог. Именно тогда рынок ушел в сравнительно дорогие авто.
Кста, я тольком не понял, но в Японии подержанные иномарки, идущие на россию (???), подешевели на 30-50 процентов.
-
1. Ничо подобного. Инфа устарела лет на 10. Прошли те времена
С Бали конечно виднее чем мы тут живем. Объясните как.
правительство явно его запишет в организованные беспорядки, организованные дальневосточной автомобильной мафией.
Разумеется это мафия. Только наду учитывать тогда, что мафия появлялась как организация народных дружин там где власть была не эффектива и создавала вакуум, который надо было заполнять.
Народ потерял все уже в 1997 году, когда реально задрали пошлины и установили возрастной порог. Именно тогда рынок ушел в сравнительно дорогие авто.
Хорошую машину можно было получить во Владивостоке в районе 4-5 тысяч убитых енотов.
-
http://gazeta.ru/news/lastnews/2008/12/15/n_1308281.shtml
-
1. С Бали конечно виднее чем мы тут живем. Объясните как.
2. Хорошую машину можно было получить во Владивостоке в районе 4-5 тысяч убитых енотов.
1. Да очень просто. В начале 90-ых мариманы массово привозили авто при любом заходе в Японии. Покупали за 100-500 долларов, платили 200 долларов пошлины (январь 1993 года) и продавали, чтобы чуток денег заработать. А щас всем занимаются компании, сидящие на японских аукционах, у меня только человека три аз однокурсников сидят. И лупят цены почем зря. Кушать любят неслабо. Раньше мне рассказывали про высокие цены из-за посредников. Теперь парни реально сидят там, берут напрямую, а цены стали еще выше.
И мариманы так уже массово не возят, нет заторов на таможне. Ввоз сейчас в два раза выше, чем в прежние времена.
У обычных людей нет возможности просто приехать и купить в Японии. Просто денег не хватит, чтобы выкупить машину. Конструктор тож не по силам. Слишком много шевелений телом, одиночке не потянуть. Сам когда-то десятками машины возил без всякой мафии. В смысле, штук по восемь-десять. Так то в основном были реально народные автомобили, короллы всякие, максимум крауны и морковники. Просто ехал и покупал. А щас бы не смог. Не те времена-с.
2. С пробегом по РФ? Именно что во Владике. Точно так же я могу в Москве в дилерском центре купить. Разницы никакой. А в 90-ые люди сами по паспорту моряка в Фусики валили и покупали, что хотели. Два года назад я прокатился на Руси из фусик во владик. Ни одной народной морды там не заметил. Да и цены на тикет до владика резко закусались.
Свой субар леворукий в Москве я вообще за 2 штуки год назад взял. Бегает верой и правдой. Дело то не в цене, а в процессе. Нонешний процесс куда менее народен, чем прежде. Народ просто доедает то, что привез раньше. Два года назад я просто офигел, насколько постарел автомобильный парк владика.
Да, запрет ПРуля ударит больно, а повышение пошлин уже нет.
-
И реально надо было требовать не отмены повышения до прежнего уровня, а снижения.
И пошлин, и цены на бензин, и прочее.
А то ждали, млин, пока жареный петух в жопу не клюнет.
-
1. Да очень просто. В начале 90-ых мариманы массово привозили авто при любом заходе в Японии. Покупали за 100-500 долларов, платили 200 долларов пошлины (январь 1993 года) и продавали, чтобы чуток денег заработать. А щас всем занимаются компании, сидящие на японских аукционах, у меня только человека три аз однокурсников сидят. И лупят цены почем зря. Кушать любят неслабо. Раньше мне рассказывали про высокие цены из-за посредников. Теперь парни реально сидят там, берут напрямую, а цены стали еще выше.
И мариманы так уже массово не возят, нет заторов на таможне. Ввоз сейчас в два раза выше, чем в прежние времена.
У обычных людей нет возможности просто приехать и купить в Японии. Просто денег не хватит, чтобы выкупить машину. Конструктор тож не по силам. Слишком много шевелений телом, одиночке не потянуть. Сам когда-то десятками машины возил без всякой мафии. В смысле, штук по восемь-десять. Так то в основном были реально народные автомобили, короллы всякие, максимум крауны и морковники. Просто ехал и покупал. А щас бы не смог. Не те времена-с.
Обычные люди работают персоналом в компаниях которые покупают, привозят, таможат, транспортируют и т.д. эти машины. Те кто не работают в этих компаниях, работают в компаниях покупающих, привозящих, таможащих, продающих и транспортирующих запчасти, резину, аксесуары и т.д. Те кто не работают в первых двух типах компаний, работают в компаниях обеспечивающих их деятельность от рекламщиков до продавцов пирожков на рынках.
Я вам как инсайдер скажу - 76% трудоспособного населения прямо или косвенно завязано на ввоз машин. А коегде 99%. Не будет перегонов на трассе многие деревни и поселки вдоль неё перейдут на натуральное хозяйство.
2. С пробегом по РФ?
Без пробега.
Именно что во Владике. Точно так же я могу в Москве в дилерском центре купить. Разницы никакой.
Кроме коробки автомата, электропакета и общего качества машины. И потом за МАКДом есть дизнь и машины хотят иметь по доступным ценам и в Е-бурге, и в Новосибе, и в, не побоюсь этого слова, в Якутске :)
А в 90-ые люди сами по паспорту моряка в Фусики валили и покупали, что хотели. Два года назад я прокатился на Руси из фусик во владик. Ни одной народной морды там не заметил. Да и цены на тикет до владика резко закусались.
Наступило разделение труда и организовалась инфраструктура так сказать.
Да, запрет ПРуля ударит больно, а повышение пошлин уже нет.
Нам отсюда немного виднее. Снижение покупательской активности из-за роста цен в полтора раза будет очень серьезное. А вариантов работы для людей просто нет. Совсем.
-
И реально надо было требовать не отмены повышения до прежнего уровня, а снижения.
И пошлин, и цены на бензин, и прочее.
А то ждали, млин, пока жареный петух в жопу не клюнет.
Будьте реалистами - требуйте невозможного (с)
Петух действительно клюнул. Не будь повышены пошлины на физиков все бы вылилось в стандартный протест, коих и не заметишь особо. Народ пережевал бы даже принцип "одну машину в год", а бизнес просто перестроился бы на работу под заказ с растаможкой сразу на конечного покупателя. Да стиало бы хуже, но жить можно было.
А вопрос встал о выживании. Все помнят что в середине 90-х выжили то все только на шоп-турах в китай, японских машинах и корейском майонезе, лапше и чокопаях. И когда экономическая ситуация увидела в зеркале большой АПОЖ и все почувствовали близкий медный таз и флотское одеяло для большинства отраслей и проектов, перспектива остаться вообще без возможности заработать действительно озлобила народ.
Когда по весне экономика перейдет из состояния "денег нет" в состояние "денег нет совсем" власти придется быть дружелюбнее с народом чтобы не зашататься. Причем в прямом смысле этого слова на фонарях и сучьях.
-
1. Обычные люди работают персоналом в компаниях которые покупают, привозят, таможат, транспортируют и т.д. эти машины. Те кто не работают в этих компаниях, работают в компаниях покупающих, привозящих, таможащих, продающих и транспортирующих запчасти, резину, аксесуары и т.д. Те кто не работают в первых двух типах компаний, работают в компаниях обеспечивающих их деятельность от рекламщиков до продавцов пирожков на рынках.
Я вам как инсайдер скажу - 76% трудоспособного населения прямо или косвенно завязано на ввоз машин. А коегде 99%. Не будет перегонов на трассе многие деревни и поселки вдоль неё перейдут на натуральное хозяйство.
Без пробега.
Кроме коробки автомата, электропакета и общего качества машины. И потом за МАКДом есть дизнь и машины хотят иметь по доступным ценам и в Е-бурге, и в Новосибе, и в, не побоюсь этого слова, в Якутске :)
Наступило разделение труда и организовалась инфраструктура так сказать.
Нам отсюда немного виднее. Снижение покупательской активности из-за роста цен в полтора раза будет очень серьезное. А вариантов работы для людей просто нет. Совсем.
1. И чо всем так нравится млин эта сумма - 76 процентов?:) То про долю китайских комплектующих, то тут?
Ну давайте считать. В былые времена я один привозил за раз с десяток машин. Сам их таможил, сам продавал. Гонял из славянки, по дороге особо по деревням не кормился.
В год - 30-50 машин. Общий импорт праворулек - порядка 200 тыщ в год. Значит с ввозом реально спокойно справятся 4 тыщи человек. Это раз. Запчасти тоже выдирал в японии. Два человека за неделю набивают контейнер. Сам так возил. Так что тоже даже на десятки тыщ (с натяжкой) занятых не тянет.
Транспортировка запчасти и так далее - мимо. Всем они этим могут заниматься, если на место праворулек придут другие. Перепрофилируются. Что вы там за инсайдер, я не знаю. Цифры сколь громкие, столь же и пустые. Ваше окружение - возможно.
Только где все эти 76 процентов населения?
На путепроподе шло от силы 200 человек. На митинге все мальчики с характерной внешностью, даже мариманов не было. Реально пришли люди, у которых отбирают хлеб. Но не народ, как ни жаль. Народ давно уже смирился. Хавает любые пошлины, лишь бы не запрещали. А правительство умело этим пользуется. Каждый раз при повышении пошлин грозит дубиной запрета. И все ведутся на эту разводку, хавают пошлины, лишь бы не было войны. лишь бы не было запрета. :(
О чем это говорит? Что увы, народу это все эти пошлины уже по барабану. Они уже не отбирают кровное, ну и ладно.
-
Мне что во всей этой хреновине не нравится.
что люди не понимают, что нужно выступать за улучшение жизни, а не против ее ухудшения. Что нужно бодаться каждый день, а не ждать в жопу очередного жареного петуха.
Что нужно показывать себя реальной силой. а не кучкой озлобленных.
Обидно млин.
-
1. И чо всем так нравится млин эта сумма - 76 процентов?:) То про долю китайских комплектующих, то тут?
Ну давайте считать. В былые времена я один привозил за раз с десяток машин. Сам их таможил, сам продавал. Гонял из славянки, по дороге особо по деревням не кормился.
В год - 30-50 машин. Общий импорт праворулек - порядка 200 тыщ в год. Значит с ввозом реально спокойно справятся 4 тыщи человек. Это раз. Запчасти тоже выдирал в японии. Два человека за неделю набивают контейнер. Сам так возил. Так что тоже даже на десятки тыщ (с натяжкой) занятых не тянет.
Итак начнем. Команды кораблей машиновозов. Докеры и тальманы. Персонал СВХ. Таможенные брокеры. Транспортные и отправочные компании. СТО, шиномонтажки и все кто завязан на предпродажку и деятельнсоть рынков от нотариусов до торговцев пирожками и охранников. Все кто живет за счет перегоньщиков - гостиницы, кафэшки и даже банки которые перевод денег обеспечивают. Это только прямо завязанные на этот бизнес, а если посчитать тех кто их деятельность обеспечивает от провайдеров и торговцев канцелярией до охранников офисных зданий и уборщиков?
Транспортировка запчасти и так далее - мимо. Всем они этим могут заниматься, если на место праворулек придут другие. Перепрофилируются. Что вы там за инсайдер, я не знаю. Цифры сколь громкие, столь же и пустые. Ваше окружение - возможно.
Дяденька, загляните под капот японки, а потом европейки. Там одинаковые запчасти? Да там гайки других размеров и резина других стандартов. Другие это рынок сбыта для европейских компаний и смерть для местных.
Только где все эти 76 процентов населения?
Выше смотрите.
На путепроподе шло от силы 200 человек.
Вам с бали так хорошо видно?
На митинге все мальчики с характерной внешностью, даже мариманов не было. Реально пришли люди, у которых отбирают хлеб. Но не народ, как ни жаль. Народ давно уже смирился. Хавает любые пошлины, лишь бы не запрещали. А правительство умело этим пользуется. Каждый раз при повышении пошлин грозит дубиной запрета. И все ведутся на эту разводку, хавают пошлины, лишь бы не было войны. лишь бы не было запрета. :(
О чем это говорит? Что увы, народу это все эти пошлины уже по барабану. Они уже не отбирают кровное, ну и ладно.
В том то и дело что в отличие от прошлых разов дошло и до народа. Очень явно дошло вместо со ставками пошлин для физлиц...
-
Мне что во всей этой хреновине не нравится.
что люди не понимают, что нужно выступать за улучшение жизни, а не против ее ухудшения. Что нужно бодаться каждый день, а не ждать в жопу очередного жареного петуха.
Что нужно показывать себя реальной силой. а не кучкой озлобленных.
Обидно млин.
В том то и дело что народ долго терпит, а потом выдирает из плетня дрын... А потом по принципу снежной лавины. Когда-то в городе Питере просто не оказалось черного хлеба.
-
1. Итак начнем. Команды кораблей машиновозов. Докеры и тальманы. Персонал СВХ. Таможенные брокеры. Транспортные и отправочные компании. СТО, шиномонтажки и все кто завязан на предпродажку и деятельнсоть рынков от нотариусов до торговцев пирожками и охранников. Все кто живет за счет перегоньщиков - гостиницы, кафэшки и даже банки которые перевод денег обеспечивают. Это только прямо завязанные на этот бизнес, а если посчитать тех кто их деятельность обеспечивает от провайдеров и торговцев канцелярией до охранников офисных зданий и уборщиков?
2. Дяденька, загляните под капот японки, а потом европейки. Там одинаковые запчасти? Да там гайки других размеров и резина других стандартов.
3. Другие это рынок сбыта для европейских компаний и смерть для местных.
4. Вам с бали так хорошо видно?
В том то и дело что в отличие от прошлых разов дошло и до народа. Очень явно дошло вместо со ставками пошлин для физлиц...
1. Ну и шо?:) Все они завязаны на 100 процентов?:) Докеры только тачки и трелюют? При правильной подготовке сколько машин сходит с борта парохода?
а шиномонтажу какое дело до ввозных пошлин? Очередей меньше будет. СТО и прочее прекрасно просуществуют с любым рулем. То же касается и офисов и всего прочего.
Так что мимо кассы.
2. У моей субары - да. Угу.
3. В Москве не найти нормального механика на СТО. Это вы называете смертью вазовских механиков с приходом испорта? Все эти люди прекрасно переквалифицируются. Выползуют из гаражей и прочей черной бухгалтерии. По большому счету от праворукого автобизнеса государству практически толку никакого. Все в серостях-черностях.
4. Изумительные планы взяты сверху на путепроводе. 150 человек пехом, следом "народные" автомобили типа крузаков, краунов, и эстиайшных импрез.
-
В том то и дело что народ долго терпит, а потом выдирает из плетня дрын... А потом по принципу снежной лавины. Когда-то в городе Питере просто не оказалось черного хлеба.
Дык пора с этим завязывать. Иначе так и останемся рабами, которые могут роптать только тогда, когда совсем перекрывают баланду.
-
1. Ну и шо?:) Все они завязаны на 100 процентов?:) Докеры только тачки и трелюют? При правильной подготовке сколько машин сходит с борта парохода?
а шиномонтажу какое дело до ввозных пошлин? Очередей меньше будет. СТО и прочее прекрасно просуществуют с любым рулем. То же касается и офисов и всего прочего.
Так что мимо кассы.
Будете смеяться, но больше трелевать то нечего. Вернее во много раз меньше, а это значит сокращения.
Дяденька, механик хорошо ремонтирующий Тойоты не обязательно хорошо может ремонтировать Рено, да и нет такого количества Рено чтобы ему завтра семью было чем кормить.
В пустые офисы тоже прийти некому.
Вы тут ухмыляетесь, а внятно сказать какая другая индустрия всеь оставшийся не у дел народ сможет кормить так и не можете. За сим извольте не судить о том в чем не понимаете.
В Москве не найти нормального механика на СТО. Это вы называете смертью вазовских механиков с приходом испорта? Все эти люди прекрасно переквалифицируются. Выползуют из гаражей и прочей черной бухгалтерии. По большому счету от праворукого автобизнеса государству практически толку никакого. Все в серостях-черностях.
Дяденька, в Москве есть куда выползти. Десятки других отраслей. А во Владивостоке нет. Варианты?
Изумительные планы взяты сверху на путепроводе. 150 человек пехом, следом "народные" автомобили типа крузаков, краунов, и эстиайшных импрез.
Вы посмотрите фотографии с Океанского проспекта где улица в четыре полосы на километр от края до края забита толпой.
-
Дык пора с этим завязывать. Иначе так и останемся рабами, которые могут роптать только тогда, когда совсем перекрывают баланду.
Поведенческая парадигма меняется через 3 поколения. И то если повезет.
-
По свидетельствам очевидцев, акция автомобилистов собрала 10 тысяч человек.
Во Владивостоке прошла крупнейшая в истории города акция протеста автомобилистов. Данные о количестве участников сильно разнятся. По официальным данным из МВД, в ней приняли участие около 200 человек. Очевидцы насчитываю более 10 тысяч.
Акцию протеста начали с митинга на Корабельной набережной Владивостока в 11 утра. У собравшихся - резкого содержания лозунги и плакаты. Основное требование — отмена постановления правительства о повышении пошлин на ввоз иномарок в Россию.
Владимир Литвинов, участник акции протеста: "Краеобразующая отрасль — это привоз автомобилей из Японии и Кореи. Если поднять пошлины — умрем. Протестовали уже не раз. Нас не слышат".
Чтобы власти услышали, митингующие переместились сначала к краевой администрации, затем — к городской. С призывами разойтись выступили: первый вице-губернатор Александр Костенко и мэр города — Игорь Пушкарев. Просьбы властей протестующие не приняли. Пешие и автоколонны направились в сторону выезда из города.
Сергей, участник акции протеста: "Собралось много народу, чтобы протестовать. Но все мягко и слишком лояльно".
Дмитрий, участник акции протеста: "Нужно сделать что-нибудь существенное. Чтобы вся Россия услышала".
Протестующие разделились на 2 части. Первая осталась в городе. Перекрыла Некрасовский путепровод. Вторая блокировала подъезд к аэропорту. Участники акции высказывают возмущение. По их словам - Владивосток в информационной блокаде.
Участник акции: "Я разговаривал с Москвой. У них ни одной заметочки не было по поводу митинга. МСК приказала, чтобы нас нигде не показывали. Хотели акцию в тайгу, вообще, загнать".
У аэропорта скопилась километровая пробка. Машины бросали прямо на проезжей части. Кордоны милиции не пускали колонну на территорию аэровокзала.
Ситуация не разрешилась и к вечеру. На Некрасовском путепроводе жгли костры. Милиция силовыми мерами успокаивала собравшихся. По данным местных информагентств, было задержано 15 человек, которым сейчас грозит арест на 15 суток.
Движение через путепровод возобновилось к 8 часам вечера. В итоге оно было блокировано весь день — 7 часов. Блокада аэропорта длилась же до поздней ночи. Краевые власти пообещали донести требования протестующих до правительства.
http://www.ptr-vlad.ru/2008/12/15/po-svidetelstvam-ochevidcev-akcija-avtomobilistov.html
-
1. Будете смеяться, но больше трелевать то нечего. Вернее во много раз меньше, а это значит сокращения.
2. Дяденька, механик хорошо ремонтирующий Тойоты не обязательно хорошо может ремонтировать Рено, да и нет такого количества Рено чтобы ему завтра семью было чем кормить.
3. В пустые офисы тоже прийти некому.
4. Вы тут ухмыляетесь, а внятно сказать какая другая индустрия всеь оставшийся не у дел народ сможет кормить так и не можете. За сим извольте не судить о том в чем не понимаете.
5. Дяденька, в Москве есть куда выползти. Десятки других отраслей. А во Владивостоке нет. Варианты?
6. Вы посмотрите фотографии с Океанского проспекта где улица в четыре полосы на километр от края до края забита толпой.
1. Дык я об этом вам и твержу, что нынче зависимость уже не та.
2. Вот только по автомобилям меня лечить не надо, угу?:) Вы слишком погрязли во владиковских гаражных делах. Вам рассказать, как все происходит в ОФИЦИАЛЬНЫХ дилерских центрах? Человек, на коленке чинивший крауны и крузаки, не справится с логаном? Это уже смешно:) Логан - тот же ваз, четыре колеса и руль. Вы будете смеяться, но официальный ремонт сейчас сводится к диагностике и ЗАМЕНЕ (в большинстве случаев). Никто уже коробки перебирает не перебирает. Проще тупо под замену пускать. И копеешные гаражные умельца смогут зарабатыавать у официалов нормальные деньги, а не перебиваться вслепую с гайки на гайку. Это в гараже у вас дядя Вася и швец, и жнец. и на дуде игрец. А у официалов вас встретит секретарша, проводит к мастеру-приемщику, который в сложном случае прингласит мастера цеха, который дозовет локального тренера или механика. И все вместе (как вам такая куча рабочих мест) будут мозговать над вашим пепелацем. Потом помоют вашу цацу и на диагностику. Закажут кладовщику запчасти, тот менеджеру по запчастям выдаст заказ на поплнение склада. И лишней копеечки не возьмут, потому как все расписано по нормо-часам. Каждая работа. Если прописано - разборка двигателя - три часа, а они копошились месяц. то месяц за их счет. Вы платите только за три часа. А вы будете чалиться в гостевом зале, сидеть оттуда в одноклассниках бесплатно и лопать нормальную еду, а не пирожки с котятами. И так далее. Впечатляет? И вся эта толпа вместо одного дяди васи, который вам даже гарантию не даст на ремонтные работы и у которого даже нет руководств по ремонту, чтобы внятно знать, каким моментом и в каком порядке гайки закручивать. Как вам такое светлое будущее? А дядя Вася, народный умелец, в этом центре будет Мастером ремзоны или мастером цеха, что одно и то же. И свое умение диагностировать и ремонтировать будет продавать ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ дорого. Не марая даже рук при этом. Такие спецы у официалов на вес золота. Да еще дядя Вася по заграницам объездится на всяческие тренинги с выпивкой.
3. Сколько там этих офисов? См. масштаб предыдущего пункта.
4. Вы не слышите. Отрасль останется. Не у дел останутся перегонщики и акционщики. Белая кость, снимающие реальные сливки с пруля, остальные у них реально тупо на побегушках. Даже докеры будут у дел, мазда и тойота уже строят специальные терминалы для ввоза своих тачек через ДВ. И все вбелую, что государству хорошо.
5. См. пункт 4. Официальные дилеры - это куда больше офисов (строительство), а не запчастевые конторы в контейнерах и подворотнях. И больше пирожков в сумме.
6. Смотрел. Все равно не впечатляет. Раньше было куда круче, что только подтверждает мои слова, что ПРуль уже чуток не слишком народный.
-
Дополнение к пункту 2.
Трехлетняя гарантия на новый авто. Три поломки за год - возврат автомобиля дилеру с возвратом полной суммы покупки.
Возврат свжекупленного автомобиля в течение двух недель после покупки без объяснения причин. При невозможности отремонтировать авто после истечения гарантийного срока - замена авто. Читайте новое законодательство РФ о защите прав потребителей. Там много реально вкусного. Официалы просто пищат от офигежа.
-
1. Дык я об этом вам и твержу, что нынче зависимость уже не та.
Угу. Не та. Она хуже. Нет уже рыбы с рыбопродукцией и леса кругляка.
Вот только по автомобилям меня лечить не надо, угу? Вы слишком погрязли во владиковских гаражных делах. Вам рассказать, как все происходит в ОФИЦИАЛЬНЫХ дилерских центрах? Человек, на коленке чинивший крауны и крузаки, не справится с логаном? Это уже смешно:) Логан - тот же ваз, четыре колеса и руль. Вы будете смеяться, но официальный ремонт сейчас сводится к диагностике и ЗАМЕНЕ (в большинстве случаев). Никто уже коробки перебирает не перебирает. Проще тупо под замену пускать. И копеешные гаражные умельца смогут зарабатыавать у официалов нормальные деньги, а не перебиваться вслепую с гайки на гайку. Это в гараже у вас дядя Вася и швец, и жнец. и на дуде игрец. А у официалов вас встретит секретарша, проводит к мастеру-приемщику, который в сложном случае прингласит мастера цеха, который дозовет локального тренера или механика. И все вместе (как вам такая куча рабочих мест) будут мозговать над вашим пепелацем. Потом помоют вашу цацу и на диагностику. Закажут кладовщику запчасти, тот менеджеру по запчастям выдаст заказ на поплнение скалада. А вы будете чалиться в гостевом зале, сидеть оттуда в одноклассниках бесплатно и лопать нормальную еду, а не пирожки с котятами. И так далее. Впечатляет? И вся эта толпа вместо одного дяди васи, который вам даже гарантию не даст на ремонтные работы и у которого даже нет руководств по ремонту, чтобы внятно знать, каким моментом и в каком порядке гайки закручивать. Как вам такое светлое будущее?
Лично видел как в официальном центре Форда во Владивостоке механик 2 часа бился чтобы поменять ремень генератора на Транспортере.
3. Сколько там этих офисов?
Да все. 2 типа компаний: зарабатывающих на чем нибудь связанным с ввозом авто и продающих что либо людиям, которые заработали деньги, заработанные на ввозе авто. Других у нас тут почти нет.
Вы не слышите. Отрасль останется. Не у дел останутся перегонщики и акционщики. Даже докеры будут у дел, мазда и тойота уже строят специальные терминалы для ввоза своих тачек через ДВ. И все вбелую, что государству хорошо.
Тойота с левым рулем собирается в Финляндии и все остальные заводы леворульных японом ближе к Гамбургу, Данцигу и Питеру, нежели к Владивостоку. В крайнем случе в Чанчуне и Шеньяне мощности наростят. Но не будет увеличения импорта новых леворульных машин - на них тоже задрали пошлину.
См. пункт 4. Официальные дилеры - это куда больше офисов (строительство), а не запчастевые конторы в контейнерах и подворотнях. И больше пирожков в сумме.
Дяденька, окститесь. Официальные производители то сдва концы с концами сводят. Куда им до расширения диллерской сети в регионе, который насыщен машинами. Это дальняя перспектива, а есть людям хочется уже сейчас. Кстати официальные салоны Рено, Форда и Мерседеса во Владивостоке есть. 100-200 человек они работой обеспечивают. Это да.
Смотрел. Все равно не впечатляет. Раньше было куда круче, что только подтверждает мои слова, что ПРуль уже чуток не слишком народный.
А народ еще не до конца оголодал. Начнись вся это бадяга в сытом 2006 все прошло бы со скрипом, но относительно легко. Люди верили в перспективу и развитие. А сейчас никто не верит даже в то что стройки форума АТЭС не встанут и на них можно будет работать в случае чего.
-
Дополнение к пункту 2.
Трехлетняя гарантия на новый авто. Три поломки за год - возврат автомобиля дилеру с возвратом полной суммы покупки.
Возврат свжекупленного автомобиля в течение двух недель после покупки без объяснения причин. При невозможности отремонтировать авто после истечения гарантийного срока - замена авто. Читайте новое законодательство РФ о защите прав потребителей. Там много реально вкусного. Официалы просто пищат от офигежа.
Вот и поглядим насколько они разрастуться при такой ставке на ввоз новых машин из-за бугра. И общем состоянии автомобильной промышленности в мире.
-
Вот и поглядим насколько они разрастуться при такой ставке на ввоз новых машин из-за бугра. И общем состоянии автомобильной промышленности в мире.
Да им пока и так хорошо. Основные официалы занимаются только гарантией, на прочее времени не хватает. Третьи смены вводят для предпродажки. Ессено, кризис их затронет, куда ж без этого?
Про дядю Васю и рабочие места еще есть что-нибудь сказать?
Да. плюс работать люди будут у официалов вбелую, зарабатывая на пенсию. А покалечится дядя Вася, так он и без средств существования останется.
-
Да им пока и так хорошо. Основные официалы занимаются только гарантией, на прочее времени не хватает. Третьи смены вводят для предпродажки. Ессено, кризис их затронет, куда ж без этого?
Про дядю Васю и рабочие места еще есть что-нибудь сказать?
Да. плюс работать люди будут у официалов вбелую, зарабатывая на пенсию. А покалечится дядя Вася, так он и без средств существования останется.
Ну на счет в белую это вопрос. Это на вывеске он "МОСКОУ-ТОЙОТА", а по ьухгалтерии вполне возможно 5-6 разных ООО с не совсем четкой налоговой отчетностью.
Да и вопрос не в том как официалы в Москве будут выкручиваться, а в том что в сегодняшних условиях они не придут во Владивосток 11 января 2009 года и весьма сомнительно что даже 30 декабря. А кушать людям во Владивостоке хочется каждый день.
-
1. Ну на счет в белую это вопрос. Это на вывеске он "МОСКОУ-ТОЙОТА", а по ьухгалтерии вполне возможно 5-6 разных ООО с не совсем четкой налоговой отчетностью.
2. Да и вопрос не в том как официалы в Москве будут выкручиваться, а в том что в сегодняшних условиях они не придут во Владивосток 11 января 2009 года и весьма сомнительно что даже 30 декабря. А кушать людям во Владивостоке хочется каждый день.
1. Верно, но один черт белее, чем щас во владике.
2. Перегонщики не придут, это верно. Суммарные продажи тойоты и мазды в РФ как раз дают искомые 250 тыщ. Так что вот вам и импорт праворулек. Докеры и транспортники в порядке.
А дядю Васю вашего завтра никто не собирается лишать работы. Или во владике не осталось машин и ему нечего чинить?
Индустрия конструкторов загнется. Да и фик с ней.
-
1. Верно, но один черт белее, чем щас во владике.
Да мне все равно беляе они там или нет. Пусть хоть черным покроют, а потом в хаки втопчут свою зарплату. Мне и еще сотням тысяч человек во Владивостоке надо думать как жить здесь и сейчас.
2. Перегонщики не прийдут, это верно. Суммарные продажи тойоты и мазды в РФ как раз дают искомые 250 тыщ. Так что вот вам и импорт праворулек. Докеры и транспортники в порядке.
А дядю Васю вашего завтра никто не собирается лишать работы. Или во владике не осталось машин и ему нечего чинить?
Так еще раз поясняю. Откуда продажи? Если диллеры сеть не организуют, заводы за месяц производство не наростят и вообще пошлины введены и на абсолютно новые машины что означает падение продаж.
Та что и докеры, и транспортники, и таможенные брокеры и прочая и прочая и прочая, включая "дядю Васю", который очень много работал на предпродажку т.к. японки это не лады-калины их не надо раз в неделю ремонтировать, а только иногда масло, фильтра, колодки менять. да резину два раза в год.
А всем людям которые от этого жили содеражи семьи иди некуда. Нет других индустрий или другой отрасли во Владивостоке, да и всем ДВ.
Индустрия конструкторов загнется. Да и фик с ней.
А вот с новыми ставками пошлин она может и реанимироваться, но это будут совсем другие объемы и сокращения все равно пойдут.
И что вы прикажете делать тысячамм и десяткам тысяч взрослых, физически крепких, не любящих центральную власть людей оставшися без средств к существованию?
-
Зеленый Смий.
Уважаемый товарищ, вы что пытаетесь доказать?
Поживите на Дальнем Востоке лет 15, уверен, ваши взгляды поменяются.
-
Репортажи об акции протеста во Владивостоке "тормознули" в Москве
По всей вероятности, столичные каналы испугались показывать стихийный митинг в Приморья
Как сообщалось ранее, во Владивостоке 14 декабря состоялась санкционированная акция протеста против повышения пошлин на иномарки и запрета правого руля, которая в итоге переросла в стихийную.
Участники провели митинг на Корабельной набережной, после чего колонна автомобилистов направилась в сторону Артема. Акция вышла из-под контроля организаторов, митингующие даже пытались "захватить" аэропорт.
Центральные каналы- "НТВ", "Первый" и "Россия" не сочли нужным освещать происходящие во Владивостоке события.
Между тем, как удалось выяснить корреспонденту РИА "Дейта", местные корреспонденты сняли сюжеты про акцию протеста и отправили материалы в Москву, но столичное руководство приняло решило не выпускать их в эфир. Из остальных центральных каналов только "Пятый" выдал в эфир сюжет о происходящих во Владивостоке событиях. При этом корреспондент в своем репортаже назвал стихийный митинг "оранжевой революцией".
http://www.deita.ru/?news,,,,119961
-
1. Да мне все равно беляе они там или нет.
2. Мне и еще сотням тысяч человек во Владивостоке надо думать как жить здесь и сейчас.
3. Откуда продажи? Если диллеры сеть не организуют, заводы за месяц производство не наростят и вообще пошлины введены и на абсолютно новые машины что означает падение продаж.
4. Та что и докеры, и транспортники, и таможенные брокеры и прочая и прочая и прочая, включая "дядю Васю", который очень много работал на предпродажку т.к. японки это не лады-калины их не надо раз в неделю ремонтировать, а только иногда масло, фильтра, колодки менять. да резину два раза в год.
5. А всем людям которые от этого жили содеражи семьи иди некуда. Нет других индустрий или другой отрасли во Владивостоке, да и всем ДВ.
6. А вот с новыми ставками пошлин она может и реанимироваться, но это будут совсем другие объемы и сокращения все равно пойдут.
7. И что вы прикажете делать тысячамм и десяткам тысяч взрослых, физически крепких, не любящих центральную власть людей оставшися без средств к существованию?
1. похоже, это ключевая фраза.
2. Про сотни тыщ не горячитесь, я вас еще раз прошу.
3. А я вам все растолкую. Вы думаете будут москвичи организовывать? Дудки. Дирества будут принадлежать местным. И поверьте мне, местные перегонщики сделают это с большой радостью. Бабки они для этого наварили. И все сделают как только это станет выгодно.
4. А кто говорил про калины? Те же японки, чуть подороже, зато с гарантией.
5. Как мы уже выяснили, таких немного. Докеры, чай, не одними автами живут. Хотите посчитать, отталкиваясь от мощностей портов?
6. Угу. Вы на дроме поглядите и найдите мне машины за 4-5 тыщ, а я поаплодирую:)
Больше всего крузаков, рафов, краунов и так далее. Воистину народные авто. Пол европы ездит на клопах типа яриса.
7. Работать, мать их так! Вот я еще буду думать за " взрослых, физически крепких" парней. Чай не дети малые и не инвалиды, поздновато и рановато им еще для нянек, которые бы приказывали им что-то делать. У них опыт работы в автопроме. Дядя Вася, свалив в Москву, будет тут как сыр в масле кататься, если не дурак.
-
Зеленый Смий.
Уважаемый товарищ, вы что пытаетесь доказать?
Поживите на Дальнем Востоке лет 15, уверен, ваши взгляды поменяются.
Уважаемый Степс, я прожил на ДВ вдвое дольше, искомые 15 лет прожил во владике, круто варясь в том самом автобизнесе, по долгу службы изъездил весь ДВ, Камчатка, Сахалин (год прожил). Хабаровск (родился и 16 лет прожил), Магадан, Охотск, Курилы, Якутск. Вы то сами во всех этих местах были? Так что на сей счет будьте спокойны.
-
Я блин в этом автобзнесе столько соли съел. И прекрасно знаю, как борзеют и докеры, и аукционщики, и перегонщики. Доставить в Англию тачку стоит дешевле, чем во Владик.
И не надо мне тут всех этих товарищей представлять жертвами и бедолагами. Еще свежи воспоминания, как эти жертвы друг друга в девяностых валили за пару ржавых утилей.
Живописать я и сам умею. Пора нормально работать, а не обирать клиентов. Верно, до хрена присосалось к правому рулю. И все жрать хотять по-полной, что выливается в конечном итоге в цену прульки.
Для потребителя один хрен, кто его обирает, государство или аукционщики с докерами.
-
1. похоже, это ключевая фраза.
Именно. меня интересует как мне кормить семью здесь и сейчас, а не как живут москвичи.
2. Про сотни тыщ не горячитесь, я вас еще раз прошу.
Ну разумеется с Бали и из Москвы масштаб цифр вам виднее ;D
3. А я вам все растолкую. Вы думаете будут москвичи организовывать? Дудки. Дирества будут принадлежать местным. И поверьте мне, местные перегонщики сделают это с большой радостью. Бабки они для этого наварили. И все сделают как только это станет выгодно.
Дилерство организивать это не просто вывеску на автосалон привинтить. Это его продукцией набить, персонал обучить и т.д. и т.п. На это есть средства далеко не у всех учитывая то какова ситуация в стране.
И не говорите тому кто живет во Владивостоке и каждый день в автобизнесе варится, что тут будут делать с радостью, а что нет. И каковы будут масштабы.
4. А кто говорил про калины? Те же японки, чуть подороже, зато с гарантией.
Подороже во первых на новую пошлину, во вторых на транспортные расходы по доставке с Финского завода.
5. Как мы уже выяснили, таких немного. Докеры, чай, не одними автами живут. Хотите посчитать, отталкиваясь от мощностей портов?
Мне владивостокский порт из окна видать и видно сколько процентиов его мощностей завтавлено машинами, а сколько прочими грузами. Учтите лес гругляк с 1 января вывозить запретят, а палетированный пиломат грузить буду в меньших объемах.
6. Угу. Вы на дроме поглядите и найдите мне машины за 4-5 тыщ, а я поаплодирую:)
Ниссан АД, Хонда Партнер, Мазда Демио и Хонда Фит простенькие, Судзуки Свифт и Кей.
И, кстати, я говорил не про купить у того кто привез т.е. на дроме, апривезти сразу на себя.
Больше всего крузаков, рафов, краунов и так далее. Воистину народные авто. Пол европы ездит на клопах типа яриса.
Вы не путатйте автомобиль с которого проще заработать или автомобиль который просто привести для себя.
7. Работать, мать их так! Вот я еще буду думать за " взрослых, физически крепких" парней. Чай не дети малые и не инвалиды, поздновато и рановато им еще для нянек, которые бы приказывали им что-то делать. У них опыт работы в автопроме. Дядя Вася, свалив в Москву, будет тут как сыр в масле кататься, если не дурак.
Дяденька, не сомневайтесь что они найдут что делать. И свалить в Москву, Европу, Китай или Японию смогут многие. Потому что тут для них работы не будет. Причем учитывая стоимость поездки это убдет не "вахтовая" работа а сваливание с концами как из Певека или Воркуты.
Но тогда я рекомендую забыть вам слово "Владивосток" и выучить "Хуаншивэй".
-
СМИй, не совсем прав в этой теме.
Из гламурной Москвы и Бали видно совсем по-другому. А в регионах, на ДВ, народ-то не богатый... Если всё так бело пушисто и хорошо с новыми иномарками - где же автосалоны и очереди в них?
Любое повышение пошлин - есть протекционизм и нечистоплотная конкуренция. Сейчас деньги в серую лежат у граждан, потом "вбелую" перелягут в карманы мировых автогигантов и лоббистов. Есть мнение, что рабочим на заводах будут платить те же копейки.
Здоровые мужики, с которыми не хочется нянькаться за себя потстоят: возьмут дубьё и пойдут громить. То что Пушкарёв к ним вышел - так он свой, и по возрасту, и по рождению и из таких же бизнесменов.
Можно сказать, что в отдельном регионе сформировалась отдельная привычка - праворукие авто - регион за счёт этого живёт, кормится и торгует с другими регионами. Это - хорошо.
Убрать эту сферу - не понятно что возникнет на её месте и в какие сроки.
-
Я блин в этом автобзнесе столько соли съел. И прекрасно знаю, как борзеют и докеры, и аукционщики, и перегонщики. Доставить в Англию тачку стоит дешевле, чем во Владик.
И не надо мне тут всех этих товарищей представлять жертвами и бедолагами. Еще свежи воспоминания, как эти жертвы друг друга в девяностых валили за пару ржавых утилей.
Живописать я и сам умею. Пора нормально работать, а не обирать клиентов. Верно, до хрена присосалась к правому рулю. И все жрать хотять по-полной, что выливается в конечном итоге в цену прульки.
Для потребителя один хрен, кто его обирает, государство или аукционщики с докерами.
Валили друг друга в свое время и все кто сейчас в Лондоне и Монако особняки покупает.
Но еще раз повторюсь вам то с Бали конечно виднее как нам тут живется и что следует делать.
-
Репортаж с акции протеста автомобилистов во Владивостоке покажут в Японии
Сюжет должен выйти в прямой эфир в ближайшее время.
Как сообщили РИА "Дейта" в корпункте японской телекомпании NHK во Владивостоке, журналисты телекомпании 14 декабря сняли репортаж об акции протеста автомобилистов.
По словам собеседника агентства, в настоящее время решается вопрос о выходе сюжета в прямой эфир. "Митинг на Корабельной набережной Владивостока мы снимали с утра. Далее, пытались проехать в сторону аэропорту, но, к сожалению, нам это не удалось, так как Некрасовский путепровод был полностью блокирован. Все отснятые материалы подготовлены к отправке в Японию", - отметили в корпункте.
Напомним, в воскресенье, 14 декабря во Владивостоке прошла акция протеста автомобилистов против повышения пошлин на ввозимые иномарки. По некоторым данным, в акции приняло участие порядка восьми тысяч человек. Участниками был перекрыт Некрасовский путепровод, а также въезд в аэропорт. В ходе акции было задержано 15 человек. Составлено 15 протоколов по статье 20.18 Административного кодекса РФ за организацию блокирования, а равно активное участие в блокировании транспортных коммуникаций. Наказание по статье грозит арестом на срок до пятнадцати суток. Дела переданы в мировые суды Владивостока.
http://www.deita.ru/?news,,,,119984
-
Дядя Вася, свалив в Москву, будет тут как сыр в масле кататься, если не дурак.
Если все дяди васи свалят - регион превратится в помойку. Далее - в анклав наркобизнеса и подобных вещей. А далее уже не ручейки а реки зла потекут в европейскую часть России через бескраюнюю тайгу....
-
Уважаемый Степс, я прожил на ДВ вдвое дольше, искомые 15 лет прожил во владике, круто варясь в том самом автобизнесе, по долгу службы изъездил весь ДВ, Камчатка, Сахалин (год прожил). Хабаровск (родился и 16 лет прожил), Магадан, Охотск, Курилы, Якутск. Вы то сами во всех этих местах были? Так что на сей счет будьте спокойны.
Ключевые слова: "жил", "прожил", "родился".
А население ДВ и по сей день живет, и будет жить; они не могут позволить себе смириться с амбициозными планами руководства страны, которое вероятно даже и не знает, где географически находится Хабаровск с Владивостоком.
Вы видимо не от хорошей жизни с Дальнего Востока России уехали?
-
СМИй, не совсем прав в этой теме.
1. Из гламурной Москвы и Бали видно совсем по-другому. А в регионах, на ДВ, народ-то не богатый...
2. Если всё так бело пушисто и хорошо с новыми иномарками - где же автосалоны и очереди в них?
3. Любое повышение пошлин - есть протекционизм и нечистоплотная конкуренция. Сейчас деньги в серую лежат у граждан, потом "вбелую" перелягут в карманы мировых автогигантов и лоббистов.
4. Есть мнение, что рабочим на заводах будут платить те же копейки.
5. Здоровые мужики, с которыми не хочется нянькаться за себя потстоят: возьмут дубьё и пойдут громить. То что Пушкарёв к ним вышел - так он свой, и по возрасту, и по рождению и из таких же бизнесменов.
6. Можно сказать, что в отдельном регионе сформировалась отдельная привычка - праворукие авто - регион за счёт этого живёт, кормится и торгует с другими регионами. Это - хорошо.
7. Убрать эту сферу - не понятно что возникнет на её месте и в какие сроки.
1. Угу. То-то на дроме больше всего крузаков да краунов с маркам.
2. У тойоты%)
3. Рази ж я спорю? Я вообще за отмену пошлин. Сам бы взял новый праворукий Хорек переднеприводной за 24 тыщи баксов в Японии. И пусть праворульки честно конкурируют с белыми леворульками. Пусть каждый выбирает, что ему по душе.
4. Есть мнение закона, что они имеют право бороться за свои права.
5. И что с того будет толку? С умом надо за счастье бороться. Десяток-другой пересажают и все дела.
6. Есть такое дело. Но когда формировалась такая привычка? В эпоху нищеты. Я вас уверяю, многие взяли бы себе новый фокус с трехлетней гарантией. Или короллу. У меня шеф уже пятый год на таком ездит. За 10 тыщ брал. А таки шеф - преподаватель кафедры двигателистики.
7. Нищие молятся-молятся. На то, что их нищета гарантирована.
—————————————
Chivas
Дяди Васи не свалят. Что они будут делать, я выше написал.
А щас напишу, что они НЕ будут делать. Они не будут втюхивать на рынках лабуду всякую под видом тачилы без пробега. Не будут ремонтировать на коленке, после чего тачила разваливается за воротами так называемых СТО.
И самое главное - потребителю будет, на кого подать в суд.
Падение продаж, как я уже говорил, лишит денег только белую кость, их вообще не жалко.
Дилерский центр слабать - год. За это время подготовить персонал - элементарно. И заказать автомобили тоже. Официальные автопроизводители будут пищать от счастья. Новый рынок таки.
У вас пещерное представление об автомобильном ремонте.
Хотите процитирую заказ-наряды на проведение гарантийных работ?
"Рывки и стуки в АКП при переключении, рабочая жидкость темного цвета с горелым запахом.
Код неисправности такой-то. Внешних повреждений нет. Вердикт - замена АКП в сборе. По гарантии - бесплатно. Больше месяца провозишься с заменой - авто на возврат. Больше месяца совокупного пребывания в ремонте за год - авто на возврат.
Пора в цивилизацию парни. Довольно ошиваться по гаражам.
-
Ключевые слова: "жил", "прожил", "родился".
А население ДВ и по сей день живет, и будет жить; они не могут позволить себе смириться с амбициозными планами руководства страны, которое вероятно даже и не знает, где географически находится Хабаровск с Владивостоком.
Вы видимо не от хорошей жизни с Дальнего Востока России уехали?
И на Бали тож не от хорошей жизни поехал:0
Вот дались всем эти Бали. Только ленивым меня еще не пнул балями да москвой. С бали все грустно. Через неделю кончается виза, а продлить никак. Можете радоваться, поеду во Вьетнам, млин. бедствовать.
Вот как раз вам, парни, ничо и не видать, потому как больше ничо и не видели. И не можете сравнивать. Это как в совейском союзе были счастливы, потому как не знали, что жить можно по-другому.
ага. А с амбициозными планами аукционщиков, которые втридорога втуляют авто, причем без всяких обязательств и гарантий, они смириться могу?:) Чай, свои обдирают, не москали?:) Ну-ну:) Тогда флаг им в руки:)
Вы про правительство страны не сильно заливайте. Где ваши региональные начальнички? Что ж Дарькин-душка не поднял своих бандюков на Москву? Или он уже с бандитизмом завязал и эпилепсия ушла постотстрельная. Чо ж вы бандюков на царствие избираете, винипухов всяких? Чо ж вы не выбираете заступников перед Москвой?
-
1. Угу. То-то на дроме больше всего крузаков да краунов с маркам.
Не совсем верно.
Если не сказать ложь ;)
Land Cruiser (404)
Land Cruiser Prado (587)
Mark II (698)
Crown (431)
Vitz (324)
Ipsum (722)
Corolla Fielder (225)
Caldina (303)
Это по Тойтоте.
March (293)
Fit (501)
Swift (474)
По другим маркам.
-
Не совсем верно.
Если не сказать ложь ;)
Land Cruiser (404)
Land Cruiser Prado (587)
Mark II (698)
Crown (431)
Vitz (324)
Ipsum (722)
Corolla Fielder (225)
Caldina (303)
Это по Тойтоте.
March (293)
Fit (501)
Swift (474)
По другим маркам.
Ай, какой я врун. А нам на Балю другое пишуть.
#
Land Cruiser (1013)
#
Land Cruiser Cygnus (69)
#
Land Cruiser Prado (1228)
http://auto.drom.ru/?fid=9
Как же такс?:) Кто у нас лжет?:)
-
Но сиравно я рыдаль. В Германии люди в основном на фордах Ка ездят. а тут прадика больше, чем короллы. Сладко кушать любите, господа. Вы уверены, что все это народ покупает?:)
-
СМИй, хотелось бы верить в ваше гламурное далёко, и про белую кость тоже. Однако, живём как живётся, варимся в своём соку. Покупаем за 13-15 тыщ Форестер 2001-03 года, турбо, 4 ВД (у нас дороги ой какие плохие в снегопад), ездим потихонечку. Как нормальная нищета.
Для вашего сведения продажи машин во Владивостоке:
Land Cruiser (404)
Land Cruiser Cygnus (50)
Land Cruiser Prado (587)
Corolla (503)
Corolla Axio (6)
Corolla Ceres (17)
Corolla Fielder (225)
Corolla II (7)
Corolla Levin (67)
Corolla Runx (54)
Corolla Spacio (177)
Corolla Van (20)
Corolla Verso (1)
Corolla Wagon (38)
Corona (172)
Corona Exiv (6)
Corona Premio (180)
Corona SF (1)
Corona Wagon (1)
Есть ещё Морковка
Mark II (698)
Caldina (303) - овощи возить - само то.
Crown (431)
Crown Estate (8)
Crown Majesta (81)
Краунов - не такое уж и засилье.
Уверяю вас, перевес будет далеко не в сторону крузаков. Краун, кстати, не так уж дорого.
-
Ай, какой я врун. А нам на Балю другое пишуть.
#
Land Cruiser (1013)
#
Land Cruiser Cygnus (69)
#
Land Cruiser Prado (1228)
http://auto.drom.ru/?fid=9
Как же такс?:) Кто у нас лжет?:)
А вы выборку сделайте по Владивостоку, а не по всем городам.
Но даже если брать "все города" на Дроме то
Ipsum (1607), а Fit (1701)
-
Людей жалко. Другой работы нет. Но это перекосы системы, когда "нашенскому" Владику все достается в последнюю очередь. Праворукие машины идут в первую очередь. Этому пытаются поставить тормоза, так как производственная и распределительная цивилизация в Японии существует много раньше и наконец-то эта стройная система двинулась в Россию. Увы, за счет тех, кто жил на праворуком практически сером импорте. Вставать в позу люмпенам всегда было удобнее, нежели работать. Виноват, конечно, центр. Но не нынешний, к моему большому сожалению. А исторический....
-
Людей жалко. Другой работы нет. Но это перекосы системы, когда "нашенскому" Владику все достается в последнюю очередь. Праворукие машины идут в первую очередь. Этому пытаются поставить тормоза, так как производственная и распределительная цивилизация в Японии существует много раньше и наконец-то эта стройная система двинулась в Россию. Увы, за счет тех, кто жил на праворуком практически сером импорте. Вставать в позу люмпенам всегда было удобнее, нежели работать. Виноват, конечно, центр. Но не нынешний, к моему большому сожалению. А исторический....
А тут два выбора: встать в позу или уехать нафиг из этого города, а лучше страны и забыть как страшный сон. Выбора - заняться чем нибудь другим не заморив голодом свою семью не дано.
-
А вы выборку сделайте по Владивостоку, а не по всем городам.
Но даже если брать "все города" на Дроме то
Ipsum (1607), а Fit (1701)
А зачем?
Там половина машина на аукционах стоит. Мне они зачем?
Или там у вас физлица парят тачки на аукционах для себя?
Или праворукий крузак в москве с неба падает? Или вам плевать на московских пацанов, присосавшихсяк прулю?
Смотрим дальше.
http://www.vz.ru/society/2008/12/15/238683.html
Якобы 200 тыщ в бизнесе, а пришло 1500?
Остальным по барабану? Как ваще считали то? Праворульку похвалил - значит в бизнесе?:)
Вот когда 200 тыщ выйдут на улицы, тогда и поговорим. И тоггда правительство с вами поговорит. И не будет называть xулиганами. А пока там пацаны - перегонщики.
Выводите ментов с собой - они тоже на праворульках сидят, докеров, неча задарма деньги получать. Пирожковщиков приводите своих пресловутых.
Что вы мне рассказываете, как они там дико пострадает. Я что ли за них бороться должен?
Ежели им самим по барабану, то что правительство будет париться?
Остановите город. И тогда вы поставите правительство на колени. Требуйте от депутатов Госдумы, краевой думы поддержки. Отзывайте тех, кто плюет на избирайтей. Все механизмы для борьбы есть.
Постоять да погорланить на морозе - дело нехитрое. Реальные шаги надо делать, реальные. А не таким же людям людям в аэропорт дорогу перекрывать.
-
Зря затеяли.Толку не будет.Ветрины не бьют....толку не будет...... ;D
-
А зачем?
Там половина машина на аукционах стоит. Мне они зачем?
Или там у вас физлица парят тачки на аукционах для себя?
Показали цифры и вместо того чтобы признать что дескать были неправы начинаем юлить? :) Нехорошо ;)
Якобы 200 тыщ в бизнесе, а пришло 1500?
Пришло почти 10 000. Вы еще как менты заявите что было 200 человек. Ага.
Вот когда 200 тыщ выйдут на улицы, тогда и поговорим.
Говорить тогда будет поздно.
И тоггда правительство с вами поговорит. И не будет называть xулиганами. А пока там пацаны - перегонщики.
Дяденька, ну не надо тут пыжиться. Не впечатляет ;D
Выводите ментов с собой - они тоже на праворульках сидят, океров, неча задарма деньги получать. пирожковщиков приводите своих пресловутых.
А вы думаете то что менты не поступили с акцией, как в москве с несогласными это не явная поддержка?
Чо вы мне рассказываете, как они там дико пострадает. Я что ли за них бороться должен?
А вы хотите бороться против?
Ежели им самим по барабану, то что правительство будет париться.
Вы хотите чтобы дошло до поджогов, захвата аэропорта и московских ставленников на фонарях?
Остановите город. И тогда вы поставите правительство на колени. Требуйте от депутатов Госдумы, краевой думы поддержки. Отзывайте тех, кто плюет на избирайте.
Посмотрим что будет 21. Призывы блокировать транссиб и объекты саммита уже есть.
Постоять да погорланить на морозе - дело нехитрое. Реальные шаги надо делать, реальные. А не людям в аэропорт дорогу перекрывать
.
Дяденька, на что тайцы мирные и незлобливые люди, а учудили такое что мама не горюй. А что вы хотите от озлобленных жизнью дальневосточников?
-
Зря затеяли.Толку не будет.Ветрины не бьют....толку не будет...... ;D
Вот по весне жрать станет нечего то и поглядим что, где и кому будут бить.
-
http://rosfincom.ru/news/4397.html
А вот как "бедствуют" докеры.
Владивосток. За 9 месяцев т.г. грузооборот Владивостокского морского торгового порта с Японией составил 566,9 тыс.т. Из них на экспортном направлении - 115,4 тыс.т., на импортном - 451,6 тыс.т., такие данные привел заместитель генерального директора ОАО "ВМТП" В.Екимцов в ходе встречи с представителями Федерации экономической организаций Японии.
По его словам, в структуре импорта в 2007г. преобладают легковые автомобили - 117552 ед., грузовая автотехника - 1215 ед., другая техника - 4251 ед.
От общего внешнеторгового оборота ВМТП грузооборот с Японией за 9 месяцев текущего года составил 22,7%, от всего импорта - 36,5%, от экспорта - 9,2%. Техника и средства транспорта в структуре импортного грузооборота с Японией составляет 76,9%. В экспорте преобладает целлюлоза - 49,6% и пиломатериалы - 24,2%.
При этом заместитель коммерческого директора ОАО "ВМТП" О.Бондаренко отметил, что порт рассчитывает к 2015г. увеличить объем товарооборота с Японией в 2 раза. По его словам, порт возлагает большие надежды на развитие линейного судоходства и появление в порту транзитных контейнерных перевозок, сообщает "Виртуальная таможня".
За 11 месяцев 2007 г. грузооборот Владивостокского морского торгового порта составил 4 млн. 283,9 тыс. т
Грузооборот Владивостокского морского торгового порта в январе-ноябре 2007 г. возрос почти на 22% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года и составил 4 млн. 283,9 тыс. т, говорится в сообщении пресс-службы компании, поступившем в ИА "РосФинКом" сегодня, 17 декабря.
За отчетный период перевалка экспортных грузов составила 1 млн. 688,4 тыс. т (- 9,7% по сравнению с январем-ноябрем 2006 г.). В структуре экспорта 883 тыс. т - металлы и металл навалом, продукция лесопромышленного комплекса составляет 335 тыс. т, грузы в контейнерах - 242 тыс. т. (72 тыс. 407 TEU).
За 11 месяцев импортные грузы составили 1 млн. 578,4 тыс. т, что на 32% превышает результат 2006 г. Структуру импортных грузов в основном составляют грузы в контейнерах - 608 тыс. т (66 тыс. 372 TEU), сахар-сырец - 145 тыс. т, автомашины и техника - 241 тыс. 403 ед.
За отчетный период в каботажном направлении было переработано 1 млн. 017,1 тыс. т. Рост по сравнению с 11 месяцами 2006 г. составил 17%. В каботажном направлении, также как и по импорту, на первом месте находятся крупнотоннажные контейнеры - 624 тыс. т (60 тыс. 523 TEU). На втором месте находятся нефтеналивные грузы - 297 тыс. т.
За 11 месяцев в порту было обработано 2958 судов и 55 тыс. 966 единиц вагонов. В среднем в порту ежесуточно переваливалось 13 тыс. т грузов, обрабатывалось 167 вагонов.
——————
Нормальный рост.
Надо по пирожочникам посмотреть. 100 тыщ авто. Сколько нонеча разгрузить один утиль стоит? В мое время полтинник. 10 миллионов баксов. Капля в морге.
-
http://rosfincom.ru/news/4397.html
А вот как "бедствуют" докеры.
Владивосток. За 9 месяцев т.г. грузооборот Владивостокского морского торгового порта с Японией составил 566,9 тыс.т. Из них на экспортном направлении - 115,4 тыс.т., на импортном - 451,6 тыс.т., такие данные привел заместитель генерального директора ОАО "ВМТП" В.Екимцов в ходе встречи с представителями Федерации экономической организаций Японии.
По его словам, в структуре импорта в 2007г. преобладают легковые автомобили - 117552 ед., грузовая автотехника - 1215 ед., другая техника - 4251 ед.
От общего внешнеторгового оборота ВМТП грузооборот с Японией за 9 месяцев текущего года составил 22,7%, от всего импорта - 36,5%, от экспорта - 9,2%. Техника и средства транспорта в структуре импортного грузооборота с Японией составляет 76,9%. В экспорте преобладает целлюлоза - 49,6% и пиломатериалы - 24,2%.
Итак, импорта из Японии у нас почти 40% мощностей порта, и не стоит забывать про ввоз корейских авто.
Разумеется сокращение этого объема в разы улучшит жизнь всех кто живет портом :D
Кстати, скажем порт Зарубино без автомобилей в принципе практически умрет. Сильно сдуются и Славянка с Находкой.
Все это происходит на внушающем заметный оптимизм фоне ситуации со сферой мировых грузоперевозок и производства ;D
-
А вы хотите бороться против?
_____________
отвечу кратко, иначе одной японской моделью на рынке станет меньше.
Я хочу, чтобы они встали и заявили о своих правах. САМИ.
А пока выходит, что вся суета нужна пресловутым 10 тыщам. Во владике я бывал на уличных тусовках той же новой волны. и я знаю, какая толпа помещается на какой площали, так что про 10 тыщ не нуна горячиться.
Вот когда пирожовщики да докеры выйдут на улицы, тогда я и поверю, что они пострадают.
Пусть остановят порт, чтобы виднее с Бали было. А так все это обычные торговцы машинами. которые тулят вам тачилы втридорога. Уличная пацанва. Лиц особо не видать. а то бы кучу старых не очень приятных знакомцев наверняка бы увидал.
Рвачей не жалко.
Это их бизнес-риски, извините.
Все, моя работать. У меня свои бизнес-риски.
-
Итак, импорта из Японии у нас почти 40% мощностей порта, и не стоит забывать про ввоз корейских авто.
читать где учились? Или вы считаете, что кроме как из Японии там грузов нет? И весь импорт - это чисто утили?
22 процента от всего оборота. Допустим техника- это только утили. 76 процентов (опять они!). что за магическая такая цифра? Получаем 17 процентов. Значит - годик без роста.
Зарубино?:) А не там ли Мазда терминал строит? Точно так!
http://www.alternativa.in/news/news3738.html
Не извольте беспокоиться, у Зарубино все в порядке:)
Мазда в прошлом году продала 50 тыщ тачек. Если все японские производители будут тягать тачки через трансиб, то Зарубино расцветет. Как никак почти пол миллиона тачек. Только там по ценам не заборзеешь.
вот докеры и довольны. убалтывайте их. Пусть японцы продают Москве тачки через трансиб:) Всем будет кучеряво.
-
А вы хотите бороться против?
_____________
отвечу кратко, иначе одной японской моделью на рынке станет меньше.
Я хочу, чтобы они встали и заявили о своих правах. САМИ.
А пока выходит, что вся суета нужна пресловутым 10 тыщам. Во владике я бывал на уличных тусовках той же новой волны. и я знаю, какая толпа помещается на какой площали, так что про 10 тыщ не нуна горячиться.
Вот когда пирожовщики да докеры выйдут на улицы, тогда я и поверю, что они пострадают.
Пусть остановят порт, чтобы виднее с Бали было. А так все это обычные торговцы машинами. которые тулят вам тачилы втридорога. Уличная пацанва. Лиц особо не видать. а то бы кучу старых не очень приятных знакомцев наверняка бы увидал.
Рвачей не жалко.
Это их бизнес-риски, извините.
Дяденька, когда на улицу выйдут докеры вам будет лучше попросить на Бали политического убежища.
-
читать где учились? Или вы считаете, что кроме как из Японии там грузов нет? И весь импорт - это чисто утили?
Из Японии во Владивосток? Да. Электроника и тому подобное идет через Гамбург-Гданьск-Питер т.к. завозится не дальневосточными компаниями.
Такие вот транспортные схемы из Японии/Кореи сначала в Москву, а потом к нам.
-
Из Японии во Владивосток? Да. Электроника и тому подобное идет через Гамбург-Гданьск-Питер т.к. завозится не дальневосточными компаниями.
Такие вот транспортные схемы из Японии/Кореи сначала в Москву, а потом к нам.
Из всего мира во владивосток, дяденька.
-
Из всего мира во владивосток, дяденька.
Вот в Пусан да со всего мира. А у нас только если считать за весь мир флаги Монголии, Либерии и Тувалу.
Ну и еще иногда круизерные лайнеры заглядывают посмотреть как жить нельзя :D
-
Из Японии во Владивосток? Да. Электроника и тому подобное идет через Гамбург-Гданьск-Питер т.к. завозится не дальневосточными компаниями.
Такие вот транспортные схемы из Японии/Кореи сначала в Москву, а потом к нам.
Угу. только вот у меня чувак в москве на контейнерах из кореи через трансиб, подозреваю, находку, неплохо себя чувствует.
вообще владик хорош только как порт для военного флота. Для транссиба восточный порт куда милее.
-
Итак, импорта из Японии у нас почти 40% мощностей порта, и не стоит забывать про ввоз корейских авто.
Вы реально читать на умете или мне на Бали виднее?
Доля Японии в грузообороте - всего пятая часть.
Даже если прульки были бы всем импортом и все перекрыть, то для порта -это десять процентов.
идите болтайте с япошами. Они за 10 месяцев ввезли в россию больше полумиллиона автомобилей.
Инфа с дрома.
В январе-октябре 2008 года Япония экспортировала в Россию 516 363 новых автомобиля всех типов, что на 51% больше, чем за аналогичный период прошлого года. В том числе, за первые 10 месяцев текущего года из Японии в Россию было ввезено 506 162 легковых автомобиля, 8 522 грузовых и 1 679. Такие данные аналитическое агентство «АВТОСТАТ» получило в японской ассоциации автопроизводителей (JAMA)._______________
Вот где бабки лежат. Идите, подбирайте.
-
А еще мне припоминается, что Владивостокских морской порт во владике не единственных. их там как бы не пять.
или по сей японские тачки и через рыбный порт трелюют?
А уж как нефтеналивной терминал пострадает, я уж и подумать боюсь:)
-
И самое главное.
Все, что я вам здесь говорю, вам легко предъявят и в гребаном правительстве. С куда более четкими цифрами.
Поэтому вам нужно куда получше подготовиться. И РЕАЛЬНО убеждать массовыми протестами, что Владик реально против. А не прогулки в аэропорт устраивать.
Был бы в Москве, вывел бы свой субар до кучи. Даж спалил бы старичка в знак протеста, потом бы сказал, что угнали. Старенький, не жаль. Но леворукий.
-
Мне что во всей этой хреновине не нравится.
что люди не понимают, что нужно выступать за улучшение жизни, а не против ее ухудшения. Что нужно бодаться каждый день, а не ждать в жопу очередного жареного петуха.
Что нужно показывать себя реальной силой. а не кучкой озлобленных.
Обидно млин.
В точку. "+" от меня.
То что большие выступления и шум - это здорово. Это то что нужно. Только действительно выступать нужно за субсидии региону, за целевые проекты по созданию рабочих мест, по приоритетному развитию инфраструктуры.
Касаемо транспорта - 50% за проезд на ЖД за пределы Байкала при штампе в паспорте ДВ и Забайкалье. Касаемо авто - без федеральной составляющей НДС регион для производства.
А сами авто с ПРулем - давно пора на свалку - весь этот бизнес гнилой. Что для людей - здоровые мужики переездами по одному авто живут. Примерно как охранники.
Что для экономики - сплошной вывод и передел бабок, зарабатываемых с трудом другими.
-
Вообще говорить, что ДВ живет от праворулек - бред.
Максимум - Приморье.
Все прочие вне игры. Это раз.
А вот как раз статья в тему. Про свободу слова, вроде как. но приложить к нашему случаю очень просто.
Когда слышишь, что «власть лишает нас свободы слова», «власть ограничивает свободу слова», ты сразу осознаешь, что говорящие не понимают природы власти, каких-то базовых вещей в устройстве общества. Или людям так удобнее: перекладывать ответственность на мифическую «власть, которая не дает», а то бы мы развернулись! А то бы мы показали!.. Но не дают!
Ни одна власть, ни одно государство НИКОГДА НЕ ХОЧЕТ давать свободу. Даже самое либеральное. Такова природа государства, власти – ограничивать свободу.
Чиновник так устроен – ему всегда удобнее запретить, чем разрешить.
Силовые структуры так устроены, что их бы воля – они бы запретили вообще все. Они так понимают порядок – и искренне удивляются, что другие понимают порядок иначе. И при всем при этом ни одна либеральная теория не отрицает наличия сильного государства. Как это сочетается?
А просто для уравновешивания сильной власти и свободы необходим посредник: человеческая воля. Свобода устанавливается тогда, когда какая-то часть людей на ней настаивают, требуют ее – не нарушая при этом закон!..
Для журналиста добиваться свободы еще важнее, чем для обычного человека. Но не от власти свобода слова зависит – вот что важно понять! Не только от власти, по крайней мере.
Именно от непонимания этого сегодня в России со свободой слова странная ситуация.
поменяйте "свобода слова" на что угодно. И смысл останется тем же.
-
А вы выборку сделайте по Владивостоку, а не по всем городам.
Угу. А о чем эта выборка говорит?
Что владиковским дядям Васям от остальных тачек, а это примерно половина, ничо не светит. СТО отдыхают в сторонке. Эти машинки проплывают мимо них. Стало быть, не народ владика их берет. Плюс из тех, что прописаны во владике, уплывут в Москву.
-
Если всё так бело пушисто и хорошо с новыми иномарками - где же автосалоны и очереди в них?
Любое повышение пошлин - есть протекционизм и нечистоплотная конкуренция. Сейчас деньги в серую лежат у граждан, потом "вбелую" перелягут в карманы мировых автогигантов и лоббистов. Есть мнение, что рабочим на заводах будут платить те же копейки.
Рынок есть рынок. На ДВ конкурировать с праворульными - было невозможно. Ну сейчас пересядут потребители с б/у кроуновов на новые логаны - жизнь от этого не остановится. Если у человека есть 300 тыс. руб. - то он авто себе найдет. В конце концов - рынок старых авто долго еще на старых запасах продержится.
организовать же дилерские сети - судить могу по СПб - за два года как повысился спрос повырастали целые районы по продаже авто.
Кстати по поводу копеек - полюбопытствуйте доходами рабочих на заводе форд, тойота и ниссан в СПб. И попробовать их ужать не удается. На форде забастовки были раз в квартал.
Здоровые мужики, с которыми не хочется нянькаться за себя потстоят: возьмут дубьё и пойдут громить.
Вот то-то и оно. Здоровые мужики, а херней занимаются. Вместо того чтобы создавать что-то - только перекладыванием из кармана в карман занимаются.
Можно сказать, что в отдельном регионе сформировалась отдельная привычка - праворукие авто - регион за счёт этого живёт, кормится и торгует с другими регионами. Это - хорошо.
Убрать эту сферу - не понятно что возникнет на её месте и в какие сроки.
Скорее обирает остальные регионы ДВ, которые пыжатся наладить свое производство. В Ха, Якутии, Амурке - на этом бизнесе живут единицы- они помещаются на центральных рынках авто - ну 1-2 тысячи человек. А покупают все. Молодежь так вообще все деньги вкалыдывает в авто, так как на жилье не хватает. Вот и получается - заработал, а все деньги поделили в приморье и Японией. И никто на них ничего нового для ДВ не создал - прожрал только зкупленное в Китае.
-
Кстати по поводу копеек - полюбопытствуйте доходами рабочих на заводе форд, тойота и ниссан в СПб.
Немного. 15-20 тыщ. Не как в США или Японии.
-
А еще мне припоминается, что Владивостокских морской порт во владике не единственных. их там как бы не пять.
или по сей японские тачки и через рыбный порт трелюют?
А уж как нефтеналивной терминал пострадает, я уж и подумать боюсь:)
Через все везут. Даже через причалы Дальзавода. А нефтеналивной терминал обслуживает очень много машиновозов и сокращения коснуться и его.
Угу. А о чем эта выборка говорит?
Что владиковским дядям Васям от остальных тачек, а это примерно половина, ничо не светит. СТО отдыхают в сторонке. Эти машинки проплывают мимо них. Стало быть, не народ владика их берет. Плюс из тех, что прописаны во владике, уплывут в Москву.
Это выборка говорит о наличии этих машин в продаже в других городах. Не надо юлить и пытаться построить мыслеконстуркции находясь за пару тысяч км. от места действия.
-
Немного. 15-20 тыщ. Не как в США или Японии.
Сварщик, маляр. Завод форд.
Условия:
Оформление в соответствии ТК РФ
Бесплатное обучение
Доставка до работы и обратно практически из любого района СПб и Ленинградской области (место работы – Всеволожский район)
Бесплатное питание (полноценный комплексный обед)
Медицинская страховка
Возможность профессионального роста
Оплата переработок
Надбавки за работу в вечерние часы
Учебный и медицинский центры на территории завода
Для части рабочих (поквалифицированнее) еще и тренажерный зал
А для некоторых и жилье в собственном городке.
Оклад слесаря, сварщика в СПб от 25 тыс. руб. И суммы от этих висят в объявах в метро.
-
Рынок есть рынок. На ДВ конкурировать с праворульными - было невозможно. Ну сейчас пересядут потребители с б/у кроуновов на новые логаны - жизнь от этого не остановится. Если у человека есть 300 тыс. руб. - то он авто себе найдет. В конце концов - рынок старых авто долго еще на старых запасах продержится.
А если у человека 150 т.р?
организовать же дилерские сети - судить могу по СПб - за два года как повысился спрос повырастали целые районы по продаже авто.
Чем вы предлагаете жить 2 года?
Кстати по поводу копеек - полюбопытствуйте доходами рабочих на заводе форд, тойота и ниссан в СПб. И попробовать их ужать не удается. На форде забастовки были раз в квартал. Вот то-то и оно. Здоровые мужики, а херней занимаются. Вместо того чтобы создавать что-то - только перекладыванием из кармана в карман занимаются.
Вы сколько лет во Владивостоке прожили с 1991 года?
Скорее обирает остальные регионы ДВ, которые пыжатся наладить свое производство. В Ха, Якутии, Амурке - на этом бизнесе живут единицы- они помещаются на центральных рынках авто - ну 1-2 тысячи человек. А покупают все. Молодежь так вообще все деньги вкалыдывает в авто, так как на жилье не хватает. Вот и получается - заработал, а все деньги поделили в приморье и Японией. И никто на них ничего нового для ДВ не создал - прожрал только зкупленное в Китае.
Вы хотите ходить пешком? У ДВ простой выбор - или импорт или автобус №11.
А про вывод денег из страны не надо говорить глупостей. 2/3 цены машины остаются в России и идут в бюджет.
Впрочем всем в Европейской части России виднее как жить на Дальнем Востоке. Только чтож вы все так злитесь когда с мудрого запада указывают как жить вам?
-
Сварщик, маляр.
Условия:
Оформление в соответствии ТК РФ
Бесплатное обучение
Доставка до работы и обратно практически из любого района СПб и Ленинградской области (место работы – Всеволожский район)
Бесплатное питание (полноценный комплексный обед)
Медицинская страховка
Возможность профессионального роста
Оплата переработок
Надбавки за работу в вечерние часы
Учебный и медицинский центры на территории завода
Для части рабочих (поквалифицированнее) еще и тренажерный зал
А для некоторых и жилье в собственном городке.
Оклад слесаря, сварщика в СПб от 25 тыс. руб. И суммы от этих висят в объявах в метро.
А во Владивостоке не висят. Нет заводов. Нет промышленности. Товарищи из Центра уничтожили. Живет только то что не интерсено им тима "Михайловского бройлера" и прочих колбасных производств.
-
А если у человека 150 т.р?
Купить б/у европейку/японку. Разница между годовалыми ПРулем и левым в $1000. Или купит новую жигу - проездет два года без особых проблем по гарантии и скинет за 100 тыс. руб.
Или что еще разумнее возьмет кредит на 100 тыс. руб. по % меньше инфляции. Будет выплачивать по 5 тыс. руб. и ездить на новом авто с гарантией.
Чем вы предлагаете жить 2 года?
То что будут запрещать - было ясно еще в 2004 г. Когда этой темой шантажировали при передаче островов под Ха. Если на все сигналы, что пора искать новый бизнес нет реакции и упорствуют до последнего, то моему тут претензий к другим быть не может.
Мне например по моему направлению - как стало ясно, что тренд развития остановился, то альтерантиву нашел быстро.
Вы сколько лет во Владивостоке прожили с 1991 года?
А что у нас Владивосток это весь Дальний Восток? Эта мания приморцев, точнее конкретного города очень любопытна. Примерно как - москвичи вся россия, сходство не находите?
Вы хотите ходить пешком? У ДВ простой выбор - или импорт или автобус №11.
Я коллега люблю ходить пешком, пользуюсь общественным транспортом, включая, вы не поверите, даже трамваи. Последние особенно люблю за возможность не потратить время зря, а почитать например. Вместо убийства времени в пробках. И это не смотря на два авто в собственности.
А про вывод денег из страны не надо говорить глупостей. 2/3 цены машины остаются в России и идут в бюджет.
В бюджет, от черных продаж б/у авто - нифига не идет. Вы таможню имеете ввиду? Так вы коллега этим только Москву греете - и они как шли, так и будут идти, с левого руля теперь - и собираемость выше будет.
Регоиналам, т.е. ДВ от таких составляющих - ни холодно, ни жарко. Вот налог на прибыль - я понимаю, часть в бюджете региона. Подоходный (которые перепродавцы не платят) и т.д. А ЕСН - платят перекупщики авто? А кто тогда их стариков содержит? А их самих, за чей счет они в старости жить будут?
Да и вообще, что это за супер-бизнес, из-за которого вываливается народ на улицу в мороз - если не позволил сколотить запас средств, на времена его угасания.
Впрочем всем в Европейской части России виднее как жить на Дальнем Востоке. Только чтож вы все так злитесь когда с мудрого запада указывают как жить вам?
Лично я не злюсь. Вполне работаю и в меру сил вкладываю и самому жить, и для ДВ региона пользу принести.
-
А во Владивостоке не висят. Нет заводов. Нет промышленности. Товарищи из Центра уничтожили. Живет только то что не интерсено им тима "Михайловского бройлера" и прочих колбасных производств.
А если заниматься только перепродажей - то никогда и не появятся.
Есть производство на ДВ, но маленькое и получено оно с трудом. Комсомольске строят супер-джет. Строят не потому, что лучше. А потому что Ишаев, насколько понимаю, отторговал приоритет для завода при передаче островов.
И Дарькин, если не дурак, дополнительных денег и новое производство сможет повыбивать под шумок забастовок. Хоть бы производства от тех же японцев - супер особые налоговые условия им дать Правительству - делать нечего. И регионалы могут свою ставку по налогам скастить. Любой производитель потянется - а это не 10 тыс. рабочих мест, куда больше. Единственное конечно кризис - но некий льготный кредит тройке в 1 млрд $, вместо Исландии - делу помошник. А лучше может америкоцким производителям - те в деньгах больше нуждаются.
Вариант перевести транзит товаров со стран АТР на ДВ и всю растаможку, как предлагает Зел.СМИ. Но это сделать сложнее, так как понимаю РЖД это пыталось, но лоббистского ресурса (а скорее всего экономически не выгодно с драконовскими тарифами и огромными расходами железнодорожников). Транзит этот реально сможет зажить, только когда будет асфальт от Верхнебурейска до Шилки. Авто-перевозки это большое подспорье ДВ и большая и привычная занятость перегощникам. Добить эту дорогу за пару лет по моему реально, если денег подкинуть.
Но есть у меня сомнения по Дарькину - заинтересован ли он торговаться текущим протестом Владивостокцев и Дальневосточников. Он по моему и так шатко сидел, поэтому весь протест дальневосточников уйдет в свисток.
-
А во Владивостоке не висят. Нет заводов. Нет промышленности. Товарищи из Центра уничтожили. Живет только то что не интерсено им тима "Михайловского бройлера" и прочих колбасных производств.
Да неужели?:)
Что, уже и портов не стало?:)
Что, туристическая отрасль загнулась?:) И околофлотские дела загнулись?:)
Если у человека нет денег, все очень просто -он просто не покупает автомобиль.
Если у него есть 150 тыщ. он либо покупает что-нить старенькое, я свой субар 94 года за 50 тыщ взял, ходит - будь здоров. 180 тыщ пробегу. У меня уже двое его купить хотят, грят, ты скоро собираешься машину менять? А я собирался кармюху брать. да кризис брать и знакомец ее пока поприжал. Вот и я решил пантами не маяться, ездить на своем дырчике до победного конца. Или человек берет кредит. Либо зарабатывает 300 тыщ и покупает за 450 тыщ. Алгебра, сударь.
-
Или что еще разумнее возьмет кредит на 100 тыс. руб. по % меньше инфляции. Будет выплачивать по 5 тыс. руб. и ездить на новом авто с гарантией.
Кредит, если он только не пущен в оборот - есть зло. Пояснения читать у Ли Якокки.
Пересесть с Крауна (старого) на Рено Лохан - это как переехать из трёхкомнатной сталинской квартиры с четырёхметровыми потолками в хрущёвскую однушку в новострое.
Многих людей старенькие дешёвые иномарки реально кормят - универсалы, грузовички, микроавтобусы. Большей части моделей аналогов просто НЕТ. Новые стоят бешаных денег...
О новых машинах: стоят автосалоны Форд и Рено. Но народ в очереди в них не стоит. КИтайские машины тоже пытались продавать. Ан нет, не идёт. Суровая рука рынка, как всегда, правит всё по-своему.
-
Кредит, если он только не пущен в оборот - есть зло.
О новых машинах: стоят автосалоны Форд и Рено. Но народ в очереди в них не стоит. КИтайские машины тоже пытались продавать. Ан нет, не идёт. Суровая рука рынка, как всегда, правит всё по-своему.
А можно мне пояснить? Лениво щас Якокку искать. Можно своими словами.
форд и Рено? Цены московские?
-
Или человек берет кредит. Либо зарабатывает 300 тыщ и покупает за 450 тыщ. Алгебра, сударь.
Сударь, да Вы алгебру барыг считаете только...а у меня нет 300 тыщ...и кредит ( с доходом в 10-ку рублей в месяц) не дают...и что? пешком по краю???
-
Сударь, да Вы алгебру барыг считаете только...а у меня нет 300 тыщ...и кредит ( с доходом в 10-ку рублей в месяц) не дают...и что? пешком по краю???
Покупайте за 40 тыщ у меня субар. Я ж писал выше - за 2 штуки баксов взял. Вы в каком мире живете? Денег нет - нет покупки.
Вы нам тут одновременно поете песни про то, какие там бедные все кругом, которые погловно хотят ездить на краунах (класс S между прочим). А по средствам жить не пытались?
-
Покупайте за 40 тыщ у меня субар. Я ж писал выше - за 2 штуки баксов взял. Вы в каком мире живете? Денег нет - нет покупки.
Вы нам тут одновременно поете песни про то, какие там бедные все кругом, которые погловно хотят ездить на краунах (класс S между прочим). А по средствам жить не пытались?
А вот я-то как раз в ЭТОМ мире и живу...реальном, холодном, и местами не всегда сытым...
Если у него есть 150 тыщ. он либо покупает что-нить старенькое, я свой субар 94 года за 50 тыщ взял, ходит - будь здоров. 180 тыщ пробегу.
спасибо...уж лучше пешочком...кто-то долго тут пел про "свежаки", называя "утилем" и "хламом", а предлагаете 94 год..смешно, ей бо...
кста, это самовывоз?? сами знаете откуда... ;D ;D ;D
-
1. А вот я-то как раз в ЭТОМ мире и живу...реальном, холодном, и местами не всегда сытым...
2. спасибо...уж лучше пешочком...кто-то долго тут пел про "свежаки", называя "утилем" и "хламом", а предлагаете 94 год..смешно, ей бо...
кста, это самовывоз?? сами знаете откуда... ;D ;D ;D
1. А я в каком? Но выше головы прыгать не мечтаю. И не требую себе трехкомнатную квартиру за 150 тыщ рублей.
2. О том и речь. Утиль утилем. И что? Мне хватает. На дорогие машины смотрю сугубо как на произведения искусства.
У меня все в машине работает. Автомат, электрические стеклоподъемники, подогрев сидений. Больше мне ничо не надо. По кругу поцарапана, по царапинам ржавчина кое где. На заднем бампере вмятина от щедрот немецкого посла.
А мне намана. Даже клиентов порой на ней вожу. Надысь вез чувака из ZF после тренинга в Ягуаре по автоматическим коробкам, пожаловался, что автомат порой переключается с толчками. Чувак грит, намана, ехать мона. На том и порешили.
Купил ее у знакомых банкиров, которые пригнали ее из швейцарии. Обслуживали ее щедро, у официалов. Парни тоже не парились дырчиком (и это при их деньгах).
Попроще будьте и у вас будет куда меньше проблем. Как мне сказал Лао цзы, всегда будет доволен тот, кто умеет довольствоваться.
-
Попроще будьте и у вас будет куда меньше проблем. Как мне сказал Лао цзы, всегда будет доволен тот, кто умеет довольствоваться.
сытый голодного не разумеет...за сим удаляюсь....
ps а на новые пересаживаемся, потому как другие "старички" да по нашим-то горочкам не вытягивают зимой-то, надеюсь не забыли еще нашу зимне-весеннюю погоду и качество дорог и уровень над морем в разных недалеких друг от друга местах??? ;D потому крузаки и рафчики и другие паркетники/и не только, в продажах стоят...и покупаются, причем...как бы странно это не звучало...а то в мааааленький такой снегопадик с ветерком 20 м/с переться пешочком со второй речки на чуркин, иль с эгершельда туда-же, ну совсем не улыбается...потому как трамвайчики, про которые, тут питерский товарищ расхваливает, сами знаете - не ходят...а про общественный транспорт я помолчу...дешевле обойдется....(в смысле промолчать) ;D ;D ;D
-
Намана, парни, с минипаджеро не пробовали? Пол Японии ездит на малютках полноприводных и ничо. А вам вишь крузаки подавай. Кучеряво жить не запретишь.
Я по нашей зиме в 93 на соарере на лысой летней резине зажигал и ничо. Наши отцы на жигах ездили и ничо.
И сытый в нашем случае - вы. Ведь это вы моим блюдом брезгуете, а никак не наоборот.
-
сытый голодного не разумеет...за сим удаляюсь....
ps а на новые пересаживаемся, потому как другие "старички" да по нашим-то горочкам не вытягивают зимой-то, надеюсь не забыли еще нашу зимне-весеннюю погоду и качество дорог и уровень над морем в разных недалеких друг от друга местах??? ;D потому крузаки и рафчики и другие паркетники/и не только, в продажах стоят...и покупаются, причем...как бы странно это не звучало...а то в мааааленький такой снегопадик с ветерком 20 м/с переться пешочком со второй речки на чуркин, иль с эгершельда туда-же, ну совсем не улыбается...потому как трамвайчики, про которые, тут питерский товарищ расхваливает, сами знаете - не ходят...а про общественный транспорт я помолчу...дешевле обойдется....(в смысле промолчать) ;D ;D ;D
Да ладно вам стонать то.
То мороз -20, то теперь жить не на что два года. Мужики вы или нет?
Мороз и не устраивает. Чемодан-вокзал-сочи. Там мороз до -5.
Работы нет во Владике, оклад 10 т.р.? Чемодан-вокзал-Москва. В ней работы полно, вон есть у меня пример - приехал специалист в прошлом месяце, лаптем щи хлебал в Хабаровске. 60 т.р. работу за неделю нашел.
Старичок по горкам не вытягивает, да разбитые дороги. Купите б/у ниву вместо старичка за 100 тыс. руб. и ездите.
Ах да, ДВ регион - поднимать нужно. Своей з/п в 10 т.р. (работаете так же как получаете) и перепродажей чужих авто - ДВ не разовьется.
Ну а нравится садомазохизмом заниматься - ну так никто не запрещает - покупать б/у авто по цене нового авто. Искать работу там где платят хуже, жить там где мороз сильнее, презирать трамвай и автобус как лоховозы вместо крутой тачилы представительского класса выжирающей последние деньги на бензин и обслуживание и винить всех вокруг. Кричать кричалки на сборах протестов автомобилистов, вместо матча зенита и т.п. и т.д..
-
Мужики вы или нет?
я - нет...по определению...и папа с мамой у меня пенсионеры...не в состоянии позволить себе крузак...и кредит взять...и ломом ДВ поднимать...наподнимались уже...
Мороз и не устраивает. Чемодан-вокзал-сочи. Там мороз до -5.
Работы нет во Владике, оклад 10 т.р.? Чемодан-вокзал-Москва. В ней работы полно, вон есть у меня пример - приехал специалист в прошлом месяце, лаптем щи хлебал в Хабаровске. 60 т.р. работу за неделю нашел.
и это выход из положения? ржунимагу...Маааасква, встречай! я в пути... ;D ;D ;D
у меня есть примеры другие..моих друзей, который туда рванули за щастьем...и по полгода на мамино-папины деньги жили, потому как никому мы там нафик не нужны...
Старичок по горкам не вытягивает, да разбитые дороги. Купите б/у ниву вместо старичка за 100 тыс. руб. и ездите.
а вы на ней ездили? я -да...как пассажир, правда...но ощущения от езды в ней и воспоминания от толкания этого "внедорожника" из небольшой грязной лужи - помню...и не забуду никогда...
Ах да, ДВ регион - поднимать нужно.
а как же чемодан-москва-сочи??? или что там было в маршруте???
Своей з/п в 10 т.р. (работаете так же как получаете)
а вот за это, я обычно наказываю...различными способами...НЕ ВАМ СУДИТЬ, как я работаю...спасибо нашему государству за такую зп...
вопрос в том, что половина Владивостока живут на такую зп...и нет даже на "чемодан-москва-сочи"... >:(
ps Извините, не сдержалась...но это точно последнее...
Модераторы, извините за оффтоп...больше не буду...
-
А я работаю на в Москве, на Бали, даже в Дубаях пролетом работал.
Нынче не обязательно зарабатывать в родном городе.
И на государственное иждивенство жалиться мужикам не пристало.
-
у меня есть примеры другие..моих друзей, который туда рванули за щастьем...и по полгода на мамино-папины деньги жили, потому как никому мы там нафик не нужны...
среди моих знакомых таких примеров нет. Но у меня есть примеры жизни на мамины/папины и в Хабаровске - так что думаю это действительно не показатель. Но то что не нужны - это точно. Обычно здесь нужно более активную позицию занять - и у дальневосточников она в характере есть. Поэтому они более конкурентоспособны на рынке. Если конечно не приехали с супер ожиданиями халявы.
а вы на ней ездили? я -да...как пассажир, правда...но ощущения от езды в ней и воспоминания от толкания этого "внедорожника" из небольшой грязной лужи - помню...и не забуду никогда...
я на ней каждый день езжу. Как раз для глубоких луж с наледями, разбитой грунтовой дороги возле дома, ехать по убитому асфальту 60, льда и прочей напасти, трамвайных путей, проблем парковочных мест, возможностью бросить на неделю где угодно - самое оно. Но вот конечно парктроника нет - стра-да-ю ... :-)
Как вы умудрились ее посадить - для меня загадка, хотя чем круче джип - тем дальше идти за трактором.
вопрос в том, что половина Владивостока живут на такую зп...и нет даже на "чемодан-москва-сочи"... >:(
Судить - да что вы батенька. Причем тут судить, но и поднимать на флаг - мне кажется неправильным.
Скажу вам коллега по секрету. и я там был и так же жил. И ездил на разведку переезда автостопом в юности - бюджетно скажу вам съездил, в баксов 100 уложился. Вопрос переезда он действительно может быть дорогим. Но варианты существуют, ищущие - находят. Знаете сколько плацкарт Ха-М. стоит, правильно 3500 руб.
———————-
А вот про развитие ДВ и японизацию всей страны. А вы коллеги задумывались над такой простой вещью, как транспортный налог. Да-да тот самый, от которого владельцы кроунов,
импрез и прочих супр так любят закрываться наклейкой транзитного номера.
А он меж тем целиком идет в региональный бюджет, на развитие ДВ дорог. А вы говорите патриотизм, правый руль.
-
http://www.nr2.ru/fareast/211693.html
-
Я вообще не знаю о чем правительство думает. Я тут живу и все, что я вижу - это то, что чуть ли не половина жителей города зарабатывают деньги на том, что так или иначе связано с машинами. у нас порт только за счет этого и работает. Поэтому бред вводить пошлины
-
Русская Камри приняла участие в акции протеста против повышения пошлин
Каемся, мы давно не потчевали вас рассказами про жизнь русской Камри. Сразу скажем, Камри бегает, на одометре на текущий момент 11 500 км, вот уже третью неделю на ней езжу я, она мне нравится, зовут меня Алексей, ник на форуме drom.ru — fraggle.
О том, как поживает Камри и что на ней поломалось, расскажу чуть позже, обещаю с этим не затягивать. Сегодня же расскажу о том, как мы с ней съездили на акцию протеста против повышения пошлин 14 декабря. Ибо это Блог Русской Камри, а в блоге положено рассказывать обо всех значимых событиях из жизни персонажа (тот, кого волнует не проблема пошлин, а проблема, какую комплектацию Камри выбрать, может не читать).
... Да, на ней московские номера, у нее левый руль, и собрана она в России, но что это меняет? Стоимостью со всеми страховками под миллион, кто может себе ее позволить не в Москве и Петербурге? А тем более в нынешний кризис? А тем более на Дальнем Востоке, где из-за отсутствия денег у жителей более 90% автомобилей — старше семи лет. Да, не всем доведется ездить на новых Камри, но и машины попроще должны быть надежными, комфортными и безопасными, и каждый должен иметь свободу выбора. Между тем, повышение пошлин привело к тому, что вырос «входной порог» для покупки хорошей б/у иномарки — Королла 2004 года во Владивостоке обойдется в 350, в Новосибирске — в 400 тысяч рублей.
Я очень уважаю тех, кто смог заработать на новый автомобиль. Я хочу, чтобы все ездили на новых хороших машинах. Но уважаю и тех, кто пока не может себе позволить этого. У кого нет ни 350, ни 400 тысяч даже на новый Логан. Это не значит, что они должны ездить на ведрах. И поэтому 14 декабря Камри получила на стекла наклейки «Русская Камри против русского произвола» и «Нет повышению пошлин!!!»
Акция протеста началась на Корабельной набережной Владивостока. На небольшой пикет было получено разрешение, поэтому милиция не перекрывала дороги и не пыталась воспрепятствовать. Народу было меньше, чем хотелось бы — сотни, но не тысячи. Протестующие немного попикетировали и отправились на центральную площадь. Здесь перекрыли дорогу и продолжили пикет. Основной лозунг — отменить повышение пошлин.
Организатор прошлой акции протеста, депутат Приморской Думы и председатель общества защиты автомобилистов Приморского края Дмитрий Пенязь, на пару с первым вице-губернатором Александром Костенко пытались увещевать автомобилистов, что вот погудели, власть услышала, будет ворочаться, пора и расходиться. Пенязя можно понять, у него бизнес, он слишком сильно протестовать не может. Хотя, конечно, поддерживает и был весь день среди митингующих, респект.
Далее народ направился к мэрии. Здесь, о чудо, к собравшимся вышел мэр Владивостока Игорь Пушкарев. Он попытался сместить акцент на то, что «правый руль не запретят». Мэр, в принципе, держался молодцом, но народ было уже не успокоить. Все двинули дальше, пешком и на машинах. Тот пикет, на который было получено разрешение, уже не существовал, он перешел свои рамки...
Мы вернулись за Камри и далее поехали уже на ней. Народ добрался до Некрасовского путепровода и перекрыл его. Опять приехал мэр (а мог бы забить), пообщался, ничего не выгорело. Мэр уехал, народ перебрался подальше, в район Молодежной, чтобы перекрыть и верхнюю дорогу. Теперь движение встало окончательно и, как впоследствии выяснилось, надолго.
Когда ты стоишь на перекрытой дороге, это запоминается. Представляю, что чувствовали солдаты и матросы, штурмующие Зимний. И тут нужен баланс — как остаться здравомыслящим и не скатиться в террор и хулиганство. Получалось не у всех. Водка — козёл...
Пассажиры автотранспорта, ставшие пешеходами, проходили мимо — кто-то весело, снимая всё на мобильники, в том числе и обвешанную наклейками Камри, кто-то — шипя про себя нецензурные слова в адрес протестующих. Последних тоже можно понять — они стали заложниками ситуации. Но к подобным мерам (перекрытие дороги), увы, митингующим приходится прибегать не от хорошей жизни. Иначе просто их никто не слышит. А если будет положительный результат, в итоге это косвенно повлияет на благосостояние всех, в том числе и недовольных. Добавлю, что у машин скорой помощи проблем не было — они ездили по пустой встречной полосе, и их беспрепятственно пропускали.
Милиция вела себя на удивление лояльно. Никаких стычек, провокаций, выписывания штрафов, отбирания прав и транспарантов. У них был приказ не трогать людей, если те не начинают дебоширить. Это приятно порадовало. В других городах было по-другому.
Все это продолжалось несколько часов. Никаких особенных переговоров, никакого движения ни в буквальном, ни в переносном смысле. Мэр и вице-губернатор уже по радио призывали прекратить акцию. Некоторые активисты предложили разойтись, но и после этого ничего не изменилось.
Когда власть поняла, что всё зашло в тупик и народ не разойдется, ей-таки пришлось подогнать тяжелую артиллерию, то бишь ОМОН.
Когда стемнело и похолодало, народ разжег костер прямо на дороге! Некоторые молодые ребята не только перекрыли дорогу, но и перекрылись сами. Их ОМОНовцы повыцепляли поодиночке и затолкали в бобики. Основной народ не трогали.
Потом возникло несколько мелких стычек при попытке оттеснить протестующих с дороги. Но сопротивление потихоньку спадало, милиция умелыми действиями разделила протестующих на несколько групп, за этим делом прошло еще часа полтора, и, наконец, постепенно вся дорога была освобождена. В целом всё прошло, можно сказать, мирно.
Мы вернулись к Камри, которая сиротливо стояла на пустой дороге и мигала аварийкой, и поехали домой.
А ведь еще была параллельная акция на дороге в аэропорт, которую тоже перекрыло множество машин. Она продолжалась и после того, как всё закончилось на путепроводе. К сожалению, в двух местах одновременно побывать нельзя.
По итогу можно сказать, что масштаб для Владивостока был беспрецедентным. Ленточки, ближний свет и клаксоны уже не работают. Теперь — перекрытие дорог. А что будет завтра?
Теперь нужна обратная связь, но не на уровне мэра и губернатора, а на уровне Президента, премьера и федеральных средств массовой информации. А мы имеем фактически замалчивание. Скажу немного о телевидении. Акция привлекла много внимания местных СМИ, но все участники требовали присутствия центральных телеканалов — ОРТ и РТР. Ибо только при полноценной поддержке «четвертой власти» можно донести свои идеи, свой протест до власти и до других граждан.
Я помню первую акцию протеста против пошлин, когда в первый раз призывали просто включить фары днем. 2001 год. Эту мирную по сути акцию организовывал еще auto.vl.ru. Тогда это было в новинку и создало большой резонанс. И федеральные каналы, и центральные печатные СМИ узнавали наши телефоны, звонили, требовали интервью с нами. И в тот же вечер по всем каналам, включая ОРТ и РТР, одной из главных новостей было «Автомобилисты Владивостока протестуют против повышения пошлин». У меня есть кассета со всеми этими материалами. Сейчас же — акция по всей стране. Владивосток парализован на весь день, в других городах волнения и стычки с милицией. Народ требует центральное телевидение. Но ни по первому, ни по второму каналу никаких репортажей. Что же тогда должно случиться, чтобы это осветили? Да, что-то поменялось в государстве за семь лет...
Интересные моменты акции:
Машина скорой помощи едет по встречной пустой полосе и орет в матюгальник: «Мы вас поддерживаем! Мы сами на японках». Ехали, кажется, на Мицубиси Делике;
Корреспондент федерального канала на вопрос, почему нет активности и пойдет ли материал в эфир, доверительно говорит: «С Москвы позвонили, сказали приостановить. Ты пойми, канал кремлевский...» Наверное, грустно и унизительно вот так работать для журналиста;
Оператор другого канала говорит: «Чё ты меня снимаешь? Что, я должен тут быть? С чего это я должен тут быть?»;
Подполковник милиции после появления отряда в касках на вопрос «Это что?» сочувственно отвечает «Что-что, п....ть вас сейчас будут!»;
Мэр призывает разойтись. Толпа: «Ты не наш мэр», все разворачиваются и идут дальше. Разговор окончен;
ОМОНовцы снимают друг друга на сотовые телефоны — группами и по одному. «И я там был»;
Черный милицейский Краун с двумя мигалками пытается проехать. Его не пускают. Он отъезжает назад. Мимо него проносится скорая помощь. Краун разгоняется и пристраивается за ней. Народ успевает воткнуться посередине, Крауну снова приходится ретироваться;
Протестующие заново разожгли потушенный костер, милицейские начальники подтянулись греть ботинки. Мило.
http://camry.drom.ru/11804/
-
Спикер Совета Федерации РФ Сергей Миронов не поддержал увеличение пошлин на ввоз иномарок
Сергей Миронов заявил, что разделяет тревогу российских водителей по поводу запланированного изменения таможенных ставок на иномарки.
Спикер Совета Федерации РФ Сергей Миронов убежден, что запланированное правительством повышение пошлин на ввоз иномарок — «не та мера, которая будет способствовать модернизации отечественного автопрома». Как сообщает «Auto.lenta.ru» со ссылкой на агентство «Интерфакс», Миронов заявил, что разделяет тревогу российских водителей по поводу запланированного изменения таможенных ставок на иномарки.
«Я за то, чтобы как можно больше граждан России имели возможность купить по доступной цене качественный автомобиль, — заявил Сергей Миронов. — И я за то, чтобы это был отечественный автомобиль. Но между уровнем пошлин и конкурентоспособностью российской автотехники до сих пор не обнаружилось прямой связи». Он отметил, что выступает «решительно против того, чтобы проблемы отечественного автопрома решались за счет кошельков российских граждан, тем более что наполнение этих кошельков в последнее время становится все более затруднительным». Спикер Совета Федерации уверен, что для модернизации автопрома нужно применять «совершенно иные методы, а не идти путем повышения пошлин на иномарки».
http://news.drom.ru/11818.html
-
http://korabox.ru/?p=6482
-
Ах да, ДВ регион - поднимать нужно. Своей з/п в 10 т.р. (работаете так же как получаете) и перепродажей чужих авто - ДВ не разовьется.
"Кто что охраняет, то тот имеет", не совсем к месту, но коли сидим мы рядом с Японией, вот и заработок населения зависим от ввоза б/у авто.
Просто кого-то повышение пошлин не касается вообще, вот и пишут про развитие ДВ!!!
Только пока ДВ разовьешь, половина населения загнется без "перепродажи чужих авто".
-
Страна у нас большая и несбалансированная как по ресурсам, так и по размещению производительных сил. Все при этом хотят жить достойно. Но не за счет другого. А вместе с другими. Обвинять правительство в том, что оно "забыло" о Владивостоке и приморцах можно, но при этом не следует забывать, что страна это не дойная и безразмерная корова. Особенно в условиях кризиса.
Кидать камни в центр - это самое простое, если не сказать, примитивное и неразумное решение. Точнее, попытка решения вопроса. Равнозначное закидыванию шапок или камней на небеса в проклятиях к богу. Ох, мы вам там покажем, ох, мы, приморцы-владивостокцы, сильны как никогда....
Да, действительно пошлины вводятся на государевом уровне. Тем самым, пытаются спасти отечественный автопром, который находится в полумертвом состоянии. А что говорить например про производство комбайнов или самолетов, а также про флот и прочее?
Все это современное и легко реализуемое?
Вся техника ездит на топливе, будь то соляра, бензин или еще что там придумали, включая атомную энергию. Представим ситуацию аналогичную нынешней, когда тюменьцы выйдут на баррикады в связи с тем, что экономический кризис и бензин дорогой, а у них, мол, дешевле должен быть бензин! А работники атомпрома будут орать, что надо бомбы больше продавать и с ними делиться.
Да, сегодня обидно и трудно, что нечего станет элементарно жрать десяткам тысяч людей. Но надо же не выживать, а жить. И в этом не царь-батюшка виноват, а те, кто организует жизнь на месте. Так что обращать взоры и крики протеста в сторону Москвы и "масквичей" - это примитивно и недалеко. Что делает власть на месте? Разве не пирожки бюджетные распиливает?
Торговый или торгашеский капитал - это временная, паллиативная мера. Страна, которая ничего не производит, - обречена. Только производство может спасти. По мановению волшебной палочки, вдруг лучше не станет. Следует (как следует!) задуматься какие местные производства могут или смогут выручить. И постепенно создавать производства с местными собственниками и работниками на малых и средних предприятиях. Капиталец - то должен быть!
Поорали и хватит! Пора думать!
-
Страна у нас большая и несбалансированная как по ресурсам, так и по размещению производительных сил. Все при этом хотят жить достойно. Но не за счет другого. А вместе с другими. Обвинять правительство в том, что оно "забыло" о Владивостоке и приморцах можно, но при этом не следует забывать, что страна это не дойная и безразмерная корова. Особенно в условиях кризиса.
Кидать камни в центр - это самое простое, если не сказать, примитивное и неразумное решение. Точнее, попытка решения вопроса. Равнозначное закидыванию шапок или камней на небеса в проклятиях к богу. Ох, мы вам там покажем, ох, мы, приморцы-владивостокцы, сильны как никогда....
Да, действительно пошлины вводятся на государевом уровне. Тем самым, пытаются спасти отечественный автопром, который находится в полумертвом состоянии. А что говорить например про производство комбайнов или самолетов, а также про флот и прочее?
Все это современное и легко реализуемое?
Вся техника ездит на топливе, будь то соляра, бензин или еще что там придумали, включая атомную энергию. Представим ситуацию аналогичную нынешней, когда тюменьцы выйдут на баррикады в связи с тем, что экономический кризис и бензин дорогой, а у них, мол, дешевле должен быть бензин! А работники атомпрома будут орать, что надо бомбы больше продавать и с ними делиться.
Да, сегодня обидно и трудно, что нечего станет элементарно жрать десяткам тысяч людей. Но надо же не выживать, а жить. И в этом не царь-батюшка виноват, а те, кто организует жизнь на месте. Так что обращать взоры и крики протеста в сторону Москвы и "масквичей" - это примитивно и недалеко. Что делает власть на месте? Разве не пирожки бюджетные распиливает?
Торговый или торгашеский капитал - это вренная, паллиативная мера. Страна, которая ничего не производит, - обречена. Только производство может спасти. По мановению волшебной палочки, вдруг лучше не станет. Следует (как следует!) задуматься какие местные производства могут или смогут выручить. И постепенно создавать производства с местными собственниками и работниками на малых и средних предприятиях. Капиталец - то должен быть!
Поорали и хватит! Пора думать!
Все прекрасно понимают что лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больном, только вот нельзя издать указ "людям стать богатыми и счастливыми". Только если к этому указу небольшой список ограниченного контингента приложить.
Было на ДВ кой-какое производство. Рыболовная отрасль, например. Но как то вот квоты на вылов рыбы идут мимо региона иностранцам (распределяет Москва), рыболовный флот за редким исключением попилен на иголки (контролировала процесс Москва), а перерабатывающие мощности тихо вмерли, оставив людей перед простым выбором: либо сваливать "поближе к цивилизации" как из Воркуты или Диксона, что многие и сделали, либо стараться как-то выжить, изворачиваясь в меру своих сил...
-
Кому стал поперек горла японский автопром?
Поддержка отечественного автопрома является приоритетной задачей, т.к. он представляет реальный сектор экономики
ВЛАДИВОСТОК. 16 декабря. ВОСТОК-МЕДИА - По самым скромным подсчетам в автобизнесе и вокруг него занято более 60% жителей Приморья. Это 40% рабочих мест от всего объема, утверждают экономисты. Приморье осуществляет 20% импорта иномарок от всего российского объема. 80% вагонов ДВЖД — это автомобильные сетки. Только за прошедший год через приморские порты прошло 290 тысяч «янонцев», что принесло в гос.казну в виде налогов около 25 млрд рублей. Для сравнения на поддержку малого и среднего бизнеса Правительство РФ выделит на будущий год всего 10 млн. рублей.
Тем временем государство все сильнее затягивает «смертельную петлю» на ввозе бэушных иномарок в Россию, уже в который раз значительно повышая пошлины на ввоз иномарок и вводя налог на ввоз кузовов для автомобилей. Министр промышленности Виктор Христенко заявил, что поддержка отечественного автопрома является приоритетной задачей, т.к. он представляет реальный сектор экономики и в нем на сегодняшний момент занято около полутора млн человек.
В то же время «АвтоВАЗ» получил в общей сложности семь млрд рублей от банков «ВТБ» и «Глобэкс». Три с половиной млрд получил «КамАЗ» от Сбербанка. Таганрогскому автозаводу выделили два млрд. рублей. Для Sollers ВТБ даст более семи млрд рублей. Сообщается, что у группы «ГАЗ» открыт большой кредитный лимит. На шесть млрд. рублей и один млрд долларов в Сбербанке и четыре млрд. в Газпромбанке. Также для некоторых автопроизводителей банки согласились на отсрочку платежей. Сроки кредитования составят от полугода до года.
Более того, министр промышленности и торговли Виктор Христенко на встрече с Президентом Медведевым заявил, что правительство РФ готовит новые меры по поддержке автопрома. В чем это будет выражаться, пока не озвучено.
http://vostokmedia.com/n31823.html
-
Наздратенко Евгений батькович тоже "масквич"? И министры морского флота разве не выходцы с Дальнего востока?
Еще раз - глупо и неразумно кивать на Москву. Да, временно, ей надо помочь с обеспечением продуктов и деньгами. Но не пора ли прекратить иждивенчество. Чуть позже. Криками сыт не будешь!
-
"Кто что охраняет, то тот имеет", не совсем к месту, но коли сидим мы рядом с Японией, вот и заработок населения зависим от ввоза б/у авто.
Просто кого-то повышение пошлин не касается вообще, вот и пишут про развитие ДВ!!!
Только пока ДВ разовьешь, половина населения загнется без "перепродажи чужих авто".
Знаете, а мне кажется лучше пусть заработок будет зависеть от ввоза вообще всего через ДВ. Обеспечивать транспорную логистику для центральной части РФ и всей Европы через ДВ-порты - это правильная стратегия.
Ориентироваться на потребление и перепродажу вторсырья - убивающая стратегия.
То что идут выступления на ДВ - это ОТЛИЧНО и то что повод - повышение пошлин, ничего не значит. Вопрос как будет использовано это недовольство? Прогнутся ли губернаторы или покачают ситуацию и пошантажируют центральные власти?
Конкретно же умирание бизнеса-перепродажи. Я немного знаком с ситуацией в Калининграде - они очень схожи по положению с всем процессам с ДВ. Там эта ситуация проблем не вызывает. Этот бизнес давно уже в целом свернут. А свои проблемы решают на упреждение. То что правый руль будут давить - было известно еще с начала 90-х. То что большой бизнес давит мелкое кустарное производство - вообще экономический закон. Поэтому если на все сигналы, кто-то свой бизнес не перестроил - то это лично его риски.
Обыватель же со своими авто, на мой взгляд, не пострадает. ДВ в конце-концов 7 млн. человек 5% населения РФ. Остальные же в стране на чем-то ездят??? Да пруль уже часть культуры ДВ, ломка культуры болезнена. Я вот до сих пор по утру спросонья к леворуким машинам справа подхожу. Но катастрофы - не вижу. Мир не пошатнется.
Вопрос как правильно использовать текущую ситуацию. Но это собственно к теме - Самоопределение ДВ и Сибири. Отделение или соединение с РФ? http://polusharie.com/index.php/topic,98410.0.html
-
Наздратенко Евгений батькович тоже "масквич"? И министры морского флота разве не выходцы с Дальнего востока?
Еще раз - глупо и неразумно кивать на Москву. Да, временно, ей надо помочь с обеспечением продуктов и деньгами. Но не пора ли прекратить иждивенчество. Чуть позже. Криками сыт не будешь!
То что генерал Власов был выходцем из РККА не делает его доблестным советским солдатом.
И никто не просит у Москвы еды. Сельское хозяйство это пожалуй единственная отрасль в Приморьекуда москвичи не очень влезли, если не считать Вимбильданна, но те хоть купили молокозаводы для работы, а не для "эффективного банкротства".
Мы бы тут с удовольствием работали на проектах "Туманган", "СЭЗ Находка" и им подобных, но вот как то сливаются все эти федеральные прокеты, а мелкий бизнес вертится как может и не его вина, что без государственных решений Владивостоку Гонконгом не стать.
-
Мир не пошатнется.
И весна, и весна встретит новый рассвет, не заметив, что нас уже нет... (с)
-
Знаете, а мне кажется лучше пусть заработок будет зависеть от ввоза вообще всего через ДВ. Обеспечивать транспорную логистику для центральной части РФ и всей Европы через ДВ-порты - это правильная стратегия.
Ориентироваться на потребление и перепродажу вторсырья - убивающая стратегия.
РФ? http://polusharie.com/index.php/topic,98410.0.html
Перспектива просто отличная, но это же все в будущем, если оно вообще будет...И как говориться, до этого еще дожить надо!!! Просто бесит, что любые изменения правительства в первую очередь сказываются на ДВ. И правильно, говорят, что засунь дальневосточника в любую дырку от ...ы, он все равно выживет. Только так хочется стабильности.
Сама работала в таможенном оформлении, и слава Богу, что объемы валили, взяли без опыта работы, так эта работа позволила мне оплатить универ. Сестра у меня занимается оформлением физ. лиц...точнее дорабатывает до нг, у мамы общепит, часть публики - перегонщики....на след. недели еду домой...здравствуй ж.... Новый Год!
-
И никто не просит у Москвы еды. Сельское хозяйство это пожалуй единственная отрасль в Приморьекуда москвичи не очень влезли, если не считать Вимбильданна, но те хоть купили молокозаводы для работы, а не для "эффективного банкротства".
А что разве сельское хозяйство на Дальнем Востоке самодостаточное или же китайцы, корейцы и вьетнамцы все-таки более эффективно хозяйствуют на земле. А приморский мужик, видимо, так и пьет водку в виду отсутствия воды во Владике... Бусурманы все трубы поморозили! Была бы вода, он бы и не пил!
Мы бы тут с удовольствием работали на проектах "Туманган", "СЭЗ Находка" и им подобных, но вот как то сливаются все эти федеральные прокеты, а мелкий бизнес вертится как может и не его вина, что без государственных решений Владивостоку Гонконгом не стать.
Я припоминаю как лет 10 назад в Находку и во Владик крупный японский бизнес попытался прийти. Открыли около 40 или 50 представительств. А потом чуть позже все свернулось и в Питер с Москвой перебралось... Случайно ли?
Как-то "сливаются" эти проекты, так как власти воруют там у вас беспредельно и чем-то "колют" себя немеренно... разве это все тоже гнусные слухи "масквичей"! А в каком состоянии сегодня строительство объектов для Владивостокского АТЭС?
Я сам "братал" Приморский край с префектурой Осака, когда еще Владивосток был закрытым городом, несмотря на активное противодействие центральных властей, которые, когда все получилось в ладошки хлопать начали. Вот бы тогда и начали у Осаки учиться. Чему? А тому, что Осака - это столица малого и среднего бизнеса Японии и производит 1% валового мирового продукта. Это было еще 20 лет назад. Вполне можно было бы не жировать на перепродажах авто, а выстраивать собственную процветающую ЧАСТЬ Российской Федерации при активном участии местного бизнеса, не имеющего воровской и посреднической природы.
Воистину, гром не грянет - мужик не перекрестится!
Может в этот раз уроком станет?
-
Перспектива просто отличная, но это же все в будущем, если оно вообще будет...И как говориться, до этого еще дожить надо!!! Просто бесит, что любые изменения правительства в первую очередь сказываются на ДВ.
Ну во-первых, тут прав ABC - не только сказываются на ДВ. Но я не об этом
Коллеги, вам с самого начала предлагаю отделять мух от котлет, в этой ситуации протеста против пошлин.
Есть решения на которые вот лично мы сейчас (тусующиеся на форуме) повлиять не можем.
Кричать здесь можно, но это глас вопиющего в пустыне. Очевидно этот форум, далеко не релевантен ни одной из аудиторий. Ни протестующих, ни принимающих решения.
Вопрос в том что есть повод, этих поводов у ДВ для шантажа не много. Им целесообразно воспользоваться. Т.е. мне кажется здесь не найдется ни одного дальневосточника, который не был бы солидарен с позицией, что на центральные власти нужно давить. Раз повод такой - значит и давить по этому поводу. Кто-то сходил на пикет во Владике, некоторые сообщили друзьям и знакомым, кто смог разместил информацию на своих ресурсах (например http://www.clubdv.ru/news/a-27.html) - этим вся информационная компания исчерпывается.
Если касаемо содержательной части - то мы здесь собственно ее пообсуждали.
Если же ухудшение конкретных жизненных ситуаций, вовлеченных в этот процесс дальневосточников - то решать ее, как и всегда придется самостоятельно.
Если же понять какие перспективы у ДВ и например какие кто мог новые бизнес направления для себя найти или там занятости, или там переезда - то это совсем другая тема.
-
Я сам "братал" Приморский край с префектурой Осака, когда еще Владивосток был закрытым городом, несмотря на активное противодействие центральных властей, которые, когда все получилось в ладошки хлопать начали. Вот бы тогда и начали у Осаки учиться. Чему? А тому, что Осака - это столица малого и среднего бизнеса Японии и производит 1% валового мирового продукта. Это было еще 20 лет назад. Вполне можно было бы не жировать на перепродажах авто, а выстраивать собственную процветающую ЧАСТЬ Российской Федерации при активном участии местного бизнеса, не имеющего воровской и посреднической природы.
Здесь главное не увлекаться - ДВ России - ЗАВЕДОМО неконкурентоспособный регион. Нам ДВ зима 6 месяцев, расходы на инфраструктур нужны огромядные, людей нет, вечная мерзлота до сотни метров глубиной почти на 70% земли. Просто потому, что этот кусок земли развивается всего 150 лет. Нецивилизован он. Дик.
Выбор простой - можно его бросить. А можно развивать на будущее, как рачительному хозяину.
А в нищите - безусловно социальные проблемы острее. Да Дальний восток, это во многом нищета. Просто при средней з/п сопоставимой в европейской частью РФ, расходы на проживание на нем на 30-50% выше. За жилье в обычной квартире платят до 4 тыс. руб. в месяц из-за отопления прочей ерунды. В некоторых регионах - за эти деньги жилье в аренду можно снять.
Поэтому и возмущены во многом дальневосточники - что автомобиль наверное единственное доступное ощущение благосостояния. Ну вот у женщин норковые шубы незаменимые при минус 30, а мужчин праворульная "точила". Нет ни яхт, не поездок в финляндию по выходным и на все каникулы в теплые края, ни тур-поездок в один день к центрам российской культуры, ни жилья для сдачи понаехавшему, ни дач для летнего отдыха. Ведь вы же знаете ABC в чем отличие дачи ДВ-шника от дачи Петербуржца? Петербуржец на даче летом живет и отдыхает, а ДВ-шник на даче работает, чтобы обеспечить себя продуктами на зиму.
Поэтому тут нужно осторожней. Оскорбления - ни к месту.
-
Здесь главное не увлекаться - ДВ России - ЗАВЕДОМО неконкурентоспособный регион.
Андрей. Это Вы правильно говорите, но Вы "конкурируете" с Японией, а ABC говорит о развитии собственной промышленности. Да, в конкуренции с Японией, Китаем, Европой РФ и ДВ в частности однозначно проигрывает. Именно поэтому для РФ имеет смысл отказаться от этой конкуренции. Пусть собственное производство сложно, но оно вполне возможно. Да зима долгая, но у РФ есть запасы нефти позволяющие отапливаться этой долгой зимой. РФ обладает всеми компонентами для развития собственного производства, но пытаясь конкурировать с окружающими странами РФ только проигрывает и транжирит то что имеет.
-
Андрей. Это Вы правильно говорите, но Вы "конкурируете" с Японией, а ABC говорит о развитии собственной промышленности. Да, в конкуренции с Японией, Китаем, Европой РФ и ДВ в частности однозначно проигрывает. Именно поэтому для РФ имеет смысл отказаться от этой конкуренции. Пусть собственное производство сложно, но оно вполне возможно. Да зима долгая, но у РФ есть запасы нефти позволяющие отапливаться этой долгой зимой. РФ обладает всеми компонентами для развития собственного производства, но пытаясь конкурировать с окружающими странами РФ только проигрывает и транжирит то что имеет.
Целиком согласен, именно поэтому и пока пришел к предложениям в теме - Отделение СиДВ http://polusharie.com/index.php/topic,98410.msg757849.html#msg757849
Воообще мне кажется на ДВ нужно делать модель времен дореволюционных. Генерал-губернаторство (т.е. высокая автономия правовая и политическая, пусть и с назначаемым из центра рук. составом и жестким контролем сепаратизма) и с особой экономической зоной, возможно собственной валютой эмитируемой ЦБ РФ, меняемой только на рубли – для ограничения вымывания капиталов. Главное ресурсы, без переработки запретить продавать вовне.
В принципе в отраслях экономики, в которых стоимость добавочного труда высока - проблемы дорогой жизни на ДВ в принципе отходят к уровню погрешности. Вот например самолеты производить в Комсомольске выгодно.
А выращивать с/х - где и один урожай на глинистых почвах не снять - нет.
Выгодно перерабатывать ресурсы с высокой степенью мировой монополии.
Выгодно развивать новое автоматизированное производство. Например знаете ли вы, что ДВЖД - одна из первых начала автоматизацию управления путевым хозяйством - просто потому, что людей на стрелочников не хватало.
Но это в другую тему - здесь это обсуждение потеряется.
-
Сами не видите, что за бред читаете?
80% вагонов - сетки?:) Не смешите меня.
Учителей не стало, вагоновожатых не стало. Все только живут на правом руле. Все чиновничьи базары смело делите на трое. И еще получится с запасом. Оказывается, Владику эти машины не достаются.
Дружно двести тыщ разбегаются по сеткам. Передохли все перегонщики:) Вагоны-цистерны, пассажирские, насыпные, все умерло:)
-
Поэтому тут нужно осторожней. Оскорбления - ни к месту.
Где именно в моих словах вы нашли оскорбления? Я сам болею за ДВ не меньше вашего, так как это значимая часть для всех и для меня, в частности, ЧАСТЬ моей собственной страны, хотя я в чьих-то глазах и выгляжу "масквичом".
Совесть нужно иметь вот и все!
Но это не означает, что можно "морозить глупости" и отдаваться на откуп бандитам и наркоманам, таким как "дарькины", например! Сколько вице-губернаторов и мэров под следствием, а?
-
Учителей не стало, вагоновожатых не стало. Все только живут на правом руле. Все чиновничьи базары смело делите на трое. И еще получится с запасом.
А я вот тут арифметикой занялся.
200 тыс. импортируемых вторичек из Японии в РФ в год. (http://news.ad-auto.ru/?year=2007&mon=11&day=14&id=1), примем, что все они идут через Приморье (забыв про Ванино, Корсаков, Петропаловск, Магадан)
Средняя стоимость авто на продажу во Владике $10500 (средняя стоимость авто с первого листа drom.ru).
Считаем "доходы"
Сопровождающих оформление - $1000 (http://auto.amayama.ru/faq/price?idnews=17)
Продающего 20% от 10500 - $2100.
Итого доходы всех участников в Приморье максимум $3100 х 200 000 шт. = $620 000 000 или по курсу 25 = 15 млр. руб. в год.
Делим на 12 месяцев в году и делим на 30 тыс. руб. ежемесячного дохода как "нормального". Получаем, что продажа авто в Приморье не может содержать более 43055 человек, включая взятки на весь штат расстомаживающих, ГАИ, портовую службу. Исключая любую прибыль участвующих в этом процессе юр. лиц, все налоги, платежи на рекламу(маркетинг), арнеду, обслуживание и предпродажную подготовку и т.п. и т.д.
Т.е. на перепродаже авто в реальности в лучшем случае прямо может кормится тысяч 20-30 человек, причем обдирают они покупающих по вполне нехилой наценке в таких расчетах.
Так вот эти тыщи человек, только 1% населения Приморья! Если же средний доход в 15 тыс. руб., то даже в теории он не дотягивает до 3-5%. Даже если это население все сконцентрировано во Владивостоке - то это 5-8%!
Этот гипотетический доход (и расход соответственно) этого населения в 15 млрд. руб. - составляет 10% ВРП Приморья (который в 2007 г. где был в районе 160-180 млр. руб.).
Конечно я допускаю ситуацию, что в реальности при средней цене продажи авто в $10000 торговые накрутки в нем 60% (при такой таможенной пошлине - вряд ли). Тогда конечно этот доход позволит содержать гипотетически аж до 150 тыс. человек, при их з/п 15 тыс.руб. и не платить при этом налогов. Но это все одно не более 8% населения края.
Кстати доля малого бизнеса в Приморском ВРП всего 22% (http://www.giac.ru/NewsAM/NewsAMShow.asp?ID=333829), так что ни о каких 60% занятых и кровно связанных с автобизнесом речи быть не может.
-
Уважаемый ABC, а как можно не "отдаваться на откуп бандитам"? Тут много говорят о "народном гневе", "наказании воров" и тп. А я не понимаю. Вот был "народный гнев" в 1917, кто пришел к власти в результате этой вспышки гнева? Тот кто потом из этого народа выжал все соки. Развал СССР проходил под лозунгом "накажем воров социалистической собственности". Кто правит балом сейчас в стране? Говорят еще "изживайте из себя раба", а только не ясно, как можно изжить из себя кого-то. Как-то все это выглядит неконструктивно. Возникает устойчивое ощущение, что до перемен мы еще "недоросли". И конечно очень горько и обидно, но реальных путей изменения ситуации не видно.
-
Так вот эти тыщи человек, только 1% населения Приморья! Если же средний доход в 15 тыс. руб., то даже в теории он не дотягивает до 3-5%. Даже если это население все сконцентрировано во Владивостоке - то это 5-8%!
Замечательная математика. Но как показывает история, несколько процентов населения прекрасно умудряются "надуть" всех остальных. Так что хотя реальных заинтересованных минимум у них есть реальный шанс снять сливки :)
-
Уважаемый ABC, а как можно не "отдаваться на откуп бандитам"? Тут много говорят о "народном гневе", "наказании воров" и тп. А я не понимаю. Вот был "народный гнев" в 1917, кто пришел к власти в результате этой вспышки гнева? Тот кто потом из этого народа выжал все соки. Развал СССР проходил под лозунгом "накажем воров социалистической собственности". Кто правит балом сейчас в стране? Говорят еще "изживайте из себя раба", а только не ясно, как можно изжить из себя кого-то. Как-то все это выглядит неконструктивно. Возникает устойчивое ощущение, что до перемен мы еще "недоросли". И конечно очень горько и обидно, но реальных путей изменения ситуации не видно.
Так что вы призываете согласиться и отдаться покорно бандитам и врунам всех уровней, от Приморья до Москвы! Давно уже пора взрослеть! И не слушать на ночь программу "Время", которая стыдливо замалчивает суть и лозунги акций протеста т.н. "автомобилистов" всех мастей и краин... Или цифры меняет в тысячи раз - было 10 тысяч человек, а сообщают, что 100 человечков-провокаторов.
Власть всегда отбирает у революции её лозунги и суть в свое благо-приобретение. В любой стране. Революции не нужны еще и поэтому.
Нужен конструктивный и методичный процесс создания рабочих мест и площадок, то есть нужны рабочие руки и тачки. На ДВ "тачек" в избытке, но вот производить толком ничего не производится! Разбор финансовой составляющей уважаемым Андреем Куминовым - вполне убедителен.
-
Нет, Вы не поняли моего ВОПРОСА. Я ни к чему не призываю, я спрашиваю, "как реализовать призывы?" Вот Вы тоже говорите что "нужен конструктивный процесс", я и сам знаю что нужен. Но как его этот процесс запустить? :)
-
Сами не видите, что за бред читаете?
80% вагонов - сетки?:) Не смешите меня.
Учителей не стало, вагоновожатых не стало. Все только живут на правом руле. Все чиновничьи базары смело делите на трое. И еще получится с запасом. Оказывается, Владику эти машины не достаются.
Дружно двести тыщ разбегаются по сеткам. Передохли все перегонщики:) Вагоны-цистерны, пассажирские, насыпные, все умерло:)
Ну вам с Бали в очередной раз все лучше видно. А в мое окно видно не только порт но и ж/д и то что автомобили и техника большая часть грузов это так.
Но это не означает, что можно "морозить глупости" и отдаваться на откуп бандитам и наркоманам, таким как "дарькины", например! Сколько вице-губернаторов и мэров под следствием, а?
Вам рассказать кто Серегу Шепелявого "на царство" благословил?
А что разве сельское хозяйство на Дальнем Востоке самодостаточное или же китайцы, корейцы и вьетнамцы все-таки более эффективно хозяйствуют на земле. А приморский мужик, видимо, так и пьет водку в виду отсутствия воды во Владике... Бусурманы все трубы поморозили! Была бы вода, он бы и не пил!
Это призыв отдать землю китайцам? Так центральная власть к этому и ведет. Какие квоты нынче у нас для иностранной раб. силы?
А если в Приморье не насаждать по дерективам из москвы чуждые региону культуры и не мешать развивать подходящие, а пошлины вводить не на машины, а на помидоры и огрцы (фрукты не трогать у нас их нет) то сх будет вполне себе способным по многим параметрам край накормить.
Я припоминаю как лет 10 назад в Находку и во Владик крупный японский бизнес попытался прийти. Открыли около 40 или 50 представительств. А потом чуть позже все свернулось и в Питер с Москвой перебралось... Случайно ли?
Нет не случайно. Поняли без нэмаваси с кем ничего не решить.
Как-то "сливаются" эти проекты, так как власти воруют там у вас беспредельно и чем-то "колют" себя немеренно... разве это все тоже гнусные слухи "масквичей"!
Воруют те кому край отдан из центра "на кормление" и 3/4 наворованного в центр и отдают. Кто делиться хочет меньше тех судят, да. А кто в нужное время "подличившись" в Москве когда дело корячилось остался кристально честной фигурой.
А в каком состоянии сегодня строительство объектов для Владивостокского АТЭС?
Ударными темпами. Я серьезно. Даже самим странно. Только вот пашет на тех стройках не техника ЧЕлябинского Тракторного Завода, и даже не пусть и дорогие но практически вечные Комацу и КОбелко, а всякие шантуй и донгфэнг (разумеется купленные через тендер по справедливым ценам), а 2/3 рабочих как-то подозрительно монголоидны.
Я сам "братал" Приморский край с префектурой Осака, когда еще Владивосток был закрытым городом, несмотря на активное противодействие центральных властей, которые, когда все получилось в ладошки хлопать начали.
Как то Осака о нас не очень вспоминает. Только Тояма, Ниигата, Фукуи, Тоттори и иногда г. Хакодатэ.
Вот бы тогда и начали у Осаки учиться. Чему? А тому, что Осака - это столица малого и среднего бизнеса Японии и производит 1% валового мирового продукта. Это было еще 20 лет назад. Вполне можно было бы не жировать на перепродажах авто, а выстраивать собственную процветающую ЧАСТЬ Российской Федерации при активном участии местного бизнеса, не имеющего воровской и посреднической природы.
Ну не может "местный бизнес" в стране, где его небыло почти 100 лет взять и построить промышленность чтобы было чем жить тем, кто тратит деньги в предприятих малого и среднего бизнеса. Нет ближе нескольких тысяч км российской территории от Владивостока заводов типа Кобелко или химических гигантов Кансая. Обеспечить капитальное строительство народ в котором не водится миллионеров тоже не может.
А заставить чиновников не воровать? Как? Судом им. тов. Линча? Правоохранительные органы у нас тоже команду "Фас" только из центра слушаются.
-
Как это не странно, лучше всего знают, что делать на ДВ - обитатели Москвы, Питера и Бали. Интересно, почему. Наверное, потому, что все самые умные люди находятся именно там. Так же за наши (мои) деньги они хотят поднимать "автопром", находящийся в их регионах, дающий им рабочие места и налоги. При этом, когда люди хором им говорят что-то (мнение приморцев на ветке, в общем, схожи), они возражают, что, мол, сами плохо работаете.
Вот такие пироги.
-
Как это не странно, лучше всего знают, что делать на ДВ - обитатели Москвы, Питера и Бали. Интересно, почему. Наверное, потому, что все самые умные люди находятся именно там. Так же за наши (мои) деньги они хотят поднимать "автопром", находящийся в их регионах, дающий им рабочие места и налоги. При этом, когда люди хором им говорят что-то (мнение приморцев на ветке, в общем, схожи), они возражают, что, мол, сами плохо работаете.
Вот такие пироги.
Особенноудивляют упреки в том что дескать на торгашестве простом наживаемся, а не на производстве. Вот когда национальная политика страны перейдет из формы "загнать побольше сырой нефти" хотябы в стадию "торговать продуктами переработки нефти" тогда и поговорим кто тут торгаш.
-
Что и кому показала акция автопротеста?
Акции протеста автомобилистов прошли не только на Дальнем Востоке, но и на «западном направлении»
ВЛАДИВОСТОК. 17 декабря. ВОСТОК-МЕДИА - Поддержка властью отечественного автопрома за счет ущемления прав потребителей означает превращение в реальных противников миллионы обычных, неполитизированных граждан. Об этом сообщает «Газета.Ru».
Акции протеста автомобилистов против введения пошлин на ввоз в Россию подержанных и новых иномарок в самом восточном и самом западном российских регионах — Приморье и Калининградской области — на самом деле являются серьезным предостережением для российских властей.
Можно, конечно, считать, что, например, акции протеста во Владивостоке организуются бизнесменами, живущими на продаже подержанных иномарок с правым рулем. Но проблема в том, что эти потребительские протесты выражают реальное отношение граждан как к отечественным машинам, так и к желанию правительства искусственно затруднить приобретение иномарок. Тем более что в докризисные времена действительно массовые протесты населения против искусственных преференций российскому автопрому уже вынуждали правительство отказываться от идеи заградительных пошлин на подержанные иномарки.
Там, где начинается прямое и очевидное ущемление прав потребителей на государственном уровне, кончается их политическая лояльность по отношению к государству.
Автолюбители независимо от того, голосуют ли они за «Единую Россию» или КПРФ, просто не ходят на выборы или симпатизируют «Другой России», одинаково отличают хорошие машины от плохих. Более того, в России в годы путинского нефтяного бума автомобиль впервые из предмета роскоши действительно превратился в средство передвижения, причем массовое. Поэтому теперь попытка ограничить ввоз иномарок в страну или заменить их машинами отечественной сборки вызывает массовый резонанс.
Даже в США, где автопром неизмеримо более развит, чем России, качество машин намного лучше и в их производстве занято больше людей, план прямой поддержки частных автоконцернов из госказны вызывает большие споры — только что такой план стоимостью $14 миллиардов принял конгресс, но отклонил сенат. В России, безусловно, есть города, где автозаводы являются градообразующими предприятиями или значимыми с точки зрения количества рабочих мест. Прежде всего, это Тольятти, столица «АвтоВАЗа», Набережные Челны (КамАЗ) и Нижний Новгород (ГАЗ). До кризиса Россия, по сути, начала плавный демонтаж национальной автомобильной промышленности путем открытия на своей территории совместных производств с зарубежными концернами по сбору тех же иномарок.
Кризис оказался хорошим лоббистским подспорьем для неэффективных гигантов российского автопрома в борьбе за государственные деньги и искусственное ограничение конкуренции.
Кризисная ситуация в экономике может отложить неминуемую гибель или трансформацию отечественных предприятий в заводы по сбору иномарок.
Все последние годы спрос россиян на иномарки опережал их спрос на отечественные автомобили. При этом лоббистские атаки генералов отечественного автопрома (а среди них теперь есть и близкая к премьер-министру госкорпорация «Ростехнологии», контролирующая «АвтоВАЗ») повторялись с завидным постоянством. В этой связи очень показательна реакция на нынешнее решение правительства ввести «противоэкспортные» пошлины на иномарки полностью лояльного президенту, премьеру и правительству, настроенного абсолютно патриотически спикера Совета федерации Сергея Миронова: «Я за то, чтобы как можно больше граждан России имели возможность купить по доступной цене качественный автомобиль. И я за то, чтобы это был отечественный автомобиль. Но между уровнем пошлин и конкурентоспособностью российской автотехники до сих пор не обнаружилось прямой связи».
Россия производит автомобилей существенно меньше и худшего качества, чем ведущие автопроизводители. С учетом планировавшегося до кризиса в России выпуска 1,85 млн единиц автомобильной техники (в итоге из-за кризиса будет, скорее всего, меньше) на одного работника российского автопрома приходится 2,5 автомобиля.
Среднемировой показатель автоиндустрии – 8 автомобилей на одного работника, а европейской – 9. В США при 954 тысячах занятых в автопроме работников годовое производство составляет почти 11 млн машин. То есть на одного работника приходится 11,3 машины. В Германии этот показатель равен 8,4 единицы, а во Франции – 10,9. В Японии и Южной Корее выпускают по 16 машин на одного работника, то есть в шесть с лишним раз больше, чем в России!
Относительно низок данный показатель в Китае, но все равно существенно выше, чем в России. При 1,6 млн работников, занятых в автопроме, там в 2007 году выпускалось 8,9 млн машин – то есть на одного работника приходилось 5,3 автомобиля. Примерно на таком же уровне данный показатель в Индонезии (6,4), Турции (4,8) и ЮАР (4,8). Ниже российского значения выпуск машин на одного работника отрасли только в Египте – на одного работника там приходилось 1,4 автомобиля. Но в России никто никогда и не ездил на египетских машинах. По соотношению цены и качества наши машины также не выдерживают конкуренции, поэтому от уменьшения количества иномарок наши авто доступнее не станут. Вот и
придется российскому правительству решать, что безопаснее для него и для экономики – спасать безнадежный российский автопром, в котором напрямую занято порядка 800 тысяч человек и еще около 1 миллиона на сопутствующих производствах, или защищать интересы автолюбителей, число которых в России постоянно растет и уже исчисляется десятками миллионов.
Интересы эти явно не совпадают, что только усугубляет проблему. Но, что искусственное ограничение ввоза иномарок в Россию наш автопром не спасет, очевидно. Способов обходить подобные запреты придумано множество, а спад потребления автомобилей в кризисе затрагивает не только иномарки.
http://vostokmedia.com/n31879.html
А вот это жжж неспроста... :-\
В Приморье создадут бригаду внутренних войск МВД
Это решение будет принято в ходе учебно-методического сбора офицеров Управления Восточного регионального командования внутренних войск МВД России
ВЛАДИВОСТОК. 16 декабря. ВОСТОК-МЕДИА – Завтра, 17 декабря, на базе войсковой части 6890 пройдет учебно-методический сбор офицеров Управления Восточного регионального командования внутренних войск МВД России.
Как сообщили в пресс-службе УВД по Приморскому краю, в мероприятии примут участие заместитель Главнокомандующего внутренними войсками МВД России по тылу генерал-лейтенант Любченко Николай Владимирович, командующий войсками Восточного регионального командования ВВ МВД России генерал-лейтенант Стригунов Виктор Николаевич, мэр Владивостока Пушкарев Игорь Сергеевич. На встрече будут обсуждены перспективы развития внутренних войск МВД России и создания бригады внутренних войск МВД России в Приморском крае.
http://vostokmedia.com/n31756.html
-
Особенноудивляют упреки в том что дескать на торгашестве простом наживаемся, а не на производстве. Вот когда национальная политика страны перейдет из формы "загнать побольше сырой нефти" хотябы в стадию "торговать продуктами переработки нефти" тогда и поговорим кто тут торгаш.
Ребята! Это же пустобрёхи, тролли. Удивляюсь вашему терпению, я бы давно их послал в известном направлении...
-
забыв про Ванино, Корсаков, Петропаловск, Магадан)
Через Корсаков, Петропавловск и Магадан автомобили идут только на "внутрений рынок"Сахалина, Магаданской области и Камчатки. А учитывая логистические условия пошлины для этих регионов просто приказ ходить пешком. Поэтому там тоже поддерживают протесты приморцев. Как и в Ванино.
Сопровождающих оформление - $1000 (http://auto.amayama.ru/faq/price?idnews=17)
Продающего 20% от 10500 - $2100.
Итого доходы всех участников в Приморье максимум $3100 х 200 000 шт. = $620 000 000 или по курсу 25 = 15 млр. руб. в год.
Делим на 12 месяцев в году и делим на 30 тыс. руб. ежемесячного дохода как "нормального". Получаем, что продажа авто в Приморье не может содержать более 43055 человек, включая взятки на весь штат расстомаживающих, ГАИ, портовую службу. Исключая любую прибыль участвующих в этом процессе юр. лиц, все налоги, платежи на рекламу(маркетинг), арнеду, обслуживание и предпродажную подготовку и т.п. и т.д.
Т.е. на перепродаже авто в реальности в лучшем случае прямо может кормится тысяч 20-30 человек, причем обдирают они покупающих по вполне нехилой наценке в таких расчетах.
Так вот эти тыщи человек, только 1% населения Приморья! Если же средний доход в 15 тыс. руб., то даже в теории он не дотягивает до 3-5%. Даже если это население все сконцентрировано во Владивостоке - то это 5-8%!
Конечно от сокращения импорта ничуть не сократиться зарплата и занятость команд кораблей машиновозов, персонала СВХ, таможенных брокеров, водителеей перегоняющих или перевозящих авто в фурах, сотрудников транспортных компаний обеспечивающих отправку по жд, персонала нотариальных контор, СТО работающих на предпродаждую подготовку, вполне реальных производств заточенных под ремонт японок типа "Точка опоры" http://www.crt.vl.ru/, тех кто содержит и кто работает в гостиницах и кафе обслуживающих покупателей и перегонщиков, как во Владивостоке так и по всей трассе, продавцов запчастей и расходных материалов и прочая, и прочая и прочая заканчивая продавцами пирожков на "Зеленом углу" и уборщицами в офисах автомобильных компаний. Заметьте я не говорю про то сколько недополучит бюджет транспортного налога из-за сокращения постановок/снятий и недоплаты пошлин.
Я к тому что очень не правильная у вас математика. Слишком много из себестоимости машины идет не в Японию, а в Приморье, а после покупки тоже немало машина дохода самым разным людям дает.
И, наконец, ненадо забывать что автодиллеры в отличии от владельцев наших автозаводов не покупают дома в Лондоне и не выводят активы в оффшоры, а тратят свои прибыли в большинстве своем на территории России в том числе и на развитие других отраслей бизнеса.
-
Ребята! Это же пустобрёхи, тролли. Удивляюсь вашему терпению, я бы давно их послал в известном направлении...
Мне казалось, что Тролли из Владика... Мумиё такое... :lol:
-
Мне казалось, что Тролли из Владика... Мумиё такое... :lol:
А более весомые аргументы?
-
А более весомые аргументы?
Аргументы чему? Вы, обиженные центром владивостокцы... Вас обижают пошлины - идите орать и бастовать, что у вас есть ракеты и подлетное время до Москвы 20 минут... Я уже и такое высказывание слышал... Долой правителей! На царство - приморцев! Протест против серого импорта и производства левой продукции? Ждите, когда слезем с нефтяной иглы! Роман, ну хватит дешевого эпатажа. Во всем у вас масквичи виноваты, а вы сами, белые и пушистые... Не лучше ли в зеркало посмотреть?
Так кто Серегу Шепелявого на царство посадил? Можно поконкретнее?
-
Аргументы чему? Вы, обиженные центром владивостокцы... Вас обижают пошлины - идите орать и бастовать, что у вас есть ракеты и подлетное время до Москвы 20 минут... Я уже и такое высказывание слышал... Долой правителей! На царство - приморцев! Протест против серого импорта и производства левой продукции? Ждите, когда слезем с нефтяной иглы! Роман, ну хватит дешевого эпатажа. Во всем у вас масквичи виноваты, а вы сами, белые и пушистые... Не лучше ли в зеркало посмотреть?
Продолжаем эпатаж!
Наша задача сейчас понимать и разъяснять, что эти акции - это борьба за выживание Приморья в целом!
Аргументы:
Кто уничтожил заводы Изумруд, Варяг, Дальприбор, Радиоприбор?
Где Владивостокский фарфоровый завод?
Где Артемовская трикотажка?
Заря?
Мебельные и.т.д.
Все это уничтожила грабительская политика нынешней власти!
Что осталось у Владивостока? Суда проданы в оффшоры. Пассажирский и торговый флот уничтожен.Армия выбрасывается на улицу.
Мало того жадность Москвы беспредельна. Она забирает последние финансовые потоки. Под ударом не только автомобильный бизнес, далее следуют челноки, полиграфия, аэроагентсва. Остальное уже под Москвичами. Градообразующий бизнес отбирают одним росчерком пера волшебной авторучки премьера. (с) Протестующие
Так кто Серегу Шепелявого на царство посадил? Можно поконкретнее?
6 февраля 2001 года прежний губернатор Евгений Наздратенко ушёл в отставку. При этом он поддержал Дарькина на последующих выборах.
Куда сбежал Наздрат? Где его пригрели?
Про то что его выбрал народ давайте не будем шутить.
22 января 2005 года после еще встречи с Путиным обратился к нему с вопросом о доверии. 31 января 2005 года Путин внёс его кандидатуру на пост губернатора области. Решением Законодательного Собрания переутвержден на должность губернатора Приморского края.
-
А вот собственно про то кто тут темные дела по рыбе крутит
В порту Владивосток задержана крупная партия нелегальной рыбопродукции от московской компании «Асколи»
03:17, 17.12.2008 | Приморский край
Употребление сомнительного качества рыбы может нанести здоровью потребителя значительный ущерб
ВЛАДИВОСТОК. 17 декабря. ВОСТОК-МЕДИА - В порту Владивосток Управлением Россельхознадзора по Приморскому краю совместно с правоохранительными органами задержано свыше 60 тонн нелегальной рыбопродукции сомнительного качества, предназначавшейся для поставки в город Москву. Вся продукция изъята. В отношении московской кампании "Асколи" возбуждено административное производство.
Как сообщил помощник руководителя по связям с прессой Виталий Саленко, при проведении государственного ветеринарного надзора рыбопродукции, поступившей из Магадана, специалистами Россельхознадзора установлено, что из заявленных к ввозу 65 тонн только 5 тонн рыбопродукции оказались легальными. На остальную продукцию отсутствуют документы, подтверждающие её происхождение, качество и безопасность использования в качестве пищевого сырья.
Так, при проведении осмотра установлено, что из заявленных в документах 55 тонн мойвы и 10 тонн кеты в контейнерах фактически находится 120 килограмм мойвы, 57 тонн кеты, 10 тонн горбуши, 440 килограмм кижуча и 250 килограмм красной икры. Ветеринарные свидетельства, удостоверения качества и безопасности пищевых продуктов присутствуют только на мойву и 5 тонн кеты. На остальную продукцию ветеринарно-сопроводительные документы отсутствуют.
В соответствии с Федеральным законом "О качестве и безопасности пищевых продуктов", такие пищевые продукты признаются некачественными и опасными и подлежат изъятию из торгового оборота.
http://vostokmedia.ru/n31885.html
-
Как это не странно, лучше всего знают, что делать на ДВ - обитатели Москвы, Питера и Бали. Интересно, почему. Наверное, потому, что все самые умные люди находятся именно там. Так же за наши (мои) деньги они хотят поднимать "автопром", находящийся в их регионах, дающий им рабочие места и налоги. При этом, когда люди хором им говорят что-то (мнение приморцев на ветке, в общем, схожи), они возражают, что, мол, сами плохо работаете.
Вот такие пироги.
Гы-гы . .
А Вы как думали?
Бали! Это не хи-хи . . . 8-)
Там что б заставить себя хотя бы часик в неделю работать - знаете какое титаническое усилие над собой надо совершить! О-го-го!
Словно Павка Корчагин! O:)
Да-с.
А у нас тут в Приморье - фигли? День не поработал - тупо сдох, нахрен, и никакой романтики. :'(
-
Всем хватит сполна http://www.gazeta.ru/financial/2008/12/16/2912008.shtml
-
Всем хватит сполна http://www.gazeta.ru/financial/2008/12/16/2912008.shtml
Когда в предверии Нового Года постоянно звучит слово "кризис" за праздничным столом остается пить только за то чтобы после не зазвучало слове "пипец" :-\
-
Из-за предстоящих акций протеста автомобилистов внутренние войска России сокращаться не будут
Такое решение принято правительством и руководством МВД
ВЛАДИВОСТОК, 17 декабря, PrimaMedia. МВД России вчера, 16 декабря, решило не сокращать внутренние войска (ВВ), призванные, в частности, разгонять демонстрантов. Командование войск обосновывает это "поставленными задачами", не уточняя их. По мнению экспертов, силовики всерьез опасаются волнений среди безработных, автомобилистов, уволенных военных, недовольных ростом тарифов ЖКХ и прочих жертв кризиса и решений чиновников, сообщает РБК daily.
"Сокращение внутренних войск МВД России будет приостановлено", — сообщил, сославшись на решение руководства страны, главком ВВ генерал армии Николай Рогожкин. Он никак не связывает решение сохранить численность ВВ с финансовым кризисом, ссылаясь на "необходимость выполнения всех поставленных задач", но каких именно, Николай Рогожкин не уточняет.
"Наши войска предназначены для охраны государственных и промышленных объектов, конвоирования спецгрузов, обороны коммуникаций, подавления внутренних волнений и разрешения межнациональных конфликтов на территории страны, — пояснил источник в ВВ. — Вероятно, руководство страны оценивает внутриполитическую обстановку как не очень стабильную, поэтому и передумало нас сокращать".
Последствия кризиса и непопулярные решения властей уже вывели людей на улицы. Во Владивостоке марш протеста нескольких тысяч автомобилистов против повышения таможенных пошлин на подержанные иномарки вышел за тематические рамки: люди заговорили о дороговизне топлива, продуктов питания и услуг ЖКХ, о безработице, кризисе и имущественном расслоении. Митинг протеста против роста тарифов ЖКХ 15 декабря прошел в Ижевске, а 21 декабря на Дальнем Востоке и в Хабаровском крае ожидаются новые протесты автомобилистов. Лозунги протестующих остались незамеченными центральными телеканалами, но привлекли внимание силовиков: в регионах создаются антикризисные спецгруппы МВД, главы территориальных управлений ФСБ также ожидают протестные акции. Аналитики МВД относят к группе риска сокращаемых военных и вернувшихся из Москвы вахтовых рабочих. Подливают масла в огонь и растущие задолженности по зарплате. Так, по данным Росстата, просроченная задолженность по зарплате в ноябре увеличилась в России на 93% и составила 7,765 млрд руб.
"Насколько мне известно, властные элиты всерьез озабочены народными волнениями, связанными с финансовым кризисом, — пояснил политолог Станислав Белковский. — В сложившейся ситуации у Кремля остаются два выхода: точечные финансовые инъекции и разгон демонстрантов с помощью внутренних войск". По мнению Станислава Белковского, пик народного недовольства придется на первый квартал 2009 года: "Ряды демонстрантов пополнят и люди, лишенные ипотечных квартир, так как на этот период запланирован их массовый отъем".
http://primamedia.ru/news/17.12.2008-87482/p=
Бастуют врачи. - Выдать зарплату врачам!
Бастуют шахтеры. - Выдать зарплату шахтерам!
Бастуют учителя, врачи и шахтеры. - Выдать зарплату ОМОНу! :-\
-
видат` очко у медвепутов играет. посмотрим что будет 21-го. Не думаю что приморский омон пойдет против людей.
дело не в том что мы москву не любим, нам не нравятся законы которые там пишут для нас. во всем мире поддерживают в первую очеред потребителя, а эти уроды производителя.
-
Особенноудивляют упреки в том что дескать на торгашестве простом наживаемся, а не на производстве. Вот когда национальная политика страны перейдет из формы "загнать побольше сырой нефти" хотябы в стадию "торговать продуктами переработки нефти" тогда и поговорим кто тут торгаш.
Хотя бы потому, что повидали больше.
Хотите работы, Туман? Или кто там, Завсегдатай жаловался на безработье? Завсегдатай, ау!
Если все такие во владике повязанные на тачилах, значит, в тачках секут. Если есть вразумительный английский, прямо щас могу дать тест и по его результатам предложить того, кто правильно сделает его, двум (для начала) московским конторам переводческим. Рази что разница во времени критична, но там такой дефицит кадров, что готовы брать отовсюду.
Первый год будете ковылять с буквы на букву и больше штуки в месяц не заработаете. Зато руку набьете, приварок появится. Если покажете себя достойным работником, дам зеленый свет на доступ к иностранным контрорам, через пять лет при должном усердии и небольшой доле везения десятка зеленых в месяц будет казаться мелочью, бренчащей в кармане.
РАБОТЫ полнО!
Но для этого нужно пахать-пахать и еще пахать без продыху. А не пузо чесать, перебиваясь с утиля на утиль. Ессено, первых три года о краунах-крузаках придеца позабыть. Зато не нужно из Владика будет уезжать, даже из квартиры выходить не нуна будет.
Только учтите - увижу хоть слово типа "ручник" вместо "стояночный тормоз", сразу от ворот поворот.
_________________________________________________
Вы парни тут все неправильно понимаете. Здесь я просто оспариваю утверждение, будто владик дико зависим от праворулек. И что другой работы нет, и что "все пропало, гипс снимают, клиент уезжает". И только.
Зато при этом считаю, что протест против пошлин не требует оправданий.
Нужно просто загянуть сначала себе в карман, потом в глаза государству, а затем спросить у него, а какого хрена, собственно.
Какого хрена мои кровно заработанные отбираются? На что идут эти деньги? Где отдача от прошлогодних вырэкетированных денег.
И выходить на улицы при каждом покушении на госрэкет. Вот тогда вы будете реальной силой.
И тогда вам не придется жаловаться на государство.
-
Через Корсаков, Петропавловск и Магадан автомобили идут только на "внутрений рынок"Сахалина, Магаданской области и Камчатки. А учитывая логистические условия пошлины для этих регионов просто приказ ходить пешком. Поэтому там тоже поддерживают протесты приморцев. Как и в Ванино.
Вопрос в том, что эти порты уменьшают кол-во перевалки авто через порты Приморья. Если по статистике за прошлые года б/у японок в РФ поступило порядка 180 тыс. шт. То при 30 тыс. прошедших через эти порты (оценка, данных у меня нет) через порты Приморья прошло не более 150 тыс. А это вы сами понимаете уменьшает кол-во денег от авто и соответственно людей, которые они могут кормить в Приморье
1. Конечно от сокращения импорта ничуть не сократиться зарплата и занятость команд кораблей машиновозов, персонала СВХ, таможенных брокеров, водителеей перегоняющих или перевозящих авто в фурах, сотрудников транспортных компаний обеспечивающих отправку по жд, персонала нотариальных контор, СТО работающих на предпродаждую подготовку, вполне реальных производств заточенных под ремонт японок типа "Точка опоры" http://www.crt.vl.ru/, тех кто содержит и кто работает в гостиницах и кафе обслуживающих покупателей и перегонщиков, как во Владивостоке так и по всей трассе, продавцов запчастей и расходных материалов и прочая, и прочая и прочая заканчивая продавцами пирожков на "Зеленом углу" и уборщицами в офисах автомобильных компаний. Заметьте я не говорю про то сколько недополучит бюджет транспортного налога из-за сокращения постановок/снятий и недоплаты пошлин.
2. Я к тому что очень не правильная у вас математика. Слишком много из себестоимости машины идет не в Японию, а в Приморье, а после покупки тоже немало машина дохода самым разным людям дает.
Вот это уже другой разговор, от меня "+".
По п.1 - я собственно предполагаю что эти все люди финансируются из разницы между ценой уплаченной со всеми составляющими в Японии + пошлина в фед. бюджет и ценой продажи на авторынке. Вопрос, что этой ценой я не владею, поэтому привел те оценки, которые посчитал обоснованными.
По моим данным, при средней продажной цены "без пробега" $10500, я посчитал, что в РФ остается $3100. Это не так? Как раз на указанных вами лиц включая. Т.е. портовым, матросам и иным сбор в $1000, а всем завязанным на продажу, включая пирожковщиц и самого продавца - $2000.
Если у вас есть данные по покпной цене в Японии - давайте пересчитаем от обратного. Формуала простая:
Прибыль оседающая и кормящая всех в Приморье=Доход - Расход. Доход тот же $10500.
Расход.
- цена покупки на аукционе, оформление и доставка по Японии авто с продажной ценой во Владике $10500
- стоимость пошлины на такое авто.
Так вот, если взять за основу что нормальное авто стоит в районе $3000 и пошлина на него $4000. То мы мои расчеты подтвердим.
Но если скажем, авто стоит 1500 и пошлина 2500, то оседающий доход будет 6500. Т.е. те 60% накрутки о которых я вам говорил. Убийственная накрутка, но и она по моим расчетам не сможет окупать жизнь более 100-150 тыс. человек во всем Приморье. Т.е. 8% всего населения. Это большая цифра, но ЯВНО не ДОМИНИРУЮЩАЯ в доходах семей приморцев. Что впрочем радует, что не все живут торговлей.
2. То что машина потом кому-то дает доход. Это уже дело второе. Точно также будет давать и б/у леворукая машина и русавтопром. Вопрос удобств, привычке - к экономике отношения прямого не имеет. Возрастут накладные расходы возможно из-за меньшего качества, но на уровне погрешности - т.к. на русавтопром - запчасти дешевле.
-
Как это не странно, лучше всего знают, что делать на ДВ - обитатели Москвы, Питера и Бали. Интересно, почему. Наверное, потому, что все самые умные люди находятся именно там. Так же за наши (мои) деньги они хотят поднимать "автопром", находящийся в их регионах, дающий им рабочие места и налоги. При этом, когда люди хором им говорят что-то (мнение приморцев на ветке, в общем, схожи), они возражают, что, мол, сами плохо работаете.
Вот такие пироги.
А вы предпочитаете за свои деньги принципиально целиком поддерживать японский автопром, японскую медицину, японское пенсионное обеспечение, японскую науку, сохранение за РФ поставщика для японии металических чушек для покупаемых вами авто и т.д.?
-
Хм, я скорее согласен с Андреем Куминовым. Реальный экономический эффект от запрета импорта иномарок сейчас будет небольшим. Социальный и тп фактор к этому не относится. Судя по тенденциям, власть просто пытается взять под свой контроль и экспорт и импорт. Для чего она это делает, особых сомнений не вызывает. Впрочем это я зря. Многие не верят в нечистоплотность замыслов власть имеющих. Рассуждают о поддержке собственного производителя и тп. Спорить на религиозные темы бессмысленно. Ограничусь лишь причинами, по которым я сомневаюсь в чистоте помыслов власти в РФ.
1. Говоря о необходимости уменьшить импорт для "защиты производителя" власть делает все для увеличения экспорта. Возникающая от экспорта валюта уходит в ЗВР (и Стабфонд если он в валюте). Валюта может использоваться только для импорта или на личные нужды власти за границей. Импорт власть хочет уменьшить. Остаются только личные нужды власти за границей (или специфические дома см. ниже) Возражением здесь является то, что власть лучше знает чего импортировать и произведет потом импорт того, что действительно необходимо для российской экономики. Хм, в СССР тоже считали, что во власти умные люди сидят и о государстве позаботятся :)
2. Благодаря большому ЗВР и Стабфонду российские импортеры имеют доступ к валютным кредитам за рубежом. То есть импорт все равно идет, но уже в долг. Теперь когда кризис на дворе, долги надо возвращать, а вся валюта в ЗВР. Все пойдут на поклон к власти. Таким образом власть получает контроль над импортерами и может оставить только тех, кто будет играть по правилам власти. Остальные просто разорятся.
3. Власть ужесточает условия для импортеров. Ну это соответствует постулату о необходимости снизить импорт для поддержки собственных производителей. В результате возникновение новых импортеров становится маловероятным. Меньше импортеров, больше валюты для личных нужд власти.
4. Учитывая то, что возникновение производства в РФ находится под полным контролем власти (налоги на производство, доступ к валюте для закупки оборудования, топливо для транспорта) то и с этой стороны конкуренции не будет. Остается только народный гнев, но это вопрос балансирования и пускания пыли в глаза. Держать население на полуголодном пайке не так уж и сложно. В конце-концов, можно увеличить зарплату ОМОНу.
4. Власть увеличивает сроки президентства. Значит навары обещают быть хорошими :)
Как я уже сказал, можно вполне верить, что намерения у власти чисты и непорочны. Но думаю, что речь идет об элементарном желании власти по максимуму извлекать прибыль.
-
Какой такой доступ к валюте?:)
Какая такая валюта уходит в стабфонд?:)
Вы о чем вообще?:) Вас никто даже не заставляет выручку от экспорта в Россию гнать. Это ваши деньги, делайте с ними что хотите.
-
Хотя бы потому, что повидали больше.
Хотите работы, Туман? Или кто там, Завсегдатай жаловался на безработье? Завсегдатай, ау!
О, да мы почти Боги! (с) хххыыы
благодарстьвую...работой обеспечена так, что не справляюсь...себе оставьте...штукарь не лишним будет ;D
-
Формуала простая:
Прибыль оседающая и кормящая всех в Приморье=Доход - Расход. Доход тот же $10500.
Расход.
- цена покупки на аукционе, оформление и доставка по Японии авто с продажной ценой во Владике $10500
- стоимость пошлины на такое авто.
Так вот, если взять за основу что нормальное авто стоит в районе $3000 и пошлина на него $4000. То мы мои расчеты подтвердим.
Но если скажем, авто стоит 1500 и пошлина 2500, то оседающий доход будет 6500. Т.е. те 60% накрутки о которых я вам говорил. Убийственная накрутка, но и она по моим расчетам не сможет окупать жизнь более 100-150 тыс. человек во всем Приморье. Т.е. 8% всего населения.
Не поленился.
Toyota Corolla Runx, 2002 http://auto.drom.ru/?id=2346527&cid=23. кузов ZZE124, двигатель 1ZZ-FE, 1794 куб.см, 125л.с.
Продажа $10900 (при продаже будет как раз $10500).
Расходы:
Аукцион 400000 йен (http://auc.drom.ru/toyota/corolla_runx/1.html) или $4480:
Доставка по Японии: средняя 16000 иен - $179 (http://auc.drom.ru/calc/delivery/)
Растаможка физ.лицо: $3705.57
Прибыль приморцев:
доставка, оформление: http://auc.drom.ru/calc/
Услуги декларирования(физ): 5400 руб.
Таможенный склад: 6000 руб.
Встреча-отправка автомобиля: 1500 руб.
Экспресс почта: 1000 руб.
Фрахт: 9500 руб.
——
Или 23400 руб. = $800
Остается разница продавцу и обслуживающей его инфраструктуре:
$10500 - $4480 - $179 - $3705.57 - $800 (это доход)= $1335,43 на продавца, пирожниц, оплату рынка, стоянок, предпродажной подготовки, оплаты ОСАГО, половины справки-счет и т.п. и т.д.
ИТОГО - все совокупные доходы Приморья, за вычетом идущих пошлин в Москву составляют - 2135,43 (!!!) с машины со средней стоимостью.
Если мы умножим на 150 тыс. машины проходящих через приморье (уберем уж Ванино, раз мы дошли до запятых), получаем, что все связанные с автопродажей авто в Приморском крае, получают 150 000 * $2135,43 = $320 314 500 или по курсу 27 = 8 648 491 500 руб. (заметьте в 2 раза меньше чем я расчитал в прошлый раз)
Или при среднем доходе всех участников в 15 тыс. рублей в месяц - 48047 человек или 4% населения Приморья - МАКСИМУМ сколько способна прокормить перепродажа японских авто.
И это мы не учитываем, что по идее с этих доходов нужно уплатить ЕСН, подоходный и т.п. в размере 49%, т.е. указанный доход уменьшается до 8 тыс. руб. Очевидно далеко не все участники этого процесса живут на такие доходы. Или их меньше - или они обкрадывают все остальное население Приморья на такую сумму - т.к. платежи подоходного налога - доходная база региона и муниципалитетов. ЕСН - это поддержка стариков, которую тянут вместо них все остальные.
Реально думаю таких лиц, кровно связанных с продажей авто - тысяч 10 человек. Вполне сопоставимо с закрытием пары заводов из-за кризиса.
И просьба гаражников, обсулживание, автомагазины не приписывать в эти расчеты - для них задача переориентация на другие рынки, которая в целом не один год будет идти.
Да и не так уж их и много.
-
да детский сад полный. да вы будете,будете и ещё раз будете,на левом ездить. правого руля не будет. ничего из этих протестов не выйдет. кто первым выйдет , того и задавят! :)
зря все эти протесты!пустой затрат времени и сил...слушаться надо!дети! :)
-
Какой такой доступ к валюте?:)
Какая такая валюта уходит в стабфонд?:)
Вы о чем вообще?:) Вас никто даже не заставляет выручку от экспорта в Россию гнать. Это ваши деньги, делайте с ними что хотите.
Ага, в ЗВР 500 млрд долларов, а у власти доступа к валюте нет. Согласно официальной информации, государство забирает себе разницу между стоимостью нефти и 27 долларами. То есть, если продали нефть за 60 долларов за баррель, 23 доллара идет в стабфонд. Сейчас он уже разделен, но все равно хранится в валюте.
Я понимаю, Вам лишь бы ляпнуть чего-нибудь, типа робот это не механизация производства, но Вы хоть ляпайте не так часто :lol:
-
Хм, я скорее согласен с Андреем Куминовым. Реальный экономический эффект от запрета импорта иномарок сейчас будет небольшим. Социальный и тп фактор к этому не относится. Судя по тенденциям, власть просто пытается взять под свой контроль и экспорт и импорт.
Вопрос собственно прост.
Падение продаж авто в РФ 15-20%. Рынок импорта б/у (тут не только праворульных, но из германии и т.п.) порядка 20-25%.
Рынок достаточно эластичен. Сократив 25% импорта вместе кстати с импортом китайцев (10% рынка) можно обеспечить сохранение спроса на новые авто производимые и собираемые в РФ.
Насколько это поможет, не знаю. Но их продажи в целом не пострадают, сделанные вложения иностранных гигантов в строительство - убыточными не станут. Позволит ли это развить нормальное производство? Не знаю.
-
Ага, в ЗВР 500 млрд долларов, а у власти доступа к валюте нет. Согласно официальной информации, государство забирает себе разницу между стоимостью нефти и 27 долларами. То есть, если продали нефть за 60 долларов за баррель, 23 доллара идет в стабфонд. Сейчас он уже разделен, но все равно хранится в валюте.
Я понимаю, Вам лишь бы ляпнуть чего-нибудь, типа робот это не механизация производства, но Вы хоть ляпайте не так часто :lol:
Угу. Вы валюту с комиссариным телом по части доступа не перепутали?:) Доступ открыт всем, кому угодно. Захотели - купили. И этот доступ ни у кого получать не надо.
-
Угу. Вы валюту с комиссариным телом по части доступа не перепутали?:) Доступ открыт всем, кому угодно. Захотели - купили. И этот доступ ни у кого получать не надо.
Захотели - купили, это одна половина, нужно чтобы кто-то захотел продать, не так ли ;) Но в данном случае это вообще роли не играет. Речь шла только о том, что власть имеет доступ к валюте. Имеют ли другие к ней доступ это другой вопрос. Судя по тому, что долгов в валюте у российских резидентов тоже около 500 миллиардов, купить валюту могли далеко не все ;D
-
Захотели - купили, это одна половина, нужно чтобы кто-то захотел продать, не так ли ;) Но в данном случае это вообще роли не играет. Речь шла только о том, что власть имеет доступ к валюте. Имеют ли другие к ней доступ это другой вопрос. Судя по тому, что долгов в валюте у российских резидентов тоже около 500 миллиардов, купить валюту могли далеко не все ;D
Я прям вижу газеты, пестрящие заголовками "ЦБ РФ не захотел продать валюту!" "ЦБ РФ закрыл доступ к валюте!"
-
КТО КОГО?
В четверг, 18 декабря, в Тольятти и Ульяновске пройдут акции работников автопрома, которые намерены поддержать новые госпошлины на ввозимые в страну поддержанные иномарки и поддержать тем самым отечественный автопром.
Как сообщил газете ВЗГЛЯД председатель первичной профсоюзной организации ОАО «АвтоВАЗ» профсоюза работников автомобильного и сельскохозяйственного машиностроения РФ Николай Каразин, в акции примут участие не только работники заводов, выпускающих российские автомобили, но и те, кто собирает в России иномарки.
«В акции будет участвовать более 500 человек, и это не только сотрудники АвтоВАЗа, потому что это постановление правительства поддерживают и те иностранные заводы, которые собирают свои автомобили в России, - рассказал он. – Потому что мы считаем, что это правильное решение, ведь нигде нет такого, чтобы производимые в стране автомобили конкурировали с поддержанными машинами из других стран».
По словам Каразина, это особенно актуально, потому что в автомобильной отрасли работает почти 9 млн россиян. В Тольятти акция начнется в 13:00 (12:00 мск) на площади возле Дворца спорта.
Аналогичные действия совершат и работники автопрома в городе Ульяновске. Там участвовать в акции намерены около 5 тысяч человек. Место проведения мероприятия – площадь возле центральнойпроходной УАЗа, начало в 15:00.
Ранее газета ВЗГЛЯД писала, что во Владивостоке новые таможенные пошлины вызвали негативную реакцию. Сотни жителей города в знак протеста вышли на улицы, парализовав движение в городе.
__________________________
Борзеют нынче попрошайки
-
О, да мы почти Боги! (с) хххыыы
благодарстьвую...работой обеспечена так, что не справляюсь...себе оставьте...штукарь не лишним будет ;D
А вот мне штукарь не помешает! Расплачиваться за кредит за новый леворульный Икс-трейл! :P Он в Японии дешевле на 15 тыс долларов, так что попал я...До этого двадцать лет на праворульной Тойте ездил, которую и сейчас люблю. Но привез ее сам, правда, через Владик, где на желдорожную платформу ставил мой и нынешний близкий дружбан.
Долой и Даёшь в одном флаконе :lol:
-
Вопрос в том, что эти порты уменьшают кол-во перевалки авто через порты Приморья. Если по статистике за прошлые года б/у японок в РФ поступило порядка 180 тыс. шт. То при 30 тыс. прошедших через эти порты (оценка, данных у меня нет) через порты Приморья прошло не более 150 тыс. А это вы сами понимаете уменьшает кол-во денег от авто и соответственно людей, которые они могут кормить в Приморье
Уважаемый, я вам на пальцах показал что ваша "математика" кривая. Машина дает больше прибыли людям и обсепечивает доходом больше людей чем вы представляете глядя чере 10 000 км.
И потом не забывайте что ввозятся не только легковые автомобили. Идут грузовики самого разного тоннажа и спецтехника. Большие объемы авторезины, и не маленькие запчастей которые исчезнут вместе с машинами.
По п.1 - я собственно предполагаю что эти все люди финансируются из разницы между ценой уплаченной со всеми составляющими в Японии + пошлина в фед. бюджет и ценой продажи на авторынке. Вопрос, что этой ценой я не владею, поэтому привел те оценки, которые посчитал обоснованными.
Не все. Далеко не все. Я же говорю что уже после покупки как минимум зарабатывает еще нотариус, и те люди кому покуапетль (перегоньщик) платил за прожиание и питание. А ведь большинство еще загоняют машины на СТО, меняет рабочие жидкости, покупает комплект другой резины и/или литья, ставит сигнализацию/автомузыку, закупается расходниками вроде фильтров или колодок. Да элементарно покупает аптечку, огнетушитель, аварийный знак и трос, а чаще еще и всякие чехлы-коврики.
Потом. Те же матросы зарабатывают не только собственно сколько то там с каждой машины в качестве зарплаты, а возя шмурдяк, шабашки и утиля из Японии. Не будет рейсов - не будет и этих доходов.
Это не так?
См. выше.
То что машина потом кому-то дает доход. Это уже дело второе. Точно также будет давать и б/у леворукая машина и русавтопром. Вопрос удобств, привычке - к экономике отношения прямого не имеет. Возрастут накладные расходы возможно из-за меньшего качества, но на уровне погрешности - т.к. на русавтопром - запчасти дешевле.
А за какие деньги приедут на ДВ русские машины? И сколько денег из уплаченнх за них наши автомагнаты оставят не в Лондоне, Куршавеле и банках оффшоров, а как мелкие автодиллеры в России?
Не поленился.
Зря. Рассчеты по эффективности применения для анализа реальной ситуации приближаются к экономическим программам правительства ;D
Уважаемый, вы что считаете что градообразующим можно назвать какой-нибудь крупный комбинат только если 70-80% населения получает на нем зарплату? А если прямо обеспечивает занятостью он только 30% населения, а остальные работают на его субподрядчиков, сервисные конторы и в сфере услыг, где тратятся заработанные деньги, то его можно безболезненно прикрыть "рынок то переориентируется" :-\
И просьба гаражников, обсулживание, автомагазины не приписывать в эти расчеты - для них задача переориентация на другие рынки, которая в целом не один год будет идти.
Да и не так уж их и много.
Ой-ё. Поседите сначала 2-3 месяца в условиях кризиса и массовых увольнений без возможности зарабатывать, а потом рассуждайте про переориентацию и оптимизацию.
Как хорошо, когда над равниной морской разыграется буря с тверди земной наблюдать за бедою, постигшей другого! (с)
-
КТО КОГО?
В четверг, 18 декабря, в Тольятти и Ульяновске пройдут акции работников автопрома, которые намерены поддержать новые госпошлины на ввозимые в страну поддержанные иномарки и поддержать тем самым отечественный автопром.
Как сообщил газете ВЗГЛЯД председатель первичной профсоюзной организации ОАО «АвтоВАЗ» профсоюза работников автомобильного и сельскохозяйственного машиностроения РФ Николай Каразин, в акции примут участие не только работники заводов, выпускающих российские автомобили, но и те, кто собирает в России иномарки.
«В акции будет участвовать более 500 человек, и это не только сотрудники АвтоВАЗа, потому что это постановление правительства поддерживают и те иностранные заводы, которые собирают свои автомобили в России, - рассказал он. – Потому что мы считаем, что это правильное решение, ведь нигде нет такого, чтобы производимые в стране автомобили конкурировали с поддержанными машинами из других стран».
По словам Каразина, это особенно актуально, потому что в автомобильной отрасли работает почти 9 млн россиян. В Тольятти акция начнется в 13:00 (12:00 мск) на площади возле Дворца спорта.
Аналогичные действия совершат и работники автопрома в городе Ульяновске. Там участвовать в акции намерены около 5 тысяч человек. Место проведения мероприятия – площадь возле центральнойпроходной УАЗа, начало в 15:00.
Ранее газета ВЗГЛЯД писала, что во Владивостоке новые таможенные пошлины вызвали негативную реакцию. Сотни жителей города в знак протеста вышли на улицы, парализовав движение в городе.
__________________________
Борзеют нынче попрошайки
Вот пусть там попробуют переориентироваться или хотя бы конкурентно способную продукцию выпускать начать. Там и другие города недалеко, и база клиентская в разы шире и другая индустрия есть в отличии от нас.
Если уж в штатах где автопром это национальная гордость, а не национальный позор поддерживают не производителя, а потребителя то нам в очередной раз "своим путем" идти странно очень.
-
Слухи...
Вкратце, тезисно:
- За 14е число их вздрючили
- Больше всего злится новый начальник крайУВД - только карьеру на должности начал и тут такой прокол
- В город будут привезены внутренние войска с дальних уголков россии. Особенно акцентрировалось внимание на дагестанцах.
- Воинские части на территории города были поставлены в известность, что возможно потребуются люди.
- Был подтвержден незначительный рост продаж гражданского оружия и значительный - различных патронов(ясное дело что не для пневматики)
- Настрой там такой: всех кто будет дергаться - вкрепить. Поэтому лишний раз махать руками и громко высказывать свое мнение про их сексуальную ориентацию лучше не надо.
- Номера автомобилей с 14го числа переписали. В субб-воскр гаи будут задерживать их под любым предлогом. Так что лучше искать другие, незабеленные авто.
- Есть слух что сюда прилетит Каспаров. Что вполне логично.
- Сотовые телефоны 99% что работать не будут. Готовьте рации и иридиум(у кого есть).
- Никто не берется прогнозировать что это будет и как все закончится.
http://forums.drom.ru/vladivostok/t1151122383.html
-
Пересмотра или отсрочки пошлин на иномарки, судя по всему, не будет
Отечественные автопроизводители и правительство принимают меры по стимулированию спроса
ВЛАДИВОСТОК, 18 декабря, PrimaMedia. Владимир Путин 19 декабря проведет выездное совещание на "Камазе" с руководителями российских автоконцернов. У них две основные просьбы к премьеру: срочно принять меры по стимулированию спроса и дать денег на льготных условиях, сообщает газета "Ведомости".
Как пишет издание, "АвтоВАЗу" помимо финансирования инвестпрограммы сейчас нужно около 26 млрд руб. — на оборотный капитал, расчеты с поставщиками и рефинансирование кредитов, рассказал президент "АвтоВАЗа" Борис Алешин. Условия кредитования в госбанках его не устраивают: "16-18% — слишком высокая ставка, только на выплаты по процентам будет уходить не менее 3,5 млрд руб. в год". Кредиты дороже ставки рефинансирования (13%) "АвтоВАЗу" не помогут, резюмирует Алешин. Любые вопросы поддержки автопрома, связанные с финансовым блоком, в правительстве "подвисают уже в течение трех месяцев, хотя действовать нужно немедленно", сетует он. "АвтоВАЗ" подавал в ВЭБ заявку на 1 млрд. долл., но решения нет.
Зампред правления группы ГАЗ Елена Матвеева согласна: кредиты слишком дороги, а льготное кредитование должно выделяться на пополнение оборотного капитала, для рефинансирования долга и на модернизацию производства.
Борис Алешин также намерен просить Путина о прямом субсидировании из бюджета покупателей легковых авто. "Рынок сужается <...> Государство могло бы компенсировать покупателям легковых машин, в том числе собираемых в России иномарок, отвечающих экологическим нормам “Евро-3” и выше, около 1000 долл.", — отмечает Борис Алешин, надеясь, что такая мера сможет увеличить рынок на 20%. О субсидировании ставок по автокредитам завод готов позаботиться сам, добавляет Борис Алешин.
В Европе прямое госсубсидирование практикуется, говорит представитель Renault Оксана Назарова, неплохо, если бы это было и в России.
Производители коммерческой техники — "Камаз", группа ГАЗ, "Соллерс" просят поддержки лизинга. Он почти умер, уверяет исполнительный директор Объединения автопроизводителей России Игорь Коровкин. Ставки, по данным автоконцернов, выросли с 16% до 25-30%. "Мы предлагаем, чтобы государство выдавало уполномоченным лизинговым компаниям кредиты на льготных условиях", — говорит представитель "Соллерса". Таким образом, для покупателей ставка будет субсидирована на 2/3, добавляет Елена Матвеева. Общий объем кредитов лизинговым компаниям должен быть не менее 15 млрд. руб., резюмирует представитель "Камаза".
Необходимо упорядочить и систему госзакупок автотранспорта, считает представитель "Соллерса": "Мы будем предлагать увеличить авансирование при госзакупках с нынешних 30% хотя бы до 50% и централизовать госзакупки".
Пресс-секретарь премьера Дмитрий Песков говорит, что эти предложения представители автопрома высказывали на заседаниях комиссии под руководством перового вице-премьера Игоря Шувалова, они прорабатываются, а решения будут озвучены на совещании в Набережных Челнах.
Последнее совещание по автопрому Владимир Путин провел в мае: было решено повысить пошлины на ввоз подержанных иномарок. Постановление подписано 10 декабря (на машины старше пяти лет – с 25% до 35%, на новые – до 30%). Это вызвало акции протеста на Дальнем Востоке. (очередная намечена на 21 декабря) Пересмотра или отсрочки постановления не планируется, говорит чиновник правительства. Новые пошлины действуют с 12 января.
От РИА PrimaMedia напомним, что основным требованием протестующих автомобилистов во Владивостоке и других городах как Дальнего Востока, так и некоторых "западных" регионов является именно отмена новых пошлин.
Тем временем федеральные СМИ, которые не освещали акцию протеста во Владивостоке 14 декабря, как будто ее и не было, теперь изменили свою тактику. Сейчас утверждается, что частный и "серый" импорт автомобилей наносит огромный урон бюджету, является укрывательством от налогов и так далее…
http://dvdelo.ru/show/?id=33208
НТВ. 14 декабря 2008 г. Владивосток. Во Владивостоке прошла запланированная акция. Люди выразили свою обеспокоенность тем, что пошлины повышают, а автосалона Лады Калины в городе до сих пор нет. У людей просто нет другой альтернативы. Прозвучали следующие лозунги: Путин молодец! Даешь Ладу вместо правых рулей! Я хочу ездить на Волге, вместо Крауна!
РТР. 14 декабря 2008 г. Владивосток. К большому удивлению представителей СМИ, минувшее воскресение во Владивостоке выдалось спокойным. Многие автомобилисты выразили своё согласие с политикой, проводимой нынешним правительством. Автодилеры заявили, что готовы переориентировать свой бизнес на отечественные автомобили.
ОРТ. 14 декабря 2008 г. Владивосток. Несмотря на заявление нескольких автодилеров, массовых акций протеста во Владивостоке не наблюдалось. Автомобилисты Владивостока с пониманием отнеслись к постановлению правительства о повышениях пошлин на ввоз иномарок. (c) Народ
>:(
-
А вот мне штукарь не помешает! Расплачиваться за кредит за новый леворульный Икс-трейл! :P Он в Японии дешевле на 15 тыс долларов, так что попал я...До этого двадцать лет на праворульной Тойте ездил, которую и сейчас люблю. Но привез ее сам, правда, через Владик, где на желдорожную платформу ставил мой и нынешний близкий дружбан.
Долой и Даёшь в одном флаконе :lol:
по работе - к СМИю...
а от себя - Уважаемый, реплики свои почитайте...последней сами себе противоречите... ;D ;D ;D некрасиво...
-
А вы предпочитаете за свои деньги принципиально целиком поддерживать японский автопром, японскую медицину, японское пенсионное обеспечение, японскую науку, сохранение за РФ поставщика для японии металических чушек для покупаемых вами авто и т.д.?
Я предпочитаю за свои деньги поддерживать автопром, производящий качественые надёжные автомашины, реально помогающую мне медицину, копить себе самому на пенсию, поддерживать науку, приносящую пользу народному хозяйству.
Не хочу поддерживать неэффективные предприятия, ворьё в больших кабинетах, перекачивать куда-то деньги, чтобы потом они в один день растворились, как дым.
В принципе, мои желания не выходят за рамки экономических законов.
ВАЗ, ГАЗ и ТАЗ нужно обанкротить а ВСЁ их руководство привлечь к уголовной ответственности. На освободившиеся площади нужно пустить иностранных производителей с налоговыми льготами на 1-3 года, но с обязательным учсловием использования российских инженеров, менеджеров, рабочих - с их обучением.
Пошлина на запчасти и компоненты должна быть равна 0. Для всего и вся.
Знаете что я вам скажу. КОгда по телевизору гордо рапортуют, как милиция закрывает подпольный цех по производству окон - это - позор. При таком менталитете никтол никогда не будет работать. Будут только продавать нефть, торговать и воровать. Работать - западло, если кто забыл.
И, ещё раз прошу, не нужно с запада пытаться рулить востоком.
-
Как пишет издание, "АвтоВАЗу" помимо финансирования инвестпрограммы сейчас нужно около 26 млрд руб. — на оборотный капитал, расчеты с поставщиками и рефинансирование кредитов, рассказал президент "АвтоВАЗа" Борис Алешин. Условия кредитования в госбанках его не устраивают: "16-18% — слишком высокая ставка, только на выплаты по процентам будет уходить не менее 3,5 млрд руб. в год". Кредиты дороже ставки рефинансирования (13%) "АвтоВАЗу" не помогут, резюмирует Алешин. Любые вопросы поддержки автопрома, связанные с финансовым блоком, в правительстве "подвисают уже в течение трех месяцев, хотя действовать нужно немедленно", сетует он. "АвтоВАЗ" подавал в ВЭБ заявку на 1 млрд. долл., но решения нет.
И всего-то делов. Интересно, последовал ли г-н Алешин примеру Якокки и стал ли работать за 1 рубль в год?
Естественно, просить поддержки и обвинять во всём тех, кто делает хорошие и дешёвые машины - гораздо проще, чем работать, производить качественную продукцию и побеждать всех в конкурентной борьбе.
Г-ну Алёшину - почёт и слава! Наверное, он напишет книгу "Как сохранять рентабельность производя говно: десять уроков по разработке языка".
-
НТВ. 14 декабря 2008 г. Владивосток. Во Владивостоке прошла запланированная акция. Люди выразили свою обеспокоенность тем, что пошлины повышают, а автосалона Лады Калины в городе до сих пор нет. У людей просто нет другой альтернативы. Прозвучали следующие лозунги: Путин молодец! Даешь Ладу вместо правых рулей! Я хочу ездить на Волге, вместо Крауна!
РТР. 14 декабря 2008 г. Владивосток. К большому удивлению представителей СМИ, минувшее воскресение во Владивостоке выдалось спокойным. Многие автомобилисты выразили своё согласие с политикой, проводимой нынешним правительством. Автодилеры заявили, что готовы переориентировать свой бизнес на отечественные автомобили.
ОРТ. 14 декабря 2008 г. Владивосток. Несмотря на заявление нескольких автодилеров, массовых акций протеста во Владивостоке не наблюдалось. Автомобилисты Владивостока с пониманием отнеслись к постановлению правительства о повышениях пошлин на ввоз иномарок. (c) Народ
Сейчас утверждается, что частный и "серый" импорт автомобилей наносит огромный урон бюджету, является укрывательством от налогов и так далее…
________
Я ж говорил под мафию подут вас подводить:)
По прочему - мне по барабану, кого там поддерживают мои деньги. Заслужили - получайте. Не заслужили - не получайте.
Я из чувства ложного патриотизма гавно жрать не буду.
Кста, во всем мире начальству автомобильной компании принято ездить на авто родного производства. Кто-нить знает, на чем ездит вазовское начальство?:)
Ужель подлых забугорных буржуев поддерживают?:)
-
На форумах www.drom.ru затерты все ветки касательно акции протеста.
Теперь подробности на http://the-right.org/forum/
-
На форумах www.drom.ru затерты все ветки касательно акции протеста.
Теперь подробности на http://the-right.org/forum/
Круто. Егор застремался?
-
а от себя - Уважаемый, реплики свои почитайте...последней сами себе противоречите... ;D ;D ;D некрасиво...
Я никак не противоречу себе - я купил леворукий Икс - потому, что на него трехлетняя гарантия. Пусть и дороже. У аналогов японок - гарантия в РФ не пашет. А Тоёте Креста - кирдык приходит на чудесных дорогах Москвы, где всяческую гадость химическую льют... вся уже проржавела напрочь! Я просто восхищаюсь тем, что с мотором ничего не происходит - поет как молоденький соловушка... Но при этом я полагаю, что любовь -любовью, а "левые" праворукие машины - это помеха здравому смыслу, также как и борьба за возрождение вазов и тазов - что тоже полный абсурд. Вот с самолетами вроде ничего стало - всякие ТУ и ЭТУ пускать в загрань перестали - так и там все эти митинги протеста - это курам насмех. Лечить нужно и идиотизм, и серые схемы.. И то, и другое, и третье... Только вот лекарь-то у нас непьющий дзюдоист... :lol:
-
Круто. Егор застремался?
Думаю просто провели разъяснительную работу и показали что у нас положено за подстрекательство и разжигание.
-
Сейчас утверждается, что частный и "серый" импорт автомобилей наносит огромный урон бюджету, является укрывательством от налогов и так далее…
Кто выигрывает от чёрного/серого импорта?
ПОТРЕБИТЕЛЬ!
Почему? Если такой импорт есть, значит он дешевле/проще белого. То есть на выходе товар может быть дешевле. Кто выигрывает? Потребитель.
На чьи плечи ложатся расходы на белизну (импорта и чего угодно)? На потребителя.
Так что серый/белый - это разговоры впользу бедных.
-
Я никак не противоречу себе - я купил леворукий Икс - потому, что на него трехлетняя гарантия. Пусть и дороже. У аналогов японок - гарантия в РФ не пашет.
1. А Тоёте Креста - кирдык приходит на чудесных дорогах Москвы, где всяческую гадость химическую льют... вся уже проржавела напрочь! Я просто восхищаюсь тем, что с мотором ничего не происходит - поет как молоденький соловушка...
2. Но при этом я полагаю, что любовь -любовью, а "левые" праворукие машины - это помеха здравому смыслу, также как и борьба за возрождение вазов и тазов - что тоже полный абсурд. Вот с самолетами вроде ничего стало - всякие ТУ и ЭТУ пускать в загрань перестали - так и там все эти митинги протеста - это курам насмех. Лечить нужно и идиотизм, и серые схемы.. И то, и другое, и третье... Только вот лекарь-то у нас непьющий дзюдоист... :lol:
1. Если проржавела - значит битую брали. Какого года?
2. В любой нормальной стране можно купить в другой нормальной стране автомобиль и пользоваться им у себя дома. Праворульки даже в США можно возить. При соблюдении определенных условий. Никакие это не серые схемы, а лишь обеспечение фундаментальных свобод людей.
Ах да, про работу. Вы, сударь, давно и крайне успешно исключены из перечня потенциальных кандидатов на сотрудничество. Поэтому данное предложение можете очень внимательно игнорировать.
-
Думаю просто провели разъяснительную работу и показали что у нас положено за подстрекательство и разжигание.
Сюда, наверное, не доберутся. :) Будем поддержать Егора!
-
Кто выигрывает от чёрного/серого импорта?
ПОТРЕБИТЕЛЬ!
Почему? Если такой импорт есть, значит он дешевле/проще белого. То есть на выходе товар может быть дешевле. Кто выигрывает? Потребитель.
На чьи плечи ложатся расходы на белизну (импорта и чего угодно)? На потребителя.
Так что серый/белый - это разговоры впользу бедных.
Абсолютно согласен. У бизнеса есть право легально снижать налоговую нагрузку, уплывать туда, где ему легче.
А потребитель им чо, коровая, которая за все платит? Его право покупать то, что он хочет, и там, где он хочет, нерушимо.
Ишь как все возбухают, когда тот же цемент под монополистов уходит. Мол, бедные предприниматели. О доме надо думать, о доме.
-
Сюда, наверное, не доберутся. :) Будем поддержать Егора!
Козлы они. И методы у них козлячие.
-
Козлы они. И методы у них козлячие.
А вот это уже оскорбления соотвествующих органов при исполнении 8-)
-
За акцией протеста во Владивостоке стоят «деструктивные силы»
Злоумышленники становятся все более организованными, меняют тактику и приспосабливаются к работе правоохранительных органов
ВЛАДИВОСТОК. 18 декабря. ВОСТОК-МЕДИА - В 60% случаев представителей российской молодежи на преступления толкает отсутствие постоянного источника дохода, чем иногда пользуются "деструктивные силы", заявил первый замминистра внутренних дел Михаил Суходольский на общестоличном расширенном совещании по вопросам профилактики правонарушений в среду. В этом контексте он вспомнил об акции протеста автомобилистов Приморья против повышения пошлин на ввоз иномарок, которая прошла в минувшие выходные, сообщает сайт Приморского телевидения и радио.
«Были попытки проведения аналогичных акций в Москве, Санкт-Петербурге и Калининграде, и, к сожалению, они не обошлись без участия владивостокских автомобилистов», - сказал Суходольский.
Говоря о влиянии "деструктивных сил", Суходольский также отметил, что 2/3 молодых людей, совершивших преступление, идут на него повторно. Он отметил, что сегодня в России на работу может устроиться лишь каждый пятый вернувшийся из места заключения. А людей, попавших в трудную жизненную ситуацию, часто используют "в сомнительных акциях", продолжил он.
По его словам, «деструктивные силы» становятся все более организованными, меняют тактику и приспосабливаются к работе правоохранительных органов. Он также отметил, что одним из главных критериев работы российской милиции должно быть «доверие населения».
http://vostokmedia.com/n32035.html
Вот так вот! "Вихри враждебные веют над нами! Темные силы нас злобно гнетут!"(с) :o ;D
-
А вот это уже оскорбления соотвествующих органов при исполнении 8-)
Это свобода мнения:)
-
Игорь Пушкарев назвал свою главную "головную боль" на сегодня
Мэр Владивостока не может допустить, чтобы действия отдельных людей мешали нормальной жизни всего города.
Социальное напряжение, возникшее в городе в связи с реакцией автомобилистов на известные решения правительства, тревожит главу администрации Владивостока больше всего.
- Мне понятно возмущение людей. Для Владивостока автомобильный бизнес – это целая отрасль экономики. Я неоднократно выказывал свое отношение к запрету "правого руля" и повышению пошлин. Однако позицию надо отстаивать конструктивно, с цифрами и фактами, доказывая свою правоту.
То, что произошло в минувшее воскресенье, вышло за всякие рамки. Действия обиженных автодилеров создали реальную угрозу безопасности для жителей Владивостока – люди стояли в многочасовых пробках, машины скорой помощи добирались по вызовам от полутора до трех часов. Я, как глава города, не могу допустить, чтобы действия отдельных людей мешали нормальной жизни всего города, сказал Пушкарев.
По материалам газеты "Дальневосточные ведомости".
http://www.deita.ru/?news,,,,120211
"Не потерплю!" (с) М.Е. Салтыков-Щедрин "История одного города"
-
1. Если проржавела - значит битую брали. Какого года?
Нет, не битая была. Потом уже здесь прикладывал (было дело чуток) - а год лохматый уже - это не важно - даже сейчас бегает - ржавчина от химии на дорогах это факт! Медицинский.
2. В любой нормальной стране можно купить в другой нормальной стране автомобиль и пользоваться им у себя дома. Праворульки даже в США можно возить. При соблюдении определенных условий. Никакие это не серые схемы, а лишь обеспечение фундаментальных свобод людей.
О чем ты Смий? Я и привозил свою машину легально без всяких воров и серых схем - так как напомню был консулом на государевой службе и меня во Владике "слушались" :lol: Так как в Ипонию хотели поехать очинно. А "серые" схемы - это то, что в Россию сотни тысяч праворуких машин попадают под покровом "серой ночи" и мафиозных структур. Наконец-то нормальный авто-бизнес из Японии приходит в Россию и его собственно и защищаю(т), зачищая серых кардиналов на ДВ. Люди страдают - понимаю. Но нелюди тоже страдальцы - сидеть должны воскорости!
Ах да, про работу. Вы, сударь, давно и крайне успешно исключены из перечня потенциальных кандидатов на сотрудничество. Поэтому данное предложение можете очень внимательно игнорировать.
Игнорирую, так как плохо знаю язык ипонский и как работать с болтунами. Мне тока штукарь и нужен был... Один! А я вот тебе уже давно работу предлагал, но ты сам отказался... Гордый и справедливый ! Так что давно и крайне успешно со Змеями не работаю, а отдаю их глаз на анализ! :lol:
-
Кстати, по радио сегодня передали, что дума владивостока приняла обращение президенту и премьеру с просьбой о пересмотре повышения пошлин.
Думаю, что это позитивный знак и пример исполнения избранными воли своих избирателей. Вместе с акциями - демократия в действии.
Есть мнение, что, если каждый будет бороться за свои права так же, как мы, то и жизнь сможет стать лучше. Я на форуме неоднократно говорил об этом на ветках, где шли жалобы на жизнь, приводил в пример прошлые акции во Владивостоке.
-
Вопрос "правого руля" в экстренном порядке обсуждался утром перед открытием декабрьской сессии Законодательного собрания на заседании фракции "Единая Россия". Акции протеста, прошедшие в Приморском крае, потребовали от законодателей немедленного реагирования: депутаты сформировали два обращения - президенту Дмитрию МЕДВЕДЕВУ и премьер-министру Владимиру ПУТИНУ - с изложением экономических последствий запрета праворульных машин для края.
Депутаты пообещали подключить все возможные ресурсы для скорейшего разрешения этого и второго автомобильного вопроса, а именно - увеличения пошлины на ввозимые иномарки с 11 января 2009 г. В эти дни в крае находятся сенатор Вячеслав ФЕТИСОВ и заместитель председателя Совета Федерации Светлана ОРЛОВА. Они заверили депутатов в поддержке и понимании важности вопроса "правого руля" для экономического развития региона.
На сессии Законодательного собрания выступила заместитель председателя Совета Федерации Светлана ОРЛОВА: "Мы не должны допустить ухудшения жизни приморцев. Мы видели этот митинг и осознали масштаб проблемы. Отмена правого руля для Владивостока означает нищету и социальные взрывы. Для того чтобы в этом убедиться, достаточно проехать по городу и посмотреть на количество сервисов шиномонтажа. Люди заняты в этой сфере бизнеса, если оставить ситуацию на нынешнем уровне, то все занятые в сфере авторемонта люди окажутся на улице. Не могу ручаться за решение палаты Совета Федерации, но я доложу о сложившейся ситуации на заседании правительства. Поднимая одну отрасль промышленности, нельзя отнимать заработок у всего региона. То же самое могу сказать по вопросу повышения таможенных сборов: если вы снабдите меня необходимыми документами, доклад на эту тему также будет сделан. Понятно, что в ближайшие 10 лет ни один дальневосточник не купит машину "Жигули". Зачем же так накалять ситуацию?"
По мнению Вячеслава Фетисова, выход из экономического кризиса ляжет на плечи малого и среднего бизнеса, немалую часть которого в Приморском крае составляют компании автосервиса: "Это плохо увязывается с продекларированной концепцией правительства о поддержке малого и среднего бизнеса. Я понимаю, что вопрос также актуален для Хабаровска, Южно-Сахалинска, Петропавловска-Камчатского, Благовещенска, Читы и других городов. Необходимо учитывать экономическую ситуацию в мире и стране. Раз приморцы вышли на улицы, значит, это действительно серьезно затрагивает их жизнь. Наша страна огромная, и нужно учитывать внутренний и внешний рынок. Обещаю, что донесем переданные нам требования до правительства и возьмем под контроль развитие ситуации".
В Москву от Законодательного собрания края планируют отправить "ходока". Он, по словам руководителя приморской фракции партии "Единая Россия" и депутата Законодательного собрания Владимира КУРИЛОВА, должен будет проявить всю возможную силу убеждения: "Мы не можем быть равнодушными. Действия правительства должны быть приостановлены. В обращениях к президенту и премьеру мы изложили, скольких семей затронут вопросы отмены "правого руля" и повышения пошлин. Хотелось бы услышать, как все это соотносится с идеей поддержать малый и средний бизнес в условиях кризиса".
Депутатское обращение будет разослано в Уральский, Сибирский и Дальневосточный федеральные округа. Законодатели полагают найти поддержку у коллег в тех краях и областях, где вопрос отмены автомобилей с правым рулем столь же актуален.
http://www.zrpress.ru/zr/2008/100/4
Умно. В последний день типа высказались и взяли тайм-аут до 11 января. :-\
-
1. Нет, не битая была. Потом уже здесь прикладывал (было дело чуток) - а год лохматый уже - это не важно - даже сейчас бегает - ржавчина от химии на дорогах это факт! Медицинский.
2. О чем ты Смий? Я и привозил свою машину легально без всяких воров и серых схем - так как напомню был консулом на государевой службе и меня во Владике "слушались" :lol: Так как в Ипонию хотели поехать очинно. А "серые" схемы - это то, что в Россию сотни тысяч праворуких машин попадают под покровом "серой ночи" и мафиозных структур. Наконец-то нормальный авто-бизнес из Японии приходит в Россию и его собственно и защищаю(т), зачищая серых кардиналов на ДВ. Люди страдают - понимаю. Но нелюди тоже страдальцы - сидеть должны воскорости!
3. Игнорирую, так как плохо знаю язык ипонский и как работать с болтунами.
4. Мне тока штукарь и нужен был... Один!
5. А я вот тебе уже давно работу предлагал, но ты сам отказался... Гордый и справедливый ! Так что давно и крайне успешно со Змеями не работаю, а отдаю их глаз на анализ! :lol:
1. Бывает.
2. Именно о том. Что каждый гражданин должен иметь право без всяких пошлин легально привозить в страну легально купленный в другой стране товар. Только об этом.
3. При чем тут японский язык? В предложении фигурировал английский.
4. По четвергам не подаю.
5. Кто-то, а я в работе не нуждаюсь.
ЗЫ: А змеи - это кто?:)
-
Умно. В последний день типа высказались и взяли тайм-аут до 11 января. :-\
Парни, ну как вы не понимаете? При чем тут правый руль? Нужно протестовать против повышения пошлин на ВСЕ автомобили, как ущемляющего интересы граждан. А вы тут со своим правым рулем носитесь, как подачку выпрашиваете.
Тем самым вы тупо признаете право правительства гнобить пошлинами на автомобили всех прочих. Чисто подписываетесь под своим рабством. И только за сэбэ паритесь. В этом случае вам не стоит ожидать сочувствия от других людей.
-
Парни, ну как вы не понимаете? При чем тут правый руль? Нужно протестовать против повышения пошлин на ВСЕ автомобили, как ущемляющего интересы граждан. А вы тут со своим правым рулем носитесь, как подачку выпрашиваете.
А против этого и протестуют.
-
А против этого и протестуют.
Не вижу. Вижу только вопли про то, какой красивый и расчудесный правый руль. И какие ржавые у нас тазы.
Причем никак не могу понять, как люди, покупающие крузаки, могут говорить о тазах как об альтернативе. Что, у нас в стране помимо тазов ничего не продается?
-
Какие могут быть альтернативы Ипсуму, Прессажу, Эльгранду, Форестеру 2002 +- года? При цене до 15000? Так, чтобы 2 года менять расходняки? Нет таких альтернатив.
Про правый руль уже вроде пообещали, что трогать не будут. Теперь будем за пошлины воевать. Если научимся на своих победах, то, думаю, народ по всей стране почувствует вкус реальной демократии и поймёт что к чему.
-
Не вижу. Вижу только вопли про то, какой красивый и расчудесный правый руль. И какие ржавые у нас тазы.
Причем никак не могу понять, как люди, покупающие крузаки, могут говорить о тазах как об альтернативе. Что, у нас в стране помимо тазов ничего не продается?
Протест вызвали именно пошлины и именно против пошлин он был направлен. Правй руль защищают так сказать в комплексе.
-
1. Какие могут быть альтернативы Ипсуму, Прессажу, Эльгранду, Форестеру 2002 +- года? При цене до 15000? Так, чтобы 2 года менять расходняки? Нет таких альтернатив.
2. Про правый руль уже вроде пообещали, что трогать не будут.
3. Теперь будем за пошлины воевать. Если научимся на своих победах, то, думаю, народ по всей стране почувствует вкус реальной демократии и поймёт что к чему.
1. угу. а если все эти модели тупо изъять с японского рынка, отказав вам в возможности их купить, вы тоже на баррикады выйдете?
Забыли уже времена, когда королла считалась пределом мечтаний. Вот такие вот вопросы и навевают мысли о том, что все это досужие капризы. Про расходники за 2 года - это сказку я наслушался еще во владике. Только по такой схеме через два года это все превращается в дрова. При владиковских дорогах то. Диагностики у вас как таковой нет, вот и ездите, считая, что если тачка не развалилась, она исправна на все сто.
2. Ай какие добрые дяди.
3. Не поздновато ли? Воевать надо было еще в 1993-ем, когда пошлины скакнули с символических 200 баксов за утиль раз в десять. Щас то что петь? Нас изначиловали девять раз, а на десятый раз мы реально обиделись. И хотим, чтобы насильник именно десятый раз отменил? И все ограничилось девятью разами? Почему вы выступаете за возврат к исходному уровню? Он вам кажется справедливым? Или до последнего насиловали на очень больно?
Я вот эту логику вообще не понимаю.
-
Протест вызвали именно пошлины и именно против пошлин он был направлен.
Ах, неужели? То бишь вчера пошлин не было?
-
Ах, неужели? То бишь вчера пошлин не было?
Вчера пошлины были в 2-2,5 раза меньше и "водораздел" проходил по возрасту 7 лет, а не 5.
-
Вчера пошлины были в 2-2,5 раза меньше и "водораздел" проходил по возрасту 7 лет, а не 5.
Но пошлины то были? Вы столько раз соглашались с правом правительством насиловать вас пошлинами, именно сейчас то что случилось? Типа "а поцеловать".
И при чем тут водораздел? Типа водораздел на 7 годах справедлив, а на пяти - оскорбление личного достоинства трудящихся?
-
Но пошлины то были? Вы столько раз соглашались с правом правительством насиловать вас пошлинами, именно сейчас то что случилось? Типа "а поцеловать".
И при чем тут водораздел? Типа водораздел на 7 годах справедлив, а на пяти - оскорбление личного достоинства трудящихся?
Как говориться накипело :)
Кстати акции протеста были и до этого, но просто очень "удачно" наложились друг на друга кризис и то что пошлины повысили практически внезапно. Реально между опубликованием и введением всего 2 недели. + совсем недавно прикрыли тему "конструкторов".
А ценз в 7 лет приемлем именно потому что автомобили старше 5-6 лет уже достаточно дешевы в Японии.
-
1. Как говориться накипело :)
2. Кстати акции протеста были и до этого, но просто очень "удачно" наложились друг на друга кризис и то что пошлины повысили практически внезапно. Реально между опубликованием и введением всего 2 недели. + совсем недавно прикрыли тему "конструкторов".
3. А ценз в 7 лет приемлем именно потому что автомобили старше 5-6 лет уже достаточно дешевы в Японии.
1. А что кипятиться? Накипь снимут.
2. А против конструкторов чего не протестовали? Тоже способ дешево прикупить чо-нить по случаю. Или тогда не накипело?
3. То бишь вас интересует только цена. На западе люди все поголовно олигархи, поэтому давятся логанами и фокуса, а мы тут в приморье все нищие, поэтому нам подай крузак и краун за три копейки?
Я все логики не просекаю. Типа вам отменили повальную казачью вольницу?
-
Кстати эту субботу опять собирается митинг. Со всего приморья собирабтся приехать и перекрыть ЖЕЛЕЗНУЮ ДОРОГУ. Посмотрим, что из этого выйдет
-
Я все логики не просекаю. Типа вам отменили повальную казачью вольницу?
тут благодаря этой "казачей вольницы" треть населения и существует.
людям работать негде
-
Парни сигнал от мэра так и не восприняли?:)
Докеры-пирожковщики придут?
-
тут благодаря этой "казачей вольницы" треть населения и существует.
людям работать негде
Угу. Работать или сбивать шальные бабки?
А они на бирже труда зарегистрированы? Или пятнадцать лет уже челночат через Фусики пог типу "продал, выпил -в Японию. продал, выпил-в Японию".
Мож потому и негде работать, что люди сбежали на быстрые и легкие денюшки?
Работать, знаете ли трудно. Это не утиля гонять.
-
Угу. Работать или сбивать шальные бабки?
А они на бирже труда зарегистрированы? Или пятнадцать лет уже челночат через Фусики пог типу "продал, выпил -в Японию. продал, выпил-в Японию".
Мож потому и негде работать, что люди сбежали на быстрые и легкие денюшки?
Работать, знаете ли трудно. Это не утиля гонять.
Именно работать, а не сбивать шальные бабки. Я конечно не сильно разбираюсь в экономике региона, но я тут живу и вижу, что тут все построено на машинах с Японии и на товарах с Китая.
Возьмем например наш порт, "восточные ворота РФ" или как там он называется, у меня отец работает на корабле. Он мне часто говорит, что порт просто перестанет работать, потому что большинство того, что приходит в порт - это машины. Да многие так говорят.
Это на самом деле не такие и легкие деньги- возить машины из Японии. Потому, что еонкуренция большая. Тысячи людей продают, перепродают, перегонябт машины в другие города. В городни сотни ремонтных мастерских, автомоек, магазинов автозапчастей и.т.д.
И пусть сначала начнут делать русские машины с нормальным качеством. Я читал комментарии владельцев "надежды русского автопрома" - лады калины. Ни один из них не сказал ничего хорошего. А стоит она как японская машина такого же класса года 2002. так ты купишь японскую и будешь ездить на ней 100 лет, а купишь калину и поездишь год.
-
1. Именно работать, а не сбивать шальные бабки.
2. Я конечно не сильно разбираюсь в экономике региона, но я тут живу и вижу, что тут все построено на машинах с Японии и на товарах с Китая.
3. Возьмем например наш порт, "восточные ворота РФ" или как там он называется, у меня отец работает на корабле. Он мне часто говорит, что порт просто перестанет работать, потому что большинство того, что приходит в порт - это машины. Да многие так говорят.
4. Это на самом деле не такие и легкие деньги- возить машины из Японии. Потому, что еонкуренция большая. Тысячи людей продают, перепродают, перегонябт машины в другие города. В городни сотни ремонтных мастерских, автомоек, магазинов автозапчастей и.т.д.
5. И пусть сначала начнут делать русские машины с нормальным качеством. Я читал комментарии владельцев "надежды русского автопрома" - лады калины. Ни один из них не сказал ничего хорошего. А стоит она как японская машина такого же класса года 2002.
6. так ты купишь японскую и будешь ездить на ней 100 лет, а купишь калину и поездишь год.
1. я сам в этом деле сидел и знаю, что говорю.
2. А вы - нет.
3. Говорят, в Москве кур доят. Выше были указаны цифры, показывающие, что никакой ощутимой зависимости там нет. Но папе с корабля небось виднее. Кста, он ходил на акцию простеста?
4. Конкуренция не делает этот бизнес тяжелей, чем у человека на конвейере.
5. Повторяю свой вопрос - при чем тут русские машины? Что, других машин в стране нет?
6. Эмоции. Плохой. Советчик.
-
1. я сам в этом деле сидел и знаю, что говорю.
2. А вы - нет.
3. Говорят, в Москве кур доят. Выше были указаны цифры, показывающие, что никакой ощутимой зависимости там нет. Но папе с корабля небось виднее. Кста, он ходил на акцию простеста?
4. Конкуренция не делает этот бизнес тяжелей, чем у человека на конвейере.
5. Повторяю свой вопрос - при чем тут русские машины? Что, других машин в стране нет?
6. Эмоции. Плохой. Советчик.
1. А когда сидел в этом деле? может когда то давно все было просто и легко. но сейчас нет
2. вы - нет. Это что значит?? я не построен? я еще учусь. И учу я китайский язык
3. Я видел по какому то каналу, который по всей стране идет, что на митинг, который был пришли несколько
сот человек. А местная газета написала, что несколько тысяч. И стоит ли верить "цифрам"?
телевидение дурит нас и все. А папе с корабля виднее, чем вам с москвы или еще откуда нибудь.
у него опять же есть знакомые, которые в порту работают. Они наверное знают про что говорят
4. Вот тут вы не правы
5. ЗАчем правительство поднимает пошлины?? чтобы покупали русские.
Что значит, "Что, других машин в стране нет?" в москве с европы,
у нас с японии. есть еще корейские.
6. Эмоции есть, потому что меня все это напрягает.
Плохой. советчик?? не понял что это значит.
а отец мой не ходил на митинг. ему уже не 20 летЮ чтобы ходить бунтовать.
-
1. А когда сидел в этом деле? может когда то давно все было просто и легко. но сейчас нет
2. вы - нет. Это что значит?? я не построен? я еще учусь. И учу я китайский язык
3. Я видел по какому то каналу, который по всей стране идет, что на митинг, который был пришли несколько
сот человек. А местная газета написала, что несколько тысяч. И стоит ли верить "цифрам"?
телевидение дурит нас и все. А папе с корабля виднее, чем вам с москвы или еще откуда нибудь.
у него опять же есть знакомые, которые в порту работают. Они наверное знают про что говорят
4. Вот тут вы не правы
5. ЗАчем правительство поднимает пошлины?? чтобы покупали русские.
Что значит, "Что, других машин в стране нет?" в москве с европы,
у нас с японии. есть еще корейские.
6. Эмоции есть, потому что меня все это напрягает.
Плохой. советчик?? не понял что это значит.
а отец мой не ходил на митинг. ему уже не 20 летЮ чтобы ходить бунтовать.
1. Давно, надо признать. Но суть бизнеса не изменилась. Дешево купил - дорого продал. Конкуренция тогда тоже была неслабой. А щас парни в основном сидят на аукционах, кнопки нажимают. Все отлажено.
2. Нет - это не владеете реальной информацией. И свои догадки строите на слухах.
3. Ну и что? Пусть будет десять тысяч. Это все, кто зависит от праворулек? почему весь город не пришел, кольскоро он так круто завязан на праворульках?
4. В тем я не прав? Вы на пароходах приморских работали? слабо выстоять в сутки две вахты по шесть через шесть, а потом два часа подвахты, если рыба прет? Там такие шварцнеггеры падали на конвейере в обмороки. В бытность мою я не видел в приморье автомобильщиков, падающих на своей работе от физического истощения. Вы видели? Вот это реальная работа. Что, автомобильщики так хотят на эту работу? Что папа говорит?
4. Помимо русских, в стране производится целая куча машин. В том числе японских.
5. Надо полагать. Многих напрягает. Так что ж вы не бунтовали, когда в первый раз пошлины поднимались? И почему папа не хочет бунтовать? Или он так в свои годы не дорожит своей работой?
-
А те, кто ремонтируют тачки, вообще должны свистеть от восторга.
Заполони тазы Приморье, им наконец-то будет много работы. Ведь все, что они делают сейчас - это "расходники меняют". вот для них лафа и расцвет наступят:)
-
А те, кто ремонтируют тачки, вообще должны свистеть от восторга.
Заполони тазы Приморье, им наконец-то будет много работы. Ведь все, что они делают сейчас - это "расходники меняют". вот для них лафа и расцвет наступят:)
Это из разряда эротических илюзий, коллега, и Вы это прекрасно знаете.
НЕ ЗАПОЛОНЯТ.
Вообще, история Приморского автобизнеса (как и Калининградского к стати), началась с того унылого факта, что пресловутй "российский автоппроизводитель " физически НИАсили спрос.
В 1985-м году в Приморье было продано 18 иномарок и 32 советских машины (в то время как очередь, например, на том же Дальзаводе была на 170 автомашин)
в 1986-м году - 14 и 21
в 1988-м году - снова 14 иномарок и . . . аж целых 3 (три !) жигуля.
И вот тогда уже в 1989-м сюда привезли в общей сложности 152 машины (в том числе 71 на знаменитом рейсе теплохода "Русь", ставшем предтечей "круизного скандала", стоившего товарищу Луценко места пред.карйисполкома.)
в 1990-м было завезено уж 573 "японки"
А в 1991- их количество удвоилось и первалило за тысячу.
но вот что б тысячу жигулей за год тут поставлялось-продавалось этого история не знает пока.
И даст Бог - не узнает. ;)
-
НЕ ЗАПОЛОНЯТ.
О чем тогда мне тут рассказывают?:) Чего боимся?:)
-
О чем тогда мне тут рассказывают?:) Чего боимся?:)
Гы-гы . .
Дык и "чужие" запретят и "своих" не сделают.
А на лыжах летом по асВальту далеко не наездишься. :o
-
Гы-гы . .
Дык и "чужие" запретят и "своих" не сделают.
А на лыжах летом по асВальту далеко не наездишься. :o
А официальные импортные купить никак?
Фокус, Логан...
-
А официальные импортные купить никак?
Фокус, Логан...
А Вы "фокусу" под капот заглядывали?
А на "логан" ШРУС-ы уже искали? 8-)
-
А Вы "фокусу" под капот заглядывали?
А на "логан" ШРУС-ы уже искали? 8-)
На фокусе ездит мой шеф уже пять лет. Как говорится, "расходники меняет". Вам ехать нужно или мечтаете заглядываться в подкапотное пространство?
На Логан шрусы не искал.
Не нра форды и рено?
Покупайте японские леворукие. Их полно в стране.
-
Я мечтаю : сел и поехал. Не запариваясь на чём , как и когда.
Идеальная машина – та о которой вообще не думаешь.
Так и было последние 20 лет.
Я фактически уже ЖИЛ при идеале.
Но вот появляются умники, и начинают меня учить патриотизму, разбору моделей, биографии шефов и прочей чепухе.
Зачем мне всё это?
По части «чпокуса» - у Вашего шефа всё ещё впереди.
-
Шеф у меня в автомобилях соображает куда побольше вашего. Это не подлежит сомнению.
И фокусом доволен. Сел и поехал. Получается, вам пора на фокус:)
Рази что ухо ему оторвали. Пробег за сотку по России. С нуля. Русская сборка. Пользоваться нужно автомобилем уметь.
И ни единой поломки?:) Или ни одного развалившегося под вами автомобиля?
Ни стука, ни шороха? Завязывайте заливать. Я вам не барышня на завалинке и знаю, что такое японские подержанные автомобили. Вы еще расскажите, что все двадцать лет на одном и том же автомобиле. И все это время - только расходники. А так - ни-ни.
Особенно вам много расходниках на джипах:) 2LT - первейший расходник:)
Своими глазами лицезрел как их десятками грузили на Русь. И это только за один рейс. А на деликах коробки и движки вообще песня. Так что не нуна тут мифами разбарасываться. А то ведь и растерять недолго.
-
Чего у Вас без сомнения в избытке так - это самоуверенности: и то вы знаете, и это имели . . .
Рад за Вас: таким как Вы ни рено и не фокус - Вам даже москвича вполне довольно для счастья. А чё ? «Ездить умеете», опять же «шеф лучше всех разбирается». . .
А если пешком ходить – так вообще «ни едиой поломки»
:D
Удачи.
-
Ну давайте померяемся шефом. Зав. кафедрой двигателистики в автомобильном институте. Вы будете тягаться с ним в знании автомобилей?:) А по совместительству - главный редактор по автомобильным переводам, через руки которого проходит весь спектр технической документации практически по всем из официально представленных в России автомобильных марок.
В том числе (внимание!) сервисные бюллетени на эти марки и информация об отзывных кампаниях, из чего он может черпать информацию (реальную, а не мифическую) о надежности автомобилей той или иной марки.
Вы хотите потягаться с ним в знании автомобилей?:)
Что, про расходник а-ля дизель 2LT в сборе ответить нечего? То-то же. Я ж не знал, что у японских автомобилей двигатели входят в расходники:) Обросли вы там легендами, господа:) Прямо таки погрязли в самогипнозе правирульном.
-
Гы-гы. . . ;D
Тягаться «шефами» с Вами, коллега не могу, потому что . . . шефа у меня нет.
Вообще.
Вот так. ;)
Зато в добавок к моему предыдущему посту могу Вам пожелать ДВЕ удачи – одну на правую ногу, другу на левую. Очень Вам пригодится для безаварийной . . . хотьбы.
Я вообще – добрый.
И ник у меня – «Добрый _До» (Добрый Доктор или Добрый до какой-то поры. . . ещё не решил). 8-)
-
Дык и у меня нет. Он один из моих заказчиков. просто как-то приклеилось к нему это слово. Я не шефами предлагал меряться. Перечитайте, там все есть.
-
По самым скромным подсчетам в автобизнесе и вокруг него занято более 60% жителей Приморья.
Ого, даже не 200 тыщ, а все 360?%) Полтора человека на машину?:) Клева!
А вот в штатах большая тройка ВЫПУСКАЕТ 8 млн автомобилей в год (именно в штатах), где сопсно на конвейерах занято всего 255 тыщ человек.
Парни, вы чем таким противоестественным с автомобилями занимаетесь, что вам для того, чтобы осилить 150 тыщ машин в год, нужно 360 тыщ человек?:)
360 тыщ - это если трудящихся посчитать. А ежели ЖИТЕЛЕЙ посчитать, то получается 1 млн 200 тыщ?:) Половина от Большой Тройки?:)
Какой дурак в своем уме может такое написать?:)
-
1. А что кипятиться? Накипь снимут.
Подавяцца снимать. Сегодня уже передали что грызлов заявил что Дума должна рассмотреть возможность отмены повышения пошлин.
2. А против конструкторов чего не протестовали? Тоже способ дешево прикупить чо-нить по случаю. Или тогда не накипело?
Протестовали.
3. То бишь вас интересует только цена. На западе люди все поголовно олигархи, поэтому давятся логанами и фокуса, а мы тут в приморье все нищие, поэтому нам подай крузак и краун за три копейки?
А вы знаете сколько встает вшивенький Логан с доставкой во Владивосток. Причем настолько деревянный что даже не крауны и крузаки, а фиты и ипсумы, которые что бы вы там не говорили и покупают в основно по сравнению с ним шаттл.
Я все логики не просекаю. Типа вам отменили повальную казачью вольницу?
Дайте ка поживите тут года два - сразу просечете. "Им не хватает хлеба? Пусть едят пирожные" (с)
А официальные импортные купить никак?
Фокус, Логан...
А на "официальный импорт" пошлины не подняли, даа?
А вот в штатах большая тройка ВЫПУСКАЕТ 8 млн автомобилей в год (именно в штатах), где сопсно на конвейерах занято всего 255 тыщ человек.
А вы думаете что когда Дженелар Лузерстм застопроят свои 35 заводов то СевПушЗверь прийдет только к тем кто собирает авто? А те кто обслуживает их продажу, транспортировку, сервисное обслуживание и т.д. будут в полном шоколаде?
Какой дурак в своем уме может такое написать?
Спасибо вам, товарищ, что вы у нас есть такой умный. ;D
-
Митингующие приморцы достучались до властей
Депутаты краевого Законодательного собрания Приморья передали правительству требования автовладельцев края
ВЛАДИВОСТОК. 17 декабря. ВОСТОК-МЕДИА – Новогодний «подарок» от правительства - введение запретительных пошлин на иномарки – может обречь на нищету десятки тысяч жителей Приморья. Об этом пишет газета «Владивосток».
Об этом заявили в своём обращении к правительству и президенту депутаты приморского краевого заксобрания, которые надеются на поддержку их обращения органами законодательной власти других краёв и областей Дальнего Востока и Восточной Сибири.
Местная власть озабочена ничуть не меньше населения – даже по прагматическим причинам. В бюджете Приморского края 29 процентов – почти треть – составляют налоговые поступления от деятельности малого и среднего бизнеса.Цифра рекордная для всего Дальневосточного региона. Но если рухнет автобизнес (который в «малом» и «среднем» составляет более чем существенную долю), то следом может рухнуть и бюджет.
Это значит, что нужен конструктивный диалог с федеральной властью, чем и предстоит сегодня заняться представителям власти местной – городской и краевой, законодательной и исполнительной, а также депутатам Государственной думы и Совета Федерации от дальневосточных территорий.
Но стоило ли митингующим на полдня перекрывать федеральную трассу, создавая проблемы себе подобным? Не секрет, что зафиксированы серьёзные опоздания карет скорой помощи, спешащих на вызовы, сложности у тех, кто спешил в аэропорт. Понятно, что когда под угрозу поставлено твоё будущее существование в этом городе и крае – а фактически вопрос звучит сегодня именно так, – то эмоции имеют свойство перехлёстывать через край. Ну, так вот здесь-то самым главным и становится умение не превращать серьёзное дело в бузу.
Хорошо бы иметь это в виду организаторам будущих пикетов и митингов; ведь если решение правительства останется в силе (а не будет отложено, как, к примеру, «лесное»), то события минувшего воскресенья могут повториться.
http://vostokmedia.com/n31947.html
-
Дума может отменить новые пошлины на иномарки
Государственная Дума намерена рассмотреть вопрос об отмене новых пошлин на иномарки, передает РБК. Об этом заявил спикер думы Борис Грызлов. «Все вопросы, которые вызывают недовольство граждан, должны быть вопросами повышенного внимания», - с серьезным видом заявил господин Грызлов. – «Не знаю, насколько больше будут покупать наши автомобили и какое количество работников на этих производствах получит плюс, а какое количество импортеров потеряет доход. Эти вопросы надо изучить».
Напомним, что в прошедшее воскресенье по всей стране прошли митинги протеста против решения властей повысить пошлины на иномарки. Особенно сильными были выступления во Владивостоке, где протестующие фактически перекрыли весь город, включая трассу, ведущую в аэропорт.
http://auto.mail.ru/text.html?id=28429
Один из руководителей государства расписался в том, что они там этот вопрос не изучили... Пипец уровень законотворчества >:(
-
А официальные импортные купить никак?
Фокус, Логан...
Смотрим ЛОХАН: от 283 500 руб. т.е. по нынешнему курсу (28) 10128.
Варианты за похожую цену: Марк 2 2001 г. 4 вд. 11000
Краун 2003 года, 12000.
Так же за эти деньги можно взять 2 маленькие и не очень старенькие, или даже 3 маленькие и старенькие. Можно взять пробежный форестер или ещё что-то интересное.
Теперь: сядет ли человек в ЛОХАН, если он привык ездить на Марк 2 4 ВД?
ИМХО: с очень большой неохотой.
-
http://www.autofed.ru/actions/14.12.08.html
Подписываются неравнодушные.
-
Тольятти осуждает Владивосток
В Тольятти 18 декабря прошел митинг - на улицу вышли около 700 рабочих "АвтоВаЗа", с плакатами в поддержку пошлин на иномарки.
Как передают "Новые Известия", в руках люди держали лозунги: "Пошлинам - да, спекулянтам – нет", "Покупая российское, сохраняешь рабочие места россиян", "Отечественного производителя - под защиту государства!".
Лидер профсоюза "АвтоВАЗа" Николай КАРАГИН, говоря о недавних акциях протеста во Владивостоке против повышения пошлин, заметил, что на Дальнем Востоке стоило бы построить сборочные автозаводы и дать местным жителям рабочие места на них.
По его словам, "рабочие считают совершенно правильным и справедливым постановление правительства РФ о повышении пошлин на ввоз иномарок. Ни в одной другой цивилизованной стране нет такого ввоза иномарок, как у нас - ни в США, ни в Германии, ни в Китае".
Эта акция стала ответом рабочих российского автопрома на массовую акцию во Владивостоке, где обрушение рынка иномарок может оставить без работы почти каждого пятого жителя города.
Митинг начался в 13:00 по местному времени и продлился более получаса.
Тольяттинский автогигант в связи с кризисом сократил количество рабочих дней. Новогодние каникулы будут продлены аж до 1 февраля, а не до 19 января, как предполагалось ранее. В марте же рабочих дней будет всего 20. В период вынужденных отпусков рабочие будут получать две трети от своих окладов.
Напомним, на прошлой неделе правительство РФ приняло постановление о повышении импортных пошлин на машины. С 11 января 2009 года на легковушки со сроком эксплуатации от 1 года до 5 лет они вырастут с 25 до 30% от таможенной стоимости. Почти в два раза повысятся пошлины на машины старше 5 лет. Эти меры были приняты, чтобы защитить отечественный автопром и сборочные производства западных компаний на территории России.
http://deita.ru/?news_comments,120258
Вот. Мы им дескать весь город грозим обескровить, а протестуют только 700 человек "комсомольских активистов" ::) ;D
"рабочие считают совершенно правильным и справедливым постановление правительства РФ"
Полидику Партии и Правительсва одобряем! (с) ;D
"ни в одной другой цивилизованной стране нет такого ввоза иномарок"
Ни в одной цивилизованной стране мира нет такого убого автопрома.
Я не слышал чтобы в Чехию был запрещен ввоз других автомобилей, однако Шкода как-то развивается и существует.
-
Россиянину с дальневосточной пропиской могут разрешить ввести одну машину с правым рулем в год
В правительстве, Думе и "Единой России" решают, как не допустить новых акций протеста во Владивостоке
ВЛАДИВОСТОК, 19 декабря, PrimaMedia. Сегодня на совещании в Набережных Челнах с участием Владимира Путина может быть снова поднят вопрос о пошлинах на подержанные иномарки, говорит источник в аппарате правительства. Постановление о повышении пошлин принято 10 декабря, в силу они вступают 11 января. В прошлое воскресенье акции протеста против повышения пошлин состоялись в Новосибирске, Красноярске, Иркутске; в Приморском крае протестовали во всех крупных городах. Приморское Законодательное Собрание попросило правительство отложить повышение пошлин. Члены Совета Федерации от Приморья Вячеслав Фетисов и Светлана Орлова обещали передать требования приморцев. На 21 декабря тоже назначены акции протеста, сообщает газета "Ведомости".
Председатель Госдумы Борис Грызлов сообщил вчера, что направит в Приморье своего заместителя по фракции Владимира Пехтина для изучения ситуации. С Владивостоком ведется работа, сообщил источник в администрации президента, в связи с кризисом поставлена задача не допустить любых волнений в регионах: губернатору Сергею Дарькину и местной "Единой России" поручено успокаивать людей, причем не просто объяснять им, что причина поднятия пошлин — в кризисе, а просить подождать с акциями протеста и давать надежду, что местным властям удастся добиться отмены решения.
Депутат Госдумы знает, что в правительстве рассматриваются такие варианты: разрешить человеку с дальневосточной пропиской ввозить одну машину в год; сделать исключение в целом для региона. О таких вариантах знает и правительственный чиновник. Официально в Минэкономразвития это предложение не обсуждалось, но "тема витает в воздухе", говорит чиновник ведомства, теоретически особый режим может быть введен, но не будет ли это дискриминацией других регионов. В Минпромторг запрос о введении особого режима растаможки для Приморья не поступал, сообщил чиновник министерства.
Высокопоставленный чиновник правительства сказал, что идея спецрежима для Дальнего Востока "на сегодняшний день не рассматривается": в России единое таможенное пространство и единые границы, никаких исключений быть не может.
Приморские единороссы пытаются погасить недовольство, рассказал источник в региональной "Единой России": общаются с предпринимателями и гражданами, опасаясь, что воскресная акция приведет к полной дестабилизации региона. Там запахло кровью, считает лидер организации автомобилистов "Свобода выбора" Вячеслав Лысаков: акция не санкционирована, организаторов, способных держать ситуацию под контролем, нет, а митинговать собираются во Владивостоке автомобилисты со всего Приморья и выдвигают они различные требования — от повышения пенсий до смещения губернатора.
По словам Лысакова, "Свобода выбора" примет участие в митинге и в Приморье, и в других городах, но ее членам запрещено поддерживать глобальные и политические требования.
Краевой депутат, секретарь отделения "Единой России" Петр Савчук перечислил предложения краевой думы по выходу из локального кризиса, которые везет в Москву официальный представитель: открыть предприятие по сборке иномарок в крае (некоторое время назад два японских предприятия вели переговоры об этом с губернатором); дать отсрочку на пять лет для вступления в силу постановления о пошлинах; ввести льготные транспортные тарифы для привоза иномарок из Европы.
Официальный представитель заксобрания Приморья по разрешению ситуации Виктор Рева не исключил, что решение будет принято до воскресенья.
А на автопредприятиях Поволжья вчера прошли контрмитинги в поддержку правительственного постановления. Около 2000 человек протестовали на ГАЗе, митинговали рабочие УАЗа, "АвтоВАЗа" и еще нескольких предприятий, сообщил профсоюз работников автомобильного и сельскохозяйственного машиностроения. Рабочие несли лозунги: "Подержанные иномарки — нищета 700 000 работников автопрома", "Старые иномарки — ржавчина российской экономики", "Российским дорогам — российские автомобили".
Представители "АвтоВАЗа" и "Соллерса" (обе компании рассматривают запуск сборочных проектов на Дальнем Востоке) говорят, что ничего не слышали о планах пересмотреть постановление о пошлинах. Особый режим для Дальнего Востока убьет постановление, уверен сотрудник одного из автозаводов. Это будет означать, что Дальний Восток не часть России, возмутился сотрудник другого.
Аналитик "ВТБ капитала" Елена Сахнова возражает: рынок будет открыт только для праворульных старых машин, которых до европейской части страны доезжает мало. Но такая мера со стороны правительства выглядела бы непоследовательно. "Если уж пошли на непопулярные меры, чтобы поддержать автопром, их надо придерживаться до конца", — заключает она.
В России был опыт отмены пошлин на ввоз автомобилей иностранного производства в одном субъекте Федерации. До 1 июля 2006 г. растаможить машину без уплаты пошлин и акциза можно было в Калининградской области, вспоминает главный редактор калининградской газеты "Авторынок" Дмитрий Пискунов. Если машина с областной растаможкой вывозилась в Россию, с человека брали подписку, что он вернет автомобиль в регион. В противном случае считалось, что машина вывезена в Россию и требует полной растаможки. Льготный режим прекратился в связи со вступлением в силу закона "Об особой экономической зоне в Калининградской области", в котором таможенные льготы для региона были заменены налоговыми, резюмируют "Ведомости".
http://primamedia.ru/news/19.12.2008-87656/p=
Забегали ;D
-
Городская милиция уже заказала в двух ресторнаха Владивостока горячее питание для ОМОН-овцев, которым назначено "работать" в субботу-воскресенье.
И это правильно - голодный солдат в бой не пойдёт. ::)
-
Силовики Приморья получили приказ найти организаторов несанкционированного митинга
Прокуратура просит не принимать участие в несанкционированных митингах
ВЛАДИВОСТОК, 19 декабря, PrimaMedia. В Приморье тщательной проверке подвергаются все форумы, где размещены призывы к участию в акции. Особое внимание уделяется сообщениям, в которых содержится информация об организации массовых беспорядков, изготовлении и применении взрывчатых веществ. Об этом сообщили РИА PrimaMedia в пресс-службе прокуратуры Приморского края.
Сотрудники правоохранительных органов работают в режиме тревоги, и говорят, что информация о том, что группа граждан намерена спровоцировать столкновение граждан с милицией уже получила подтверждение. В связи с этим к жителям города Владивостока, Приморского края и в особенности проживающим на территории Советского района Владивостока, где собираются начать митинг пикетчики, направляется обращение прокуратуры.
Прокуратура Советского района, прокуратура Владивостока и Приморского края убедительно просит Вас не принимать участие в несанкционированных митингах и иных акциях, стихийно проводимых на территории района 20-21.12.2008г.
Так же представители правоохранительных органов напоминают, что указанные действия запрещены и предусматривают установленную законодательством Российской Федерации ответственность.
http://primamedia.ru/news/19.12.2008-87711/p=
"Следи за собой! Будь осторожен!" (с) :-\
-
Про забастовку автоваза: недоумкам работягам не мешало бы почитать Ли Якокку, где он взывает к господдержке и сетует на отсутствие пошлин в США, на конкуренцию со стороны японцев.
-
"Российским дорогам — российские автомобили". (с) лозунг АвтоВАЗа
ну-ну...
-
На приморских порталах все кто только может призывает народ к свободе собраний. Ну в том смысле чтобы когда собираются свободно было ;D
-
Уважаемый, я вам на пальцах показал что ваша "математика" кривая. Машина дает больше прибыли людям и обсепечивает доходом больше людей чем вы представляете глядя чере 10 000 км.
Вы мне акромя пальцев ничего не показали. А в экономических расчетах пальцы не прокатывают. Цифры давайте. Пальцы и я гнуть могу.
Цитирую для вас еще раз. В среднем привозимое из Японии авто дает всего-лишь 2135 долларов США и 43 цента. НА ВСЕХ. ВСЕХ ПРИМОРЦЕВ, включая "нотариус, и те люди кому покуапетль (перегоньщик) платил за прожиание и питание. А ведь большинство еще загоняют машины на СТО, меняет рабочие жидкости, покупает комплект другой резины и/или литья, ставит сигнализацию/автомузыку, закупается расходниками вроде фильтров или колодок. Да элементарно покупает аптечку, огнетушитель, аварийный знак и трос, а чаще еще и всякие чехлы-коврики." Если он это делат ДО продажи машины на внутреннем рынке. Именно эта цифра $2135 является выгодной ПРИМОРЬЯ от импорта японок. Все остальное это автобизнес, который на конкретный привоз японских авто жестко не завязан. Нечего тут пургу гнать что автосервису не пофиг какой авто ремонтировать - японский с правым или с левым рулем, или там корейский на базе мицубиси, или крайслер на той же базе, или волгу на базе крайслер :-).
Если вы оперируете цифрами, то тут женская логика что приятно то правильно, а что не приятно несуществует - не подходит.
Если аругментов нет, то понятно что и "за 10000 км" довод. Можно еще коллега цвет глаз как аргумент привезти и цвет кожи - он тоже всегда убедителен, что "не свой". Коллега - я не владивостокец, но дальневточник. Гнилую аргументацию идентификации по просиживания штанов в конкретной стороне японского авто в конкретной географической точке - оставьте для детей.
Уважаемый, вы что считаете что градообразующим можно назвать какой-нибудь крупный комбинат только если 70-80% населения получает на нем зарплату? А если прямо обеспечивает занятостью он только 30% населения, а остальные работают на его субподрядчиков, сервисные конторы и в сфере услыг, где тратятся заработанные деньги, то его можно безболезненно прикрыть "рынок то переориентируется" :-\
Хорошо уже не 60%, а 30% - но реально 5-10%, а это далеко не градообразующий.
А считаю я, что просиживание мужиками в расцвете сил штанов на рынке градообразующим для русской культуры не является, а тем более для дальневосточной.
Ой-ё. Поседите сначала 2-3 месяца в условиях кризиса и массовых увольнений без возможности зарабатывать, а потом рассуждайте про переориентацию и оптимизацию.
аргумент - ты сначала в грязи с нами поваляйся, а потом мы будем что-то обсуждать - он для бара подходящ. Меряться собственным непониманием ситуации и отсутствием упреждающим адаптированием в жизни я не буду. Свои ошибки и дурости я предпочитаю исправлять и сам на них учиться, а не разыгрывать из них роль юродивого в электричке. А то эдак мы дойдем до что будем меряться как доблестью кому там мама с папой меньшую пиписку народили.
Как хорошо, когда над равниной морской разыграется буря с тверди земной наблюдать за бедою, постигшей другого! (с)
Ах вы наш несчастный, как мы вам сочуствуем, завтра все себе во вред начнем лично у вас скупать все ваши авто, дабы только вы сидели и было вам счастие.
-
Я предпочитаю за свои деньги поддерживать автопром, производящий качественые надёжные автомашины, реально помогающую мне медицину, копить себе самому на пенсию, поддерживать науку, приносящую пользу народному хозяйству.
Не хочу поддерживать неэффективные предприятия, ворьё в больших кабинетах, перекачивать куда-то деньги, чтобы потом они в один день растворились, как дым.
В принципе, мои желания не выходят за рамки экономических законов.
А я коллега предпочитаю думать где я живу сейчас и где я буду жить в будущем. И как весь веер моих действий и денег на это настоящее и будущее влияет.
И мифами про рамки экономических законов себя не успокаиваю. Потому что куда чаще действуют законы социальные и культуральные. ПРуль - это уже культурный догмат, который к реальности имеет опосредствованное отношение. Например некоторые шизики считают, что именно зеленая шапочка с бубенчиком является единственной их защитой и утехой, никогда не требует стирки и не изнашивается. И ношение ее влияет на все мироздание только в лучшую сторону и все именно и озабочены получением таких же.
Никаких экономических законов, в той раскладке которую вы говорите нет. Экономика вовсе не адам-смитовская идеальная конструкция, времен 18-го века.
А влияние траты на б/у с прулем за $10000 показывает мне, что на $4000 я поддержал японскую систему пенсионных начислений, медицины, науки и избавил их от утилизации старого авто, подстегнул покупку в японии нового авто, т.е. новых японских рабочих мест, налогов экспансии японцев на курилы.
Еще на $3700 я поддержал ворье в кабинетах гос. структур.
Еще на $800 я поддержал паразитов живущих на таможне и оформлении, правда в этой цене есть спасительные $300 пошедших морякам.
На оставшиеся $1500 осевших в Приморье - $500-ми я поддержал здорового лба, который кроме перегонки от порта до зеленки ничего в своей жизни и для ДВ не сделал. И в $1000 которую он потратил при продаже - я поддержал убогий рынок; производство несоответствующих нормам санитарии пирожков, употребленых этим просиживающим жизнь лбом в убогих условиях; подготовку этой авто к прадаже в самых дешевых условиях - т.е. в гаражных условиях дядей васей без сраховки, пенсии и т.п. и т.д.
Вместо того чтобы потратить их на покупку нового авто меньшего класса и поддержать нормальный авто-салон 15%, промышленный авто-сервис, доставку авто логистической компанией и водителем с хорошими условиями труда 10%, 30% производства этого авто в россии, т.е. рабочими получающими з/п и покупающими МОИ результаты труда и лишь 25% налогов с которых кормятся дяди в больших кабинетах и 20% поддержки иностранного рабочего и дяди капиталиста.
При этом ездить и обслуживать авто по гарантии, зная при этом что дяде васе будут платить достойную з/п, а не получить авто как кота в мешке и пытаться отжать от дяди васи последнее и экономить на сервисе убивая авто в надежде спихнуть его ремонт на следующего покупателя - чтобы содержание этого авто было приемлимым.
————————
PS Коллеги, а вы вообще задумывались над такой простой мыслью, почему за 18 лет общероссийской монополии на 20% общероссийского рынка авто (примерно доля автоваза) во владивостоке так и не сложились ни нормальная сеть продажи авто, ни современная развитая сеть автоподдержки и сервиса, ни сеть финансового обслуживания авто, не появилось каких-либо сборочных цехов по производству авто из компонентов (как например в Калининграде)?
Да потому что ИМПОРТ б/у японских авто НЕ ВЫГОДНЫ Владивостоку, она его держит, она заставляет конкурировать не за рост, а за снижение издержек, за давление вниз на добавочную стоимость. Ухудшение качества. Она ухудшает будующее Приморья!
-
Парни, ну как вы не понимаете? При чем тут правый руль? Нужно протестовать против повышения пошлин на ВСЕ автомобили, как ущемляющего интересы граждан. А вы тут со своим правым рулем носитесь, как подачку выпрашиваете.
Тем самым вы тупо признаете право правительства гнобить пошлинами на автомобили всех прочих. Чисто подписываетесь под своим рабством. И только за сэбэ паритесь. В этом случае вам не стоит ожидать сочувствия от других людей.
Ага давайте протестовать против пошлин и за альтернативу введения налогов на старые авто, как это делается и в европе и сша и японии. Действительно авто там можно купить за $500 и платить за него $1500 ежегодно налогов, не считая офигенной стоимости обслуживания - т.к. рабочий час стоит дорого, а обслуживать б/у авто нужно много и вовсе не по гарантии.
Все же согласитесь, что лоббировать интересы новые автопроизводители зарубежных авто будут. И лоббисткий ресурс у них сильный, куда выше той кучки разрозненных одиночек занимающихся перевозкой б/у авто.
А пути собственно два. Ограничить импорт конкурирующего дешевого сегмента импорта б/у или ограничить вообще употребление этих самых б/у.
Но следующий шаг впрочем не за горами.
-
А я коллега предпочитаю думать где я живу сейчас и где я буду жить в будущем. И как весь веер моих действий и денег на это настоящее и будущее влияет.
И мифами про рамки экономических законов себя не успокаиваю. Потому что куда чаще действуют законы социальные и культуральные. ПРуль - это уже культурный догмат, который к реальности имеет опосредствованное отношение. Например некоторые шизики считают, что именно зеленая шапочка с бубенчиком является единственной их защитой и утехой, никогда не требует стирки и не изнашивается. И ношение ее влияет на все мироздание только в лучшую сторону и все именно и озабочены получением таких же.
Никаких экономических законов, в той раскладке которую вы говорите нет. Экономика вовсе не адам-смитовская идеальная конструкция, времен 18-го века.
А влияние траты на б/у с прулем за $10000 показывает мне, что на $4000 я поддержал японскую систему пенсионных начислений, медицины, науки и избавил их от утилизации старого авто, подстегнул покупку в японии нового авто, т.е. новых японских рабочих мест, налогов экспансии японцев на курилы.
Еще на $3700 я поддержал ворье в кабинетах гос. структур.
Еще на $800 я поддержал паразитов живущих на таможне и оформлении, правда в этой цене есть спасительные $300 пошедших морякам.
На оставшиеся $1500 осевших в Приморье - $500-ми я поддержал здорового лба, который кроме перегонки от порта до зеленки ничего в своей жизни и для ДВ не сделал. И в $1000 которую он потратил при продаже - я поддержал убогий рынок; производство несоответствующих нормам санитарии пирожков, употребленых этим просиживающим жизнь лбом в убогих условиях; подготовку этой авто к прадаже в самых дешевых условиях - т.е. в гаражных условиях дядей васей без сраховки, пенсии и т.п. и т.д.
Вместо того чтобы потратить их на покупку нового авто меньшего класса и поддержать нормальный авто-салон 15%, промышленный авто-сервис, доставку авто логистической компанией и водителем с хорошими условиями труда 10%, 30% производства этого авто в россии, т.е. рабочими получающими з/п и покупающими МОИ результаты труда и лишь 25% налогов с которых кормятся дяди в больших кабинетах и 20% поддержки иностранного рабочего и дяди капиталиста.
При этом ездить и обслуживать авто по гарантии, зная при этом что дяде васе будут платить достойную з/п, а не получить авто как кота в мешке и пытаться отжать от дяди васи последнее и экономить на сервисе убивая авто в надежде спихнуть его ремонт на следующего покупателя - чтобы содержание этого авто было приемлимым.
Браво. Цифры это сила. Только люди этого не понимают :) "Гораздо чаще действуют законы социальные", а цифры это законы экономические и люди их тупо игнорируют.
Чисто заметка на полях, а не мало ли 20% на "поддержку иностранного рабочего и дяди капиталиста"? С учетом того, что собственно российского производства деталей в собираемых машинах всего 3-5 процентов то возникает подозрение, что на поддержку иностранного рабочего уходит все-таки поболе, а российским рабочим поменьше. Возможно, что цифры окажутся сравнимыми с теми по японским авто.
-
"Российским дорогам — российские автомобили". (с) лозунг АвтоВАЗа
ну-ну...
переведем на понятный. "Хy@вым дорогам- хy@вые автомобили"
а поддерживать надо своим рублем, вот взяли бы законотворцы и купили бы себе по жигулю, вот это поддержка, а то я уже три раза это Г.. покупал, больше не буду.
-
Чисто заметка на полях, а не мало ли 20% на "поддержку иностранного рабочего и дяди капиталиста"? С учетом того, что собственно российского производства деталей в собираемых машинах всего 3-5 процентов то возникает подозрение, что на поддержку иностранного рабочего уходит все-таки поболе, а российским рабочим поменьше. Возможно, что цифры окажутся сравнимыми с теми по японским авто.
Вполне может быть, но я вот с исходными знаком не очень, а оценку дал на следующих прикидках:
- в стоимости товара порядка 20-30 маркетинга и посредников
- налоги на производство порядка 20%
- в стоимости производства и даже сборки велика доля труда, включая обслуживание авто-линий.
- в стоимости импорта запчастей - значительная часть логистики
- не все запчасти импотируются по ставке 0%, т.е. есть в них и таможенная составляющая
- многие импортируемые запчасти создаются из рос. материалов (метал, газ. для энергетики, нефть для синтетики и т.п., кроме того рабочие получающие з/п в этих запчастях тоже потребляют бензин, продукты переработки леса, металлов и т.п.)
- налоги на выводимую прибыль предприятий 5%
- обслуживание потоков - это прибыль местных банков (т.е. в минус стоимости не идут, но идет +дохода от авто)
- доля локализации производства например по логану до 50%, фокус 40% (http://www.auto-marketing.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=440&Itemid=128)
-
Замечательные расчёты!
Только . . . а чем собственно "техобслуживание" и "логистика" отечественных машин отличается от иномарок?
Разве , тем что наши дрова надо ЧАЩЕ чинить, а ВОЗИТЬ у нас любят из Сибири бревно, а в Сибирь , затем, доски . . ?
-
Вполне может быть, но я вот с исходными знаком не очень, а оценку дал на следующих прикидках:
Поверю на слово ибо в цифрах разбираться лень. Но беспокоит меня одна мыслишка. Как Вы правильно заметили, вывоз подержаных правых рулей идет на пользу японским производителям этого авто. Но с другой стороны, те же фирмы вложились в сборку своих авто в РФ и это они по сути лоббируют этот вопрос. Как-то не верится мне, что они горят желанием "прогореть" в этом деле, а значит, потеряв экспорт подержанных машин, они получат эквивалент, а скорее всего больше на сборке новых машин в РФ.
-
этот фокус объяснить по моему не сложно исходя из следующих тезисов:
- покупавший японский автопром б/у останется стойким приверженцем японских авто
- стоимости б/у авто в россии за последние 15 лет стойко росли (94-год 1500-2000, 97- 4000-6000, 2003 - 6000-8000, ныне $10000) и доросли до средней цены равной стоимости нового авто пусть и пока простого качества
- объем продаж новых японских авто в РФ сопоставим и выше уровня б/у. В 2007-м Тойот 72 331, митсубиси 37 313, ниссан 62 958 (http://www.avto.ru/review/post_5384.html, http://www.automania.ru/news/sales/0010595/)
- самый главный, от продаж б/у машин - японские производители фактически не так уж и много получают. Только косвенно - т.к. новые авто японцы покупают с меньшей зависимостью от того, как выгодно можно сбыть старый, а больше от налогов лоббируемых производителями. А продажа комплектующих - они не только японскими производителями делается, а с китайскими з/п надежней конкурировать через сертифицированные автосервисы.
-
Замечательные расчёты!
Только . . . а чем собственно "техобслуживание" и "логистика" отечественных машин отличается от иномарок?
Разве , тем что наши дрова надо ЧАЩЕ чинить, а ВОЗИТЬ у нас любят из Сибири бревно, а в Сибирь , затем, доски . . ?
Поэтому и не влияет запрет на импорт б/у на весь авторынок, а только больше на локальных автоперепрадовцов, которые из низ не будь дураки, хороший сейчас бизнес сделают по вводу на пустой рынок новых марок.
-
этот фокус объяснить по моему не сложно исходя из следующих тезисов:
- покупавший японский автопром б/у останется стойким приверженцем японских авто
- стоимости б/у авто в россии за последние 15 лет стойко росли (94-год 1500-2000, 97- 4000-6000, 2003 - 6000-8000, ныне $10000) и доросли до средней цены равной стоимости нового авто пусть и пока простого качества
- объем продаж новых японских авто в РФ сопоставим и выше уровня б/у. В 2007-м Тойот 72 331, митсубиси 37 313, ниссан 62 958 (http://www.avto.ru/review/post_5384.html, http://www.automania.ru/news/sales/0010595/)
- самый главный, от продаж б/у машин - японские производители фактически не так уж и много получают. Только косвенно - т.к. новые авто японцы покупают с меньшей зависимостью от того, как выгодно можно сбыть старый, а больше от налогов лоббируемых производителями. А продажа комплектующих - они не только японскими производителями делается, а с китайскими з/п надежней конкурировать через сертифицированные автосервисы.
То есть грубо говоря, сейчас доходы идут не только японским авто-фирмам, но и "посторонним", а в новом раскладе доходы иностранцев уменьшатся, но зато будут идти конкретно авто-фирмам. Ну что же. Вполне приемлемое объяснение, спасибо.
-
Поэтому и не влияет запрет на импорт б/у на весь авторынок, а только больше на локальных автоперепрадовцов, которые из низ не будь дураки, хороший сейчас бизнес сделают по вводу на пустой рынок новых марок.
Хм, а они на доставке авто из европейской части на ДВ не прогорят? Тут расстояние-то поболе будет, а дорог-то нет, один монополист ЖД.
-
Хм, а они на доставке авто из европейской части на ДВ не прогорят? Тут расстояние-то поболе будет, а дорог-то нет, один монополист ЖД.
накладные выше, спорить тут не приходится. Но автодорога сейчас вполне проходима на всем протяжении от СПб - до Владика. Я по ней еще 2001 г. проезжал.
Да ведь и гонят же японки в Новосибирск, да и в Москве их много.
Вопрос, что частные перегонщики не выдержат конкуренции крупных логистов, что впрочем и не плохо. Дорога то не ахти, машины портятся. Да и если честно - до 300 машин (на глазок) в сутки на дороге между Хабаровском и Читой - это 300 человек делают ту работу, которую могут делать 50, неэффективно
-
накладные выше, спорить тут не приходится. Но автодорога сейчас вполне проходима на всем протяжении от СПб - до Владика. Я по ней еще 2001 г. проезжал.
Да ведь и гонят же японки в Новосибирск, да и в Москве их много.
Вопрос, что частные перегонщики не выдержат конкуренции крупных логистов, что впрочем и не плохо. Дорога то не ахти, машины портятся. Да и если честно - до 300 машин (на глазок) в сутки на дороге между Хабаровском и Читой - это 300 человек делают ту работу, которую могут делать 50, неэффективно
В том-то и фишка. Сейчас за перегон платят в Сибири и Москве. А потом будут платить те, кто на ДВ. То есть деньги с ДВ будут утекать в европейскую часть. И это при том, что власти сейчас вынуждены качать деньги на ДВ. А если подумать, то реально-то деньги не только за доставку, но и за сами машины потекут с ДВ в центр. Даже допустив, что часть этих денег будет оседать на самом ДВ для нужд дилерских центров, имеем явно новый отток капитала с ДВ.
В конце-концов, кто-нибудь считал, сколько будет стоить машина российской сборки на ДВ с учетом стоимости доставки? Не окажется ли, что жителям ДВ просто придется покупать новые машины аналогичного низкого класса прямиком из Японии. То есть в результате люди будут ездить просто на более дорогих (или менее качественных) машинах и продолжать спонсировать Японию?
-
Ловите во Владе чудеса техники "безплатна" http://auto.lenta.ru/news/2008/12/19/putin3/
Он все видит и слышит... Особенно, из Германии :lol:
-
Ну про то, что деньги за машины будут утекать в центр он все-таки не услышал. Наверное не успел прочесть :lol:
-
А если подумать, то реально-то деньги не только за доставку, но и за сами машины потекут с ДВ в центр. Даже допустив, что часть этих денег будет оседать на самом ДВ для нужд дилерских центров, имеем явно новый отток капитала с ДВ.
Вот это серьезно, согласен. "+" хотел поставить, да не дают.
Пока прикидки такие.
То что потекут - это "-", особенно если весь бизнес по продаже отойдет в москву. Если собственники будут местные, то т.к. доля в нормальной автосервисной продаже от стоимости высока, порядка 20-30%. То по крайней мере денег на ДВ меньше не станет. Пока по расчетам получается, что на ДВ от машин те же 20%.
Вопрос как эту ситуацию с пользой для ДВ развернуть?
Мне кажется пути два
1) Во первых нужно создавать условия для перераспределения транспортных потоков. Ведь почему японцы в Питере заводы строят? Потом что комплектующие везут из Японии в СПб в обход всей страны. Правильней же было б, чтобы везли через порты Владика и далее в СПб. Как это сделать? Либо порто-франко во Владике (или особую эконом зону безналоговую для порта и т.п. или хотябы минимум который давали Калининграду), т.е. ценой ввода в РФ запчасти сбить "тяжелую" доставку РЖД, либо быстрее добивать дорогу - автодоставка из Владика до Москвы за 10 дней - это конкурентоспособно с морским путем, даже при более дорогой цене. А лучше и то и другое.
2) Производство на ДВ комплектующих или сборки тоже можно и нужно стимулировать, проблема что рынок слаб 7 млн по большой территории, это не 20 млн в Мск и СПб компакто.
3) То чтобы не пускать москвичей на авторынок ДВ - это совокупная задача и рег. власти и бизнеса.
-
В том-то и фишка. Сейчас за перегон платят в Сибири и Москве. А потом будут платить те, кто на ДВ. То есть деньги с ДВ будут утекать в европейскую часть. И это при том, что власти сейчас вынуждены качать деньги на ДВ. А если подумать, то реально-то деньги не только за доставку, но и за сами машины потекут с ДВ в центр. Даже допустив, что часть этих денег будет оседать на самом ДВ для нужд дилерских центров, имеем явно новый отток капитала с ДВ.
В конце-концов, кто-нибудь считал, сколько будет стоить машина российской сборки на ДВ с учетом стоимости доставки? Не окажется ли, что жителям ДВ просто придется покупать новые машины аналогичного низкого класса прямиком из Японии. То есть в результате люди будут ездить просто на более дорогих (или менее качественных) машинах и продолжать спонсировать Японию?
В целом Ваша реплика правильная, но вот эта мысль улыбнула меня по весеннему:
И это при том, что власти сейчас вынуждены качать деньги на ДВ.
Чувствуется сразу, что Вы даже не в Росиии живёте, а где-то в Бельгии или Нидерландах где тепло и сухо и можно мечтать о "потоках" глядя на глобус.
НИХРЕНА власть сюда на ДВ НЕ качает.
Рассалбьтесь.
Владивосток (весь здешний бизнес, НЕ считая тех фирм, что зарегистрированы в Москве) даёт ежегодно налогов 20 миллиардов рублей. Себе оставлет - только 2.
Остальное - всё в Центр уходит.
И НИ КОПЕЙКИ оттуда, если конечно не считать содержание армиии и фоенно-морского флота.
На эти деньги, Вы меня извините , отпарвляемые туда ежегодно, уже давно можно было КУПИТЬ и ПОСТРОИТЬ три-четыре автосборочных завода типа тольятинского. И запустить на них линейку вполне современных машин.
И раскрутить сервисную сеть.
Но нет же!
Хрен там!
Центру всё мало.
Мы ему и КАЧАТЬ должны, и жить тут святым духом.
А нам будут ещё рассказывать что мы комут-то МЕШАЕМ развивать "национального товаро-производителя".
-
Владивосток (весь здешний бизнес, НЕ считая тех фирм, что зарегистрированы в Москве) даёт ежегодно налогов 20 миллиардов рублей. Себе оставлет - только 2.
Остальное - всё в Центр уходит.
это вы привираете, что денег не вливают. Приморье дотационный регион, значит получает федеральные межбюджетные трансферты. Потому собственно власти и не рыпаются особо. Причем все ДВ субъекты дотационные.
Эта тема для "Отделения" - там мы разбирали немного потоки, продублирую туда.
Бюджет Приморья кстати 48 млр. руб. на 2009 г.
http://www.primorsky.ru/content/?a=3795&s=611&p=1
Из них прямые дотации 14 млр. руб. И это не считая военным и морякам, налоговой, милиции, юстиции и т.п. и т.д.
А подоходный налог с их з/п кстати в основном в доходную часть региона идет, а такжи их налоги на имущество транспорт - это тоже косвенное финансирование.
-
Чувствуется сразу, что Вы даже не в Росиии живёте, а где-то в Бельгии или Нидерландах где тепло и сухо и можно мечтать о "потоках" глядя на глобус.
Ну про реальность "потоков" тут до белого каления спорят. На кой мне туда воду лить, еще лопнет чего-нибудь. Главное ведь указать на явный прокол, а детали уже отшлифуют люди заинтересованые в споре до белого каления ;D
-
Вот это серьезно, согласен. "+" хотел поставить, да не дают.
Пока прикидки такие.
То что потекут - это "-", особенно если весь бизнес по продаже отойдет в москву. Если собственники будут местные, то т.к. доля в нормальной автосервисной продаже от стоимости высока, порядка 20-30%. То по крайней мере денег на ДВ меньше не станет. Пока по расчетам получается, что на ДВ от машин те же 20%.
Вопрос как эту ситуацию с пользой для ДВ развернуть?
Мне кажется пути два
1) Во первых нужно создавать условия для перераспределения транспортных потоков. Ведь почему японцы в Питере заводы строят? Потом что комплектующие везут из Японии в СПб в обход всей страны. Правильней же было б, чтобы везли через порты Владика и далее в СПб. Как это сделать? Либо порто-франко во Владике (или особую эконом зону безналоговую для порта и т.п. или хотябы минимум который давали Калининграду), т.е. ценой ввода в РФ запчасти сбить "тяжелую" доставку РЖД, либо быстрее добивать дорогу - автодоставка из Владика до Москвы за 10 дней - это конкурентоспособно с морским путем, даже при более дорогой цене. А лучше и то и другое.
2) Производство на ДВ комплектующих или сборки тоже можно и нужно стимулировать, проблема что рынок слаб 7 млн по большой территории, это не 20 млн в Мск и СПб компакто.
3) То чтобы не пускать москвичей на авторынок ДВ - это совокупная задача и рег. власти и бизнеса.
Согласитесь, что если бы власть вначале организовала сборку японских авто на ДВ или хотя бы меры Вами предлагаемые, и только потом объявила о повышении тарифов, то разруливать ситуацию было бы проще. А сейчас придется хвостом вилять типа "бесплатной доставки". Суть-то от этого не изменится, подставу для ДВ власть сделала приличную, явно не себе в убыток.
-
о подставе ДВ мы по моему трубим только на форуме уже года три
-
Ну что же, тогда можно считать, что митинги на ДВ сейчас совершенно обоснованы и лучше уж для властей либо отменить это повышение тарифа (хотя бы для ДВ) либо увеличить зарплаты, пенсии или какое-то реальное улучшение ситуации там провести (повышение зарплаты губернатору возможно не улучшит ситуацию :) )
-
и по моему, что протесты вещь для ДВ нужная и важная, тоже никто против не сказал :-). Дискуссия, для поддержки активности темы, шла в основном что дает пр.японки и чего не дают - как слабое место в аргументации на митингах :-).
-
Как оказалось, в данной ситуации правый руль все-таки что-то дает. Точнее без него что-то с ДВ исчезает, а значит жизнь ухудшится. Жаль, что аргументация для митингов заходит не с той стороны, хотя для митингов наверное все равно. Люди подсознательно ощущают, что их надули, вот только не могут понять как :)
-
Согласитесь, что если бы власть вначале организовала сборку японских авто на ДВ или хотя бы меры Вами предлагаемые, и только потом объявила о повышении тарифов, то разруливать ситуацию было бы проще.
Да уж скажите проще: Ах , если б Царь был умный, да генералы добрые, то жилось бы на Руси припеваючи. ;)
К чему все эти эротические фанатзии?
Власть, во всякм случае в отношении регионов НИКОГДА в Росии не отличалссь ни прагматизмом ни дальновидностью.
Оно и сейчас , пошлины - мера глупейшая, и в экономическом смысле - совершенно бесполезная.
Только народ злят.
Воду мутит кучка дебилов в московских коридорах , которая хочет выслужится, и пропиариться - типа "в период кризиса озаботилась о производстве".
А в период кризиса , нормальные люди о РЫНКЕ заботятся - чтоб он не упал. Потому как если рынок рухнет, то производство это только воронам будет полезно . 8-)
-
это вы привираете, что денег не вливают. Приморье дотационный регион,
Как вы уже достали , ей Богу с этим умничанием, про "дотационность".! Сперва выгребут всё до последней копейки, потом стоят умничают : «ну вы же нищие, ну вы же работать не умеете . . .»
Когда весь торговый флот приписан к Кипру (да ладно бы к Кипру, а то уже к Монголии, блин). весь железнодорожный состав к Москве, весь уголь продаётся только через "Кузбас (где якобы зарегистрированы "Проминвесторы"), весь лес - оплачен в Пусане, а вся рыба в Осаке - умники вроде Вас, с указкой у стены начинают поучать: "Ну вы же дотационные , ну доходов же не видно. . ."
И при этом повальном РАЗБОЕ, тот кто здесь остаются ещё и себя содержат и налоги в центр платят.
"Дотации", что б Вы знали, идут на "исполнение федеральных функций", и на содержание федеральной инфраструктуры. Надеюсь не надо объяснять, что это такое. Здесь тоже работы для следователей непочатый край. Например, одним из элементов "федеральной структуры" является Владивостокский аэропорт. Дотации на его содержание 1,2 миллиарда рублей в год. Только не рассказывайте мне, что он "убыточный". При билетах В ДВОЕ ДОРОЖЕ ваших хабаровских! Эти "дотации" сюда даже не заходят - там же в Москве и распиливаются по карманам у Левитина со-товарищи.. А "дотационные миллиарды" мы тут в кассе оплачиваем из своих карманов.
Ещё красивее фокус с дорогами. Дотации на содеражание федеральной трассы М-60 – «Владивосток Хабаровск» в размере 3,1 миллиарда рубей из года в год поступают . . в декабре. Разумеется, их никто не успевает освоить, и ,строго в соответствии с бюджетным кодексом ,денежки эти. . . всё правильно – возвращаются в Федеральный бюджет!
Я Вам , при желании могу весь бюджет расписать. По Владивостоку – уж точно. Надоело уже это газетно-лозуногове очковтирательство про «дотационность»
Честное слове - пишите уж лучше свои диссертации по "стасборникам" и не лезьте туда, где реальная жизнь.
-
Как вы уже достали , ей Богу с этим умничанием, про "дотационность".! Сперва выгребут всё до последней копейки, потом стоят умничают : «ну вы же нищие, ну вы же работать не умеете . . .»
Жирный +, Согласен, хоть и не в тему, но та же беда и в нашем регионе. :(
-
Люди,я переживаю, чего там у вас сегодня ну ка признавайтесь ???
-
Люди,я переживаю, чего там у вас сегодня ну ка признавайтесь ???
Сегодня пятница. ;D
-
Да уж скажите проще: Ах , если б Царь был умный, да генералы добрые, то жилось бы на Руси припеваючи. ;)
К чему все эти эротические фанатзии?
Власть, во всякм случае в отношении регионов НИКОГДА в Росии не отличалссь ни прагматизмом ни дальновидностью.
Оно и сейчас , пошлины - мера глупейшая, и в экономическом смысле - совершенно бесполезная.
Только народ злят.
Воду мутит кучка дебилов в московских коридорах , которая хочет выслужится, и пропиариться - типа "в период кризиса озаботилась о производстве".
А в период кризиса , нормальные люди о РЫНКЕ заботятся - чтоб он не упал. Потому как если рынок рухнет, то производство это только воронам будет полезно . 8-)
Наверное действительно все эти рассуждения не нужны тем, кто живет на ДВ. Люди живущие там и так знают о воровстве. Но здесь на форуме есть те, кто пытался доказать, что возмущаться по-поводу пошлин смысла нет. В общем-то, все рассуждения делались только для них. Все остальное весьма скользкие темы. Скользкие в плане того, что идет слово одних против слова других, типа новгородского вече, кто громче кричит тот и победил. И пусть я уверен в том, что правительство ворует и разрушает страну, пытаться доказать это криком я не собираюсь. Это всего лишь мое мнение. Вы умеете громко кричать, возможно Вас услышат. ;) (А умных царей даже в сказках не бывает ;D)
-
Когда весь торговый флот приписан к Кипру (да ладно бы к Кипру, а то уже к Монголии, блин). весь железнодорожный состав к Москве, весь уголь продаётся только через "Кузбас (где якобы зарегистрированы "Проминвесторы"), весь лес - оплачен в Пусане, а вся рыба в Осаке - умники вроде Вас, с указкой у стены начинают поучать: "Ну вы же дотационные , ну доходов же не видно. . ."
Так коллега и про любой город в России сказать, может исключая Москву.
Если вы уж приводите примеры, то давайте обсуждать отличия именно ДВ. Я тоже самое могу про Мурманск сказать. И не только весь флот и продажа у них в норвегии, но и моряки там все работают, в кольский даже не заходят. И местная добыча норникеля в москве зарегистрирована. Да впрочем что толку его регистрировать Крабы только сахалинские у них тепереча расплодились, местную фауну уничтожили - и вполне доступны местные.
Мы же с вами сейчас не ведем разговор неправильной федеральной политике вообще по всей стране. А говорим конкретно о Приморье и ДВ. Или ведем, так давайте создадим тему вкупе удаленной "москве зажравшейся" - я с двумя руками вам нагребу фактов несправедливости текущего федерального распределения налогового бремени 50% на 50% между федеральным и консолидированным региональным бюджетом, вкупе с которым г. герой Москва получает основной налог формирующий региональный бюджет - налог на прибыль - уходящий в нее со всех субъектов и другой порочной практики формирования и распиливания бюджетов.
Я тут приводил пример Якутии, которой неплохо жилось при фед. бремени порядка 10-15% даже в голодные 90-е.
Но вот например в бюджете на 2009 г. доход по транспортному налогу ЦЕЛИКОМ в бюджет края составляет 670 млн. руб. При той численности авто находящейся в Приморье (в районе 1 млн. шт., хотя официально платят порядка 500 тыс. http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_36_aId_388453.html), получается в среднем с авто не более 1200 руб. год. В Питере такой налог платят владельцы жигулей и дэу матиза - т.е. это самый минимум. А вовсе не владельцы кроунов.
Подоходный налог - тоже основная база для региональная консолидированного бюджета. Какая официальная ставка з/п в приморье? А сколько реально получают перепродавцы авто - не платя никаких налогов? доход Приморья 14 млр. руб. это получается срденяя з/п 8,5 тыс. руб. в крае для работающего населения. И что много у вас знакомых на такую живут?
Так что стоны на Москву они понятны, но у нас и у самих рыльце в пушку. С чего дороги строить, порт развивать, новое производство инвестировать - когда кругом только кустарщину поддерживаем.
"Дотации", что б Вы знали, идут на "исполнение федеральных функций", и на содержание федеральной инфраструктуры.
На выплату зарплат членам СФ, выравнивание доходов милиционеров и т.п. 1 млр. руб. из 14. 1,5 на компенсацию ЖКХ + на исполнение федеральных полномочий 1,5 млр, на выравнивание бюджетной обеспеченности 8 млрд. (как чистый доход субъекта) и 2 млрд. для муниципальных бюджетов.
Откройте и почитайте, Приложение 7. Доходы http://www.primorsky.ru/content/?a=3795&s=611&p=1.
Как эти дошедшие до бюджета деньги распиливаются - это уже вопрос местных властей. По моей практике - федеральные целевые деньги чаще пилят регионалы, чем требуют "отстегнуть" федералы - да и то это больше по специальным программам проходит.
Например, одним из элементов "федеральной структуры" является Владивостокский аэропорт. Дотации на его содержание 1,2 миллиарда рублей в год. Только не рассказывайте мне, что он "убыточный". При билетах В ДВОЕ ДОРОЖЕ ваших хабаровских! Эти "дотации" сюда даже не заходят - там же в Москве и распиливаются по карманам у Левитина со-товарищи.. А "дотационные миллиарды" мы тут в кассе оплачиваем из своих карманов.
Аэропортный сбор коллега, для Владивостока составляет 2698.00 руб. Столько же сколько и для Хабаровского.
Стоимость билета Владивосток-Москва-Владивосток, если брать заранее - от 19 тыс. руб. (аэрофлот) до 25 s7. Только сейчас посмотрел на 20-25 января. Если же брать за пару дней до вылета, есно он будет под 35 тыс. руб. стоить и выше. В Хабаровска, за пару дней до вылета можно купить в одну сторону только за 32 тыс. руб.
Но коллега, у меня перед глазами другое полетное расписание. СПб-Калининград и СПб-Мурманск. В Калининград из Москвы стоит (туда обратно) 5-6 тыс. руб. Из СПб. (ближе) 7-9 тыс. руб. А в Мурманск (расстояние на 200 км. дальше) 15-16 тыс. руб.
объясняется просто - количество пассажиропотока отличается существенно. А) конкуренция меньше Б) стабильность наполнения ниже
Ещё красивее фокус с дорогами. Дотации на содеражание федеральной трассы М-60 – «Владивосток Хабаровск» в размере 3,1 миллиарда рубей из года в год поступают . . в декабре. Разумеется, их никто не успевает освоить, и ,строго в соответствии с бюджетным кодексом ,денежки эти. . . всё правильно – возвращаются в Федеральный бюджет!
Вот удивили, так это по всем федеральным деньгам так. Для этого находятся стабильные партнеры на местах, которые считай работают за спасибо, а в декабре им платят.
С региональными деньгами между прочим тоже самое. Объем освоения денег в декабре - всегда бил рекорды.
-
Если аругментов нет, то понятно что и "за 10000 км" довод. Можно еще коллега цвет глаз как аргумент привезти и цвет кожи - он тоже всегда убедителен, что "не свой". Коллега - я не владивостокец, но дальневточник. Гнилую аргументацию идентификации по просиживания штанов в конкретной стороне японского авто в конкретной географической точке - оставьте для детей.
Знаете, мне немного надоело объяснять вам реалии. Святая правда что сытый голодного не уразумеет и, услышав о недостатке хлеба, удивится почему не едят пирожные.
Разумеется, те кто живет тут и чувствуют что происходит на своей шкуре не понимают ваших правильных и взвешенных цифр.
Все что я считал нужным вам сказать - сказано
DIXI
-
Слухи
. информация о "всероссийской" акции протеста на 21 число (перенесена на 20-е нашими голосами) дана КПРФ и Каспаровым.
. из Москвы прибыло от них как минимум 2 группы, профессионально занимающихся подстрекательством и погромами
. приведены в максимальную готовность службы города и внутренние войска
.на собрании ДРОМовцев в Американо, мы обсуждали проведение акции и, в том числе, как избежать погромов (одно дело - нанесение экономического ущерба олигархам и создание общественного резонанса перекрытием трасс и транссиба, другое - громить университеты, магазины, машины таких же как мы автолюбителей и граждан)
. Мы с вами протестуем против действий правительства - не против жизней и здоровья наших соседей и друзей. Мы с вами - не Москва!!! Мы - ВЛАДИВОСТОК!!! Мы не громим жилые дома и магазины таких же как мы трудяг!
http://the-right.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=433&start=45
По пути на работу увидел больше синих номеров чем за всю неделю.
Стоянка возле мэрии забита машинами уже в 8 утра. Все на посту.
Something Wicked This Way Comes (с) :-\
-
Слухи
Не знаю сколько выживет ветка http://forums.drom.ru/vladivostok/t1151123777.html
Сегодня, 09:18 Вот и началось, с Махалина в сторону центра пачка бабонов поехало!
Бабонов штук 15-ть и один автобус. Город начинает просыпаться под ментовские серены. Чую акции не избежать =)
Сегодня, 09:31 Только что в районе пушкинской на встречу пролетел марк, из него руки и улюлюканье, за ним две машины с мигалками. - Началось?
И вообще весь город в мусорах, но не разу не остановили, хотя я на транзитах.
Сегодня, 10:05 Перед путепроводом если ехать из города стоит автобус с ментами на постышева 5 гаишных машин. В центре на каждом перекрестке гаишник.
-
http://www.primorye.ru/camera/webcamera.aspx?cam=5
Камера смотрит на перекресток напротив мэрии
http://www.primorye.ru/camera/webcamera.aspx?cam=2
Привокзальная площадь
-
14 декабря по владивостокскому Авторадио только и говорили что об акции и всём то, что её провоцирует.
Сейчас разве что не "Лебединое озеро" передают. Ведущие молчат между песнями. Информационные вставки оптимистичны...
Правда перед новостями как бы специально выделенна рекламным слобаном "Авторадио!!!" пошла
So ask yourself now
Can you forgive her
if she begs you to?
Ask yourself
Can you even deliver
what she demands of you?
Or do you want revenge?
А строчка But that's childish, so childish была срезана начавшимися новостями, где опять таки оптимизм... Да только вот на мой неискушенный слух, какой-то он давленный, и очень выделятся просьба ведущих обязательно учавствовать в акции, просто обязательно. (Вы не подумайте плохого, они просто напоминают что у них идет рекламная акция посвященная юбилею Авторадио, в которой они настоятельно рекомендуют учавствовать) :)
Если подобное поведение прекратиться я прошу выдать мне грамоту "Юный друг органов" =)
-
Слухи на http://forums.drom.ru/vladivostok/t1151123777-p2.html
Сегодня, 10:37 В сторону вторяка проехало 3 автобуса и 2 камаза с ОМОНа
Сегодня, 10:41 Перед ЖД вокзалом(как с эгершельда ехать) только что видел омон тусит))
Сегодня, 11:01 C Эгера выехали 2 камаза и 1 пазик с омонавцами. Наверно, они на вокзале сейчас...;)
-
Слухи и домыслы http://forums.drom.ru/vladivostok/t1151123781.html
9.31 Только что в районе пушкинской на встречу пролетел марк, из него руки и улюлюканье, за ним две машины с мигалками. - Началось?
И вообще весь город в мусорах, но не разу не остановили, хотя я на транзитах.
9.42 По Гоголевской развязке на сумасшедшей скорости гоняли гаишные машины, штук 8. Марк, краун, короллы. Носились на перегонки с рабочей на Инструментальным и обратно. В итоге все вместе они рванули в сторону столетия. Я подумал, что они с ума посходили.
9.45 на Заре авария..походу с трупами..аж дерево снесли
9.47 По Авторадио сказали о серьезной аварии на Заре и пробке.
10:10 я сейчас ехал, уже не откачивали. Два трупа, если не ошибаюсь, лежали на газончике, прикрытые одеждой
-
Слухи с http://the-right.org/forum/viewtopic.php?f=186&t=433&start=45
10:45 На площади пока все спокойно, ставят елку, менты в автобусах...
11:26 Людей все больше...
11:32 Участники акций шифруются, но их все равно можно узнать по поведению...
11:45 Репортеры устанавливают треноги, готовятся, людей все больше...
12:17 поступил звонок с МТС, акос и мегафон говорят перекрыли (эта информация может быть ошибочной)...
12:37 Кто-то врубил "Вставай страна народная" в громкоговоритель, видны флаги, японские, российские, андреевский. Плакат: "Педросы — кровососы!"
12:38 Ребята на площади включили на магнитофоне песню "собака бывает кусачей.." сразу подбежали менты..
12:39 Муж сообщает: на площади МТС глушит исходящие звонки.
12:50 За бургером полно омна, прячутсо. На площади постепенно прибывает народ, пока все относительно спокойно.
12:53 На зелёнке стоит автобус 4Д внутри менты, штук 7 и вокруг менты. Автобус походу греться.
12:59 Возле елки отдельно стоит групка там менты прикопались к работнику требуют доки, возможно театральное зрелище. Много Ментов не загорелых
13:00 по периметру площади стоят менты, всех пускают и выпускают. Со стороны администрации стоят бобики задними дверьми к толпе. На противоположной стороне выстроился ОМОН. Все еще спокойно.
13:02 Народу "на глаз" больше чем 14-ого декабря. Таблетки ментовские подогнали по ближе. Народ начал разворачивать плакаты: российский флаг+тигр с медведем, про поддержку автопрома и т.д. Менты сделали вокруг площади небольшое оцепление со стороны Светланской, наверное чтобы на дорогу не ломанулись.
13:04 Возле белого домма группа людей в классных костюмах от версачи. Готовятся выйти к народу
13:08 Муж передаёт: на площади по периметру выставлено кольцо из ОМОНа + "спецтакси" задом к толпе - чтобы пригласить неугодных "погреться" с веником и дубинкой.
13:11 Во все центральные телеканалы и газеты с Москвы поступил звоночек - ни в коем случае не показывать и не рассказывать, что произошло. Так что СМИ вряд ли правильно обрисуют картину происходящего.
13:22 6 буханок ППСок, автобус с ОМОНом стоят на площади рядом с елкой. Менты разгуливают по площади. Народ залез на горку, которая рядом с елкой и с нее снимают. Там же ментовский оператор стоит. Народу раза в два больше чем 14-ого. На постамент памятника (Борцам за власть советов) не пускают, стоят менты. Народ кучкуется, что-то обсуждает. Очень холодно.
13:23 сообщают, что часть ментов на площади грузится по машинам и куда-то срывается. Кто знает где что по мимо площади происходит?
13:25 к администрации сбоку подъехали два грузовика с мигалками, пока не ясно чего там
13:26 грузовиках ОМОН
13:28 Итак , некогда читать что уже писали что нет , на площадь проход закрыт , не пускают людей . . мотивируя , что там собрались такие "гады" .. из-за которых в прошлый раз люди в аэропорт попасть не могли Серые блюстители порядка окружившие площадь .. делают это со словами "уплотняемся"... Буханок становится все больше и больше .. выстовка росс авто-прома .. с дивизом "места хватит всем" Рядом стоит автобус с омоном .. на зеркалах желтые повязки .. в связи с этим комичный вопрос :)))) "Чьи вы братцы будете" :)))
13:29 Да, ментвоские машины подогнали ближе к толпе, выглядит так, как будто пытются взять в плотное кольцо.
13:46 ОМОН загрузил всех кто с плакатами в бобики. Особо никто не сопротивлялся. Только кричали: "Позор! Позор!" Бобики уехали. Тех, кого не забрали не расходиться. Стоят.
13:47 Менты начинают словами разгонять оставшихся. Менты окружают тех, кто остался в центре.
13:49 много ОМОНа. Вбегают в толпу человек по 8-мь, хватают тех кто с плакатми и грузят. Демократичненько так.
13:56 кричат в мегафон всем расходится. толпа вокруг в ответ кричит "С НОВЫМ ГОДОМ!!!".Менты грузятся по машинам, собираются уезжать.
14:00 сказали, менты с площади уходят, народ кричит "ура". всех кто был с плакатами забрали до выяснения обстоятельств
14:02 мои стоят на памятнике борцам за власть советов, только что прямо из под носа у них омоновцы забрали очередного человека. менты разъезжаются. народа осталось мало, но не расходятся. Зевак куда больше чем протестующих.
14:15 Подтверждаю, по большей части менты вели себя корректно.Те кто стоял в оцеплении и кто блокировал подходы (со стороны Морвокзала и Алеутской) разрешали фотографировать и очень вежливо просили обойти со стороны здания администрации. Ей богу у них в глазах если не сочувствие, то полное отсутствие желания нас плющить! На счет ОМОНА не скажу, те в масках и касках до последнего в автобусе сидели. В общем ,мне кажется, такое кол-во ментов нашему делу только на пользу! Они тоже люди и вечером инфо до семей донесут. И еще, если 14-го проходящий мимо люд недоумевал, мол что тут, то сегодня почти все кто мимо гулял говорят про пошлины!!!!
14:16 мужик с шариком в виде тигра убегает в толпе от ментов, менты пытаются его поймать.
похоже любая дальневосточная символика вдруг стала вне закона.
14:21 форум упал
-
Акция против роста пошлин на иномарки во Владивостоке подавлена 07:35 20/12/2008
ВЛАДИВОСТОК, 20 дек - РИА Новости, Анатолий Ильюхов. Сотрудники милиции вытеснили в субботу с центральной площади Владивостока участников несанкционированного пикета протеста против повышения таможенных пошлин на автомобили иностранного производства, задержано более 15 человек с мегафонами и плакатами, пострадавших нет, передает корреспондент РИА Новости с места события.
12 января 2009 года вступает в силу принятое 10 декабря 2008 года постановление правительства России о повышении таможенных пошлин на легковые и грузовые иномарки. Эта мера принимается с целью защиты отечественных производителей, а также зарубежных компаний, которые производят сборку машин на территории РФ. Фактически пошлина на подержанные легковые машины увеличится в два раза, на грузовые - в три. Постановление вызвало волну недовольства среди автомобилистов Приморья, поскольку в крае сегодня более 90% легковых автомобилей - японские иномарки, бывшие в употреблении.
На центральной площади Владивостока собрались более 500 человек стихийной акции протеста. Более полутора часов они стояли молча. Люди пришли в субботу на площадь, несмотря на то, что накануне лидеры общественных организаций автомобилистов, депутаты думы Владивостока, общественные деятели Приморья призвали жителей края не участвовать в несанкционированных пикетах и акциях протеста, которые могут спровоцировать беспорядки и столкновения с сотрудниками милиции.
Неподалеку от протестующих все это время стояли наряды милиции в бронежилетах, которые наблюдали за происходящим, не предпринимая никаких мер для прекращения несанкционированного пикета. Затем наряды милиции взяли в кольцо протестующих, разбили их рады и стали без столкновения вытеснять их с площади. Пикетчики не оказали сопротивления. Милиция задержала инициаторов стихийного протеста, всего около пятнадцати человек.
14 декабря во Владивостоке прошла санкционированная массовая акция протеста против повышения пошлин на иномарки. После ее окончания в городе неизвестными инициаторами были организованы несколько стихийных пикетов. В ходе акции ее участники на несколько часов блокировали Некрасовский путепровод, через который проходит две самых оживленных магистрали города. Автомобилисты также перекрывали другие главные транспортные артерии города, блокировав на них полностью движение.
Тысячи людей в автобусах, троллейбусах, маршрутных такси, в своих машинах оказались заложниками чрезвычайной ситуации. В экстремальных условиях трудились бригады машин скорой медицинской помощи. Несколько тысяч протестующих на своих машинах предприняли попытку прорваться в аэропорт для того, чтобы блокировать взлетно-посадочную полосу, но были остановлены рядами сотрудников милиции, которые, став живой стеной, прервали попытку. По данным УВД Приморского края, в ходе акции протеста во Владивостоке и соседнем с ним городе Артеме за перекрытие улиц и грубое нарушение правил дорожного движения были задержаны 26 человек.
Мировой суд оштрафовал на 2 тысячи рублей 15 участников акции протеста автомобилистов во Владивостоке.
http://www.rian.ru/economy/20081220/157700959.html
Милиция задержала около 15 участников пикета во Владивостоке 20 декабря 2008, 07:39
В центре Владивостока задержаны около 15 участников акции против повышения пошлин на иномарки.
К пикетчикам обратились представители правоохранительных органов с предложением прекратить несанкционированную акцию, переговоры продолжались более 15 минут, однако протестующие разойтись отказались. После этого на площадь прибыли около 100 сотрудников милиции, они оцепили место проведения пикета, 15 активистов были задержаны.
В настоящий момент большую часть людей оттеснили с площади, но на месте остается еще около 100 человек, плакаты и транспаранты уже убраны. Как сообщалось, всего на центральной площади Владивостока собралось около 500 человек, передает «Интерфакс».
http://vz.ru/news/2008/12/20/240533.html
-
На центральной площади Владивостока звучит «Священная война»
Здесь под наблюдением усиленных нарядов милиции собрались горожане, недовольные повышением ввозных пошлин на иностранные автомобили
ВЛАДИВОСТОК. 20 декабря. ВОСТОК-МЕДИА - Мирное собрание владивостокцев в эти минуты проходит на центральной площади города. Количество собравшихся около 500 человек. Среди них - граждане, недовольные повышением ввозных пошлин на иностранные автомобили. В руках собравшихся флаги Российской Федерации, Андреевский флаг, флаг соседней Японии и немногочисленные транспаранты, выражающие недовольство решениями правительства, сообщает «Восток-Медиа» со ссылкой на vl.ru
Из динамика звучат песни советской эпохи, в том числе военных лет, в частности: "Аврора" и "Священная война". Собрание проходит в мирном порядке под наблюдением усиленных нарядов милиции. Спустя около получаса после того, как на площади скопились люди, сотрудники милиции оцепили главные входы на площадь и продолжили следить за порядком, однако вскоре проходы были разблокированы. Никаких провокаций и противоправных действий замечено не было.
Сейчас милиционеры взяли в кольцо собравшихся и никого не пускают внутрь круга. Также в близлежащих кафе запрещена продажа алкогольных и слабоалкогольных напитков.
http://vostokmedia.com/n32186.html
Владивосток продолжает протестовать против высоких пошлин. Фоторепортаж
Площадь Борцов за власть Советов вновь услушала революционный репертуар
ВЛАДИВОСТОК, 20 декабря, PrimaMedia. Акция протеста против повышения пошлин и запрета на праворульные авто стартовала на центральной площади Владивостока довольно доброжелательно, сообщает корр. РИА PrimaMedia с места события. Собравшиеся пока не дают повода для силового вмешательства.
К 12.00 на площади собралось около 200 человек, которые бродили по площади и загадочно друг на друга поглядывали. В 12.30 люди вдруг столпились около елки, достали плакаты и включили ... детские песенки, подобранные с чувством юмора - "...что тебе снится, крейсер "Аврора"", "... оранжевое небо"..., которые потом под аплодисменты собравшихся поменяли на революционные песни советских времен. В течение часа число присутствующих на площади Борцов за власть Советов доходило до примерно 500 человек.
Сотрудники милиции, которые подготовились к акции протеста довольно серьезно – вооружились и надели бронежилеты, оцепили центральную площадь по периметру и бдительно следят за "митингующими". Занимателен тот факт, что на площади проходят строительные работы, где в большом количестве валяются металлические прутья, доски... Если сотрудники милиции так тщательно защитили себя от возможной агрессии со стороны автолюбителей, то почему не убрали с площади опасный инвентарь?
Сотрудники ГИБДД установили посты практически на каждом перекрестке в центре Владивостока. Причем, как смог заметить корреспондент, большее внимание ГИБДД уделяет автомобилям с протестующими опознавательными знаками – оранжевыми ленточками, плакатами или автомобилям с включенным ближним светом.
Одна из популярных тем обсуждения среди собравшихся - это заявление премьер-министра о том, как правительство будет бороться с дефицитом отечественных автомобилей на Дальнем Востоке. Граждане, надо сказать, достаточно скептически отнеслись к этому заявление. Некоторые даже решили, что таким образом власть будет решать проблему незанятости дальневосточного населения. Японские автомобили не часто ломаются, и внимания им требуется намного меньше, чем отечественным авто. Может таким образом граждане будут обеспечены работой – починкой постоянно ломающихся российских машин?
В целом, акция протеста пока проходит в позитивной атмосфере в виде флэшмоба. По количеству пришедших на площадь можно с уверенностью сказать, что автолюбители Владивостока крайне встревожены повышением пошлин и запретом на праворульные авто. В большинстве своем на всевозможные народные акции, которые приходили в столице Приморья в прежние времена, приходило от 50 до 100 человек. Автомобильная тема привлекает куда больше внимания. 500 человек в атмосфере повсеместных призывов не выходить сегодня на несанкционированные митинги - это не так уж мало.
http://primamedia.ru/news/20.12.2008-87780/p=
Сотрудники милиции забрали у митингующих автолюбителей Владивостока транспаранты.
Акция против повышения пошлин продолжается на центральной площади
ВЛАДИВОСТОК, 20 декабря, PrimaMedia. Сотрудники милиции отобрали у митингующих на центральной площади Владивостока автолюбителей транспаранты. На одном было написано – "Педроссы кровососы!", на втором – "Одним х….м сыт не будешь!", сообщает корр. РИА PrimaMedia с места события.
Также милицией были задержаны протестующие, около восьми человек, которые держали эти плакаты. Остальные участники митинга, около 500 человек, продолжают акцию протеста на площади.
http://primamedia.ru/news/20.12.2008-87781/p=
-
Согласитесь, что если бы власть вначале организовала сборку японских авто на ДВ или хотя бы меры Вами предлагаемые, и только потом объявила о повышении тарифов, то разруливать ситуацию было бы проще. А сейчас придется хвостом вилять типа "бесплатной доставки". Суть-то от этого не изменится, подставу для ДВ власть сделала приличную, явно не себе в убыток.
Перестеньте опять порой чушь, я вас очень прошу.
Власть может организовать здесь максимум сборку отечественных производителей.
Японцы (да и прочие иностранцы) сами выбирают себе площадки. Вам рассказать, по каким параметрам они их выбирали? Приморье для японцев - запретная территория. Их столько раз здесь кинули (в том числе и Наздрат) в 90-ые годы, что они ни за какие коврижки сюда не сунутся.
И о какой организации производства вы говорите сейчас, когда по всему миру останавливаются автозаводы? Совсем оторвались от реальности.
Государство вообще не должнно ничего строить типа заводов. Государство должно отвечать за создание необходимой инфраструктуры и благоприятного инвестиционного климата. Все.
то Андрей Куминов
В штатах нет такого конского налога на авто как в Европе или Японии. В Японии это вообще не налог, а техосмотр, стоимость и муторность которого и заставляют людей побыстрее избавляться от своих коней.
И про тикеты. Владик - Тояма - штука баксов. Москва - Токио - штука баксов. Два и одиннадцать часов лету, соответственно.
Так что не все так радужно.
Латинянин
Про реалии - это мантры про "сытых-голодных"? Лично вы готовы идти на японский конвейер в Приморье тыщ эдак за 15?
-
Владивосток: Акция протеста 20 декабря - всё только начинается?
Прошедшая в Приморье акция, собравшая, по самым скромным меркам, около пяти тысяч человек (по другим данным более десяти тысяч) благодаря интернету стала известна всей России.
Об этом промолчали наши центральные каналы. Зато на первом в новостях прокрутили сюжет, как наши депутаты ЗС проголосовали за 5 и 6 в Конституцию. Пять для народоизбранников и шесть для всенародно избранного Президента.
Эта новость стала более важной, чем какая-то там дальневосточная акция. В разных СМИ говорится, что это был протест автобарыг с Зеленки или гей-парад. При этом говорят, будто участвовала в акции жалкая кучка в 200 человек.
О том, что Москва знала об этой акции протеста, упомянул в тот же вечер в своем интервью Марк Захаров в беседе с Владимиром Познером. На местном ОТВ показали сюжет и негативно прокомментировали его. Будто народ обалдел, не пропуская «скорые» к больным. Показали людей, шедших пешком по Некрасовскому путепроводу. Они были недовольны. Тут же интервью с работником «скорой»: мол, машины не могли попасть к больным в течение полутора-двух часов.
Позже на прямой эфир был приглашен мэр Пушкарев. Вот как это прокомментировали пользователи VL.ru:
«Вы вдумайтесь, что они толкали: «Правый руль не запретят. Сечин обещал на 5 лет мораторий на это. И они после этого думали, что народ разойдется. Фишка же была в том, что протестовали против пошлин.
Почему СМИ не говорят об акции или они боятся (куплены или запуганы)? У нас такая демократия?»
«Потому что под страхом увольнения из краевой администрации пришел запрет на показ сюжетов об акции протеста. Было изъято видео и оставлены кадры каких-то алкашей на путепроводе и где народу было немного. Потом сказали: а вот это показывайте. Как будто это не митинг вовсе, а так, локальное недовольство. ОТВ же под сапогом у Дарькина, как говорится, против лома нет приема.
От себя. Они там не понимают, затыкая всем рот, они точно дождутся...»
«Ни один канал не транслирует и никак не освещает события, происходящие во Владивостоке. К народу не вышел ни губернатор, ни мэр - все, кстати сказать, из «Единой России». Понятно, боятся вездесущего Кремля!»
Действительно, добровольно на акцию, которая берет свое начало у подлодки С-56, никто из отцов города и края не пришел. Их заставил выйти народ, стихийно организовавшийся и направившийся к домам, Белому и Серому. Их вынудили, их, практически, «выкурили».
Зато сам, и без указивок пришел к протестующим мэр Артема Владимир Новиков. Он, конечно, не мог ответить за всех едроссов, но, тем не менее, не отсиживался в кустах. И пусть некоторые господа, типа известного в тех краях депутата Сергея Севрюкова, кричат на каждом углу, что финансировал предвыборную кампанию этого градоначальника, но факт остается фактом. Новиков - единственный, кого не ожидали, но он пришел.
Нас сосать лапу не принудишь
Интернет гудит от Востока до Запада. Народ решил, что бастовать против повышения пошлин слишком мелко, и уже предлагает выйти на всероссийскую забастовку, где выдвинет более серьёзные требования.
Сообщение от stopandgo из Иркутска: «Добро пожаловать в 70-е!». Он предлагает выдвинуть следующие
ТРЕБОВАНИЯ:
1. Мораторий на ввозные пошлины на 3-5 лет. За это время перевести все госструктуры на отечественный автопарк, именно ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ, а не сборки конструкторов в заводских условиях.
2. Снижение цен на топливо на внутреннем рынке (полагаю до уровня цен 2003 года, тогда нефть тоже была в районе $50, или в каком году это было?
3. Мораторий на тарифы ЖКХ
4. Увеличение пенсий по старости до прожиточного минимума с января 2009 г, с начислением ДВ надбавок.
5. Отмена антиконституционных поправок, касающихся продления сроков полномочий президента и парламента.
6. Вернуть порог явки и пункт «против всех» в выборах всех уровней. Вернуть выборность по одномандатным спискам.
7. Отставка правительства, президента, роспуск думы и, как результат, досрочные выборы.
Это при условии невыполнения п.п. 1-6, и если поддержат другие регионы страны».
«Поскольку местные власти довольно лояльно отнеслись 14 числа, за неделю наверняка перебросят к вам омонов из других регионов, помороженных. Как сделали в Москве, когда пенсионеров-генералов разгоняли. Им сказали, что пьянь нужно разогнать и «скрутить»
На одном из форумов уже появилась информация, что во Владивосток привезли пополнение спецназа и ОМОНа, а 17 декабря, в среду, в 9:30 утра они уже тренировались.
О том, что может последовать далее, пишут из Московской области:
«Тут два варианта: Путин решительно и жестоко задавит сейчас митингующих и запугает им сочувствующих.
Или в феврале к автомобилистам присоединятся пенсионеры, охреневшие от новых ценников на ЖКХ за январь, а также безлошадные уволенные работяги, доделавшие последние заказы за 2008 год.
Второй вариант реально пахнет русским бунтом, бессмысленным и беспощадным».
К акции протеста присоединяются Уфа, Новосибирск, Иркутстк, Абакан, Москва, Питер, Екатеринбург, Челябинск, Московская область, Ярославль, Калининград, Томск, Барнаул, Нижний Новгород, Чита, Хабаровск, Благовещенск, Биробиджан, а также Киев и тьмы, и тьмы, и тьмы.
В этих городах также пройдут митинги и пикеты. Неужели всех разгонят дубинками и похватают в воронки?
Вероника Малинина
От редакции газеты "Арсеньевские вести":
На интернет-сайтах Владивостока распространяется следующее заявление:
«20.12-21.12 состоится акция с требованием отмены пошлин на автомобили, с требованием снижения цен на бензин до 14рублей за литр, с требованием снизить тарифы ЖКХ, с требованием повысить пенсии!!! С требованием организовать телемост с Путиным.
Мы все должны выйти на ПЛОЩАДЬ в 12:00 20 декабря. Акция продлится до 21 декабря!!! Если Вы по каким-то причинам не сможете быть на акции в первый день, приходите во второй!!! ...Акция стихийна и без лидера».
http://news.nswap.info/?p=15168&page=2
-
Во Владивостоке прошла несанкционированная акция протеста против повышения пошлин на ввоз иномарок
Несанкционированная, мирная акция протеста против повышения ввозных пошлин на иностранные автомобили состоялась сегодня, 20 декабря, на центральной площади Владивостока. В народном сходе приняло участие около 500 человек. Некоторые из собравшихся держали в руках транспаранты и флаги. Именно к ним в первую очередь и оказалось привлечено внимание милиции, которые спустя около 40 минут после начала акции оцепили костяк схода и принялись задерживать граждан с какой бы то ни было символикой: транспарантами, флагами, плакатами, желтыми ленточками на одежде.
Точное количество задержанных пока не известно, но по предварительным подсчетам в руках милиции оказалось около 15-20 человек.
Лишив собрание признаков нарушения закона (флаги, транспаранты, плакаты), сотрудники милиции вернулись на исходные позиции по краям площади. Горожане не проявляли никакой агрессии, вели себя спокойно. Окончательно обстановка разрядилась, когда люди стали дружно скандировать «С НОВЫМ ГОДОМ!», поздравляя напряженных силовиков.
Около 14.40 оставшиеся на площади люди, при помощи милиционеров стали рассредотачиваться – народное собрание, таким образом, сошло на нет.
http://news.vl.ru/vlad/2008/12/20/59306/
Комментарии там же
Эти факенные ПОЗОРНЫЕ ОМОНОВЦЫ не пожалели даже женщин!!!
Заламывали руки, рвали одежду и тд…
Реально отмороженные КАСКИ-ШОУ
Причем людей с плакатами забирал омон, жестко и грубо, избивая и таща по земле, в том числе и женщин
Я только что от туда! стоял в этой толпе и видел как людей забирали! Били женщин! Реально страшно! Я ненавижу нашу власть!
Ребята, эта была жесть, омон в 14 00 без предупреждения вошел в толпу и начал просто избивать кто был первый… они продвигались к центру, где были активисты с транспоратнами, заломали руки и в повели… в это время вся толпа была в коробке из сотрудников милиции. начали прижимать к дороге, народ полез на памятники… потом минут на 10 все затихло… вышел какой то генерал ментовки и начал вещать типа рсходимся, ему в ответ хором с новым годом, новым годом. он заткнулся и ушел… после этого коробку сняли… вход пошли сотрудники в гражданской одежде… ходили внутри толпы, к наиболее активным граждан кто высказывался тут же подходили нарялы и уводили… забрали даже парня который стоял с девувшкой и просто общался, народ этого не вытетрепел и потянулся на нарядом и задерженным. Их увели к краю площади, тут же выстроился кордон из сотрудников милици в полной боевой аммуниции… Завтра надо идти всем, просто всем.. Эта был беспредел со стороны милиции
-
http://dvdelo.ru/show/?id=29706
18 сентября 2008, 10:45
Виктор Ишаев: в Хабаровском крае создадут автозавод
Sollers в течение года планирует организовать производство автомобилей на Дальнем Востоке
ВЛАДИВОСТОК, 18 сентября, PrimaMedia. Российская акционарная компания "Sollers" (бывшее "Северсталь-авто"), крупный российский производитель автомобилей, планирует организовать производство автомобилей на Дальнем Востоке в течение ближайшего года, сообщил журналистам в среду финансовый директор компании Николай Соболев.
По его словам, компания намерена определиться с будущей площадкой под производство до конца текущего года. Проект предусматривает производство внедорожников SsangYong и легких грузовиков Isuzu.
"Объемы производства пока не определены", - подытожил Соболев.
Ранее губернатор Хабаровского края Виктор Ишаев заявлял, что Sollers намерена открыть в Хабаровске завод по сборке автомобилей марок SsangYong и Isuzu. Правительство края предложило автомобилестроительному холдингу шесть промышленных площадок для строительства в Хабаровске модульного завода по сборке внедорожников и грузовых автомобилей.
ОАО Sollers владеет контрольными пакетами акций ОАО "Ульяновский автомобильный завод" (УАЗ), ОАО "Заволжский моторный завод" и ОАО "Завод малолитражных автомобилей". Заводы компании выпускают автомобили марок УАЗ, SsangYong, Fiat, Isuzu.
В первом полугодии 2008 года компания увеличила продажи на 20% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года - до 59,8 тысячи автомобилей, передает РИА Новости.
-
Государство вообще не должнно ничего строить типа заводов. Государство должно отвечать за создание необходимой инфраструктуры и благоприятного инвестиционного климата. Все.
В штатах нет такого конского налога на авто как в Европе или Японии. В Японии это вообще не налог, а техосмотр, стоимость и муторность которого и заставляют людей побыстрее избавляться от своих коней.
И про тикеты. Владик - Тояма - штука баксов. Москва - Токио - штука баксов. Два и одиннадцать часов лету, соответственно.
Коротко, так как тему не хочу флудить, раз она на эти выходные как новостная лента. После акций, коли будет интерес, подискутируем.
1. Гос. сектор растет во всех странах, что есть функция, а что не функция гос-ва - вопрос большой. В Ха газопровод построили из Комсы до Хабары и потом его просто продали.
2.Налог, техосмотр, дорогой сервис и т.п. - это все элементы регулирования. То что будет и у нас - уже по моему очевидно. Производители, в лице той же тойоты пролобируют свои интересы.
3. я вам потому и привел калининград и мурманск - разница в два раза, а лету 1:20 и 1:35. Согласен не все просто, но и рейсов из Москвы до 2 в день (polets.ru) самолетами по триста человек, а из Владика 1 раз в два дня (http://booking.sita.aero/asp/asp/vladivostokair/Home) тушками по 150 человек. Кстати у дальнемагистрального боинга почасовой расход топлива такой же как у ближнемагистральной тушки.
-
Все что я считал нужным вам сказать - сказано
Да вы не кипятитесь, конкретно в этой темя у меня роль понятная - негатив тоже на кого-то сливать нужно. От этого самоосознание дальневосточников и уверенность в своих идеях только крепчает. Вы не знали, что лучший способ убедить в идее, это не привести ей аргумент в поддержку, а привести слабый (а супротив эмоций все логические слабые) контраргумент? :-). С другой стороны акции отгорят, а реальное понимание ситуации пригодится. Этот повод для самоосознания дальневосточников - просто манна небесная.
PS Я в офлайн. За за инфу - спасибо, только вот жаль проверять цитируемые реплики в комментариях про ОМОН сложно - люди разные пишут и по разному пытаются свои мысли донести.
-
Латинянин, ну что там у вас?
Сейчас, наверное, каждый неравнодушный человек следит за ситуацией во Владивостоке, весь И-нет смотрит за вами, так что вы уж, ребята, держите нас в курсе!
А власть как всегда совершает непоправимые ошибки с помощью омоновских дубинок, всё больше загоняя людей в угол, м-да...
-
Японцы (да и прочие иностранцы) сами выбирают себе площадки. Вам рассказать, по каким параметрам они их выбирали? Приморье для японцев - запретная территория. Их столько раз здесь кинули (в том числе и Наздрат) в 90-ые годы, что они ни за какие коврижки сюда не сунутся.
Нельзя ли с этого места подробнее. Просто один из естественных вопросов для несведущих (вроде меня) - какого черта условная Тоёта поперлась в Питер, а не во Владик, где вроде и ближе. Близость рынка сбыта? Так и на ДВ японки покупают. Другое дело, что Матвиенко когда автопроизводителей зазывала - разве что отдаться всем не предлагала. А что такого натворил Назратенко и Ко? Про коррупцию рассказывать не надо, ее в том же Питере хватает и ту же Тоёту это не остановило.
В вопросе никакого подкола, действительно не знаю.
-
А власть как всегда совершает непоправимые ошибки с помощью омоновских дубинок, всё больше загоняя людей с угол, м-да...
Люди сами себя в угол загнали. Для государства они не существуют, налогов не платят, а все туда же - от государства требовать. Их невозможно даже пересчитать, чтобы понять, насколько зависит край от праворулек.
Потому что они фантомы. Не фантомы вышли неделю назад и сейчас на улицы. Но их реальная горстка по сравнению с заявленными смешными цифрами про занятость в праворулизме 60% НАСЕЛЕНИЯ Приморского края.
Они сами себя в этот угол загнали. Если бы реально на улицы вышли 60 процентов населения Приморского края, власть бы прислушалась. А так горстка против многих вазовских миллионов. Причем сами себя праворульство обособили. Кричат - мы против пошлин, а сами наезжали на ВАЗ. А нафига? ВАЗ крышуется государством.
НЕПРАВИЛЬНО начали, плохо кончат. Нужно было просто выступать против пошлин. поднимать народ по стране.
И не тупыми выкриками про идиотов в адрес тех, кто ездит на отечественных автомобилях по тем или иным причинам. Сами себя обособили. И никто из вазовозов не встанет на их сторону хотя бы потому, что эти нищие, но гордые люди вазоводов за людей не считают, о чем трубят на каждом шагу. А эта поддержка им ох как нужна. Так и будут вопить только своей деревней, а вазоводы над ними будут прикалывпаться. А ведь вазоводам тоже не поздоровится, сейчас как пить даст. ваз потянет цену вверх ровно на столько процентов, на сколько подорожают иномарки. Гопники они во владике были, гопниками и остались.
Пусть теперь не жалуются, что банда путина окажется сильнее их банды.
Женщины... Дети... ОМОН. ОМОН тащит правонарушителей, им по барабану, кто там беспорядки нарушает.
-
Латинянин, Chivas, ау-у-у!
Что там у вас?
-
Латинянин, Chivas, ау-у-у!
Что там у вас?
сегодня все уже спать упали, готовятся на завтра...на 12-00
-
ахахахааа
-
Нельзя ли с этого места подробнее. Просто один из естественных вопросов для несведущих (вроде меня) - какого черта условная Тоёта поперлась в Питер, а не во Владик, где вроде и ближе. Близость рынка сбыта? Так и на ДВ японки покупают. Другое дело, что Матвиенко когда автопроизводителей зазывала - разве что отдаться всем не предлагала. А что такого натворил Назратенко и Ко? Про коррупцию рассказывать не надо, ее в том же Питере хватает и ту же Тоёту это не остановило.
В вопросе никакого подкола, действительно не знаю.
Близость рынков сбыта в первую очередь.
Москва отметена исключительно вследствие дороговизны всего, что рабочей силы, что аренды чего угодно.
На ДВ японски покупают, но там царство праворулек, которому нет конца и края. Плюс уровень дохода населения не тот. Да и самого населения как кот наплакал.
Близость европейских сборочных предприятий с их поставщиками, а также российских производителей автокомпонентов каких-никаких. Пока таких немного. В Москве делают платы, электропроводку. Во Владимире комбинации приборов. В Нижнем льют бампера для логанов и фокусов (все вышеперечисленное тоже для них же), производят наполнитель для сидений и осваивают выпуск самих сидений. Стекла опять же на Борском. Коврики. шины мишлен. Все это сконцентрировано в европейской части России. Немного, но что-то.
Наличие избытка квалифицированной рабочей силы (чтобы много не платить). Основной фактор, решивший все в пользу Питера.
Наличие развитой инфраструктуры.
Таможня питерская родная (не прикормленная, зато понятная).
Относительная вменяемость руководства. Как вы сами понимаете Дарькин и Виннипух в числе преимуществ не значились.
Близость к москве. Сами понимаете, московскому представительству с Владиком через всю страну связываться лениво.
Личный патронаж Путина. Немаловажный фактор, япоши такое любят.
Готовность города (или региона, в зависимости от места расположения площадки) делать всякие вкусняки для предприятия. И Питер, и Калуга были готовы полностью подготовить площадку, снабдить коммуникациями и безвозмездно передать ее предприятию (цена вопроса порядка 30 млн. долларов, ессесно, делается все через подконтрольное соответствующему руководству предприятие, единственный вид взятки, который можно было легально слупить с иностранцев). Послабления по местным налогам, стоимость земли или ее аренды. (тут тоже везде подводный камень, везде стоимость аренды земли равна налогу на землю, то бишь приобретаешь замлю в свою собственность, но один хрен платишь каждый год за аренду, мол, типа мы за справедливость между собс твенниками и арендаторами, сволочи:).
В конце-концов, наличие школ для иностранцев, где могли бы учиться дети экспатов.
И многое-многое другое.
Вот и сами посмотрите, по каким параметрам ДВ-регионы подходят.
___________________
dobryj_do
Я что-то не то сказал?
Парни, вы сами не понимаете, что вы творите. Вы сами поставили себя вне страны. Да, ВАЗ - дрова. Но люди их не от хорошей жизни покупают. Зарабатывают своим трудом (а не шальными набегами, от которых японцы содрогаются, на Японию. Вы даже япошей довели до того, что они ставят русские пароходы на пристани, огороженные колючей проволокой, как от прокаженных огораживаются). Или вы считаете, что они, смеясь, отказываются от мерсов в пользу тазов? Дык нет. Что ж вы так себя ведете? воистину, как у Войнич, раб не хочет быть свободным, раб хочет стать рабовладельцем? Типа нашли еще более нищих и теперь с гордостью пинаете их, кичась своими праворульками?
Что ж вы на них на каждом шагу плюете?
Гордитесь тем, что у вас есть праворульки? Так вашей заслуги в том ни на грош. Не было б японок под боком ездили бы в лучшем случае на тазах, а в худшем на китаемобилях.
Вы налоги не платите в России. Те, кто сидит в Японии на аукционах, точно так же и там мухлюют, нарушают местное законодательство на каждом шагу, что иммиграционное, что прочее.
Какого вы сочувстия хотите? За что? За втуление зарихтованных аварийных машин, за втуление ворованных в Японии машин (хотите, схемы воровства расскажу?). За то, что закатав за год свой тачилы, у которых якобы только расходники меняются типа двигателей в сборе, до полусмерти на владиковских дорогах, рихтуете чуток косметически, да отправляете на запад?
Где тут место для сочувствия?
_______________________
«Мне тоже лично не нравятся наши машины. Но у нас чуть ли не пятая часть населения занята в производственном цикле вокруг нашего автопрома. И тот сумасшедший, который кричит «смерть российскому автопрому», вероятно, желает голодной смерти каждому пятому в нашей стране», – добавил депутат Госдумы Владимир Мединский в рамках интервью газете ВЗГЛЯД.
_____________________________
Вообще грустно на это смотреть. Обе стороны несут такую чушью Типа 25 млн завязаны на автопром, выпуская всего около миллиона тачил.
Как мы помним, 2,5 млн кормящихся вокруг большой американской тройки, выпускают только на территории штатов 8 млн автомобилей в год.
Грустно на все это смотреть. Еще бред.
«Я доказывал тогдашнему руководству экономического блока правительства необходимость введения мер по поддержке собственного производителя, – пояснил Хинштейн. – Герман Греф в свое время говорил в ответ, что это жесткое условие вступления России в ВТО, правда, на вопрос, почему другие страны, вступающие в ВТО, пошлины не только не снижают, но и, наоборот, увеличивают, например, Китай, Индия, Бразилия, он внятного ответа дать не сумел».
Нашли на кого равняться.
А тут еще какой-то совсем бэбил утверждал, что в Японии всегда были пошлина на импорт. Тупее не придумаешь. Лет двадцать точно японский рынок автомобилей абсолютно открыт.
-
Вот и сами посмотрите, по каким параметрам ДВ-регионы подходят.
Спасибо, очень интересно, хоть и не совсем согласен, но это не важно. 90% приведенных факторов если и справедливы, то носят объективный характер. Но мой вопрос пояснить был про "многократное кидалово японцев" местными властями, т.е. про субъективный фактор. Из того что вы перечисли под это подпадают два:
1. Относительная вменяемость руководства. Как вы сами понимаете Дарькин и Виннипух в числе преимуществ не значились.
Правильно ли понимаю, что Матвиенко в Питере или Боос в Калининграде шли как "преимущество"? ;)
2. Готовность города (или региона, в зависимости от места расположения площадки) делать всякие вкусняки для предприятия....
То, что подобные льготы давались согласен, значит ли это, что во Владивостоке наотрез отказывались это делать?
Я попробую совсем грубо сформулировать.
Вот допустим владивостокцы завтра просыпаются и узнают, что их нового губернатора теперь зовут Валя Матвиенко, бывший питерский губернатор, известная своими симпатиями к производителям авто. Что принципиально изменится в плане строительства автозавода на ДВ?
Или наоборот, завтра питерцы узнают, что к ним укреплять вертикаль власти прислан некто Серега Дарькин. Побегут ли после этого автозаводы из Питера?
Понимаете, сейчас из-за кризиса автоотрасли в мире действительно весьма благоприятный момент для строитеьлства заводов здесь. Если условия производства здесь будут лучше прямого ввоза - японские, европейские и американские корпорации побегут строить почти на любых условиях. Этим неплохо бы воспользоваться, через пять лет ситуация может быть другой. Кстати на этот раз импортные пошлины просили поднять производители иномарок в России, а не ВАЗ, ВАЗ скорей "и примкнувший к ним Шепилов".
-
Как непосредственный, хотя и косвенный участник событий, сообщу, что в Санкт-Петербурге складывается так называемый кластер по автомобилестроению, где кроме Тойоты, Ниссана и Судзуки существуют и автопроизводители из других стран, в частности Хёндэ и Дженерал Моторс
Второй автомобильный кластер складывается на ближайшей периферии Москвы, а точнее в районе города Калуга, что-то около 150-170 км. от Москвы в сторону Европы. Туда пришли уже и строят площадки под заводы такие монстры как Volvo, Volkswagen, Mitsubishi и Peugeot Калугу даже успели назвать "российским Детройтом".
Дело в комплексе причин и близость европейских рынков и Москва с Питером, а также и крупных миллионников РФ среди прочих.
Третий кластер в районе Нижнего Новгорода - и там также присутствуют японцы.
Последнее направление - это производство автодеталей и комплектующих малыми и средними предприятиями на месте.
-
+ Avtotor в Калининграде грозится в 2010 выйти на годовой рубеж 1млн иномарок. Там в основном европейские и американские машины.
Если я правильно прикинул в соседней ветке, то уже в 2009 г должны перейти психологический рубеж 1 млн иномарок/год. Это многое объясняет. Не сторонник введения пошлин просто для защиты производителя, это приводит только к деградации, но имхо именно сейчас это может наладить сбыт с заводов иномарок в России, что сейчас на подходе. На днях Путин выложил план на 2009 стимуляции спроса (госзаказ авто для милиции, скорой помощии др., льготные кредиты населению). И повышение пошлин ложится в эту стратегию. Плюс заставляет переносить производство сюда. Другое дело, что долго держать заградительную пошлину нельзя, чтоб не обленились, это палка о двух концах.
-
Латинянин
Про реалии - это мантры про "сытых-голодных"? Лично вы готовы идти на японский конвейер в Приморье тыщ эдак за 15?
Уважаемый, сидите на пляжу и наслаждайтесь жизнью.
А мы тут сами подумаем как нам жить те месяцы и годы пока не навалится на нас экономическое развитие под мудрым руководством партии и правительства, ок?
Латинянин, ну что там у вас?
Сейчас, наверное, каждый неравнодушный человек следит за ситуацией во Владивостоке, весь И-нет смотрит за вами, так что вы уж, ребята, держите нас в курсе!
А власть как всегда совершает непоправимые ошибки с помощью омоновских дубинок, всё больше загоняя людей в угол, м-да...
Посмотрим что будет сегодня. Город действительно пухнет от ментов, которых стянули из других регионов. Если в прошлое воскресенье все начальство было "на отдыхе", а младший ком сстав приказов на разгон отдать не решился, то сейчас они там на все готовы.
Впрочем даже если сейчас народ запрессуют, то по весне 2009 когда СевПушЗверь придет во всей красе (вплоть до дефицита. уже вчера я в одном крупном супермаркете не нашел почти ничего из продукции ведущего нашего мясокомбината) тогда и будем посмотреть что народ и власть скажут друг другу.
-
+ Avtotor в Калининграде грозится в 2010 выйти на годовой рубеж 1млн иномарок. Там в основном европейские и американские машины.
Если я правильно прикинул в соседней ветке, то уже в 2009 г должны перейти психологический рубеж 1 млн иномарок/год. Это многое объясняет. Не сторонник введения пошлин просто для защиты производителя, это приводит только к деградации, но имхо именно сейчас это может наладить сбыт с заводов иномарок в России, что сейчас на подходе. На днях Путин выложил план на 2009 стимуляции спроса (госзаказ авто для милиции, скорой помощии др., льготные кредиты населению). И повышение пошлин ложится в эту стратегию. Плюс заставляет переносить производство сюда. Другое дело, что долго держать заградительную пошлину нельзя, чтоб не обленились, это палка о двух концах.
Ну в той же Корее заградительные пошлины всю жизнь.
. . .
Хотя, машин хороших корейцы делать так и не научились.
А по части "плана Путина" - с трудом вериЦа.
Нам тут во Владивостоке на муниципальном транспорте русские ПАЗики и ЛиАЗИки с газелями - на фиг не нужны . Даже даром. Ломается это всё от одного взгляда. А если запчасти регулярно покупать, то билеты тогда для пассажиров должны будут стоить рублей по 50 (сейчас 11 р.) "Подарочек" то власти может и сделают - поадраят цацку с надписями на борту "План Путина" (хотя слово "план" в наших краях значит вовсе иное :'( ). Но содеражать та кой подарочек нам не покарману. Пущай сам катаеЦа. . . гы-гы . . на автобусе. ;D
-
Как непосредственный, хотя и косвенный участник событий, сообщу, что в Санкт-Петербурге складывается так называемый кластер по автомобилестроению, где кроме Тойоты, Ниссана и Судзуки существуют и автопроизводители из других стран, в частности Хёндэ и Дженерал Моторс
Второй автомобильный кластер складывается на ближайшей периферии Москвы, а точнее в районе города Калуга, что-то около 150-170 км. от Москвы в сторону Европы. Туда пришли уже и строят площадки под заводы такие монстры как Volvo, Volkswagen, Mitsubishi и Peugeot Калугу даже успели назвать "российским Детройтом".
Дело в комплексе причин и близость европейских рынков и Москва с Питером, а также и крупных миллионников РФ среди прочих.
Третий кластер в районе Нижнего Новгорода - и там также присутствуют японцы.
Последнее направление - это производство автодеталей и комплектующих малыми и средними предприятиями на месте.
"Существуют" там пока только Форд и Тойота, прочие строятся. В Москве Рено работает. В Калуге Фольксваген начал двери прикручивать. Дженерал моторс тоже вроде уже отвертками суетит.
Да и детройтом эту отверточную порнографию не назвоешь.
Даже указанной где-то 50-процентной локализации для форда или логана не существует. Филькина грамота все это.
Снять завод и утащить его из страны - дело полугода и пары десятков долларов. Эти заводы никакого технологического прорыва в страну не принесут. Тойота единственная пока привела производства поставщиков в страну. Будем поглядеть.
И дело не в комплексе причин, а в тупом диком наваре за счет обхода существующих пошлин. Вся выгода от этого уходит производителям. Стране и людям практически ничего не достается, собранные здесь автомобили продаются практически по той же цене, что и импортируемые.
Так что все это по сути - потемкинские деревни. Численность созданных рабочих мест - по совокупности в районе 5 тыщ, а только в прошлом году россияне заплатили более 10 млрд пошлин, чтобы это "счастье" стало былью. По 2 млн за рабочее место - золотовастенько выходит.
Примем платят они нашим рабочим гроши - за бусы покупают. Помимо пошлин, и Калуга и Питер освобождают этих осчастливцев от местных налогов на пять лет вроде. Мы просто легли под них полностью и кряхтим, пробуя по лучить удоволствие.
Поэтому после такого потока манны небесной все производители и всполошились. Даже Мицу снял завод в Австралии, где правительство предлагало 300 млн долларов за то, что они останутся. И припер сюда, потратив на все про все порядка 30 млн.
-
Уважаемый, сидите на пляжу и наслаждайтесь жизнью.
А мы тут сами подумаем как нам жить те месяцы и годы пока не навалится на нас экономическое развитие под мудрым руководством партии и правительства, ок?
Что, таки никто не пришель?:) Мож не так оно приморцам и нужно?:)
С умом надо все далать, с умом, а не с истерикой. Гордитесь, на вас оттачиваются новые технологии.
Я рад, что на мои последние реплици в ответ прозвучало молчание. Правду не оспоришь.
-
Ну в той же Корее заградительные пошлины всю жизнь.
. . .
Хотя, машин хороших корейцы делать так и не научились.
А по части "плана Путина" - с трудом вериЦа.
Нам тут во Владивостоке на муниципальном транспорте русские ПАЗики и ЛиАЗИки с газелями - на фиг не нужны . Даже даром. Ломается это всё от одного взгляда. А если запчасти регулярно покупать, то билеты тогда для пассажиров должны будут стоить рублей по 50 (сейчас 11 р.) "Подарочек" то власти может и сделают - поадраят цацку с надписями на борту "План Путина" (хотя слово "план" в наших краях значит вовсе иное :'( ). Но содеражать та кой подарочек нам не покарману. Пущай сам катаеЦа. . . гы-гы . . на автобусе. ;D
Именно так. пошлины ничо не решают. Позже расскажу быль про пошлины, штаты и японцев. Щас некада.
-
Думаю, ничего это не изменит. Пошлины всё равно введут, а потом уже будут разбираться, как убрать последствия. Отменять принятые законы может стать неудачным прецедентом.
Сила ментовской дубинки будет пропорциональна количеству участников в незаконном митинге (Хотя, судя по фотографиям, они вели себя очень гуманно). И в конце концов, это сойдёт на нет. И это не будет не правильно. Несанкционированные митинги угрожают не только инфраструктуре, но и обычным жителям, обязанность государства защищать которых (Меня например, сильно расстраивала бы мысль о том, что в моём городе, рядом, идут какие-то массовые беспорядки, и думаю, я не один такой).
А над этим вообще, невольно возникает улыбка:
Такое ощущение, что какой-то студент 3 курса придумывал эти требования.
ТРЕБОВАНИЯ:
1. Мораторий на ввозные пошлины на 3-5 лет. За это время перевести все госструктуры на отечественный автопарк, именно ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ, а не сборки конструкторов в заводских условиях.
2. Снижение цен на топливо на внутреннем рынке (полагаю до уровня цен 2003 года, тогда нефть тоже была в районе $50, или в каком году это было?
3. Мораторий на тарифы ЖКХ
4. Увеличение пенсий по старости до прожиточного минимума с января 2009 г, с начислением ДВ надбавок.
5. Отмена антиконституционных поправок, касающихся продления сроков полномочий президента и парламента.
6. Вернуть порог явки и пункт «против всех» в выборах всех уровней. Вернуть выборность по одномандатным спискам.
7. Отставка правительства, президента, роспуск думы и, как результат, досрочные выборы.
С этими условиями, вообще лучше никак не быть связанным, и если это выльется во что-то подобное, лучше уносить ноги, и покупать зимние покрышки на велики.
-
Слухи с http://the-right.org/forum/viewtopic.php?f=16&t=573
НА ЦЕНТРАЛЬНОЙ ПЛОЩАДИ ИЗБИВАЮТ ЛЮДЕЙ КОТОРЫЕ МИРНО СТОЯТ!!!
НИ КАКИХ ТРАНСПОРАНТОВ!!!
НИ КАКИХ ВЫСКАЗЫВАНИЙ ИЛИ ВЫКРИКИВАНИЙ!!!
НИЧЕГО!!!
МИРНО МОЛЧА СТОЯТ!!!
А ОМОН ТАК ЖЕ МОЛЧА ПОДБЕГАЕТ ХВАТАЕТ И СУЕТ С МАШИНУ ЕСЛИ ТЫ НЕ ЖЕЛАЕШЬ ИДТИ ПхххТ КОЛЕНОМ В ЛИЦО И ВПЯТЕРОМ НЕСУТ В МАШИНУ!!!
Стою снимаю на камеру НИКОГО НЕ ТРОГАЯ МОЛЧА СТОЮ!!
ПОДБЕГАЕТ ОМОНОВЕЦ следом метров в 6 за ним бежало еще 2-е ХВАТАЕТ МЕНЯ И ГОВОРИТ ПОЙДЕМ!!!
НЕ ЗНАЮ КАКИМ ЧУДОМ увернулся, помог рядом "свой" человек из толпы!
В общем на дорогах Владивостока происходит приблизительно следующее: находится несколько активистов, которые закрывают полосы и двигаются со скоростью 5-10 км/ч. Тут налетают менты и тормозят передних, среди задних находятся новые активисты и колонна ползет также. Все происходит на трассе Заря-центр в обе стороны. Наиболее массовая вспышка была в час с небольшим на путепроводе. А так все стихийно, и проходит очагами, то там вспыхнет, то тут. Особых пробок такая тактика не вызывает. И ментов по всей трассе тучи
Слухи с http://forums.drom.ru/vladivostok/t1151123807-p38.html
Последние полчас смотрю на Гоголя и некрасовский путепровод, и вижу, что машин для выходного дня слишком много:)))
Такое ощущение, что они кругами ходят:)
А некоторые еще и медленно едут...
Им никакие провокаторы не нужны из толпы! К двоим парням,стоящим на лестнице, подошли на лестнице ОМОНовцы, в грубой форм ухватили за локти! На вопрос( рефлекторная человеческая реакция) зачем хватать грубо,тут же поледовал приказ недалеко стоящего начальника"загружать" . НИЗАЧТО! Имне нужны причины !
Избивали дубинками парня из толпы-подошел пожилой пенсионер с возмущением и вопросом: " Вы что делаете СКОТЫ? ЗА ЧТО?!!!" Отца послали подальше,продолжая дубасить!
ЛЮДИ!!! ЭТО БЕСПРЕДЕЛ!
Народ стал кругами обьезжать Корабельную набережную ! У кого даже просто включены фары или аварийки-забирают права!Площадь постепенно(проезжая част встает) Народу на машинах все больше!
ДАЙ БОГ!, Доставить им хоть так удовольствие!
Народ перегораживал путипровод ! Сгребли народ с камерами ,операторов тв итд .... некоторых омон сильно избил ! Выходят и пишут массовое заявление в прокуратуру !
Слухи из http://bwm.livejournal.com/65355.html
Наблюдается тотальный контроль правоохранительными органами всего города, прижимают к обочинам машины которые едут с ближним светом и ленточками, не дают продолжить движение, изымаюь права. Многих работников бюджетной сферы обзванивали вчера и угрожали увольненим если они придут на минтинг, студенты некоторых ВУЗов были предупреждены оо отчислении в случае участия. На площади к 12-00 начал подходить народ, но тут все подавили жестко и без разговоров - еще пока небольшую группу собравшихся окружил ОМОН, начали хватать всех подряд без предупреждения, арестовали очень и очень многих, среди них съемочная группа REN-TV, НКЧ (Япония), фотографы, журналисты. Остальных разогнали дубинками. Возле милицейских машин некоторых жестоко избивали. Центральная площадь оцеплена, туда никого не пускают. Контролируются СМИ = вместо новостей REN-TV просто дали заставку. На улицах города милицейские патрули останавливают группы людей более трех человек, если они вызывают подозрение, сразу следует арест.
Слухи из http://community.livejournal.com/vladivostok/1471335.html
на площади безобидный народ водит хороводы и поет новогодние песни. вместо деда мороза- два автобуса ОМОНа, который начал п***ить всех без разбора и пихать в бобики. это только начало вечеринки. за 10 минут до этого господин Гусев, начальник МОБа вещал в мегафон что-то о несанкционированном митинге и нарушении закона. то есть 31 народу тоже запрещено на площадь приходить???? и с новым годом друг друга поздравлять???
Слухи из http://community.livejournal.com/vladivostok/1471120.html
Люди стояли на площади, водили хороводы вокруг елки. Нет никаких плакатов и лозунгов, никаких кричалок, кроме "С Новым годом!". Через 40 минут подошел ОМОН, взял в оцепление; хватать начали всех подряд без предупреждения, волокли жестко - за ноги, за руки, некоторых пинали, уже возле машин. Задержанных очень много. Взяли нескольких фотографов, и съемочную группу РЕН-ТВ, наплевав на закон о СМИ. Толпа скандировала "Позор!" Кого-то из журналистов тоже немного попинали, всех увезли, никому ничего не объяснив. Сейчас площадь пустая, подходы к ней охраняются.
Слухи из http://the-right.org/forum/viewtopic.php?f=186&t=557&start=90
народ с седанки выдвинулся в город, едут медленно, с ними машина "вестей"
На Сахалине 500 чел собралось,пока тихо,держись Владик! Вы не одни!
В форумах и сообществах освещающих ситуацию массовое нашествие как просто троллей так и зарегестрировавшихся буквально на днях и сыпящих фразами из публикаций о коварном автобизнесе юзеров массово призывающих не скопляться и не обострять.
По Авторадио крутят мелодии типа вальса из "Берегись автомобиля" и активно поздравляют всех учавствующих в акции с пожеланиями им удачи (Напомним идет рекламная акция 5 лет Авторадио во Владивостоке).
Всем любящим Родину из прекрасного далека пламенный привет!
-
Вижу собственными глазами. Путепровод перекрыввшийся 14 декабря почти стоит.
-
21.12.2008, 08:20:02 Во Владивостоке разогнали акцию протеста автомобилистов
Во Владивостоке милиция разогнала несанкционированную акцию автомобилистов против повышения пошлин на иномарки, сообщает сайт радиостанции "Эхо Москвы" 21 декабря. По свидетельству очевидцев, в разгоне демонстрантов принимал участие ОМОН, который задержал более 30 человек, в том числе журналистов и случайных прохожих.
Как сообщает РИА Новости, около 13:00 по местному времени (5:00 по московскому) на центральной площади города собралось более ста участников акции. Милиция потребовала, чтобы собравшиеся разошлись, а получив отказ, приступила к разгону митинга.
В то же время, по данным AFP, в акции участвовало до тысячи человек, и речь идет о "сотнях задержанных", в том числе "нескольких десятках журналистов". Также, со ссылкой на очевидцев произошедшего, агентство сообщает, что многие участники акции были жестоко избиты бойцами ОМОНа.
Ссылки по теме
- Во Владивостоке разогнана несанкционированная акция против повышения пошлин на иномарки - "Эхо Москвы", 21.12.2008
- Путин потребовал доставлять новые машины на Дальний Восток бесплатно - Auto.Lenta.Ru, 19.12.2008
- В Поволжье прошли митинги за повышение пошлин на ввоз иномарок - Auto.Lenta.Ru, 19.12.2008
- Лидер приморского "Общества защиты автомобилистов" призвал отказаться от стихийных акций - Auto.Lenta.Ru, 18.12.2008
- Депутаты Владивостока попросили не повышать пошлины на иномарки - Auto.Lenta.Ru, 18.12.2008
- Во Владивостоке 15 автомобилистов оштрафовали за участие в акции протеста - Auto.Lenta.Ru, 17.12.2008
- Приморские автомобилисты будут вновь протестовать против пошлин - Auto.Lenta.Ru, 08.12.2008
URL: http://lenta.ru/news/2008/12/21/vladivostok/
-
Про пошлины и прочее.
Автомобильная Мировая война.
Япония против США и Европы.
Году эдак к 1985 набравшийся сил автопром начал уверенно теснить родной автопром США и Европы на их домашних площадках. Доступная цена, подросшее качество, неприхотливость, экономичность и так далее, а также парочка проходных нефтяных кризисов потянули к продукции японского автопрома потребителей.
В этих условиях евро-американский автопром начал лоббировать в соответствующих правительствах запрет на импорт. В штатах прошли массовые демонстрации против японских товаров вообще, жгли панасоники и сивики, кричали нехорошие лозунги откровенно расистского содержания. Под эту песню подтянули дело "Тошиба Кикай", если кто помнить о поставке Советскому Союзе оборудования, которое можно было использовать для точной обработки гребных винтов подводных лодок.
К этому моменту доля японских автомобилей на штатовском рынке зашкалила за 30%, соответственно, продажи большой тройки рухнули, массовые увольнения и прочие прелести.
Народ не безмолствовал, роптал и густо топал ногами.
Ессено, это была не первая торговая война между штатами и Японией. По текстили, по металлу - это только немногие из них. О свободе торговли штаты начали слегка забывать, потому как соперник переплюнул учителя и очень хорошо заиграл по действующим правилам.
Одновременно с этим штаты начали опускать доллар, что ставило экспортно зависимую Японию в невыгодное положение. Простой пример. Продав в США товара на 10 тыщ долларов в 60-ых годах, японцы получали порядка 3 млн иен. К 1993 все это рухнуло до миллиона двухсот. Японцы напрягали все свои ресурсы, рационализация, повышение эффективности производства и так далее. Но и всему этому был предел.
Зато японцам со слабым долларом стало выгодно инвестировать в экономику США. Где-то на этот период приходятся громкие покупки япошами всяких там эмпайр стейт билдингов и голливудских монстров. Логика обратная. Раньше, чтобы купить в США что-нить на 10 тыщ долларов, япошам нуна было потратить 3 млн, а теперь втрое больше.
Все это заложило основу для открытия автомобильного производства (полного, с производством комплектующих) непосредственно в США.
Все это стало для японцев настолько выгодным в условиях девальвации доллара, что они стали возить японские автомобили производства США в саму Японию (ау, В_АНДАЛ). Особенно в этом усердствовала Хонда.
Вернемся к нашим баранам. Правительства США наехало на японцев. В результате было принято соглашение о так называемых "добровольных" ограничения импорта японок в США на уровне 1,65 млн единиц в год. Для Европы это составило 1 млн 200. Италия вообще тогда чуть ли не на уровне 10 тыщ в год для себя установила планку. ибо фиат умирал.
Плюс на импорт японок в США была установлена пошлина на уровне 7-8 процентов. Никаких обязательств по повышения качества машин на большую тройку наложено не было.
Что получилось в итоге.
1. Японки в штатах подорожали. Соответственно упали продажи.
2. Большая тройка не будь дураком, тоже подтянула цены своих трахом. В результате этого компании большой тройки, пальцем о палец не ударив, зафиксировали за 1985 (или 1986) год рекордную в своей истории прибыль. А потребители за тот год заплатили на 1 МИЛЛИАРД долларов больше за те же самые автомобили. (Напоминаю, мы платим порядка 10 млрд в год из свое кармана за счастье сохранять свой автопром).
10 млрд долларов - это порядка 280 млрд рублей. По 20 тыщ в год платит каждый гражданин России в лице покупателей автомобилей.
На 280 млрд в год можно спокойно содержать всех этих рабочих, которые имеют отношение к вазу. А именно - порядка 1 млн рабочих, плятя им по 20 тыщ в месяц, а не 10-12 как делает это ВАЗ. Соответственно, с сохранением нынешней зряплаты это вдвое больше рабочих. а с учетом их семей- порядка 5 млн человек.
Ессесно, хозяева ВАЗа не будут при этом огребать те барыши. которые у них сейчас есть. И все эти цифры соответствуют моменту ДО последнего повышения пошлин.
Что случилось дальше и кто в этой ситуации выиграл?
В какой-то степени выиграли все.
Японцы стали массово создавать производства в США, что позволило убить сразу несколько зайцев всеми заинтересованными сторонами. Во-первых это были рабочие места. Правительство и народ США разом потеплели к японцам. Произведенные в США автомобили уже не рассматриваются как японская экспансия.
Куда там прибыль девается, никого не гребет (ау, в_андал). Главное- что люди работают, кормят свои семьи, да платят налоги. Больше никого ничему не нужно.
Во-вторых, повысилось качество американских машин. Порядка 75% процентов поставщиков той же дженерал моторз работают и на американскую тойоту.
Так, лирическое отступление. Тогда никто не верил (ау, в_андал), что японцам удастся удержать качество продукции, производимой американскими руками, на японском уровне. Такие же раздолбаи, как и ВАЗ (большая тройка), которым не хотелось напрягаться, а хотелось только сливки снимать, производя мастодонтов, утверждали, что успех японцев в уникальности японской рабсилы. Мол она вся такая из себя трудолюбивая. неприхотливая, самоотверженная и качестволюбивая.
Тойота этот тезис опроврегла с грохотом. И урыла оппонентов. Люди поняли, что рабочие тут не при чем. Качество - дело менеджеров. Если они грамотно построят рабочих, то можно с любой рабочей силой добиться самого выского качества (ау, в_андал).
Лирическое отступление закончено.
После создания производств японцы с появлением давления со стороны корейцев стали активно уходить из сегмента малолитражек. Сейчас у япошей в этом сегменте (у каждой компании) всего по паре-тройке моделей из всего модельного ряда. Зато они влезли в премиум-сегмент, да так лихо, что на американском рынке переплюнули по продажам что мерс, что биммер. А в сегменте малолитражек всех европейцев, включая фольксваген жук, просто убили. Поэтому сейчас на штатовском рынке остался только фольксваген из непремиальных европейских брендов. да и тот на ладан дышит.
Отличия от российской ситуации.
Прежде всего, полная непредсказуемость политической и экономической систем. Политика зависит от персоналий, а не от фундаменталий самой системы. Смысла вкладываться серьезно нет.
В связи с этим инвестиции мизерные и смехотворные.
По 200 млн - это курям насмех. Один завод по производству современных двигателей стоит больше миллиарда. Сборочные линии практически отсутствуют, есть лишь некое подобие конвейера, на котором царствует ручной труд. Да-да, российские сборочные линии иномарок по уровню автоматизации отдыхают по сравнению с тем же ВАЗом. Локализацию считают по расходам, а не по доле русских комплктующих в машине (ау, в_андал). Например, заработную плату тож в локализацию забивают.
На рено кузова варят вручную русские бабы огромными сварочными аппаратами на подвесках.
Вообще. надо признать по уровню тупости организация зарубежных автопроизводств в стране уступает наверно только сахалинским соглашениям о разделе продукции. Чисто раздвинули ягодицы и типа пытаются получать удовольствие. Да еще деньги за это заплатят.
При той мизерной заработной плате. которую они платят русским (а это раз в 6-10 ниже, чем в родной стране) автоматизировать производство бессмысленно. Русских правительство тупо продало своих за бусы. И еще дополнительно трахает их пошлинами.
Далее.
В штатах и Европе существовал мощный автопром.
И япошам не нужно было поднимать дело с нуля. В России практически отсутствуют предприятия (за исключением брского стекольного, где стоит полностью автоматическая стеклольная линия), способные производить компоненты надлежащего и единообразного качества по доступной цене и в массовых количествах.
А в штатах японцам достаточно было предъявить свои требования поставщикам по качеству. Те закупились оборудованием. И стали производить. Плюс тойотовцы их перевели на свой продакшн вей, предоставив им всю необходимую помощь, что позволило существенно повысить эффективность производства. Соответственно повысилось качество американских машин (как мы помним, поставщики практически те же).
Опять же у нас относительно дорогой рубль, искусственно поддерживаемый центробанком. Инвестировать невыгодно.
В общем, где-то так. Самое забавное было в начале 90-ых, когда находившийся на грани банскротства порш, превозмогая гонор и брезгливость, пришел к бывший тойотовским спецам по всем этим джастинтаймам и кадзенам за помощью.
Это была песня.
Пришли японцы, назвали поршовский цех помойкой, облизывали рабочих, чмырили менеджеров во все дыры.
Потом взяли всех за шкирку и научили уму-разуму.
Но это уже отдельная истрия, но очень поучительная.
Говорящая о том, что ВАЗу нужно только захотеть, и можно повысить качество машин и эффективность производства в историческом плане практически мгновенно. Но желания такого у них нет. Просто нас доить хотят. Им и так хорошо. Никогда ВАЗ не был убыточным. Он только терял рыночную долю, что компенсировал повышением цен (взвинчивая пошлины правительством). И справляя все больше новоселий на Канарах (ау, в_андал).
Как-то так. Да. И тогда, сейчас физлица могут спокойно возить в свои страны (Европу и США) (при соблюдении определенных условий) подержанные тачки из Японии.
-
До кучи.
Жуткий косяк России - пещерный уровень менеджмента еще совейского разливу.
Кста, на ВАЗе щас регулярно японские спецы проводят семинары по всем этим кайдзенам. Но тут нужны куда более масштабные и фундаментальные дела. Альянс с Рено делу не поможет. Рено далеко не эталон по всем этим делам, у самих менеджмент по качеству никакой.
Успех Карлоса Гона не может быть повторен на российской почве, он был хорош только в условиях Японии, где была высочайшая эффективность производства.
Ниссан лоханулся сугубо по менеджменту. Но это еще одна отдельная и очень длинная истрия. Об этом как-нить потом, солнышко вышло. пора купаться.
-
Да, еще забавная часть. Япоши в штатах сознательно не стали создавать свои заводы на севере, в детройте.
Ушли на юг, где промышленность не столь развита, да рабочие посговорчивей.
И профсоюзы пошли под япошей, под куда более муягкие условия, чем у большой тройки.
Только приморью аналогии не светит. Бандитский регион. Тут не Дарькин определяет лицо приморья. Тут приморье определило лицо губернатора. Уход дарькина ничо не изменит. Всю эту гадость заложил еще наздрат. А в условиях серого рынка и бандидизма япоши работать не будут.
Это ответ вандалу про валю-сережу.
-
Вчера и сегодня:
http://forum.mvd.ru/forum/165983/?page=3
-
Вчера и сегодня:
http://forum.mvd.ru/forum/165983/?page=3
Вы хотели, чтобы мы почитали вот этот идиотизм Квачкова?
Из выступлений полковника В.В.Квачкова на Русском марше 4 ноября 2008 г.
04.11.2008 22:03
Россия вновь приближается к историческому рубежу, на котором будет решаться ее судьба. Судьба единственного на Земле государства, способного с Божией помощью сдерживать силы мирового зла. Приближается время освобождения России от иностранной оккупации. Нам вновь, как и нашим предкам, предстоит освободить себя, Европу и весь мир от современных претендентов на мировое господство – от иудейского ига и еврейской тирании.
Современная оккупация, которая выпала на долю поколений ныне живущих русских людей, не менее, а даже более опасна, чем монгольское завоевание Руси, польское, шведское и французское нашествия; она страшнее немецкой оккупации времен Великой Отечественной войны. Еврейский эсэсовец Чубайс со своими подручными хуже и опаснее немецкого СС. Орудующие в России последние 15 лет еврейские нацисты принесли русским людям горя больше, чем немецкие захватчики в годы оккупации. В результате их либеральных реформ разрушена экономика, промышленность, сельское хозяйство, национальное образование и здравоохранение, наука и культура. Ущерб от еврейских захватчиков в десятки раз больше ущерба, понесенного нами в результате Второй мировой войны. Эта оккупация страшнее и опаснее, поскольку она не прежняя - классическая военная с иноземными солдатскими патрулями на улицах времен прошедших столетий. Это оккупация нового типа, оккупация 21 века и 3-го тысячелетия, это оккупация духовная, финансовая, экономическая, культурологическая; это оккупация, когда раб ни интеллектуально, ни духовно не понимает, что он стал рабом.
Эта оккупация коварнее, поскольку вместо действительного источника опасности и зла русским людям преднамеренно под видом главного врага подсовываются то таджикские дворники, то африканские студенты, то азербайджанские торговцы, то еще кто-нибудь с иным цветом кожи или разрезом глаз. Еврейская мафия – вот главный враг русской нации сегодня. Еврейская мафия – самая могущественная и опасная этническая преступная группировка в России. Подчеркиваю – еврейская мафия, а не евреи как национальность. Вообще еврейский вопрос для русских христианских националистов, к которым я отношу и себя, сам по себе не интересен. Когда у человека завелись вши и грызут его, кто виноват: вошь или человек? Так что не евреи виноваты в бедах наших, а мы сами.
Нас интересует судьба не еврейского народа и его диаспоры, а судьба русской нации, в которую входят: триединый русский народ – русские великороссы, малороссы и белорусы, а также русские татары и чуваши, русские башкиры и мордвины, русские дагестанцы и чеченцы (да, да, и эти природные разбойники тоже русские), русские буряты и якуты и еще около 100 коренных русских народов и народностей. Ни китайцы, ни евреи, ни африканские негры, ни представители других национальностей, имеющих свои государства за рубежом России, не входят в понятие коренных народов нашей страны.
Их судьба нас не интересует. Нас интересует наше собственное положение в государстве, именуемом Российская Федерация. Нас интересует государственная политика в отношении русского и других коренных народов России и наши возможности воздействовать на политику и власти.
Надо сказать, что абсолютное большинство русской нации, вопреки Конституции, лишено права на власть. Выборы депутатов Государственной Думы и Президента России превратились в постыдный фарс, не имеющий ничего общего с действительным волеизъявлением народа. Можем ли мы провести в депутаты честного, умного и национально ориентированного человека? Нет, не можем. Кандидатов определяем не мы, а утвержденные в Кремле партии. Это означает, что мы, народ, уже не можем влиять на внешнюю и внутреннюю политику страны посредством законодательной власти. И только лукавец или дурак может надеяться изменить существующую политическую систему посредством выборов или референдумов. Еще подлее призывы потихонечку входить во власть и якобы менять ее изнутри: уже на дальних подступах к власти отсекаются все независимо мыслящие кандидаты.
Можем ли мы посредством милиции, прокуратуры и судов привлечь государственного чиновника, вора и мошенника к уголовной ответственности? Нет, не можем. Это означает, что не можем влиять на государственную политику посредством судебной власти. Более того, вся коррумпированная правоохранительная система целенаправленно действует против русского национализма в угоду еврейским оккупантам. Чубайс заказал четвертый суд над нами. Теперь в одно уголовное дело, а по сути в одно политическое дело объединены обвинения против меня, Ивана Миронова, А.И.Найденова и Р.П.Яшина. Мой старший сын Александр Квачков уже четвертый год находится в розыске, живет и борется в подполье. Сын Б.С.Миронова почти два года содержится в тюрьме. Мы гордимся своими сыновьями.
Я обращаюсь с призывом к участникам Русского марша с предложением-лозунгом: «Превратим суд над Квачковым, Мироновым, Найденовым, Яшиным в суд над Чубайсом!». Свободу Ивану Миронову и другим политзаключенным!
Можем ли мы повлиять на власть через церковь? Русская Православная Церковь поражена ересью новожидовствующих и не является духовным оплотом в борьбе русской нации за национальное и социальное освобождение. Если митрополит Содомский и Гоморрский или другой экуменистический поп-толоконный лоб призывает к личному спасению и к толерантности в условиях оккупации России, - это акт духовного предательства. Можно и должно любить врагов своих, личных, но также должно ненавидеть и сокрушать врагов Отечества и гнушаться жидами и иными врагами Божьими. Не на любовь, а на битву благословил Преподобный Сергий Радонежский Дмитрия Донского, не на смирение перед жидами и поляками, а на уничтожение их благословил преподобный Иринарх гражданина Минина и князя Пожарского.
Может ли армия, хотя бы в области национальной безопасности, повлиять на власть и не допустить катастрофических решений в военной области? Вот уже 20 лет идет нескончаемая «военная реформа». Ее цель и итоги очевидны – одностороннее разоружение России. Российская армия парализована изменой высшего военно-политического руководства и генералитета, которые методично, по плану, шаг за шагом уничтожают Вооруженные Силы собственной страны. Мировая закулиса боится массовой российской армии как единственной организованной силы, способной остановить развал и расчленение России. Власть национальных изменников боится массовой российской армии как единственно организованной силы, способной вместе с народом отстоять право русской нации на собственный путь национального развития. Российские генералы, как и ранее советские, испустили боевой дух защитника Отечества и в своей подавляющей массе превратились в продажных военных чиновников, холуйски послушно исполняющих какие угодно указания. Этим воен-лакеям пора уже поменять лампасы на памперсы. В среде генералитета нет и уже не будет русского генерала, способного не допустить уничтожения трех последних надежных союзников народов России – не допустить уничтожения армии, авиации и флота.
Могут ли общественные организации и другие структуры гражданского общества повлиять на власть? Отношение властей к Русскому маршу и протестным действиям других сил реальной, а не системной оппозиции дает единственный ответ: власти достаточно суррогатной Общественной палаты для имитации деятельности российских общественных организаций.
В этой политической реальности нас должны интересовать ответы на следующие вопросы.
1. Кто виноват и 2. Что делать?
На первый вопрос я совершенно искренне отвечаю: Я, Квачков Владимир Васильевич, лично виноват в том, что российское государство как форма существования русской нации и инструмент реализации избранного народом способа национального развития попало в руки национальных изменников. Я лично виноват в том, что российские нефть, газ, лес и другие национальные богатства попали в руки кучки жидов и их жидовствующих холуев. Я лично виноват в разрушенных заводах и фабриках, в разоренных селах и погибших деревнях. Я лично виноват в нищете пенсионеров, ветеранов, учителей, врачей, медсестер и других работников бюджетной сферы. Я лично виноват, что талантливые русские юноши и девушки остаются за порогом высшего образования. Я лично виноват в разгроме российской армии. Я лично виноват во всех тех бедах, что обрушились на мою страну. И вот когда каждый русский патриот и националист скажет себе «я виноват», именно я, а не Горбачев, Ельцин, Путин или Медведев, вот тогда мы и определим виновника.
А если каждый лично виноват, то каждому и исправлять свою вину. Каяться и исправлять. Молиться и делать то Дело, о котором просим помощи у Бога.
По второму вопросу. Вывод из этого краткого анализа политической обстановки в России очевиден: власть выбросила наши политические возможности на улицу. Так что же делать? - Будем законопослушны! Будем заниматься политикой там, где нам разрешили - на улицах и площадях России! Рассуждая о возможных путях и способах действий на улице я подчеркиваю исключительно конституционный и законный порядок таких действий на улице.
Ни в коем случае не переходите улицу на красный цвет светофора! Я может покажусь вам радикалом и экстремистом, но тем не менее, призываю вас не переходить улицу даже на желтый. Только по сигналу! Подчеркиваю- только по сигналу (имеется в виду по зеленому сигналу светофора; для непонятливых – по зеленому свистку милиционера)!
Нас пугают какой-то цветочной революцией. Мы не позволим в России пройти никаким вариантам «оранжевой» революции. Но если революция будет, а время национального восстания все ближе и ближе, она будет алой – по цвету жертвенной крови наших предков, отстоявших честь, свободу и независимость нашей Родины; она будет небесно-голубой – по цвету Дома Пресвятой Богородицы и всемирной роли русской духовности, основанной на православии; она будет белой – по безукоризненной чистоте наших национальных целей и задач. Сейчас совершенно не важно и даже вредно делить русскую нацию по цвету знамен. Монархическое, Белое, Красное или нынешний российский триколор – не важно. Какое знамя приведет человека на Сенатскую, Дворцовую или Красную площадь, пусть с тем и идет.
От трусости и малодушия распространяются различные ужастики про грядущую гражданскую войну. Никакой гражданской войны в России не будет! В России нет ни одной значительной социальной группы, которая бы с риском для жизни стала бы защищать наворованную олигархическую собственность и такую же мошеннически приобретенную государственную власть. Что, нефтяники и газовики Севера встанут на защиту власти абрамовичей? Что, рабочие алюминевой промышленности пойдут на баррикады, защищать собственность и власть дерипасок? Что, массы городского населения выйдут на улицы, чтобы отстоять награбленное имущество, деньги и власть вексельбергов, фридманов, авенов и других еврейских банкиров? Что, российское крестьянство бросится спасать политических жуликов, разоривших и уничтоживших сельское хозяйство России?
Найдутся ли отморозки, готовые за деньги стрелять в собственный народ? Конечно, найдутся. В октябре 93 года на этот (Новоарбатский) мост вышли и открыли огонь по Белому дому Верховного Совета Народных Депутатов (это был высший, над президентом, орган власти) 4 танка от генерала Евневича. Из почти 400 танков, имевшихся в Таманской и Кантемировской дивизиях, экипажей, готовых стрелять по парламенту, нашлось всего на 4 танка. Допустим, что сейчас их найдется в 10 раз больше. Найдутся также иноземные мерзавцы, которые разгуливают по Москве как по своему дому и для которых русские и другие коренные народы России не являются их собственным народом. Но для таких 4-х или 40 танков найдется 40 гранатометов, и отморозки окажутся в морозилке морга. На этом вся так называемая «гражданская война» и закончится.
Имеем ли мы юридическое право думать и обсуждать возможность национального восстания? Безусловно, да! В преамбуле Всеобщей Декларации прав человека 1948 года, подписанной Россией, ясно говорится, что политическая система государства должна быть такой, чтобы человек не был вынужден прибегать к последнему средству борьбы против тирании и угнетения к национальному восстанию. Еврейская тирания, национальное и социальное угнетение не являются исключением. Поэтому у нас есть все основания утверждать право русского человека, право русской нации на восстание.
И последнее - о вождях. Часто спрашивают, а кто нас возглавит, кто поведет русскую нацию к освобождению? Мол, что-то не видать его. На голубом экране могут быть предложены только голубые или розово-оппортунистические лидеры. Вождями нации станут те, кто встанет первым и скажет – за мной! Кто знал в 1612 году, что в Нижнем Новгороде живет и торгует в мясной лавке какой-то Кузьма. Но этот Кузьма встал вместе с мелкопоместным дворянином Дмитрием, привел народное ополчение в Москву и освободил Россию. Смотрят на нас сейчас гражданин Кузьма Минин и князь Дмитрий Пожарский с Красной площади и ждут. Ждут!
Да здравствуют русские улицы и площади России!
Слава Русской нации!
-
До кучи про защиту родного автопрома Японией.
Отсутствует совсем. Японское правительство блюдет свое обещание, даденное перед временным закрытием японского рынка для импорта. обственно японских компаний осталось две - Хонда и Тойота. Прочие проданы с молотка.
Мазда Форду. Мицубиси лет двадцать как по рукам ходит. То к крайслеру прислонится, то к Мерсу, то с Вольво скооперируется, то к ситроену с Пежо прильнет. Исудзу под дженерал моторс ходит и легковые автомобили не выпускает вовсе, являясь при этом мировым лидером по производству дизелей.
История поработщения Ниссана реновцами - это отдельная песня.
Англия тоже свой автопром отказалась субсидировать. Он давно уже принадлежит иностранцам. Вернее те жалкие его крохи типа ягуара, бентли, роллса, ленд ровера или астона мартина.
Зато они получили сборочные предприятия опеля, ниссана, форда и прочих.
Что бы там ни мерещилось в_андалу, государству побоку, куда уходить прибыль компании по производству, если та компания работает и платит налоги в этой стране, создавая рабочие места.
В штатах просто автопром является отцом нации. Он сделал штаты и является символом свободы. Любой человек мог уехать на автомобиле на все четыре стороны. И это клево.
Поэтому штаты крайне болезненно относятся к своему автопрому. Тем не менее, безоглядно его не опекают. Выделаемые 15 миллиардов большой тройке - что слону дробина. причем форд сразу пошел на попятную, узнав, что в ответ на помощь он должен будет уйти под частичный контроль государства.
Разорится большая тройка- ничего страшного. Их просто купит кто-то со стороны. Перезаключит договор с профсоюзом на куда более путных условиях оплаты труда и пенсий. добьется от государства более вразумительных законов о страховании.
И будут работать. Дженерал моторз в нынешнем виде - неповоротливый и неуправляемый монстр с девятью невнятными брендами, в которых плутают потребители.
Им не помещает маленькая встряска в виде банкротства. Начальники научатся меньше кушать, рабочие тоже.
Забавный факт, когда мерс покупал находившийся на грани банкротства крайслер, у президента мерса зарплата была в разы ниже, чем у тогдашнего президента крайслера.
Занятно, что в отличие от большой тройки, руководство которой согласилось работать за бакс, если им помогут, руководство ВАЗа даже глазиком не моргнуло. Жрет себе дальше и жрет, на всем готовеньком, считая современную экономику неким сочетанием скатерти-самобранки и ковра-самолета с банкоматом-самометом.
Зажрались, сволочи.
-
Акции протеста против повышения ввозных пошлин пройдут в городах РФ
21 декабря 2008, 10:42
Во многих городах России в воскресенье пройдут акции протеста против повышения таможенных пошлин на ввозимые в страну автомобили. Об этом сообщил глава московского отделения Федерации автовладельцев России (ФАР) Сергей Канаев.
«21 декабря автомобилисты со всей страны - от Владивостока до Калининграда - проводят третью общероссийскую акцию протеста против повышения таможенных пошлин на автомобили», - сообщил Канаев.
По его словам, цель акции - добиться отмены постановления правительства РФ о повышении таможенных ставок пошлин на импортные автомобили.
«Мы предлагаем снизить ввозные таможенные пошлины пропорционально для всех видов автотранспорта. Мы требуем снижения цен на топливо и пересмотра системы исчисления транспортного налога», - сказал собеседник агентства «Интерфакс».
_________________________________
Вот за что нужно выступать, а не пищать про праворульки.
Вот вернусь во вторник домой, отдам свой дырчик на предмитинговую подготовку. Надо будет обязательно поучаствовать в Москве, если успею, уже даже нашем компаньонов на бунт.
Вопрос к владивостокским защитникам правого руля, столь пламенно присутствующим в данной теме. Вы то сами ходили на все эти дела?
Участвовали ли ВЫ во всех этих событиях во Владике? Или вы голосуете бутылкой пива, возбужденно сидя перед монитором али телевизором? Да нам тут жалуетесь на жалкую нищету, вас обуявшую.
Что лично ВЫ сделали для того, чтобы столь ненавистные пошлины были отменены? Или вы, подобно Латинянину, из окошка своего сурово грозите пальчиком правительству из-за занавески, острожно считая машинки на путепроводе?
Латинянин, почему лично ВАС не было в стройных рядах протестующих? Испугались ОМОНа? Значит лично вы эти новые пошлины заслужили. И нечего теперь жаловаться. Привыкли на всем готовньком жить? От японцев праворульки. От правительства пошлины пониже. А сами за свою жить отвечать не пробовали? Самостоятельно отстаивать свои интересы не пытались?
-
Про пошлины и прочее.
Автомобильная Мировая война.
Япония против США и Европы.
Году эдак к 1985 набравшийся сил автопром начал уверенно теснить родной автопром США и Европы на их домашних площадках. Доступная цена, подросшее качество, неприхотливость, экономичность и так далее, а также парочка проходных нефтяных кризисов потянули к продукции японского автопрома потребителей.
В этих условиях евро-американский автопром начал лоббировать в соответствующих правительствах запрет на импорт. В штатах прошли массовые демонстрации против японских товаров вообще, жгли панасоники и сивики, кричали нехорошие лозунги откровенно расистского содержания. Под эту песню подтянули дело "Тошиба Кикай", если кто помнить о поставке Советскому Союзе оборудования, которое можно было использовать для точной обработки гребных винтов подводных лодок.
К этому моменту доля японских автомобилей на штатовском рынке зашкалила за 30%, соответственно, продажи большой тройки рухнули, массовые увольнения и прочие прелести.
Народ не безмолствовал, роптал и густо топал ногами.
Ессено, это была не первая торговая война между штатами и Японией. По текстили, по металлу - это только немногие из них. О свободе торговли штаты начали слегка забывать, потому как соперник переплюнул учителя и очень хорошо заиграл по действующим правилам.
Одновременно с этим штаты начали опускать доллар, что ставило экспортно зависимую Японию в невыгодное положение. Простой пример. Продав в США товара на 10 тыщ долларов в 60-ых годах, японцы получали порядка 3 млн иен. К 1993 все это рухнуло до миллиона двухсот. Японцы напрягали все свои ресурсы, рационализация, повышение эффективности производства и так далее. Но и всему этому был предел.
Зато японцам со слабым долларом стало выгодно инвестировать в экономику США. Где-то на этот период приходятся громкие покупки япошами всяких там эмпайр стейт билдингов и голливудских монстров. Логика обратная. Раньше, чтобы купить в США что-нить на 10 тыщ долларов, япошам нуна было потратить 3 млн, а теперь втрое больше.
Все это заложило основу для открытия автомобильного производства (полного, с производством комплектующих) непосредственно в США.
Все это стало для японцев настолько выгодным в условиях девальвации доллара, что они стали возить японские автомобили производства США в саму Японию (ау, В_АНДАЛ). Особенно в этом усердствовала Хонда.
Вернемся к нашим баранам. Правительства США наехало на японцев. В результате было принято соглашение о так называемых "добровольных" ограничения импорта японок в США на уровне 1,65 млн единиц в год. Для Европы это составило 1 млн 200. Италия вообще тогда чуть ли не на уровне 10 тыщ в год для себя установила планку. ибо фиат умирал.
Плюс на импорт японок в США была установлена пошлина на уровне 7-8 процентов. Никаких обязательств по повышения качества машин на большую тройку наложено не было.
Что получилось в итоге.
1. Японки в штатах подорожали. Соответственно упали продажи.
2. Большая тройка не будь дураком, тоже подтянула цены своих трахом. В результате этого компании большой тройки, пальцем о палец не ударив, зафиксировали за 1985 (или 1986) год рекордную в своей истории прибыль. А потребители за тот год заплатили на 1 МИЛЛИАРД долларов больше за те же самые автомобили. (Напоминаю, мы платим порядка 10 млрд в год из свое кармана за счастье сохранять свой автопром).
10 млрд долларов - это порядка 280 млрд рублей. По 20 тыщ в год платит каждый гражданин России в лице покупателей автомобилей.
На 280 млрд в год можно спокойно содержать всех этих рабочих, которые имеют отношение к вазу. А именно - порядка 1 млн рабочих, плятя им по 20 тыщ в месяц, а не 10-12 как делает это ВАЗ. Соответственно, с сохранением нынешней зряплаты это вдвое больше рабочих. а с учетом их семей- порядка 5 млн человек.
Ессесно, хозяева ВАЗа не будут при этом огр****ь те барыши. которые у них сейчас есть. И все эти цифры соответствуют моменту ДО последнего повышения пошлин.
Что случилось дальше и кто в этой ситуации выиграл?
В какой-то степени выиграли все.
Японцы стали массово создавать производства в США, что позволило убить сразу несколько зайцев всеми заинтересованными сторонами. Во-первых это были рабочие места. Правительство и народ США разом потеплели к японцам. Произведенные в США автомобили уже не рассматриваются как японская экспансия.
Куда там прибыль девается, никого не гребет (ау, в_андал). Главное- что люди работают, кормят свои семьи, да платят налоги. Больше никого ничему не нужно.
Во-вторых, повысилось качество американских машин. Порядка 75% процентов поставщиков той же дженерал моторз работают и на американскую тойоту.
Так, лирическое отступление. Тогда никто не верил (ау, в_андал), что японцам удастся удержать качество продукции, производимой американскими руками, на японском уровне. Такие же раздолбаи, как и ВАЗ (большая тройка), которым не хотелось напрягаться, а хотелось только сливки снимать, производя мастодонтов, утверждали, что успех японцев в уникальности японской рабсилы. Мол она вся такая из себя трудолюбивая. неприхотливая, самоотверженная и качестволюбивая.
Тойота этот тезис опроврегла с грохотом. И урыла оппонентов. Люди поняли, что рабочие тут не при чем. Качество - дело менеджеров. Если они грамотно построят рабочих, то можно с любой рабочей силой добиться самого выского качества (ау, в_андал).
Лирическое отступление закончено.
После создания производств японцы с появлением давления со стороны корейцев стали активно уходить из сегмента малолитражек. Сейчас у япошей в этом сегменте (у каждой компании) всего по паре-тройке моделей из всего модельного ряда. Зато они влезли в премиум-сегмент, да так лихо, что на американском рынке переплюнули по продажам что мерс, что биммер. А в сегменте малолитражек всех европейцев, включая фольксваген жук, просто убили. Поэтому сейчас на штатовском рынке остался только фольксваген из непремиальных европейских брендов. да и тот на ладан дышит.
Отличия от российской ситуации.
Прежде всего, полная непредсказуемость политической и экономической систем. Политика зависит от персоналий, а не от фундаменталий самой системы. Смысла вкладываться серьезно нет.
В связи с этим инвестиции мизерные и смехотворные.
По 200 млн - это курям насмех. Один завод по производству современных двигателей стоит больше миллиарда. Сборочные линии практически отсутствуют, есть лишь некое подобие конвейера, на котором царствует ручной труд. Да-да, российские сборочные линии иномарок по уровню автоматизации отдыхают по сравнению с тем же ВАЗом. Локализацию считают по расходам, а не по доле русских комплктующих в машине (ау, в_андал). Например, заработную плату тож в локализацию забивают.
На рено кузова варят вручную русские бабы огромными сварочными аппаратами на подвесках.
Вообще. надо признать по уровню тупости организация зарубежных автопроизводств в стране уступает наверно только сахалинским соглашениям о разделе продукции. Чисто раздвинули ягодицы и типа пытаются получать удовольствие. Да еще деньги за это заплатят.
При той мизерной заработной плате. которую они платят русским (а это раз в 6-10 ниже, чем в родной стране) автоматизировать производство бессмысленно. Русских правительство тупо продало своих за бусы. И еще дополнительно трахает их пошлинами.
Далее.
В штатах и Европе существовал мощный автопром.
И япошам не нужно было поднимать дело с нуля. В России практически отсутствуют предприятия (за исключением брского стекольного, где стоит полностью автоматическая стеклольная линия), способные производить компоненты надлежащего и единообразного качества по доступной цене и в массовых количествах.
А в штатах японцам достаточно было предъявить свои требования поставщикам по качеству. Те закупились оборудованием. И стали производить. Плюс тойотовцы их перевели на свой продакшн вей, предоставив им всю необходимую помощь, что позволило существенно повысить эффективность производства. Соответственно повысилось качество американских машин (как мы помним, поставщики практически те же).
Опять же у нас относительно дорогой рубль, искусственно поддерживаемый центробанком. Инвестировать невыгодно.
В общем, где-то так. Самое забавное было в начале 90-ых, когда находившийся на грани банскротства порш, превозмогая гонор и брезгливость, пришел к бывший тойотовским спецам по всем этим джастинтаймам и кадзенам за помощью.
Это была песня.
Пришли японцы, назвали поршовский цех помойкой, облизывали рабочих, чмырили менеджеров во все дыры.
Потом взяли всех за шкирку и научили уму-разуму.
Но это уже отдельная истрия, но очень поучительная.
Говорящая о том, что ВАЗу нужно только захотеть, и можно повысить качество машин и эффективность производства в историческом плане практически мгновенно. Но желания такого у них нет. Просто нас доить хотят. Им и так хорошо. Никогда ВАЗ не был убыточным. Он только терял рыночную долю, что компенсировал повышением цен (взвинчивая пошлины правительством). И справляя все больше новоселий на Канарах (ау, в_андал).
Как-то так. Да. И тогда, сейчас физлица могут спокойно возить в свои страны (Европу и США) (при соблюдении определенных условий) подержанные тачки из Японии.
Мощняк. Надо бы распечатать и с хайлайтером прочитать.
-
А по части "плана Путина" - с трудом вериЦа.
Нам тут во Владивостоке на муниципальном транспорте русские ПАЗики и ЛиАЗИки с газелями - на фиг не нужны . Даже даром...
Блиииииин, ну где вы все это про ПАЗы и ВАЗы нашли у меня. Вот прямая цитата, две фразы специально вам выделил:
...При этом он подчеркнул, что имеет в виду лишь так называемый "прямой импорт". "Что же касается новых сборочных предприятий, созданных на территории России зарубежными автомобильными концернами, то они тоже являются полноценными отечественными производителями, - отметил премьер. - И в этом смысле производство "Фольксвагена", "Форда" "Рено" и "Тойоты" ничем не отличается от "вазовского" или "газовского".
"Зарубежные сборочные компании, работающие в России, также вправе рассчитывать на поддержку государства. Разумеется, при условии полного выполнения требований по локализации производства", - заявил Путин...
http://www.vesti.ru/doc.html?id=234931
Хоть и не переводчик ;) попробую перевести на русский: Сейчас пониженной таможенной ставкой облагаются автокомпоненты для производства транспортных средств. У ВСЕХ заводов иномарок есть "требования по локализации". Не выполнил требования - получи полный комплект проблем: высокие пошлины, увеличение цены, снижение продаж. А кто не хочет выполнять "требования по локализации" могут идти в пешее сексуальное путешествие в условиях мирового кризиса перепроизводства.
Про пошлины и прочее.
Автомобильная Мировая война
Спасибо за "промывку мозгов". Будем перепроверять, конечно, но ясно, где рыться, +1 в любом случае. Хочу только обратить внимание на различие в базе наших рассуждений. Вы исходите (так понял) из того, что кризис автопрома в мире временный и у автопроизводителей есть выбор, а я - что это начало фундаментального криза перепроизводства и в следующем году в мировой автопром придет "маленькая белая лисичка" из известного анекдота. Причем, Японии достанется больше всех. Боюсь, что мы еще увидим, как уже произведенные авто (а также компьютеры, электротехнику ...) начнут давить танками, чтобы не дать упасть ценам ниже себестоимости и продать хоть что-то. В России же все разговоры о кризисе перепроизводства авто (компьютеров, недвижки, ...) просто смешны до неприличия. Других проблем у нас выше крыши, но перепроизводства и близко нет. Исходя из этого и строю выводы о логике властей и акул мирового автопрома. Надеюсь, что с этой "кочки зрения" мои выводы признаете логичными. А уж прав или нет насчет кризиса - время покажет. Я в жизни часто ошибался. :-[
Ваша история про "дешевый доллар" проводит аналогию с "дешевым рублем", который наши финансовые власти отчаянно не хотят сделать дорогим. Ибо страшнее "дорогого рубля" трудно что-то себе предствавить. Достаточно глянуть в сторону Украины с ее дорогущей гривной прошлой весной-летом и в результате полным отсутствием какой-либо промышленности сейчас. Про финансы, будет время, - напишу в теме про мировой кризис, здесь это офтоп. Сейчас жутко занят, а тема требует аккуратного подбора ссылок и прочей хрени.
-
Вообще борода. Сегодня снова был митинг на площади. Но к нам в город приехали доблестные сотрудники ОМОНа.
Они приехали не тольео со всего края, и из Хабаровска,но и ВНИМАНИЕ даже с Москвы.
О****ть. Они старательно избивали палками людей, которые стояли кучками, даже без плактов.
Я видел это собственными глазами.
КТо не знает, то в Конституции есть статья про то, что можно собирать митинги и.т.д
Е***л я в рот все наше правительство
Да здравствует Российская ДЕМОКРАТИЯ.
Даже на местном автомобильном форуму уже закрывали тему про пошлины.
-
Зеленый Смиий
вы тут где о писали что то про то, что четверть российского населения в российском автопроме.
Странно. Сегодня великий Путин сказал, что 1,5 миллиона. Недотягивает до четверти.
Далее он сказал что во Владивостоке, население кторого сейчас около 800 000, 150 000 тысяч
человек зарабатывает деньги на я понских машинах, запчастях и.т.д.
Вы там может думаете, что мы тут жили все на халяве, а сейчас халяву убирают и мы жалуемся.
Но это не так.
вы почитайте вырезки с форумов, которые латинян оставил и задумайтесь что у нас происходит.
ЗАчем было присылать с москвы омон??
тут никто не жгет машины и не взрывает бомбы.
Просто высказывают свои мнения. Вы согласны с тем, что правительство правильно сделало
насчет пошлин, омона???
-
Зеленый Смиий
вы тут где о писали что то про то, что четверть российского населения в российском автопроме.
Странно. Сегодня великий Путин сказал, что 1,5 миллиона. Недотягивает до четверти.
Далее он сказал что во Владивостоке, население кторого сейчас около 800 000, 150 000 тысяч
человек зарабатывает деньги на я понских машинах, запчастях и.т.д.
Вы там может думаете, что мы тут жили все на халяве, а сейчас халяву убирают и мы жалуемся.
Но это не так.
вы почитайте вырезки с форумов, которые латинян оставил и задумайтесь что у нас происходит.
ЗАчем было присылать с москвы омон??
тут никто не жгет машины и не взрывает бомбы.
Просто высказывают свои мнения. Вы согласны с тем, что правительство правильно сделало
насчет пошлин, омона???
Дык я же писал. что не согласен ни с омоном, ни с пошлинами. Сам в Москву вернусь, полезу на баррикады. Но и с действиями владиковских земель не согласен. Все изложено выше.
Опять же про пятую часть это была цитата. Читайте там же мой комментарий к ним. Пятая часть населения - это бред полнейший. Ровно как и утверждение владиковских, что 60 процентов приморья зависит от праворулек. Нет такого.
Вандал, я писал не про перепроизводство и не про кризис, а про то, каков вообще бывает толк от протекционизма. Эдакий эскурс в историю.
Проныч.
что такое хайлайтер?:)
-
Зеленый Смий
ну извини тогда. ) у меня сил на хватило все прочитать
-
Из новостей об акциях протеста
__________________
Напомним, что главным поводом для недовольства жителей Приморья стало постановление правительства России о повышении таможенных пошлин на легковые и грузовые иномарки, которое вступает в силу с 12 января 2009 года. Эта мера призвана защитить отечественных производителей, а также зарубежные компании, которые производят сборку машин на территории РФ.
_____________________________
Вот просто офигеть как красиво. Получается, мы мля ВАЗ на горбу тащили, теперь пооткрывали кучу автопроизводств.
Спрашивается, для чего? чтобы теперь и бедолаг типа тойоты кормить? Это вообще апофигей какой-то.
Мы что тут, абрамовичи через одного? Это вообще как? Я-то думал, мы их сюда звали, чтобы они страну кормили, чтобы создавали рабочие места, а оказывается, мля, мы их на кормление посадили.
Дебилизм полный. Мало своих даромоедов, так теперь и заморских на шею посадили.
И при чем тут недовольство именно жителей Приморья?
Дальше в статье пишется
Стоит отметить, что Владивосток стал не единственным российским городом, где автомобилисты вышли на улицы. В общей сложности на Дальнем Востоке акции неповиновения прошли в девяти городах, в том числе в Чите, Хабаровске, Комсомольске-на-Амуре и Южно-Сахалинске.
http://www.vz.ru/society/2008/12/21/240710.html
-
...разбили оператору камеру или нет, ан репортаж-таки снабжен профессиональной картинкой:
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013153491000.html
-
что такое хайлайтер?:)
Highliter - маркер прозрачный. Если с ним что-то читают и помечают (книгу, статью) - значит очень вдумчиво ботают по теме написанного. В общем, я к тому, что мыслей было озвучено много, надо будет вдумчиво зачесть в спокойной обстановке :-))
-
http://news.drom.ru/11848.html
В России проходят акции протеста против повышения пошлин на иномарки (ФОТО, ВИДЕО, зверское подавление мирной акции ОМОНОМ)
Сегодня в ряде городов России проходит повторная акция протеста против повышения пошлин на подержанные иномарки.
Во Владивостоке воскресная акция протеста стала продолжением субботней. Горожане мирно собрались на центральной площади, некоторые стали водить хоровод вокруг новогодней елки. Однако милиция, несколько раз повторив просьбу разойтись, перешла к решительным действиям. ОМОН быстро и жестоко стал разгонять людей, физически вытесняя их с площади.
Люди были рассеяны, некоторые задержаны и доставлены в отделения милиции. Задерживали даже тех, кто просто прогуливался с детьми в центре в выходной день. По сообщениям очевидцев, милиционеры на площади были настроены предельно радикально, горожанам просто не оставили шансов на проведение акции на площади. В связи с чем автомобилисты решили передислоцироваться в район центрального городского путепровода, чтобы там заявить о своем несогласии с политикой Правительства. Собравшиеся смогли ненадолго перекрыть движение, и пока не подоспел ОМОН, «держали» мост. Затем силами спец подразделений милиции люди были рассеяны в очередной раз.
Во Владивостоке, по сообщениям очевидцев, во время зачистки центральной площади ОМОНОМ были избиты журналисты нескольких центральных и иностранных каналов, съемочная техника сильно пострадала. Журналистов задержали и доставили в отделение, тех, к кого по счастью с собой оказалось журналистское удостоверение — отпустили. Вообще же ОМОН отлавливал всех людей, которые пришли на площадь с фото и видео аппаратурой.
Тем временем в Хабаровске акция протеста и ее «сопровождение» органами правопорядка носили исключительно спокойный характер. На месте сбора было около 500-600 человек с транспарантами. За действиями демонстрантов наблюдало большое количество милиционеров. Хабаровчане выкатили подарок премьеру Путину – русский автомобиль марки ВАЗ, который был досмотрен на всякий случай на предмет взрывчатки.
В Новосибирске протестующие в количестве нескольких сотен человек собрались на площади Ленина с транспарантами. Акцию протеста приехали снимать журналисты, милиция вела себя корректно.
Сегодня акции протеста пройдут также в Москве, Санкт-Петербурге и других городах.
Обновление от 12:30 по Москве:
Издание BBC Russia передает, что во время воскресной акции протеста во Владивостоке силами ОМОНА были задержаны журналисты 5 канала, НТВ, местных телекомпаний. Сообщается, что несколько журналистов были избиты милиционерами. Всех задержанных журналистов доставили во Фрунзенский райотдел милиции.
Обновление от 13:00 по Москве:
В Иркутске акция протеста прошла в рамках закона. Собралось около 200 человек. Не было плакатов, т.к. акция не санкционирована. Некоторые машины были украшены листовками. Милиции — немало, 2 автобуса + экипажи ДПС + лента оцепления. Были представители местных СМИ, выступил правозащитник. Появилась информация, что председатель законодательного собрания области направил в Правительство письмо с требованиями автолюбителей. Люди стояли на 30 градусном морозе часа 2-3, после всех выступлений начали расходиться.
Обновление от 13:10 по Москве:
Газета "Комсомольская Правда" разместила живой репортаж своего журналиста, которого во Владивостоке забрал ОМОН.
Несколько ужасающих цитат из репортажа:
— Ко мне подлетел ОМОНовец, стал заламывать руки за спину. Когда я пытался достать удостоверение и объяснить, что я журналист, его выбили у меня из рук со словами: «Тогда подавно тебе место в обезьяннике».
— Я услышал, как милиционер ответил ей: «Пошла на … отсюда. Ща тебя заберем – будешь тут вы…ваться».
— Вызовите «скорую». Тут человеку плохо, - кто-то обратился к ОМОНу. - Заткнулись все, быдло, - заорал милиционер. – Здесь нет людей. Люди дома сидят, а вы тут – скот и быдло.
— Одному из телевизионщиков при задержании разбили камеру и сломали руку. По слухам, сильно пострадал японский журналист с канала NHK.
— Чуть позже в отдел зашел полковник и поинтересовался: «Как же вы так сюда попали? Москвичи, конечно, дали маху…».
Обновление от 13:30 по Москве:
Добавлены фотографии избияния журналистов московским ОМОНОМ, который прибыл в столицу Приморья для сопровождения воскресной акции протеста.
Обновление от 14:00 по Москве:
В Тюмени акция в том формате, в котором она была запланирована, завершена. Участники собрались около 11 часов на парковке возле «Премьера», как и договаривались. Милиция была уже на месте. Участников собралось около 40 человек. Машин было около 20. Где-то в 11:10 к собравшимся от лица милиции подошёл парламентёр, поинтересовался что они тут делают, после чего предложил отдать ему ленточки и разъехаться по домам.
Когда же демонстранты решили проехать по городу коленной и начали выезд с парковки, милиционер в каракулевой шапке определил, что их действия незаконны, несмотря на отсутствие лозунгов, плакатов, и прочей атрибутики акций протеста. Милиционер закрывал своим телом проезд транспорту, пропуская не более одного автомобиля с ленточкой за зелёный цикл светофора, можно сказать кидался грудью на амбразуру. К выехавшим на 50 лет ВЛКСМ, и соответственно остановившимся ждать на обочине, подоспел экипаж гибдд с требованием проезжать дальше. Части колонны гаишники запретили движение в направлении улицы холодильной, и жестами заставляли разворачиваться, пересекая двойную сплошную.
В общем, милиция показала себя организованной, подготовленной и информированной.
Автолюбители показали себя настойчивыми.
Обновление от 14:10 по Москве:
В Южно-Сахалинске у автоцентра "Лада" на улице Пуркаева к 14 часам 21 декабря собралось не менее 500 человек. Как передает корреспондент ИА Sakh.com с места события, число протестующих продолжает расти. Среди них не только южносахалинцы, но и жители других городов юга Сахалина. Много журналистов. Развернуты плакаты с требованием отмены новых пошлин.
Мероприятие проходит спокойно. Его участникам раздают листовки с напоминанием о том, что акция - мирная. Читать далее - http://www.sakhalin.info/news/53368/page1.
Обновление от 14:15 по Москве:
На данный момент акции протеста против повышения пошлин мирно и спокойно прошли в Красноярске, Чите, Благовещенске и других городах.
-
Прямая информация от участников - по другим "очагам протеста" кроме площади задержено более 100 человек.
-
http://dv.kp.ru/daily/24218/420571/
«Акция протеста» во Владивостоке: горожан били дубинками по голове, чтобы быстрее разошлись
Михаил ДОРОЖКО, фото Варвары СИДОРОВОЙ — 21.12.2008
Мы с фотографом приехали на площадь борцам за власть Советов к полудню. Здесь собралось около тысячи человек. Ни плакатов с лозунгами, ни мегафонов у людей не было.
Напомню, это уже третья попытка жителей Приморья протестовать против повышения пошлин на ввоз иномарок. Первая акция, о которой промолчали все телеканалы, прошла 14 декабря. Люди, возмущенные таким пренебрежением со стороны СМИ, вышли на улицу и в минувшую субботу, 20 декабря и в злочастное воскресенье - 21-ого.
Атмосфера царила мирная, никто никаких действий не предпринимал. Где-то минут через пятнадцать подъехала милицейская машина с громкоговорителем, из которого раздавались призывы разойтись.
- Граждане! Данная акция незаконная, все расходитесь! – предлагал милиционер, сидящий в машине. – Призываю всех мирно разойтись по домам! Повторяю: акция несанкционированная.
Призывы звучали на протяжении десяти минут. Кто-то крикнул из толпы: «Это площадь для народа!» Люди стали собираться в хоровод вокруг елки, агрессивных действий с их стороны не было. Кричали: «С Новым годом!» Неожиданно набежали бойцы ОМОНа, стали хватать всех подряд. При этом избивая мирных граждан. Сопротивления никто не оказывал, да это было и бесполезно. Ко мне подлетел ОМОНовец, стал заламывать руки за спину. Когда я пытался достать удостоверение и объяснить, что я журналист, его выбили у меня из рук со словами: «Тогда подавно тебе место в обезьяннике». Сильно заломали руки за спину, хотя никакого сопротивления я не оказывал. Потащили к машине.
- Мужики, я же не сопротивляюсь! – обращался я к ОМОНовцам. – Зачем руки так заламываете?
Ответом был тычок дубинкой под ребра и нецензурная брань. Сзади наш фотограф пыталась объяснить, что мы на задании редакции. Я услышал, как милиционер ответил ей: «Пошла на … отсюда. Ща тебя заберем – будешь тут вы…ваться». Краем глаза я увидел, что тех, кто пытается бежать, «вырубают» ударом дубинки по затылку, потом запинывают и только потом несут до машины. Меня просто-таки закинули в машину ОМОНа. В «обезьяннике» сидело человек пятнадцать – было очень тесно. Но милиция продолжала впихивать сюда людей. Справа от меня сидел человек и зажимал глаз рукой. Из глаза беспрестанно шла кровь. Через какое-то время в машину стали заталкивать довольно пожилого фотографа. Камера у него была разбита, а сам он держался за сердце. Позже ему стало совсем плохо.
- Вызовите «скорую». Тут человеку плохо, - кто-то обратился к ОМОНу.
- Заткнулись все, быдло, - заорал милиционер. – Здесь нет людей. Люди дома сидят, а вы тут – скот и быдло.
Машина тронулась, куда нас везут, милиционеры не сообщали, а в ответ продолжали унизительно оскорблять задержанных. Молодой человек рядом со мной звонил девушке:
- Я тебя люблю. Меня избили, куда-то везут. Если не вернусь, то знай, это московский ОМОН. Деньги, если что, в тумбочке. Маме не звони, не пугай. Если она узнает, то корвалол в верхнем шкафу.
Нас привезли в Ленинское РОВД, было слышно, что людей пересчитывают. Я был сорок пятым. Внутри, в отделении, все было забито до отказа. Здесь находилось много коллег-журналистов, некоторые – с видеокамерами. Одному из телевизионщиков при задержании разбили камеру и сломали руку. По слухам, сильно пострадал японский журналист с канала NHK.
Наши, владивостокские, милиционеры вели себя дружелюбно. Избитым сразу же предложили помощь. Разрешали воспользоваться туалетом.
- Сейчас составим на всех протокольчики, и пойдете по домам, - говорил лейтенант.
Чуть позже в отдел зашел полковник и поинтересовался: «Как же вы так сюда попали? Москвичи, конечно, дали маху…» Здесь наконец-то, выяснив, что я журналист, меня отпустили. До припаркованной в центре машины добирался на автобусе. Проезжая мимо площади, обратил внимание, что людей уже не было. Стояли только бойцы ОМОНа.
-
http://dv.kp.ru/daily/24218/420645/
Кровавое воскресенье во Владивостоке
Разогнав мирных горожан, силовики толкнули людей на более решительные меры
21 декабря бойцы ОМОНа жестоко разогнали людей, собравшихся на площади Борцам за власть Советов во Владивостоке. Несколько человек получили серьезные травмы, журналистам разбили аппаратуру, около ста человек доставили в отделения милиции. Им грозят штрафы и перспектива провести Новый год за решеткой.
Зачем милиция грубо разбрасывала мирно настроенных жителей города, часть из которых с детьми просто прогуливалась в воскресный день на площади? Комментариев на этот счет пока получить не удалось. Но конституция РФ гласит: «Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование» (ст. 31). Так почему за свое право, подкрепленное законом, люди расплатились собственным здоровьем? Теперь можно произвести простое арифметическое действие: народ, разозленный перспективами остаться без доступных японских авто и разгоряченный невниманием властей, плюс дубинки и град ударов ОМОНа. Что в итоге? – еще большая обозленность, отчаянье и полное осознание: помощи от власти ждать нечего, надежда только на себя.
Остается только вопрос: почему людям не дали просто высказаться? Ну, собрался народ на площади, ну поводил хоровод вокруг елки. Ну, сказал бы потом пару гневных слов в камеры. Но их недовольство и паника понятны. Ведь не просто переключиться: десять лет кормил семью, продавая машины, десять лет мог позволить себе авто. А теперь ты должен искать работу в кризис на стройках саммита и годами копить на машину. Этот страх очевиден, он осязаем. Но вместо того, чтобы народ поддержать, его еще больше загоняют в угол. Но ведь в других городах горожанам дали высказаться. В Хабаровске разукрасили «Жигули» для Путина, в Новосибирске проехали колонны по городу с включенными фарами, тоже было и в Иркутске, и еще во многих городах. Везде горожанам РАЗРЕШИЛИ выразить свое мнение. Везде все прошло МИРНО. Чего добились силовики своими действиями, к чему спровоцировали? Ответ очевиден.
Кстати, приморская милиция вела себя более, чем корректно.
- Москвичи сегодня натворили дел, - рассказал нам один из милиционеров. По понятным причинам он не хочет называть своего имени. – Они теперь уедут, а мы останемся. Наши многие ведь отказывались вообще выходить против горожан. Но кто будет разбираться, кто из силовиков виноват? А народ после этой «акции» настроен решительно. Мы опасаемся, что люди будут мстить.
Юристы говорят о том, что меры, предпринятые бойцами ОМОНа, можно расценивать как незаконные. Протоколы, составленные на задержанных, можно обжаловать через суд.
Но Владивосток не спешит в суды. Владивосток замер в ожидании. А в том, что продолжение следует, сомневаться не приходится: достаточно залезть на любой городской форум и почитать оставленные там комментарии. Люди не собираются спускать с рук воскресную бойню.
А В ЭТО ВРЕМЯ
Ксения ИСАЕВА («КП»- Хабаровск)
Хабаровские автолюбители акцию протеста согласовали с властями заранее. Вчера около тысячи человек вышли на центральную площадь с плакатами. Люди скинулись по «десятке», купили убитую «копейку». На крыше и капоте собравшиеся расписались, начертали маркерами и нацарапали гвоздями «Сами садитесь на нее!» «Снизьте цены на бензин» и тому подобное. На кузове не осталось живого места. «Копейку» хабаровчане собираются отправить в Москву, правительству. Деньги на это уже нашли. За всем этим спокойно наблюдали сотрудники ГИБДД, приехавшие на новеньких «тойотах»…
КАСКИ-ШОУ: ВСЁ ЭТО БЫЛО БЫ СМЕШНО…
Наталья Островская (Наш спецкор.)
Когда накануне на одном из сайтов в интернете прочла: «Во Владивостоке запахло кровью», подумала, что кто-то ради красного словца сболтнул лишнего. Оказалось, нет, не лишнее. В самый раз.
Когда на площади Борцам ко мне подошел милиционер и тихо посоветовал: «Уходите отсюда. Будет силовая акция», ответила: «Не надо нагнетать.» Оказалось, не нагнетал. Сказал, как есть.
Когда к памятникам стали прибывать автобусы с суровыми мужчинами в касках, бронежилетах и при дубинках, решила, что это – «психика», мера бесконтактного воздействия на граждан. Постоит «моя милиция» на отдалении, дождется, когда все замерзнут на декабрьском ветру, и схлынет по домам отогреваться вслед за толпой. И опять не угадала.
Митинг был несанкционированный. Они нас должны были разогнать. Они и разогнали. Как умели. Видимо, иначе, то есть аккуратно, убедительно и профессионально, так, чтоб без крови и мата, они попросту не могут. Не способны. Не учены. Хоть и слетелись, как говорят, отовсюду – из Москвы, Хабаровска… Хоть те, кого они хватали и били, не сопротивлялись… Видимо, лояльность владивостокской милиции, не пресекшей на корню акцию недельной давности, кого-то так «накалила», что против владивостокцев двинули силовиков из других регионов.
Сначала власти не дали САНКЦИЮ на митинг. Потом в недрах кабинетов разработали план неадекватной акции «по обеспечению правопорядка». И, наконец, в час назначенный принялись угрюмо и зверовато выколачивать из нас наши иллюзии. Сначала – дубинками и пинками. Потом – постановлениями об административных правонарушениях и штрафами по решению суда.
Первый раз видела, чтоб наши суды работали в выходной день и практически ночью. Как видно, открыто выраженная, но несанкционированная свыше позиция сегодня строго наказуема.
Публичная порка протестующих владивостокцев состоялась. Подействует ли урок?
Вечер трудного дня. По улицам трудновоспитуемого города медленно движутся колонны иномарок с зажженными фарами и дружно гудят.
-
http://dv.kp.ru/daily/24218/420576/
Акция протеста во Владивостоке глазами горожан
По известным причинам мы пока не можем получить комментарии случившегося от официальных лиц. Дабы журналистов не обвинили в однобоком освещении событий, мы приводим точку зрения простых горожан:
- Многих работников бюджетной сферы обзванивали вчера и угрожали увольнением, если они придут на митинг, студенты некоторых ВУЗов были предупреждены об отчислении в случае участия. На площади к 12-00 начал подходить народ, но тут все подавили жестко и без разговоров - еще пока небольшую группу собравшихся окружил ОМОН, начали хватать всех подряд без предупреждения, арестовали очень и очень многих, в том числе фотографов, журналистов. Остальных разогнали дубинками. Возле милицейских машин некоторых жестоко избивали. Центральная площадь оцеплена, туда никого не пускают. На улицах города милицейские патрули останавливают группы людей более трех человек, если они вызывают подозрение, сразу следует арест.
- На дорогах Владивостока находятся активисты, которые закрывают полосы и двигаются со скоростью 5-10 км/ч. Тут налетают менты и тормозят первые машины, среди замыкающих находятся новые активисты и колонна ползет дальше. Все происходит на трассе Заря-центр в обе стороны. Наиболее массовая вспышка была в час с небольшим на путепроводе. А так все стихийно, и проходит очагами, то там вспыхнет, то тут. Особых пробок такая тактика не вызывает.
- Наблюдается тотальный контроль правоохранительными органами всего города, прижимают к обочинам машины, которые едут с ближним светом и ленточками, не дают продолжить движение, изымают права.
http://www.primamedia.ru/news/21.12.2008-87810/p=
В ходе разгона митинга во Владивостоке серьезно пострадали многие журналисты
Некоторым повредили оборудование, другие получили травмы
ВЛАДИВОСТОК, 21 декабря, PrimaMedia. Сегодня, 21 декабря, во Владивостоке на центральной площади в ходе разгона несанкционированной акции протеста граждан города были избиты и упакованы в "автозаки" десятки людей, часть из них лишь косвенно можно было назвать "протестующими против повышения пошлин на иномарки".
Люди были без плакатов, вели себя достаточно спокойно и даже водили хороводы вокруг главной городской новогодней елки. Местная милиция в громкоговоритель несколько раз требовала разойтись, затем людей оцепили вооруженные дубинками сотрудники милици Владивостока. Вскоре из автобусов, подтянутых к площади высыпал ОМОН (по некоторым данным из Москвы), привезенный во Владивосток накануне. Бойцы хватали не особо разбираясь. Тех, кто оказался внутри оцепления и каким-либо образом пытался сопротивляться, задерживали без церемоний. Людей пинками заталкивали в милицейские машины и увозили.
Вслед за этим ОМОН принялся за тех, кто работал на площади с фото и видеоаппаратурой. В частности – съемочную группы телеканала "Россия" (Максим Борисов, Николай Петров). Несмотря на предъявленные редакционные удостоверения, корреспонденту и оператору заломили руки, отобрали съемочную аппаратуру и затолкали в фургон "автозака". Там уже как сельди в бочке томились другие журналисты. Автофургон доставил прессу в Ленинское РУВД Владивостока и после того как коллеги, "оставшиеся на свободе" дозвонились местным высшим чинам, журналистов без объяснений и извинений отпустили. Другую группу журналистов доставили во Фрунзенское отделение.
Под "горячую руку" ОМОНа, по предварительной информации, попали: съемочная группа 5 канала (Константин Худолеев, Максим Антоненко), ТВЦ (Сергей Литус - ему повредили руку, Роман Стаднов), НТВ (Максим Минцев), 1 канал (Ян Савицкий), NHK (Николай Унагаев, ему разбили камеру), представители газеты "Золотой рог" (Олег Жунусов), "Итар Тасс" (Владимир Саяпин), Федор Гурко (ПТР, его достаточно серьезно побили. По некоторым сведениям он находится в больнице).
http://www.ptr-vlad.ru/news/ptrnews/10133-primorskie-zhurnalisty-snimavshie-akciju-protesta.html
Приморские журналисты, снимавшие акцию протеста,стали жертвами действий московского ОМОНа
Несанкционированная акция протеста за отмену повышения пошлин на иномарки прошла 21 декабря во Владивостоке. На центральной площади города собралось около 500 человек. В отличие от вчерашнего дня, у пришедших не было баннеров и плакатов. Люди вели себя мирно. Часть собравшихся водила хоровод вокруг новогодней елки. Кто-то просто кормил голубей. Милиция несколько раз призывала людей разойтись. Позднее сотрудники правоохранительных органов приступили к более убедительным "аргументам". Люди были рассеяны. Часть пришедших сместилась к памятнику Борцам за Власть советам и на проезжую часть. Как сообщил службе информации ПТР источник, близкий к правоохранительным органам, к операции в центре Владивостока были привлечены сотрудники московского отряда милиции особого назначения. По словам очевидцев, сотрудники московского ОМОНа задерживали всех без исключения.
Несмотря на распоряжение не трогать представителей СМИ, "люди в касках" без проверки документов силой уводили людей с камерами и фотоаппаратами в машины. В числе задержанных оказались журналисты и операторы телекомпаний Россия, НТВ, 5 Канала, ТВЦ, японской вещательной корпорации NHK, газеты "Известия" и информационного агентства "Интерфакс". Наши коллеги задержаны и доставлены в отделения милиции. Некоторые журналисты получили серьезные травмы в результате задержания. Съемочной группе Приморского телевидения чудом удалось избежать задержания.
Они почти добились чтобы извечная нелюбовь приморцев к Москве начала перерастать в ненависть...
http://www.youtube.com/watch?v=Ys5AjX_a1d0
-
Куминов Андрей, ваши проправительсвтенные частушки оставьте для своих столичных выходов. Не нужно лечить меня и остальных гнилой монополистской пропагандой. Повторюсь, что я согласен поддерживать Японию, поддерживать русских перепродажников, поддерживать госбюджет (пошлина-то - мама не горюй!), скрипя сердцем поддерживаю мздоимцев.
Но! Я не хочу поддерживать предприятие, выпускающее отстойные опасные для жизни шушлайки, и, вместо развитя производства выпрашивающее пошлины. Я хочу ездить на том, что я могу себе купить на мировом рынке - это моя глобалистская свобда. А такие популисты как вы говорите мне, что я не должен. "Рынок не развит" - потому что эти утиля никто покупать не будет!!! ТАЗы победили китайские Черри(!!!) ВАЗ должен быть продан кому нибудь, многолетний позор должен быть прекращён, как прекратили наконец позор с Волгой, заменив её на очередной позор.
Позор, позор, позор, фу, фу фу.
-
http://primamedia.ru/files/38470.jpg
http://primamedia.ru/files/38474.jpg
Всмотритесь в эти лица...
-
Мнение с http://forums.drom.ru/vladivostok/t1151124285.html
Подсечка Путину
События 20-21 декабря во Владивостоке показали, что Владимир Владимирович Путин не только слабо справляется с обязанностями премьер – министра, но и весьма посредственно владеет техникой дзюдо впридачу. На дальневосточном татами он получил красивую подсечку.
Интернет и местное телевидение уж распространило кадры атаки иногороднего ОМОНа на жителей города Владивостока и работающих на месте событий журналистов. Новогодний хоровод вокруг елки для собравшихся на площади граждан закончился маскарадом в исполнении суровых мужчин в касках и бронежилетах. Более сотни демонстрантов, у которых не было ни плакатов, ни лозунгов, ни каких-либо запрещенных предметов, которых, по большому счету, и демонстрантами назвать-то язык не поворачивается, поколотили резиновыми дубинками и развезли по районным отделениям милиции с целью дальнейшей передачи дел в мировые суды.
Может быть, кто-то и назовет это акцией устрашения, но в реальности это не что иное, как красивая подсечка Владимиру Путину, мастерски проведенная жителями Владивостока. За неделю до нынешних выходных в городе состоялась масштабная акция протеста против повышении пошлин на ввоз иномарок, с перекрытием дорожных магистралей и блокадой международного аэропорта. Перепуганная Москва устроила местным партийным и беспартийным властям выволочку, и отправила в мятежный город несколько самолетов с ОМОНом, не без оснований, видимо, полагая, что тлетворное влияние качественного японского автопрома коснулось всех без исключения жителей дальневосточных территорий, включая силовиков.
20 и 21 декабря улицы Владивостока были запружены людьми в серой форме. Милиция дежурила во всех потенциально опасных уголках города. Под контролем были все развязки, путепроводы, железнодорожные переезды. В засадах по подворотням сидел ОМОН. Ожидались масштабные волнения, погромы и уличные бои. Мониторя интернет-форумы, но которых шло обсуждение предстоящих действий, власть не на шутку струхнула. Губернатор «Серега Шепелявый» выступил с телеобращением, в котором призывал народ воздержаться от выхода на улицы. Что выглядело несколько странным, так как подконтрольное Москве телевидение не уставало повторять, что акции во Владивостоке – это всего лишь выступления кучки автодилеров, а народ тут ни при чем.
Самое интересное в том, что автодилеры, принимавшие активное участие в событиях 14 декабря, 20 – 21 числа занимались своими повседневными делами – продавали автомобили. Никого из видных фигур «Общества защиты автомобилистов Приморья» на площади не было. Проведенная с ними накануне профилактическая беседа принесла свои плоды. Краевое УВД намекнуло, что в архивах милиции пылятся тома нераскрытых уголовных дел, и никто из активистов этого общества не пожелал становиться их фигурантом. Что ж, людей понять можно.
Но кто же тогда был сегодня на площади и на «Заре» в отсутствие автодилеров? Непосредственное общение с участниками приводит к элементарному ответу – как раз тот самый простой народ – студенты, рабочие, менеджеры, отставные военнослужащие, и даже бывшие сотрудники органов госбезопасности, отмечавшие таким необычным образом профессиональный праздник. Всех их объединила не только идея борьбы за правый руль и отмену запретительных пошлин на иномарки. Круг требований расширился. Людям нужны не только автомобили и связанный с ними бизнес. Людям нужны также человеческие законы и вменяемые руководители. Люди устали от коррупции и воровства во власти. Люди просто хотят обыкновенной спокойной жизни, которую им обещали, но так и не создали. Дальний Восток «кошмарят» пошлинами далеко не первый год, но последнее постановление способно полностью дестабилизировать ситуацию. Против этого и выступили люди.
14 декабря Владивосток блокировал улицы. Это выглядело, как проведение эффективного оборонительного приема после атаки правительства на автомобильный импорт. В ответ Москва стянула в город силовые подразделения и решила нанести мощный контрудар. Однако великий стратег, принимавший это решение, забыл о главной заповеди основателя дзюдо Дзигаро Кано – эффективном использовании силы противника в свою пользу. А вот жители Владивостока, сами того не подозревая, сделали все в лучших традициях восточных единоборств. ОМОНовский кулак, занесенный над Владивостоком, встретил на своем пути не толпу отмороженных беспредельщиков, а новогодний елочный хоровод культурных людей, вышедших прогуляться и подышать свежим воздухом. И, как это бывает в дзюдо, атакующая сторона угодила в ловушку. Не в силах совладать с инерцией, набранной во время разворота, ОМОН попер вперед, и потерял равновесие. Бойцы пачками стали хватать не только демонстрантов и неотличимую от них праздношатающуюся публику, но и журналистов, включая репортеров международных агентств. Пострадали сотрудники японской компании NHK, целыми и невредимыми прошедшие Ирак и другие горячие точки. Местный телеветеран Сергей Литус избежал ударов дубинкой лишь потому, что успел предупредить омоновцев о своих проблемах с сердцем в силу почтенного возраста.
Разумеется, что теперь Владимир Путин лежит на татами. Его грамотно подсекли, и рейтинг премьера в Приморье рухнул, как подкошенный. Фотографии и видео с бесчинствами московского ОМОНа во Владивостоке доступны любому желающему на просторах интернета, а событие не осталось незамеченным мировыми СМИ. Думается, что уровень сепаратистских настроений в Приморье, и вообще, за Уралом, благодаря таким кадрам, если и не зашкалит, то уж точно пойдет в рост.
-
Highliter - маркер прозрачный. Если с ним что-то читают и помечают (книгу, статью) - значит очень вдумчиво ботают по теме написанного. В общем, я к тому, что мыслей было озвучено много, надо будет вдумчиво зачесть в спокойной обстановке :-))
Там не мысли - там факты. Чуток сумбурно изложенные.
Суть была в том, что все надо делать с умом. Протекционизм помог только Японии и только потому, что компании знали, что надеяться могут только на себя.
В штатах протекционизм провалился - японские автомобили все так же теснят американские.
Тут именно любопытный момент для в_андала. Японцам побоку, где получать прибыль, и побоку, каким рабочим платить. Если бы им создали реальные условия для работы, а не пошленький зонтик из пошлин, они бы начали реальное производство, ибо рынок растет и, когда пройдет кризис, снова начнет расти (и еще быстрее, на подпитке со стороны отложенного спроса).
А пока у нас очень тупая защита. За счет доильных аппаратов.
-
Латинянин, довольно тягать каштаны новостей из огня.
Вы сами принимали участие в акциях протеста?
-
Латинянин, довольно тягать каштаны новостей из огня.
Вы сами принимали участие в акциях протеста?
Милейший, как выражался один персонаж одного телесериала "ты что, начальник, хочешь чтобы я себе статью сам с пола поднял"? ;D Какие акции протеста? Кто давал санкцию? ::) Кто-то просто погулять вокруг ёлки на центральную площадь вышел, кто-то просто боялся быстро ехать, кто-то фары включил для снижения аварийности...
Не было никаких акций протеста. Читайте центральную прессу - там вся правда написана! ;)
http://kp.ru/daily/24218.5/420753/
Акции «автомобилистов» пошли на спад
Торговцы подержанными иномарками не получили «широкой народной поддержки» Евгений ФЕДОРОВ — 22.12.2008
Минувшие выходные ознаменовались очередной попыткой торговцев подержанными машинами сохранить свои доходы. В «протестных акциях автомобилистов» приняли участие несколько сотен человек. Между тем российские власти проявили заботу как о производителях автомобилей, так и о покупателях средств передвижения. О контрабандистах они заботиться не стали.
Наверное, самым многочисленным стал пикет борцов с пошлинами во Владивостоке. В полумиллионном городе, по данным РИА «Новости», протестовать собрались около ста человек. Впрочем, по свидетельству очевидцев, основную массу «протестующих» составили зеваки. Активистов, вышедших на улицу под флагами Японии, было несколько десятков.
На этот раз милиция сработала четко и не дала устроить то, что удалось протестующим 14 декабря. Тогда митингующие создали неудобства всему краю, перекрыв федеральную трассу Владивосток - Хабаровск и попытавшись прорваться в местный аэропорт. Многие просто не успели на самолет.
Организаторы «акций протеста» крайне заинтересованы в максимальной шумихе вокруг их мероприятий. Ведь готовящееся с 11 января увеличение таможенных пошлин на автомобили иностранного производства прежде всего нанесет смертельный удар по процветанию «серых дилеров». Не секрет, что на ввозе в Россию подержанных «японцев» сколачиваются многомиллионные состояния.
Вот и среди активных участников и организаторов последних «акций протеста», согласно распространившейся в СМИ информации, значится множество совсем не мелких предпринимателей, а также представители фирм, зарабатывающих на поставках в Россию праворульных авто. Среди участников замечены и частные предприниматели, имеющие в собственности 50 и более автомобилей. Наиболее полный список автодилеров, участвовавших во время прошедших в Приморье акций якобы стихийного протеста, приводит сайт «Нацбез.Ру».
Накануне организованных «серыми дилерами» митингов премьер-министр России Владимир Путин решил поддержать и производителей, и потребителей. На совещании, проходившем в Набережных Челнах, глава Кабинета пообещал оказать экономическую поддержку не только российским предприятиям, но и сборочным производствам иностранных концернов. По словам премьера, «они тоже являются полноценными отечественными производителями. И также вправе рассчитывать на поддержку государства. Разумеется, при условии полного выполнения требований по локализации производства». А с 2009 года власти будут субсидировать ставки по кредитам тем россиянам, которые собираются покупать автомобили отечественной сборки ценой до 350 тысяч рублей.
И специально для жителей востока страны премьер сказал следующее: железнодорожный тариф на перевозку автомобилей к Тихому океану будет обнулен. То есть цена новеньких средств передвижения может оказаться привлекательнее стоимости подержанных «японцев». А это как раз и пугает «серых дилеров».
Вам понятно что написано в практически "центральном органе" соответствующей партии? :D
-
И, главное, чтите соответствующие кодексы, а особенно статьи 20.18 "блокирование транспортных коммуникаций" и 20.2 "нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга", а то как бы чего не вышло. Нам тут москвичи хорошо продемонстрировали как они работать умеют...
За меня будьте спокойны, я им даже права не отдам.
А лично у вас сейчас тут крики наводить права нет. Сидите на печи в свое удовольствие, да ждите, пока за вас люди напрягаются. Только когда ничего не выйдет, ищите виноватых только в себе, я вас очень прошу. Не вините правительство, погоду, инопланетян и так далее.
А отпуск у меня сени заканчивается. Самолет в Джакарту, потом Дубаи и Москву. Пора поднимать импортный леворукий автопром. Заказы не ждут:)
-
Латинянин-кун! Благодарю от имени всех думающих и заботящихся о судьбе края, да и отечества в целом, за своевременную информацию в режиме онлайн, собранную в одну тему. Ваше дело не пропало. Декабристы не только Герцена будили...
-
За меня будьте спокойны, я им даже права не отдам.
А лично у вас сейчас тут крики наводить права нет. Сидите на печи в свое удовольствие, да ждите, пока за вас люди напрягаются. Только когда ничего не выйдет, ищите виноватых только в себе, я вас очень прошу. Не вините правительство, погоду, инопланетян и так далее.
А отпуск у меня сени заканчивается. Самолет в Джакарту, потом Дубаи и Москву. Пора поднимать импортный леворукий автопром. Заказы не ждут:)
Какой молодец! ::) Желаю всяческих удач и счастей во всех начинаниях :D А на все попытки флэймить и хвастаться я вам уже неоднократно советовал читать мою подпись ;)
Латинянин-кун! Благодарю от имени всех думающих и заботящихся о судьбе края, да и отечества в целом, за своевременную информацию в режиме онлайн, собранную в одну тему. Ваше дело не пропало. Декабристы не только Герцена будили...
Стараюсь.
-
Обязательно напишу. А пока что пока-пока.
Прощальный искупон.
Сидите за своей занавесочкой тихо до моего возвращения, не флудите:)
Какой человек ::)
А для всех еще немного флуда
Во время "народных гуляний" на центральной площади Владивостока задержаны около 200 человек.
Остальных собравшихся разогнали с применением физической силы
ВЛАДИВОСТОК, 21 декабря, PrimaMedia. В 12.00 воскресенья 21 декабря во Владивостоке граждане попытались провести очередные несанкционированные акции протеста против повышения пошлин на иномарки. Так, в районе остановки общественного транспорта "Магнитогорская", в обе стороны движения, прошли колонны автомобилей с черными ленточками – неофициальным символом акции. Автомобилисты, сигналя, проехали с включенными фарами около 300 метров, после чего колонна была расформирована сотрудниками правопорядка, сообщает корр. РИА PrimaMedia.
На центральной площади города к 12.30 собрались около 600 человек, многие начали водить хоровод вокруг недавно установленной новогодней елки, но "народные гуляния", как назвали это мероприятие сами собравшиеся, были прекращены. Группу собравшихся окружили сотрудники правопорядка, в результате были задержаны около 200 человек, среди них - фотографы, журналисты. Надо сказать, после проверки документов, многие сотрудники СМИ были отпущены. Часть журналистов понесли определенные потери - травмы и поврежденное оборудование. Остальных собравшихся на площади разогнали с применением физической силы. Затем по периметру центральной площади было выставлено оцепление, немногие оставшиеся разошлись сами. К 15.00 площадь была абсолютно пуста.
Также, по свидетельствам очевидцев, в центре города милицейские патрули останавливали группы людей более трех человек. Если они вызывали подозрение, следовало задержание.
В данный момент отдельные протестующие все еще не оставляют надежду перекрыть федеральную автотрассу на каком-либо участке в районе проспекта 100 лет Владивостоку.
http://primamedia.ru/news/21.12.2008-87808/p=
И особо примечательные фото
http://primamedia.ru/include/t.php?file=files/38450.jpg&width=750
http://primamedia.ru/include/t.php?file=files/38454.jpg&width=750
http://primamedia.ru/include/t.php?file=files/38456.jpg&width=750
http://primamedia.ru/include/t.php?file=files/38457.jpg&width=750
http://primamedia.ru/include/t.php?file=files/38458.jpg&width=750
http://primamedia.ru/include/t.php?file=files/38455.jpg&width=750
-
Латинянин, от меня лично тоже большое спасибо за то, что не втянулись в ненужные в тот момент дискуссии, а информировали нас о реальных событиях!
-
Латинянин, от меня лично тоже большое спасибо за то, что не втянулись в ненужные в тот момент дискуссии, а информировали нас о реальных событиях!
Всегда пожалуйста. Feci quod potui, faciant meliora potentes.
-
Латинянин, огромное спасибо за дайджест со всеми ссылками!
-
...разбили оператору камеру или нет, ан репортаж-таки снабжен профессиональной картинкой:
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013153491000.html
могу точно сказать, что разбили камеру и штатив
-
могу точно сказать, что разбили камеру и штатив
Официальное заявление
Японская телекорпорация NHK дала комментарии по поводу инцидента во Владивостоке 21 декабря
В акции протеста пострадал сотрудник Дальневосточного филиала NHK
ВЛАДИВОСТОК. 22 декабря. ВОСТОК-МЕДИА – В ходе вчерашней акции протеста, приводимой владивостокцами против повышения пошлин на иномарки, пострадал журналист японской телерадиовещательная корпорация NHK.
По данным представителей NHK сотрудник филиала во время мероприятия был задержан и доставлен в близлежащее районное управление внутренних дел. Там он находился 15 минут. Аппаратура была изъята. При задержании оператор получил легкие телесные повреждения – ушиб руки и небольшое растяжение. Тогда же была повреждена и аппаратура – штатив и профессиональная камера.
В настоящее время решается вопрос о возможности использования кинокамеры в работе (в корпусе большая трещина). Штатив ремонту не подлежит. Исходя из повреждений камеры, удар был значительной силы.
http://vostokmedia.com/n32272.html
Во Владивостоке от действий ОМОНа пострадали более 10 журналистов
Репортеру японской телекомпании NHK повредили руку и разбили видеокамеру
В воскресенье, 21 декабря, на центральной площади Владивостока состоялась несанкционированная акция протеста против повышения пошлин на иномарки. Освещать это событие отправились журналисты местных средств массовой информации и корпунктов федеральных СМИ. Репортеры, оказавшиеся в гуще толпы, пострадали от действий бойцов ОМОНа, разгонявших митингующих.
Как сообщает корреспондент "Комсомольской правды", ему скрутили руки и запихали в машину, девушку фотографа забирать не стали. РИА "Дейта" стало известно, что в отделении милиции оказались репортер и оператор приморского отделения телеканала "Вести.Россия". Как сообщили в корпункте, журналисты, понимая, что к ним в случае неповиновения будет применена грубая сила, активного сопротивления не оказывали, но все же им повредили штатив. По словам многих присутствовавших в тот день на площади, сильно пострадал репортер телеканала NHK. В отделении канала во Владивостоке рассказали, что сейчас мужчина находится в больнице на приеме у врача, у него сильно болит рука, которую вчера вывернули ОМОНовцы, затаскивая его в машину, кроме того, журналисту повредили технику: сломали штатив и разбили камеру.
Также в отделении милиции оказался оператор приморского корпункта телеканала НТВ.
Однако, не все журналисты оказались схвачены силовиками. Корреспонденты ТВЦ, программы "Ночной дозор" рассказали РИА "Дейта", что съемки их репортажа прошли без проблем. Журналисты Приморского телевидения также не пытались проникнуть в гущу событий, а снимали со стороны стоянки возле Белого дома. Как рассказал корреспондент газеты "Владивосток", его пытались задержать, но он избегал этого, отходя подальше от толпы, тем не менее, ему удалось наблюдать за действиями как митингующих, так и бойцов ОМОНа.
ИА REGNUM приводит список пострадавших от рук столичного ОМОНа:
Это съемочная группа телеканала "Россия" (Максим Борисов, Николай Петров), съемочная группа 5 канала (Константин Худолеев, Максим Антоненко), ТВЦ (Сергей Литус - ему повредили руку, Роман Стаднов), НТВ (Максим Минцев), 1 канал (Ян Савицкий), NHK (Николай Унагаев, ему разбили камеру), представители газеты "Известия" (Олег Жунусов), "Интерфакс" (Владимир Саяпин), Федор Гурко (ПТР, его достаточно серьезно побили. По некоторым сведениям он находится в больнице).
http://www.deita.ru/?news,,,,120343
Протест приморских журналистов должен быть услышан!
Обращение представителей СМИ к руководителям силовых ведомств Приморского края
ВЛАДИВОСТОК. 22 декабря. ВОСТОК-МЕДИА - Жестокое избиение журналистов Владивостока во время несанкционированного митинга на центральной площади краевой столицы было ничем не спровоцированным «беспределом» московского ОМОНа.
В воскресенье 21 декабря, выполняя свои профессиональные обязанности,
журналисты, представители региональных, российских и иностранных СМИ вышли на площадь, на которой собрались жители краевой столицы. Они не были участниками акции протеста, не держали в руках плакатов и лозунгов, не прикрепляли к одежде каких-либо символов протеста. Они просто выполняли свою журналистскую работу.
После нападения сотрудников ОМОНа на людей, находившихся на площади, практически все журналисты получили удары, физические травмы, были задержаны и доставлены в отделение милиции. Никто не извинился перед пострадавшими, не объяснил, за что они задержаны.
Подобное отношение к представителям СМИ недопустимо.
Журналисты Владивостока, независимо от их ведомственной принадлежности, требуют провести открытое служебное расследование, и наказать того, кто отдал приказ о применении силы в отношении независимых журналистов.
Предлагаем опубликовать это обращение на страницах всех газет и интернет-сайтов Приморского края
Общественная организация журналистов «Восток».
http://vostokmedia.com/n32274.html
-
Латинянин, огромное спасибо за дайджест со всеми ссылками!
Пожалуйста. Надеюсь услышат и увидят многие.
-
Игорь Пушкарев вручил детским поликлиникам Владивостока японские автомобили
Централизованных закупок автомобилей за счет городского бюджета не было на протяжении последних 16 лет
Как сообщили РИА "Дейта" в мэрии, сегодня, 22 декабря, глава города Игорь Пушкарев торжественно вручил ключи от 15 автомобилей коллективам детских поликлиник Владивостока.
Теперь 13 универсалов Nissan Wingroad и 2 микроавтобуса Toyota Lite Ace будут оперативно доставлять участковых педиатров к больным детям при вызове на дом. Согласно требованиям Министерства здравоохранения, на каждые две тысячи прикрепленных за поликлиникой человек должна быть одна единица автотранспорта. Централизованных закупок автомобилей за счет городского бюджета не было на протяжении последних 16 лет.
Муниципальные детские поликлиники Владивостока должны быть обеспечены 51 автомобилем. Однако до настоящего времени они имели в наличии только 17 машин, некоторые из них были выпущены 20 лет назад.
Сегодня, как отметил глава города Игорь Пушкарев, покупка автотранспорта для детских поликлиник в рамках приоритетного национального проекта "Здоровье" значительно улучшит качество работы муниципальной педиатрической службы и облегчит работу врачей. "Медработникам не нужно будет пешком ходить на дальние расстояния, посещая больных детишек. Теперь они могут быстро и комфортно добраться до маленького пациента", - подчеркнул мэр.
http://www.deita.ru/?news,,,,120389
А ведь это можно расценить как политический выбор (с) ::)
-
Соловьев в кои то веки дело гвоорит.
http://tokidoki.ru/298/
-
Соловьев в кои то веки дело гвоорит.
http://tokidoki.ru/298/
вах, как в тему-то ссылочка!
Напомнило про пехтина (не могу эту фамилию с большой буквы писать, сорри) - тот, по инфе на the-right, тоже "управленец" от металлургии :-X
-
Коллеги, не пора ли малость остыть? :)
Не в том смысле, что предлагаю согласиться с глупыми мерами правительства. А в том, что не надо себя накручивать слишком.
Во-первых. На митингах было не более 500 человек (включая зевак)
Почему? Да потому что холодно, блин. Собственно в это воскресенье: мороз и ветер – лучше всяких митингов показал ОМОН-у, что тут в Приморье главное.
Во-вторых. Ну никак не 200 человек «забрали». Если точно, то вчера всех задержанных по Владивостоку было 44 человека (включая форточников, бомжей, и пьяных бомбил).
Почему? Да потому что у нас в городе НЕТ пункта временного содержания за административные правонарушения, а СИЗО и так переполнен. Возим в Артём (емкость тамошнего спецприёмника 28 мест) и в Находку (52 места).
Конечно, в субботу нары подчистили – выпустили всех досрочно. Но «200 человек» просто некуда девать было бы.
Да и не собрать 200 человек ротой ОМНОвцев. Чисто физически это невозможно.
Из тех, что задержали на митингах (21 человек) половину отпустили. Остались только с признаками алкогольного опьянения, и те, собственно на кого уже была ориентировка по прошлому воскресенью.
Суды по ним уже закончились. Всем штрафы и по 5-7 суток административных арестов. Двоих отставят на новый год (12 суток).
Собственно и всё.
По части «перерезания федеральной трассы».
Улица 100-лет Владивостока – это уже НЕ федеральная трасса. Это улица. Её перерезать – толку мало – есть масса объездных маршрутов.
К стати именно на этом участке (вплоть до 28-го километра) власти ждали самых больших неприятностей. Но холод и ветер . . . А может настроение было всё-таки ещё не боевое.
Короче итог. Были – якобы митинги. В ответ – якобы репрессии.
На самом деле всё это просто разминка.
Пошлины-пошлинами. Но авторынок уже всю осень лихорадит прежде всего от той глупости, что позакрывали все отделы регистрации авто. Остался один единственный на весь город, где люди вынуждены занимать очередь с 2-х часов ночи только что бы получить номера на машину.
И все уже порядком устали от прогрессирующей тупости всех властей.
Милиция, к стати, тоже.
Хуже дело будет по весне.
Распродадут остатки, кончатся деньги у рыбаков с путины , моряки с автомобилевозов не выйдут в рейс – а кредиты надо платить. Да и цены на улуги ЖКХ уже сейчас в новом бюджете заложены с непривычным повышением: электроэнергия на 40%, тепло - на 40%, ну и дальше что по мелочи , но нигде не будет «допустимых законом 14%».
В пятницу заседала Городская Дума. Цена на паром до острова Русского – 350 рублей. Первое время (неясно сколько) город будет её дотировать – для населения она будет 35 (сейчас 25). Но что потом – неясно.
Во общем-то ясно. Готовьте фотокамеры.
-
Куминов Андрей, ваши проправительсвтенные частушки оставьте для своих столичных выходов. Не нужно лечить меня и остальных гнилой монополистской пропагандой.
Ну что ваша позиция, точнее убеждение. Рациональности я не увидел, да еще и противоречия, но это не беда - мне с вами дело не двигать.
У меня своя позиция, я ее высказал. Можете ее считать какой угодно, оценки меня маловолнуют.
Кстати, с Волгой - есть у меня знакомый, который очень сожалеет, о прекращении этой модели - дальневосточник между прочим. И на ДВ всегда на ней ездил (ко второй японской машине имел), но это так к слову.
-
+ Avtotor в Калининграде грозится в 2010 выйти на годовой рубеж 1млн иномарок. Там в основном европейские и американские машины.
Сворачивают там "производство" и не только по автомобилям, мебели и бытовой техники. Дело в том, что свободную экономическую зону в Калининграде, ставшую зоной обхода таможенных пошлин прикрывают.
-
С умом надо все далать, с умом, а не с истерикой. Гордитесь, на вас оттачиваются новые технологии.
не было там новых технологий подавления. Была там публичная порка.
Если о ранней акции информацию сливали, дабы не нагонять волну. То об этой публично по всем СМИ. Сделали из Владивостокцев пример, что будет с возмущающимися при кризисе в РФ. Дабы другими не повадно было. Это больше относится к ЖКХ, безработице, жестким давлением на производство "удешевлять" (письма счастья строителям о 30% удешевлении, т.е. снижении з/п) и другим прелестям нового года.
-
Правительство поступает абсолютно верно. Нужно запретить правый руль, а за ним и левый. Все должно быть в россии по-чесному. Руль по середине. Чтоб никому не было обидно. И отечественный автопром поддержат, и соблазн ввоза исчезнет. Цены на ЖКХ должны быть не менее 75 % от заработной платы или совокупного дохода семьи, все дотации, особенно на детей, отменить, а каждого недовольного высылать из страны, как диссидентов из СССР. Тогда через 5 лет отечество наше будет состоять только из дорогого каждому сердцу россиянина , горячо любимого правительства. Хотя кто его будет любить? Разве что оно само себя. А больше им и не надо. А сколько проблем тогда исчезнет. Нет населения -нет проблем.
-
не было там новых технологий подавления. Была там публичная порка.
Если о ранней акции информацию сливали, дабы не нагонять волну. То об этой публично по всем СМИ. Сделали из Владивостокцев пример, что будет с возмущающимися при кризисе в РФ. Дабы другими не повадно было. Это больше относится к ЖКХ, безработице, жестким давлением на производство "удешевлять" (письма счастья строителям о 30% удешевлении, т.е. снижении з/п) и другим прелестям нового года.
посмотрел на youtube все задержания - абсолютно ничего не увидел жестокого... технично вывели из толпы несколько заводил и уехали...
у омона не было ни щитов, ни дубинок, ни тем более газа, собак, резиновых пуль и т.д.
а наши, (я из владивостока), прижались к памятнику в кучу и стояли как
статуи на о. Пасха. а при желании могли дать хороших люлей ОМОНу.... :P ;D
-
посмотрел на youtube все задержания - абсолютно ничего не увидел жестокого... технично вывели из толпы несколько заводил и уехали...
у омона не было ни щитов, ни дубинок, ни тем более газа, собак, резиновых пуль и т.д.
а наши, (я из владивостока), прижались к памятнику в кучу и стояли как
статуи на о. Пасха.
Для публики ведь нет дела - было или нет. Все дело как подали в СМИ, а в СМИ подали - жестоко избили. Обыватель будет боятся, что и треба. Сидеть по норам, опасаться высказываться, в т.ч. в форумах.
Поэтому малое количество протестующих и их мирное поведение - возможно оказалось большим злом для власти и большим протестом, чем кидание камнями.
-
Господи, что с же городом моим делают...
-
Господи, что с же городом моим делают...
С городом? Что с нашей страной сделали и делают, эти недоделанные! :-\
-
Так или иначе, наши недобитые совки опять переложили с больной головы на здоровую. Ни за что не поверю, что страна, способная производить сверхзвуковые истребители, не сможет производить нормальные автомобили. Это мафиезы тольяттинские даже до уровня Тойоты поднять качество производства не могут. По сравнению с Тойотой, которая пять лет по Японии откатала, новая Лада - эцих с гвоздями.
И вот, когда обыватель говорит, "не буду вашу халтуру покупать", наши московские имбицилы говорят "нет, падла, будешь"! В любой стране мира такое немыслимо - только у нас в Москве в головах столичной лимиты такие идеи рождаться могут.
-
Я дождался музыкальной ноты: "цыллы"..... - им бы цыллы!!!! Браво! ;D
-
ABC:
В конце-концов это просто не порядочно со стороны правительства таким образом "регулировать экономику". Ни за что не поверю, что у них не было другого пути. Просто кое-кому, кто пилит бабло с ВАЗа, хочется получать больше, и при этом ровным счетом ничего не делать. Им удобнее переложить головную боль на страну. Ну разве я не прав?
-
посмотрел на youtube все задержания - абсолютно ничего не увидел жестокого... технично вывели из толпы несколько заводил и уехали...
у омона не было ни щитов, ни дубинок, ни тем более газа, собак, резиновых пуль и т.д.
а наши, (я из владивостока), прижались к памятнику в кучу и стояли как
статуи на о. Пасха. а при желании могли дать хороших люлей ОМОНу.... :P ;D
Неужели непонятно что только этого и ждали. На столь тщательно охраняемой площади как-то много было арматуры и досок всяких. Нападение на ОМОН это уже не несанкционированный митинг, это уже на уголовку тянет.
Для публики ведь нет дела - было или нет. Все дело как подали в СМИ, а в СМИ подали - жестоко избили. Обыватель будет боятся, что и треба. Сидеть по норам, опасаться высказываться, в т.ч. в форумах.
Поэтому малое количество протестующих и их мирное поведение - возможно оказалось большим злом для власти и большим протестом, чем кидание камнями.
Читайте центральную прессую. Там прямо сказано что никаких митингов нет и не было, а автомафия не получила никакой поддержки народа. Доблестные же миллиционеры просто не дали разошедшимся отдельным хулигама сорвать честным гражданам выходные мерзкими выходками.
Камера же японца с самого начала была разбита. У них же там в Японии вообще хлам и помойка.
Так вот.
-
А нам то что с этого производства? Оно будет тааам, на западе, у них. А у нас будут убитые дороги и дорогущие ваз-гробы на колесах. И несколько ПТУ на весь регион, т.к как известно по плану путина ВУЗы активно сокращают. А московский омон, это вообще предел! Месят мирных жителей, знают твари, культура владения оружием отсутствует напрочь, тут не чечня обратно их в упакованном виде некому будет отправить...
-
Оргвыводы и НСС?
Лидер "Единой России" в Приморье оставил свой пост
Многие это связывают с прошедшей акцией протеста во Владивостоке.
Секретарь регионального политического совета "Единой России" в Приморье Петр САВЧУК подал в отставку.
Сам Савчук не называет причин своего решения. Однако некоторые члены политсовета партии связывают отставку своего лидера с состоявшимися акциями протеста
автомобилистов против постановления о повышении таможенных пошлин на иномарки.
Как сообщалось, депутаты Законодательного собрания Приморья, подавляющее большинство которых представлено "единороссами", ранее направили обращение в адрес руководства страны, где фактически поддержали требования протестующих.
Временно обязанности секретаря приморской ячейки партии в настоящее время исполняет Игорь КОРОЛЕВ, возглавляющий отделение "Единой России" в городе Уссурийске, сообщает "Независимая газета".
http://deita.ru/?news,,,,120408
-
Московский «Зубр» потренировался на жителях Владивостока
Краткий портрет «героев», устроивших вакханалию на центральной площади Владивостока 21 декабря
ВЛАДИВОСТОК. 23 декабря. ВОСТОК-МЕДИА – Понедельник – день тяжелый. Утверждение себя оправдало, ибо владивостокцы и жители Приморья после событий 21 декабря пребывают в состоянии шока, раздражения, злости и т.д., но никак не понимания политики государства.
Одно дело, когда местные правоохранительные органы выходят на охрану порядка. И совсем другое – когда на помощь прибывают «западные» коллеги. По словам источника "Труда" в краевом УВД, накануне в город самолетами были дополнительно переброшены омоновцы из Москвы, Дагестана, Иркутска и Хабаровска
Оказывается, к таким действиям силовиков и власть подвигли некоторые выступления на форумах, в которых тамошние аналитики рассмотрели призывы к активным действиям.
В ходе 21 декабря в общей сложности было задержано около 200 человек – одни водили хоровод у елки, другие снимали этот хоровод на камеру. За что и поплатились. По словам задержанных журналистов, на куртках омоновцев были нашивки с надписью "Зубр". Заезжие бойцы не особо церемонились с участниками так и не состоявшейся акции. И репортаж ПТР, показанный вчера вечером, является тому доказательством, в котором видно, как народ использовали в качестве мешков и боксерских груш.
Газета «Труд» разместила у себя справку о личности «героев». Отряд милиции особого назначения "Зубр" создан в 2001 году, базируется в подмосковном Щелково-7. В отличие от московского ОМОНа, подчиняется напрямую министру внутренних дел. Соответственно, и зарплата бойцов выше - 20 000 рублей в месяц.
Как федеральная структура может быть направлен в любую точку страны, в то время как московский ОМОН дальше Санкт-Петербурга обычно не посылают (исключение - Чечня). По словам одного из офицеров ОМОНа, "если "Зубр" и был во Владивостоке, то это, скорее всего, диктовалось не столько сложностью ситуации в городе, сколько задачами тренировки бойцов".
Переброска личного состава обычно производится авиацией МВД. На ближние расстояния перевозят вертолеты Ми-8 и Ка-26 региональных авиаотрядов специального назначения (АОСН), на дальние - авиация внутренних войск. Она имеет шесть типов самолетов - Ил-76, Ту-154, Ту-134, Ан-72, Ан-26, Ан-12 - и три вертолета: Ми-26, Ми-24, Ми-8.
Как рассуждают чиновники в кабинетах, независимо от кресел и погон, то «визит стада зубров» был инициирован из Первопрестольной. «Установив порядок», эта толпа вчера улетела назад, для того, чтобы отправить «зубров» восвояси, пришлось откладывать даже несколько рейсов гражданской авиации.
http://vostokmedia.com/n32320.html
Боевая Гвардия тяжелыми шагами...
-
Как разгон акции во Владивостоке превратился в травлю российской и международной журналистики.
22 декабря пресс-служба УВД по Приморскому краю распространила в средствах массовой информации пресс-релиз о событиях во Владивостоке на центральной площади города в воскресенье, 21 декабря. По данным УВД, были задержаны 35 человек, которые по мнению правоохранительных органов нарушали общественной порядок. В пресс-релизе особенно подчёркнуто, что все действия сотрудников милиции на площади находились строго в рамках действующего законодательства.
В воскресение, 21 декабря акции протеста автомобилистов против повышения пошлин на иномарки прошли во многих городах России. В Москве митинг официально был разрешён на Болотной площади, своё мнение спокойно и без инцидентов выразили автомобилисты Барнаула, Новосибирска, Калининграда, Южно-Сахалинска, Благовещенска. Но вот события во Владивостоке обернулись грандиозным скандалом, который разошёлся по всем информационным агентствам мира. Вот такие кадры сегодня утром показал телеканал "Евроньюс", вещающий на 40 стран Европы. А вот эти кадры вышли в эфире японской телекомпании NHK, зона вещания которой — вся Азия.
Не будем еще раз говорить, как все мы относимся к предстоящему повышению пошлин на подержанные японские автомашины — события 14 декабря во Владивостоке это хорошо показали. Но после этого была встреча губернатора с крупнейшими автодилерами Приморья, было обращение Сергея Дарькина к жителям Приморского края, было, и - это самое главное, - выступление Владимира Путина о мерах, срочно предпринятых руководством страны после акций протеста. Люди осознали ситуацию, и никаких серьезных акций во Владивостоке не планировалось. И хотя в субботу на центральной площади краевого центра была предпринята попытка проведения несанкционированного митинга, но большого количества людей она не собрала, да и местная милиция действовала грамотно.
Совсем другая картина была в воскресенье. В полдень на центральной площади опять-таки собралось несколько сот человек, но, в отличие от субботы, не было ни лозунгов, ни листовок. Люди собрались вокруг новогодней ёлки, водили хоровод. Повторяем, никаких лозунгов,транспарантов и плакатов здесь не было. Публичных выступлений и экстремистских призывов не звучало, граждане просто общались между собой, затрагивая, конечно, и тему новых пошлин. Но всё это сотрудники милиции посчитали несанкционированным массовым мероприятием, участие в котором незаконно.
Совсем неожиданно для всех, кто находился на площади, милиция от призывов перешла к действиям, которые шокировали всех находящихся на площади. В это время на площади в своё рабочее время находилась большая группа журналистов, которая выполняла служебные задания своих изданий и телеканалов — снимать материал о происходящем. Они точно никакой общественный порядок не нарушали, находились за зоной милицейского оцепления и никакого участия в несанкционированном массовом мероприятии не принимали, а выполняли свою работу. Очевидно, что по команде сотрудники милиции в форме ОМОНа приступили к зачистке журналистов. Были задержаны корреспонденты многих федеральных и местных телеканалов и газет, у телеоператора японской телерадиокомпании NHK была повреждена камера. Наша съёмочная группа, почуяв неладное раньше других, отошла к зданию Белого дома, чтобы на камеру снять происходящее.
Федор Гурко, журналист ПТР: "Подошли люди в форме ОМОНа. Мы сказали, что мы журналисты, попросил проверить у нас удостоверения. Никто ничего проверять не стал. Отвели к машине. Поставили на колени. В течение тех пяти минут, пока я стоял на коленях, я просил проверить документы, говорил , что я журналист - никак на это не среагировали".
Николай Петров, оператор телеканала "Россия": "Нас загрузили в машину и повезли в Ленинский РОВД. Выводили, как заключенных, по счету. Когда я притормозил и спросил о судьбе моей камеры, меня грубо одернули и заставили бежать в РОВД. Нас поместили в комнату со всеми задержанными. Потом зашел какой-то чин милицейский и сказал: все камерами - на выход".
На следующий день после этого день пресс-служба УВД по Приморскому краю, разослала пресс-релиз,в котром чёрным по белому сообщалось: "Органы внутренних дел приняли необходимые меры для обеспечения правопорядка, действуя строго в рамках законодательства. Милиционеры были вынуждены пресечь нарушения общественного порядка и пресечь акцию".
Центральная площадь Владивостока - это и главный городской перекрёсток. Через неё горожане идут на паром, на железнодорожный д вокзал, в магазины центральной части города. Здесь же — автобусная остановка. По свидетельству очевидцев, многие, кто незаконно был задержан в воскресение и избит, просто случайно в этот момент оказались на площади.
Беспричинная грубость, нецензурная брань, оскорбления, удары изподтишка и в спину - всё это можно было бы отнести к тяжёлой мужской работе лиц в форме ОМОНа, которые по неподтверждённым данным приехали для разгона акции во Владивостоке из Москвы. Все, кто видел телерепортажи из Владивостока, понимают, что подмосковные омоновцы действовали далеко не в рамках закона. В результате Владивосток стал героем телеэфира многих стран мира. В понедельник, 22 декабря, информационный выпуск "Евроньюс" открывался кадрами из нашего города.
Вопрос о том, кто отдал приказ об избиении людей и задержании журналистов, наверное, так и останется без ответа. Но это уже и не столь важно. Важно то, что многие из тех, кто узнал об этом событии теперь наизусть знают текст 21 и 31 статей Конституции Российской Федерации.
В общем власть заботится о людях, люди понимают власть, никаких митингов не было, но отдельняе перегибы случились...
-
Дальневосточников принесли в жертву ВАЗу?
Протестующие во Владивостоке в глазах правительства - «автомафия», «грязные торгаши» и «жулики»
ВЛАДИВОСТОК. 23 декабря. ВОСТОК-МЕДИА - События, разворачивающиеся вокруг пошлин на ввоз подержанных иномарок, весьма показательны. Об этом сообщает агентство Грани. Ru.
Кризис в России обозначает наиболее острые противоречия, существующие в стране. В данном случае - одно из главных, если не самое главное: имитационный характер государства и государственного управления.
Впервые в России власть не надо разоблачать: она сама с этим прекрасно справляется. Недавнее телевизионное общение Владимира Путина с народом исключало экспромты и импровизации. Премьер дал продуманный и заранее отредактированный ответ на вопрос о ценах на бензин. Населению предстоит компенсировать потери нефтяных компаний.
Так и в Набережных Челнах Владимир Путин открыто заявил, что потери РЖД от перевозки неликвидной продукции ВАЗа (и не только ее) на Дальний Восток будут возмещаться из бюджета. А местный средний класс - да-да, тот самый, постоянно воспеваемый президентом Медведевым, ссылок в Интернете полно, - будет люмпенизирован. Автодилерам и всем, кто кормился вокруг этого бизнеса, теперь придется искать работу.
Выяснилось, что никакого среднего класса на Дальнем Востоке нет. Есть "автомафия" - это клише активно используется в блогосфере пропагандистами. И не только ими и не только там. Вот что было сказано журналистам во время поездки Владимира Путина на КамАз по поводу протестов во Владивостоке:
"- Это жулики какие-то провоцируют,- охотно ответил Игорь Сечин. - Кучка людей насчитывается, которая в этом заинтересована и организует..."
Итак, история с автопошлинами показала, что социальным арбитром государство не будет: оно не считает, что учет и согласование интересов различных социальных групп и регионов входит в его функции. Более того, мне представляется, что люди, находящиеся у власти, и не знают о существовании такой задачи, да и вообще о том, что у них могут быть какие-то обязательства по отношению к населению.
А вот внутригрупповые обязательства имеются. Казалось бы, предложение о перевозках продукции ВАЗа на Дальний Восток за счет бюджета, который слабеет на глазах и которым Владимир Путин распоряжается единолично, без участия парламента, достойно порицания. Но это если не учитывать факт общеизвестный, но почему-то почти не вспоминавшийся в эти дни. Председателем совета директоров ВАЗа является близкий к Владимиру Путину человек - глава госкорпорации "Ростехнологии" Сергей Чемезов.
И решение Владимира Путина, двинувшего на подавление протестов во Владивостоке подмосковный ОМОН, мотивировано даже не экономическими причинам - в конце концов, не себе же в карман положат выручку от продажи вазовской продукции Владимир Путин с Чемезовым. Это решение мотивировано особенностями легитимности власти Владимира Путина. В его пребывании на высших постах государства не будет никакого смысла, если некоторое число приближенных, под контроль которых отданы различные отрасли народного хозяйства, не будут - вопреки интересам других людей и социальных групп, вопреки социальной стабильности, вопреки государственным интересам, - иметь безоговорочной поддержки власти.
Именно поэтому дальневосточный средний класс принесен в жертву ВАЗу, функционирование которого давно уже экономически бессмысленно. Именно поэтому протестующие - "мафия", "грязные торгаши" и "жулики". Но порой и пропаганда становится откровенной. Один из пропагандистских постов неожиданно точно передал мечты нынешней власти. То, как она хочет решать конфликты, возникающие из разности экономических интересов:
"А давайте реанимируем во Владике - советский УК и ОБХСС! Эксклюзивно - на один день. Арестуем на "митинге" всех этих "перекупов" и срочно посадим. Кого за "спекуляцию"(статья 154) - кого за отсутствие записи в трудовой (статья 209). Дадим этой босОте - по три года принудительных работ. Отвести автофарцовщиков на кладбище кораблей... заставить востановить "убитые" советские сейнеры. Пусть выходят на них в море... и начинають ловить (и главное - шкерить) рыбу... на ледяном ветру... не сделают план - на берег их... к теплым лэндкрузерам... и не пущать".
Это действительно абсолютно серьезный ПРОПУТИНСКИЙ пост. Можете проверить - дискуссия по его поводу это демонстрирует. И это действительно мечты тех, кто руководит российским государством. Если что не так, если заведется экономический конкурент, да и просто много о себе понимающий средний класс, - на денек возродить советскую власть, превратив автодилеров в автофарцовщиков, прибрать их дело к рукам - и снова в капитализм со всеми его радостями. Но без них.
А что? С Ходорковским же именно так и получилось. А теперь вообще все упростилось - того хоть пусть басманный, но все-таки суд судил. Нынче же людей, защищающих свои экономические интересы, можно походя назвать жуликами.
Кстати, интересы задеты не только экономические. По существу премьер взялся определять потребительские стандарты - он решил пересадить людей с "японок" на "ладу". А это некоторое отступление от идеологической практики прежних времен. Речь идет о важнейшей составляющей идеологии российской власти, реконструируемой из ее политической практики последних лет. Это консюмеризм, частью которого является некий прагматический патриотизм ("мы патриоты, причем это не идеология, а чистая прагматика").
Но все - и политика, и экономика, и идеология - отступает перед необходимостью подтвердить власть вождя. Любой ценой. И, надо признать, Владимир Путин - вовсе не Сталин сегодня, а совсем даже наоборот, ибо Владимир Путин, судя по всему, тотально зависим от ближайшего окружения, согласившегося поиграть в сильного президента, а затем в сильного премьера. Наступил кризис - вождь должен расплачиваться со старейшинами племени. За счет всех остальных. Государство и государственное управление становятся имитационными. В том числе и институт президентства.
Формальный глава государства теперь будет служить по пропагандистскому ведомству. У нас по этому ведомству и собственно пропаганда, и политические партии, и молодежные движения, и парламент. Ведь все это имеет общих кураторов. Возможно, Дмитрию Медведеву поручат очень серьезное пропагандистское мероприятие - новую войну, о которой говорят все громче.
Но не будем о мрачном. Лучше о веселом. Вот последнее сообщение из Владивостока:
"Как сообщили РИА "Дейта" в мэрии, сегодня, 22 декабря, глава города Игорь Пушкарев торжественно вручил ключи от 15 автомобилей коллективам детских поликлиник Владивостока.
Теперь 13 универсалов Nissan Wingroad и 2 микроавтобуса Toyota Lite Ace будут оперативно доставлять участковых педиатров к больным детям при вызове на дом".
http://vostokmedia.com/n32322.html
-
Единороссы не будут предлагать отсрочить дату повышения пошлин на иномарки
Партия официально заявила, что поддерживает меры, предложенным премьером РФ
ВЛАДИВОСТОК, 23 декабря, PrimaMedia. Пресс-служба ЦИК партии "Единая Россия" официально опровергла появившиеся в СМИ сообщения о том, что фракция "Единая Россия" в Гогсдуме РФ будет предлагать правительству отсрочить дату повышения ввозных пошлин на иномарки либо ограничить их действие, и рассматривает подобное заявление как провокацию. Об этом сообщает официальный сайт партии.
"Единая Россия" полностью поддерживает предложения Председателя Партии, премьер-министра Владимира Путина по поддержке отечественного автопрома.
С 12 января 2009 года вступает в силу принятое 10 декабря 2008 года постановление правительства России о повышении таможенных пошлин на легковые и грузовые иномарки. Фактически пошлина на подержанные легковые автомобили увеличится в два раза, на грузовые - в три. Во Владивостоке и других городах прошли акции протеста автомобилистов против повышения пошлин на иномарки.
Как ранее сообщало РИА PrimaMedia, cекретарь регионального политического совета Приморского края партии "Единая Россия" Петр Савчук подал в отставку. Как прокомментировал РИА PrimaMedia приморский политолог Петр Ханас, отставка Савчука, вероятней всего, вызвана акциями протеста автомобилистов Приморского края. "Приморские единороссы высказали слова озабоченности повышением пошлин, чем по сути дела поддержали требования граждан Приморья, протестующих против постановления правительства. И другого варианта, честно говоря, у партии власти в Приморье не было. Если здесь, в крае, сказать, что ты "за" высокие пошлины, то это вызовет уже направленный протест".
Где-то был ренесанс, а у нас - одабрямс (с)
-
http://www.ng.ru/politics/2008-12-23/1_panic.html
ИМХО очень точная статья в НГ.
И, кстати, ходят слухи что в приморской и владивостокской милиции уже написаны десяток-другой заявлений по собственносту рядового состава и младших офицеров. "Зубр" то на всю Россию один и случись чего может не успеть.
-
Пошлины отменять никто не собирается
Об этом заявил вице-спикер Госдумы Владимир Пехтин
МОСКВА. 23 декабря. ВОСТОК-МЕДИА - Решение о повышении пошлин на иномарки пересматриваться не будет. Об этом заявил вице-спикер Госдумы Владимир Пехтин, сообщает «Восток-Медиа» со ссылкой на auto.mail.ru
По словам «слуги народа», постановление о повышении пошлин принимали так быстро потому, что ситуация в экономике изменяется очень стремительно и нужны были срочные меры. Однако господин Пехтин попытался заверить журналистов, что повышение пошлин - это лишь временная мера. И¸ видимо, в будущем высокие ставки на подержанные иномарки будут отменены.
http://vostokmedia.com/n32324.html
Товарищ, верь придет пора достатка и правопорядка,
Но к той поре на наших пятках напишут наши номера...
-
"КП": во Владивостоке омоновцы избивали и прохожих
Подробности спасения горожан в здании "Промстройниипроекта"
ВЛАДИВОСТОК, 23 декабря, PrimaMedia. Скорую помощь пострадавшим в неравной битве с бойцами ОМОНа вызвали, когда владивостокцев привезли в отделение милиции. Как рассказали нам врачи, в больницы города увезли не меньше 10 человек с ушибами, растяжениями, переломами и сотрясением мозга. Несколько горожан обратились в травмопункты. Но большинство предпочли зализывать раны боли и унижения дома. Об этом сообщает газета "Комсомольская правда".
Мы нашли в больнице Александра Зинченко. Он лежит в нейрохирургии с сотрясением головного мозга и ушибом грудной клетки.
- В воскресенье мы с мамой от остановки "Гоголя" шли к зданию "Промстройниипроекта", - рассказывает Саша. - Возле здания остановились - там собралась толпа молодежи. Сказать, что митинговали, очень сложно. Не кричали, транспарантов не было.
- Ко мне подлетели двое мужчин в штатском, - подхватывает мама парня Ирина,- схватили и потащили неизвестно куда.
Ирине удалось вырваться, она побежала в магазин. Следом за ней последовали сотрудники ОМОНа.
- Мне заломали руки, – вспоминает Ирина. - Я кричала и требовала объяснений, за что меня взяли и кто они такие.
Когда Саша увидел, как ОМОН заламывает руки его матери, кинулся защищать. В итоге сам оказался избитым.
- Когда меня затащили в автобус, я увидела Сашу. Он лежал на полу лицом вниз. Омоновец одной рукой прижимал его голову к полу автобуса, а в другой руке держал дубинку, размахивая над Сашиной головой, - всхлипывает Ирина. - Люди в форме сказали, что мой сын был пьян.
Саша помнит только, как его били дубинками, затащили в автобус и как привезли в Первореченское РУВД. Дорогу до отделения парень не помнит – он все это время находился без сознания. Просьбы матери вызвать скорую услышали только в самой милиции. Сашу госпитализировали, а Ирину через несколько часов повезли в суд.
- На меня составили два протокола, - говорит женщина, - неподчинение властям и участие в несанкционированном митинге. И назначили штраф по пятьсот рублей за каждый протокол.
Только в двенадцать ночи людей распустили по домам. Александр и его мама Ирина не собираются спускать с рук это происшествие. Они решили подать в суд на незаконные действия сотрудников правоохранительных органов. Сейчас Саша проходит судебно-медицинскую экспертизу.
А в это время
Юристы говорят о том, что меры, предпринятые бойцами ОМОНа, можно расценивать как незаконные. Протоколы, составленные на задержанных, можно обжаловать через суд.
Но Владивосток не спешит в суды. Он замер в ожидании. А в том, что продолжение последует, сомневаться не приходится: достаточно зайти на любой городской форум и почитать оставленные комментарии. Люди не собираются спускать на тормозах воскресную бойню.
Комментарий специалиста
"Готовьтесь обращаться в Европейский суд"
Александр СКАКУН, адвокат Палаты адвокатов Приморского края:
- Права и свободы граждан – высшая ценность государства. Об этом гласит статья 2 Конституции РФ. Защита интересов производителя (в данном случае - отечественного автопрома) не может быть основной по отношению к правам людей. Нельзя создавать законы, которые ущемляют свободы граждан. Плюс ко всему россияне имеют право публично выражать свое мнение. И обращение к местным властям о предстоящем митинге носит уведомительный, а не разрешительный характер. Человек вправе не согласиться с мнением чиновника любого ранга.
Приморцев уже лишили возможности передвигаться по стране – цены на самолеты и поезда для большинства неподъемные. А сейчас отбирают возможность передвигаться по собственному городу и краю. Те люди, которые вышли на площадь, пытались добиться одного – быть услышанными. Но власти отказались от диалога, пустив в ход ОМОН. Горожане получили травмы, понесли материальный ущерб (разбитые фотоаппараты, телефоны). Что делать пострадавшим?
- Обратиться в травмпункт, зафиксировать факт телесных повреждений.
- Написать заявление в прокуратуру о возбуждении уголовного дела по статьям 285, 286 Уголовного кодекса РФ (злоупотребление властью, превышение должностных полномочий). Обязательно потребовать копию заявления, где будет стоять исходящий и входящий номера документа. Нужно реально понимать, что в данной ситуации права защитить будет сложно.
- Скорее всего, дело начнут затягивать. Срок проведения проверки – месяц. Если в течение этого времени ответ из правоохранительных органов не будет получен, надо жаловаться в суд на бездействие должностных лиц
- Если суд принимает решение не в вашу пользу, обращайтесь в вышестоящий, краевой.
- После кассации (если она вас не удовлетворит), собирайте документы в Европейский суд по правам человека. Обжаловать решение можно только в течение шести месяцев.
http://primamedia.ru/news/23.12.2008-87895/p=
-
Кстати, с Волгой - есть у меня знакомый, который очень сожалеет, о прекращении этой модели - дальневосточник между прочим. И на ДВ всегда на ней ездил (ко второй японской машине имел), но это так к слову.
Это ностальгия. Как по салату оливье и "Иронии судьбы" - бывает, знаете ли.
Я лично принимал участие в эксплуатации 2х Волг. 77 г.в. Газ 24 и 91 гв Газ 24-11. Небо и земля, не смотря на по сути полную идентичность. Если первая ходила двадцать с лишним лет и, хоть сгнила, не имела никаких проблем по двигателю/ходовой, то вторая дефективная, и, хоть пробегу ок 40 тыс, думает о свлке или капремонте. Говорят, что в таксопарке в мостах этих Волг вместо масла находили записки: "Как платят, так и работаем". Теперь вы предлагаете, чтобы Я этих ****** спонсировал. Не хочу.
А вот такая Волга подошла бы для Дальнего Востока.
http://www.chtec.ru/forum/index.php?topic=1078.0
Но почему-то ваши любимые призводители предпочитают производить шушлайки и вёдра с болтами.
-
http://nazbol.ru/rubr15/3278.html (http://nazbol.ru/rubr15/3278.html)
Путин - покупай сам своё говно!
Молодой человек сутки ездил по Москве на автомобиле, раскрашенном лозунгами протеста против поднятия пошлин и запрещения ввоза подержанных иномарок. Потом за него взялось ФСБ.
Лучше него об этом никто не расскажет:
Итак, :-) все по порядку. 14 числа, не соизволив съездить на демонстрацию, мы с другом вечерком купили во дворе пивка и решили отдохнуть. Вдруг меня осиняет: а что, если машину взять и раскрасить, ну типа аэрография а-ля гжель или хохлома в антиправительственном стиле. Ведь я каждый день езжу по шоссе, где каждую минуту снуют туда-сюда депутаты с мигалками, не считая гаишников, ментов, ФСБшников, и других привилегированных толстосумов... прикол? прикол!
- Ты что, сдурел? - заявляет мне приятель
- Да, ладно, успокоооойся, мне по барабану...
- Ну хрен с тобой - делай как хочешь.
Начинаю значит пальцами буквы выводить – некрасиво, поднимаюсь домой - выношу баночку с красной гуашью, пару кисточек. Блин, гуашь старая - вся высохла - еще со школы осталась.
- Вов, подержи краску, я омывайку из багажника достану.
Развели краску, я стал рисовать, а точнее писать лозунги, а в голове мысли - зажрались наши депутаты, на меринах ездют, дороги перекрывают и усе им мало, хотят чтобы мы пешком ходили.
- Не, чет некрасиво - возражает Вова - давай узоры рисуй какие-нибудь
- На сам рисуй.
Разукрасили значит мы машину, допили пиво и разошлись по домам.
* * *
Утром в понедельник, заезжаю я за своей знакомой (живу за городом) и мы едем в Москву. Ольга, увидев "хохлому", спросила, не остановят ли нас где-нибудь на посту.
- Ну остановят, ну штраф за грязную машину выпишут, ну заставят смыть все это - ну и хрен с ним.
Поехали! Еще до мкада замечаю в зеркале заднего вида вспышку фотоаппарата, сбоку мужик меня поприветствовал и так далее - поднимаю народу с утра настроение. А вот и МКАД, первый пост, но гаишники кем-то заняты, и я еду дальше, шныряя из полосы в полосу, как это принято делать в Москве, чтоб хоть как-то ехать в утренней пробке. Слева по спецполосе проносятся мерседесы с номерами АМР, ВМР и тому подобные. Еду в крайней левой полосе, впереди на спецполосе виднеется машина гаишников - это они следят, чтоб по этой самой спецполосе, находящейся посередине проезжей части ехали только избранные, а все остальные не высовывались и медленно ползли. Мы приближаемся, скорость не более 10 км/ч. За пару машин постовой замечает нас, таких нарядных и начинает рассматривать, читая, что сбоку написано. Наша машина медленно его проезжает, как на демонстрации в автосалоне, и гаишник остается позади.
...Виднеется следующий такой же пост, впрочем и его, и еще один мы проехали совершенно идентично, оставив ГАИшников в недоумении.
Приближается Триумфальная арка, это где Парк Победы - там всякие бомбилы, автобусы собираются, тормозя движение. Это место мы проезжаем и дальше дорога становится более-менее свободной, автомобили набирают скорость. Вижу экипаж ДПС, стоящий после арки (там дорога снова сходится) и проезжая мимо них даю пару гудков, чтоб обратили внимание, и уезжаю дальше... В центре я уже особо ни на кого не смотрел - замечал лишь вспышки фотиков на телефонах. Домой возвращаюсь вечером несколько другим маршрутом.
Во вторник, тобишь на следующий день, еду с утра тем же маршрутом. И уже на мкаде меня постовой выдергивает из толпы, предлагая проследовать на пост...
- Что это мы такие разукрашенные ездим? - интересуется один из гаишников в будке.
- Да, понимаете, товарищи прикольнулись вчера - сейчас на мойку заеду - смою все.
- Не пизди, подхватывает другой - ты вчера весь день здесь ездил, сейчас ментов вызываем, госструктуры всякие - пусть с тобой разбираются.
- Поднял ты кипеж, парень, - вздыхая заявляет третий гаец.
... Жду, через минут десять приезжают 2 мужика лет 35 и начинают меня расспрашивать с ухмылкой, как я до такой жизни докатился, да и собственно кто я такой на самом деле. Это были те "парни в черном", тобишь ФСБшники. Начинают усиленно интересоваться в каких партиях я состою, как к нашему правительству отношусь и заявляют, что крупно попал, начинают рассказывать как в тюрьме хорошо живется и что-то еще в том-же духе. Это издевательство продолжается где-то час - мы ждем сотрудников с РУВД, а по простому - милицию. У Ольги, как и у меня, забирают паспорт и переписывают все данные. Позже документы ей отдают, и переписывают данные ее мужа, который приезжает на пост, дабы ее забрать. Примечательно, но когда меня остановили - я фары не выключил, и аккумулятор медленно садится. К тому времени, когда нужно ехать в РУВД, я понимаю, что машина не заведется... До этого я позвонил матери, понимая, что на одного меня могут еще что-то повесить. Приезжает моя мать, и с негодованием: "идиот, ты что натворил?" начинает меня жизни учить. Гаишники ее успокаивают, а я начинаю понимать, что зря заварил эту кашу.
Нужно ехать в РУВД, останавливают хачика на тазе, меня прикуривают и спрашивают, в состоянии ли я сесть за руль, и не буду ли я дурить. Я сообщаю, что не буду, рядом со мной садится не то ФСБшник, не то мент (не помню) и мы трогаемся. Но так как до РУВД добрых 5 км и стоять в пробке никто не собирается, мы вылазием на спецполосу. Итак, колонна: Первая машина - ДПС с магалками и рупором, затем - я, и замыкает колонну - форд ФСБшников с номерами ЕКХ.
Представьте реакцию водителей, увидевших весь этот "эскорт" , особенно тех, которые нас пропускали, когда мы вправо уходили. "останавливаемся, пропускаем колонну машин" - доносилось из машины ДПС. Многие, думаю, охуели, когда все это увидели.
В РУВД все сотрудники из окон повылазили - посмотреть и на машину, и на того весельчака, который бросил вызов всему правительству. В этот день мне еще не один раз, и не только ФСБшникам и орг по экстримизму, пришлось разъяснять, что я не террорист какой, и не собираюсь никого на колбасу пускать, а просто выразил таким образом свой протест против повышения пошлин. Всех интересовало только одно: в каких партиях я состою, кто мои лидеры и сколько мне заплатили за сей смелый поступок, посадивший "на измену" не одну организацию - ведь в моей "партии" не было чьих-либо информаторов, способных доложить мои действия. Меня возили на медосвидетельствование, не раз фотографировали фас-профиль, откатали пальчики. Я то и дело слышал по громкой связи: "дело Витвицкого в такой-то кабинет", "дело Витвицкого в такой-то кабинет, срочно". На кого-то наорали, что он нерасторопно записывал мои показания. Позже я узнал, что приблизительно в это же время люди ФСБ уже ехали ко мне в институт, через ректора вышли на деканат, затем на старосту моей группы, которая вообще дома была, из моих одногрупников остался к тому времени в институте всего 1 человек, которого стали усиленно допрашивать про меня, вплоть до того, как я одеваюсь и как часто пропускаю занятия. Короче весело было.
Обзвонили моих друзей, забрали телефон, стали файлы на нем изучать, переписали всю телефонную книгу. Стали допытывать, как я с друзьями переписываюсь, типа аська, номер аккаунта, явки-пароли. Я написал, но по тому случаю, что я сам нихрена пароли не помнил войти удалось только мне самому да и то только на мой почтовый ящик, и на страничку вконтакте, да и те - левые.
Наконец поняв, что я не экстремист на меня завели дело за несанкционированное пикетирование, туже направили дело в суд, тут же его там рассмотрели, тутже закрыли за отсутствием состава преступления.
-
Мнение http://community.livejournal.com/vladivostok/1500453.html
"посмотрим, возможно это предлог отвернуть отсюда финансирование тех проектов, которые так широко разрекламировали - мосты, учебные заведения, гостиницы, саммит. хотят свернуть, а предлога нормального нет, вот и устроили спектакль: сначала указ о повышении пошлин, потом сами же властные структуры подстроили типа забастовку, потом её же показательно разогнали. следующие меры - весь город ставится на уши, а затем, под предлогом нестабильной ситуации в городе, останавливают финансирование начатых проектов"
-
Россиянам субсидируют 8% ставки по кредиту на отечественные авто
Государство субсидирует гражданам выплату около 8% ставки по кредиту на покупку отечественного автомобиля. Об этом сообщил сегодня премьер-министр РФ Владимир Путин на заседании правительства.
"Под какую бы ставку ни взял (гражданин) автокредит, мы ее субсидируем", - подчеркнул он.
Ранее на совещании по вопросу о дополнительных мерах по стабилизации и оздоровлению ситуации в российском автопроме в Набережных Челнах премьер пояснял, что в случае с субсидированием кредитных ставок речь идет об автомобилях наиболее массового сегмента - стоимостью до 350 тыс. руб. Размер субсидии составит две трети ставки рефинансирования ЦБ.
"Таким образом, в среднем 8% от процентной ставки каждого кредита заплатит государство", - пояснил В.Путин. В.Путин отметил, что эта мера будет действовать только в 2009г. "Тем, кто собирается приобрести машину, лучше сделать это в 2009г.", - заключил он.
http://top.rbc.ru/economics/22/12/2008/270250.shtml
Государство возместит 8% от процентной ставки по кредиту... Т.е. 8% от того сколько накрутит банк, а не 8% от общих затрат на покупку автомобиля или как?
-
Камера же японца с самого начала была разбита. У них же там в Японии вообще хлам и помойка.
Оператор был русский
-
'"Информационно-аналитический портал Japancar.RU публикует статью одного из участников Форума Академгородка (Новосибирск) от 14 декабря 2008г.
"Меры по вытеснению подержанных иномарок с российского автомобильного рынка предпринимаются Правительством под официальным лозунгом защиты отечественных автопроизводителей.
Но что же говорит о допустимости таких мер закон? А закон говорит:
"Специальная защитная мера может быть применена к товару в случае, если по результатам расследования установлено, что импорт данного товара на таможенную территорию РФ осуществляется в таких возросших количествах и на таких условиях, что это причиняет серьезный ущерб отрасли российской экономики или создает угрозу его причинения".(Федеральный Закон о специальных защитных, антидемпинговых и компенсационных мерах при импорте товаров, ст.6, п.2)
Как профессионал, я попыталась выяснить, действительно ли и насколько ввоз подержанных иномарок наносит вред отечественным производителям, для чего провела небольшой экономический анализ ситуации на рынке, используя статистику по общему объему продаж легковых автомобилей на российском автомобильном рынке и по его структуре за несколько лет.
Результат оказался сенсационным! ""....
читаТь дальше здесь...http://www.ptr-vlad.ru/2008/12/22/povyshenie-poshlin-avtovazu-ne-pomozhet.-mnenie.html
Действительно интересно получается...
-
Никто не уйдет обиженным
Воскресные акции автомобилистов против отмены ввозных пошлин на подержанные иномарки прошли тихо. Исключением в длинном списке городов стал Владивосток, но уж это было такое исключение, что мало не показалось никому.
Дальний Восток, где чуть ли не половина населения занята на обслуживании ввозимых иномарок, кровно заинтересован в том, чтобы пошлины введены не были. На Западе России аналогичную позицию вынужден занимать Калининград, но сравниться с Владивостоком по экспрессии и накалу страстей крохотному региону трудно.
Удивительно, но случай Дальнего Востока — классический, эталонный пример того, как именно в России обустраивается тот самый гегемон-он-же-«средний-класс», о котором так много говорят в последнее время. Действительно, жители региона «спекулируют» на иностранных автомобилях, и это теперь ставится им в вину, словно бы рынок не есть спекуляция, продажа задорого того, что стоит дешево. Рыночную экономику пока отменять опасаются, как бы чего не вышло, но сам намек на то, что у нас, оказывается, завелись спекулянты, дорогого стоит. Осталось только со стилягами побороться, и картина будет столь полной, что хоть топор вешай.
Воскресная акция во Владивостоке была разогнана подмосковным ОМОНом, присланным во избежание внутрирегионального конфликта между местными правоохранителями и их друзьями, семьями и соседями, которые, разумеется, кормятся все с тех же японских, китайских и корейских иномарок. Подмосковный ОМОН кормится с других вещей: потому вполне мирную акцию, без оппозиционных флагов и «несогласных», без лозунгов, зато с хороводом вокруг елки, разогнали, покидали по обезьянникам и объявили вражескими происками.
Разумеется, японцы заинтересованы в Дальнем Востоке, тема Курил актуальна до сих пор, а идиоты, бегавшие по блогам с призывами к отсоединению региона от России, мягко скажем, неправы. Но ни одна из этих причин не оправдывает действия ОМОНа. Не хотите эксцессов, окружите митингующих кольцом, стойте спокойно и пресекайте провокации. Бросаться на людей с дубинками — верх глупости.
Владимир Путин обнуляет тарифы на перевозку отечественных автомобилей, чтобы они добирались до Дальнего Востока без бешеных наценок. И тут же ОМОН избивает тех самых жителей, которым эти автомобили предназначены. Составы можно уже не отправлять из Тольятти: ни один человек все эти «вазы» не купит. И уже не просто потому, что они по всем параметрам уступают подержанным «тойотам». И даже не потому, что к иномаркам все на Дальнем Востоке привыкли. А потому, что нельзя людей обижать.
А потому, что если вы хотите расположить человека к себе, завоевать его доверие, а также стать своим в чужом монастыре, улыбайтесь и держите ОМОН на цепи.
Мысль о спасении «ВАЗа» и всего отечественного автопрома почему-то никак не сочетается с мыслью о спасении жителей Дальнего Востока: и никто пока не объяснил, чем работник завода в Тольятти лучше перегонщика автомобилей из Японии. И тот, и другой — граждане России, и тот, и другой заслуживают как минимум равных условий. Но первый почему-то «отечественный производитель», хотя производит он не пойми что, а второй почему-то — спекулянт, хотя торговля в России пока что не запрещена и даже не вызывает у граждан и органов безопасности явного и пристального недоверия.
Тезис «если мы не спасем „ВАЗ“, то умрет Тольятти» плох тем, что тезис «если мы не спасем подержанные иномарки, то умрет Дальний Восток» звучит ничуть не хуже.
Может быть, вместо перелетов ОМОНа через всю страну стоит просто придумать какую-нибудь непротиворечивую схему по одновременному спасению «ВАЗа» и Дальнего Востока? Почему бы не оставить Владивостоку и Калининграду прежние пошлины? К счастью, постановление Правительства можно скорректировать: оно не на священном пергаменте написано. Зачем плодить ненужные и потенциально крайне опасные конфликты там, где этого лучше не делать? Зачем спасать одних за счет других?
Бритва Оккама уже не справляется.
http://actualcomment.ru/day_comment/49.html
-
Владивостокцы, добро пожаловать в таможенную «мышеловку»!
Таможенный пост «Морской порт Владивосток» уже второй день не принимает декларации к оформлению привезенных иномарок
ВЛАДИВОСТОК. 23 декабря. ВОСТОК-МЕДИА – Таможенный пост «Морской порт Владивосток» уже второй день не принимает декларации к оформлению привезенных иномарок, телефонные сообщения подобного содержания стали поступать в редакцию РИА «Восток-Медиа».
Как рассказывают звонившие, декларации не принимаются без каких-либо объяснений. Объявлений и сообщений по этому поводу никто из руководства поста и Владивостокской таможни пока не давал и давать не собирается.
Уже поползли слухи, что таможенный пост ««Морской порт Владивосток» будет работать только до 26 декабря, что данная ситуация нагнетается умышленно, дабы задержать привезенные иномарки до «часа Х», когда вступят в действие новые таможенные пошлины. «И мы не сможем доказать, что привезенные нами иномарки были приобретены еще по «старой» таможенной политике – до повышения пошлин, - поделились впечатлениями люди – В дополнение придется платить деньги за нахождение машин на территории терминала, а это тоже немаленькие затраты».
В настоящее время собравшиеся в ожидании выполнения таможенной процедуры надеются на встречу с руководством поста господином Жуковым.
Как отметила пресс-секретарь Владивостокской таможни Виктория Шамаева, об этом они не в курсе, т.к. подобная ситуация не может быть в корне. Сам же пост будет работать по 31 декабря включительно. «Может быть, там у кого-то не правильно оформлены документы и людей не принимают на растаможку», - предположила сотрудница таможни.
Но если агентству так необходимы комментарии по данной ситуации, то в соответствии с внутренними распоряжениями руководства ДВТУ необходимо отправить официальный запрос, выждать определенное время, пока письмо будет изучено и отписано тому или иному специалисту. Недоступным оказался и господин Жуков. Телефоны руководства таможенного поста пресс-секретарь дать отказалась, сославшись на отсутствие полномочий.
Не лучше ситуация и в Калининграде. Инцидент с заблокированным автоперегонщиками пунктом пропуска в Мамоново сегодня повторился в Советске. В два часа дня калининградцы, пытавшиеся ввезти в область купленные за рубежом автомобили и получившие отказ, поставили свои транспортные средства поперек моста королевы Луизы. К настоящему времени по обе стороны границ образовалась громадная пробка, в которой, кроме частных легковых машин и грузовых фур застряли даже авто с дипломатическими номерами. Пишет "Комсомольская правда". «Официально нам ничего не заявляют, но негласно дали понять, что в таможню из высших инстанций поступило распоряжение: ввозимые автомобили не пропускать. И тогда народ решился на акцию протеста. Милиция пока нас, слава богу, с моста убрать не пытается. Да, собственно, и некуда…», рассказывают попавшие в таможенную «мышеловку» люди
http://vostokmedia.com/n32348.html
-
Государство возместит 8% от процентной ставки по кредиту... Т.е. 8% от того сколько накрутит банк, а не 8% от общих затрат на покупку автомобиля или как?
Да всё просто.
Была ставка, например, 15%. Теперь государство типа компенсирует 8, чтобы покупателю ведра с болтами выходило вроде как 7%. Но, так как у нас все не лыком шиты, банки поднимут ставку до 23%, клиент не почувствует - так и останется 15%, как было. А банк положит себе в кармашек. А деньги из бюджета, то есть с наших с вами налогов и пошлин.
-
1. Ни за что не поверю, что страна, способная производить сверхзвуковые истребители, не сможет производить нормальные автомобили.
2. Это мафиезы тольяттинские даже до уровня Тойоты поднять качество производства не могут.
1. Китай и Индия тоже сверхзвуковые истребители производят. Англия и Франция тоже. И где их автопром. Слабать и продать истребитель куда проще, чем автомобиль.
2. Даже?:) Вы наверное путаете качество с надежностью. но это ерунда. А вы знаете тех, кто может сравниться с тойотой?
-
Да всё просто.
Была ставка, например, 15%. Теперь государство типа компенсирует 8, чтобы покупателю ведра с болтами выходило вроде как 7%. Но, так как у нас все не лыком шиты, банки поднимут ставку до 23%, клиент не почувствует - так и останется 15%, как было. А банк положит себе в кармашек. А деньги из бюджета, то есть с наших с вами налогов и пошлин.
Клиент еще как почувствует. ВАЗ однозначно поднимет стоимость автомобилей на те самые 30-40 процентов. Это просто издевательство.
-
23.12.2008 17:19 —
"Сенаторы не поддержали идею пересадки чиновников на отечественные автомобили
Спикер Совета федерации Сергей Миронов скептически отнесся к инициативе губернатора Амурской области Олега Кожемяко пересадить чиновников местного уровня с иномарок на отечественные автомобили...."
Дальше здесь
http://gazeta.ru/news/lenta/2008/12/23/n_1311736.shtml
8-)
-
"Санитары бизнеса"
Недовольство властей митинговой активностью продавцов и покупателей подержанных иномарок может привести к новому виду проверок бизнеса – на предмет полезности. Технология разбирательства с вредным для народа и государства бизнесом отлажена со времен дела ЮКОСа....
Дальше здсь
http://gazeta.ru/comments/2008/12/23_e_2916474.shtml
-
У меня родилась идея, как одним махом удовлетворить (по крайней мере на ближайшее время) и протестующих на Дальнем Востоке, и отечественный автопром. Нужно принять закон, запрещающий эксплуатацию автомобильной техники старше 10 лет, но в этом же законе предусмотреть исключение для отдельных стран, удлинив для них срок эксплуатации до 15 лет. Вряд ли владельцы "Запорожцев" и "Копеек", которых сейчас практически не осталось, устроят такую же мощную демонстрацию, как на Дальнем Востоке. Непопулярное решение всё равно нужно принимать, так надо принять его так, чтобы а) пострадало меньше людей, б) с дальним прицелом, чтобы приносило пользу на ближайшие лет 20.
-
А с чего мы вообще должны удовлетворять какой-то там автопром, будь он отечественный или забугорный.
Про удовлетворение нужд потребиелей я слыхивал, а вот чтобы удовлетворялись нужды мегабизнесов, получающих от своей деятельности миллиардные барыши, мне слыхивать не приходилось.
Запрет на эксплуатацию технике старше каких бы там ни было лет - абсурд. Пригодность техники к эксплуатации определяется ее техническим состоянием, а не годом выпуска. Это все равно что предложить людей старше 60 лет отстреливать. Кроме того, это прямое нарушение прав человека в той части, которая касается частной собственности.
-
http://alan-gutnov.livejournal.com/59712.html?view=121664
Очень содержательная статья, хотя с некоторыми мелочами в отношении Китая я и не согласен, но это по сути статьи действительно мелочь.
-
Грызлов не понимает возмущения приморцев
Спикер Госдумы Борис ГРЫЗЛОВ считает, что у дальневосточников - участников акций протеста против повышения пошлин на иномарки нет причин для "ярого" проявления недовольства.
Об этом он сообщил журналистам по итогам заседания Совета Думы.
"Если мы говорим о том, что пострадают 500 человек, которые наживаются на перепродаже автомобилей, приобретаемых в Японии, ну, значит, они должны теперь заняться более нужным для народа бизнесом", - сказал спикер.
По мнению Грызлова, предпринимаемые правительством меры по поддержке отечественного автопрома дадут возможность "пользоваться автомобилями не худшими, а лучшими". Как ранее заявил премьер Владимир Путин, в частности, будет отменена плата за железнодорожный транзит на Дальний Восток авто, сделанных в европейской части России - сейчас транспортировка обходится примерно в 70 тыс. руб.
Помимо этого, государство будет гасить 8% кредитной ставки на покупку новых автомобилей, собранных на территории РФ. Это касается машин стоимостью до 350 тыс. руб., приобретенных в 2009 году, сообщает Авто.ру.
http://www.deita.ru/?news,,,,120489
Непонятушки
-
Российские сенаторы не хотят садиться за отечественные авто
Российские сенаторы неоднозначно оценили инициативу губернатора Амурской области Олега Кожемяко пересадить чиновников местного уровня с иномарок на отечественные автомобили. Об этом 23 декабря сообщает официальный сайт Совета Федерации.
Глава Амурской области Олег Кожемяко подписал распоряжение о том, что в 2009 г. местные чиновники пересядут на отечественные автомобили «Волга», а все иномарки из автопарка правительства, в том числе Mercedes губернатора, будут выставлены на торги. Первый зампредседателя комиссии СФ по регламенту и организации парламентской деятельности Олег Пантелеев охарактеризовал инициативу амурского губернатора популистской и заявил, что «не готов пересесть на российскую машину из-за соображений безопасности». Кроме того, он отметил, что ни у одной администрации не хватит бюджетных средств на обслуживание «Волг». «Доказано, что содержание парка отечественных автомобилей обходится в 1,5-2 раза дороже, чем автопарка, состоящего из такого же количества импортных машин», — подчеркнул господин Пантелеев.
Председатель комитета СФ по аграрно-продовольственной политике и рыбохозяйственному комплексу Геннадий Горбунов поддержал идею господина Кожемяко пересадить чиновников с иномарок на российские машины. Он отметил, что «такая мера — это один из способов возродить отечественный автопром». По его мнению, если чиновники начнут ездить на российских автомобилях, то их качество значительно улучшится. Однако господин Горбунов уточнил, что в принципе соглашаясь с идеей губернатора Амурской области, сам он пока не готов пересесть на отечественную машину. «Из-за моего роста мне там очень тесно», — сказал господин Горбунов.
http://news.vl.ru/world/2008/12/24/59440/
Без коментариев
-
Не про автомобили, но про пошлины и субсидии
http://www.izvestia.ru/economic/article3123651/
Но ярче всех выступил глава Росрыболовства Андрей Крайний.
Он сразу предложил ввести заградительные пошлины на ввоз норвежской сельди:
- У нас своя есть на Дальнем Востоке - по 18 рублей.
- Так ведь надо ее перевозки в европейскую часть еще субсидировать... - стал было оппонировать Путин.
- Да все равно! Ввести ставку, как в СССР, - и все! - напирал Крайний.
- А перевозку субсидировать!? Что в лоб, что по лбу! - уже не вытерпел премьер.
- Да?! - в сердцах вскричал Крайний. - Сначала мы ставку рефинансирования поднимаем, а потом субсидируем!
Этот дальневосточный человек, кажется, был совершенно заодно с теми, кто в прошлые выходные жег костры на улицах Владивостока.
- Так... Если вы будете со мной пререкаться, то я не буду вас больше приглашать, - уже рассвирепел, в свою очередь, Путин.
- Извините, извините... - взял себя в руки Крайний.
Завершилось заседание обещанием Путина активнее помогать крестьянам: в частности, кредиты будут субсидироваться государством на 80% ставки рефинансирования.
- Для нас есть только одно - интересы потребителей сельхозпродукции, - подытоживал Путин. - Да, мы пошли на сокращение, но мы не можем сократить резко завоз по импорту, пока сами наши производители не обеспечат внутреннее потребление. Надо, чтобы к Новому году и Рождеству не получилось, что потребители пришли и увидели, что полки опустели...
То есть кушайте, товарищи, норвежскую селедочку вместо отечественной в казне денег на субсидии всякой хрени вроде продовольственной безопасности нет. Все на "обнуление тарифоф Автопрому" ушло. А производители отечественные пусть сначала подтянуться сами как-нибудь, а потом мы подумает опошлять импорт или нет. По сельхозимпорту то у нас серьезные люди работают, а не всякие барыги из Владивостока, спаси господи...
-
Только что с Shuravi-сан общался - он в штатах, как известно. Он сообщил мне, что до выборов - читай до кризиса - в штатах галлон бензина стоил больше 4 баксов, а сейчас галлон дешевле 2-х баксов. Если один американский галлон равен 3.78 литра, то один литр бензина в штатах сегодня стал стоить 50 центов.
Что у нас там с курсом сегодня доллара и рубля? 28.3359 рублей за один бакс. Делим пополам = получаем 14 рублей за литр. А у нас сколько? И это в стране вечнозеленых помидоров! Про качество бензина и его сравнение в двух странах лучше промолчать :P
Хороший анекдот от Shuravi-сан! "Буш перед уходом сливает запасы бензина за бесценок, чтобы преемнику не досталось!" Когда же у нас воду сливать начнут? Морозы все-таки наступают :lol:
А народ безмолвствует! Еще раз спасибо приморцам! Я теперь лучше понимаю политическую подоплеку Великого обмана, был пар да весь вышел! :P
Merry Christmas!
-
Всё чаще вспоминается термин, котрый любили применять коммунисты к нашему правительству: антинародное.
С другой стороны, о 10% всегда заботится проще, чем о 90%.
Выборы прошли, сроки увеличены. Электорат может думать о деревянных костюмах.
-
Всё чаще вспоминается термин, котрый любили применять коммунисты к нашему правительству: антинародное.
С другой стороны, о 10% всегда заботится проще, чем о 90%.
Выборы прошли, сроки увеличены. Электорат может думать о деревянных костюмах.
Дыть все правительства антинародные. Просто народ в других странах так не дает им воровать, не прячется за занавесочками.
-
Только что с Shuravi-сан общался - он в штатах, как известно. Он сообщил мне, что до выборов - читай до кризиса - в штатах галлон бензина стоил больше 4 баксов, а сейчас галлон дешевле 2-х баксов. Если один американский галлон равен 3.78 литра, то один литр бензина в штатах сегодня стал стоить 50 центов.
При чём по логике должнобыть как:
Бензин должен дешеветь. Соответственно, должны дешеветь перевозки, всё что делают из нефти - пластмасса и т.п. Вместе с тем, что рубль дешевеет - должно оживать производство. То есть для России, как производителя основных видов сырья, кризис должен был стать шансом для развития собственных производств (см. 1998 год). Однако, благодаря грамотной политике удержания цен на бензин на внутреннем рынке, имеем то, что имеем. На фоне всеобщей паники - рост цен, падение всего, что только может падать и ещё большее падение.
-
При чём по логике должнобыть как:
Бензин должен дешеветь. Соответственно, должны дешеветь перевозки, всё что делают из нефти - пластмасса и т.п. Вместе с тем, что рубль дешевеет - должно оживать производство. То есть для России, как производителя основных видов сырья, кризис должен был стать шансом для развития собственных производств (см. 1998 год). Однако, благодаря грамотной политике удержания цен на бензин на внутреннем рынке, имеем то, что имеем. На фоне всеобщей паники - рост цен, падение всего, что только может падать и ещё большее падение.
А ВАЗ должен подешеветь до додефолтового уровня:) И тойоты. Они за это время в разы подорожали.
Нам трындели - газ будет дорожать - глядите цену на нефть. Все будет дорожать, ведь такая цена на нефть. Почему то щас в обратку брезгуют пугать тем, что все подешевеет.
В в российском бензине 70% налогов. Так что ниточка ведет больше не к олигархам, а к отцам нации.
-
Chivas, без обид, вот вы сами на акции во Владике ходили?
Если да, то почему. Если нет, то тоже почему?
-
При чём по логике должнобыть как:
Бензин должен дешеветь. Соответственно, должны дешеветь перевозки, всё что делают из нефти - пластмасса и т.п. Вместе с тем, что рубль дешевеет - должно оживать производство. То есть для России, как производителя основных видов сырья, кризис должен был стать шансом для развития собственных производств (см. 1998 год). Однако, благодаря грамотной политике удержания цен на бензин на внутреннем рынке, имеем то, что имеем. На фоне всеобщей паники - рост цен, падение всего, что только может падать и ещё большее падение.
в СПб - АИ-92 евро, КиришиНефтеПродукт. Сентябрь 24,10 р. Декабрь 19,40 р.
Финлядния. Аи-95. Сентябрь 1,53 евро, декабрь 1,15 евро.
Вопрос в том, что у нас пошлины на ввоз бензина, насколько понимаю высоки. Рыночного давления на снижение цен нет, только якобы "административное"
-
Правительство Японии просит РФ не повышать пошлины на иномарки
24 декабря 2008, 10:27
Версия для печати
Вставить в блог
Японское правительство призывает Россию отменить решение о повышении пошлин на ввозимые иномарки и уже довело свою позицию до сведения Москвы.
Как передает ПРАЙМ-ТАСС, об этом сообщил в Токио официальный представитель японского МИД.
«Мы считаем, что принимаемые сейчас в России меры не вносят вклад в построение системы свободной торговли, - сказал дипломат. - Еще до принятия нынешнего решения Япония обратилась в занимавшийся этим вопросом российский правительственный комитет с просьбой не повышать пошлины».
«Правительство Японии, - заявил представитель МИД, - считает лучшим вариантом не приводить в действие нынешние меры. Мы полагаем, что движение в сторону протекционизма не соответствует позиции России, которая стремится к вступлению во Всемирную торговую организацию».
________________________
Блин, балбесы, подставляют приморцев.
-
да уж, советов от японии то все и ждали. Здесь уже не пошлины играют, а борьба за территории
-
Тот же вопрос ко всем владиковцам. Ходили? Нет? Почему?
-
Как стало известно из информированного источника, император Японии, солнцеподобный Микадо, издал указ о повышении таможенных пошлин на импортные российские иномарки, для защиты отечественного японского автопрома. Это решение вызвало широкий резонанс в обществе. Наши корреспонденты взяли интервью у простых японских граждан. Ручищито Ширехари, бизнесмен Я езжу на престижном российском внедорожнике УАЗ. Но когда придет время покупать новую машину, я смогу позволить себе только Лэнд Крузер. Что скажет братва из Якудзы? Как пережить такой позор? Думаю о харакири. Тояма Токанава, таксист - Прежде я бомбил на леворульной "Волге", но по новым пошлинам я не смогу позволить себе такую роскошную машину. Придется ездить на отечественной Тойоте. Кто сядет в такой хлам?! Я потеряю клиентов. Накосика Сукасена, крестьянин - Раньше жили хорошо, однако. За десять мешков риса можно купить подержанную "классику". А теперь за нее придется отдать уже двадцать. Из чего делать суши моим детям? Мояхата Сыровата, автомобильный барыга, бывший рыбак - Улов стал не тот. Суши едят по всему миру, а где взять столько рыбы? Часто приходил из моря с пустым неводом, в сети попадает один планктон. Вот и стали заходить во Владивосток и другие российские порты, покупать там подержаные ВАЗы, ГАЗы, УАЗы.. А что, подержаный ВАЗ ничуть не хуже нового: такой же надежный и комфортабельный. А уж по сравнению с отечественным автопромом даст 100 очков вперед любым хондам и маздам. А теперь, если поднимут пошлины.. лучше пусть меня смоет цунами! Атомули Ядалато, гейша - Раньше я много работала. То с бизнесменами, то с моряками, вернувшимися из загранки. Хорошо жила, ходила в новом импортном кимоно и гета. А теперь у них не станет денег. Мне не хватит и на бутылку сакэ. * * * Наш специальный корреспондент сообщает, что в одной из далеких западных префектур, где 90% населения ездит на леворульных подержаных российских машинах, обеспокоеные граждане Страны Восходящего Солнца собрались вокруг новогодней сакуры на центральной площади города, стали водить хоровод и рассказывать хайку. Однако, по приказу жестокого сёгуна, специально вызваный Токийский ОМОН (Отряд Мрачных Отмороженых Ниндзя) разогнал несанкционированный митинг, избивая собравшихся нунчаками. Позиция властей совершенно ясна. Они не могут больше терпеть демпинговых цен со стороны дешевого российского автопрома, в то время как простые рабочие Тойоты, Ниссана, Хонды и других отечественных автозаводов еле сводят концы с концами, выживая в жесткой конкуренции. Принимаемые меры направлены на поддержку японского автопрома. А если пострадает пара спекулянтов, то лучше пусть займутся чем-то полезным, например пойдут работать в императорскую полицию. Что касается якобы жестких мер, власти отрицают непропорциональность применения силы. Комуто Херовато, главврач муниципального предприятия здравоохранения - Да, в последнее время участились травматические случаи. В этом году совсем не было снега и граждане часто пад
ают, подскальзываясь на скользком асфальте, часто по несколько раз подряд, и наносят себе многочисленные ушибы, вывихи, переломы. Но при чем здесь действия властей? Ясука Такая, журналист центральных СМИ - Провокационные действия провинциальных спекулянтов, наживающихся на бедах японских автопроизводителей, надо решительно пресечь высокими пошлинами. Более того, надо вообще запретить левый руль! Мы будем следить за развитием событий и информировать наших читателей
-
Chivas, без обид, вот вы сами на акции во Владике ходили?
Если да, то почему. Если нет, то тоже почему?
Тот же вопрос ко всем владиковцам. Ходили? Нет? Почему?
Товарищ, вы почему требуете от людей письменного признания участия в противозаконной акции? Которая вполне может быть была направлена на расшатывание чего-то там где-нибудь ::)
-
Товарищ, вы почему требуете от людей письменного признания участия в противозаконной акции? Которая вполне может быть была направлена на расшатывание чего-то там где-нибудь ::)
Зачем мне признания? Хочется просто узнать мотивы поступков земель. И решать, стоит ли за них в Москве бунтовать. Если они только жаловаться умеют, да зажравшихся москалей пинать, а также петь на кухне песни про ВАЗу не сдается наш гордый Приморский край, а сами ради себя не готовы пальцем о палец ударить, то я лучше наберу попкорна, да буду за всем наблюдать с высокой новогодней елки, попивая чаек.
Я не собираюсь идти на поводу у правительство и помогать тем, кто сам не хочет себе помочь (в случае с правительством это пресловутый ВАЗ).
Вы сейчас можете покричать, мол, не нужна мне твоя помощь, кабан зажравшийся, вол, вали отсель. А я не свалю и не промолчу. У меня там нормальных друзей полно. И ради них пойду, даже не имея московских прописок, что явно мне выйдет дорого. Потому что хлопцам это реально нужно.
-
У меня родилась идея, как одним махом удовлетворить (по крайней мере на ближайшее время) и протестующих на Дальнем Востоке, и отечественный автопром. Нужно принять закон, запрещающий эксплуатацию автомобильной техники старше 10 лет, но в этом же законе предусмотреть исключение для отдельных стран, удлинив для них срок эксплуатации до 15 лет. Вряд ли владельцы "Запорожцев" и "Копеек", которых сейчас практически не осталось, устроят такую же мощную демонстрацию, как на Дальнем Востоке. Непопулярное решение всё равно нужно принимать, так надо принять его так, чтобы а) пострадало меньше людей, б) с дальним прицелом, чтобы приносило пользу на ближайшие лет 20.
Еще добавлю. Тут в соседней ветке много люди говорили про отношение к старикам. Ваше предложение ударит в первую очередь по ним. Вы этого хотите? Сколько людей знаю, которые черти знает когда купили свою цацу и по сей лелеют, каждый болтик знают, чинят на собственных коленках, баюкая и глажа. Ездят на них на дачу, где сами себя обеспечивают продуктами. Почему рачительный хозяин, автомобиль которого за 10 лет даже царапинки не получил, должен страдать?
И так уже пошлины убили на корню рынок раритетных автомобилей.
-
Хочется просто узнать мотивы поступков земель.
Мотивы прекрасно расписаны уже в десятках статей и постов и чтобы узнать их вовсе не обязательно заставлять людей подписываться что они совершали вообщето преследуемое по закону деяние, да еще и подзуживая при этом что типа собираетесь за нас кровь проливать и зубы с асфальта собирать.
-
Мотивы прекрасно расписаны уже в десятках статей и постов и чтобы узнать их вовсе не обязательно заставлять людей подписываться что они совершали вообщето преследуемое по закону деяние, да еще и подзуживая при этом что типа собираетесь за нас кровь проливать и зубы с асфальта собирать.
А кто вас подстрекает? можно было просто так и ответить - мол, незаконная акция, вот и не пошел. Никаких вопросов и не было бы.
Далее. А кто вам мешает законную акцию провести? Без перекрывания дорог? Подаете заявку и все дела. Хоть на Шаморе, чтобы никому не мешать.
-
А вот кто оказывается виноват в Приморье - Не уследил, понимаш
http://www.lenta.ru/news/2008/12/22/savchuk/
Если на этой же странице Ленты.ру внимательно посмотреть, то можно прочитать и занятное обращение в разделе "Политика"... справа внизу
http://www.lenta.ru/news/2008/12/24/kasyanov/
Для баланса и ее дискредитационной полемикой "припорошили"... :P
-
Владимир Путин пересадит работников госкомпаний на машины отечественной сборки
Премьер Владимир Путин потребовал от госкомпаний приобретать автомобили отечественной сборки и пообещал обеспечить финансирование этих закупок, сообщает РИА Новости.
"Бюджетные ресурсы, средства естественных монополий и, рассчитываю, крупнейшие частные компании должны пойти на закупку продукции отечественного производства, - заявил премьер-министр. - Сегодня, когда наши производители вынуждены сокращать производство, считаю абсолютно недопустимым расходовать деньги для приобретения импортных машин". Говоря про "импортные машины", Владимир Путин отметил, что имеет в виду лишь "прямой импорт", а не продукцию работающих на территории РФ заводов иностранных концернов.
Кроме того, премьер призвал компании обновлять автопарк. "Считаю, что в 2009 году государство должно увеличить закупки (автомобилей), тем более, что автопарк наших социальных отраслей, милиции, Министерства обороны, МЧС требуют дальнейшего обновления, - сказал Владимир Путин. - Мы направим на эти цели дополнительно 12,5 миллиарда рублей".
Госзакупки новых автомобилей председатель правительства РФ потребовал провести в начале следующего года. "Чтобы госзакупки стали для автопрома действенной и своевременной помощью, нужно провести конкурсные торги как можно скорее, и уже в первом квартале начать выплачивать производителям авансы под будущие поставки", - заявил премьер. Он добавил, что размер авансирования по закупкам автомашин будет увеличен с 30 до 50 процентов от суммы контракта, при этом требования по обеспечению исполнения контракта - банковская гарантия, страховка, поручительство - отменены.
————————————————
Представляю как биммеры калининградские скакнут в продажах. Мож и камри хлебнет счастья от госистерики пересадки на "отечественные" автомобили.
-
Тот же вопрос ко всем владиковцам. Ходили? Нет? Почему?
Не ходил, потому как постоянно нахожусь в Китае. А вообще, вопрос меткий: Chivas с Латинянином как-то быстро притихли... :-\
-
Не ходил, потому как постоянно нахожусь в Китае. А вообще, вопрос меткий: Chivas с Латинянином как-то быстро притихли... :-\
отчета требуете..пожалуйста...не ходила...подписала бумагу в которой нас уведомляла прокуратура от том, что митинг не санкционирован..
еще вопросы?
p.s. и не меняю мнения за 18 страниц... (не будем показывать пальцами) ;D ;D ;D
-
http://alan-gutnov.livejournal.com/59712.html?view=121664
Очень содержательная статья, хотя с некоторыми мелочами в отношении Китая я и не согласен, но это по сути статьи действительно мелочь.
Не мелочь это. А самая суть разрешения проблем дальневосточников очень связана с Китаем, Японией и Кореей.
Мелочь это протесты с правым рулем.
И не это спасет ДВ, не в этом его развитие, не эти объемы нужны.
Спасение ДВ в другом. В работе, в труде.
Чтоб спрос на труд был конкурентоспособным, т.е. чтобы на ДВ переезжали - он должен быть выше минимум на 30-50% чем по России - это в советское время было установлено. Т.е. з/п должна быть на уровне 30-40 тыс. руб и выше. Со всеми расходами труд должен стоить для работодателя 70-100 тыс. рублей. Это в 2-3 раза выше текущего уровня з/п.
Это делает неконкурентоспособным применение труда для всяких кустарных производств и убыточных предприятий.
Это требует увеличения ВРП Дальнего Востока в размере не менее чем в два раза. Т.е. 1 до 2 триллионов рублей. Т.е. требует ЕЖЕГОДНЫХ инвестиций не менее 1000 млрд. рублей. А не 350 млр. на 5 лет для строительства площадок для АТЭС
Чтобы труд был востребован - нужны проекты. Большие проекты.
Получить такой уровень инвестиций в регион невозможно шатажируя уровнем проблем правого руля. Стоимость вопроса при 200 тыс. импорта и средней ценой за авто 250 тыс. руб. 50 млр. руб. в год. Из которых максимум 20 млр. оседает на Дальнем Востоке. Это семечки. Дать гос. бюджету все эти авто дальневосточникам бесплатно за 30 млрд. руб. (закупки и пошлины) и еще платить 20 млрд. з/п. за их использование - не обременит бюджет РФ. Это лишь затраты на треть участка дороги Москва-СПб до Твери.
Большие проекты и высокий уровень инвестиций, внимание к региону невозможно без угроз. Угроз потерять больше, много больше. Только это является аргументом и ничего другое.
Наши предки это понимали, тема "желтой опасности" не на пустом месте продвигалась и вовсе не против наших соседей. Она росла против внутренних "друзей", за ресурсы, за власть и развитие ДВ.
Так появился Трансиб, флот на ДВ. Так появился БАМ, так появился Комсомольск.
Дело даже не в нужны они или нет, являются ли они "инвестиционно привлекательными". А в том что эти проекты позволили привлечь людей на ДВ, заложить инфраструктуру для будущего.
Об этом нужно вести речь, а не сливать единственные аргументы торговли.
Да Китай строит рокадные дороги. Да их там 150 млн. против 7. Нужно срочно авто и ЖД дороги Новосибриск-Якутск-Чукотка. Чукотка-Магадан-Аян-Комсомольск. Нужна ветка Магадан-Камчатка. Нужно Владивосток-Ольгино-Ванино. Нужен мост на сахалин, мост с Чукотки на Аляску. Нужен новый город вместо поселка Аяна на Охотском море. Нужно сделать из пустырей Курил - города противовесы. Нужен современный порт на побережье Приморья. Нужно восстановить леса Читинской области. Нужна кругобайкальская авто и ЖД.
Нужны заводы для обеспечения этих строек.
Нужны дома для жизни мигрантов.
Нужен порядок на улицах и устранение преступности и коррупции.
Нужно образование для обучения и повышения квалификации.
Нужно развитие сельского хозяйства чтобы кормить этих людей.
Нужна промышленность для обеспечения потребления этих людей.
Нужна армия для защиты.
Иначе вы потеряете.
Газ и нефть Сахалина - *** млрд. руб.
Алмазы Якутии
Лес Амурской и Хабаровского краев.
Воду Забайкалья.
Запасы полезных ископаемых на будущее.
Получите - развал страны и потерю нефти ХМАО и газа Ямала, промышленности повольжья, с/х Краснодра, Сатврополья, Белгородчины.
Конфискацию капиталов на западе олигархов не защищенных страной и армией.
PS Дубль в тему Самоопределение ДВ, это на самом деле туда, а не к авто.
-
Иначе вы потеряете.
Мы? а Вы это кому пишете?
p.s. А может хватит жевать про правый руль? основная тема протеста - П О Ш Л И Н Ы!!!!!
-
Мы? а Вы это кому пишете?
p.s. А может хватит жевать про правый руль? основная тема протеста - П О Ш Л И Н Ы!!!!!
Не вы коллега, включите мысленный аппарат. Вопрос выстраивания аргументации работы с фед. центром. Не против пошлин и не за японки. А за Дальний Восток.
ps вообще эта дискуссия именно про японки. Потому что пошлины не отменяют аналогичные авто в указанной ценовой категории отечественного автопрома, а только японские :-). Нет вазу - да кроуну. Нет уазу - да крузеру. Таков дискус. И он не правильный, у меня например отклика не находит. И у 120 млн. населения страны.
-
отчета требуете..пожалуйста...не ходила...подписала бумагу в которой нас уведомляла прокуратура от том, что митинг не санкционирован..
еще вопросы?
p.s. и не меняю мнения за 18 страниц... (не будем показывать пальцами) ;D ;D ;D
Реально подписали бумагу?
Расскажите подробнее? Ей-богу любопытно.
-
Реально подписали бумагу?
Расскажите подробнее? Ей-богу любопытно.
в пт, 19 числа, поступила команда вышестоящих - ознакомиться, подписать, и ОЗНАКОМИТЬ и ПОПРОСИТЬ подписать подчиненных...
что и было сделано...
обычно, если я подписываюсь под каким-либо документом - исполняю...
да и не горю желанием лишиться своей государственной зп...хоть на хлебушек да хватает...а вот с маслицем - уже через раз.... :(
-
в пт, 19 числа, поступила команда вышестоящих - ознакомиться, подписать, и ОЗНАКОМИТЬ и ПОПРОСИТЬ подписать подчиненных...
что и было сделано...
обычно, если я подписываюсь под каким-либо документом - исполняю...
да и не горю желанием лишиться своей государственной зп...хоть на хлебушек да хватает...а вот с маслицем - уже через раз.... :(
Ни хренассе, парни круто подготовились.
Однозначно придется в Москве попыхтеть до кучи. Иначе доведут до ручки. Совсем оборзели, подписки собирают. Это госпредприятие, верно?
-
Это госпредприятие, верно?
бюджетники
-
Ладно, будем поглядеть. Людей попинали, но они не успокоились.
Сейчас вовсю обсуждаются последующие действия. Бум поглядеть, чем сможем в Москве подсобить. Но вообще весело. Стоит сдаться сейчас, дальше вообще будут жучить по-полной.
Жаль, ДВшники себя обособили. Орут про Москву зажравшуюся. Слышали бы они, что тут про них говорят. Все то же самое, но типа "двшники зажрались со своими японскими автомобилями".
Поэтому тупо надо зарывать давно набившие оскомину топоры про "москалей и прочую чушь". И тупо спокойно и настойчиво делать одно дело. Иначе будет совсем швах.
-
Не вы коллега, включите мысленный аппарат. Вопрос выстраивания аргументации работы с фед. центром. Не против пошлин и не за японки. А за Дальний Восток.
т.е. призыв-листовка??? распечатать - всем раздать???
иль Вы думаете представители федерального центра регулярно читают ВП?? и пишут отчеты куда следует?? ;D
-
Не вы коллега, включите мысленный аппарат. Вопрос выстраивания аргументации работы с фед. центром. Не против пошлин и не за японки. А за Дальний Восток.
ps вообще эта дискуссия именно про японки. Потому что пошлины не отменяют аналогичные авто в указанной ценовой категории отечественного автопрома, а только японские :-). Нет вазу - да кроуну. Нет уазу - да крузеру. Таков дискус. И он не правильный, у меня например отклика не находит. И у 120 млн. населения страны.
С первым тезисом согласен.
Со вторым нет. Не понимаю праворучников, ополчившихся на ваз. На рынке страны полно других атвомобилей, в том числе и японских. Зря они на ваз наезжают. Непродуктивно это, обособляют себя от остальной страны именно в тот момент, когда нужно всехнее сплочение.
-
т.е. призыв-листовка???
выключить режим дурака, уже неплохо.
Не листовка это пока и не призыв. Попытка осмысления, выработки действий. Поиск точек опоры, конфликтных мест на котором можно развить продуктивный процесс. Пока осторожно, а там посмотрим.
-
С первым тезисом согласен.
Со вторым нет. Не понимаю праворучников, ополчившихся на ваз. На рынке страны полно других атвомобилей, в том числе и японских. Зря они на ваз наезжают. Непродуктивно это, обособляют себя от остальной страны именно в тот момент, когда нужно всехнее сплочение.
Не думаю я, что можно сплотиться. То что нужно ДВ - это во многом "обирание" наших же других сограждан, дополнительный налог на них, как ДВ-шники платят сейчас налог за них - "защищая" восток.
И обирать тут можно либо зарубежье, что вряд ли, так как единственный источник перераспределения их трудозатрат к нам похоже подешевел надолго. Либо напрягая своих.
Вопрос пошлин он проблемы ДВ не решит. Если же из этого делать общероссийский процесс - то ДВ в нем потеряется. Его проблемы это 5% населения - погрешность.
-
Попытка осмысления, выработки действий.
да все осмысленно уже "стопицот" (с) раз...толку только - как от кухонных разговоров...а действия - ну, Вы сами убедились...нам низзззя на "Ёлку"...затопчут нафиг...
-
согласен что "трусами нас делает раздумье" (с) Шекспир
Тем не менее каждый ищет свой путь. Для начала неплохо - что единомышленники существуют.
А "путь в тычячу ли начинается с одного шага". Китайкая пословица.
-
Его проблемы это 5% населения - погрешность.
ну-ну...Вы-то уже в эту "пятерочку" ну никак не входите...
чего Вам-то напрягаться за нас, зажравшихся, закатавшихся, обирающих другие регионы ДВ-шников...вот никак не уразумею своим левым полушарием ;D
-
у меня прописка хабаровская и другой регистрации у меня нет :P
а вот это кстати пропустил
иль Вы думаете представители федерального центра регулярно читают ВП?? и пишут отчеты куда следует?? ;D
то что ресурсы по теме ДВ мониторятся - достаточно убедительно показали исчезновения тем про пикеты автомобилистов на владивостокских форумах.
Сделать из ВП ресурс экспертного (ни в коем случае не радикального) осмысления этого вопросы - было бы неплохо, это и канал информирования и сопособ формирования единомышленников. И реальное действие не требующее хождения вокруг елки - вполне занятие для интеллигенции. Хотя это конечно не так спокойно как дискуссии на кухнях.
Насколько в этом заинтересованы учредители ВП, я не знаю. На сколько готовы развивать это направление форумчане? В целом дискуссии такого уровня идут на форуме, но пока мала аудитория. С другой стороны другого ресурса с такой высокой квалификацией участников и концентрации дальневосточников мне не известно.
Вы "ЗА" или "Против" - голосуйте "http://polusharie.com/index.php/topic,99704.25.html".
ps копия сообщения в тему "нужен ли подраздел ДВ".
-
основная тема протеста - П О Ш Л И Н Ы!!!!!
Вопрос к знатокам, какая доля пошлины в цене новой машины, для примера Л-200 в хорошей коплектации 950000р. из них нынешняя пошлина ? и которая будет?
если кто знает ???
-
а вот это кстати пропустилто что ресурсы по теме ДВ мониторятся - достаточно убедительно показали исчезновения тем про пикеты автомобилистов на владивостокских форумах.
о, да у Вас паранойя, милейший (с)
на "дроме" - да...потому как флуда и экстремистских выкриков - масса...этого никто не потерпит...читать сообщения не будут, что бы что-то оставить, потому как оставлять кроме фото и голимых эмоций там неча......проще потереть топик, иль сразу умертвить форум...логично?
другое дело - ВП...все вполне демократично...с выкладками...
-
Вопрос к знатокам, какая доля пошлины в цене новой машины, для примера Л-200 в хорошей коплектации 950000р. из них нынешняя пошлина ? и которая будет?
если кто знает ???
Таким образом, на новых таможенных пошлинах в 2009 году государство соберет по приблизительной оценке:
– с новых иномарок, ввозимых юридическими лицами: порядка $7000 с машины (с учетом уменьшения средней таможенной цены авто до $13 000), или от $7,3 млрд до $8,4 млрд;
– с подержанных автомобилей возрастом от трех до пяти лет, ввозимых физлицами: порядка $6400 (было $3800) с автомобиля (1,8 литра), или $320 млн;
– с подержанных авто от пяти до семи лет, ввозимых физлицами: порядка $8900 (было $3800) с автомобиля (1,8 литра), или $445 млн.
http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2008/12/23/1440777 (http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2008/12/23/1440777)
там есть таблички "по кубикам" - посмотрите...
-
Вопрос к знатокам, какая доля пошлины в цене новой машины, для примера Л-200 в хорошей коплектации 950000р. из них нынешняя пошлина ? и которая будет?
если кто знает ???
Сорок процентов от таможенной стоимости вроде было. Щас не знаю.
Андрей, думать не нужно, нужно пытаться сплотиться. А бум за занавесками прятаться, можно будет вовсе не бумать. Все подумают за нас.
Кста, прописка у меня тож Хабаровская. вот думаю, как с ней топать на митинг в москве, отметелят, ироды, по-полной. Ведь права у меня тоже хабаровские:) Будет много вопросов:)
-
Таким образом, на новых таможенных пошлинах в 2009 году государство соберет по приблизительной оценке:
– с новых иномарок, ввозимых юридическими лицами: порядка $7000 с машины (с учетом уменьшения средней таможенной цены авто до $13 000), или от $7,3 млрд до $8,4 млрд;
– с подержанных автомобилей возрастом от трех до пяти лет, ввозимых физлицами: порядка $6400 (было $3800) с автомобиля (1,8 литра), или $320 млн;
– с подержанных авто от пяти до семи лет, ввозимых физлицами: порядка $8900 (было $3800) с автомобиля (1,8 литра), или $445 млн.
http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2008/12/23/1440777 (http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2008/12/23/1440777)
там есть таблички "по кубикам" - посмотрите...
Бабло безумное. Американские конторы столько получат от госудасртва. Ну пусть ВАЗу отдадут все наши деньги, которые мы заплатили за пошлины на машины с 1993 года. Пусть они вложат их в новое оборудование. иностранных консультантов, да хоть в новые дома на канарах. При одном условии - пошлины убрать вовсе:)
и тогда игра будет честная.
Кста, еще вопрос. А чем грозили, если не подписать эту маляву про отказ от участия в несанкционированном митинге?
-
Андрей, думать не нужно, нужно пытаться сплотиться. А бум за занавесками прятаться, можно будет вовсе не бумать. Все подумают за нас.
Кста, прописка у меня тож Хабаровская. вот думаю, как с ней топать на митинг в москве, отметелят, ироды, по-полной. Ведь права у меня тоже хабаровские:) Будет много вопросов:)
Вместе собраться и выпить пивка, сходить на елку и вместе попасть под раздачу и на этом остановиться - дело не хитрое, сколь и результат имеет малоценный.
Попыткой здесь не ограничиться. Здесь дело в долгом и постоянном труде. Объективно долгом, но и субъективном осознании не быстром.
Создать силу, осознающее свое место и роль - задачка другая.
Найти нужные слова, канал коммуникации, инструмент передачи и правильно их донести с прогнозируемым результатам - еще дальше.
Не развалить при этом, то что ценишь - еще сложней.
И думать тут нужно, к сожалению вместо себя не подумает никто. И школы Лонжюмо без фаустовского "подвига" не даст никто, а свою развить, этож сколько надо только этим жить.
-
о, да у Вас паранойя, милейший (с)
Открою вам секрет - ткните пальцем в любого кто активец в процессах - и у него будут следы паранои. Потому что невозможно отстаивать точку зрения не имея жесткой, ригидной защиты от чужого мнения, не игнорировать всех окружающих, не переться к своей цели по мозолям чужим и на своих.
Касаемо экстремизма - дальневосточникам с ним не по пути.
Хотя вот вопрос - кому писали дубинками по спинам дальневосточников мне интересен.
- Японцам со своим рылом влезшим в процесс?
- владивостокским "автобарыгам"?
- своим олигархам защищающим бизнес через народные массы?
- скиснувшим после выборов политическим силам пытавшимся проявиться на ДВ?
- самим дальневосточникам?
-
Ничо страшного. Пусть пивко на морозе. От малого к большему. Обычное дело.
-
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
Всероссийский союз правозащитников
125363 МОСКВА УЛ. Аэродромная, дом 15 кор.1 к 4. Тел.89161171712
Исх.№150 21 декабря 2008 года
Открытое письмо
Президенту РФ Дмитрию Медведеву и Главе правительства РФ Владимиру Путину.
Любой школьник знает, сколько бы он не писал нолей, это число ничего не значит. Но если впереди этого множества нолей поставить хотя бы единицу, то все эти ноли приобретают десятикратное и многомиллионное значение, а число становится великим.
В управлении людьми, регионами и государствами действуют подобные математические законы. Кто и какая единица будет стоять во главе своего народа и государства такой и будет Россия. Если это Петр Первый, то и Россия становится Великой.
Но если эта единица впереди нолей будет со знаком минус, как и всякие минусовые действия вождя любого уровня, то в этом случае даже ничего не значащие ноли, приобретают огромное отрицательное значение, а отрицательные действия вождя несут колоссальную разрушительную силу, которая страшнее атомной бомбы.
Разве не этой силой уничтожен Великий Советский Союз и Братство народов, на фоне возрождения Евросоюза? Разве не этой силой уничтожены и вывезены за рубеж к нашим разрушителям несметные богатства России, уничтожены фабрики и заводы, армия и наука, деградировано искусство и образование, разорено село и опустошена духовность, порождено насилие, преступность, воровство и коррупция.
Поймите, наши враги всё это сделали с помощью действий нашей российской власти почти всех уровней, придав их действиям отрицательный знак. И это оказалось сильнее любого оружия.
Ведь кто то, не только спаивал Президента Ельцина, но и подсовывал ему и остальной власти под видом реформ уничтожающие Россию и её народ бумаги. Даже по теории вероятности, ну хотя бы случайно должна была получиться ну хотя бы какая то, одна реформа. Но мы не видим ни одного реформаторского успеха. Кто ответил за это?
Только один Ельцин и то только своим авторитетом. Какой авторитет и какое имя было у него в начале девяностых! А знаете ли Вы, что думает и говорит о нём народ сегодня?
Эта сила разрушила и его имя и авторитет. Вы хотите и себе и России этого? Вы что не видите, что Вы идёте этим же путём, говорите устами власти одно и не редко правильно, но на практике наступаете на те, же ельцинские грабли. Кто их бросает под Ваши ноги? Почти все те же, кто был в окружении Ельцина, разрушая Россию, восемь лет подсовывал Путину не эффективные и часто не менее разрушительные документы.
Сегодня мы наблюдаем этих же людей на всех уровнях власти и при новом Президенте Медведеве. Более того даже из моего родного Приморья в аппарат Президента и даже в Конституционный суд РФ востребованы далеко не лучшие люди как Сидоров и Князев со специфической репутацией о которой мог бы проинформировать Вас любой сотрудник не только правоохранительных органов. Теперь по ним приморцы будут судить о Вас.
Вы хотите стабильности! А делаете всё, что бы её разрушить. Видимо сам бог в очередной раз спас Россию от разрушительного бунта, когда стадное большинство единороссов в Госдуме проголосовало за антинародный закон о «монетизации льгот», за смертоносный закон о «здравоохранении» и пагубный закон «жилищный».
Тогда мне, как независимому депутату не дали единороссы слова для выступления. Но я встал и сказал им в лицо: « Я всегда полагал, что не страшен обычный дурак, страшен дурак с инициативой, но восемь лет работы в Госдуме меня убедили, что нет ни чего страшнее дурака с законодательной инициативой».
Уберите этих инициативных дураков из своего окружения. Поймите, что в период реформ не место во власти преданной Вам, серой, не способной посредственности.
Единственная высота, с которой виден человек это его дело. А их дело несёт в большинстве не созидание, а разрушение, в том числе и Вашего авторитета.
Они поставленные на свои высокие чиновничьи посты за огромные взятки и понятия не имеют, что такое УПРАВЛЕНЧЕСКАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ.
По этой причине самая богатая по природным ресурсам, чернозёму Россия стала самой отсталой в мире, а народ самый бедный. Поймите, что не нефть и газ наше главное богатство, а ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ИНТЕЛЛЕКТ.
Пётр Великий пополнял интеллектуальный дефицит в России из других стран. Сегодня интеллект из России массово уходит за рубеж. Он не востребован сегодня не только во власть, но и вообще. Сегодня властные посты в России покупают себе воры и вчерашние бандиты, где интеллектом и управленческой инициативой не пахнет.
Скажите своему народу, что за «умники» вам подсунули идею о повышении и без того обременительных госпошлин на ввоз автомобилей в Россию? Видимо те же « интеллектуалы» авторы разорительной инициативы по размещению многомиллиардного стабилизационного фонда в зарубежные банки?
Сам Бог и господин случай подарил Вам Владимир Владимирович во времена Вашего президентства самые огромные цены на нефть. Россия получила колоссальные сверх бюджетные возможности, которые Вы при прежней Вашей должности и сегодняшней должны были эффективно вложить в развитие отечественной экономики, в том числе и развитие нашего первобытного автопрома.
Но деньги эти были размещены в зарубежные банки и не только изъяты из экономики России, но вложены в чужую экономику. И это в условиях тотального вывоза денег из России олигархами всех уровней.
Кто убедил Вас сделать это? Посчитали ли Вы, какой ущерб Россия понесла от этого экономического невежества. Тут надо ставить вопрос не о чиновничьей глупости, а о вредительстве и экономической диверсии.
За это время стартовавший со значительно худших экономических условий соседний Китай от уровня велосипедных рикш и импорта наших автотелег поднял свой автопром так высоко, что стал поставлять свои автомобили в Россию.
А что российская власть делала со своим автопромом? Банкротила, как и всю промышленность, побуждала своей не дальновидностью выбрасывать по всей России из цехов оборудование, и размещать там рынки, где наши учёные от безысходности торгуют бананами и колготками! Кто ответил перед своим народом за это экономическое опустошение?
Вы лишили народ избирать свою власть. Вы забрали их конституционное право себе, сохранив видимость мошеннической избирательной системы. Ну и кого Вы во власть назначаете, хотя бы на примере Приморья? Тех о ком в учебниках для студентов пишут как о лидерах преступных группировок! Которые стали местными лидерами «Единой России» И по случаю этого великого события сам министр Шойгу С.К. прилетел вручать им партбилеты. И каков финал этой кадровой политики?
Уже несколько лет целый десант следователей из Генеральной прокуратуры РФ конвейером на потоке отправляет этих уголовников за взятки и злоупотребления на скамью подсудимых. По этому пути пошёл уже третий поток вице губернаторов, все мэры единороссы Владивостока в финале получили по суду сроки. А ведь с помощью кремлёвских механизмов не позволили приморскому народу избрать во власть умных и честных изобретателей и создателей уникальных высокоэффективных управленческих механизмов, показавших эти возможности на практике, за что и народ их уважает.
Вы привели в Приморье во власть создателей мошеннических и воровских технологий. Кто Вам подсовывал эти кандидатуры? Какими миллионами измеряется интерес этих подсовывытелей из Вашего окружения?
О какой экономической эффективности и управленческой прибыли в этих кадровых уродствах можно говорить.
Здесь не только сплошные управленческие убытки, воровство и коррупция, но и Ваш позор, утрата доверия народа. Неужели Вы этого хотите?
Ну и сколько народ за эти управленческие промахи будет платить?
Разве не обидно и не стыдно нам за нищенское состояние российского народа. Разве не завидуют приморцы японцам, что живут в таком благосостоянии. И всё это богатство создано только за счёт управленческой прибыли, на каменистом островке, где ни полезных ископаемых, ни природных ресурсов. А только природные катаклизмы, землетрясения, тайфуны и цунами. Их всемирно признанный, автопром создан не за счёт повышения госпошлин, а за счет управленческой прибыли и экономической эффективности, в том числе и в науке.
Неужели Вы действительно убеждены в том, что повышением госпошлин можно поднять наш автопром. И это в рыночных условиях! Какая экономическая невежда Вас убедила в этом. Вы уже повышали много раз ввозные госпошлины на иномарки, не соизмеряя покупательские способности большинства народа. Повышайте их и ещё выше на те, крутые автомобили, что покупают олигархи. Народ это поймёт. Но зачем повышать так круто пошлины на подержанные автомобили, на которые у народа и при прежних пошлинах не хватало денег.
Разве трудно понять, почему народ после прошлого повышения госпошлин на ввоз иномарок стал отправлять бригады в Японию для разборки подержанных автомобилей на запчасти. Перевозить их по терпимым пошлинам в Россию и собирать из них в приморских сараях кустарным способом автомобили, которые повсеместно покупает народ.
Видели бы Вы, какими израненными руками в примитиве и кустарных условиях от своей безысходности собирают приморцы эти автомобили. У них же дети, их кормить надо. А работы то нет другой. Остановлены почти все ориентированные на оборону заводы, экономически умерло сельское хозяйство, разрушен морской флот, бандиторезирована рыбная отрасль. Кругом экономическая пустыня, созданная на благодатной земле управленческим воровством, вредительством и некомпетентностью.
Видели бы Вы, с каким не пониманием смысла, собственным величием, жалостью, а чаще с презрением смотрят японцы на наших русских, что копаются на их автосвалах, добывающим себе возможности выжить. Такими же глазами мы смотрим на наших бомжей, что копаются в мусорных баках. Им, простым японцам, чья власть создала за счёт управленческой эффективности им такую зарплату и блага, которые позволяют им по нашим меркам добротные автомобили выбрасывать на свалку, трудно понять как русские, имея такие природные богатства, докатились до такого нищенства.
И Вы у этих людей отбираете последнюю возможность выжить. Не эта ли главная причина вывела приморцев на площади. И вместо диалога власти с народом, Вы бросили на этот замордованный идиотскими реформами народ московский ОМОН. Даже местная милиция не могла в понимании происходящего поднять дубинки на земляков.
Спасибо Вам за такое понимание загнанного властью в нищету народа и зверства ОМОНовцев, что дубинками без разбора избивал журналистов, местных депутатов, заливая кровью свои автобусы. Народ всегда это будет помнить.
Как эта сарайная кустарная, полуподпольная «автоиндустрия» Приморья смогла разорить наши автогиганты, что строила вся страна?
Может, в автогигантах наших делается многое не так как требует время. Так и устройте им рыночные условия или отберите у них всё, что они взяли у государства за копейки, если не могут эффективно управлять производством и в ногу шагать со временем
Вы хотите посадить народ на наши, автотелеги и с помощью ОМОНа заставить народ покупать их, поощряя таким образов техническую убогость и примитив такого отечественного автопрома, обрекая россиян на пожизненное право покупать только это отечественное автодерьмо. Тогда начните с себя и своего окружения проявлять этот патриотизм. Пусть все полтора миллиона единороссов и пятнадцать миллионов чиновников пересядут с крутых иномарок на «жигули», а министров и автопромовцев пересадите на «оку», сохранив им для всеобщего смеха, мигалки. Может они тогда поумнеют и поймут что такое управленческая эффективность.
Лично я в праворульном Приморье имею только один автомобиль «волгу» ГАЗ 24, что 23 года назад советская власть мне дала как Заслуженному рационализатору РСФСР и изобретателю. Потому и имею право Вам рекомендовать эту всечиновничью пересадку.
Только депутаты от партии власти «Единая Россия», получив абсолютное большинство в Госдуме, почему то не позаботились о отечественном автопроме, а позаботились о своём комфорте и о себе. И весь думский автопарк освободили от отечественных «волг», на которых во все времена ездили депутаты и пересели на крутые иномарки. Как это всё объяснить народу и политикой власти?
Выступая недавно по телевидению, Вы Владимир Владимирович заявили, что перевозка отечественного автомобиля с европейской части России на Дальний восток обходится покупателю в три тысячи долларов, что накладно и непосильно для дальневосточников. Поэтому правительство будет обнулять эти тарифы. И эти три тысячи оплачивать из бюджета. А приморцы за транспортные копейки привозят из Японии более добротные автомобили, не изымая ни рубля из госбюджета. Какой экономист Вам эту идею подал? Задайте ему вопрос в чём тут экономическая эффективность и созданная им управленческая прибыль? Приобретая худший автомобиль, народ теряет через бюджет на управленческой глупости 3 тысячи долларов на каждом автомобиле и потом ещё много, много раз теряет на ремонте не качественных «жигулей», не считая множества неудобств в эксплуатации. Может эти три тысячи долларов пойдут на развитие нашего отсталого автопрома? Нет. Эти деньги пойдут железной дороге. И как бы усиливая эффективность этой глупости, добавили, что и дорога железная будет загружена.
Чем? Не дающими экономической прибыли перевозками худшего в места, где без перевозок уже есть лучшее. Разве это не образец управленческих убытков.
В этом случае, чтобы повысить в европейской части россиян покупательскую способность и увеличить товарооборот нашего автопрома лучше на эти три тысячи долларов снизить стоимость отечественного автомобиля, давая их прямой дотацией автозаводам.
Но и это будет, хоть и меньшей, но то же глупостью. Эти деньги надо направлять на разработки более конкурентоспособного отечественного автомобиля. Если мы даже в Приморье можем выпускать лучшие в мире вертолёты и в России венные самолёты, то хватить у нас мозгов и на изобретения лучших автомобилей.
Тогда русский народ не будет унизительно копаться на японских автопомойках, исчезнет маразм сарайного приморского автопрома из японских запчастей со свалки, народ будет гордиться и любить не только отечественные автомобили, но и власть, что своим умом создала ему такое благо и удовольствие.
Поэтому решать этот вопрос нужно не с помощью ОМОНа и повышения госпошлин, а путем изгнания из Вашего окружения и правительства бездарных и вороватых чиновников, что своей неспособностью не только разоряют народ и Россию, но и позорят Вас, когда Вы читаете написанные ими экономические глупости. Ведь телевизор смотрят и экономически умные люди. Разве Вам безразлично, что они будут думать о сказанном и о Вас.
И кто из Вашего окружения автор мысли, что в сегодняшних условиях, повышать так резко госпошлины на подержанные иномарки экономически выгодно для бюджета и России. С чего они сделали этот вывод? Что фактически мы получим.
1. Вся Сибирь и Дальний восток прекратят завозить при такой пошлине японские автомобили. В итоге таможенники не соберут в бюджет, даже прежних, по терпимым тарифам, сборов. Казна потеряет доход.
2. Закроются многие предприятия, созданные в этой сфере. Озлобленные безработные люди будут получать из бюджета пособие по безработице. Казна получит дополнительный расход.
3. Нищие безработные не будут покупать квартиры, сведут к минимуму покупки одежды и продуктов питания. В итоге предприятия этой сферы не дополучат прежней прибыли, частично разорятся, а уцелевшие уменьшат свои налоговые отчисления. А это минус из казны и семейного бюджета.
4. Приморцы с завоза автомобилей массово перейдут на завоз запасных частей, что они сделали при прошлом повышении госпошлин.
5. Срок эксплуатации уже завезенных иномарок продлится как у моей «волги» более 20 лет. Экологическая безопасность повысится, а техническая вообще будет запредельной. При сегодняшней обстановке почти 30 тысяч ежегодно россиян погибают в автокатастрофах и почти 100 000 становятся калеками инвалидами или получают увечья. Эти показатели при таком обилии автостарья на дорогах могут увеличиться в два раза. Сколько это будет стоить в рублёвом, моральном и нравственном измерении они посчитали?
6. Знают ли они, что главное бюджетное молоко от коровы-автомобиля получают в бюджет государства не за счёт пошлины на границе, а в процессе эксплуатации и за счёт массовой автомобилизации, и как следствие, большего потребления автомобилистами бензина.
Ведь с каждого литра бензина сегодня автомобилист государству платит 59% или 14 рублей налога. И если массово и резко власть убьёт автомобильную покупательскую способность у народа, то казна не дополучит от реализации автотоплива суммы в десятки раз превышающие суммы, полученные от повышения госпошлины.
7. Годами, собирая копейки, отрывая их от детей и собственного желудка, лишая себя сна и отдыха на пустом месте без поддержки государства, а наоборот, преодолевая властные барьеры, тысячи людей создавали свой жизненный бизнес в этой сфере. И в одно мгновенье не дальновидность чиновника и его экономическая безграмотность разрушила все их надежды, все их вложенные силы и средства пошли под разорение
8. И это не все потери. Мы не учли социальные, моральные, физические, политические и Ваши имиджевые потери.
А теперь давайте, посмотрим, как жестоко мы грабим автомобилиста:
1. В нефтедобывающей Венесуэле литр бензина стоит на наши деньги меньше двух рублей, в арабских странах от двух до четырёх рублей, в Америке со средней зарплатой в почти три тысячи долларов бензин в два раза дешевле, чем у нас с зарплатой, менее в десять раз. И всё это на фоне наших нефтяных богатств и низкого качества нашего бензина.
2. За какие откаты и взятки взвалили власти на автомобилистов не посильную автостраховку, принесшую страхователям миллиардные прибыли, а автомобилистам разорение и головную боль. Сравните страховую систему в других странах и нашу издевательскую российскую. Когда власть наведёт там порядок?
3. Какие дикие поборы устраивает милиция и бандиты на дорогах, соревнуясь, кто из них борзее. Скольких они убили автомобилистов в пути.
4. Сколько десятков тысяч погибло автомобилистов и пассажиров на наших гробовых дорогах.
5. За что наши автомобилисты платят налоги? Проедете по французским дорогам, и Вы увидите на дорогах плакаты с отчётом власти сколько, где и когда они на дороги истратили народных денег. Ну и где закопали и растащили наши налоги?
6. А этот автостояночный и парковочный рэкет по всей России, во что обходится автомобилистам?
7. Многотысячные угоны автомобилей стали нормой, а безответственная власть и полуторомиллионная милиция не могут остановить этот всероссийский беспредел.
8. А сколько головной боли дают гаражные и стояночные проблемы. Во всём мире автомобиль это технический и бытовой комфорт, а у нас головная боль и вечная автопроблема.
И каждый год власти, дестабилизируя общество, вводят, то автостраховки, то дикие пошлины, то грозят запретить правый руль. Подобное в странах, где есть гражданское общество, народ бы не позволил, да и власть бы не сделала этого, её бы никто не избрал на выборах, а правящая партия никогда бы не поднялась
В наших условиях отсутствия гражданского общества, недоступности хилой оппозиции в основные СМИ власти кажется, что ей всё дозволено. Но это заблуждение. Разве трудно понять, зачем противники народа и России из Вашего окружения дают Вам такие, затрагивающие интересы почти каждой семьи по льготам, жилью, здравоохранению, автомобилям, антинародные рецепты, в которых нет экономической пользы, но есть массовая дестабилизация политической обстановки.
Мы не хотим гражданской войны, что уничтожит Россию. Этого ждут наши враги. Потому и я как президент Ассоциации защиты автомобилистов не повёл своих автомобилистов на площади, надеясь, что Ваше благоразумие осознает всю пагубность экономически и политически необоснованного повышения госпошлин на подержанные автомобили.
Я обращаюсь к Вам с открытым письмом от всех автомобилистов России. В условиях нехватки Вашим министрам и советчикам политической мудрости, экономической смекалки и дальновидности, а это главное требование к любой власти, воспользуйтесь мудростью народа, лишённого избирать дальновидную, народную, эффективную власть.
Тогда в 1992 году, когда Премьер Черномырдин подписал Постановление о запрете эксплуатации праврульных автомобилей я, будучи депутатом Краевого Совета Приморья, возглавил протестное движение. И через два дня власть услышала нас и отменила это постановление. После чего воцарило спокойствие, а народ и государство от этого только выиграли.
Мы пока не теряем надежды быть услышанными и в этот раз. Хотя понимаем, что в условиях, когда за восемь лет моего депутатства в Госдуме ни на одно моё депутатское письмо Президенту, я не получил ни одного ответа и вот уже несколько лет мне запрещён выход в эфир основных каналов телерадио, трудно быть услышанным. Потому и обращаемся к Вам в форме открытого письма, надеясь, что местные СМИ это письмо опубликуют, а другие растиражируют доступными для них способами. И этим письмом мы открываем в интернете повсеместную дискуссию.
Если власть не услышит нас, то всем лидерам России, не переметнувшимся в номенклатурное сообщество и оставшимся с обманутым народом, она оставляет только одну возможность отстоять конституционное право народа, выйдя массово и высоко, организованно на площади по всей России. Что может превратить стихийные, не управляемые процессы, в массовые, организованные по всей России беспорядки. Местная, как в Приморье, милиция не пойдёт против справедливо возмущенного народа, а на всю Россию не хватит московского ОМОНа.
И в заключение хочу напомнить китайскую мудрость:
Всевластный полководец, в поисках богатого царства ЧУ, спросил мудреца:
-далеко ли до царства ЧУ;
- вы не в ту сторону идёте, ответил мудрец;
-не важно, мы дойдем, у нас много солдат и провианта, сказал полководец и повёл своё войско прежним путем;
-а мудрец, оставшись не услышанным крикнул им в след, чем больше Вы идёте тем дальше уходите от царства ЧУ.
Куда бы власть за последнее столетие не вела российский народ, в светлое коммунистическое или богатое капиталистическое, по этой причине, всякий раз, приводит свой народ к современному рабовладельческому строю и диктатуре номенклатуры.
А шведы и финны за это время построили для своего народа райский социализм, китайцы при коммунистическом строе самую эффективную экономику, даже израненный войной крошечный Вьетнам обогнал Россию и ввозит в неё свои товары.
Может вновь, не туда идём?????
Президент Всероссийского союза правозащитников и
Ассоциации защиты автомобилистов
В.И. Черепков
-
А кто вас подстрекает? можно было просто так и ответить - мол, незаконная акция, вот и не пошел. Никаких вопросов и не было бы.
Кто вам сказал что я не пошел? Я ничего подобного не говорил. ;) Я сказал только что очень глупо письменно признаваться в участии в том, что уже объясленно чуть ли не антинародными деянием.
А подстрекать дать подобное признание очень смахивает на провокацию учитывая, что за посты в сети у нас уже судили и вроде даже не один раз :-\
-
Chivas, без обид, вот вы сами на акции во Владике ходили?
Если да, то почему. Если нет, то тоже почему?
14 числа ходил, пробыл полдня и всё тщательно зафотографировал и обнародовал.
21 числа не ходил: мороз и домашние хлопоты победили, да и без меня всё тщательно сфотали и показали.
Как таковой акции 21 числа не было. Просто власти показали, что будет не только с каспаровскими несогласными, но и со всеми, кто против решений власти.
Смотрел, кстати, съёмки с площади (коллега снимал). Никакой мегажести я там не увидел. Да, некоторым давали поддых коленом, сразу с двух сторон. Но некоторых вели очень осторожно, приговаривая: "Только не сопростивляйся". Возможно, били тех, кто сильно рыпался. Наверное для того, чтобы согреться на морозе.
Однако, саму идею разгона людей, гуляющих вокруг ёлки - ни транспорантов, ни какой-либо организации там не было - считаю не правильной.
-
Таков дискус. И он не правильный, у меня например отклика не находит. И у 120 млн. населения страны.
Я вот никогда в жизни не был севернее пос. Шмаковка Прим. края.
Как вы понимаете, в этой связи мне ***** на ваше мнение и мнение 120 млн.
Вы из столиц сколько угодно можете греться со своими спичками возле нефтяного костра, зажжённого в центре Москвы. Однако, выпив кровь из нас возьмутся и за вас. Рост недовольства в регионе легко может перерасти в сепаратизм - вспомните лозунг на митинге про Курилы. И НИКТО, ни один человек не разломал этот лозунг, как разломали щиты ЛДПР.
Тёплой Вам зимы, дешёвого бензина и сочных объедков с барского стола.
-
И так уже пошлины убили на корню рынок раритетных автомобилей.
Чёртасдва его убьёшь! ;) ;D ;D
Раритетные автомобили таможатся как культурное достояние, т. е. через Минкульт.
-
Кста, еще вопрос. А чем грозили, если не подписать эту маляву про отказ от участия в несанкционированном митинге?
будешь замечен - лишен премии новогодней, будешь "захвачен" - лишен места работы...
-
Думаю, что на некоторых местах работы за такое давали бы премию...
Какое-то плохое у вас место работы.
-
Думаю, что на некоторых местах работы за такое давали бы премию...
Какое-то плохое у вас место работы.
С такими местами работы тоже переговорили. Очень доходчиво...
-
Пошло но довольно точно про взаимоотношения народа и власти ::)
http://pics.livejournal.com/santa_nova/pic/000034a0
-
Понятно, господа владиковцы.
Теперь вопрос другой - что дальше делать собираетесь?
Всюду каша, не понять, кто что замышляет.
28-го снова пойдут или как?
-
Понятно, господа владиковцы.
Теперь вопрос другой - что дальше делать собираетесь?
Всюду каша, не понять, кто что замышляет.
28-го снова пойдут или как?
Единого центра нет (товарищ майор, так и запишите ::)) поэтому ожидаются спорадические выступления, но ИМХО уже после нового года. Никто не хочет портить себе праздник и пока все еще только знают что ППЦ близок, но еще его не ощутили в полной мере... Мой прогноз когда в конце января феврале народ получит квитанции с новыми тарифами, веселый ценник в магазинах и еще более веселый ассортимент, возможно резко ослабленный рубль и вторую волну увольнений мы и увидим кто прав, кто лев, а кто с ружьем... :-\
-
Я вот никогда в жизни не был севернее пос. Шмаковка Прим. края.
Как вы понимаете, в этой связи мне ***** на ваше мнение и мнение 120 млн.
Ну и зря коллега. Спесь она никогда сторонников не помогала набирать. Ну а ограничения кругозора - и вообще не доблесть.
Однако, выпив кровь из нас возьмутся и за вас. Рост недовольства в регионе легко может перерасти в сепаратизм - вспомните лозунг на митинге про Курилы. И НИКТО, ни один человек не разломал этот лозунг, как разломали щиты ЛДПР.
А вы не с луны ли товарищ? Тема "сепаратизма" она не во владивостоке родилась и не с акции приморцев на полушарии "трется".
Да ладно что о грусном. Вот плакатный жанр сам по себе интересен. Темы (http://matroskin-cat.livejournal.com/80893.html):
ТРАНСПОРАНТЫ:
Мы не нужны России? / (оранжевый фон, черные буквы)
Ищем работу / (оранжевый фон, черные буквы)
Владик с Курилами теперь отдайте Японии / (оранжевый фон, черные буквы)
Рост пошлин на иномарки [не видно] Дальнего востока / (оранжевый фон, черные буквы)
Административный произвол петля на шее народа / (красный фон, белые буквы)
Рост цен и повышение пошлин это и есть план путина? / (красный фон, белые буквы)
Руль правый имеем право / (красный фон, белые буквы)
Хватит грабить народ / (красный фон, белые буквы)
Президент ДВ - тоже Россия / (красный фон, белые буквы)
Помощи ждали мы | А помогли опять олигархам (белый фон, красные буквы)
Не говорите, что нам покупать и мы не скажем куда вам идти! (белый фон, красные буквы)
Нефть пЕДРОсам* | Вазилин народу | Крыса и Мишка | *Партия Единая Россия / (белый фон, красные буквы)
Нет! Пошлинам! Да! Правому рулю! / (голубой фон, белые буквы)
———
ПЛАКАТЫ
Власть! Народ устал от твоего цинизма.
[Знак запрещенного символа Единой России]
———-
ФЛАГИ
Э, Кремль МЫ ПРОТИВ!!! / (черный фон, белые буквы)
——
НАКЛЕЙКИ
Правительство! Покажи пример! Пересядь на КАЛины!
Мы не настолько богаты, чтобы ездить на ТАЗах!
Какие выводы напрашиваются?
- явно стихийная акция
- разброд и шатания в оформлении
- многие "содержательные" требования понятны только дальневосточникам, но совершенно далеки от проблем остальной части населения РФ, от которой "ожидалось" сочуствие
- лозунги бьют в разброс и никуда конкретно. Даже нет четкого требования отмена пошлин
- несколько пар лозунгов имеют одинаковое оформление - т.е. изготовлялись группами
- часть лозунгов имеет оформление отсылающее к оранжевой революции, часть с красному "прошлому"
- нет единой символики
- нет четких требований
- нет общности
- есть оскорбления
- есть ожидания "доброго царя"
-
Дума Владивостока не заметила разгона митинга
Дума Владивостока отказалась рассматривать вопрос о чрезмерном применении силы сотрудниками подмосковного ОМОНа «Зубр» при разгоне участников несанкционированной акции протеста 21 декабря.
Обращение к президенту Дмитрию Медведеву с просьбой обеспечить конституционные права граждан подписал только один депутат. Наказания для должностных лиц, отдавших приказ на «насилие ОМОНа в отношении жителей города Владивостока» вчера потребовал и Приморский крайком профсоюза рыбаков. Однако правоохранительные органы утверждают, что жалоб на противоправные действия сотрудников МВД не поступало.
Вчера на внеочередном заседании думы Владивостока депутат от «Справедливой России» Николай Марковцев предложил коллегам поддержать его обращение к президенту Дмитрию Медведеву с просьбой «принять меры к тому, чтобы не допускалось нарушение Конституции на территории Приморского края и города Владивостока». Однако спикер, единоросс Валерий Розов заявил, что внесение дополнительных вопросов в повестку дня внеочередного заседания будет являться нарушением регламента работы гордумы. «Этого и следовало ожидать. Единороссам, которые в гордуме составляют большинство, дана команда замолчать события 21 декабря»,— считает депутат Марковцев. Он сообщил „Ъ“, что направит обращение к президенту самостоятельно. «21 декабря 2008 года вооруженные люди в форме сотрудников ОМОНа совершили противоправные действия в отношении жителей города, собравшихся на центральной площади Владивостока. Против граждан РФ, которые в соответствии с 31-й статьей Конституции имеют право собираться мирно, без оружия, и проводить митинги и пикетирование, были применены жесткие силовые действия»,— говорится в обращении депутата Марковцева.
Потребовал «наказания должностных лиц, отдавших приказ» на «беззаконные действия» в отношении жителей Владивостока, и президиум Приморской краевой организации Российского профсоюза работников рыбного хозяйства. В распространенном вчера обращении к премьеру Владимиру Путину утверждается, что «даже если весь российский ОМОН прибудет на Дальний Восток, он не заставит нас приобретать отечественные легковые автомобили низкого качества». «Поддерживая требования дальневосточников об отмене повышения таможенных пошлин, считаем, что свою конкурентоспособность отечественный автопром должен доказывать не пинками омоновцев, а высокой надежностью и доступными ценами на свою продукцию»,— доводят до власти свои аргументы рыбаки.
Между тем старший помощник руководителя СУ СКП Аврора Римская вчера сообщила „Ъ“, что пока проверка действий сотрудников МВД в минувшие выходные следственным управлением не проводится. «Нет оснований для реагирования, к нам какие-либо жалобы на действия сотрудников милиции не поступали»,— добавила госпожа Римская. По ее словам, только один гражданин направил соответствующую жалобу, но затем отозвал ее.
В ходе состоявшихся в минувшие выходные во Владивостоке акций протеста против повышения пошлин на иномарки были задержаны около шестидесяти человек, в том числе освещавшие акцию журналисты. Многие из них были избиты. Большинство задержанных были оштрафованы, а шесть человек приговорены к административным арестам на срок до шести суток.
Алексей Чернышев
25.12.2008
© Коммерсантъ-Хабаровск
http://babr.ru/?pt=news&event=v1&IDE=49643
-
Куминов Андрей ,
То, что лозунги и акция неорганизованны - так это вам в столице радоваться нужно. И вообще, совет, копите жирок. Предприятия позакрывались, людей повыгодняли. Сейчас НГ, ещё хоть что-то покупают, после, думаю, в феврале-марте, когда нефть опустится до 20 долл, будет гораздо хуже. И тогда нужно будет молиться, чтобы никто не организовал и не поставил под правильные лозунги людей, просидевших на бутылке без работы по 2-3 месяца.
-
Куминов Андрей ,
То, что лозунги и акция неорганизованны - так это вам в столице радоваться нужно. И вообще, совет, копите жирок. Предприятия позакрывались, людей повыгодняли. Сейчас НГ, ещё хоть что-то покупают, после, думаю, в феврале-марте, когда нефть опустится до 20 долл, будет гораздо хуже. И тогда нужно будет молиться, чтобы никто не организовал и не поставил под правильные лозунги людей, просидевших на бутылке без работы по 2-3 месяца.
Как прививку от излишнего оптимиза всем рекомендую www.sokratili.ru ...
-
Коллеги, спасибо за "добрые" пожелания. Очень они меня порадовали и взбодрили. Есть еще неунывающие оптимисты в нашем отечестве :P
Касаемо акции - листал тут местную газетенку и небольшая статейка про протесты. Тезисы "жестко подавили", подал заявление один, но добровольно забрал. А вы говорите с ружём стоять.
-
Так или иначе, наши недобитые совки опять переложили с больной головы на здоровую. Ни за что не поверю, что страна, способная производить сверхзвуковые истребители, не сможет производить нормальные автомобили. Это мафиезы тольяттинские даже до уровня Тойоты поднять качество производства не могут. По сравнению с Тойотой, которая пять лет по Японии откатала, новая Лада - эцих с гвоздями.
И вот, когда обыватель говорит, "не буду вашу халтуру покупать", наши московские имбицилы говорят "нет, падла, будешь"! В любой стране мира такое немыслимо - только у нас в Москве в головах столичной лимиты такие идеи рождаться могут.
Жаль, не про сверхзвуковые самолеты, зато про танки. Похоже, положение ничуть не лучше, чем в автомобилестроении.
ЧТО СКРЫВАЕТ КВТУ?
Но давайте вновь вернемся к коэффициенту военно-технического уровня (КВТУ).
По данным Владислава Полонского, в Российской армии лишь около 5% танков можно отнести к современным образцам (типа Т-90, Т-80У). При этом не ясно, что означает разница в значениях КВТУ равное 0,7 для танков Т-90 и М1А2. Попробуем раскрыть эту тайну. При обстреле лобовых наиболее защищенных зон наш Т-90 поразит М1А2 с вероятностью не более 0,2, а М1А2 обеспечит поражение Т-90 с вероятностью не менее 0,8 для дальности стрельбы 2 км. Таким образом, КВТУ скрывает трагизм положения, в котором находится отечественная бронетехника.
КВТУ маскирует и многие другие недостатки. Вот некоторые из них.
У танков НАТО имеется превосходство не только в бронепробиваемости БПС, но и в точности стрельбы на дальностях до 2,5–3 км. Танки НАТО также дальше «видят» ночью за счет использования тепловизионных приборов.
Большое значение имеет живучесть ствола танковой пушки, то есть способность выдерживать заданное количество выстрелов без снижения баллистических характеристик ниже допустимой величины. Живучесть оценивается числом выстрелов, после которых труба ствола подлежит замене. Живучесть ствола пушек танков М1А2, «Леопард-2А6» определяется 700 выстрелами БПС, а российского Т-90 – всего лишь 400 выстрелами. Это позорное соотношение сохраняется уже на протяжении 30 лет.
Малый забронированный объем наших танков (12 куб. м – у нас и 18 куб. м – М1А2) имеет прямое отношение к их эргономике. По этому поводу в свое время начальник Главного управления Сухопутных войск генерал-полковник Юрий Букреев отметил: «Сегодня свободный объем внутри танка Т-80 не превышает 2,5 кубометра. В то время как у немецких танков этот показатель вдвое выше. Человек, пробыв внутри нашей боевой машины менее двух часов, теряет, разумеется, краткосрочно до 80% своих физиологических возможностей. А представьте, что боевые действия продолжаются круглосуточно» («НВО» № 17 за 2000 год).
О низкой эффективности огня танковых пушек по наземным целям давно известно. Главными причинами этого является большое рассеивание точек падения ОФС по дальности и неудачная специфика разлета осколков.
http://nvo.ng.ru/armament/2008-12-05/9_tanks.html
Кста. Во время отечественной тигры не менее успешно дробили тэтридцатьчетверки, к сожалению. По тем же самым причинам. Лучше оптика, лучше орудия.
Непобедимость русского оружия - это миф. Оплаченный миллионами жизней. а на войне нет ничего хуже, чем недооценка врага и переоценка своих сил.
Оффтопну, а то тема затихла.
-
Владивостокских перевозчиков пересадят на отечественные автобусы
Госавтонадзор обещает проблемы компаниям с "иностранной базой"
Как сообщили РИА "Дейта" в пресс-центре Управления Госавтонадзора по Приморскому краю, Новый год станет действительно новым по порядку допуска автобусов к перевозке пассажиров.
С 1 января 2009 года управление Госавтодорнадзора прекращает лицензирование автотранспорта, не имеющего "одобрения типа транспортного средства" (ОТТС).
"Безусловно, возникнут некоторые проблемы у тех перевозчиков кто имеет автобусный парк ,сориентированный в основном на иностранную базу, которая не отвечает национальным требованиям безопасности перевозок и кто к профилактической работе проводимой управлением в этом направлении в течении года относился скептически, полагаясь на традиционный "авось".
Словом, курс правительтства на отечественного производителя в автопроме найдет отражение и в специфике лицензируемых видов деятельности, к которым относятся и автобусные перевозки", - говорится в обращении пресс-центра.
http://www.deita.ru/?news_comments,120704
В ПАЗ, все в ПАЗ!
-
Неа, на газели.
И это будет полный пиндыр. Как в Хабаровске. Хотя владиковские басы с перешитыми дверями тоже удручали. Впрочем, давно это было.
-
Неа, на газели.
И это будет полный пиндыр. Как в Хабаровске. Хотя владиковские басы с перешитыми дверями тоже удручали. Впрочем, давно это было.
С перешитыми дверями давно нет. Ездят вполне приличные б/у корейцы и новые китайцы. Но это у нас быстренько так ОТТСят, что мама не горюй, а езжай на трамвае...
А чтобы совсем радостно было
Автопроизводители объявляют о повышении стоимости ввозимых в РФ машин
Именно так они намерены бороться с повышением пошлин на российском рынке
ВЛАДИВОСТОК. 28 декабря. ВОСТОК-МЕДИА - Автопроизводители начали повышать стоимость новых импортируемых в РФ автомобилей вслед за увеличившимися пошлинами, сообщает Интерфакс
Первой о повышении стоимости автомобилей из-за пересмотра импортных пошлин заявила 12 декабря корейская Hyunday. "Причиной удорожания модельного ряда стало подписание 5 декабря 2008 года правительством РФ постановления об увеличении пошлин на ввоз новых импортных автомобилей", - сообщила компания.
За ней последовала на прошлой неделе Mercedes-Benz. "Данные ценовые изменения обусловлены вступающим в силу постановлением о повышении ставок таможенных пошлин на ввоз новых автомобилей иностранного производства на территорию РФ, а также отражают плановые инфляционные изменения", - прокомментировали в компании повышение цен на свою продукцию на 3,4-6,1%.
Следом с тем же заявлением выступил японский Nissan. "В связи с повышением в январе 2009 года ввозных таможенных пошлин на новые импортируемые автомобили, будут также повышены рекомендованные розничные цены на автомобили Nissan, которые будут ввезены на территорию РФ, начиная с 10 января 2009 года", - сообщило 25 декабря российское представительство компании. Насколько будут подняты цены, компания раскрывать не стала, однако дилеры марки называют цифры от 5% до 7%.
Ранее о повышении стоимости своей продукции с января 2009 года уже успели заявить Toyota (6,4-6,6%), "Рольф" (импортирует Mitsubishi), Volvo (10-15%), Opel (минимум 2,5%) и Ford (5%), Chevrolet (5-8%) и ряд китайских производителей (15-20%).
Причем перечисленные компании объясняли рост цен главным образом ростом курса валюты по отношению к рублю, в которой российские представительства иностранных производителей закупают автомобили.
Автопроизводители указывали на возможное повышение процента удорожания своей импортируемой продукции в случае, если повышение пошлин будет утверждено.
Пошлина на новые иномарки с января увеличится с 25% до 30% или 1,2- 2,8 евро за 1 куб. см двигателя.
http://vostokmedia.com/n32759.html
Как говорится поддержите отечественных официальных импортеров! >:(
-
Грызлов: Акции протеста на Дальнем Востоке спровоцированы определенными силами
Председатель Госдумы Борис Грызлов заявил, что недавние массовые акции протеста на Дальнем Востоке вызваны не экономическими причинами, а спровоцированы определенными силами.
"Мы обсудили эту ситуацию. Она вызвана не экономическими причинами, ее разогревают до политического характера, и это спровоцировали ряд людей и общественных организаций", — сказал Грызлов на завершающем осеннюю сессию заседании Госдумы в пятницу.
Такое заявление он сделал в связи с тем, что депутат-коммунист Анатолий Локоть предложил обратиться к правительству за предоставлением информации о последних событиях в Дальневосточном регионе в связи с повышением с января таможенных пошли на ввозимые в Россию подержанные иномарки.
http://www.ptr-vlad.ru/news/politics/10346-gryzlov-akcii-protesta-na-dalnem-vostoke.html
Свет Партии согрел на батареи теплом обогревательной воды, но многие отдельные кхм автолюбители... :-\
-
По данным Владислава Полонского, в Российской армии лишь около 5% танков можно отнести к современным образцам (типа Т-90, Т-80У).
А что Полонский знаком со всей техникой, так свободно говорит и на свободе :-)? Я даже в учебке на ДВ видел только новые танки в консервации. Может в европейской части РФ и по другому.
При этом не ясно, что означает разница в значениях КВТУ равное 0,7 для танков Т-90 и М1А2. Попробуем раскрыть эту тайну. При обстреле лобовых наиболее защищенных зон наш Т-90 поразит М1А2 с вероятностью не более 0,2, а М1А2 обеспечит поражение Т-90 с вероятностью не менее 0,8 для дальности стрельбы 2 км. Таким образом, КВТУ скрывает трагизм положения, в котором находится отечественная бронетехника.
танк М1А2 - далеко не полный состав танкового парка США, основной все же М1А1 - а его поражение в лобовую у Т80/90 100%. Для М1А2 - 40%. Но это коллега не к танку претензия, а к снаряду. У Т80 и Т90 пушка 125 мм против 120 мм. И скорость выстрела выше. Кроме того Т-90 может стрелять ракетами с дальности 5 км.
У танков НАТО имеется превосходство не только в бронепробиваемости БПС, но и в точности стрельбы на дальностях до 2,5–3 км. Танки НАТО также дальше «видят» ночью за счет использования тепловизионных приборов.
:-), такой обобщающий вывод. А на самом деле ни о чем. Тепловизоры просто у Т80 и Т90 не стоят стационарно. Но устанавливаются, в случае необходимости. У командирских Т90 стоят.
Большое значение имеет живучесть ствола танковой пушки, то есть способность выдерживать заданное количество выстрелов без снижения баллистических характеристик ниже допустимой величины. Живучесть оценивается числом выстрелов, после которых труба ствола подлежит замене. Живучесть ствола пушек танков М1А2, «Леопард-2А6» определяется 700 выстрелами БПС, а российского Т-90 – всего лишь 400 выстрелами. Это позорное соотношение сохраняется уже на протяжении 30 лет.
Фигня. Это "позорное" соотношение обусловлено тем, что у нашей пушки выстрел более быстрый. Для боя 400 выстрелов - это оочень много. В наступлении танк, в среднем, на поле боя живет 5-10 мин. Так что на 300 выстрелов больше - это только для учений важно, мирной жизни так сказать.
Малый забронированный объем наших танков (12 куб. м – у нас и 18 куб. м – М1А2) имеет прямое отношение к их эргономике. По этому поводу в свое время начальник Главного управления Сухопутных войск генерал-полковник Юрий Букреев отметил: «Сегодня свободный объем внутри танка Т-80 не превышает 2,5 кубометра. В то время как у немецких танков этот показатель вдвое выше. Человек, пробыв внутри нашей боевой машины менее двух часов, теряет, разумеется, краткосрочно до 80% своих физиологических возможностей. А представьте, что боевые действия продолжаются круглосуточно» («НВО» № 17 за 2000 год).
Ха-ха-ха. А что ж молчаливо умолчано, что танк Абрамс шире и выше Т90, да еще тяжелее на 20%? Это значительно повышает его уязвимость (из-за видимости), ухудшает проходимость (по наплавным мостам и мостам общего пользования). Кроме того Абрамс нельзя перевозить, насколько помню, на жд платформах - так как они просто не помещается по ширине и высоте (т.е. только не электрофицированные линии, без столбов и без встречных поездов :-). Их перевозят на специальных тягачах (по РФ и Китайским дорогам :-))) будет зрелище.
Кста. Во время отечественной тигры не менее успешно дробили тэтридцатьчетверки, к сожалению. По тем же самым причинам. Лучше оптика, лучше орудия.
Непобедимость русского оружия - это миф. Оплаченный миллионами жизней. а на войне нет ничего хуже, чем недооценка врага и переоценка своих сил.
Тигр тяжелый танк. А т-34 и т80 и т90 - средний танк. Вооруженными силами СССР была принята стратегия создания только средних танков, как наиболее эффективных по результатам ВОВ. Против тигра у СССР был тяжелый ИС (точнее все же средний).
Это собственно даже не офтопик, а пример неккоректных сравнений. Если уж сравнивать - давайте сравнивать машины одного класса, назначения и близкого ценового диапазона. А то конечно если сравнивать калину и кроун - никогда до истины не дойдешь.
Вот например если логан сравинвать с приорой - то поспорить и по качеству можно. А если ниву и круизер - то какой спор? :-)
-
1. Я даже в учебке на ДВ видел только новые танки в консервации. Может в европейской части РФ и по другому.танк
2. М1А2 - далеко не полный состав танкового парка США, основной все же М1А1 - а его поражение в лобовую у Т80/90 100%. Для М1А2 - 40%.
3. Но это коллега не к танку претензия, а к снаряду. У Т80 и Т90 пушка 125 мм против 120 мм. И скорость выстрела выше. 4. Кроме того Т-90 может стрелять ракетами с дальности 5 км.
5. А на самом деле ни о чем. Тепловизоры просто у Т80 и Т90 не стоят стационарно. Но устанавливаются, в случае необходимости. У командирских Т90 стоят.
6. Фигня. Это "позорное" соотношение обусловлено тем, что у нашей пушки выстрел более быстрый. Для боя 400 выстрелов - это оочень много.
7. В наступлении танк, в среднем, на поле боя живет 5-10 мин. Так что на 300 выстрелов больше - это только для учений важно, мирной жизни так сказать.
Ха-ха-ха.
8. А что ж молчаливо умолчано, что танк Абрамс шире и выше Т90, да еще тяжелее на 20%? Это значительно повышает его уязвимость (из-за видимости), ухудшает проходимость (по наплавным мостам и мостам общего пользования). Кроме того Абрамс нельзя перевозить, насколько помню, на жд платформах - так как они просто не помещается по ширине и высоте (т.е. только не электрофицированные линии, без столбов и без встречных поездов :-).
9. Их перевозят на специальных тягачах (по РФ и Китайским дорогам :-))) будет зрелище.
10. Тигр тяжелый танк. А т-34 и т80 и т90 - средний танк.
11. Вооруженными силами СССР была принята стратегия создания только средних танков, как наиболее эффективных по результатам ВОВ. Против тигра у СССР был тяжелый ИС (точнее все же средний).
Это собственно даже не офтопик, а пример неккоректных сравнений.
12. Если уж сравнивать - давайте сравнивать машины одного класса, назначения и близкого ценового диапазона. А то конечно если сравнивать калину и кроун - никогда до истины не дойдешь.
Вот например если логан сравинвать с приорой - то поспорить и по качеству можно. А если ниву и круизер - то какой спор? :-)
1. Вы там видели Т-90 в консервации? Позвольте в этом усомниться. Они изначально непригодны для ДВ.
2. Сами проверяли? Я что-то не слышал, чтобы у нас на полигонах отстреливали абрамсы. А вот наши танки штатовцами отстреливались.
3. Это претензия к бронезащите. Скорость выстрела - это что? Начальная скорость снаряда?
4. Может, может. Я помню. Но попасть - еще не значит уничтожить. См. выше.
5. Я в курсе, как у нас поступают в случае необходимости. С пустышками вместо активной брони. И прямо вижу как над родиной кружат американские стервятники, а мы с ленцой распихиваем тепловизоры по танкам. Т-90 говорите?:) Это у нас нынче основной танк?:)
6. Вы считаете, что ресурс ствола считается на максимальной скорострельности?
7. Я в курсе. Сколько у него скорострельность? 8 выстрелов в минуту?:) Что мы тогда куражимся, ресурс мона в 10 раз снизить%)
8. Уязвимость от чего? От орехов, стучащих по броне?
9. Снабжение войск традиционно не является слабой стороной американской армии. Представляю себе, во что современные средства поражения превращают эшелон, груженный танками.
10. И шо? Прицелы у них тоже поэтому были полегче и, соответственно, подслеповатей? К тому же тигр тигру рознь.
11. СССР может считать эффективным что угодно. Даже конницу в начале ВОВ против танков.
12. угу. А на поле боя они тоже на пары будут разбиваться по весовым категориям? Это вам не олимпийские соревнования по боксу, там сортировать не будут.
Вообще сейчас никто толком не знает, что с этими танками делать. Вторую курскую дугу из них устраивать бессмысленно. Проще убивать авиацией военный потенциал противника.
-
«Партия власти» считает, что беспорядки на Дальнем Востоке организованы спецслужбами США
ВЛАДИВОСТОК. 29 декабря. ВОСТОК-МЕДИА - Депутаты Госдумы из фракции КПРФ Сергей Штогрин и Анатолий Локоть предложили российскому парламенту в последний день работы осенней сессии принять обращение к правительству «О повышении ввозных таможенных пошлин на автомобили». Об этом сообщает официальный сайт КПРФ.
Вопрос, поставленный коммунистами, бурно рассматривался на заседании Совета Государственной думы.
Обсуждение вопроса об обращении парламента к правительству по пошлинам на иномарки заняло около получаса — больше, чем все остальные вопросы повестки. При этом позиция «партии власти» заставила сомневаться в ее адекватности: акции протеста автомобилистов проходили под японскими знаменами и организовывали их американские агенты, за эскалацией проблемы стоит организованная преступность, которая зарабатывает миллионы на импорте иномарок.
Тысячи автомобилистов Владивостока, Благовещенска, Новосибирска, Абакана и Иркутска отстаивая свои законные права, и не догадывались, что правящий режим их записал уже в «пособников ЦРУ» и «бойцов ОПГ».
Проект обращения на Совете Госдумы отстаивал Анатолий Локоть. Лидер новосибирских коммунистов заметил, что «узел проблемы закручивается все туже и туже». Изначально это была социально-экономическая проблема. Конечно, есть воротилы, которые на ввозе иномарок делают хорошие деньги, но основная масса людей, задействованных в этом бизнесе, зарабатывает крохи, даже «единороссы» были вынуждены признать, что для тысяч и тысяч приморцев — речь идет о 5-6 тысячах рублей! Теперь тысячи людей могут лишиться работы, а, следовательно, и последнего куска хлеба. Как считает депутат Локоть, после «кровавого воскресенья» во Владивостоке проблема перешла в правовую плоскость, а обвинения в «шпионаже» и «подрывной деятельности», только подливают масла в огонь, придавая конфликту ярко выраженную политическую окраску. При этом Анатолий Локоть на Совете Думы бросил вызов оппонентам: «Если кто-то считает, что я американский шпион, то я его вызываю к барьеру». Желающих стреляться с коммунистом среди «единороссов» не нашлось.
Коммунист заострил внимание еще на одной проблеме: владивостокцам, которых били дубинками, предстоит первыми принимать удар соседей, которые до сих пор жадно глядят на Сахалин и Курилы, а российская власть вместо того, чтобы поддержать их, обеспечить работой и создать приемлемые условия для жизни, присылает за две тысячи километров ОМОН. Будут граждане после этого уважать свое государство?
При этом Анатолий Локоть сказал депутатам, что зря они думают, будто проблема подержанных иномарок касается только Дальнего Востока, он оценивает ситуацию как новосибирец. И ситуация прямо затрагивает две категории граждан. Во-первых, тех людей, что живут за счет автомобильного бизнеса. Во-вторых, это тысячи потребителей, которые покупают эти дешевые и надежные автомобили.
Депутат-коммунист увидел в действиях «Единой России» стремление «спрятать проблему под сукно, замолчать ее, что свидетельствует о неуверенности партии власти».
Коммунисты будут добиваться принятия обращения Госдумы к правительству.
Вносится депутатами Государственной Думы С. И. Штогриным, А. Е. Локтем.
Обращение Государственной думы к Правительству Российской Федерации «О повышении ввозных таможенных пошлин на автомобили» (проект)
Принятие и опубликование постановления Правительства Российской Федерации по повышению ввозных таможенных пошлин на автомобили, в том числе повышение, более чем в два раза, на подержанные легковые автомобили вызвало в районах Сибири и Дальнего Востока массовые акции протеста жителей городов и поселков. Участники акций считают это решение Правительства ошибочным, и оно приведет к потери работы значительного числа жителей отдаленных регионов страны и оставит многие тысячи семей без средств к существованию. Тем более что это решение принято в условиях разворачивающегося в стране экономического кризиса. Реальной поддержки отечественным авто производителям ограничения на ввоз подержанных автомобилей не даст, но зато ухудшит и без того тяжелое социальное и экономическое положение жителей Сибири и Дальнего Востока.
Государственная Дума обращается к Правительству Российской Федерации вернуться к принятому ранее решению о резком повышении ввозных таможенных пошлин на подержанные автомобили и еще раз изучить целесообразность его принятия.
-
Проект обращения на Совете Госдумы отстаивал Анатолий Локоть. Лидер новосибирских коммунистов заметил, что «узел проблемы закручивается все туже и туже».
Коммунист заострил внимание еще на одной проблеме: владивостокцам, которых били дубинками, предстоит первыми принимать удар соседей, которые до сих пор жадно глядят на Сахалин и Курилы, а российская власть вместо того, чтобы поддержать их, обеспечить работой и создать приемлемые условия для жизни, присылает за две тысячи километров ОМОН. Будут граждане после этого уважать свое государство?
Или СМИ наврали, или коллега давно за пределы третьего кольца не выезжал, что забыл, сколько тыщ. км до Владивостока.
-
Йена - я! Йена -я!!!! Панасоненькая!
Лучше мицубиси от меня!
Леворукие и праворукие японки - это разные рынки!
http://expert.ru/printissues/expert/2008/50/interview_delo_za_infrastrukturoi/
-
Как стало известно из информированного источника, император Японии, солнцеподобный Микадо, издал указ о повышении таможенных пошлин на импортные российские иномарки, для защиты отечественного японского автопрома. Это решение вызвало широкий резонанс в обществе. Наши корреспонденты взяли интервью у простых японских граждан.
продолжение: http://polusharie.com/index.php/topic,117466.0.html
-
Как стало известно из информированного источника, император Японии, солнцеподобный Микадо, издал указ о повышении таможенных пошлин на импортные российские иномарки, для защиты отечественного японского автопрома. Это решение вызвало широкий резонанс в обществе. Наши корреспонденты взяли интервью у простых японских граждан.
продолжение: http://polusharie.com/index.php/topic,117466.0.html
В одной теме два разных автора одного постинга. Ну вы даете! см. постинг № 418 http://polusharie.com/index.php/topic,117210.msg775685.html#msg775685
-
На центральной площади Владивостока теперь можно гулять только с паспортом
Милиция продолжает нести усиленное дежурство в центре города
ВЛАДИВОСТОК, 30 декабря, PrimaMedia. На центральной площади Владивостока теперь можно гулять только под присмотром милиции, сообщает сайт газеты "Комсомольская правда - Владивосток".
После событий 14 декабря и 21 декабря, когда в первом случае прошла акция протеста автомобилистов против повышения пошлин, а во втором – жесткий разгон сотрудниками ОМОНа мирно гуляющих людей, у многих боятся проводить свой досуг в центре города.
Вот как описывает свои впечатления сотрудник газеты:
"В минувший воскресный день вышел с подругой прогуляться по площади, елку новую посмотреть, оценить, как ледовый городок выглядит. Проблемы начались с того, что решительно негде было припарковать машину. Даже в местах, где правила не запрещают стоянки, красовались предупредительные оранжевые конусы. Попытался оставить машину на площадке возле Корабельной набережной – не тут-то было! Сразу с двух сторон примчались сотрудники ГИБДД, на ходу крича:
- Уберите машину!
- Почему? - задаю резонный вопрос.
Ответ поразил своей четкостью:
- Так надо.
В итоге, бросив машину аж в районе Семеновской, добираюсь-таки до площади. Обычная предновогодняя обстановка: нарядная елка, ледовая крепость, горки и… куча автозаков с милицией. Да, пожалуй, обстановка не совсем обычная.
По площади, изображая случайных прохожих, прогуливаются пэпээсники. Иногда подходят к компаниям больше двух человек и непринужденно интересуются наличием документов. Те, у кого их не оказывается, обреченно уходят следом за милиционером. Вернувшихся, честно говоря, не видел.
Вообще, стражей порядка насчитал в разы больше, чем отдыхающих. Три автозака, несколько УАЗиков под телевизором, четыре автобуса в районе биотуалетов. По всему выходит, что милиция продолжает ждать "несанкционированных акций протеста", а горожане даже и не собираются митинговать. Никого, кроме мирно гуляющих семейных пар с детьми, мною замечено не было".
http://primamedia.ru/news/30.12.2008-88504/r=13
Мега-свадьбу устроят автомобилисты Владивостока
К участию в свадебном автокортеже 10 января приглашаются все желающие
ВЛАДИВОСТОК. 5 января. ВОСТОК-МЕДИА - Мега-свадьбу устроят 10 января автомобилисты Владивостока. В прогулке свадебного автокортежа по памятным местам Владивостока могут принять участие все желающие. Об этом РИА «Восток-Медиа» сообщила брачующаяся жительница Владивостока.
Бракосочетание состоится 10 января, в субботу, в Ленинском ЗАГСе Владивостока в 11часов.
Любимый цвет невесты - оранжевый, он и будет преобладать в цветовой гамме при украшении автомашин. Также приветствуется украшение автомобилей бумажными пожеланиями - тостами. К примеру, "За жизнь без высоких пошлин" и т.д.
После ЗАГСа автокортеж проедет для фотографирования по намеченному маршруту. Запланировано посещение центральной площади (фото возле елочки и прочих "памятных" мест), к 12 часам дня запланировано посещение Подводной лодки и фотографирование возле арки Цесаревича (на месте проведения митинга КПРФ, которое планирует провести его в это же время). После этого планируется посетить "райский сад" возле мэрии, в дальнейшем планируется движение в сторону стелы.
Вместе с участниками свадебного кортежа будут «кататься» корреспонденты РЕН-ТВ.
http://vostokmedia.com/n33039.html
-
Активисты из г. Хабаровска понесли не только моральные, но и материальные потери.
Инициатива наказуема.
Сейчас, в особенности жестоко.
http://hbr.moigorod.ru/news/details.asp?n=2146395825
-
Любимый цвет невесты - оранжевый, он и будет преобладать в цветовой гамме при украшении автомашин. Также приветствуется украшение автомобилей бумажными пожеланиями - тостами. К примеру, "За жизнь без высоких пошлин" и т.д.
После ЗАГСа автокортеж проедет для фотографирования по намеченному маршруту. Запланировано посещение центральной площади (фото возле елочки и прочих "памятных" мест), к 12 часам дня запланировано посещение Подводной лодки и фотографирование возле арки Цесаревича (на месте проведения митинга КПРФ, которое планирует провести его в это же время). После этого планируется посетить "райский сад" возле мэрии, в дальнейшем планируется движение в сторону стелы.
Еще пяток таких свадеб и всех потенциальных активистов и "резонаторов" (передающих т.е.) поставят на учет. На безрезультатные акции, вырождающиеся в флэш-моб, смысла тратить силы нет
-
На учет в детской школе милиции?:)
Пусть ставят. Чем бы убогие ни тешились, лишь бы не плакали.
-
на учет тех, кого надо изолировать, когда опять что-нибудь будут на ДВ прищемлять. Вспомните как пару лет назад вывозили из СПб всех "ультра".
С другой стороны, то что до сих пор дежурят воронки - хороший признак. Предполагаю, что гипотеза "дальний восток может отделиться, если им не заняться" наконец начала доходить до голов жирафа.
-
Еще пяток таких свадеб и всех потенциальных активистов и "резонаторов" (передающих т.е.) поставят на учет. На безрезультатные акции, вырождающиеся в флэш-моб, смысла тратить силы нет
Желаете поспособствовать охране правопорядка? Пишите куда следует.
На учет в детской школе милиции?:)
Пусть ставят. Чем бы убогие ни тешились, лишь бы не плакали.
Кто-то бил себя пяткой в грудь что уж по приезду с Бали сразу развернет борьбу с "кровавым режимом". ;)
http://www.svobodanews.ru/News/2009/01/08.html?id=479987
В Питере вони уже вяжут организаторов протестов, а о подвигах непремиримого борца и обличитиля мы до сих пор ничего не слышим ;D
-
Ее постоянно задерживают, она представитель ОГФ Каспарова. Желаете присоединиться к деятельности Каспарова? Удачи, пишите заявление - они и на проблемах дальневосточника подзаработают.
-
Ее постоянно задерживают, она представитель ОГФ Каспарова. Желаете присоединиться к деятельности Каспарова? Удачи, пишите заявление - они и на проблемах дальневосточника подзаработают.
Никто тут не желает присоединятся ни какой деятельности... Да только вот так уж сложилось, что например моя семья будет отдавать только квартплаты 10 000 р. в месяц, цены на элементарны продукты демонстрируют вертикальный взлет, а перспективы хоть как-то честно зарабатывать все более и более меркнут. Я уже говорил что все самое интересное зацветет весной и начнет плодоносить по осени...
-
С другой стороны, то что до сих пор дежурят воронки - хороший признак. Предполагаю, что гипотеза "дальний восток может отделиться, если им не заняться" наконец начала доходить до голов жирафа.
Нет. Это - признак плохой заботы. Если бы снижали налоги и делали преференции - другое дело. А так - всех кто будет бузить - в воронки.
Помните, рекламу по телеку крутили: - Крылья подрезаем, чтобы не улетели. - Кормить надо лучше - они и не улетят.
-
Кто-то бил себя пяткой в грудь что уж по приезду с Бали сразу развернет борьбу с "кровавым режимом".
_________________
Никак нет. Я бил себя пяткой в грудь, что буду помогать людям бороться за свои права. Я уже десять раз говорил, что лично мне тот правый руль побоку. Я могу себе новый лехух купить, уже к IS присматривался, а потом по ряду причин решил старый субарик оставить.
А коли люди сами не хотят бороться за себя, то мне и подавно нет смысла рыпаться. Я им не нянька.
Никакой борьбы я не вижу. Только суетливый разброд и истовое шатание.
Да пересыпание возмущенных ссылок из одного угла инета в другой, не вызывающее ничего, кроме искренней зевоты.
нафига я буду таскать каштаны из огня тем, кто заявляет, будто жить без каштанов не может, а сам ради тех каштанов и пошевелиться ленится. Поэтому я спокойно вернулся и спокойно работаю в свое удовольствие. Даже успел в свое удовольствие попасть ментам на крючок алкотестера в новогоднюю ночь. Жизнь продолжается.
-
Никак нет. Я бил себя пяткой в грудь, что буду помогать людям бороться за свои права. Я уже десять раз говорил, что лично мне тот правый руль побоку. Я могу себе новый лехух купить, уже к IS присматривался, а потом по ряду причин решил старый субарик оставить.
А коли люди сами не хотят бороться за себя, то мне и подавно нет смысла рыпаться. Я им не нянька.
Никакой борьбы я не вижу. Только суетливый разброд и истовое шатание.
Да пересыпание возмущенных ссылок из одного угла инета в другой, не вызывающее ничего, кроме искренней зевоты.
нафига я буду таскать каштаны из огня тем, кто заявляет, будто жить без каштанов не может, а сам ради тех каштанов и пошевелиться ленится. Поэтому я спокойно вернулся и спокойно работаю в свое удовольствие. Даже успел в свое удовольствие попасть ментам на крючок алкотестера в новогоднюю ночь. Жизнь продолжается.
Отмазка засчитана (с) ;D
И вот свадебные фото http://community.livejournal.com/vladivostok/1542661.html
-
Нет. Это - признак плохой заботы. Если бы снижали налоги и делали преференции - другое дело. А так - всех кто будет бузить - в воронки.
Помните, рекламу по телеку крутили: - Крылья подрезаем, чтобы не улетели. - Кормить надо лучше - они и не улетят.
Какие налоги, коллега? Вы про заградительные пошлины, или действительно про налоги?
Например отмену подоходного налога, при проживании на ДВ более 5 лет?
Или отмену федеральной составляющей налога на прибыль и например ополовинивание НДС?
Или еще лучше на уплату всех налогов по месту производства, а не регистрации головной компании?
Какие у вас конкретные предложения?
Или вам халявы надо по упрощению импорта из китая?
-
Никто тут не желает присоединятся ни какой деятельности... Да только вот так уж сложилось, что например моя семья будет отдавать только квартплаты 10 000 р. в месяц, цены на элементарны продукты демонстрируют вертикальный взлет,
А у вас жилье под 200 метров или вы арендуете? У меня семья в районе 4-5 тыс. руб. платят за 3 комнаты в Ха. Это конечно не сравнить с питерскими 2-3 тыс. руб. при среднем уровне з/п в 1,5-2 раза выше, но не 10 тыс. руб.
Цена на продукты - демонстируют взлет, здесь в СПб, преимущественно на импортные - стабильно отрабатывая разницу между 25 и 30 руб за $ и 36 и 42 за евро. Местного производства вроде стоят.
Я уже говорил что все самое интересное зацветет весной и начнет плодоносить по осени...
Вполне возможно, но я пока вижу - усиление миграции с ДВ. Мне кажется более вероятен ответ ногами.
-
Вот это любопытная новость.http://www.deita.ru/?news,,,,120961
Автомобилисты Владивостока дойдут до прокуратуры
14:00, 08.01.2009 | Приморский край
Для защиты своих прав они намерены создать общественную организацию
Во Владивостоке на Корабельной набережной 8 января прошло собрание участников несанкционированного митинга 21 декабря, пострадавших от действий правоохранительных органов. Как сообщает корреспондент РИА "Дейта", в мероприятии приняли участие около 40 человек. По словам одного из организаторов Анастасии ЗАГОРУЙКО, целью собравшихся было выработать адекватные ответные меры на действия правоохранительных органов во время разгона протестующих.
Во время мероприятия всем желающим раздавались образцы заявлений в прокуратуру на действия милиции. Кроме того, были собраны подписи под обращением о проведении проверки законности действий ОМОНа. По словам организаторов, оно будет опубликовано в прессе, после чего его направят в прокуратуру. Название издания, которое будет публиковать обращение, не разглашается.
Собравшиеся также решили создать во Владивостоке новую общественную организацию, целью которой будет защита прав граждан. Пока в качестве ее учредителей выступило 10 человек. Во время мероприятия обсуждались вопросы взаимодействия нового объединения с другими общественными партиями и силами.
Правда зарегистрировать общественную организацию им не дадут. И обычную то фиг зарегистрируешь, без протестных корней. Но есть два выхода.
а) по ФЗ об общ. организациях - она может существовать без юр.лица, достаточно направить уведомление в отделение минюста
б) можно зарегистрировать межрегиональную общ. организацию с простым названием и без намеков и без регионов ДВ, а после в уведомительном порядке разослать отделам минюста, что она действует на территории ДВ краев и областей без образования филиалов.
Кстати коллеги-владивостокцы, фраза "зубринные бега" достаточно распространенная в речи? Интересно станет ли нарицательным.
-
А у вас жилье под 200 метров или вы арендуете? У меня семья в районе 4-5 тыс. руб. платят за 3 комнаты в Ха. Это конечно не сравнить с питерскими 2-3 тыс. руб. при среднем уровне з/п в 1,5-2 раза выше, но не 10 тыс. руб.
Цена на продукты - демонстируют взлет, здесь в СПб, преимущественно на импортные - стабильно отрабатывая разницу между 25 и 30 руб за $ и 36 и 42 за евро.
У нас стандартная трешка. Счет за отопление за январь (вы слашали про повышение тарифов ЖКХ?) 3 300 рублей. А еще электричество, комуналка...
Мы в прошлом году тоже платили 4-5 тысяч в месяц, но мудрая политика Партии и Правительства ИМХО скоро сведется к лозунгу "Дустом их, дустом!"
Местного производства вроде стоят.
Вполне возможно, но я пока вижу - усиление миграции с ДВ. Мне кажется более вероятен ответ ногами.
А вы думаете СевПушЗверь придет только на ДВ, а у вас там будет сладкий сахар? Это нас раскиданых по тайге можно достаточно легко ОМОНом разогнать, да и марша на Москву нам не устроить. Посмотрим что будет когда "Здравствуй, попа, новый год!" громко скажут в каком-нибудь Липецке и зазвучат предложения перекрывать не никому собственно кроме нас почти ненужный Транссиб, а жд по всей стране и "ходить в москву за правдой".
Вот тогда и станет ясно кто прав, кто лев, а у кого ружьё.
-
Или вам халявы надо по упрощению импорта из китая?
И что вы имеете ввиду под наименованием "халявы"? Отмены пошлины, направленой на то, чтобы поддерживать на плаву неэффективные предприятия и коррупционеров из самых разных структур? Или всё таки на первом месте потребитель, котороый должен иметь право приобрести товар по адекватной мировой цене? Или это правильно - платить за бензин в несколько раз больше чем в Америке?
-
Или вам халявы надо по упрощению импорта из китая?
Лично мне нужно искоренение халявы для печально известных злокачественных отечественных производителей по обиранию своего народа. Пусть учатся работать, пусть выходят на мировые рынки и так далее.
Довольно сидеть на нашей шее. ВАЗ один хрен куплен реной. Камаз куплен мерсом. Если бы этих дармоедов не кормили, их бы купили еще раньше. И все были б довольны.
А так в сухом остатке - ободранные карманы у нас и разгромленные "нищими" отечественными производителями крушавели.
В прошлом госбонзы языки в кровь сбили, припевая про поддержку ДВ. Пора бы язычки блудливые попридержать и занять ручки выполнением обещаниев.
Пока из разряда забот реально ДВ почувствовал только дубинки омоновцев.
-
А вы думаете СевПушЗверь придет только на ДВ, а у вас там будет сладкий сахар? Это нас раскиданых по тайге можно достаточно легко ОМОНом разогнать, да и марша на Москву нам не устроить.
Переезд он никогда сахаром не был. Так уж получается, что у меня очень приличная выборка по переехавшим с ДВ - переезжают обычно самые динамичные и готовые к преодолению трудностей, рисковые так сказать - самые настоящие дальневосточники по характеру.
И наблюдения последнего года показывают возрастающую динамику переселений, даже среди коренных дальневосточников, т.е. тех у кого на ДВ остается большое кол-во родственников.
Вопрос же не в сахаре - а в конкретных личных возможностях решить свои собственные вопросы благосостояния и профессионального развития - здесь они выше. Да и климат откровенно говоря - гораздо лучше. Вот и едут.
Мне кажется из реальных проблем которые поставят вопрос о ДВ ребром - или он отпадет, или останется всего две-три.
1. Что на ДВ фактически никого не останется - 3-4 млн. чел. - это наверное тот минимум пустоты, который станет красной линией. По сути все развитие ДВ сейчас держат Владивосток и Хабаровск. Амурская, Магаданская, Камчатская и даже Сахалинская - демонстрируют устойчивый развал.
2. Угрозы военных столкновений и претензии соседей - как угроза стабильности центральным регионам
3. Угрозы потери контроля за ресурсами, которые нужны зауралью (с западной стороны).
Ну а про перекрытия ЖД и дорог - было это например с пенсионерами, методы уже отработаны. Всю оппозицию задавили. Новых лидеров пока не видно - да и меньше меня волнуют местные забастовки.
-
И что вы имеете ввиду под наименованием "халявы"? Отмены пошлины, направленой на то, чтобы поддерживать на плаву неэффективные предприятия и коррупционеров из самых разных структур? Или всё таки на первом месте потребитель, котороый должен иметь право приобрести товар по адекватной мировой цене? Или это правильно - платить за бензин в несколько раз больше чем в Америке?
А кто вам сказал, что отмена пошлины направленно именно на это? Не забывайте, что отмену пошлин очень сильно лоббируют и производители забугорья. Тогда не нужно открывать производства в РФ, можно больше загружать собственных рабочих. Можно выменивать на эти авто нужные ресурсы, сохраняя сырьевую ориентацию производства в РФ.
Вы вот сами подумайте - на что покупать импорт? За счет чего в конечном итоге вы его купите. И еду из китая и авто из японии. Что вы такое им продадите, за что они в конечном итоге отдадут вам свой автохлам и нитратные овощи/фрукты? Или вы думаете только о покупке (потребителе), но не о заработке? Странная семейная экономика.
-
Лично мне нужно искоренение халявы для печально известных злокачественных отечественных производителей по обиранию своего народа. Пусть учатся работать, пусть выходят на мировые рынки и так далее.
Довольно сидеть на нашей шее. ВАЗ один хрен куплен реной. Камаз куплен мерсом. Если бы этих дармоедов не кормили, их бы купили еще раньше. И все были б довольны.
А так в сухом остатке - ободранные карманы у нас и разгромленные "нищими" отечественными производителями крушавели.
В прошлом госбонзы языки в кровь сбили, припевая про поддержку ДВ. Пора бы язычки блудливые попридержать и занять ручки выполнением обещаниев.
Пока из разряда забот реально ДВ почувствовал только дубинки омоновцев.
Вы в это верите, что они в условиях жесточайшей кризисной конкуренции способны произвести революцию в автомобилестроении без значительных инвестиций? И что некий добрый дядя из-за бугра вложится в создание новых, конкурентоспособных авто на мировом рынке?
Сказок не бывает. А если не бывает, то это инвестирование может оплатить только собственное общество. Путей несколько.
а) повысить общую стоимость авто на рынке, тем самым позволив продавать авто по большей цене.
- Путь пошлин собственно единственный нацеленный именно на рынок авто. Причем вы и я можете влиять на процесс производства - покупая или нет эти авто.
- Можно еще делать льготами налогообложения "отечественных" предприятий, а недополученный дефицит бюджета - равномерно размазывать на все сектора экономики, тем самым понижая их эффективность и увеличивая их требования гос. поддержки даже в ныне конкурентосопособных отраслях
б) произвести мощные вливания денежных средств из гос. бюджета. Т.е. по сути ваши и мои налоги, распределение которых ни вы ни я уже контролировать не можете.
в) заставить это вливание сделать крупный бизнес. Т.е. на самом деле повысить стоимость их услуг на сумму этого вливания. А так как это услуги монополий, например газовой, ни вы ни я не сможем искать альтернативы, т.е. все равно оплатим.
Ну и какое из зол тут меньше? Можно еще взять третий путь - нафиг грохнуть собственное автопроизводство. Но вы знаете хоть одну успешную крупную экономику, в которой нет собственного автопроизводства? Собственного строительства и т.д. и т.п.? А почему как вы думаете?
К тому же, откровенно говоря. В этом противостоянии иномарко и отчественных авто - уж очень много последнее время не столько действительной оценки качества авто, сколько психологических стереотипов. Понятно в премиальном сегменте, отеч. авто не представлены, но в бюджетом - до 3-5 лет эксплуатации - современные рус. авто не уступают зарубежным того же ценового диапазона.
-
1. Вы в это верите, что они в условиях жесточайшей кризисной конкуренции способны произвести революцию в автомобилестроении без значительных инвестиций?
2. И что некий добрый дядя из-за бугра вложится в создание новых, конкурентоспособных авто на мировом рынке?
3. А если не бывает, то это инвестирование может оплатить только собственное общество. Путей несколько.
4. а) повысить общую стоимость авто на рынке, тем самым позволив продавать авто по большей цене.
5. - Путь пошлин собственно единственный нацеленный именно на рынок авто. Причем вы и я можете влиять на процесс производства - покупая или нет эти авто.
6. - Можно еще делать льготами налогообложения "отечественных" предприятий, а недополученный дефицит бюджета - равномерно размазывать на все сектора экономики, тем самым понижая их эффективность и увеличивая их требования гос. поддержки даже в ныне конкурентосопособных отраслях
7. б) произвести мощные вливания денежных средств из гос. бюджета. Т.е. по сути ваши и мои налоги, распределение которых ни вы ни я уже контролировать не можете.
8. в) заставить это вливание сделать крупный бизнес. Т.е. на самом деле повысить стоимость их услуг на сумму этого вливания.
9. А так как это услуги монополий, например газовой, ни вы ни я не сможем искать альтернативы, т.е. все равно оплатим.
Ну и какое из зол тут меньше? Можно еще взять третий путь - нафиг грохнуть собственное автопроизводство. Но вы знаете хоть одну успешную крупную экономику, в которой нет собственного автопроизводства? Собственного строительства и т.д. и т.п.? А почему как вы думаете?
К тому же, откровенно говоря. В этом противостоянии иномарко и отчественных авто - уж очень много последнее время не столько действительной оценки качества авто, сколько психологических стереотипов. Понятно в премиальном сегменте, отеч. авто не представлены, но в бюджетом - до 3-5 лет эксплуатации - современные рус. авто не уступают зарубежным того же ценового диапазона.
1. А чего бы они это делали? Максимум- повтороят свои предприятия сборочные. Они у нас никаких революций делать не обязано.
2. Ответ - да. Пояснить? Хотя в наших условиях ответ - нет. пояснить?
3. Это еще с чего бы это я оплачивал всяким баранам крушавели?
4. Плавали, знаем. 15 лет это карусели. Где результаты?
5. Это вам так кажется. Пояснить?
6. Ага. Дотационные колхозы мы уже проходили. Результат был? Недополученный дефицит бюджета?:) При сотнях миллиардов в стабфонде?:)
7. А сейчас вы сильно контролируете расход пошлин и стабфонда? Напугали ежа голой задницей.
8. ЗАСТАВИТЬ? Вы по-прежнему путаете бизнес с колхозами? Что за разнорядка вперемешку с продразверсткой? Вы нас с кулаками не путаете?
9. Это вам так кажется. Отчего-то автопром вам по сей кажется маленькой дитятей, которую во веки веков нужно с ложечки кормить. Круто ж вы заблуждаетесь.
-
Махонький коммент.
Автопром - частная лавочка. Сколько бы там ни работало людей, все прочие не виноваты в том, что они не умеют работать. И не обязаны за них отдуваться.
После развала союза миллионы людей (поболее, чем в автопроме) оказались на улице. Как будто бы не передохли.
Смешно выдавать повышение пошлин за заботу о каких-то там гражданах. Это забота об определенных лоббистах. Если с человеческим дитенышем сюсюкаться, он вырастает слабаком, непригодным к жизни и живущим на шее родителей. То же самое и с автопромом. Я тот автопром не рожал, поэтому на шее он мне не нужен. Точка.
ВАЗ - это гребаная куча криминальный структур, верхушка сидит в правительстве. Работать на общак я не намерен.
-
К тому же, откровенно говоря. В этом противостоянии иномарко и отчественных авто - уж очень много последнее время не столько действительной оценки качества авто, сколько психологических стереотипов. Понятно в премиальном сегменте, отеч. авто не представлены, но в бюджетом - до 3-5 лет эксплуатации - современные рус. авто не уступают зарубежным того же ценового диапазона.
Лукавите, сударь. В Японии импресса стоит почти столько же, что и ВАЗ. Вы желаете сравнить? Или вы склонны сравнивать с китайскими?
Не понял, что такое 3-5 лет эксплуатации. Вы с подержанными иномарками сравниваете?
В Японии я могу сейчас аккорд купить 2005 года за 5 тыщ долларов. Желаете сравнить с тазами?
угу. По вашей логике прямо таки автопром теперь всю страну кормит. Вы что, теперь автопром будете равнять со ВСЕЙ промышленностью? Или русские ничо, кроме автомобилей выпускать не могут? После развала Союза куда больше людей оказалось на улице. Выжили? Выжили. Почему? Потому что больше ни на кого не надеялись.
Далее. Продажи ВАЗа круто упали? Упали? Стало быть меньше людей теперь зависят от автопрома и он меньше людей кормит? Так? Так. По вашей логике сейчас вообще никто не должен покупать автомобили, по крайней мере продажи должны падать.
Что мы видим на самом деле? Рост продаж, причем ценовой рост в том числе. Ваша логика не работает, господа.
-
Коллега, о чем вы. Вы в какой стране живете. Мафия, криминал. Эта мафия и криминал свойство всех социальных общностей, в основу которых поставлен товарный оборот. Ну не будет в текущих социально-экономических условиях новых дзержинских и сталиных от которых наследства остались старые шинельки.
Очевидно благосостояние перераспределяются средствами насилия. И этого насилия по отношению к гражданину росиянину чрезвычайное множество. Поэтому давайте оставим заезженную пластинку про куршевили в сторонке - способов отнимания денег, а на самом деле жизненного времени для процветания других в рос. обществе бесчисленно. Это аналогично и США и Японии. На качество авто и в целом на их стоимость это значимого влияния не имеет, если в обществе созданы открытые конкурентные условия за власть и богатство - т.е. либеральная экономика. Этого в России нет. Этого нет даже в хваленой экономике США. Поэтому мифологию, т.е. абы да кабы - давайте использовать не будем.
Есть реальная ситуация. Есть внешний мировой, устоявшийся авторынок, с высочайшей стоимостью вхождения в него. Это и бренды, но еще более современные производственные АСУ и налаженные производственные схемы, включая дрессировку персонала. Этот рынок вовсе не ждет новых игроков. И он влезает во все платежеспособные экономики - выкачивая средства и поддерживая свое конкурентное преимущество.
Есть РФ, в которой собственно никакого близкого к современному автомобиля до 2002-2005 года не производилось и никакого современного оборудования собственно не было, как и традиций управления качеством и сервисом. Но при этом все же какая-никакая есть производственная база, система подготовки кадров, лояльный потребитель существуют. Есть капитал для инвестирования, есть потребитель есть конкуренция.
Давайте примем, что до лады калины, шнивы, приоры, волги 310105, уаза патриота - автомобилей которые можно с грехом пополам назвать современным средством индивидуального движения в общем-то не производилось. Хлам советских времен - просто поддерживался в производстве хламом советских времен. Поэтому речи о 15 лет поддержки идти не может, не давали умереть г. Ульяновску и г. Тольятти - и наверное это неплохо. Хорошие города. Вот Амурску умереть почти дали, это было печально.
Добавим к этому иностранных производителей, в целом "забивающих" на требования локализации и просто желающих стричь купоны на налоговых преференциях. Реализующих "производство" либо давно снятого старья, либо если и нового, то в основном не технологичных сотавляющих - все более менее ценное, новое и перспективное - строго импортируя с лелеемых на своей территории и производимого своими рабочими.
Теперь давайте попробуем смоделировать условия развития нового направления. Какие меры могут его угробить окончательно, в условиях когда везде конвейеры останавливаются и готовые авто готовы втюхать в любой рынок, который готов платить. А какие поддержать?
Думаете открытие рынка для поддержанных авто, которые собственно потому и дешевые, что есть специальные меры стимулирующие избавление от этих б/у авто - т.е. их удешевляющее - является конкурентосособным?
Так давайте выровняем условия - введем налог на все старые авто. Или сделаем техосмотр стоимостью в 30 тыс. руб. в год. Или прогрессивный экологический налог. С условием, что первые 3 года он не нужен, а в следующие два года, т.е. до 5-ти лет нужен один раз. Уверяю вас. Все пятилетние машины в РФ - тоже будут продаваться почти задаром. Этим вы сделаете бесколесным 50% самых незащищенных граждан - дедушек и молодежь передвигающихся на бу жигулях. И пошлины можно будет отменить. Потому что покупать за $5 тыс. трехлетку хонду, будет не выгодно, т.к. через два года вы ее сможете спихунть максимум за $1,5 тыс.
Эта сработает 100%. Уже наблюдал две такие тенденции. Первая, когда ввели страховку на авто, т.е. по сути налог на эксплуатацию - все крутые многолитровые б/у авто резко подупали в цене. Аналогично ввели недавно высокий налог в СПб на мощность больше 150 л.с. Платить за авто 15-30 тыс. руб. за б/у больше 4-5 лет просто не выгодно (добавить страхову 5-10 тыс. руб., ремонт - 20-30 тыс. руб.) - и получается выгоднее взять новую, у которой падение в цене меньше и эксплуатация будет дешевле.
Если вам не нравятся пошлины, то можно ввести акцизы как в Польше. Можно ограничить импорт экологическими стандартами. Можно вообще правый руль запретить, можно резко ограничить пропускную способность таможен. Способов протекции - множество. И открытие пошлины не самый из них плохой.
Вопрос вообще нужна ли протекция. Я с вами соглашусь, что открытые правила и жестко стимулирующие отечественный автопром были бы предпочтительней. Сейчас похоже выбран другой вариант - обеспечение конкуренции с иностранными авто производимыми в РФ, т.е. некого котла, в который вбухают еще много мяса, надеясь получить нечто съедобное.
Вопрос же поддержки - все государства поддерживают различные отрасли экономики. Почему не автопром?
Что еще для потребителей производит РФ и что можно экспортировать хоть в каком-то объеме?
Химию с удобрениями - отжимает китай,
металлы - украина,
нефтепереработка в европе вся своя,
лесопереработку - только начали защищать,
продуктовый импорт - просто огромный, но благо хоть рос. аналоги стали появляться,
станкостроение в РФ мертвое,
вооружение - только ограниченному числу не самых платежеспособных потребителей,
научные изобретения - убиты как класс,
программное обеспечение - развивается вроде само потихоньку,
производство микроэлектронной базы - отстали чрезвычайно и все современное оборудование не купить,
строительство - как стало выгодно - прилезло множество иностранцев,
банковская сфера более менее защищена, но иностранцев уже тоже полно, на внешний рынок не выползти,
бытовая техника без микроэлектронной базы - все равно, что крупноузловая сборка - невыгодна и на внешний рынок не выйти.
и т.д. и т.п.
ах да нефть и газ, руда, кругляк - эти поставки все готовы стимулировать.
-
угу. По вашей логике прямо таки автопром теперь всю страну кормит. Вы что, теперь автопром будете равнять со ВСЕЙ промышленностью? Или русские ничо, кроме автомобилей выпускать не могут? После развала Союза куда больше людей оказалось на улице. Выжили? Выжили. Почему? Потому что больше ни на кого не надеялись.
А как выжили коллега. Стали обеспечивать перепродажу. Т.е. по сути обмен экспорта на импорт. Кто-то нефть торгует, а другой эту торговлю импортом бу авто поддерживает. Вы посмотрите структуру занятости населения. Сколько там в производстве? В услугах не торговли, например медицины, образования?
Далее. Продажи ВАЗа круто упали? Упали? Стало быть меньше людей теперь зависят от автопрома и он меньше людей кормит? Так? Так. По вашей логике сейчас вообще никто не должен покупать автомобили, по крайней мере продажи должны падать.
Что мы видим на самом деле? Рост продаж, причем ценовой рост в том числе. Ваша логика не работает, господа.
ВАЗ, ГАЗ и УАЗ - остановили свои конвейеры к вашему сведению, КАМАЗ сократил рабочие смены.
Рабочие сейчас получают 2/3 з/п.
У ваза падение продаж на 6%, правда насколько понимаю за счет "классики" и это хорошо.
Ценовый рост на модели УАЗ, ВАЗ и ГАЗ мне больше 5% не показался. Учитывайте инфляцию в 13%, а также повышение стоимости импортных запчастей в авто.
Кроме того вы же знаете, что бизнес ориентируется на максимум прибыли. Меньше продажи - дороже цены.
-
Не понял, что такое 3-5 лет эксплуатации. Вы с подержанными иномарками сравниваете?
В Японии я могу сейчас аккорд купить 2005 года за 5 тыщ долларов. Желаете сравнить с тазами?
В россии вы эту японскую даже без пошлин дешевле $6-7 тыщ не купите, цена близкая к новой авто. Наценки торговцев и рынок-с.
На 3-4 летнем аккорде не ездил. На карине 5-6 лет ездил много, сталкивался с эксплуатацией 3-4 летней камри. На этих машинах я бы не поехал в путешествие на 5-6 тыс. км. без годовалой их до этого эксплуатации, как это неоднократно делал на 1-2 летней волге 3110/31105. И сгонять в москву на выходных пару раз в месяц - тоже бы сто раз подумал. Дорого это поломаться на такой машине в дальней дороге. А в городе можно на любом тазу ездить если есть друг с веревкой.
-
1. Этого в России нет. Этого нет даже в хваленой экономике США. Поэтому мифологию, т.е. абы да кабы - давайте использовать не будем.
2. Этот рынок вовсе не ждет новых игроков. И он влезает во все платежеспособные экономики - выкачивая средства и поддерживая свое конкурентное преимущество.
3. Есть РФ, в которой собственно никакого близкого к современному автомобиля до 2002-2005 года не производилось и никакого современного оборудования собственно не было, как и традиций управления качеством и сервисом. Но при этом все же какая-никакая есть производственная база, система подготовки кадров, лояльный потребитель существуют. Есть капитал для инвестирования, есть потребитель есть конкуренция.
4. Поэтому речи о 15 лет поддержки идти не может, не давали умереть г. Ульяновску и г. Тольятти - и наверное это неплохо. Хорошие города. Вот Амурску умереть почти дали, это было печально.
Добавим к этому иностранных производителей, в целом "забивающих" на требования локализации и просто желающих стричь купоны на налоговых преференциях. Реализующих "производство" либо давно снятого старья, либо если и нового, то в основном не технологичных сотавляющих - все более менее ценное, новое и перспективное - строго импортируя с лелеемых на своей территории и производимого своими рабочими.
4. Какие меры могут его угробить окончательно, в условиях когда везде конвейеры останавливаются и готовые авто готовы втюхать в любой рынок, который готов платить. А какие поддержать?
5. Думаете открытие рынка для поддержанных авто, которые собственно потому и дешевые, что есть специальные меры стимулирующие избавление от этих б/у авто - т.е. их удешевляющее - является конкурентосособным?
Так давайте выровняем условия - введем налог на все старые авто. Или сделаем техосмотр стоимостью в 30 тыс. руб. в год. Или прогрессивный экологический налог. С условием, что первые 3 года он не нужен, а в следующие два года, т.е. до 5-ти лет нужен один раз. Уверяю вас. Все пятилетние машины в РФ - тоже будут продаваться почти задаром. Этим вы сделаете бесколесным 50% самых незащищенных граждан - дедушек и молодежь передвигающихся на бу жигулях. И пошлины можно будет отменить. Потому что покупать за $5 тыс. трехлетку хонду, будет не выгодно, т.к. через два года вы ее сможете спихунть максимум за $1,5 тыс.
Эта сработает 100%. Уже наблюдал две такие тенденции. Первая, когда ввели страховку на авто, т.е. по сути налог на эксплуатацию - все крутые многолитровые б/у авто резко подупали в цене. Аналогично ввели недавно высокий налог в СПб на мощность больше 150 л.с. Платить за авто 15-30 тыс. руб. за б/у больше 4-5 лет просто не выгодно (добавить страхову 5-10 тыс. руб., ремонт - 20-30 тыс. руб.) - и получается выгоднее взять новую, у которой падение в цене меньше и эксплуатация будет дешевле.
6. Если вам не нравятся пошлины, то можно ввести акцизы как в Польше. Можно ограничить импорт экологическими стандартами. Можно вообще правый руль запретить, можно резко ограничить пропускную способность таможен. Способов протекции - множество. И открытие пошлины не самый из них плохой.
7. Сейчас похоже выбран другой вариант - обеспечение конкуренции с иностранными авто производимыми в РФ, т.е. некого котла, в который вбухают еще много мяса, надеясь получить нечто съедобное.
8. Вопрос же поддержки - все государства поддерживают различные отрасли экономики. Почему не автопром?
9. Что еще для потребителей производит РФ и что можно экспортировать хоть в каком-то объеме?
Химию с удобрениями - отжимает китай,
металлы - украина,
нефтепереработка в европе вся своя,
лесопереработку - только начали защищать,
продуктовый импорт - просто огромный, но благо хоть рос. аналоги стали появляться,
станкостроение в РФ мертвое,
вооружение - только ограниченному числу не самых платежеспособных потребителей,
научные изобретения - убиты как класс,
программное обеспечение - развивается вроде само потихоньку,
производство микроэлектронной базы - отстали чрезвычайно и все современное оборудование не купить,
строительство - как стало выгодно - прилезло множество иностранцев,
банковская сфера более менее защищена, но иностранцев уже тоже полно, на внешний рынок не выползти,
10. бытовая техника без микроэлектронной базы - все равно, что крупноузловая сборка - невыгодна и на внешний рынок не выйти.
и т.д. и т.п.
11. ах да нефть и газ, руда, кругляк - эти поставки все готовы стимулировать.
1. Ммм. Там тоже 50-процентные пошлины на наши автомобили?:)))
2. Андрей, перестаньте Соломона из себя строить, произнося прописные истины с видом мессии. Ни один рынок вас нигде не ждет. Работайте, работайте лучше других и все у вас будет.
3. Поменяйте РФ на Японию, годы на 40-ые, минус квалифицированные кадры и производлственные мощности. И попробуйте взглянуть на ситуацию еще раз.
4. Воистину. Больному нужна операция, а его пичкают витаминами. Наилучшее лечение.
5. Лениво в сотый раз повторять. Аккорд 2005 с пробегом в 50 тыщ года по штатовским меркам - новый автомобиль. И меры по техосмотру тут по барабану. В Японии на подержанном рынке полно и 10-леток. И 15-леток на ходу. Просто общество потребление, проще купить новую и не думать о старой. Это не ВЫБРОШЕННЫЕ автомобили. Если вы не знали, есть рынок новых машин, а есть подержанных.
А рынка выброшенных уже нет. Русские покупают ровно те же самые машины, что и японцы. Надоело сотню раз уже об одном и том же. Ну как можно человеку, не бывшему во владике, объяснить, что там по Светланской тигры не ходят, если он уперся?
6. Чо мучиться? Мож Сомали сразу примем за эталон, на который нуна равняться? Что Польшей париться?
7. Все яно. нынче тазы конкурируют с автоторовскими биммерами и тойотовскими камрями:) Самому то не смешно?:)
8. Про ВСЕ вы погорячились. Пусть поддерживают ВАЗ на здоровье. Обнуляйте пошлины и отдавайте вазу весь стабфонд, пусть подавится. При одном условии - обнуление пошлин. Просто раздавайте те вазы вместо горчицы. я не возражаю.
9. Именно об этом я и говорю. Полная экономическая беспомощность. Извините, Андрей, за резкость. Только дремучий бездарь в экономике будет кричать "все пропала", видя, что кто-то там чего-то подобное производит. Андрей, бизнес- это вам не мелочь по карманам тырить. Хотите зарабатывать - работайте лучше, быстрее, дешевле и так далее конкурентов. А то вы прямо готовы всю российскую промышленность похоронить на том лишь основании, что у нее есть конкуренты:)))) Смешно.
10. Ей-богу. кто хочет (заработать), тот делает. кто не хочет - тот придумывает отмазки.
11. А мы опять такие беспомощные, что нам скажут, то мы и будем делать?:)))) Андрей, завязывайте уже с этим гимном самобичевания. Уже давно не смешно.
Хотите повысить эффективность ВАЗа? Зовите тойотовский спецов. Даже порш им проплатил. И сейчас чувстует себя прекрасно, фольксваген скупает.
Хотите работать лучше - учитесь, елки палки.
Меня умиляют люди, на полном серьезе рассуждающие о том, что мужики у нас - недотепы, если их не кормить с государственной ложечки, передохнут. Что они ничего нормального произвести не могут, поэтому все, кто может заработать, должны пошлинами поддерживать этих растяп. Заботиться о них, сами они о себе позаботиться не могу, могут только бабло сосать из народного кармана почище Кисы воробьянинова. Афигительная логика, достойная пера Зощенко или Жванецкого.
Не забивать молотками саморезы они не могут, болты-гайки затягивать они не могут. Нормальные производственные методы внедрить не могут. От криминальных структур отмазаться не могут. Разработать нормальную машину не могут. Работать меньше, чем за 200 процентов выхлопа и 30 процентов отката не могут физически по религиозным соображениям.
Ничо не могут. Ибо немощные и инвалидизированные. По щучьему веленью, по своему хотенью.
поэтому сидим и тупо гормим этих младенцев грудью. Покуда не высосут все соки.
У меня в универе конкурс был 50 человек на место.
Свои первый перевод в автомобильной промышленности я получил единственный из 200 претендентов. Я регулярно получаю работу по объявлениям, на которые приходит больше тысячи резюме. За каждый заказ дерусь с конкурентами со всего мира.
Поэтому лежащие на печи богатыри-дармоеды у меня никакой симпатии не вызывают. И не должны вызывать. Будем ориентироваться на лентяев и неумех, так и останемся в этом болоте навсегда. И сдохнем через пару-тройку десятков лет. Нахрена держать человека на таблетках, когда нужно срочное хирургическое вмешательство? Страшно? Страшно. А куда деваться? Ведь будет только хуже.
Если бы с вазами-камазами не цацкались, люди бы потратили те 10 млрд пошлин на что-нибудь другое, отчего другие отрасли поднимались сами собой, от продажи честно произведеной продукции.
А так растим овощей и дармоедов на потеху всему миру.
ЗА-РА-БА-ТЫ-ВАЙ-ТЕ!
Зарабатывайте, тудыть-растудыть. Шевелите ручонкам-ножонками. Пашите. напрягайтесь! Или напрягаться западло? тогда извините, хлопцы, бананьев нема.
Или берите справку о недееспособности и валите на иждивение.
В колхоз идите. Дворникам в Москве щас платят ровно столько же, сколько и на Вазе и рено. Вот вам и заработок. Да еще квартира будет.
Что за немощные и слюнтявые мужики пошли? Смотреть противно.
Как никому не нужную туфту производить, так они надежа родины и опора. Как пытаешься заставить их работать, так пропадут, горемыки, которых с ложечки нужно кормить. Ожидая при этом, что они как ильи муромцы какие-то когда-нибудь лихо отдерут свои задницы от печи. Смешно такое видеть.
-
1. Вы посмотрите структуру занятости населения. Сколько там в производстве? В услугах не торговли, например медицины, образования?
2. ВАЗ, ГАЗ и УАЗ - остановили свои конвейеры к вашему сведению, КАМАЗ сократил рабочие смены.
Рабочие сейчас получают 2/3 з/п.
У ваза падение продаж на 6%, правда насколько понимаю за счет "классики" и это хорошо.
Ценовый рост на модели УАЗ, ВАЗ и ГАЗ мне больше 5% не показался. Учитывайте инфляцию в 13%, а также повышение стоимости импортных запчастей в авто.
3. Кроме того вы же знаете, что бизнес ориентируется на максимум прибыли. Меньше продажи - дороже цены.
1. В России доля населения, занятого в промышленности, куда больше, чем в Японии, которая обеспечивает весь мир промышленными товарами. Знакомо такое мерзкие для уха "отечественного производителя" словосочетания - высокая производительность труда и эффективность производства?
2. Щас обрыдаюсь от сочувствия и жалости. За что боролись, на то и напоролись. 15 лет высасывали деньги у населения, а теперь сосать вдруг стало нечего? Вот пусть лапу из трех букв и сосут. Мож до мозгов дососутся.
3. Ничо такого не знаю. Покуда королл по цене бентли не встречал. Хотя в россии именно к этому все и идет.
-
Переезд он никогда сахаром не был. Так уж получается, что у меня очень приличная выборка по переехавшим с ДВ - переезжают обычно самые динамичные и готовые к преодолению трудностей, рисковые так сказать - самые настоящие дальневосточники по характеру.
И наблюдения последнего года показывают возрастающую динамику переселений, даже среди коренных дальневосточников, т.е. тех у кого на ДВ остается большое кол-во родственников.
Вопрос же не в сахаре - а в конкретных личных возможностях решить свои собственные вопросы благосостояния и профессионального развития - здесь они выше. Да и климат откровенно говоря - гораздо лучше. Вот и едут.
Я вам говорю не про то, что переехать очень сложно, а про то, что ехать туда где апож настал неменьший смысла нет или вы считаетеи что сложилась такая ситуация как у "поэта-правдоруба"?
Зарницы полыхают грозно,
Тяжелый воздух недвижим.
Бежим, пока еще не поздно,
А нет – тем более бежим.
Уже нет времени на споры –
Понятно все и так давно,
Уже нет времени на сборы,
Вот-вот захлопнется окно.
Бежать, пути не разбирая,
Через сиротские поля,
Пока родная и сырая
Не стала пухом нам земля.
Бежать, детей зажав подмышкой –
Кой черт нас дернул их рожать –
Бежать! – в мозгу сверкает вспышкой,
И кровь пульсирует – бежать!
Смешно надеяться на чудо,
Махины ход неудержим.
Куда угодно, но – отсюда.
Куда незнамо – но бежим.
Пока всем скопом не накрыло
Нас тут – здоровых и калек.
Бежим, покуда эти рыла
Наш не возглавили побег.
Разумеется никто не собирается ложиться костьми в дальневосточную землю за Россию Матушку, если она переквалифицируется в мачеху. И самые "динамичные и готовые к преодолению трудностей" поедут отнють не на запад России, а в Китай, Корею, Японию, Сингапур и Австралию с Новой Зеландией. И пополнят многомиллионную армию людей счастливо отряхнувших со своих стоп пыль "этой страны".
-
Владивостокская таможня прогнозирует в 2009 году серьезное падение таможенных сборов
Федеральный бюджет может получить на 40 процентов меньше от импорта автомобилей
ВЛАДИВОСТОК, 12 января, PrimaMedia. По прогнозам Владивостокской таможни в 2009 году ожидается серьезный спад ввоза автомобилей на территорию Приморского края, что повлечет серьезное падение таможенных сборов. Об этом сегодня сообщил на пресс-конференции заместитель начальника по экономической деятельности Владивостокской таможни Леонид Иванович Гурин.
Так в первом квартале 2009 года Владивостокская таможня прогнозирует уменьшение на 40% поступлений в федеральный бюджет, по сравнению с четвертым кварталом 2008 года. "Такой процент снижения связан с введением новых ставок таможенных пошлин на ввоз импортных автомобилей", - отметил Леонид Гурин.
Напомним, что с 12 января 2009 года вступило в силу постановление правительства России о повышении таможенных пошлин на легковые и грузовые иномарки. Эта мера принята с целью защиты отечественных производителей, а также зарубежных компаний, которые производят сборку машин на территории РФ. Постановление вызвало массовые акции протеста во многих городах России
http://dvdelo.ru/show/?id=33860
-
Что вы такое им продадите, за что они в конечном итоге отдадут вам свой автохлам и нитратные овощи/фрукты? Или вы думаете только о покупке (потребителе), но не о заработке? Странная семейная экономика.
Бывают правительства Народные, например, в Народной республике КНР правительство - народное. И больширнство из того, что оно делает, приносит народу благо. Именно благосостояние и есть основная программная установка этого правительства.
В других странах правительства работают на благо узкого круга людей, соблюдая некий Паретто-оптимум. 20% населения, обеспечивающие 80% бюджета. Пример - цена бензина на запраках говорит красноречивее всего остального. То же самое и с автопромом и с любым промом.
-
Ну и какое из зол тут меньше? Можно еще взять третий путь - нафиг грохнуть собственное автопроизводство. Но вы знаете хоть одну успешную крупную экономику, в которой нет собственного автопроизводства? Собственного строительства и т.д. и т.п.? А почему как вы думаете?
Привидите примеры Гнконгских и Сингапурских автомобилей. Англичане, насколько мне известно, давно распродали все свои бренды кому попало (даже китайцам).
К тому же, откровенно говоря. В этом противостоянии иномарко и отчественных авто - уж очень много последнее время не столько действительной оценки качества авто, сколько психологических стереотипов. Понятно в премиальном сегменте, отеч. авто не представлены, но в бюджетом - до 3-5 лет эксплуатации - современные рус. авто не уступают зарубежным того же ценового диапазона.
Пожалуйста, приведите мне пример авто:
до 10 тыс. долл.
2 подушки безопасности.
Реально безопасная конструкция кузова.
Зеркала, стёкла - электроприводы.
АВТОМАТ
КОНДИЦИОНЕР
CD-магнитолла.
150-200 л.с.
Полный привод фулл тайм.
Можно б/у.
-
Махонький коммент.
Этот коммент - реальная сила!!!
Готов подписаться под каждым словом!!!
-
Chivas, а что только две подушки? я думал, что щас в базу не меньше четырех пихают.
Андрей, не беспокойтесь, о заработках мы думаем. О своих. А вазовцы пусть думают о своих. Так справедливо.
Мне некогда думать о заработках миллионов неизвестных мне парней.
Даже наши премьеры-президенты, несмотря на свое величие, успевают подумать только о заработках горски реально близких к общаку пацанов.
А вам лапшу патриотичесую вешают на уши, которую вы только рады слизывать.
Я вам сто раз сказал и еще тысячу повторю - никакой выгоды стране от держания автопрома в реанимации нету. Это тупиковый и проигрышный путь. На могилку. Просто доктор не говорит - "в морг". Ибо труп можно бесконечно прятать (как иногда в самые голодные годы делалось), чтобы пенсию получать.
А если вам, Андрей, пожелается, я вам напишу реальную программу возрождения (не, франкенштейна лучше не возрождать), обновления и модернизации российского автопрома. Только она нашим автомобильным пацанам и бонзам не понравица.
Ведь придеца работать, а не бабло пилить. Жесткая и очень действенная программа.
-
Бывают правительства Народные, например, в Народной республике КНР правительство - народное. И больширнство из того, что оно делает, приносит народу благо. Именно благосостояние и есть основная программная установка этого правительства.
В других странах правительства работают на благо узкого круга людей, соблюдая некий Паретто-оптимум. 20% населения, обеспечивающие 80% бюджета. Пример - цена бензина на запраках говорит красноречивее всего остального. То же самое и с автопромом и с любым промом.
Не нужно про "народности" правительств. А то заплачу. Это наверное от особой "народности" китайцы в Россию на заработки едут? Все правительства антинародны, по определению. Они есть чтобы отнимать то что люди делают. То, что в Китае 30 процентов населения живет за счет остальных 70 процентов никак не делает это правительство более добрым. Думаю, если внимательно посчитать, то в России это соотношение будет таким же. Не думаю, что китайцы бы ехали на работу в РФ если бы это было иначе.
Все эти поддержки отечественных производителей - безусловно лажа. Но для властей это способ хорошо навариться, а значит любая власть будет этим заниматься. Этим занимается "народная" власть в Китае, этим занимается "демократическая" власть в Германии. Этим занимается "тоталитарная" власть в России. И если уж население в этих условиях хочет жить хорошо, то этому населению стоит пинать свою власть, а не приводить в пример других.
-
Привидите примеры Гнконгских и Сингапурских автомобилей. Англичане, насколько мне известно, давно распродали все свои бренды кому попало (даже китайцам).
Вы забываете про такую вещь, как правый руль в Англии. А засилья японских авто там не было замечено. Все остальные производятся у них самих. Дело то не в марках и владельцах, а в производстве.
Гонконг и Сингапур с их населением до 7 и 5 млн. соответтвенно - в общем-то совсем не показатель.
Пожалуйста, приведите мне пример авто:
до 10 тыс. долл
Тойота камри, через 5-6 лет после выпуска в РФ, особенно при увеличении давления на сбыт б/у авто. Но это б/у - то что их иногда выгоднее купить чем новые в общем-то опровержения не требует. Но это больше зависит еще от уровня жизни в стране.
Безопасность же больше меряется не подушками, а скоростью и весом авто, т.к. дело не только в отсутствии удара по частям тела и травмирующим искажением салона, но и инерционном движении внутренних органов. А закон физики F=ma никакие подушки не отменяли. Очевидно на авто с 150-200 л.с. вы не планируете ездить по правилам - до 90 км/ч, т.е. изначально небезопасно.
Кстати если без автомата, фул-тайм и чуть послабее движок - обе модели жигулей, причем новые :-)
Если чуток добавить - то волга сайбер - 487 400 руб (15 т.$). В ней нет только фул-тайм, движок 143 л.с. автомат и все остальное. Но авто повторю новый, 2-3 года эксплуатации и он будет стоить 10 т.$. Качество не знаю - еще не ездил.
-
Я вам говорю не про то, что переехать очень сложно, а про то, что ехать туда где апож настал неменьший смысла
Так если вам куда теплее, пирины мягче, пачки баксов толще, да девки ласковей - то давно надо было валить, а не развивать тут байки про защиту ДВ.
Мне же мой опыт с коллегами занимающими эмиграцией и опыт общения с внутренними и внешними эмигрантами - не говорит, что теплее, пирины, баксы и девки - компенсируют свою, похабную, но свою культуру.
-
Так в первом квартале 2009 года Владивостокская таможня прогнозирует уменьшение на 40% поступлений в федеральный бюджет, по сравнению с четвертым кварталом 2008 года.
И хорошо, значит сбор денег с населения через пошлины не является основной целью их поднятия. Да и вообще рос. сборки поддерживают другими путями - основной из них гос. гарантии под кредиты.
http://info.auto.ru/news/8768.html
-
1. Ммм. Там тоже 50-процентные пошлины на наши автомобили?:)))
Если бы с вазами-камазами не цацкались, люди бы потратили те 10 млрд пошлин на что-нибудь другое, отчего другие отрасли поднимались сами собой, от продажи честно произведеной продукции.
риторика это хорошо. Но мы ушли от темы. А тема была как могут повлиять пошлины на производство.
То что нужно прессовать производителей на повышение качества, создавать конкурентную среду и т.п. и т.д. - я спорить не буду - это очевидно и аргументом не является. Как и повышать производительность. Как снижать издержки. Обычное, повседневное дело.
То что шаги в этом направлении предпринимаются - можно вспомнить:
- евро 3 для двигателей и новый ГОСТ на бензины
- введены требования на обязательный краш-тест на скорости 56 км/ч для всех авто
- давят на бу автомобили через ОСАГО равное для всех годов, давят на мощные бу авто через высокие пошлины после 150 л.с.
- через СМИ накачивают потребителей о важности качестве, надежности авто и безопасности
- граждане через покупку новых авто и обслуживанием в сервисе - давят на производителей повышать надежность, для снижения расходов
- введено производство в РФ недорогих авто конкурирующих по цене с отеч. автопромом
То что эти меры недостаточны - вполне соглашусь. Если не прессовать производителей государством, не контролировать их безопасность, то и конечно до каменной муки в хлебе не далеко. Но и поэтому все писки о чисто либеральной экономике - рынок сам отрегулирует и т.п. - в мусор.
Собственно мы подошли опять к теме. Пошлины, точнее регулирование производства. Как пример вы отвергли регулирование в США путем пошлин. Допустим для авто в США это не требуется, так как крупнейшие производители именно у них и сосредоточены, кроме того высокий уровень жизни позволяет покупать новые авто, а не концентрироваться на бу и существенное влияние на потребителя имеет бренд "американский автомобиль".
Но поддержка производства в США существует МНОЖЕСТВОМ способов.
- кредиты населению по сниженной ставке
- кредиты производителям
- лоббирование курса доллара по отношению, например к йене(юаню)
- стимулирование спроса на новые авто, а особенно перспективные (например сейчас на гибриды), а также ужесточение требований к производству и безопасности (отсеивающее всех неконкурентоспособных, читай третьего мира и даже европы)
и т.д.
Например уж в самой казалось бы конкурентоспособной отрасли США производство продуктов продуктов питания в США используется метод deficiency payment - компенсация производителям разницы между мировой и внутренней ценой, для замещения импорта внутренним производством. За эту поддержку платит госбюджет, т.е. налогами.
В конечном итоге, все эти поддержки определяются долей бюджета страны относительно ВВП. В РФ он в 2006 г. был на уровне 32,5%. В (2001) США 34,9, в Германии 48,3. Англии 40,2.
Поэтому отсутствие сейчас пошлин не совсем показатель. Единственное любопытен пример Японии, который вы приводите. Сработает ли он в РФ - я не знаю. Напишите тезисы вашего предложения - выстраивания автопроизводства в РФ.
-
Все эти поддержки отечественных производителей - безусловно лажа. Но для властей это способ хорошо навариться, а значит любая власть будет этим заниматься. Этим
Мне все же кажется - это примитив, считать, что все поступки людей определяются желанием навариться. Во всяком случае про себя, никто не скажет, что им в жизни движет только стяжательство. Почему же все 100% уверены, что стяжательство движет теми, кто занимает некие посты влияющие на процессы в обществе?
На мой взгляд, в положении этих людей - вопрос денег для личного обогащения, далеко не актуальный.
В таком состоянии обеспечения первичных процессов - более важным становится кураж, азарт победить, увеличить власть, достигнуть неких масштабных результатов. Во всяком случае у меня перед глазами множество примеров высоких должностных лиц, которые пашут по 60-70 рабочих часов в неделю. А желудок то больше от этого не заполнишь...
-
То что эти меры недостаточны - вполне соглашусь. Если не прессовать производителей государством, не контролировать их безопасность, то и конечно до каменной муки в хлебе не далеко. Но и поэтому все писки о чисто либеральной экономике - рынок сам отрегулирует и т.п. - в мусор.
Хм. А по-моему, мусор как раз Ваши слова о прессинге со стороны государства. Достаточно вспомнить СССР с его госконтролем. Все госконтроли имеют смысл только как защита одних производителей от других производителей. Иными словами есть производитель который делает товар и этот производитель подозревает, что его конкурент не чист на руку. Этот производитель через государство пытается устроить пакостную жизнь конкуренту.
Если "честного" производителя нет, то госконтроль остается полной бессмыслицей и только усиливает гниение. Достаточно очевидно, что для того чтобы появился такой производитель одних государственных поблажек недостаточно. В реальности поддержка государства ведет только к воровству.
Кураж, азарт победить и тп, все это возможно только если государство не вмешивается. Как только происходит вмешательство власти всякое соревнование исчезает. Остается только борьба за влияние на "судей" (власть)
-
Хм. А по-моему, мусор как раз Ваши слова о прессинге со стороны государства. Достаточно вспомнить СССР с его госконтролем. Все госконтроли имеют смысл только как защита одних производителей от других производителей. Иными словами есть производитель который делает товар и этот производитель подозревает, что его конкурент не чист на руку. Этот производитель через государство пытается устроить пакостную жизнь конкуренту.
Если "честного" производителя нет, то госконтроль остается полной бессмыслицей и только усиливает гниение.
А давайте вернемся к практике.
Иностранные производители в РФ есть? 517,6 тысячи штук. иностранных авто за 10 мес. 2008 г. http://auto.lenta.ru/news/2008/11/25/carmaking/
Рос. производства выпущено 800 тыс. машин за тот же период.
Как минимум близко к паритету. Если посмотреть по цене продаж то паритет давно достигнут.
Это производства порядка 70% от общих продаж авто в РФ.
Этих производителей более 10-ка. Даже среди русских производств - заводов несколько. не говоря о почти 10-ке иностранных собственников.
Конкурентная среда налицо. Ваш тезис для этого рынка несостоятелен.
-
Ну если конкурентная среда налицо, то бог с ними, пускай защищаются. Но боюсь, что далеко не все подобно Вам видят эту "среду". Опять же, как защищаются немецкие автопроизводители? Они разрабатывают новую систему очистки выхлопа и просят правительство создать сложности для машин со старым уровнем очистки. В результате всем приходится лезть на эту новую планку. Как защищаются российские производители хорошо известно. Защищать таких производителей - больше вреда, чем пользы.
-
Около 23 миллиардов рублей (из них 10,5 миллиарда — из бюджета) в 2009 году поручено потратить на закупки отечественных автомобилей органам федеральной власти — МВД, МЧС, Минобороны и другим. Еще 30 миллиардов (20 из федерального и 10 — из региональных бюджетов) получат муниципалитеты — они будут закупать общественный транспорт, машины коммунальных и медицинских служб. Около 40 миллиардов обещано Министерству транспорта на закупку техники в рамках федеральной целевой программы «Модернизация транспортной системы» — скорее всего, для этого при Минтрансе создадут лизинговую компанию, которая будет заказывать автомобили с предоплатой 50% вместо нынешних 30%, чтобы деньги доходили до автопроизводителей быстрее. Закупать машины по аналогичной схеме будет и госкомпания Росагролизинг — на эти цели она получит пять миллиардов рублей. А еще 43 миллиарда выдадут в виде «дешевых» кредитов (не выше ставки рефинансирования ЦБ, которая сейчас составляет 13%) коммерческим лизинговым фирмам.
Что касается самих автопроизводителей, то они, во-первых, получат государственные гарантии по кредитам — нынешним и грядущим — на 70 миллиардов рублей, а во-вторых, смогут привлечь еще 60 миллиардов, выпустив облигации, — тоже с госгарантией и возможностью рефинансирования через Центробанк.
Направят бюджетные деньги и на финансирование потребительских кредитов. Автолюбителям, если те покупают отечественный автомобиль ценой до 350 тысяч рублей в кредит на три года, государство компенсирует выплаты процентов в размере 2/3 от ставки рефинансирования. То есть до 47 тысяч рублей в расчете на каждую машину.
В итоге, даже без учета потребительских кредитов и компенсации за доставку автомобилей на Дальний Восток, в 2009 году государство потратит на поддержку российского автопрома около 270 миллиардов рублей. По курсу на конец декабря это более девяти миллиардов долларов. Или 4% от федерального бюджета на 2008 год. Неслабо!
Любопытно, что практически одновременно нечто похожее происходило и в США: президент Буш решил выделить находящимся на грани краха гигантам General Motors и Chrysler кредиты на 17,4 миллиарда долларов. Принципиальное же отличие в том, что бюджет США больше нашего в 12 раз, а деньги выдали на очень жестких условиях: оперативная реструктуризация производства, снижение затрат, полный государственный контроль над операционной деятельностью... Если условия не будут выполнены, то GM и Chrysler ждет банкротство. Важно и то, что помощь была оказана после перипетий, сопровождавшихся чуть ли не всенародным обсуждением. Сначала конгресс рассмотрел планы «большой тройки» — и, сочтя их недостаточно убедительными, отправил просителей восвояси, попутно попеняв, что те могли бы летать в Вашингтон не на персональных «джетах», а регулярными авиалиниями. Затем, после доработки планов, конгресс решил выделить деньги. Но сенат это решение отверг. И лишь затем, воспользовавшись своим правом, решение о выделении кредита принял Буш…
http://www.autoreview.ru/archive/2009/01/taxes/
Очень неслабая статья. Рекомендую.
Оттуда же
Несмотря на финансовый кризис и фактически запрет Владимира Путина покупать иномарки на бюджетные средства, уже после выступления премьера, во второй половине декабря на сайте госзаказов появилось несколько интересных лотов. Например, Госфильмофонд заказал внедорожник Infiniti QX56, Институт глазных болезней имени Гельмгольца решил приобрести седан Audi A6, Центр гигиены и эпидемиологии Краснодарского края покупает Subaru Legacy в самой богатой комплектации, а аналогичный центр в Москве решил потратить десять миллионов рублей на седаны Audi A8L и Audi S8 с двигателем от Lamborghini Gallardo.
-
А давайте вернемся к практике.
Иностранные производители в РФ есть? 517,6 тысячи штук. иностранных авто за 10 мес. 2008 г. http://auto.lenta.ru/news/2008/11/25/carmaking/
Рос. производства выпущено 800 тыс. машин за тот же период.
Как минимум близко к паритету. Если посмотреть по цене продаж то паритет давно достигнут.
Это производства порядка 70% от общих продаж авто в РФ.
Этих производителей более 10-ка. Даже среди русских производств - заводов несколько. не говоря о почти 10-ке иностранных собственников.
Конкурентная среда налицо. Ваш тезис для этого рынка несостоятелен.
Вот и замечательно! Обнуляйте пошлины! Русский автопром состоялся!
-
Если б он состоялся - не было бы предмета.
Его можно более охарактеризовать, что сейчас он стал развиваться из зародыша в нечто. Как и отеч. автомобили.
А то что пошлины обнулят - сомневаться не приходится - вступление в ВТО вроде никто не отменял.
-
Если б он состоялся - не было бы предмета.
Его можно более охарактеризовать, что сейчас он стал развиваться из зародыша в нечто. Как и отеч. автомобили.
А то что пошлины обнулят - сомневаться не приходится - вступление в ВТО вроде никто не отменял.
Не смешите меня. С 30 до 25 процентов снижение - это обнуление?:)
К тому же от вступление в ВТО мы еще осенью отказались. Не припоминаете?:)
Я тут не собираюсь выраживать этого мертворожденного ребенка российского автопрома. Я им не нянька и не меценат. К тому же нынешние пошлины точно так же убивают этот зародыш в зародыше.
А когда по вашему и на каком объеме производства наш автопром можно будет считать состоявшимся?:)
Будьте любезны конкретные цифры.
-
После появления завода (парочки лучше - японского и европейского) иностранных двигателей в РФ. И реальной локализацией производства запчастей в районе 50%.
Года три-четыре, сделать смену поколений авто. Т.е. столько сколько прошло до появления обновлений после выпуска "новых" моделей.
Там глядишь и в ВТО вступать опять начнем. Кстати пошлины по условиям ВТО если ошибаюсь не могут превышать 15% и в плане снижения пошлина на авто, после вступления что-то такое было
-
После появления завода (парочки лучше - японского и европейского) иностранных двигателей в РФ. И реальной локализацией производства запчастей в районе 50%.
Года три-четыре, сделать смену поколений авто. Т.е. столько сколько прошло до появления обновлений после выпуска "новых" моделей.
Там глядишь и в ВТО вступать опять начнем. Кстати пошлины по условиям ВТО если ошибаюсь не могут превышать 15% и в плане снижения пошлина на авто, после вступления что-то такое было
Понятно. Про 15-процентные пошлины после вступления в ВТО вы это китайцам скажите. Вот парни посмеются, глядя на свои 30-процентные пошлины.
Андрей, вы пребываете в сладком плену иллюзий и мечт. И путете то, как оно ДОЛЖНО быть, с тем, как оно бывает, есть и будет. Полный отрыв от реальности с глубоким погружением в воображаемый прекрасный мир, где все идеально и чувстенно. Иностранные производства как пришли, так и уйдут, как только увидят что-то повыгоднее. Можете на них не надеяться.
Поговорим лучше о ВАЗе, ведь он у нас главный предлог для обирания людей.
Я не мечтатель, я прагматик. И я вижу, что у ВАЗа есть абсолютно все условия для рывка в светлое будущее. абсолютно все. Нет только самого главного - желания РАДЕТЬ, РАБОТАТЬ, НАПРЯГАТЬСЯ. Поэтому для меня он обречен. И от меня, как потребителя, никакой лояльности ему не дождаться. И правительству от меня никакой гражданской лояльности не дождаться. Как оно к нам, так и мы к нему. Буду обманывать впредь на каждом шагу.
Так вот, про ВАЗ. Сейчас создались ИДЕАЛЬНЫЕ условия для процветания ВАЗа. Для его модернизации и выхода в стройные ряды лидеров мирового автопрома. И КРИЗИС для него как манна небесная.
Расскажу почему.
Именно сейчас ВАЗу легко можно взять кредит у государства на льготных условиях и оттопырить у частных банков под госгарантии. Пока в стране есть не сожранный стабфонд и "популизм" в лице раздавания денег.
Именно сейчас можно заполучить высококлассных иностранных специалистов, как по повышению эффективности производства, так и инженеров-конструкторов и маркетологов по сходной цене.
Именно сейчас можно купить дешево любые технологии. Можно хоть сборочные предприятия полного цикла скупать, вон, Форд не знает, куда их деть.
И именно сейчас на фоне остановок производства ВАЗ может АБСОЛЮТНО безболезнненно проводить перевооружение, обучение персонала и поставщиков новым методам работы и так далее.
Он все это может сделать ЛЕГКО. И выйти из кризиса как никогда сильным, с новым модельным рядом и абсолютно иным уровнем качества. И новым уровнем потребительской лояльности, потому что я первый куплю вазовский автомобиль, если увижу, что автомобиль достойный, и что руководство предприятия наконец-то стало работать для себя и для страны, а не тупо краденые бабки пилить.
Проблема только одна. ВАЗу и так хорошо, ему куда проще и приятнее мелочь по карманам народа тырить. Мелочь размером в десятки миллиардов долларов. Мне бы так, ей-богу.
-
1. И реальной локализацией производства запчастей в районе 50%.
2. Там глядишь
1. Очередной самообман. Никакой 50% локализации не будет. Хотите расскажу, почему?
2. Глядите, глядите, глаза только не сотрите. Достали эти надежи на доброго царя, который придет, и, глядишь, все попадаем сыром в масло кататься.
-
Коллега, какие надежды на царя. Что вы - банальная попытка проанализировать малознакомый рынок с использованием моделей государственной экономики, которую пытаюсь подучить - не более. Ну не считаю я за аргумент - раз ВАЗ значить авто ведро, раз правительство антинародное то и все его действия во вред. Влиять на этот процесс я не могу, а вот разобраться экономическими категориями - с любопытством.
Лично мне по барабану и пошлины и ваз и таз и форд и тойота, с правым и левым рулем. В большом городе - передвигаться на своем авто - в целом не выгодно, а под мой характер стояние в пробках и вообще противопоказано. Проехать за час 5 км, когда пару раз в неделю за тот же час по 700 км. делаю - ужасно.
То что этот кризис манна небесная для всего производства в РФ - так это здорово, заметьте что для супер демократичных украины, литвы и еще ряда стран, да впрочем и японии и возможно всеми любимого китая - он таковым не выглядит.
Остается сложить руки и своим потребительским кошельком делать выбор.
-
Ну не считаю я за аргумент - раз ВАЗ значить авто ведро, раз правительство антинародное то и все его действия во вред.
Андрей, не делайте вид, что вы не понимаете, о чем идет речь.
Утверждения про антинародность правительства и ведерность автоваза берутся не из воздуха. Они имеют слишком многочисленные и веские основание. У вас есть агрументы (а не необоснованная убежденность, что все не так), опровергающие эти утверждения? приводите, поглядим.
А вот эти вот рассуждения "агрумент-не агрумент" к телу не пришьешь.
-
Расскажу почему.
Именно сейчас ВАЗу легко можно взять кредит у государства на льготных условиях и оттопырить у частных банков под госгарантии. Пока в стране есть не сожранный стабфонд и "популизм" в лице раздавания денег.
Коллега, вы немного заплутали. Деньги и ВАЗу и ТАЗу и УАЗу и еще куче азов, дают вовсе не потому что стабфонд большой. А именно потому, что он уменьшился, из-за этого уменьшилось количество рублевых денежных средств в стране, как раз из-за уменьшения стабфонада (ЦБ выкупал за рубли доллары исправалено: за доллары рубли, за RUR - покупали USD граждане, что впрочем другая сторона медали). Дефицит денег помните в 90-х и натуральный обмен? Кстати последнее время он опять растет потихоньку.
Так вот дабы эти деньги в экономике появились - их нужно как-то "впрыснуть". Можно с вертолета разбрасывать, можно з/п бюджетника выдать - но это все средства на прямое прожирание, т.е. инфляцию. Если дать производству, которому собственно средств и не хватает, то глядишь чего полезного и выйдет - так как с вертолета это на совсем, а предприятию в "кредит", т.е. с возвратом. А не дашь денег в экономику - вместо рублей появится другая деньга, бакс там опять или веники (помните фильм олигарх :-). Подконтрольным предприятиям дать легче, так как жестче контроль, что эти средства на биржу не уйду в обмен на валюту. Т.е. лучше дать тем, кто их внутри страны прокрутит - смотрите отсюда список "поддержки".
Работа сейчас у государства такая - деньги раздавать. Да инфраструктура их потребления отсталая, нельзя как в США кучу полезных обязательств навесить. Но тем не менее, если от этого еще и заводы лучше заработают, да и граждан много не уволится - то и вообще больше не надо. Вы согласны что лучше дать гражданину з/п через ваз-овский завод, чем через биржу труда?
-
и ведерность автоваза берутся не из воздуха.
У меня очень простой пример. ГАЗ 3110. У меня есть друг, как уже писал, который эту машину "любит" и ежегодно меняет за счет компании. В результате я покатался на всех моделях за последние 5 лет. Разница скажу вам очень существенная. На глаз видно и устранение предыдущих косяков и улучшение комфорта, надежности. Гарантийный сервис - однако достаточно удобен. До 150 тыс. км. машина проходит без особых проблем, особенно если нормальное обслуживание делать.
Предполагаю, что у ваза похожая динамика.
Про правительство не буду говорить - векторов у него много. У меня всякие примеры из личной жизни - и хорошие и плохие. Но это больше политика, там все несколько сложнее с критериями и с процессами. Как минимум вижу, что оголтелых "кормушников" выводят из структур. И достаточно активно, хотя и без шума.
-
Деньги и ВАЗу и ТАЗу и УАЗу и еще куче азов, дают вовсе не потому что стабфонд большой.
А где я такое утверждал?
-
А где я такое утверждал?
Было утверждение про большой стабфонд и популизм раздачи - см. выше. Неправильно интерпретировал - приношу извинения :-)
-
Именно. Я не утверждал, что его раздают потому что он БОЛЬШОЙ. А утверждал, что его раздают. Вы хотите оспорить это утверждение?
Если ВАЗ представит внятный бизнес-план, то на фоне того, что ему просто бабки на ветер дают, можно с изрядной долей уверенности утверждать, что деньги выдадут. Это единственное, что у вас вызывает возражения в той реплице?
Я доволен.
Андрей, про волгу не смешите. Есть друг, а есть статистика.
Плюс другие марки отнюдь не стоят на месте.
Сколько можно теребить архаичную модель? Вы на нормальных автомобилях ездили после волги?
-
Именно. Я не утверждал, что его раздают потому что он БОЛЬШОЙ. А утверждал, что его раздают. Вы хотите оспорить это утверждение?
Раздают т.е. фонд уменьшается и денежная масса увеличивается? Это утверждение не верно.
Вот цифры http://www.cbr.ru/
Денежная база (в широком определении) млрд. руб.
01.09.2008 01.10.2008 01.11.2008 01.12.2008
5 360,0 5 317,8 5 282,1 5 201,8
Международные резервы, млрд. $
01.09.2008 582 212
01.10.2008 556 813
01.11.2008 484 590
01.12.2008 455 730
Раздают деньги именно потому что:
а) денежная масса уменьшилась (рубли наменяли на $ стабфонда)
б) деньги дорогие (т.к. риски невозвратов возрасли)
Кроме раздачи - еще уменьшили требования к резервирования банков, ЦБ РФ увеличил краткосрочное кредитование банков и т.п. и т.д.
США аналогично насыщает деньгами экономику.
про волгу не смешите. Есть друг, а есть статистика.
Плюс другие марки отнюдь не стоят на месте.
Сколько можно теребить архаичную модель? Вы на нормальных автомобилях ездили после волги?
Ездил на множестве, не везде за рулем, в т.ч. люксовых и представительских и так брал в аренду. Авто как авто. Меня оттенки запаха копченности колбасы - не вставляют.
Статистика по волге наверняка есть, но меня больше интересовала динамика изменений и личные оценки. Т.к. покупают не статистику.
-
Раздают т.е. фонд уменьшается и денежная масса увеличивается? Это утверждение не верно.
Вот цифры http://www.cbr.ru/
Денежная база (в широком определении) млрд. руб.
01.09.2008 01.10.2008 01.11.2008 01.12.2008
5 360,0 5 317,8 5 282,1 5 201,8
Международные резервы, млрд. $
01.09.2008 582 212
01.10.2008 556 813
01.11.2008 484 590
01.12.2008 455 730
Раздают деньги именно потому что:
а) денежная масса уменьшилась (рубли наменяли на $ стабфонда)
б) деньги дорогие (т.к. риски невозвратов возрасли)
Кроме раздачи - еще уменьшили требования к резервирования банков, ЦБ РФ увеличил краткосрочное кредитование банков и т.п. и т.д.
США аналогично насыщает деньгами экономику.
Ездил на множестве, не везде за рулем, в т.ч. люксовых и представительских и так брал в аренду. Авто как авто. Меня оттенки запаха копченности колбасы - не вставляют.
Статистика по волге наверняка есть, но меня больше интересовала динамика изменений и личные оценки. Т.к. покупают не статистику.
возможно я неверно выразился по деньгам. Суть остается верной - их раздают. Либо в газетах публикуют ложь.
Именно. Покупают не статистику. Именно поэтому Камри обошла волгу по продажам. Причины напомнить? Одна из них (и очень основная) состоит в том, что люди ездят не на изменении динамики, а на автомобиле.
-
Андрей, вот вам повод для размышлений относительно "динамики изменений".
http://autorambler.ru/journal/events/13.01.2009/560945663/
прошу отметить, что этот автомобиль только вышел. типа "новинка".
-
Так если вам куда теплее, пирины мягче, пачки баксов толще, да девки ласковей - то давно надо было валить, а не развивать тут байки про защиту ДВ.
Вот вас я не спросил что мне делать и куда идти ;D
Ubi bene, ibi patria. И bene это не бабки, бабы и баксы, это отношение как к человеку и гражданину, а не как к "электоральной массе" и "призывному контингенту".
-
Это наверное от особой "народности" китайцы в Россию на заработки едут? Все правительства антинародны, по определению. Они есть чтобы отнимать то что люди делают. То, что в Китае 30 процентов населения живет за счет остальных 70 процентов никак не делает это правительство более добрым.
Не угадали. Не смотря на теоретическую антинародность любого правительства, результаты у всех разные. Уверяю вас, если вы сравните рост благосостояния 30 и 70 наших и китайских в%, то мы будем смотреться крайне невыгодно с особняками в Лондоне и футбольными клубами на фоне нищих обнищавших песионеров (один из множества банальных примеров).
Количество китайцев, приезжающих на работу в РФ будет смешным по сравнению со внутренней миграцией. Более того, много китайцев в России владеют собственностью и живут очень достойно. И, наконец, приведите мне гастарбайтеров из Гуанчжоу - и я пожму вашу мужественную руку.
Я не говорил, что китайское правительство "доброе". Я в оценке менеджеров не руководствуюсь такими критериями.
-
Вы забываете про такую вещь, как правый руль в Англии. А засилья японских авто там не было замечено. Все остальные производятся у них самих.
Прошу английские (по принадлежности, а не появлению) автомобильные марки в студию. Будем изучать.
Дело то не в марках и владельцах, а в производстве.
Вот именно. И в России не могут делать автомобили - это нужно признать.
Гонконг и Сингапур с их населением до 7 и 5 млн. соответтвенно - в общем-то совсем не показатель.
Разумеется. Там люди хорошо живут не парятся.
Тойота камри, через 5-6 лет после выпуска в РФ, особенно при увеличении давления на сбыт б/у авто. Но это б/у - то что их иногда выгоднее купить чем новые в общем-то опровержения не требует. Но это больше зависит еще от уровня жизни в стране.
Через 5-6 лет в РФ она будет мёртвая. Гораздо мертвее аналога из Японии.
Очевидно на авто с 150-200 л.с. вы не планируете ездить по правилам - до 90 км/ч, т.е. изначально небезопасно.
Если интересно, поднимите смертность на авариях ТАЗов и японок на ДВ и в Сибири.
Кстати если без автомата, фул-тайм и чуть послабее движок - обе модели жигулей, причем новые :-)
;D ;D ;D А нафиг мне нужна машина без автомата в городе, состоящем из сопок? Вы мне предлагаете говно. И машина с движком послабее, особенно без автомата и фул тайм будет мной приобретаться за 5 тыс. уе.
Если чуток добавить - то волга сайбер - 487 400 руб (15 т.$). В ней нет только фул-тайм, движок 143 л.с. автомат и все остальное. Но авто повторю новый, 2-3 года эксплуатации и он будет стоить 10 т.$.
Да. Только такой салон - это конец 80-ых прошлого века. И не авто бизнес-класса, а шушлайка овощевозная. И, кстати, это КРАЙСЛЕР. ЭТО НЕ ТАЗ!!!
Движки - бензиновые 2,0 (141 л.с.) и 2,4 л (143 л.с.) - дохлые. Люкс на такой машине должен идти не менее 170 л.с., должна быть топовая комплектация 2,5 турбо ок. 250 л.с.
Машину на коробке я не рассматриваю в принципе. Я не колхозник. дорожный просвет 140 мм - тоже маловат.
Качество не знаю - еще не ездил.
Это - ключевой показатель.
-
Мне все же кажется - это примитив, считать, что все поступки людей определяются желанием навариться. Во всяком случае про себя, никто не скажет, что им в жизни движет только стяжательство. Почему же все 100% уверены, что стяжательство движет теми, кто занимает некие посты влияющие на процессы в обществе?
На мой взгляд, в положении этих людей - вопрос денег для личного обогащения, далеко не актуальный.
В таком состоянии обеспечения первичных процессов - более важным становится кураж, азарт победить, увеличить власть, достигнуть неких масштабных результатов. Во всяком случае у меня перед глазами множество примеров высоких должностных лиц, которые пашут по 60-70 рабочих часов в неделю. А желудок то больше от этого не заполнишь...
Ув. Куминов Андрей !
Надеюсь, что за ваши здесь посты вам платят. Иначе как объяснить написание такого жуткого жополисзкого бреда? Ваши люмпен-популистские диферамбы автопрому безнадёжно разбиты точными высказываниями СМИя. Но восхваления чиновников я вам простить не могу. Возможно, вы ещё здесь напишите, что Единая Россия - это наша всё и Путин нам - отец родной.
Остаток дня буду бороться с сильнейшим желанием послать вас в жопу и обозвать нецензурно.
ВОзможно так же, что ваш мозг пал жертвой пропаганды и телевидения. Вы его смотрите? Смотрите ли первый канал? Какие переодические издания вы читаете?
Не ожидал, не ожидал. Надеюсь, за последний пост вы получите премию.
Язык не болит по вечерам?
-
Если б он состоялся - не было бы предмета.
Его можно более охарактеризовать, что сейчас он стал развиваться из зародыша в нечто.
А должен развиваться в автомобильную промышленность.
Посему гада нужно придушить на корню.
-
Вы согласны что лучше дать гражданину з/п через ваз-овский завод, чем через биржу труда?
Неа, не согласен.
Я согласен, что лучше дать гражданам как можно больше возможностей самим зарабатывать деньги.
И у государства полно для этого ресурсов. Начиная от возможности сведения к минимуму всякого рода барьеров до снижения налогов.
Кооперативы удавили, мешочников давят, возильцев праворучек дожимают.
Теперь я понимаю, о чем вы говорили здесь.
В таком состоянии обеспечения первичных процессов - более важным становится кураж, азарт победить, увеличить власть, достигнуть неких масштабных результатов.
——————————————————————————————-
Результаты реально масштабные. Боря Ельцин держал страну как мог при 8-9 долларах за баррель. А эти дебилы слили в унитаз стобаксовую нефть.
Только увеличением мошонок, тьфу, власти им и остается заниматься. Раздавая бабки барыгам-олигархам-олигофренам под рукоплескания зачмыренного ими же народа. Как же, миска баланды гарантирована!
Правильно писал кормильцев
нищие молятся - молятся
на то, что их нищета гарантирована
Эти уроды как при Союзе не умели ничего, кроме как фонды выбивать да делить, сдабривая это прибаутками про всенародное щастье, так такими убогими и остались.
А как раздавать баланду, через вазовский завод или через биржу труда - роли не играет. Если люди станут сами зарабатывать на хлеб с маслом, тут уже власти не забалуешь.
Куда приятнее править народом, для которого ты - сокровенный источник баланды.
-
Неа, не согласен.
Я согласен, что лучше дать гражданам как можно больше возможностей самим зарабатывать деньги.
И у государства полно для этого ресурсов. Начиная от возможности сведения к минимуму всякого рода барьеров до снижения налогов.
Кооперативы удавили, мешочников давят, возильцев праворучек дожимают.
Теперь я понимаю, о чем вы говорили здесь.
В таком состоянии обеспечения первичных процессов - более важным становится кураж, азарт победить, увеличить власть, достигнуть неких масштабных результатов.
——————————————————————————————-
Результаты реально масштабные. Боря Ельцин держал страну как мог при 8-9 долларах за баррель. А эти дебилы слили в унитаз стобаксовую нефть.
Только увеличением мошонок, тьфу, власти им и остается заниматься. Раздавая бабки барыгам-олигархам-олигофренам под рукоплескания зачмыренного ими же народа. Как же, миска баланды гарантирована!
Правильно писал кормильцев
нищие молятся - молятся
на то, что их нищета гарантирована
Эти уроды как при Союзе не умели ничего, кроме как фонды выбивать да делить, сдабривая это прибаутками про всенародное щастье, так такими убогими и остались.
А как раздавать баланду, через вазовский завод или через биржу труда - роли не играет. Если люди станут сами зарабатывать на хлеб с маслом, тут уже власти не забалуешь.
Куда приятнее править народом, для которого ты - сокровенный источник баланды.
Совершенно верно. Как бы не усердствовали пиар менеджеры, политтехнологи и прочие холуи нынешних "чиновников-трудоголиков" работающих где-то и делающих что-то по "60-70 часов в неделю" - "нового платья короля" нормальному и думающему человеку в этом бардаке не увидить. Как ни старайся. Ни программа аншлаг, ни передовицы орт, ни камлания "шаманов-куминовых" не помогут нынешней российской вороватой шайке чиновников-коммерсов, стать командой управленцев радеющих о всеобщем благосостоянии, как залоге своего собственного. Временщики-с, с интеллектом персонажей "Кин-Дза-Дза" Данелии: "Зачем нам Скрипач? Скрипач не нужен". Так, что эти новые пошлины - еще один образчик страстного слияния чиновников-коммерсов, при котором народ, как обычно, в роли Скрипача.
-
камлания "шаманов-куминовых"
Сильно сказано.
Хотя камлания у всех этих шаманов - слишком однотипные, списанные из одной и той же агитки.
Вообще на форуме явно вырисовывается группа людей, чей образ мыслей имеет много общего. Интересны 2 вещи: эти мысли записать и выяснить реальный процент таких людей на форуме и потом в более широком масштабе.
-
Как ни старайся. Ни программа аншлаг, ни передовицы орт, ни камлания "шаманов-куминовых" не помогут нынешней российской вороватой шайке чиновников-коммерсов, стать командой управленцев радеющих о всеобщем благосостоянии, как залоге своего собственного. Временщики-с, с интеллектом персонажей "Кин-Дза-Дза" Данелии: "Зачем нам Скрипач? Скрипач не нужен". Так, что эти новые пошлины - еще один образчик страстного слияния чиновников-коммерсов, при котором народ, как обычно, в роли Скрипача.
Разумное замечание. Но контрольный вопрос, есть ли перспектива иметь другую шайку во главе государства? Ведь верхушка не висит в воздухе. Она опирается на множество людей сидящих в местной власти. Этот подход временщиков доминирует на всех уровнях власти. И доминирует большую часть истории России. Власть - это просто группа людей выделившихся из общей массы. Можно не сомневаться в том, что место этих людей хотят занять еще многие, но все они стремятся к тому же - быть временщиками.
Ругать центральную власть - дело упоительное, любимое и лелеямое. Не подумайте, что я имею что-то против этого. Хотите ругать - пожалуйста. Огорчительно только, что вся энергия уходит на бесконечную ругань центральной власти, вместо того чтобы уходить на попытки организовать противовес этому "центру зла".
Смешно, Андрея Куминова записали в подпевалы власти. Человек просто верит, что для нынешних условий власть делает максимально возможное. Вы верите, что власть могла бы сделать больше и лучше - покажите желающих и докажите что они реально сделают больше и лучше.
-
Разумное замечание. Но контрольный вопрос, есть ли перспектива иметь другую шайку во главе государства? Ведь верхушка не висит в воздухе. Она опирается на множество людей сидящих в местной власти. Этот подход временщиков доминирует на всех уровнях власти. И доминирует большую часть истории России. Власть - это просто группа людей выделившихся из общей массы. Можно не сомневаться в том, что место этих людей хотят занять еще многие, но все они стремятся к тому же - быть временщиками.
Ругать центральную власть - дело упоительное, любимое и лелеямое. Не подумайте, что я имею что-то против этого. Хотите ругать - пожалуйста. Огорчительно только, что вся энергия уходит на бесконечную ругань центральной власти, вместо того чтобы уходить на попытки организовать противовес этому "центру зла".
Смешно, Андрея Куминова записали в подпевалы власти. Человек просто верит, что для нынешних условий власть делает максимально возможное. Вы верите, что власть могла бы сделать больше и лучше - покажите желающих и докажите что они реально сделают больше и лучше.
ну на контрольный вопрос - есть контрольный ответ. Верхушка именно "висит в воздухе", ну или стоит на Олимпе и поплевывает вниз. С улыбкой взирая, как некоторые "особо одаренные" "просто верят" в их благие помыслы и работу по 70 часов в неделю.
Я со своей стороны не ругаю власть (как вам показалось), а лишь называю вещи своими именами. Лучше и других пока нет, но это не значит, что шайку ворья я должен называть прилежными радетелями отечества. Вам самим-то не смешно, говорить, что взрослый и думающий человек живущий в России или просто видящий, что там происходит, может "просто верить"???
-
Хорошо. Пусть вместо "ругать" будет "называть своими именами". По-поводу "висит в воздухе, ну или стоит на Олимпе и поплевывает вниз" все-таки разберитесь. Так висит или стоит? Плюет вниз, это да. Только что сделал низ, чтобы на него не плевали?
"Лучше и других пока нет, но это не значит, что шайку ворья я должен называть прилежными радетелями отечества". Именно. Других нет. Насколько я могу судить, никто здесь власть за радетелей отечества не принимает. Я могу поверить в то, что в нынешней власти есть люди которые действительно хотят лучшего для государства, хотя я и убежден, что власть в целом заботится только о своем кармане. Но об этом заботятся все люди в мире. Вы же всех ворьем не обзываете? Вопрос в балансе. Сейчас в России никто не противостоит желаниям власти, а значит власть делает что хочет, и обзывать власть ворьем это признак полного бессилия. Все что осталось - поливать грязью. Что осталось - то осталось. Лично мне противно поливать грязью кого бы то ни было, поэтому я этим не занимаюсь. Если хотите, причислите и меня к подпевалам власти. Что касается "просто верить". Верну эти слова в контекст "Человек просто верит, что для нынешних условий власть делает максимально возможное". Итак, в нынешних условиях можно 1) просто поливать всех грязью и обзывать ворьем, 2) считать, что во власти есть люди которые действительно пытаются что-то сделать и делают столько сколько возможно. Вы верите в 1) Андрей Куминов верит в 2) Это просто вера, что у Вас, что у него. И не стоит про то, что мы видим. Мы видим только то, что хотим увидеть, а вопросы хотения опять упираются в веру. Поэтому мне смешно, что Андрея Куминова записали в подпевалы власти. Классический вариант развития дискуссии о вере - повесить ярлык когда аргументации больше нет.
Но вернемся к пошлинам и протестам. Ситуация стабилизировалась. Никакого противовеса центральной власти не возникло. Теперь все ждут, как будут развиваться дальнейшие события. Пока что основная масса предсказаний пессимистична. Отечественный автопром никуда не вылезет, жизнь на ДВ и в России в целом станет хуже. Будем ждать, оправдаются ли заявленные расчеты власти, или предсказания пессимистов.
-
Раздают т.е. фонд уменьшается и денежная масса увеличивается? Это утверждение не верно.
Вот цифры http://www.cbr.ru/
Денежная база (в широком определении) млрд. руб.
01.09.2008 01.10.2008 01.11.2008 01.12.2008
5 360,0 5 317,8 5 282,1 5 201,8
Извините глупого. А что такое "Денежная база (в широком определении)"? Почему рублевые суммы уменьшаются? Рубли что уничтожают? Куда девается неконвертируемый рубль из государства Россия?
-
Это просто вера, что у Вас, что у него. И не стоит про то, что мы видим.
Классический вариант развития дискуссии о вере - повесить ярлык когда аргументации больше нет.
Ну нам мой взгляд ситуация выглядит несколько иначе. Во-первых веры тут никакой нет. Просто о том, что знаю я говорю, о чем не знаю - особо распространяться в виде тезисов "воруют" не считаю целисообразным.
Так уж получилось, что у меня есть опыт общения и работы с лицами принимающими решения на уровне субъекта. И именно по ним я и сужу. Это достаточно валидная выборка. Т.е. не один-два человека.
А вот инсайдерской информации кто-сколько ворует в других местах нет - и называть других, только потому что некто кричит вор - мне кажется нецелесообразным. То что эти люди не нуждаются очевидно и как их доходы складываются я понимаю. Не такие уж и высоки доходы, по уровню распоряжения средств - с коммерсантами обычно не сравнить, того же уровня менеджмента. Хотя нет про одного вора в федеральной власти я знаю, информацию косвенно подтверждается - но нынче он смылся заграницу, т.к. его сняли за превышение всех "разумные" нормы воровства, и всю его шайку разогнали. На мой взгляд достаточно позитивно. Может я конечно не виду развитие прозрачности власти с царя гороха, а только с того момента когда вплотную с этим занялся. Но веры сдесь слово неточное.
Вопрос же в дискуссии еще более интересен - интересен тем, что в этом теме сложилась некая, пусть и рыхлая группа. И она любопытно развивается в полном соответствии с групповой динамикой. В которой некоего человека препятствующего всеобщему упоенному единению - всегда нужно "съесть" и заменить потом неким тотемом/пугалом. Главное только чтобы рожки остались, иначе группа развалится, тема заглохнет :-).
-
Извините глупого. А что такое "Денежная база (в широком определении)"? Почему рублевые суммы уменьшаются? Рубли что уничтожают? Куда девается неконвертируемый рубль из государства Россия?
по видимому речь идет о сокращении наличной рублевой массы.
-
Я со своей стороны не ругаю власть (как вам показалось), а лишь называю вещи своими именами. Лучше и других пока нет, но это не значит, что шайку ворья я должен называть прилежными радетелями отечества. Вам самим-то не смешно, говорить, что взрослый и думающий человек живущий в России или просто видящий, что там происходит, может "просто верить"???
Очень удобно, коллега называть все своими именами из шанхая. А мы тут скромненько, сами прессуем ОВИРы на соблюдение сроков, минюсты на регистрацию НКО.
Содействуем упрощению социальных выплат неждающимся, внедряем антикоррупционные механизмы на муниципальном уровне, пытаемся взятки не давать, производственную культуру поднять, помогаем решившимся все же не за границу податься, а в своей стране лучшей доли поискать и т.д. и т.п.
Нет, наверное лучше в "называющих" записаться. А че сидишь на кухне называешь, перед монитором называешь - и ручки не в пыли.
-
Андрей, вот вам повод для размышлений относительно "динамики изменений".
http://autorambler.ru/journal/events/13.01.2009/560945663/
прошу отметить, что этот автомобиль только вышел. типа "новинка".
видел я уже. Но и относительность этих тестов в жизни тоже видел. И последствия лобовой встречи волги с камазом и аналогичной кроуна.
А также совсем старенького мерседеса и гораздо поновее гольфа.
А еще более - видел стили вождения владельцев разных машин и влияние этого на продолжительность жизни.
Не считаете же вы, что человек купивший седан с 250 л.с. будет ездить по правилам. У меня такие знакомые меньше 150 на трассе не держат. А 150 км./час это скорость падения человека без парашюта. Какая нафиг тут безопасность.
-
Прошу английские (по принадлежности, а не появлению) автомобильные марки в студию. Будем изучать.
Коллега, да какая разница, принадлежность. Если ваз купит рено целиком и будет развивать как шкоду в чехии. То в общем-то это и не плохо. Потому что выкупить назад - проблем не развивает. А в англии производят множество машин и хонду и ниссан и т.п. и т.д.
Через 5-6 лет в РФ она будет мёртвая. Гораздо мертвее аналога из Японии.
Через пять лет интенсивной эксплуатации в РФ - любая машина будет мертвая. Даже новая из японии. Но если вы сравниваете 5 лет эксплуатации в РФ и 5 лет в Японии - то удачи вам в дальнейших анализах.
А нафиг мне нужна машина без автомата в городе, состоящем из сопок? И машина с движком послабее, особенно без автомата и фул тайм будет мной приобретаться за 5 тыс. уе.
Я вам ничего не предлагаю, т.к. не занимаюсь продажей авто. Вам привели пример - машина вам не подходит, отлично - вы можете купить подходящую, можете сделать тюнинг, нанять водителя, а можете ходить пешком.
А за 5 тыс. у.е. - нива чтоли? :-)
Движки - бензиновые 2,0 (141 л.с.) и 2,4 л (143 л.с.) - дохлые. Люкс на такой машине должен идти не менее 170 л.с., должна быть топовая комплектация 2,5 турбо ок. 250 л.с.
Волга это не люкс кстати, а максимум бизнес. Могу обратить ваше внимание на Чайку. Автомат, двигатель с мощостью до черта (уж тойоты марки на перекрестках делала легко), электростеклоподьемники. Кондиционер можно поставить квартирный - места хватит :-).
Если интересно, поднимите смертность на авариях ТАЗов и японок на ДВ и в Сибири.
Вы только выравнивайте интенсивность движения. Интенсивность между Хабаровском и Владивостоком и хотя бы Тольятти Москва (СПб-Москва, Ростов-Москва - даже не сравниваю)
Кстати летом ездил в благу летом - могилок по дороге на порядок больше чем СПб-Москва.
Коллега, вы не надейтесь на глупость. Я не утверждаю, что японские машины хуже русских. Я говорю о сравнимости. Аналогом вазам является вовсе не кроун, а например рено логан. И сказать что ваз хуже - мне например сложно.
А например хонду цивик с калиной не сравнить, т.к. цена почти в два раза различается. За эту двойную цену - из калины можно сделать все что угодно.
Да. Только такой салон - это конец 80-ых прошлого века. И не авто бизнес-класса, а шушлайка овощевозная. И, кстати, это КРАЙСЛЕР. ЭТО НЕ ТАЗ!!! .
ТАЗ к вашему сведению - это таганрогнский завод. Вообще эти соокращения часто смешны - помню в хаб. интст. кульутры переименовали в хаб универ искуств - ХУИ, т.е. :-)
Но вообще ваш тезис очень инетересен. Он на самом деле идет дальше кондиционеров и практроников, он покаывает чем является авто для покупателя. И вовсе не средством передвижения с автоматом. А психологическим дополнителем личности, решающими, точнее концентрирующим его бессознательные аффекты.
И в этом разрезе рассмотрения всплывают интересные вещи, например что автомобиль не должен быть 100% надежным, во всяком случае для могих автовладельцев. Наоборот он должен периодически ломаться, желательно недорого, но чтобы можно было с ним поняньчится, поругать его, повозиться с ним - как с любимой дитятей.
И салон должен быть то новым, то классикой, то самолетным, то простым, то деревянным, то пластмассовым и т.д. и т.п. и пр.
-
Ubi bene, ibi patria. И bene это не бабки, бабы и баксы, это отношение как к человеку и гражданину, а не как к "электоральной массе" и "призывному контингенту".
Увы это иллюзия. Вы вот относитесь к своему покупателю (если вы авто продаете) как к личности? Как человеку которому вы хотите облегчить жизнь, минимизировать его затраты, способствовать улучшению его жизни?
Или вам выгодней найти профана, втулив ему хлам доставшийся по дешевке втридорога?
-
Хороший руль левым не назовут! >:(
-
по видимому речь идет о сокращении наличной рублевой массы.
В этом-то и вопрос. Куда девается наличная рублевая масса? Истирается в миллиардных объемах? ;D Или Вы под "наличной" подразумеваете ту, которая у меня в кармане лежит? Не думаю, что в карманах населения лежат триллионы рублей. Такие суммы только в банках.
Кстати, если поделить 5360 млрд рублей на 100 млн населения, то получится, что в России на человека приходится в среднем по 53600 рублей.
-
Очень удобно, коллега называть все своими именами из шанхая. А мы тут скромненько, сами прессуем ОВИРы на соблюдение сроков, минюсты на регистрацию НКО.
Содействуем упрощению социальных выплат неждающимся, внедряем антикоррупционные механизмы на муниципальном уровне, пытаемся взятки не давать, производственную культуру поднять, помогаем решившимся все же не за границу податься, а в своей стране лучшей доли поискать и т.д. и т.п.
Нет, наверное лучше в "называющих" записаться. А че сидишь на кухне называешь, перед монитором называешь - и ручки не в пыли.
нет "коллега". Гораздо удобнее, видимо, свалив с ДВ в Питер, пилить с "товарищами" бабло под видом некой общественной деятельности. И с умным видом поучать народ, как ему жить, когда все спи... приватизировали. Правда? Кого вы там плющите по овирам и минюстам? Видимо тех же "героев труда" кто по 70 часов в неделю на галерах пашет??? Может они же вам и молоко будут за вредность выдавать? Не отходя от кассы. С ними же наверное боретесь по "теме коррупции". А "про поднятие культуры" прочитав, я чуть не заплакал. Какая культура? Производства чего? Воздуха на ваших НКО???
Уж лучше на кухне, называть вещи своими именами, чем нести несусветную пургу подобно вашей, "коллега".
-
В этом-то и вопрос. Куда девается наличная рублевая масса? Истирается в миллиардных объемах? ;D Или Вы под "наличной" подразумеваете ту, которая у меня в кармане лежит? Не думаю, что в карманах населения лежат триллионы рублей. Такие суммы только в банках.
Кстати, если поделить 5360 млрд рублей на 100 млн населения, то получится, что в России на человека приходится в среднем по 53600 рублей.
Денежная масса в широком определении
- наличные деньги в обращении с учетом остатков в кассах кредитных организаций
- корреспондентские счета кредитных организаций в Банке России
- обязательные резервы
- депозиты кредитных организаций в Банке России
- облигации Банка России у кредитных организаций
Наличные деньги безусловно никуда не деваются, т.к. ЗВР продается вовсе не за наличные средства. Кстати у ЦБР и второй агрегат есть - денежная масса, там наличка почти стоит. Плавает - безналичные средства.
Не являясь экспером и даже глубоко понимающим. Тем не менее ЦБ может как свободно эмитировать (т.е. увеличивать денежную массу + эмиссия наличных рублей: изничего выдавать, кредитовать, покупать валюту, изменять резервы банков (т.е. их руками увеличивая доступные средства, до этого блокированные) и т.п.), так и стерилизовать (т.е. уничтожать поступившие). Стерелизаций как понимаю занималось и правительство - через налоги и профицит бюджета.
Вот способы кредитно-денежной политики ЦБ:
1) процентные ставки по операциям Банка России;
2) нормативы обязательных резервов, депонируемых в Банке России (резервные требования);
3) операции на открытом рынке;
4) рефинансирование кредитных организаций;
5) валютные интервенции;
6) установление ориентиров роста денежной массы;
7) прямые количественные ограничения;
8) эмиссия облигаций от своего имени.
А необходимость эмиссии/стерилизиации, насколько понимаю грубо может быть оценена по уравнению Ньюкомба-Фишера: PQ=MV, где P - цена на товары (услуги), Q - количество товаров, M - денежная масса, V - скорость оборота денег.
Инфляция, при в целом постоянной Q и V, инфляция I=∆M/∆Q
-
нет "коллега". Гораздо удобнее, видимо, свалив с ДВ в Питер, пилить с "товарищами" бабло под видом некой общественной деятельности. И с умным видом поучать народ, как ему
...
заплакал. Какая культура? Производства чего? Воздуха на ваших НКО???
мое НКО это чисто моя личная благотворительная(общественная) деятельность - она не принесла ни одной копейки, а тянет очень прилично не только денег, но и времени :-)
С моей основной работой впрочем не связано.
-
Хороший руль левым не назовут! >:(
А что вы так подправили. У вас была опечатка "хороший руль правым не назовут" :-).
И это реально, если для города лев и правый руль - ерунда. То для движения за городом - прямая опасность. Можно из нее выходить более мощным двигателем, но это все смягчение проблемы.
Леворукий японский авто, новый - лучше б/у с правым :-)
-
Андрей, ну что за детские разговоры? Водил волгу друга, видел краун под камазом.
Вы у нас сверхточный измерительный прибор? Вы на глазок можете определить угол контакта, скорость столкновения и так далее? Или считаете, что все аварии происходят при аналогичных условиях?
Да, мой друг, при прочих равных условиях краун на той же скорости расколошматится всмятку. Куда сильнее, чем Волга.
А в салоне все будет наоборот. В крауне люди почешут ушибленные места и пойдут вызывать себе гаишникам и катафалк волговцам. Рассказать, почему?
Обожаю людей, которые судят о безопасности автомобиля после аварии по его состоянию, а не по состоянию людей в салоне.
Андрей, вы уже выше признались, что пытаетесь дискутировать на не особо знакомую вам тему. Это была святая правда. Мож в этом случае было бы пристойней больше спрашивать и меньше декларировать, чтобы не выставлять себя на посмешище? А то ваши "видел, слышал и предполагаю", приводимые в качестве агрументов, не способны вызвать ничего, кроме сочувственной улыбки. Это все равно что мне было рассуждать о денежной массе в стране, отталкиваясь сугубо от содержимого моего бумажника.
Лесть имею.
———————————
Про воров даже говорить лениво. Мне по барабану, воры они или идиоты (если судить по их действиям). Какая разница, если результат одинаков? А результат виден всем.
-
1. То для движения за городом - прямая опасность. Можно из нее выходить более мощным двигателем, но это все смягчение проблемы.
2. Леворукий японский авто, новый - лучше б/у с правым :-)
1. Ну вот опять ерунду мелите. какая там опасность? Надоело уже слухотню опровергать. Сами водили хоть?
2. И с этим поспорю. Была у меня пож задницей нулевая леворукая алмера. Пока ехал на ней из делерского центра - думал, что неликвид подсунули. Полная лажа по сравнению с праворульками. Не говоря уже о крауне.
Если вам праворулька не нра - покупайте леворульку. А не разглагольствуйте тут с видом псевдоученого мужа, о том, о чем не имеете представления.
-
Вы у нас сверхточный измерительный прибор? Вы на глазок можете определить угол контакта, скорость столкновения и так далее? Или считаете, что все аварии происходят при аналогичных условиях?
Да, мой друг, при прочих равных условиях краун на той же скорости расколошматится всмятку. Куда сильнее, чем Волга.
:-). А я вам другой пример приведу. Сначала у человека зудит жизненная неудовлетворенность, он покупает дорогую и мощную иномарку, потом начинает гонять и ездить "как делают крутые", потом он заезжает под камаз или в столб.
Без всяких измерительных приборов.
Что такую статистику не делают производители авто? А социальную рекламу помните в москве - на 170 лошадей, нужна хотя бы одна голова?
Давайте тогда уже целиком учитывать все факторы безопасности. От зазывающей рекламы (типа купил хонду и все "телки твои" :-), до поверья, что на мощной машине не гоняют только лохи.
Коллега сколько в авариях - механическо-физического фактора, а сколько психологического? И все супер-пупер подушки, ремни и сминаемые корпуса не заменят этой простой истины. Нужна прокладка между педалями и рулем.
В финляндии например, я видел множество старья, на котором ездят. Небезопасного в т.ч. нивы и жиги например :-). Но не видел ни одного ездящего в городе больше 58 км/ч, непропустившего пешехода. И не видел за городом на раздельных безопасных полосах едущего больше 88 км/ч. по обычной дороге. И в таких условиях - можно вообще на парусиновой лодке с моторчиком и колесами ездить - безопасно.
Ведь почему еще ту же волгу хают - потому что стереотип машина для пенсионеров :-), на ней не порысачишь.
А вот ленд круизер вы видели ездящий по правилам? я нет.
-
1. Ну вот опять ерунду мелите. какая там опасность? Надоело уже слухотню опровергать. Сами водили хоть?
А вы что давно с правм рулем из-за камаза на встречку с другим камазом не выскакивали, на полкорпуса на встречку прямо перед ним?
Упомянутый выше кроун убил так двух человек, пассажира и заднего пассажира.
Или вы забыли как нужто подостать на узкой дороге от впереди идущей фуры, загораживающей весь обзор метров на 50. А потом резким кик-дауном наверстать их чтобы успеть обогнать до встречной? Или просить соседа (часто ребенка) посмотреть что там на встречной?
А теперь эти "безопасные" элементы вождения с пустой трассы хабаровск-владивосток, на участок дороги Ростов-Москва до г. Воронежа.
2. И с этим поспорю. Была у меня пож задницей нулевая леворукая алмера. Пока ехал на ней из делерского центра - думал, что неликвид подсунули. Полная лажа по сравнению с праворульками. Не говоря уже о крауне.
да вы ж нам сами тут пели про всемирное качество управления японских менеджеров. А также про устраненные недоработки в бу по сравнению с новой :-).
да и сравнивать машину за 400 тыс. руб. и машину за 900 тыс. руб. - странно.
Можно еще сравнить велосипед и мотоцикл на одинаковую дистанцию :-).
-
А вы что давно с правм рулем из-за камаза на встречку с другим камазом не выскакивали, на полкорпуса на встречку прямо перед ним?
Упомянутый выше кроун убил так двух человек, пассажира и заднего пассажира.
Или вы забыли как нужто подостать на узкой дороге от впереди идущей фуры, загораживающей весь обзор метров на 50. А потом резким кик-дауном наверстать их чтобы успеть обогнать до встречной? Или просить соседа (часто ребенка) посмотреть что там на встречной
А теперь еще спойте мне про то, что если все это делалось бы на авто с левым рулем, пацаны бы выжили. Идиоту никакой руль не поможет.
Отвечу вашими же словами.
Коллега сколько в авариях - механическо-физического фактора, а сколько психологического? И все супер-пупер подушки, ремни и сминаемые корпуса не заменят этой простой истины. Нужна прокладка между педалями и рулем.
А ездящие по правилам крузаки я виже ежедневно. Бум меряться гляделками?
Вы все никаких из плена иллюзий выбраться не можете? С чего вы режили, что люди берут правый руль для мощности?
-
да вы ж нам сами тут пели про всемирное качество управления японских менеджеров. А также про устраненные недоработки в бу по сравнению с новой :-).
да и сравнивать машину за 400 тыс. руб. и машину за 900 тыс. руб. - странно.
Можно еще сравнить велосипед и мотоцикл на одинаковую дистанцию :-).
Пел. И щас спою. Леворукие тачки, продающиеся у нас, заточены под вкусы жадных и прижимистых европейских потребителей. Шумки ноль, главное - чтобы дешевше было. Ни полного привода, ничего.
А праворульки заточены под барские японские вкусы. Поэтому праворульки куда лучше оснащены, чем их леворукие аналоги. Еще вопросы есть?
Какие мифы мне еще нужно опровергнуть?
-
А теперь еще спойте мне про то, что если все это делалось бы на авто с левым рулем, пацаны бы выжили.
Да не пацан там был, а профессиональный водитель. Выскочил неудачно. С левым бы увидел.
Кстати кого подставляет водитель под удар на праворульной авто на леворульной трассе? Правильно пассажира.
С чего вы режили, что люди берут правый руль для мощности?
А где я это утверждал? Всего-лишь выдвинул тезис, что берут помощнее часто от чувства неудовлетворенности, а вовсе не по поговорке форда.
-
А праворульки заточены под барские японские вкусы. Поэтому праворульки куда лучше оснащены, чем их леворукие аналоги. Еще вопросы есть?
А так речь о феничках. Ну это не ко мне. Меня вообще в супепонтовых карах укачивает :-).
-
1. Да не пацан там был, а профессиональный водитель. Выскочил неудачно. С левым бы увидел.
2. Кстати кого подставляет водитель под удар на праворульной авто на леворульной трассе? Правильно пассажира.
3. Всего-лишь выдвинул тезис, что берут помощнее часто от чувства неудовлетворенности, а вовсе не по поговорке форда.
1. Чувак, который выскакивает на встречку, не поглядев - профессионал? Не смешите меня.
2. еще смешнее. Так обгоняют затем, чтобы кого-то подставить по удар?:) Очень мило слышать.
3. А я думал, опять смешите. Мощность - это в первую очередь активная безопасность. Слыхали о такой? Ликбез продолжить?
А так речь о феничках. Ну это не ко мне. Меня вообще в супепонтовых карах укачивает :-).
Я в курсе. А от "динамики изменений" у вас оргазм. По вашему выходит, что всем нужно ездить на некоем подобии дрезин? Мотор и четыре колеса? И никаких излишеств? Тогда вам прямая дорога в вазовские смертомобили. Там вам будет полное щастье.
-
А так речь о феничках. Ну это не ко мне.
Ессено, не в к вам. потому что вы не понимаете, к чему все эти фенечки.
Комфорт - это безопасность. В тихом и комфортном автомобиле водитель меньше устает, что прямо влияет на безопасность. Автомобили, где продумано расположение и функционал всех органов управления всех систем, где усилия на органах управления выверены - безопаснее, потому что водитель меньше отвлекается от управления и меньше прилагает усилий.
"Фенечки" типа кондея (особенно автоматического климат-контроля") относятся к той же категории. Туда же идут фенечки типа автоматических систем включения наружных приборов освещения и стеклоочистителей. Все делается для того, чтобы водитель мог сконцентрироваться на вождении, а не на том, кого подставить под удар во время обгона.
Вы мне напоминаете щас советских людей, которые были счастливы, потому как не знали, что есть что-то лучше.
-
1. Чувак, который выскакивает на встречку, не поглядев - профессионал? Не смешите меня.
А вы успеете поглядеть если высовывание на встречку занимает 1 с и назад еще 1 секунду? Радиус обзора перед обгоняемым авто менее 20 метров (сидя справа за рулем при дистанции до впереди идущего авто 10 метров). А при скорости движения 90 км/ч. встречная и поперечная проходя в эти две секунды 100 метров.
2. еще смешнее. Так обгоняют затем, чтобы кого-то подставить по удар?:) Очень мило слышать.
Уходят от удара, коллега - бессознательно, на рефлексах - всегда спасают себя.
Праворульный уходя от встречки подставит левый бок с пассажиром, а леворульный себя - он будет действовать энергичей.
3. А я думал, опять смешите. Мощность - это в первую очередь активная безопасность.
Ну да - газануть активней и посильнее на опасном обгоне, т.к. 80 это не 140 км/ч. А можно просто не вылазить на встречку и спокойно тащиться 80 вместо 90 до нормального места.
А от "динамики изменений" у вас оргазм. По вашему выходит, что всем нужно ездить на некоем подобии дрезин? Мотор и четыре колеса? И никаких излишеств? Тогда вам прямая дорога в вазовские смертомобили. Там вам будет полное щастье.
Ха-ха-ха :-). Рассмешили. ладно на этом остановлюсь - один треп пошел уже.
Я кстати в юности автостопом покатался и по ДВ и по РФ - навидался водителей и машин - тыщи. И безопасную поездку, от опасной отличить вроде могу, тьфу-тьфу-тьфу.
-
Ессено, не в к вам. потому что вы не понимаете, к чему все эти фенечки.
Комфорт - это безопасность. В тихом и комфортном автомобиле водитель меньше устает, что прямо влияет на безопасность. Автомобили, где продумано расположение и функционал всех органов управления всех систем, где усилия на органах управления выверены - безопаснее, потому что водитель меньше отвлекается от управления и меньше прилагает усилий.
"Фенечки" типа кондея (особенно автоматического климат-контроля") относятся к той же категории. Туда же идут фенечки типа автоматических систем включения наружных приборов освещения и стеклоочистителей. Все делается для того, чтобы водитель мог сконцентрироваться на вождении, а не на том, кого подставить под удар во время обгона.
Ха, а зачем тогда на всех локомотивах такая некомфортная кнопка, которую нужно жать постоянно, чтобы не заснуть от комфорта :-)
Зачем водители открывают форточки - чтоб дул ветер и было холодно и ветренно в салоне.
Включают дикоорующу музыку, чтобы не было тихо.
Постоянно дергаются за жевачкой/конфетой/попить/поесть и бесконечно щелкают магнитофоном, климатом и еще чем можно - дабы не заснуть и отвлечься от гипнотически засыпляющей дороги.
-
1. А вы успеете поглядеть если высовывание на встречку занимает 1 с и назад еще 1 секунду? Радиус обзора перед обгоняемым авто менее 20 метров (сидя справа за рулем при дистанции до впереди идущего авто 10 метров).
2. А при скорости движения 90 км/ч. встречная и поперечная проходя в эти две секунды 100 метров.
3. Уходят от удара, коллега - бессознательно, на рефлексах - всегда спасают себя.
4. Праворульный уходя от встречки подставит левый бок с пассажиром, а леворульный себя - он будет действовать энергичей.
5. А можно просто не вылазить на встречку и спокойно тащиться 80 вместо 90 до нормального места.
Ха-ха-ха :-). Рассмешили. ладно на этом остановлюсь - один треп пошел уже.
Я кстати в юности автостопом покатался и по ДВ и по РФ - навидался водителей и машин - тыщи. И безопасную поездку, от опасной отличить вроде могу, тьфу-тьфу-тьфу.
1. Успею.
2. А при скорости 90 нехрен обгонять. Читайте ПДД. превышение установленного скоростного режима.
3. А вы попробуйте уйти, когда спереди автомобиль, и справа автомобиль. а потом еще с три короба потеоретизируем.
4. А теперь дружно взяли бумажку и на ней изобразили этот бред. И посмеялись, глядя в зеркало.
5. Именно об этом я и говорю. Никто вас не заставляет обгонять. Или у нас на правом ездят только идиоты, мечущиеся по встречке, не глядя. А на левом все такие пушистые и дисциплинированные?
Как же у нас ДВ по сей жив? По вашей логике этот регион давно должен превратиться в автомобилизированное кладбище.
Хотите маленьку задачку? Я ее в автошколе в 1988 году решал. Сколько нужно автомобилю расстояния, чтобы обогнать автомобиль, идущий на скорости 85 км/ч? По всем канонам ПДД.
-
1. Ха, а зачем тогда на всех локомотивах такая некомфортная кнопка, которую нужно жать постоянно, чтобы не заснуть от комфорта :-)
2. Зачем водители открывают форточки - чтоб дул ветер и было холодно и ветренно в салоне.
Включают дикоорующу музыку, чтобы не было тихо.
Постоянно дергаются за жевачкой/конфетой/попить/поесть и бесконечно щелкают магнитофоном, климатом и еще чем можно - дабы не заснуть и отвлечься от гипнотически засыпляющей дороги.
1. понял:))) В вашем понимание тряска, грохот и прочие прелести - это средства активной безопасности российского разлива?:) У вас сени вечер юмора?:)
2. Затем, что нарушают ПДД. Просветить?
У вас очень отдаленное понятие о безопасной езде. Прямиком ушедшее в зазеркалье.
-
Андрей, специально для вас статистика (очень подробная) по аварийности в стране.
Вкушайте ее медленно и вдумчиво. Она на многое откроет вам глаза.
http://www.stopgazeta.ru/archive/2007/8/5/
-
Спасибо очень благодарствую. Хорошее завершение хорошего вечера, вечер юмора, вечер с друзьями. А на ночь статистика со смертями :-).
По безопасности в общем-то давно понял, что надежней старой поговорки высотных монтажников ничего нет (не плотников, а что с высоты нам шлют привет). А заключается она в простой истине - "старички" не доверяют (некоторые не пользуются всей страховкой), в отличие от новичков, чтобы сохранять чувство опасности и не разбиться.
Как и опытные парашютисты. Только отпрыгавший до 20 и после нескольких сотен - реально чувствуют опасность и ведут себя соответствующе. К сожалению в автотранспорте это не так.
Автомобиль это средство повышенной опасности. А за этими феничками, разрекламированными средствами активной и пассивной безопасности, удобствами и комфортом - об этом нынче принято забывать. Простой пример есть у меня товарищ, который по СПбКАД носится под 200 км - "ну у меня же 4 подушки, АБС и ..." (еще какой-то хрени).
А то что такие идиоты не исключение - достаточно посмотреть пробки на маил.ру - там показывают "свободное" движение с реальной проехвашей скоростью - и ниже 150-160 на КАД встречается редко.
А вы мне про статистику. На всю дорогу от СПб-до Москвы - с ее 30-50 тыс. машинами в сутки, вы не встретите и 100 машин, которые не нарушают скоростной режим, обгоните отсилу десяток (и то обычно дачников возле Москвы и СПб) - если не будете нарушать правила. И владельцы "активной" безопасности - впереди планеты всей.
Кстати в приведенной вами статистике есть интересый факт, что доля неисправных т.е. скажем "некачественных" и небезопасных авто в аварийности чрезвычайно мала, но в ДВФО он прирос на 15% (привет от отечественного автопрома), впрочем как и центрального.
И кстати про обгоны которые на праворульном авто опаснее (вы меня не переубедили) "Несмотря на увеличение количества выявленных сотрудниками Госавтоинспекции нарушений, связанных с выездом на полосу, предназначенную для встречного движения (+ 27,6%), количество происшествий из-за нарушений данного вида возросло на 14,6%, число раненных в них людей — на 13,2%, а число погибших — на 21,8%. Эти ДТП характеризовались высокой тяжестью последствий (15,6) — травмы, несовместимые с жизнью, получил каждый 6-й пострадавший." Среди этих каждого шестого - уверяю вас много с подушками безопасности и прочей дребедени, хотя бы в силу того, что автопарк нынче у нас иностранный.
Но пугает не это. А то, что на 100 тыс. авто приходится 27 ДТП из которых каждый каждый 4-й водитель погиб или ~30 человек было ранено. Т.е. за 25 лет автовождения - вероятность погибнуть или быть раненым составляет почти 1% и это без учета автобусного и грузового автопарка - среди которых смертность ниже, т.е. у легкового и мото - еще выше.
За моими словами, собственно не стояло покупайте плохие авто. Наоборот - покупайте тяжелые, современные, безопасные авто, если позволяют деньги. Но и считать людьми третьего сорта ездящих на том авто, которое им позволительно, которые они выбрали по своим критериям - мне кажется неправильным.
Да дорога впрочем сама расставит все по местам, жаль что при этом невинные страдают.
Ну а про пошлины - тут можно еще подискутировать :-)
-
Спасибо очень благодарствую. Хорошее завершение хорошего вечера, вечер юмора, вечер с друзьями. А на ночь статистика со смертями :-).
По безопасности в общем-то давно понял, что надежней старой поговорки высотных монтажников ничего нет (не плотников, а что с высоты нам шлют привет). А заключается она в простой истине - "старички" не доверяют (некоторые не пользуются всей страховкой), в отличие от новичков, чтобы сохранять чувство опасности и не разбиться.
Как и опытные парашютисты. Только отпрыгавший до 20 и после нескольких сотен - реально чувствуют опасность и ведут себя соответствующе. К сожалению в автотранспорте это не так.
Автомобиль это средство повышенной опасности. А за этими феничками, разрекламированными средствами активной и пассивной безопасности, удобствами и комфортом - об этом нынче принято забывать. Простой пример есть у меня товарищ, который по СПбКАД носится под 200 км - "ну у меня же 4 подушки, АБС и ..." (еще какой-то много хрени).
А то что такие идиоты не исключение - достаточно посмотреть пробки на маил.ру - там показывают "свободное" движение с реальной проехвашей скоростью - и ниже 150-160 на КАД встречается редко.
А вы мне про статистику. На всю дорогу от СПб-до Москвы - с ее 30-50 тыс. машинами в сутки, вы не встретите и 100 машин, которые не нарушают скоростной режим, обгоните отсилу десяток (и то обычно дачников возле Москвы и СПб) - если не будете нарушать правила. И владельцы "активной" безопасности - впереди планеты всей.
Кстати в приведенной вами статистике есть интересый факт, что доля неисправных т.е. скажем "некачественных" и небезопасных авто в аварийности чрезвычайно мала, но в ДВФО он прирос на 15% (привет от отечественного автопрома), впрочем как и центрального.
За моими словами, собственно не стояло покупайте плохие авто. Наоборот - покупайте тяжелые, современные, безопасные авто, если позволяют деньги. Но и считать людьми третьего сорта ездящих на том авто, которое им позволительно, которые они выбрали по своим критериям - мне кажется неправильным.
Да дорога впрочем сама расставит все по местам, жаль что при этом невинные страдают.
Ну а про пошлины - тут можно еще подискутировать :-)
И шо? при чем тут правый руль и идиоты?
Лана, просветить придеца без просьбы. Вождение в утомленном, сонливом и прочем состоянии - преступление. Такими горе-водилами зоны кишат. Так понятнее?
-
Вождение в утомленном, сонливом и прочем состоянии - преступление. Такими горе-водилами зоны кишат. Так понятнее?
а кто там недавно откупался от новогоднего алкогольного опьянения :P
Мое же мнение повторю - реклама современных авто - прямо направлена на проявление неврозности в вождении, нарушении правил, снижение ощущения опасности авто, превышение скоростных режимов. Особенно "барских японских". В европе тренд другой - простая, маломощная, экономичная машина.
-
а кто там недавно откупался от новогоднего алкогольного опьянения :P
Мое же мнение повторю - реклама современных авто - прямо направлена на проявление неврозности в вождении, нарушении правил, снижение ощущения опасности авто, превышение скоростных режимов. Особенно "барских японских". В европе тренд другой - простая, маломощная, экономичная машина.
Не от опьянения. А от запаха. Не было времени ехать на освидетельствование.
Теперь вы нас пытаетесь представить идиотами, которые ведутся на рекламу?
-
Не от опьянения. А от запаха. Не было времени ехать на освидетельствование.
Ну а у меня три года назад 12-летняя девчушка на руках умерла, а всего лишь парень километров на 20 скорость превысил. Штраф то фигня - 300 рублей.
А вот ехал перед новогодними в москву - жигу очень крутой водитель мощной фуры - смел в канаву, че-там - хлам на дороге. А прямо передо мной один обгонятель с многомощным двигателем и кучей подушек - насилу успел влезть в оставленное для такого дурака место.
А летом повторюсь - такого количества могил (по видимому перегонщиков праворулек - их на дороге больше всего) на дороге Хабаровск - Благовещенск, не видел давно, уж наверное чаще километровых столбиков. А праворульных машин то в год всего 150 тыс. штук. Т.е. в сутки до 500 штук максимум.
Это всего-лишь личное мнение, не статистика. Субъективно, сложно проверяемо. Т.е. не правда.
-
Именно. убивает не оружие и не пруль. убивают и убиваются люди.
Давайте еще самолеты отменим. из них бонбы падают. И электричество запретим. Оно токами бьется. Децкий сад.
-
И в этом разрезе рассмотрения всплывают интересные вещи, например что автомобиль не должен быть 100% надежным, во всяком случае для могих автовладельцев. Наоборот он должен периодически ломаться, желательно недорого, но чтобы можно было с ним поняньчится, поругать его, повозиться с ним - как с любимой дитятей.
Читал как-то блог на мэйл ру. Там какой-то чел с Москвы, счастливый облодатель ТАЗа, расписывал, что его подруга расстраивается, что он много времени проводит времени с друзьями. "Но, - писал ваш земляк, - когда у меня машина на трасссе ломается, я же звоню друзьям и они летят меня спасать". Во Владивостоке поэтому друзей нет: машины не ламаются. Не зачем на трассу лететь выручать.
Возиться и няньчится нужно с женами и детьми. А машина должна быть надёжной: пришёл, открыл, завёл, поехал. Капот открываешь только чтобы залить жидкость стеклоомывателя.
-
И это реально, если для города лев и правый руль - ерунда.
Вообще у правого руля есть одно НЕОСПОРИМОЕ преимущество. Едучи вдоль тротуара, очень удобно знакомится с идушими вдль гражданками: опустил стёклышко, приятно улыбнулся - и пошла жара. ЧТо счастливому обладателю леворукой машины недоступно. (Ещё и по причине вёсел на окнах). :P
-
Вообще у правого руля есть одно НЕОСПОРИМОЕ преимущество. Едучи вдоль тротуара, очень удобно знакомится с идушими вдль гражданками: опустил стёклышко, приятно улыбнулся - и пошла жара. ЧТо счастливому обладателю леворукой машины недоступно. (Ещё и по причине вёсел на окнах). :P
Про девушек - это неоспоримо :-).
А вообще у Паркинсона, в его законах, был неплохой раздельчик про преимущества правого руля (для Англии правда). Типа на коня удобней садиться и шпага слева свисает :-).
-
Автомобиль это средство повышенной опасности. А за этими феничками, разрекламированными средствами активной и пассивной безопасности, удобствами и комфортом - об этом нынче принято забывать.
Забавно, что вы сами не замечаете противоречивости в своих рассуждениях. Акцентируя на то, что правый руль опаснее при маневрах, вы в тоже время клянете "фенечки", которые, по вашему мнению, притупляют чувство опасности и повышают аварийность. Будьте же до конца последовательны и откажитесь от "фенечки" в виде левого руля.
-
и вообще от фенички в виде автомобиля отказаться :-).
Правый руль опасен при обгонах, причем за городом - пример выше приводил. Нужно ли его запрещать? вроде не говорил что нужно. При достаточном уровне жизни - это произойдет само-собой.
-
Правый руль опасен при обгонах, причем за городом - пример выше приводил. Нужно ли его запрещать? вроде не говорил что нужно. При достаточном уровне жизни - это произойдет само-собой.
Это, вообще-то, устойчивое заблуждение - про "опасен при обгонах" - плохому танцору всегда какая-нибудь... ;D запчасть мешает...
С 93-го года езжу на "праворуких японках", разные и несколько было за это время - пока как видите: живой ;D
Согласен с Chivas - менять качественную "японку" на российские, мэйгосские, европейские "дрова" не хочу и не буду...
-
Но свою неправую правую, я не сменю на правую левую :-)
А вообще, конечно, то что ПРуль стал значимой, отличительной частью культуры дальневосточников это здорово. И +/- жизни за это в масштабе вселенной, роли не играют.
-
Мне кто-нить внятно объяснит опасность правого руля при обгоне?:) Предупреждаю - вопрос с подвохом:) Не ведитесь на его простоту.
-
Правый руль опасен при обгонах, причем за городом - пример выше приводил.
Ваш пример ничо не говорит про правый руль. Он говорит только, что идиоты, идущие на обгон, не посмотрев, что там впереди происходит - опасны при обгонах. При чем тут правый руль?
1. Обзор хуже? А у левого лучше? При определенных обстоятельствах - да. Но при вертикальном переломе дороги ни тем, ни другим не видать ни хрена. И тот, кто в таких условиях ограниченной видимости прет на обгон - клинический идиот. И такой же идиот чувак на прульке, прущий на обгон не глядя. И сторона руля тут не играет никакой роли.
Что бы там Андрею на основании его смешных примеров ни мерещилось. Андрей, просто угомонитесь. Не ставьте себя в смешное положение. Или в этот раз вам не терпится сыграть в игру "да, но..."? Странно такое видеть, вроде серьезный человек, а все туда же.
Вы даже задачку про обгон элементарную предпочли проигнорировать. Ибо возразить нечего.
Давайте поиграем в другую задачку. Я вам докажу, что пруль безопаснее при обгоне, чем продукция отечественного автопрома. Поехали?
-
Давайте поиграем в другую задачку. Я вам докажу, что пруль безопаснее при обгоне, чем продукция отечественного автопрома. Поехали?
До я и сам докажу :-). Сдаюсь, с оговоркой.
Из 250 тыс. ДТП в России, с ПР рулем не более 50 тыс. (кол-во машин).
Из этих 50 тыс. при обгоне (встречные столкновения) 5 тыс. шт. В них из-за ограничений видимости не более 10%, т.е. 500 шт. В которых специфичное ограничение видимости при обгоне на двухрядке по встречной, с неудачным выездом пусть 30%. Т.е. 150 ДТП - лучше заняться критикой отсутствия лежачих полицейских - пользы больше будет :-).
Безопасность, безусловно в первую очередь в голове, а не в машине.
Но я езжу на левых, в т.ч. на яп. левой.
И японцы чего-то на леворуких не ездят при всей "безопасности" другого руля :-)
-
И японцы чего-то на леворуких не ездят при всей "безопасности" другого руля :-)
Андрей, вот зачем так лихо бравировать своей некомпетентностью про левый руль в Японии?:)
В Японии как раз принято ездить на ЛЕВОРУКИХ европейках. даже на ягуарах, роллсах и бентлях с ленд роверами всяких. Не говоря уже о корветах.
Не знали?:) Там даже шлагбаумы на хайвеях, заточенные под левый руль были, если вы не в курсе. Щас то они все радиофицировали. Воистину, вы меня удручаете все гуще и гуще.
-
В Японии как раз принято ездить на ЛЕВОРУКИХ европейках. даже на ягуарах, роллсах и бентлях с ленд роверами всяких. Не говоря уже о корветах.
Вот когда был в японии, чет не заметил аналогичных пропорций ДВ лево/право :-).
А из-за этого в ваших глазах упал. Все сыплю голову пеплом иду в монастырь, с правым расположением башен на стенах :-).
-
Вот когда был в японии, чет не заметил аналогичных пропорций ДВ лево/право :-).
А из-за этого в ваших глазах упал. Все сыплю голову пеплом иду в монастырь, с правым расположением башен на стенах :-).
Угу, а вы Уран глазками видите? А ведь он есть.
И при чем тут аналогичные пропорции? В вашей исходной фразу ничо про пропорции нет. Вы утверждали что "японцы не ездят на левом руле". Я это утверждение опроврег. Вам нестерпимо дальше хочется поспорить? Чо доказать то хотите?:) Какую вам пропорцию прикажете подать?
http://spreadsheets.google.com/pub?key=pe4_0NRRaEhTGQ9DWciWAFg
вот вам еще прелюбопытнейшая ссылочка. Праворульки из Японии возятся в 161 одну страну. Практически во все страны Европы возится. И только святая Русь в лице отдельных очень глазастых своих представителей доперла, что это типа эта ж апасна кругом. Им единственным это очевидно. А миллионы ДВшники - идиоты, не понимающие, что ездят на опасных тачилах. И все как один в едином порыве ежесекундно бросающиеся на обгон, не глядя:)
Особое внимание обратите на среднюю цену за авто. В некоторых странах она доходит до 50 тыщ долляров и выше.
Вот вить идиоты. Платить такое бабло за опасные тачилы:)
Верно?:)
А вы на гужевых повозках обгонять не пробовали?:) А меж тем их эксплуатация на дорогах общего пользования разрешена.
-
Довести до абсурда можно любое утверждение. Чего-там. О пропорциях, масштабе, едином и множественном, видимом и невидимом - философы бьются уже не одно столетие, ученые мужи поумнее меня. А о рулях будут биться еще до появления летательных аппаратов с автопилотом посередине.
Можно спорить еще долго, кстати удивительно, но на гужевой повозке, а еще лучше пешком - можно обогнать любой авто, просто запас прочности у человека более долговременный. Про это давняшняя сказка про зайца и черепаху. И пословиц "тише едешь дальше будешь", а также актуальной "быстро едешь, медлено понесут"
Касаемо вашего списка, то соседство с танзанией - как-то не впечатляет, а сравнение с праворульной англией и др. по-моему некорректно. По авто стоимостью $50 тыс. удивления не вызывает - спортивные японские авто - почти не имеют конкурентов. Здесь в Питере многие такие б/у покупают - для спорта, двумя руками за. Стоят они все за 20 т.у.е. А вот импорт во Францию, Китай, Германию, США на уровне сотни авто - более показательны. И ведь почти без пошлин? :-) А тут с пошлинами тренд переломить не удается.
Суть ведь не в правом руле, с ним мы ушли от темы. Предлагаю его и оставить, вернувшись к теме.
А почему вы думаете в Китай б/у не пущают? Неужто об отечественном (китайском) автопроизводителе заботятся, об этих жестяных черри?
-
А вот любопытные новости по теме от "За рулем"
SOLLERS хочет полностью перенести производство SsangYong в Россию http://www.zr.ru/news/162033
Т.е. корейский внедорожник станет русским?
Депутаты ГД попросят правительство строить автозаводы за Уралом
http://www.zr.ru/news/162067
Интересно, а заводы по сборке будут сделаны в пропорциях под рынок, т.е. масюсенькие?
А вот кстати о беопасности японских авто
http://www.zr.ru/news/162065
В Приморье и Хабаровске смертность от ДТП 1 к 8, а в среднем по России 1 к 7. Разница в общем-то не критическая и далека от европейской.
И результаты прогнозов влияния пошлин
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/01/15/176999
"Директор московского офиса A. T. Kearney Евгений Богданов прогнозирует, что в 2009 г. рынок недосчитается 600 000-700 000 машин и составит 2-2,1 млн машин. Такая же оценка у аналитика ИК «Метрополь» Михаила Пака. В первую очередь сокращение произойдет за счет импортных автомобилей в сегменте $15 000-30 000. Это те машины, за счет которых рынок так быстро рос в последние 2-3 года. Пострадают также Daewoo Nexia, Hyundai Accent, жизненный цикл которых давно истек. Факторов снижения несколько, говорит Пак. Кризисные — сворачивание рынка автокредитования, снижение платежеспособного спроса. На структуру рынка в пользу автомобилей российского производства повлияет повышение пошлин на импортные иномарки и обещанное правительством субсидирование кредитной ставки на покупку машин до 350 000 руб.
Из-за запретительной пошлины импорт подержанных автомобилей сократится с 400 000 до 300 000 машин, прогнозирует Пак."
-
А вот любопытные новости по теме от "За рулем"
SOLLERS хочет полностью перенести производство SsangYong в Россию http://www.zr.ru/news/162033
Т.е. корейский внедорожник станет русским?
Депутаты ГД попросят правительство строить автозаводы за Уралом
http://www.zr.ru/news/162067
Интересно, а заводы по сборке будут сделаны в пропорциях под рынок, т.е. масюсенькие?
А вот кстати о беопасности японских авто
http://www.zr.ru/news/162065
В Приморье и Хабаровске смертность от ДТП 1 к 8, а в среднем по России 1 к 7. Разница в общем-то не критическая и далека от европейской.
И результаты прогнозов влияния пошлин
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/01/15/176999
"Директор московского офиса A. T. Kearney Евгений Богданов прогнозирует, что в 2009 г. рынок недосчитается 600 000-700 000 машин и составит 2-2,1 млн машин. Такая же оценка у аналитика ИК «Метрополь» Михаила Пака. В первую очередь сокращение произойдет за счет импортных автомобилей в сегменте $15 000-30 000. Это те машины, за счет которых рынок так быстро рос в последние 2-3 года. Пострадают также Daewoo Nexia, Hyundai Accent, жизненный цикл которых давно истек. Факторов снижения несколько, говорит Пак. Кризисные — сворачивание рынка автокредитования, снижение платежеспособного спроса. На структуру рынка в пользу автомобилей российского производства повлияет повышение пошлин на импортные иномарки и обещанное правительством субсидирование кредитной ставки на покупку машин до 350 000 руб.
Из-за запретительной пошлины импорт подержанных автомобилей сократится с 400 000 до 300 000 машин, прогнозирует Пак."
Андрей я с вами завязываю. Лениво говорить с человеком, который судорожно идет ссылки мусорные по инету, не зная, что ссан йонг разорился.
спасибо про смертность. Вы специально по той ссылке вот это пропустили?
Там, где больше ездят на изделиях отечественного автопрома, риск погибнуть в аварии выше — в Калужской и Ленинградской областях летальный исход приходится на пять ДТП, в Краснодарском крае — на шесть.
то бишь, в свете планов правительства наводнить ДВ тазами вы типа рукоплещете тому, что смертность на Двшных дорогах повысится? У вас в Хабаре родители? Вы уже попрощались с ними? За что ж вы их так не любите?
О прочем говорить лениво.
За рулем- это давно уже самая желтая автопресса. которые могут написать чтонить типа "в новом автомобиле металлические детали заменены алюминиевыми" читаешь такое и сразу пацстол.
Андрюшенька, заводы строятся не по приказу депутатов, а чтобы прибыль приносить. совсем у вас думалка съехала набрекень в щемящей страсти оправдать грабеж средь бела дня.
побегайте еще по помойкам. поищите еще ссылочек, посмешите нас еще. Очень вас прошу. Авось вам наука впрок пойдет, хоть что-то начнете в автопроме понимать.
-
В Приморье и Хабаровске смертность от ДТП 1 к 8, а в среднем по России 1 к 7.
Уси-пуси. Какие страшные цифры. В москве вон МЧС уже на ветролетах летают. Смертность от ДТП - это не то, что вам в очередной раз мерещится. Это то, когда нет ни гаишников, ни скорой, ничего часами. И люди мрут от кровотечения.
Как под запрет пруля данные чудесным образом стали на глазах изменяться.
Смотрим сюда
http://www.stopgazeta.ru/archive/2007/8/5/
В списке регионов с наибольшей тяжестью последствий ДТП. внизу справа. 13 место - московская область с результатом в 13,5. Как мило Москве с ее беспробудными пробками хвалиться малой тяжестью аварий:) На средней скорости в 5 км/ч даже собачку насмерть задавить нуна еще умудриться:) Для этого нужно просто посчитаться отдельно от загородных трасс московской области, где как раз бьются по-конски. И результаты будут просто умилительные. Андрей, хоть иногда включайте башку, я вас очень прошу. А не просто таращьтесь на цифры, ничего за ними не видя, и не понимая, как они образуются.
Из зауралья там только читинская область. А так ДВ регионов нет. А нынче чудом есть.
Андрей, если вам просто херней хочется помаяться, майтесь где-нибудь еще. Вам форума мало. я уже задобался опровергать вашу туфтень. пощадите. Дайте мне недельку передыха. Я вам все-привсе потом расскажу.
а щас просто пощадите. И себя тоже. потому как ваши потуги вызывают уже просто жалость.
Вы думаете, что умение шастать по поисковикам заменит вам хоть какое-то знание предмета?:) Напрасно%))))))) Не надо изображаться из себя воинствующего дилетанта:) Будете только пересаживаться из одной калоши в другую с вызывающим сочувствие усердием и прилежанием. только и всего:)
Лесть имею.
-
Там, где больше ездят на изделиях отечественного автопрома, риск погибнуть в аварии выше — в Калужской и Ленинградской областях летальный исход приходится на пять ДТП, в Краснодарском крае — на шесть.
Почему специально, на мой взгляд оно ни на чем базируется. Так как даже никаким боком статистика не прикручена к этому утверждению. Кстати камри же тоже нашемарка :-). А как под шумок впихивают журналисты рекламу авто, являющиеся основными плательщиками - в общем-то секрет полишенеля (на источники этого тезиса - газете ведомости - у меня поазывало три рекламы авто - хундаи, фольцваген и кадилак :-) - прикрепил. Так что давайте воздержимся от таких "притяжек" - от вас не ожидал.
Вообще эта ваша статистика - штука совершенно притянутая за уши. Ну как можно сравнивать аварийность в Амурской области, где гоняют по местным грунтовкам под 100 км, Калининградской области где дорога извилистые две узкие полосы где с трудом расходятся две легковушки и с двух сторон 100 летние деревья, Москву как вы верно заметили со средней скоростью 5 км/ч.
А хотите я вам другую статистику дам, вот лежит у меня дома книжечка "Медико-социальные последствия дорожно-транспортного травматизма - М.2007), например на смертность при ДТП "от кровотечения". 55% - умирают сразу от травм несовместимых с жизнью (НИИ Склифософского). И только 23% (в Москве!!!!) умирают от того, что им не была оказана правильная медицинская помощь в полном объеме. (типа 2-5 минутного приезда скорой как в США, или перетягивания жгутом шеи рядом находящимися). В РФ кстати - 20 минутная доступность скорой в городе (в СССР - было 15 минут). Вот простой пример, осенью знал случай - сбили мужчину авто, он встал, его посадили в обычную машину и спокойно повезли в больницу. Умер по-пути - от внутреннего кровотечения.
Но пусть будут 20% от неоказанной первой помощи. Т.е. иначе бы статистика была не 1 к 8, а 1 к 9. Но только давайте добавим пустые дороги Хабаровск-Владивосток, вообще пустынную Хабаровск-Благовещенск. Строящуюся Амур - на которой либо автобан(пустой), либо крупная грунтовка, по которой едут 40-60 км/ч. И где же ваше всепобеждающее преимущество безопасности б/у японских авто? Стоящий город Владивосток.
А может статистику портит - то что на японских авто за городом меньше 120 не держат?
В Краснодарском крае про авто ничего не знаю. А вот ленобласть считать адептом отечественного автопрома по моему притянуто. Тут европейки преимущественно бу, много новых + основной поток машин - с питерскими номерами (а это в основном иномарки), русские конечно тоже есть. Но явно не Самарская область.
Кстати вы забыли, что в Ленобласти нет областного города, там самый крупный Выборг с 70 тыс.населения и Всеволожск с 50-тью. Зато проходят 5 федеральных автодорог по которым бешеный транзит. А загородные ДТП - самые опасные.
А через Краснодар кстати вся Россия ездит на отдых. Так что там насчет статистики?
Но я вам другую статистику дам, про бу авто. То что доминируют в России старые авто - иномарки - можно посмотреть в газете irr.ru.
Структура ТС - участников ДТП, с разбивкой по срокам эксплуатации, % в 2004 г.
Срок-эксплуатации 1-3 года - 15,45%
4-5 лет - 11,29%
6-10 лет - 26,15%
более 10 лет - 47,13%.
Но ведь не кричу вам - все иномарки бу - отстой опасный. Статистика без корреляции на автопарк, т.е. ни о чем впрочем.
Так что вы поосторожней рассуждайте про статистику.
Так что там с импортом 555 автомобилей с правым рулем в США и 100 с лишним в германию из вашей таблицы. Не понял, почему они не прониклись? Кстати в этом экспорте - леворульные авто ездящие в Японии и горячо вами упомянутые - тоже присутствуют? А то видел я перегонщиков везущих из Японии таковые. Там наверное еще и коллекционные дорогие авто присутствую, так сказать реэкспорт?
-
Не понял, почему они не прониклись?
потому что везутся уникальные машины типа ская гтр и иже с ним. А обычных японок там хватает. Да задешево. В США ввозимый авто должен соответствовать стандартам пассивной безопасности.
Так вот, контора разбила все скаи соответствующего модельного года, получила сертификат, а затем их спокойно ввозила и продавала очень недешево. Под сотку тыщ баксов.
-
Засилье пруля на дв шло не от хорошей жизни. До Дв тазы вообще не доезжали. первые тачки стоили 100-200 долларов. И продавались под названиями "японский автомобиль класса жигули", "японский автомобиль класса волги":) постепенно с ростом благосостояния люди стали покупать авто получше. преодолели ремонт запсных частей и ремонта. А потом прикурились и прикипели.
А ВАЗ хочет на пригретое местечко прийти. Это называется рейдерство:)
-
Оффтоп, но показательно...
В Приморье вслед за автомобильным "лег" и лесной бизнес
В крае приостановили работу сразу 4 леспромхоза, их работники отправлены в вынужденные отпуска.
Как передает корреспондент РИА "Дейта", с 1 января до 1 февраля текущего года приостановили работу сразу 4 приморских леспромхоза, вошедших в прошлом году в связи со сменой владельца в состав филиала "Приморский" хабаровского ОАО "Дальлеспром". Это ООО "Кавалеровский ЛПХ", ООО "Чугуевский ЛПХ", ООО "Краснореченский ЛПХ" и ООО "Дальнереченский ЛПХ".
Как отмечают руководители предприятий, главные причины остановки леспромхозов – отсутствие сбыта на их продукцию и падение цен на кругляк на мировом рынке. Некоторые работники леспромхозов отправлены в очередные отпуска, остальные – в вынужденные отпуска с сохранением двух третей от тарифной ставки.
Между тем, как сообщает "Московский комсомолец", с 1 января введены заградительные пошлины на вывоз леса. Было – 10 евро за "куб", а теперь стало 50! Причем, пошлины ввели не только на круглый лес, к этому народ был готов. Но главное – на доски! Этого люди, занятые в лесной отрасли, вообще не ожидали. Наоборот, в последние годы им твердили, что надо развивать переработку леса. В связи с чем, были накуплены станки, чтобы на досках потихоньку подняться, а потом уже глубокой переработкой заняться. Ведь для того, чтобы паркет, к примеру, делать, который можно беспошлинно, как продукт глубокой переработки, в Китай продавать, должен быть совсем другой уровень оборудования. Плюс к том, оборотные капиталы, площади, рабочая сила, зарплата… Откуда это все у простых работяг? Конечно, пара предприятий может себе такое позволить, а остальные-то – нет!
Теперь в Лесозаводске все "стало колом".Догружаются последние машины, еще по декабрьским ценам. Сравните: до Нового года вывезти машину досок в Китай стоило 8 тысяч, а теперь, грубо говоря, стало 100! На таможне тоже работы нет, и там все в панике. Раньше все лесом занимались, а теперь, если работы не будет, сократят и таможенников…
На фоне тарифов на ЖКХ, выросших, вместо обещанных 13 сразу на 30 процентов, населению осталось разве что… контрольный выстрел в голову. Чтоб долго не мучились, пишет издание.
http://www.deita.ru/?news,,,,121375
-
А в финляндии знаете как плачут по круглому лесу. Просто финский залив в берегах прибывает.
Если мы уж начали прессовать вазы на той основе, что за 15 лет нифига толком не сделано.
То уж давайте будем последовательны. За те же 15 лет давно можно и нужно было наладить глубокую переработку древесины в условиях монополии.
А вообще эти лесоделов, жгущих лесопосадки прямо возле городов, из-за чего в Хабаровске много лет подряд летом и осенью дышать нечем, растет число смертностей от легочных, многие ДВ-шники уезжают с молодыми детьми в более экологичную Москву (!!! позор). Так вот этих лесоделов, за 15 лет превративших Читинскую область в поля, хабаровскую тайгу в горельник (на Николаевск скотаться бы - там один горельник и молодняк вдоль дороги остался) - их на этих кругляках и надо было топить.
И выражаясь словами Смия - этих зажравшихся дармоедов - совсем не жаль.
Паршиво, что это раньше не сделали.
Доски они захотели как продукт переработки продавать - козлы. Конструкторы из бревен еще бы делали - типа попалам распил - и не кругляк вовсе.
Торговая жизнь на ДВ закончилась - это надо признать. Плохо, что сначала людей на улицу, а потом "создается" производство. Прямо как в англии с "огораживанием".
Кстати вопрос тарифов ЖКХ, а главное их субсидирования - это вопрос отнесенный к полномочиям субъекта федерации.
Конечно где денег "взять", потому и повышают на 30%, что сейчас все бюджеты на следующие года сократили по возможности везде. Оставили только социальные расходы.
-
Вот любопытное повествование о попытке хоровода в Хабаровске 8.01.2008 г.
https://the-right.org/forum/viewtopic.php?f=186&t=1525
С картинками и комментариями. Чет-то Владиковцев такого не видел.
-
Полазил больше по форуму - вообще любопытно. https://the-right.org/
- V ВАП - 1 ФЕВРАЛЯ - ВСЕ ПО АКЦИИ + ДОКУМЕНТЫ
Агитматериал для акций протеста! Сборник.
Объявления на машинах
Пешеходно-переходные протесты
Блокирование магистралей
Хороводы вокруг елки :-)
Все "научно":
Цели и задачи которого :
1. Заявить о своем несогласии с односторонним принятием решения государственной властью без учета мнения населения и реального положения дел на местах. В более частном случае речь идет о непродуманном введении пошлин на ввоз иномарок.
2. Содействовать развитию механизмов свободы публичного выражения мнения, а также свободы СМИ от какой бы то ни было цензуры.
3. Содействовать созданию механизмов прозрачности принятия решений, общественного участия в принятии решения, а также общественного контроля за их исполнением.
-
Эх, невовремя я с решил окончательно предать правый руль и японскую сборку:)
Пойду на следующей неделе покупать новую камрю российской сборки. Пепелац в максимальной комплектации с двиглом 3,5 стоит 950 тыщ рублей.
В долларах больше 40 тыщ.
Надо брать!
Об особенностях российской сборки буду сообщать дополнительно.
А за правый руль мы еще пободаемся:)
-
Особенно про локализованные запчасти сообщайте, про коврики т.е. :-)
-
Торговая жизнь на ДВ закончилась - это надо признать. Плохо, что сначала людей на улицу, а потом "создается" производство. Прямо как в англии с "огораживанием".
Признавайте-признавайте. Когда нибудь так же признаете чо для поездки во Владивосток Хуаншивэй вам нужна будет виза...
-
Равнодушных к ДВ в этом форуме не было. Ну а свою заботу каждый по своему проявляет, в меру сил, понимания ситуации и долгосрочных последствий, личного опыта, отзывов коллег "по цеху".
Или вы думаете раз с ДВ - все единомышленники? Для их объединения нужно чуть больше убедительных аргументов, чем тиражирование стереотипов (пруль бьют - все сюда :-) и копирования новостей. Да и вопросов тут поболее, чем быстро затухающий "протест"
Ну а про Владивосток Хуаншивэй - я рад, что Вы дошли до использования "главного аргумента" в торговле. Плюс поставить вам не удастся, но можно взаимозачетом - минус за свою "карму" :-)
-
Равнодушных к ДВ в этом форуме не было. Ну а свою заботу каждый по своему проявляет, в меру сил, понимания ситуации и долгосрочных последствий, личного опыта, отзывов коллег "по цеху".
Или вы думаете раз с ДВ - все единомышленники? Для их объединения нужно чуть больше убедительных аргументов, чем тиражирование стереотипов (пруль бьют - все сюда :-) и копирования новостей. Да и вопросов тут поболее, чем быстро затухающий "протест"
Ну а про Владивосток Хуаншивэй - я рад, что Вы дошли до использования "главного аргумента" в торговле. Плюс поставить вам не удастся, но можно взаимозачетом - минус за свою "карму" :-)
Милейший, кушайте пожалйста батон в Питере, а мы как нибудь сми разберемся как нам здесь жить дальше.
-
Дальневосточная милиция не подчиняется Москве
Неожиданная новость по следам декабрьских беспорядков во Владивостоке.
Оказывается, начальник УВД Приморья Андрей Николаев (сам родом из тех краёв) отказался подчиниться приказу министра о разгоне собиравшихся митинговать автомобилистов. Именно поэтому во Владивосток и был направлен подмосковный ОМОН (http://varfolomeev-v.livejournal.com/52750.html), особо, как мы помним, не жалевший ни митингующих, ни журналистов.
За отказ "кошмарить" земляков, генерал-майор Николаев едва не лишился должности - премьер Путин потребовал отстранить его от работы. Однако за начальника приморского УВД неожиданно вступился президент Медведев. Об этом пишет завтрашний "The New Times".
По сведениям TNT, аналогичная ситуация была и с начальником милиции Амурской области генерал-майором Юрием Фокиным, также отказавшимся выполнять приказ из Москвы.
upd: после беспорядков во Владивостоке Сурков распорядился уволить сотрудника АП, курировавшего Приморье. Но тот отказался (!) писать заявление - его назначили лишь накануне событий, и он себя ответственным не считал. Пусть увольняют по суду, заупрямился сотрудник, вот только в суде он расскажет, как работает администрация президента. Об этом в понедельник пишет "Русский Ньюсуик".
____
источник (http://varfolomeev-v.livejournal.com/66417.html)
-
"Зеленый Угол": доллар растет, покупателей нет, автодилеры сворачивают торговлю
12 января 2009 года в силу вступили новые пошлины на ввоз в Россию иномарок. Увеличение ставок составило от 20 до 80 процентов в зависимости от возраста и объема двигателя автомобиля.
Повышение пошлин вызвало негативную реакцию не только у продавцов машин, но и у простых автолюбителей, большинство из которых уже не сможет купить себе недоргую, надежную и долговечную "японку". Чтобы выяснить, как изменился потребительский спрос на иномарки, корреспондент VL.ru отправился на известный во всей стране авторынок "Зеленый Угол", где поговорил с автодиллерами.
При посещении "зеленки" сразу бросается в глаза почти полное отсутствие покупателей. Вдоль бесконечных рядов автомобилей ходят редкие клиенты, высматривающие модели подешевле.
Валерий, автопродавец. Стаж работы более 10-ти лет:
Сейчас на рынке полный штиль, продаж почти нет, людей приходит очень мало. Каждый день растет доллар, поэтому люди думают как им выжить во время экономического кризиса, а о покупке машины многие уже и не мечтают. Помимо этого, мы теряем большие деньги за простой машин: на стоянке — 170 рублей в день, вдоль дороги — 100 рублей.
Михаил, автопродавец. Стаж работы более 5-ти лет:
После 12 января, когда вступили в силу новые пошлины, практически никто из продавцов на "зеленке" не привез ни одного автомобиля. Сейчас здесь в основном продаются машины, ввезенные еще до повышения ставок. Цены на них в долларах не изменились, но так как "бакс" постоянно растет, то в рублях старые "японки" тоже постоянно дорожают, что также отталкивает покупателей.
Максим, автопродавец. Стаж работы более 4-х лет:
— Сейчас все продавцы пытаются распродать ввезенные до Нового года машины, а везти авто по новым пошлинам, думаю, никто не будет, это не выгодно. После того, как весь товар будет реализован, большинство автодилеров собираются завязать с этим видом бизнеса и покинуть "Зеленый Угол". Несколько моих знакомых продавцов уже покинули Приморье и уехали искать новые виды заработка на запад России, так как в Приморье найти хорошую работу очень сложно.
Эдуард, автопродавец. Стаж работы более 5-ти лет:
— После введения новых ставок пошлины на большинство популярных моделей поддержанных авто стали больше, чем стоят сами машины, ввезенные до Нового года. Это сводит на нет сам бизнес по продаже поддержанных авто и лишает тысячи людей с небольшими доходами возможности купить себе машину по карману. Поэтому я распродал все ранее привезенные автомобили и покидаю "Зеленый Угол" в поисках новой работы.
http://www.ptr-vlad.ru/news/politics/11106-zelenyjj-ugol-dollar-rastet-pokupatelejj-net.html
-
Машиновместо
В Приморье в 18 раз снизился таможенный трафик бэушных иномарок. Компании, занятые в автобизнесе, в массовом порядке увольняют людей. Начался отток граждан из региона. Эксперты уверены, что ущерб от этого не оправдать поддержкой автопрома.
После повышения пошлин на ввоз иномарок из-за рубежа в России резко снизилось количество машин, оформляемых на таможне. Только во Владивостоке таможенный трафик обвалился в 18 раз. Об этом лично доложил начальник Дальневосточного таможенного управления Игорь Власенко. «Сейчас на таможне Владивостока оформляется менее 50 иномарок в день», – сказал Власенко на пресс-конференции, посвященной итогам работы ДВТУ в 2008 году. До введения заградительных барьеров дальневосточная таможня считалась одной из самых прибыльных для бюджета, через ее посты проходило до 900 автомобилей, хозяева которых отчисляли солидные суммы в бюджет.
Еще хуже обстоят дела в Калининграде, где раньше беспрерывным потоком шли иномарки из США и Европы.
«В настоящее время ввоза в регион подержанных иномарок из-за границы фактически нет. Такая картина наблюдается уже с 12 января, когда были введены новые, повышенные пошлины на таможенное оформление импортных машин», – рассказал «Интерфаксу» источник в Калининградской областной таможне. По его словам, с этой даты посты оформляют одну-две машины в течение двух-трех дней. В основном это дорогостоящие машины старше 5 лет.
Бизнесмены уже начали подсчитывать убытки, и многие ожидают банкротства. По словам депутата городской думы Владивостока Дмитрия Пенязя, в портовых городах Приморья многие автодилеры после введения таможенных запретов на иномарки сократили штат сотрудников на 50%.
«Постоянную работу в сфере автобизнеса в Приморье уже потеряли около двух тысяч человек.
Сокращения идут не только в дилерских компаниях, но и у таможенных брокеров, в морских портах. Наиболее существенные потери несут порты Хасанского района: Зарубино, Славянка, Посьет, где в январе не было ни одной заявки на судно для доставки машин», – передает РИА «Новости» слова депутата.
Настроение у большинства продавцов автомобилей пессимистичное, и некоторые готовятся мигрировать из региона. «Сейчас на рынке полный штиль, продаж почти нет, людей приходит очень мало. Каждый день растет доллар, поэтому люди думают, как им выжить во время экономического кризиса, а о покупке машины многие уже и не мечтают. Помимо этого, мы теряем большие деньги за простой машин: на стоянке — 170 рублей в день, вдоль дороги — 100 рублей», – передает слова автопродавца Валерия издание «vl.ru».
«Сейчас все продавцы пытаются распродать ввезенные до Нового года машины, а везти авто по новым пошлинам, думаю, никто не будет, это невыгодно, – констатирует предприниматель Максим. – После того как весь товар будет реализован, большинство автодилеров собираются завязать с этим видом бизнеса и покинуть «Зеленый угол» (авторынок). Несколько моих знакомых продавцов уже покинули Приморье и уехали искать новые виды заработка на запад России, так как в Приморье найти хорошую работу очень сложно».
Правозащитники убеждены, что начавшиеся массовые увольнения во Владивостоке и миграция людей может тяжело отразиться в будущем всей страны.
«Правительство, повышая таможенные пошлины, должно было предвидеть, что люди без источника заработка будут уезжать из региона. А для малочисленной Сибири, заселение которой необходимо, наоборот, стимулировать, – это стратегический просчет», – считает исполнительный директор общероссийского движения «За права человека» Лев Понамарев. По его мнению, никакими рублями этот ущерб нельзя оценить, и он гораздо больше, чем от этого выиграет автопром.
«Необходимо было садиться за стол переговоров с людьми, когда стало очевидно, что граждане против такого решения. Правительству в условиях кризиса предстоит принять еще не одно непопулярное решение, и теперь после разгонов протестовавших люди будут резко негативно принимать новые ужесточения», – уверен он. Понамарев считает, что ситуацию можно было решить иначе: «Постановлением правительства принудить гигантскую армию чиновников пересесть на отечественные машины вместо тех дорогих иномарок, на которых они ездят сейчас».
http://www.gazeta.ru/auto/2009/01/23_a_2928911.shtml
-
В центре Владивостока прохожим раздавали Конституцию РФ
У стен краевой администрации женщины провели необычную акцию, после которой некоторые из них оказались в милиции
ВЛАДИВОСТОК. 26 января. ВОСТОК-МЕДИА – Мамы Владивостока решили высказать свое несогласие с политической ситуацией, сложившейся в стране, необычным способом. Около 20 мамочек провели флэш-моб напротив здания краевой администрации.
Как рассказали корреспонденту РИА «Восток-Медиа» организаторы мероприятия, идея проведения флэш-мобов родилась после декабрьских событий:
- Хоть мы и сидим дома с детьми, но это не означает, что мы совсем не понимаем происходящего. Во многих семьях мужьям «светит» сокращение, о финансовой стабильности можно забыть, тарифы на ЖКХ стали запредельными. Вот мы и решили найти безопасный способ выразить свое несогласие со складывающейся политической ситуацией. Сначала мы провели флэш-моб возле елки - катались с горки на обыкновенных тазиках. Так мы выразили свой протест постоянно растущими тарифам ЖКХ. Потом была акция в «Клевер-Хаусе» - мамы с детьми пришли в центр развлечения в футболках, на которых были напечатаны статьи из Конституции РФ. Вчерашний флэш-моб стал уже третьим.
Во время вчерашнего флэш-моба в 15.00 около 20 мамочек собрались напротив краевой администрации и одновременно открыли Конституцию РФ, углубившись в ее чтение. По лицам было видно, что участники этого мероприятия находят чтение о своих правах и свободах очень интересным и содержательным. А спустя 15 минут они стали раздавать прохожим издания Конституции РФ, с вложенными желтыми ленточками и обращением:
«Уважаемые сограждане!
Эта Конституция РФ, которую Вы держите в своих руках, уже устарела. Её изменили, не спросив Вашего согласия. Точно так же, как увеличили пошлины, подняли тарифы ЖКХ, монетезировали льготы, как продолжают принимать всё новые антинародные законы. Власть предержащие каждый раз проводят над народом эксперименты и смотрят - промолчит ли он? И это только начало, уже обсуждаются новые поправки, призванные ещё более лишить народ возможности высказать своё несогласие. А у нас есть это право! Право быть против!
Согласно статье 3 Конституции РФ - «Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ»
Так давайте же объединимся, добьемся справедливости, выступим мирно, но гневно все вместе, заставим власть работать на нас, принять те законы, которые нужны НАМ!
Если вы против:
- нарушения конституционных прав граждан
- ущемления прав и свобод
- госконтроля над средствами массовой информации
- коррупции во всех ветвях власти
- повышения пошлин
- повышения тарифов ЖКХ
- отмены льгот социально незащищённым слоям населения
- военной реформы
Повяжите жёлтую ленточку в знак солидарности с протестом! Не молчите! Присоединяйтесь!
Возмущённые граждане Владивостока».
Стоит отметить, что народ, проходящий мимо, оказался активным и неравнодушным – люди с удовольствием брали Конституцию и читали Обращение. В общей сложности было роздано около 100 экземпляров документа, который является основой правовой системы страны.
По словам организаторов и участников флэш-моба, не обошлось и без активного участия стражей порядка. Две участницы мероприятия были сопровождены во Фрунзенское РУВД. Внятных обоснований задержания предъявлено не было, но дело дошло до абсурда. По мнению сотрудников ДПС, объявление о продаже иномарки и покупке «Жигулей», наклеенное на заднем стекле машины, загораживает обзор и является предпосылкой для создания аварийной ситуации. Активность милиционеров была нарушена появлением адвоката.
Как считают сами участники флэш-моба, акция удалась. Она еще раз подтвердила, что в ходе предыдущих митингов и мероприятий, проводимых во Владивостоке, власть имущие и силовые структуры действовали с многочисленными нарушениями и свои незаконные действия даже не пытались объяснить. «Сегодня власть боится, рефлексирует и упирает на правовое поле, которое давно уже совсем не правовое», - подвели итог воскресному флэш-мобу мамочки Владивостока.
http://vostokmedia.com/n34609.html
-
"Лады" снова дорожают
ОАО "АвтоВАЗ" с 26 января повышает цены на автомобили LADA
При этом пресс-служба компании не уточняет, насколько повышаются цены.
Ранее повышение цен на автомобили LADA планировалось на начало января 2009 года.
Последний раз "АвтоВАЗ" повышал отпускную стоимость по всему модельному ряду своих автомобилей в начале июня 2008 года. Пресс-служба "АвтоВАЗа" тогда сообщала, что компания с 9 июня проводит плановую корректировку отпускных цен на автомобили LADA, в результате которой стоимость вазовской продукции в среднем возрастет на 1,5%. Увеличение отпускных цен в июне 2008 года по автомобилям LADA составило от 0,7% до 2,6%.
Июньское повышение цен на автомобили стало уже третьим с начала 2008 года.
В январе 2008 года, сразу после введения в России топливного стандарта "Евро-3", предприятие подняло цены на свои модели в среднем на 2%, а в начале мая - на 1%. Тогда на "АвтоВАЗе" рост цен объясняли инфляцией и повышением цен на сырье.
При этом инфляция за девять месяцев 2008 года составила 10,6%, а отпускные цены на автомобили LADA выросли на 4,3%.
http://www.deita.ru/?news,,,,121881
-
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1108519
вот "ответ Москвы". Опять же "мнение народа", за счет самого народа.
Особенно хорошИ фото, которые лучше текста показывют уровень подготовки и идейное содержание подобных "акций". Видимо у их идеологов совсем жиром заросли мозги, а у исполнителей их и от рождения не было.
-
Во Владивостоке на 31 января намечены массовые выступления путенюгенда и всех сочувствующим Национальному Автопромутм и Антикризисной Политике Премьератм. На тот же день назначены протесты комунистов, активистов ТИГРа и вообще всех недовольных.
Как бы драк массовых не было...
-
вот "ответ Москвы". Опять же "мнение народа", за счет самого народа.
Особенно хорошИ фото, которые лучше текста показывют уровень подготовки и идейное содержание подобных "акций". Видимо у их идеологов совсем жиром заросли мозги, а у исполнителей их и от рождения не было.
Вообще выражение "заросли мозги жиром" в целом вкорне неверное и противоречивое.
Жиром в ткани головного мозга является миелин - оболочка покрывающая волокно нейрона. Так вот где миелин толще - там скорость передачи импульсов выше. Например по "жирным" нейронам 70-12 м/с, а по "тощим" 2 м/с.
Вообще сама идея акций - идея правильная, т.к. по крайней мере участники агитируются в то, что говорят и в чем участвуют. Иначе никакого смысла в этом действе не было. Достигается это за счет элементарного психологического механизма - самооправдания своим действиям. Если делают и говорю "за" - то значит это и есть правильно и так и нужно поступать. Метод известный еще Сократу - метод "да".
Так, что из ваш тезис просто бессодержателен, так как самую главную мысль, о которой имеет смысл дискутировать - адекватности поддержки самого автопрома - даже не прозвучала.
-
Во Владивостоке на 31 января намечены массовые выступления путенюгенда и всех сочувствующим Национальному Автопромутм и Антикризисной Политике Премьератм. На тот же день назначены протесты комунистов, активистов ТИГРа и вообще всех недовольных.
Как бы драк массовых не было...
Вы не расстраивайтесь, они к сожалению (действительно к сожалению) во Владивостоке только потому, что есть привязка к информационным поводам 20-х чисел декабря. Банально паразитируют. Как только эта привязка истощится - все заглохнет.
Вот про ТИГР - любопытно как будет развиваться. Они пытаются балансировать "на лояльности" РФ и протесте - а на двух стульях не усидеть.
-
Вообще выражение "заросли мозги жиром" в целом вкорне неверное и противоречивое.
Жиром в ткани головного мозга является миелин - оболочка покрывающая волокно нейрона. Так вот где миелин толще - там скорость передачи импульсов выше. Например по "жирным" нейронам 70-12 м/с, а по "тощим" 2 м/с.
Вообще сама идея акций - идея правильная, т.к. по крайней мере участники агитируются в то, что говорят и в чем участвуют. Иначе никакого смысла в этом действе не было. Достигается это за счет элементарного психологического механизма - самооправдания своим действиям. Если делают и говорю "за" - то значит это и есть правильно и так и нужно поступать. Метод известный еще Сократу - метод "да".
Так, что из ваш тезис просто бессодержателен, так как самую главную мысль, о которой имеет смысл дискутировать - адекватности поддержки самого автопрома - даже не прозвучала.
как обычно много слов и ни о чем. Акция поддержки автопрома была банально "проплачена" и участвовали в ней люди, к автопрому отношения не имеющие. В отличии от выступлений людей против пошлин, которые пытались выступить за свое право зарабатывать свой кусок хлеба, а клянчить корку, как это делают клакеры "единой россии" и прочих мертворожденных ублюдочных структур.
Так что бессодержателен скорее ваш тезис - поддерживать, то, служит не развитию промышленности, а поддержки одной из коррупционных схем, имя которой "Автопром РФ".
-
Коррупционных схем Автопром РФ? Широко вы горазды стикеры клеить.
Тойота, ниссан, хундаи в том же списке?
А кстати объясните мне, я все дойти не могу скудным умом. Как торговля б/у авто служит развитию промышленности? Особенно преимущества перед "коррупционными" пошлинами.
-
Коррупционных схем Автопром РФ? Широко вы горазды стикеры клеить.
Тойота, ниссан, хундаи в том же списке?
А кстати объясните мне, я все дойти не могу скудным умом. Как торговля б/у авто служит развитию промышленности? Особенно преимущества перед "коррупционными" пошлинами.
да не. Я ничего не клею. "Все уже украдено наклеено до нас" (с)
Что касается монстров типа упомянутых, то те откаты которые заложены в их продукцию, не делают ее привлекательной, мягко говоря. При качестве далеком от японского.
Насчет развития промышленности, то тут опять ваши мечты. Никто ее развивать и не собирался. Вы и в правду так наивны или "положение обязывает", чтобы понимать, что за 8 лет можно было бы сделать более существенные шаги, чем повышение пошлин?
-
Коррупционных схем Автопром РФ? Широко вы горазды стикеры клеить.
Тойота, ниссан, хундаи в том же списке?
А кстати объясните мне, я все дойти не могу скудным умом. Как торговля б/у авто служит развитию промышленности? Особенно преимущества перед "коррупционными" пошлинами.
А вы кроме промышленности больше ничо развивать не хотите?
Если работа человека не развивает промышленность - он предатель родины?
По развитию. Вы, голубчик, отыщите в сети объемы производства ВАЗа. Компания на пике формы, избавилась от непроизводственных обременений типа садов, выпуск автомобилей рекордный за всю историю ВАЗа. Ни одного года без прибыли уже десять лет.
Что, у нас больше помогать некому?
Тут один умник из чиновничьей шатии-братии заявил, что ВАЗу помогают, чтобы ему вдруг не стало худо, типа профилактики.
Это ж какие иезуитские мозги нуна иметь, чтобы заявлять "Помогаем, чтобы не нужно было помогать".
Тойота и ниссан в том же списке. Рассказать, как они потворствуют коррупции?
Прикольно отследить скачки объемов продаж ВАЗа в годы очередных повышений пошлин
-
http://www.drom.ru/news.php3?id=1840
Пять лет минуло, а все то же самое.
Только что омон взбордил общий унылый фон.
В Калининграде автомобилисты провели митинг протеста против повышения пошлин на иномарки
Новости из мира японских машин
2003-06-02 В Калининграде автомобилисты провели митинг протеста против повышения пошлин на иномарки
Последние новости вы сможете прочитать в обновленном разделе новостей
На площади Василевского в центре Калининграда прошла акция протеста, организованная Калининградским региональным отделением Общероссийской общественной организации "Движение автомобилистов России" (ДАР).
Как сообщил руководитель регионального отделения ДАР Сергей Боярских, митинг является частью всероссийской акции протеста, цель которой выступить против повышения пошлин на иномарки в возрасте от 3 до 7 лет и уравнивания условий для физических и юридических лиц. Кроме этого С.Боярских отметил, что калининградские автомобилисты выражают протест против пролонгации постановления правительства, касающегося повышения пошлин на иномарки старше 7 лет, срок которого истекает 1 июня текущего года.
По мнению экспертов, правительственные нововведения вызваны реализацией так называемой концепции развития отечественного автопрома. Однако на вопрос, действительно ли увеличение пошлин способно вывести российских автопроизводителей из спячки, специалисты утвеждают, что нет. По мнению Сергея Боярских, "никакого стимулирования отечественных производителей не будет".
"Эти меры - ни что иное, как результат лоббистских усилий определенных финансово-промышленных групп. Среди них – ВАЗ, ГАЗ и некоторые западные компании, осуществляющие сборку машин в России, например, General Motors. Необходимо улучшать качество российских авто, повышать их конкурентоспособность, а создание посредством повышения пошлин "бархатных условий" для российских компаний - шаг абсолютно неверный", - сообщил лидер калининградского отделения ДАР.
Согласен с подобной точкой зрения и председатель Калининградского союза предпринимателей Сергей Пасько. По его мнению, увеличение пошлин российской автомобильной промышленности не поможет.
-
Да ладно смий - тому же Калининграду грех жаловаться. Сидели вообще почти без пошлин, растамаживали б/у на область. А потом правдами и неправдами гнали в РФ, не целиком так запчасти.
Начали подымать пошлины - появилась отверточная сборка, пользуясь СЭ зоной. Да и та за семь лет для БМВ одну деталь "локализовала".
В Калининграде - вообще много чего собиралось, да все не в прок. Если у бизнеса будет лазейка - меньше делать, дороже продавать - он ей воспользуется. Сейчас запретили "отвертки" - пытаются нормальное производство строить.
На мой взгляд если уж такие бизнесмены у нас - собрать сейчас, а когда подопрет - права защиты потребителей покачать - то нафиг их защищать? Во всяком случае не лучше чем государство.
Перепродавцы одиночных б\у просто масштабом поменьше, а суть та же. Сидят здоровые мужики на заду днями напролет - авто продают в диких условиях. Где здесь эффективность труда, где забота о клиенте за 20-ть то лет? На всю численность авто зеленки нужно то десятка три продавцов при нормальной организации труда, ну еще 100 на организацию всего процесса.
Тоже с лесом и другими. Так если производство неэффективное, теперь все по адаму смиту - открыть границу - и ударившись всем в торговлю прожирать накопленное, пока не придется лапу сосать? Было так в 90-е, результат плачевный.
Да эта неэффективность компенсируется продаже нефти/газа и пр. ресурсов. Паршиво. Но совсем ничего не производить - хуже. Убить же производство не долго, нагнать и производить конкурентоспособное куда сложнее.
-
Тойота и ниссан в том же списке. Рассказать, как они потворствуют коррупции?
Прикольно отследить скачки объемов продаж ВАЗа в годы очередных повышений пошлин
Расскажите. А то у меня перед глазами кроме попытки Хундай соскочить с обязательств инвестиций в завод под питером и резкого забывания этой мысли - перед глазами примеров нет.
Ну еще вашей камри, у которой супер коррумпированная цена на 1/4 дешевле чем в европе.
-
да не. Я ничего не клею. "Все уже украдено наклеено до нас" (с)
Что касается монстров типа упомянутых, то те откаты которые заложены в их продукцию, не делают ее привлекательной, мягко говоря. При качестве далеком от японского.
Насчет развития промышленности, то тут опять ваши мечты. Никто ее развивать и не собирался. Вы и в правду так наивны или "положение обязывает", чтобы понимать, что за 8 лет можно было бы сделать более существенные шаги, чем повышение пошлин?
К моему большому сожалению, не приучился мыслить категориями "положение", мечты и т.п.
Все-таки анализ с проверяемыми показателями мне более близок.
Шаги за 8 лет в автопроме РФ.
- замена всего руководства всех автопроизводителей РФ
- "заведение" иностранных производителей и открытие заводов с некоторой степенью локализации сборки
- появление иностранных производителей комплектующих
- высокая конкурентность авторынка - потеря ведущей роли автомобилей отечественной сборки, как по количеству так и объему продаж, из-за чего те наконец стали закупать нормальное оборудование, внедрять какие-никакие методы контроля качества, переходить на более экологичные двигатели, бить машины на краш-тестах и даже, о ужас, давать гарантийные сроки на новое авто приближенные к европейским.
- продажа части пакетов акций автопрома иностранным концернам, с возможностью ввода своих управляющих
- политическая поддержка (условно говоря "лицом") производственных линий полного цикла (волга сибирь), или компонентов (дизельки фиат и ивеко).
- обязательство производить авто евро3
- и даже! комплектовать внутри россии иностранные грузовички фиат дукато - отечественным двигателем ЗМЗ!
- убили все неконкурентное типа бычков, святогоров и прочей фигни ЗиЛа, Луаза, грузовые автобусы газ, паз - умирает ока, классика ваз.
- покупка иностранных автопроизводителей LDV, Magnum.
И если сравнивать период 90-2000- го, то кроме появления 10-ки воспомнить нечего, может еще редизайн, сугубо "внешний" волги, ну и правда хит времен ГАЗель, который не смогли "убить" б/у иномарки.
То за 2000-2008 г. модели калина, приора (последняя впрочем лишь наполовину другая модель), УАЗ Симбир, Патриот, глубокий рестайлинг козла; два поколения волги (правда в одном кузове :-(. Новая модель "маленького КАМАЗа (неплохие о нем отзывы), Газель в.2
Так что сказать, что совсем ничего не сделано, у меня язык не поворачивается. Насколько эффективно, можно ли лучше, что прессовать нужно больше производителей за такие преференции - это да. Что жесткие сроки окончания поддержки объявить и отмены(сокарщения) пошлин на авто - тоже согласен целиком со смий-ем.
-
Вот тут еще идет похожее обсуждение http://www.autoreview.ru/forum/forum16/topic7305/messages/ Кризис «правого руля».
И еще тут http://autoreview.ru/forum/forum48/topic810/messages/. Запрет ПРуля, Источник повышенной опасности
А некоторые товарищи на том форуме выглядят знакомыми ;-)
-
Ессесно:)
гРОМАзека там - это я:)
-
Ну еще вашей камри, у которой супер коррумпированная цена на 1/4 дешевле чем в европе.
А я что-то говорил о цене?
А то у меня перед глазами кроме попытки Хундай соскочить с обязательств инвестиций в завод под питером и резкого забывания этой мысли - перед глазами примеров нет.
Вы так говорите, будто Хендай на вас жениться обещал. Это бизнес, а не песочница.
-
Андрей, давайте ударимся в конкретику. Я вам даю миллион долларов. Сколько рабочих мест вы сможете создать на эту сумму?
-
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1108519
вот "ответ Москвы". Опять же "мнение народа", за счет самого народа.
Особенно хорошИ фото, которые лучше текста показывют уровень подготовки и идейное содержание подобных "акций". Видимо у их идеологов совсем жиром заросли мозги, а у исполнителей их и от рождения не было.
Проблема этих акций в том, что они идут не от сердца, а инсцинируются за деньги. В этом же и их главное отличие от акций протеста кого бы то ни было, даже в тех случаях, когда имеется поддержка всяких Соросов. Последние платят людям за их реальные убеждения. Первые - просто покупают. Во втором случае включают штепсель патефона в розетку, в первом - ставят пластинку. Естественно, после того, как пластинку убирают, музыка прекращается.
-
Забрел тут на любопытнейшую страничку.
портал дилеров автоваза со ссылочками начиная с 2003 года.
Признание самих Вазовцев - ВАЗ рентабельнее фольксвагена и Мерседеса.
Оценка существующего состояния компании Естественно, при выборе, куда и как двигаться, необходимо четко представлять, где сегодня находится предприятие. Оценка компании по ряду индикаторов показывает удовлетворительное положение даже в сравнении с мировыми лидерами. Так, например, по рентабельности ОАО "АВТОВАЗ" превосходит "Фольксваген" (13%) и "Даймлер-Крайслер" (17%) и находится в равной позиции с "Дженерал Моторс" (21%).
http://www.infomad.ru/publications/publications_arc.php?month=all&year=2002&p_id=2212683
Оказывается у ВАЗа был план!
Пятилетний план!
Его результаты мона оценить, поскольку пять лет прошли:) прогуляйтесь по ссылоке. Там много интересного:)
А какие прогнозы тогда радужные делались:)
http://www.infomad.ru/publications/publications_arc.php?month=all&year=2003&p_id=2995553
Впрочем, вряд ли новая, но морально устаревшая по сравнению с продукцией развитых стран российская «традиционная» автопродукция быстро канет в Лету. Даже самые завзятые оптимисты из Минпромнауки и МЭРТ не ожидают, что благосостояние большинства россиян приблизится в обозримом будущем к западному образцу (ну разве что к португальскому). Значит, лишь достаточно ограниченное количество людей сможет покупать российские иномарки, стоимость которых, как правило, свыше 10 тыс. долл. Показательно, что даже GM-АВТОВАЗ, ранее позиционировавшийся в более скромном ценовом сегменте, стал подтягивать стоимость американизированных «Нив» к этой важной для западных производителей отметке. Что касается обещанного Renault «дешевого» автомобиля X-90, то его еще «вживую» никто не видел. А вот АВТОВАЗ и прочий чисто российский автопром, хотя тоже старается увеличить отпускные цены, все же имеет возможность и наверняка будет держать их ниже 10 тыс. «зеленых», т.е. в сегменте, который еще долгие годы останется в России «народным».
——————————
Вице-премьер Валентина Матвиенко, курирующая в правительстве социальные вопросы, побывав в прошлом месяце в Толльятти, наряду с похвалой производственным успехам АВТОВАЗа, особо отметила, что завод "сохраняет не только традиции отечественного автомобилестроения, но и традиции заботы о людях, много делает по развитию социальной сферы.
я рыдаль.
—————————
А как было когда-то красиво
Какие популистские лозунги кидалися.
Но Владимир владимирович настоял на пошлинах.
http://www.infomad.ru/publications/publications_arc.php?month=all&year=2002&p_id=1702034
————————————————————————-
Борьбу за повышение пошлин на подержанные иномарки российское автолобби начало более года назад с визита к Владимиру Путину. Президент эту идею поддержал, однако с ее реализацией возникли сложности. Аппетиты бизнесменов от автопрома постоянно росли. Они просили правительство поднять ставку пошлин на новые автомобили с 25% до 35% (всего-то!, кто тут интересовался, почему дорожают иномарки?), а также сделать запретительными пошлины на иномарки старше пяти лет. Не торопился с увеличением пошлин и Касьянов. Он заявлял о нежелании "поддерживать неэффективное производство за счет автолюбителей" (ВАХ, НЕВООБРАЗИМЫЕ ДЛЯ УСТ НЫНЕШНИХ ЧИНОВНИКОВ СЛОВА) и обещал повысить пошлины лишь после того, как убедится в том, что россияне не столкнутся с дефицитом предложения на автомобильном рынке. Процесс сдвинулся с мертвой точки лишь после упрека Владимира Путина. 8 июля президент заявил, что "у правительства недостаточно мужества для проведения политики защиты национального производителя, в частности в сфере автомобилестроения". 16 июля Касьянов подписал подготовленную Минпромнауки концепцию развития автопрома. 24 июля правительственная комиссия по защитным мерам во внешней торговле рекомендовала премьеру повысить пошлины на иномарки, а премьер его принял с минимальными поправками. Не прошло лишь предложение чиновников об индексации на 5% евросоставляющей пошлины для иномарок в возрасте 3 - 7 лет. . Замруководителя аппарата правительства Алексей Волин говорит, что премьеру удалось обуздать лоббистов, которые настаивали на повышении пошлин для физлиц в четыре раза.
НУ И ТАК ДАЛЕЕ.
УГОЩАЙТЕСЬ. Прогулка в историю.
-
Андрей, давайте ударимся в конкретику. Я вам даю миллион долларов. Сколько рабочих мест вы сможете создать на эту сумму?
35 т.р. средняя з/п в сфере услуг СПб. с ФОТ (26%) 44100 руб.
Производственные накладные в сфере услуг ~30%.
Налоги 6-8%.
Прибыль 15%.
(44100+13230[ 30%]+6615[ 15%])+5115,6[ 8%] = 69000 руб. на одного работника в месяц.
30 млн. руб. ($1млн.)/(69тыс.руб.*12 мес.) = 36 рабочих мест в год.
Ваша цифра "доходов автопрома" на авторевю $10 млрд. = 360 000 тыс. рабочих мест в год. Только я не понял откуда $10 млрд.
-
Ессесно:)
гРОМАзека там - это я:)
Это было не сложно понять. Вопрос собственно в другом, насколько эта тактика эффективна.
Может лучше другим путем пойти - аналитическуюу статью написать с публикацией в автоСМИ, открытое письмо заслать с подписями, для ТИГРа концептуальное обоснование подготовить (у них чего-то с этим проблемы, по-моему), свое движение организовать, организовать массовые письма с запросами в прокуратуру с требованием проверки эффективности использования средств, взяток при лоббировании пошлин, в ФАС опять же и т.п.
А то форумы - это в принципе "в пользу бедных".
-
Только я не понял откуда $10 млрд.
Пошлины, которые государство собирает под предлогом защиты и создания рабочих мест.
А создано их порядка 2000 . Как вам такая отдача от пошлин?
-
А вы не читали насчет сокращения объемов платежей по пошлинам? Причем значимых, например по Приморью?
Кроме того 10 млрд. - это разница между старыми и новыми пошлинами? Или это все докучи?
И вопрос такой - не сокращенные рабочие места считаются в плюс или минус?
Кстати сравнивать кол-во раб. мест в услугах и производстве сложно. Я не знаю какое соотношение з/п рабочего на стоимость амортизации например станка и закупки материалов. Но вот опыт моего коллеги - занимающегося энергообеспечением показывает, что для них с численностью персонала до 30 человек, 100 млн. руб. - просто семечки.
-
1. А вы не читали насчет сокращения объемов платежей по пошлинам? Причем значимых, например по Приморью?
2. Кроме того 10 млрд. - это разница между старыми и новыми пошлинами? Или это все докучи?
3. И вопрос такой - не сокращенные рабочие места считаются в плюс или минус?
4. Кстати сравнивать кол-во раб. мест в услугах и производстве сложно. Я не знаю какое соотношение з/п рабочего на стоимость амортизации например станка и закупки материалов. Но вот опыт моего коллеги - занимающегося энергообеспечением показывает, что для них с численностью персонала до 30 человек, 100 млн. руб. - просто семечки.
1. А вы не в курсе, что 10 млрд собрали только за 2007 год?
И собирали их порядка 20 лет. И это миллиардов 50 минимум. полтора миллиона рабочих мест коту под хвост, тьфу, в унитаз госбюджета.
2. Это за один год. За все автомобили, новые и подержанные.
3. А где была угроза сокращения? Чо вы мне тут пугало городите? В Японии тойота уже кучу посокращала, но подачек у государства не просит. У ВАЗа я ничо такого не видел.
4. А мне плевать. Цифры слишком наглядные. Любую корректировку потянут.
И еще. С чего вы заложили зарплату в 35 тыщ? На вазе рабочим даже десятки не платят. Так что смело умножайте результат на три.
Итак - на 10 млрд - 1 миллион рабочих мест. На 50 - 5 млн. Где все они?
-
Создать 50 рабочих мест на 30 млн. рублей на один год, это не тоже самое что после этого обеспечить их работой на 10 лет. Увы.
Если касаемо инфраструктуры, чем имеет смысл заниматься гос-ву - то это каждый год нужно условно по 30 млн. на 50 человек.
Хотя если пойти дальше, то конечно если считать таможенные пошлины, по сути "субсидией" обеспечивающей спрос на повышенных ценах, то конечно к этому можно еще добавить:
а) прямые инвестиции, например выкуп гос-вом доли акций
б) кредитов, в том числе под гос. гарантии
в) налоговых преференций
Но при доли рынка (денежной) в 30% отечественный автопром из этих 10 млрд пошлин, получил преференций на $3 млрд.
Но суть не в этом. На фразу 10 млрд. - 1 млн. рабочих мест, могу привести 38 млрд. руб. бюджет - 1,5 млн. населения Приморья, ~ 750 тыс. рабочих мест. И что-то каждый год рабочих мест не пребывает, увы. Это именно "обслуживание" этих мест.
Государство не эффективный распорядитель средств.
При этом минпромэнерго приводит такие цифры (http://www.minprom.gov.ru/activity/auto/news/134): Следует отметить, что с Минэкономразвития России уже подписано 25 соглашений по «промышленной сборке» автомобилей. При этом объем инвестиций в создание дополнительных мощностей по выпуску 1,6 млн. транспортных средств составляет 5 млрд. долл. США. По прогнозам Минпромторга России, новые производства обеспечат не менее 50 тыс. рабочих мест.
Для сопоставления инвестиций, я же вам предлагаю другую методику. Сколько стоит тойота (митсу, ниссан, рено, форд и какой-угодно автопроизводитель), сколько рабочих мест. И от этой пропорции плясать.
-
Любопытно - нашел концепцию развития автомобильной промышленности РФ до 2010 г.
Там кстати цифры - В отрасли объединено около 250 крупных и средних предприятий и организаций, занято более 800 тыс. человек.
http://www.md-marketing.ru/articles/html/article22206.html
Концепция конечно "рамочная", т.е. далеко не конкрентная. Тем не менее ее исполнение достаточно последовательное.
Единственные "нарушения".
Ввели Евро-3 с 2008, а не 2004. Соответственно задержка по евро-4.
Предполагалось не повышать пошлины на авто до 7, а потом сохранить их в течении 7 лет после вступления в ВТО.
Предполагается(?) увеличение платежей по ОСАГО на автомобили старше 7 лет.
К сожалению к концепции не нашел плана мероприятий, а обычно суть в нем.
Зато есть любопытный "легкий детективчик" по АвтоВАЗу и покупке 25% рено - http://www.promved.ru/articles/article.phtml?id=1402&nomer=50.
Так, что еще вопрос только ли АвтоВАЗ проллобировал пошлины, или к этому Рено подлкючилось (друг Госн - другу Вове :-)
-
1. Создать 50 рабочих мест на 30 млн. рублей на один год, это не тоже самое что после этого обеспечить их работой на 10 лет. Увы.
2. Если касаемо инфраструктуры, чем имеет смысл заниматься гос-ву - то это каждый год нужно условно по 30 млн. на 50 человек.
3. Хотя если пойти дальше, то конечно если считать таможенные пошлины, по сути "субсидией" обеспечивающей спрос на повышенных ценах, то конечно к этому можно еще добавить:
а) прямые инвестиции, например выкуп гос-вом доли акций
б) кредитов, в том числе под гос. гарантии
в) налоговых преференций
4. Но при доли рынка (денежной) в 30% отечественный автопром из этих 10 млрд пошлин, получил преференций на $3 млрд.
5. Но суть не в этом. На фразу 10 млрд. - 1 млн. рабочих мест, могу привести 38 млрд. руб. бюджет - 1,5 млн. населения Приморья, ~ 750 тыс. рабочих мест. И что-то каждый год рабочих мест не пребывает, увы. Это именно "обслуживание" этих мест.
Государство не эффективный распорядитель средств.
При этом минпромэнерго приводит такие цифры (http://www.minprom.gov.ru/activity/auto/news/134):
6. Следует отметить, что с Минэкономразвития России уже подписано 25 соглашений по «промышленной сборке» автомобилей.
7. При этом объем инвестиций в создание дополнительных мощностей по выпуску 1,6 млн. транспортных средств составляет 5 млрд. долл. США.
8. По прогнозам Минпромторга России, новые производства обеспечат не менее 50 тыс. рабочих мест.
Для сопоставления инвестиций, я же вам предлагаю другую методику.
9. Сколько стоит тойота (митсу, ниссан, рено, форд и какой-угодно автопроизводитель), сколько рабочих мест. И от этой пропорции плясать.
1. Ясно. вы путаете рабочие места с кормушками для скота.
2. Чо?
3. Запросто. Лишь бы не за мой счет.
4. Чо?
5. Чо?
6. Ясна. Теперь вы путаете подписанные бумажки с рабочими местами?
7. Ай малацы. По 200 лямов скинулися. Ровно столько, чтобы пошлины срубили по закону. Еще ровно столько локализаруют (коврики, шинки), чтобы локализацию записали 50-процентной. На эти 200 лямов построят сарай и забор, в которое поставят оборудование (стоимость которого пройдет по договору как инвестиции, но это оборудование можно будет через неделю увезти назад при закрытии завода). Ну и так далее.
8. 1,6 миллиона?:) Батюшки, как хорошо то, Машенька?:) И куда они всю эту прорву девать собрались?:) При нонешнем то кризисе:) Кому продавать собрались? На следующий год прогнозируют падение продаж ровнехонько на 50 процентов - практически те самые полтора ляма. Ай малацы:) Производить будут, грите?:) Будут двери на место ставить, вот и все производство. Вы ваще в курсе, сколько стоит разработать новый двигатель?:) А автомобиль?:) Эти пять миллиардов - насмешка. Ни одно из этих рабочих мест не наплодит пресловутые 10 рабочих мест смежников. Они - пустышки. Потемкинские деревни.
9. Чо?:) Пляшите от чего угодно. Далеко не упляшете. Потому как так и не поняли, что такое автопроизводитель. При чем тут стоит?:) Выше везде "чо?" там, где я не понял, чего такое хитрое вы пытались сказать. Извините.
ВАЗ сидит в калоше самого неэффективного производителя в мире. У него 100 тыщ рабочих и 700 тыщ выпуска. Каждый сотрудник ВАЗа в год собирает 7 автомобилей. У тойоты по всему миру 300 тыщ сотрудников. Выпуск - 10 миллионов. На одного сотрудника - 33 автомобиля. Пятикратное отставание. Пропасть.
-
Вы ваще в курсе, сколько стоит разработать новый двигатель?:) А автомобиль?:) Эти пять миллиардов - насмешка. Ни одно из этих рабочих мест не наплодит пресловутые 10 рабочих мест смежников. Они - пустышки. Потемкинские деревни.
Вот коллега, вы не находите некоторое противоречие, к чему вас пытаюсь давно подтолкнуть. То на $10 млрд. вам надо создать 1 млн. рабочих мест. То $5 млрд. не хватает даже на разработку двигателя (и соответствующего кол-ва рабочих мест).
В целом, вы вообще читали про сокращение персонала на всех отеч. заводах в течении 2003-2007, про наконец замену например мартеновских печей (наконец-то! обошедшаяся ЗМЗ в $150 млн.), на закупку новых производственных, покрасочных линий и т.п.? Каков объем этих инвестиций? И какова численность персонала.
Вопрос же вывоза оборудования достаточно любопытный. Думаете в нашей стране это так просто? Как привел вам выше пример - хундай от "инвестиций" отказаться не смог, хотя вроде хотел.
Вообще СМиЙ вы меня просто удивляете своей фразой "не за мой счет". Вы вообще про методы налогообложения слышали? Вы просто дыбом встали, потому что ввели прямой налог. А когда наращивают косвенные, куда сильнее превышающие эти прямые - это вас типа не волнует. (п.3 выше - "Запросто. Лишь бы не за мой счет"). Да блин, даже при сохранении уровня налогов, простое повышение их собираемости - абсолютно равнозначно их повышению для стоимости товаров. А ведь произошла "зачистка" черных схем растаможек, работодалей прессанули на предмет з/п в конвертах, увеличили сбор подоходного налога со всех платежей (лично я раза в три за последний год увеличил платежей подоходного, отобьет весь рост стоимости пошлин :-) на авто). И т.п. и т.д.
-
Московская милиция ищет джип, на котором на Поместный собор прибыл митрополит Ярославский и Ростовский Кирилл
МОСКВА, 27 января. /ПРАЙМ-ТАСС/. Проходящий в Москве Поместный собор, на который прибыли несколько сотен делегатов из российских регионов и ряда зарубежных стран, был омрачен неприятным инцидентом. У делегации Ярославской епархии неизвестные угнали джип. На этом автомобиле накануне на собор приехал митрополит Ярославский и Ростовский Кирилл.
Как сообщил ИТАР-ТАСС дежурный офицер Управления информации и общественных связей столичного ГУВД Геннадий Богачев, сигнал о происшествии поступил в милицию сегодня утром. "Митрополит сообщил, что от дома 22/24 по Овчинниковской набережной Обводного канала ночью была угнана принадлежащая епархии автомашина "Тойота Лэнд Крузер Прадо" 2008 года выпуска", - отметил собеседник агентства.
"Известно, что автомобиль не был оборудован спутниковой сигнализацией", - сообщил представитель ГУВД. Сейчас сотрудники милиции принимают все меры для розыска пропавшей машины, однако пока найти ее следы не удалось.
http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=859097&ct=news
-
1. Вот коллега, вы не находите некоторое противоречие, к чему вас пытаюсь давно подтолкнуть.
2. То на $10 млрд. вам надо создать 1 млн. рабочих мест.
3. То $5 млрд. не хватает даже на разработку двигателя (и соответствующего кол-ва рабочих мест).
В целом, вы вообще читали про сокращение персонала на всех отеч. заводах в течении 2003-2007, про наконец замену например мартеновских печей (наконец-то! обошедшаяся ЗМЗ в $150 млн.), на закупку новых производственных, покрасочных линий и т.п.?
4. Каков объем этих инвестиций?
5. И какова численность персонала.
Вопрос же вывоза оборудования достаточно любопытный. Думаете в нашей стране это так просто? Как привел вам выше пример - хундай от "инвестиций" отказаться не смог, хотя вроде хотел.
Вообще СМиЙ вы меня просто удивляете своей фразой "не за мой счет". Вы вообще про методы налогообложения слышали? Вы просто дыбом встали, потому что ввели прямой налог.
6. А когда наращивают косвенные, куда сильнее превышающие эти прямые - это вас типа не волнует. (п.3 выше - "Запросто. Лишь бы не за мой счет"). Да блин, даже при сохранении уровня налогов, простое повышение их собираемости - абсолютно равнозначно их повышению для стоимости товаров.
8. А ведь произошла "зачистка" черных схем растаможек, работодалей прессанули на предмет з/п в конвертах, увеличили сбор подоходного налога со всех платежей (лично я раза в три за последний год увеличил платежей подоходного, отобьет весь рост стоимости пошлин :-) на авто). И т.п. и т.д.
1. Неа, не нахожу.
2. А вас никто за клаву не тянул, сами выкладки дали.
3. Ха! Где я такое утверждал про 5 миллиардов?:) Но пока все ясно, сколько стоит разработать двигатель, вы не знаете. Хотя в поисковиках все есть.
4. Смяшной.
5. Не знаю.
6. Как раз наоборот:) Пошлины - это косвенный налог. И именно против них я встаю дыбом.
7. Вы мне предлагаете за это правительство в задницу расцеловать и попросить большое налогов, всяких и разных?:)
-
Про двигатель не знаю. Видел текст создания завода ЯМЗ - 1200 человек, сколько денег не ясно. Да и сборка по моему в основном из иностранных комплектующих.
Раскладку вам дал, ту которую могу перепроверить - для сферы услуг. Где требуются значительные капиталовложения и каковы их пропорции в автомобилестроении - увы, я не знаю.
Пошлины - именно прямой налог, просто называется по другому. Такой же точно как 5% налог с продаж или подоходный.
Косвенный - это НДС, лицензирование деятельности, "коррупция" и т.п.
-
Про двигатель не знаю. Видел текст создания завода ЯМЗ - 1200 человек, сколько денег не ясно. Да и сборка по моему в основном из иностранных комплектующих.
Раскладку вам дал, ту которую могу перепроверить - для сферы услуг. Где требуются значительные капиталовложения и каковы их пропорции в автомобилестроении - увы, я не знаю.
1. Пошлины - именно прямой налог, просто называется по другому. Такой же точно как 5% налог с продаж или подоходный.
2. Косвенный - это НДС, лицензирование деятельности, "коррупция" и т.п.
1. Да ну?:)
2. А как насчет акциза на топливо?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3
Ко́свенный нало́г — налог на товары и услуги, устанавливаемый в виде надбавки к цене или тарифу, в отличие от прямых налогов, определяемых доходом налогоплательщика.
Собственник предприятия, производящего товары или оказывающего услуги, продает их по цене (тарифу) с учетом надбавки и вносит государству соответствующую налоговую сумму из выручки, то есть по существу он является сборщиком, а покупатель — плательщиком косвенного налога.
Косвенные налоги действуют в форме акцизов (в том числе универсального акциза или налога с оборота), фискальных пошлин (государственных) и таможенных пошлин.
-
Знаком я с этой классификацией, согласен что по ней я не прав. Но критерий разделения по форме взимания - по-моему для нашей ситуации неточный.
Если вы знаете сколько в продажной цене авто налога, то он совсем лично для вас не косвенный. Вы это учитываете при покупке и при не покупке. А сколько налогов в цене импортного автомобиля - сейчас по моему, знает каждый покупатель.
-
Знаком я с этой классификацией, согласен что по ней я не прав. Но критерий разделения по форме взимания - по-моему для нашей ситуации неточный.
Если вы знаете сколько в продажной цене авто налога, то он совсем лично для вас не косвенный. Вы это учитываете при покупке и при не покупке. А сколько налогов в цене импортного автомобиля - сейчас по моему, знает каждый покупатель.
Здрасти приехали. Вопрос стоит не "сколько?".
Вопрос стоит "какого хрена?"
Вы введите 50-процентный подоходный налог. И посмотрим, что запоет население и предприниматели.
-
в этом и различие прямого от косвенного :-). Раз кричат "какого хрена" - значит прямой :-). Про косвенный - просто не знают, потому что скрыт :-)... Цитирую главное различие косвеных от прямых, ни в каком официальном и экономическом издании критерием не обозначающееся (только преимуществом :-) - иначе слишком цинично - "косвенные налоги отличаются сравнительною нечувствительностью для плательщиков и дают возможность собирать средства для покрытие огромных современных государственных расходов. К достоинствам косвенных налогов некоторые относят и то, что эти налоги уплачиваются как бы добровольно"
Ведь не стоят плакатами на бензин с его 50%. И за жилье - с его косвенным "за землю". Налоги косвенные :-)
-
в этом и различие прямого от косвенного :-). Раз кричат "какого хрена" - значит прямой :-). Про косвенный - просто не знают, потому что скрыт :-)... Цитирую главное различие косвеных от прямых, ни в каком официальном и экономическом издании критерием
1. не обозначающееся (только преимуществом :-) - иначе слишком цинично - "косвенные налоги отличаются сравнительною нечувствительностью для плательщиков и дают возможность собирать средства для покрытие огромных современных государственных расходов. К достоинствам косвенных налогов некоторые относят и то, что эти налоги уплачиваются как бы добровольно"
2. Ведь не стоят плакатами на бензин с его 50%. И за жилье - с его косвенным "за землю". Налоги косвенные :-)
1. Охотно верю. с такими несогласованиями и ошибками даже я постеснялся бы цитировать.
2. А вы глаза разуйте.
-
Ведь не стоят плакатами на бензин с его 50%. И за жилье - с его косвенным "за землю". Налоги косвенные :-)
Вчитайтесь
-
Ну чтож - молодцы. Самих их (ТИГР) бы съели на закуску. Ни денег, не группы активистов, ни юристов - одна инициатива. А тут глядишь и КПРФ чем реальным займется, и парни в направлении "ультра" не пойдут, т.е. не сядут.
Частицу "НЕ" бы только убрать в лозунгах. Эта частица не очень для этого жанра.
А вот насчет вчитайтесь. Тезис "грабительские" цены на бензин - легко отбиваются на нефтепроизводителей и сговор АЗС, натравливается на них публично ФАС. А налоги как были, так и остались.
Согласитесь давление на следствие (симптомы), не есть давление на причины (болезнь). Т.е. проблема то чуть более широкая. Эффективное налогообложение - задачка еще та. А то в лозунге и доходную часть бюджета требуется снизить и расходную часть увеличить. Для митинга нормально, даже хорошо, для реального разговора - нет.
-
А то в лозунге и доходную часть бюджета требуется снизить и расходную часть увеличить. Для митинга нормально, даже хорошо, для реального разговора - нет.
Ничо подобного. Обычная работа государства -снижать расходы и повышать доходы. Только делать это надо уметь.
-
Ничо подобного. Обычная работа государства -снижать расходы и повышать доходы. Только делать это надо уметь.
Вопрос налогообложения - не в снижении расходов и повышении доходов. А в поиске оптиума под социальный заказ. И вопрос целей этого оптимума. Повышение благосостояния? Повышение личной свободы? Повышение защищенности от внешних угроз? В стабильности?
Это все разные задачи и разные решения на уровне налогов. А работа у гос-ва другая отбирать и перераспределять, живя на "маржу". Поэтому они заинтересованы в росте доли расходов гос-ва в ВВП. И с 10% в начале 20-го века, сейчас эта доля колеблется от 30 до 50%. Независимо от "либеральности" экономики и политики :-).
-
Вопрос налогообложения - не в снижении расходов и повышении доходов. А в поиске оптиума под социальный заказ. И вопрос целей этого оптимума. Повышение благосостояния? Повышение личной свободы? Повышение защищенности от внешних угроз? В стабильности?
Это все разные задачи и разные решения на уровне налогов. А работа у гос-ва другая отбирать и перераспределять, живя на "маржу". Поэтому они заинтересованы в росте доли расходов гос-ва в ВВП. И с 10% в начале 20-го века, сейчас эта доля колеблется от 30 до 50%. Независимо от "либеральности" экономики и политики :-).
А кто говорил про налогообложение? Или роль государство тупо сводится к перераспределению бабла?
-
А кто говорил про налогообложение? Или роль государство тупо сводится к перераспределению бабла?
А где вы видели вообще закрепленную роль и цели государства? В конституции, может в законе каком :-)?
Реальная роль гос-ва сводится по мнению некоторых аналитиков - к монополизации насилия, к защите тех кто его кормит (обычно крупный капитал, как более легко собираемый) и тех кто в этом "участвует", и перераспределению средств с максимизацией доходной части, к защите этого всего полученного добра от других страждущих.
Благосостояние граждан появляется в этом ряду только:
а) потому что граждане не будучи довольны политикой подымают бунты, а более обеспеченные - заняты своим потреблением и не мешают выполнять "роли гос-ва"
б) с более богатых (большее ВВП) больше дохода можно срубить.
-
А что мне дро мнения тех аналитиков? У меня свое есть как гражданина.
-
Я не знаю, кто как, а я лично российский автомобиль (произведенный на АвтоВАЗе), никогда покупать не буду. По крайней мере, пока их качество оставляет желать лучшего. Жизнь дороже, да и комфорт необходим.
Что касается попытки режима Путина поддержать отечественного автопроизводителя в условиях кризиса, эти попытки понятны. Другой вопрос, почему граждане должны за это платить из своего кармана?
-
Вопрос риторический. За ВСЕ что делает государство, за всю прибыль которую получает предприниматель - платят граждане своим трудом. Всегда. Вопрос лишь в пропорциях и целях этих трат.
-
1. Всегда.
2. Вопрос лишь в пропорциях и целях этих трат.
1. Кто бы спорил.
2. Именно с этим и спорим. Именно это и не нра.
-
Вопрос риторический. За ВСЕ что делает государство, за всю прибыль которую получает предприниматель - платят граждане своим трудом. Всегда. Вопрос лишь в пропорциях и целях этих трат.
Да. Но можно провоцировать на плату по-разному.
Можно выплачивать за труд много денег и предлагать качественные и доступные товары в обмен на эти деньги потом.
Можно дубинами заставлять покупать никому не нужные товары, ограничивая свободный рынок и конкуренцию.
-
Кстати, Куминов Андрей, вот что рассказывают об отечественном производителе, которого вы так упорно защищаете:
Байки системного интегратора, выпуск 12.
Контроль качества.
Вообще, за всю мою 16-летнюю практику в отрасли, ничто не доставляло столько удивительных вещей, как реалии постсоветского производства. попадались, конечно, странные технические решения и в банках, и в добыче ископаемых, но с заводами не сравнится ничто.
Итак. Некий машиностроительный заводик отхватил подряд у буржуйского автомобильного производства, которое требовалось максимально локализовать. Подряд состоял в производстве некой железки. Буржуи, надо сказать, прекрасно знакомы с реалиями нашего машиностроения, поэтому конвейер подрядчика снабдили на выходе лазерным объемным сканнером, который не давал отгружать брак. Наша задача заключалась в том, чтобы чутка подкрутить софтину на базе Websphere MQ, которая обрабатывала данные от сканнера, и складывала их по Интернету в буржуйский SAP. Явившись в цех, и прицепившись к сканнеру, мы узрели неких мужчин, одетых в спецовку, и совершавших судорожные челночные перебежки от сканнера к конвейеру и обратно. Это были слесари по <x> системы контроля качества. У них было некоторое количество эталонных деталей, которые заведомо проскакивали через сканнер. И, чтобы обмануть счетчик, через сканнер пропускались, раз за разом, именно эти детали, а в отгрузку шло то, что получилось.
Более того, как выяснилось, на складе имелся недельный объем эталонной готовой продукции, который руками подкладывался на конвейер, когда приезжал контроль качества от заказчика. Долго враги не могли понять, где же скрылась проблема, и сканнер меняли трижды. В очередной наш приезд на настройку нового сканнера, мы обнаружили, что буржуйские сволочи снабдили конвейер дополнительной железкой - приклеивалкой RFID меток. Не прошло и месяца, как команда слесарей по <x> была доукомплектована взводом переклеивальщиков с парогенераторами.
В общем, никогда в этой стране не было, и не будет качественного поточного производства, пока в головах вот такая разруха. И никогда тоёта, собранная из вот так вот "локализованных" запчастей, нормально ездить не будет. Здесь поможет только немец с железной палкой, приставленный к оператору станка. Как, собственно, и происходило в момент становления российской индустрии.
http://oldmann.livejournal.com/125252.html
Надеюсь, что ваши усилия не пропадут даром, и вы тоже сможете купить себе Ауди.
29 января нар/ ст. «Эхо Москвы» была дискуссия в рамках передачи «Народ против» по поводу ведения госпошлин на иномарки. Государство представлял председатель одного из комитетов Думы. Он с жаром отстаивал необходимость пошлин для поддержки отечественного автопрома. Когда его спросили, на чем он сейчас ездит, оказалось, что на служебной «Ауди-8». Штрих, в котором проявляется сущность власти: все депутаты и чиновники ездят на иномарках, принимая меры для стимулирования потребления населением наших марок и произнося патриотические речи. Это яркий пример деления на нас и них, на власть и население. Они проповедуют для нас, будучи уверенными, что Они другие, имеющие право жить по иным правилам. В свое время Немцов пытался пересадить чиновников на отечественные машины. Бюрократия сочла это за унижение.
http://community.livejournal.com/ru_politics/19244555.html
——
А.К.: п. 2.2. правил форума
-
Если это намек - то вот вам ответ.
У меня две машины - ваз 21213 (Нива) и б/у митсубиси с левым рулем. На одной езжу по городу, на другой за городом на дальние расстоянии. Когда постоянно проживал в Хабаровске ездил на б/у праворульной.
Про завод - любопытно, но всего лишь говорит о том, что запас по ФОТ был очень значителен, и выгоднее оставался ручной труд, а не повышение квалификации, внедрение контроля качества.
Но впрочем про халтуру, нормы и т.п. случаев не мало. Это вопрос не к рабочим, а к руководителям. Была у Лужкова неплохая книженция "Российские законы Паркинсона" кажется, почитайте - очень любопытно.
-
Можно выплачивать за труд много денег и предлагать качественные и доступные товары в обмен на эти деньги потом.
Можно дубинами заставлять покупать никому не нужные товары, ограничивая свободный рынок и конкуренцию.
Можно выплачивать много денег, только до этого нужно поставить высокопроизводительное оборудование, которое заменит 10 рабочих, а выдавать продукт будет за 15-ть. И из этих 10 одного обучить, повысив ему зарплату в 5 раз, а остальных уволить.
И тогда один будет покупать ставшие для него доступные товары, а остальные пойдут конкурировать с гастрабайтерами - потому что ни образования, ни опыта востребованной работы у них нет, а адаптироваться они не умеют. Станут на учет по безработице. Многие из них опустятся и сопьются. Возможно пара устроится нормально, парочка наверняка умрет от отравления или самоубийства. Что будет с семьей, кто из них пополнит криминал, бомжей - можете предположить сами.
Подешевевший труд из-за конкуренции - снизит з/п оставшегося. Снижение доходов по налогам и увеличение расходов - снизит платежи бюджетов, например на ЖКХ и социальную помощь.
Такой вариант развития событий вы не рассматриваете? А теперь давайте это все сделаем в условиях кризиса.
Если уж присоединяться к требования, то на мой взгляд - это к требованиям инвестиций на Дальний Восток. Все остальное - это лечение температуры, при сепсисе крови. Пошлины - не корень зла на ДВ. А просить у власти "упразднить" власть и вообще 1905 г.
-
Во Владивостоке грядет "День несогласия и непримирения"
Прикрывать горожан на "дальневосточном майдане" собираются депутаты различных уровней
ВЛАДИВОСТОК, 30 января, PrimaMedia. Январские морозы только повысили температуру гражданской активности жителей Владивостока. Вслед за автомобилистами 31 января на улицы города намерены выйти представители едва ли не всех наличествующих политических сил – от КПРФ до "Единой России". Различаются только лозунги: от "Народ! Медведев! Путин! Вместе победим!" до "Правительство в отставку" и "Вовочка, вон из класса!", пишут в "Эксперт Online".
Первыми о намерении приобщить Владивосток к всероссийской акции протеста сил оппозиции против политики правительства РФ объявили представители только что возникшего блока коммунистов и беспартийных в лице местной организации КПРФ и новомодного движения ТИГР ("Товарищество инициативных граждан России"). Они решили пройтись маршем по центральной улице города Светланской и устроить митинг на одной из площадей. Краевые власти в лице вице-губернатора Александра Шемелева предложили оппозиционерам митинговать где-нибудь на задворках Владивостока – в периферийных районах под подобающими названиями Змеинка и Чуркин. Однако "тигрокоммунисты" не согласились с таким предложением и заявили, что все равно пройдут маршем по Светланской от "Дальзавода" до привокзальной площади Владивостока, где и состоится итоговый митинг. Среди объявленных требований – снижение пошлин на ввоз иномарок, а также – что мелочиться? – жилищно-коммунальных тарифов, цен на топливо, повышение пенсий и т. п.
"Протестанты" готовы к тому, что милиция попытается пресечь шествие, маршрут которого так и не был согласован с властями. Представители штаба протестных действий объявили, что не допустят экстремистских и сепаратистских лозунгов и будут своими силами пресекать возможные провокации, передавая выявленных "гапонов" сотрудникам милиции. Для этого уже формируется отряд дружинников, и шьются красные нарукавные повязки. "Наша акция на самом деле – санкционированная, потому что мы своевременно подали уведомления, аргументировано ответили на все вопросы, – считает второй секретарь Приморского крайкома КПРФ Михаил Стихарев. – Наши главные требования к участникам шествия – организованность и законопослушность. Противоправные действия мы будем пресекать, экстремистских лозунгов не допустим". Депутат ЗС ПК Владимир Беспалов попросил участников будущего шествия обойтись без флагов Японии и призывов создавать Дальневосточную республику, как это было в декабре.
О намерении присоединиться к демонстрантам уже объявили руководители приморского краевого профсоюза работников автотранспорта и дорожного хозяйства, Союза советских офицеров, Движения в поддержку армии и др. Кроме того, ряд депутатов Думы Владивостока и краевого Законодательного Собрания, принадлежащих к альтернативным "Единой России" фракциям и депутатским объединениям (это КПРФ, Партия пенсионеров, "Свобода и народовластие" и "Женщины Владивостока"), заявили о своей готовности идти в авангарде колонны, прикрывая горожан от милицейских дубинок своими мандатами и неприкосновенными телами.
Но главным средством нивелирования этого шествия станет другое мероприятие. Так сказать, некий антипод: в тот же день, но в другое время и в другом месте (у мемориала-подлодки "С-56") состоится митинг в рамках другой всероссийской акции – на этот раз по поддержке антикризисных мер президента и правительства. Его проводит приморское отделение "Единой России" под лозунгом "Народ! Медведев! Путин! Вместе победим!". В пресс-службе приморского отделения партии власти пообещали личное участие в этом митинге губернатора Приморья Сергея Дарькина, депутатов-единороссов из приморского ЗС и Думы Владивостока, а также "деятелей культуры и науки, служащих, врачей, учителей, предпринимателей, жителей г. Владивостока".
Интересно, что буквально несколько дней назад и. о. секретаря регионального политсовета ЕР Михаил Веселов затруднился ответить определенно на вопрос о том, будут ли приморские единороссы проводить в качестве "нашего ответа Чемберлену" встречные митинги в поддержку действий правительства. О намерениях единороссов 31 января выйти к мемориалу "Боевая слава ТОФ" стало известно только вечером 26 января, что сразу же взяли на карандаш политические конкуренты "Единой России". По словам депутата-коммуниста Думы Владивостока Анатолия Долгачева, он уже направил запрос вице-мэру Владивостока Леониду Коковкину с просьбой объяснить, не нарушили ли единороссы сроки подачи уведомления в мэрию. Ведь если они действительно приняли решение проводить митинг только 26 января, то явно не уложились в предусмотренные законом сроки (от 10 до 15 дней).
Дальше – больше. Вслед за автомобилистами, с ноября прошлого года едва ли не каждые выходные протестующими против повышения пошлин на ввоз иномарок, коммунистами, протестующими против политики РФ в целом, и единороссами, эту политику всецело поддерживающими, во Владивостоке готовятся выйти на улицу представители едва ли не всех остальных социальных групп и подгрупп. Так, о возможных планах блокирования магистралей заявили отдельные представители транспортной отрасли (возмутившее их решение местной думы о запрете передвижения большегрузов по центру Владивостока в дневное время уже опротестовано прокуратурой). Начали протестные выступления в целях борьбы с "удобным флагом" и представители дальневосточной организации Российского профсоюза моряков. Угрожают началом едва ли не боевых действий жильцы двух домов по Океанскому проспекту, на придомовой территории которых городские власти дали разрешение вести строительство некоего административного здания. Зреет недовольство в рядах льготников, не приемлющих решения о монетизации транспортных льгот с начала 2009 года. На этом фоне Владивосток, политизированность которого до недавних времен ограничивалась "покатушками" автомобилистов в защиту правого руля (невинный местный обычай) и перманентными боями местного значения между губернатором и мэром, превращается в настоящий "дальневосточный майдан".
http://primamedia.ru/news/30.01.2009-90293/p=
-
То есть, чтобы рабочие не помёрли от пьянства и их семьи не пополнили криминал Я должен это всё финансировать перераспределением выплаченых мной налогов в пользу олигархов-владельцев заводов? Клёва. Может быть, мне проще взять на содержание пару-тройку неэффективных ленятев и их семьи?
Про инвестиции - полная чушь. Любая инвестиция = <x> деньги. Какие может государство делать инвестиции в экономику? Только стороить мосты/дороги. И рабочие места тебе, и инфраструктура глядишь - заработает. Что же касается бизнеса, и особенно малого, то здесь наиболее показательным является пример Народного правительства КНР: малому бизнесу нужно просто не мешать. Поменьше лицензирования, поменьше проверок, поменьше давления, поменьше налогов. Не обращать внимание на серые зарплаты, отсутствие огнетушителей, пару нелегальных мигрантов, устроеных на работу. И всё будет нормально - оживёт малый бизнес, трудоустроит безработных, наполнит страну дешёвыми товарами.
Но в этом, к сожалению, ваши властители не заинтересованы. А жаль. Так, наносится удар по экономике целого региона в пользу крупного капитала, в том числе и зарубежного. ЧТо касается строек форума, то там по плану, насколько я помню, будут отменены квоты для иностранной рабочей силы. И с китайским безработынм наш безработный врядли станет конкурировать. Особенно при том, что Народное правительство своих безработных, как и положено, поддержит.
——
А.К.: п. 2.2. правил форума
-
http://community.livejournal.com/tigr_dv/
-
Еще напрягает то, что все центральные российские каналы упорно молчат об акциях протеста во Владике. Показывают демонстрации во Франции, Германии, стихийные бедствия за пределами России, только не у себя. Дескать, все хорошо в Датском королевстве.
Лицемерие режима Путина и его неспособность решать проблемы на лицо.
-
То есть, чтобы рабочие не помёрли от пьянства и их семьи не пополнили криминал Я должен это всё финансировать перераспределением выплаченых мной налогов в пользу олигархов-владельцев заводов? Клёва. Может быть, мне проще взять на содержание пару-тройку неэффективных ленятев и их семьи?
Мы в одной лодке - вот об этом вам пытался напомнить. А лентяев (тех кто не работает) вы и так содержите - пенсионеров, безработных ну и всех работающих как "получают" бюджетников.
Про инвестиции - полная чушь. Какие может государство делать инвестиции в экономику? Только стороить мосты/дороги. И рабочие места тебе, и инфраструктура глядишь - заработает.
Вы не правы. Государство во всем мире является крупнейшим игроком на рынке, а не только создателем инфраструктуры, к которой относятся не только мосты и дороги.
Что же касается бизнеса, и особенно малого, то здесь наиболее показательным является пример Народного правительства КНР: малому бизнесу нужно просто не мешать. Поменьше лицензирования, поменьше проверок, поменьше давления, поменьше налогов. Не обращать внимание на серые зарплаты, отсутствие огнетушителей, пару нелегальных мигрантов, устроеных на работу. И всё будет нормально - оживёт малый бизнес, трудоустроит безработных, наполнит страну дешёвыми товарами.
Согласен, только не забыайте - что давят бизнес - именно местные представители власти. Т.е. на ДВ - свои же дальневосточные пожарные, милиция и т.п. И вопрос субсидий местному предпринимательству ввиде позволения серых схем з/п это вообще область регионального налогообложения, т.к. подоходный налог идет в муниципальный и региональный бюджет, но не федеральный. Про лицензирование не знаю, но предполагаю о местном источнике налогов. На нелегальных эмигрантов не обращать внимания - предмет опять же договоренности с местной милицией и по-моему везде успешно практикуется. Только нелегалы не платят налоги, снижают уровень з/п в регионе и т.п.
Но ваша гипотеза о самоорганизации бизнеса - утопична. Не будет на него давления - он не будет поднимать з/п, будет гнать некачественный товар, производить в антисанитарных условиях, отжимать все возможное от рабочих, экономя на них по максимуму. Суть жестких требований по рабочим, по безопасности и т.п. - в ОДИНАКОВЫХ требованиях для всех, тогда это у всех одинаково закладывается в продукт и все конкурируют на равных. Если этого не будет - то все из-за конкуренции будут оказывать давление именно на снижение качества и безопасности (уменьшение издержек) и на труд.
-
http://community.livejournal.com/tigr_dv/
Это у них форум оказывается грохнутый. Через анонимайзеры тоже не бьется, т.е. не ограничение провайдеров, а именно отключенный/заваленный.
Любопытно.
-
ВЛАДИВОСТОК, 30 января, PrimaMedia. Январские морозы только повысили температуру гражданской активности жителей Владивостока. Вслед за автомобилистами 31 января на улицы города намерены выйти представители едва ли не всех наличествующих политических сил – от КПРФ до "Единой России". Различаются только лозунги: от "Народ! Медведев! Путин! Вместе победим!" до "Правительство в отставку" и "Вовочка, вон из класса!", пишут в "Эксперт Online".
Этот метод "синхронных мероприятий" с Украины. Наблюдал воочию конечные результаты, через несколько месяцев у них все выродилось в фарс.
-
Ни разу не грохнутый. Только что вошел.
-
Ни разу не грохнутый. Только что вошел.
А меня не пущает, говорит время вышло - имелось ввиду http://the-right.org/. Возможно перегружен - из-за наплыва интересующихся. Хостинг небось обычный, арендуемый. Надоб им денег послать.
-
Не, просто там сервак чувствительный. :) и чует, кого надо пропускать, а кому там делать неча:)
-
Не, просто там сервак чувствительный. :) и чует, кого надо пропускать, а кому там делать неча:)
ну вот попал в черный список от дальневосточников.
-
Выбирайте выраженимя.
Сами в него залезли. По своей воле.
-
Вопрос не в том куда попал, а в том, какой результат это приносит. Ну а список он не последний и не первый.
-
http://bwm.livejournal.com/81137.html
КПРФ и ТИГР 31.01.09
-
Затерялись ТИГР-овцы на фоне КПРФ, или это только впечатление от фотографий?
Вообще если это выглядело так, как изображено, то создается впечатление, что КПРФ "не зря" ввели в процесс. Примерно по той же причине, что "симметричный ответ" ЕР.
В таком разрезе "запрет", а потом "отпрет" на шествие - может выглядеть иначе, как нам противодействовали, но мы "преодолели". Очень успокаивает.
-
Мы в одной лодке - вот об этом вам пытался напомнить. А лентяев (тех кто не работает) вы и так содержите - пенсионеров, безработных ну и всех работающих как "получают" бюджетников.
Товарищ, а Вы не заговариваетесь?? нифига себе лентяев нашли!!! пенсионеры и бюджетники :o или Вы думаете если вырвались в бизнес - то всегда там будете?? к тому же молодым и здоровым?? на вечном двигателе??
-
Пенсонеров и бюджетников мы обязаны содержать. по закону.
Частных предпринимателей - нет. Особенно в ущерб пенсионерам. Бюджетники, а точнее их чиновная часть - это очень отдельный разговор.
-
Товарищ, а Вы не заговариваетесь?? нифига себе лентяев нашли!!! пенсионеры и бюджетники :o или Вы думаете если вырвались в бизнес - то всегда там будете?? к тому же молодым и здоровым?? на вечном двигателе??
Надо было поставить в "кавычках", хотя казалось комментарий в скобках - был достаточным пояснением употребленного оппонентом термина, нет? Так как разговор шел не о здоровье и работоспособности.
-
хотя казалось комментарий в скобках - был достаточным пояснением употребленного оппонентом термина, нет?
нет
Так как разговор шел не о здоровье и работоспособности.
если не о работоспособности, то о чем???
Хотя, мне Ваша странно-скачкообразная логика понятна...ответ не требуется
-
http://community.livejournal.com/live_report/167411.html
-
Да вроде и форум ТИГР заработал,там и тема с множеством фоток - http://the-right.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=2080
Хотя яндекс сам сайт не находит и по фразам с него, тоже молчок - может в фильтры попал, так как сайт точно проиндексирован (проверил). Такое помнится было, когда острова под Хабаровском Китаю передавали.
-
Но ваша гипотеза о самоорганизации бизнеса - утопична. Не будет на него давления - он не будет поднимать з/п, будет гнать некачественный товар, производить в антисанитарных условиях, отжимать все возможное от рабочих, экономя на них по максимуму.
Давление на бизнес можно оказывать только одним способом: отказом от приобретения его продукции и несогласием работника работать в этом бизнесе.
Некачественный товар - никто не купит.
Если от рабочих будут всё отжимать - они разбегутся.
Всё очень просто. Государство должно выступать в качестве гаранта прав и свобод граждан. Защищать бизнес от бандитов.
Суть жестких требований по рабочим, по безопасности и т.п. - в ОДИНАКОВЫХ требованиях для всех, тогда это у всех одинаково закладывается в продукт и все конкурируют на равных. Если этого не будет - то все из-за конкуренции будут оказывать давление именно на снижение качества и безопасности (уменьшение издержек) и на труд.
А теперь скажите, в вашей системе, что мне проще: реально создать ОДИНАКОВЫЕ требования для всех, или же подкормить проверяющие организации?
Что же касается невозможности инвестиций и гениальности Кудрина - то мы сейчас можем только восхвалять этого мудрейшего человека, оттирать его и адептов их школы от помоев, которые на них лили, пока на страну лился нефтедождь. Инвестиции не возможны по одной причине - все деньги просто бы <x> растащили. Как работала экономика и почему так жахнул мировой кризис? В банках брались деньги, вкладывались в развитие, получалась прибыль и выводилась. Таким образом случилось бы и с госкредитом. Только государство бы не смогло спросить с должников ничего, кроме как отобрать бизнес, который бы к тому времени уже вывелся бы. Это - один из самых простоых раскладов.
Следующий вопрос: почему это возможно? Потому что отсутствуют механизмы контроля и репрессивный аппарат против таких дествий. ЧТо и естественно: сам на себя поклёпы строчить не будешь. Наиболее показательный пример - непринятие антикорупционного законодательства Думой. Характеризует всю вертикаль. Что вы можете сказать на это? Какие механизмы нерасхищения предусмотрены в ваших стройных рядах?
А благодаря Кудрину сотоварищи, у нас будут средства, чтобы поддерживать бюджетников и пенсионеров. Таким образом, поддерживать потребление и оставлять кое-какие точки роста.
ЧТо касается же стороительства дорог, то данную меру можно применять исключительно для поддержания уровня занятости.
З.Ы. Когда рубль креп, со всех сторон раздавались возгласы о том, что доллары в стабфоне тают. Сейчас, по логике, можно сказать, что деньги не просто сохранили, но и преумножили.
Грамотным экономистам - слава!
——
А.К.: п. 2.2. правил форума
-
Давление на бизнес можно оказывать только одним способом: отказом от приобретения его продукции и несогласием работника работать в этом бизнесе.
Некачественный товар - никто не купит.
Если от рабочих будут всё отжимать - они разбегутся.
Всё очень просто. Государство должно выступать в качестве гаранта прав и свобод граждан. Защищать бизнес от бандитов.
Я согласен с Вами. По-сути все очень просто. Но скажите, а Вы готовы принять факт, что государство перестанет выделять деньги на ЖКХ и станет просто гарантом прав?
-
Давление на бизнес можно оказывать только одним способом: отказом от приобретения его продукции и несогласием работника работать в этом бизнесе.
Некачественный товар - никто не купит.
Если от рабочих будут всё отжимать - они разбегутся.
Все это хорошо в теории - либеральной теории экономики. Только тогда вы забыли про другую очень полезную для бизнеса роль - государство создает такие условия жизни, чтобы рабочие всегда "хотели" работать и не бегали от невыгодных условий труда. Голод и риск остаться без жилья - им название, ну или как минимум "снижение стандартов потребления" из-за опасности неоплаты кредитов :-).
Да и коллега, много вы там выбирать можете по ЖКХ например, или отказаться от наркотических средств (сигареты, алкоголь и т.п.), если бизнес до этого на них "подсадил". А как выбирать лечение у шарлотанов?
Или вот еще пример - бизнес, пользовавшийся поддержкой спроса на ДВ - алкоголь разлива из спирта Хорского гидролизного завода.
Вы исходите из модели, что все потребители (люди т.е.) владеют информацией о продукте (и способны ее осмыслить) и главное четко знают свои потребности и ни за что не пойдут на ущемление своих интересов.
Это не так - человек иррационален, он не любит мыслить, он живет в условиях социальных сил, которые не понимает и влиять на которые в одиночку не состоянии.
А насчет разбегутся, если отжимать от рабочих все - вспомните 90-е года с огромным количеством предприятий вообще ничего не платящим. Да и сейчас платящим крохи. Ну и пример СМиЯ про "баржи" на которых работаю за еду - любопытен.
А классика - каменной пыли в хлебе, перебитых дат сроков годности, обвесов, обмеров и т.п. и т.д. Не забывайте про разные категории платежеспособности потребителей на рынках и способов ценообразования.
А теперь скажите, в вашей системе, что мне проще: реально создать ОДИНАКОВЫЕ требования для всех, или же подкормить проверяющие организации?
А вам и не нужно создавать одинаковые требования. Их создают для бизнеса. Например перекладывают оплату доходов чиновников на бизнес, путем взяток. В ГАИ это дало любопытный эффект после повышения штрафов. Совокупный объем взяток не увеличился, а аварийность снизилась.
Но конечно куда лучше - когда это легальные и нормальные методы. Например минимальный уровень дохода и прессовка налоговой, когда з/п меньше.
Например крупные компании в ИТ отрасли в РФ в 2007 г. очень легко перешли в своей массе на белые з/п. Но именно когда ВСЕ перешли, иначе предложения решений на труде в белую, были не конкурентоспособными с "черными".
Что же касается невозможности инвестиций и гениальности Кудрина - то мы сейчас можем только восхвалять этого мудрейшего человека, оттирать его и адептов их школы от помоев, которые на них лили, пока на страну лился нефтедождь.
Это можно будет понять только во временной перспективе. Лет через 5-10. Как стало ясно, что кризис 1998 г. кроме огромных минусов, принес и значимые плюсы. Или когда эпоху Брежнева стали оценивать куда более благоприятно, после Горбачева.
-
Я согласен с Вами. По-сути все очень просто. Но скажите, а Вы готовы принять факт, что государство перестанет выделять деньги на ЖКХ и станет просто гарантом прав?
Да дело-то вовсе не в ЖКХ.
Ну простой пример. Как можно не субсидировать с/х, когда оно субсидировалось и США и Европой. К чему то приводи?
1. Когда урожай во всех странах - на рынках изобилие, товары дешевеют. США и Европа значительное перепроизводство - потоком шлют свою курицу, мясо и прочие бобы. В дешевый кредит особенно любят, но и вообще почти задаром - в страны Африки там или в РФ. Несмотря даже на более дорогой труд. Так как в первой субсидируют внутренние цены на продовольствие, а во второй экспорт. И то и другое гарантирует производство с запасом.
В стране импортере - свое самостихийное (либеральное, без дотаций гос-ва) производство неээфективно и загибается, попутно при этом обеспечивая, что крестьянство живет в нищите, т.к. конкуренция с субсидируемыми иностранными производителями осуществляется только ими самими - за счет СВОИХ низких доходов.
2. Когда неурожай. У стран ЕС и США, из-за заведомо превышающего производства (которое собственно и поддерживалось субсидиями) - все в порядке, жратвы хватает и есть даже немного на экспорт, по ценам, которым даже никакие субсидии не нужны.
А в РФ, где до этого убито все с/х, а импорт значительно снизился - цены на еду - значительно подскакивают (начало 90-х, да и 98-й год вспомните - многих знаю кто перешел на лапшу, мяса вообще не видели) и люди реально голодают, во всяком случае ни о каких иных покупках речи не ведется - весь остальной бизнес проседает по доходам.
-
Да дело-то вовсе не в ЖКХ.
Ну простой пример. Как можно не субсидировать с/х, когда оно субсидировалось и США и Европой. К чему то приводи?
1. Когда урожай во всех странах - на рынках изобилие, товары дешевеют. США и Европа значительное перепроизводство - потоком шлют свою курицу, мясо и прочие бобы. В дешевый кредит особенно любят, но и вообще почти задаром - в страны Африки там или в РФ. Несмотря даже на более дорогой труд. Так как в первой субсидируют внутренние цены на продовольствие, а во второй экспорт. И то и другое гарантирует производство с запасом.
В стране импортере - свое самостихийное (либеральное, без дотаций гос-ва) производство неээфективно и загибается, попутно при этом обеспечивая, что крестьянство живет в нищите, т.к. конкуренция с субсидируемыми иностранными производителями осуществляется только ими самими - за счет СВОИХ низких доходов.
2. Когда неурожай. У стран ЕС и США, из-за заведомо превышающего производства (которое собственно и поддерживалось субсидиями) - все в порядке, жратвы хватает и есть даже немного на экспорт, по ценам, которым даже никакие субсидии не нужны.
А в РФ, где до этого убито все с/х, а импорт значительно снизился - цены на еду - значительно подскакивают (начало 90-х, да и 98-й год вспомните - многих знаю кто перешел на лапшу, мяса вообще не видели) и люди реально голодают, во всяком случае ни о каких иных покупках речи не ведется - весь остальной бизнес проседает по доходам.
Вообще-то мой вопрос предполагает, что отказаться от участия государства в бизнесе не захотят сами люди :)
Что касается Ваших замечаний на тему отправки излишков товаров в другие страны - то реально это дело не государства, а производителей этих товаров. По большому счету производители товаров могут создавать объединения и осуществлять защитные меры. Как частный случай такими защитными мерами является обращение к государству с предложением закрыть доступ для каких-то товаров, или же наоборот содействовать отправке каких-то товаров. Причем достаточно очевидно, что эти меры не могут быть однозначно положительными. Они хороши для производителей конкретной продукции, но могут напрягать потребителей продукции. Практически все о чем Вы говорили относится именно к сфере разборок между производителями. Совсем не обязательно в эти разборки вмешивать государство.
Но государство повязано с бизнесом. Фактически государство придумано производителями/владельцами для обеспечения себе более удобной жизни, поэтому оно в принципе не может быть гарантом прав и свобод. Население также не может отказаться от услуг государства так как государство в России обеспечивает дешевое питание и жилье для жителей городов. Чтобы убрать государство из этой сферы много чего придется сломать и построить заново.
-
Практически все о чем Вы говорили относится именно к сфере разборок между производителями. Совсем не обязательно в эти разборки вмешивать государство.
Вы не правы - это вопрос гарантирования питания для жителей страны независимо от внешней коньюктуры. Т.е. выполнения государством функций страхователя (хотя этот вид достаточно специфического страхования, скорее перераспределения рисков). Знаете каковы функции замещения государством частных страхователей?
Касаемо полной платы ЖКХ, то стоит вспомнить и про обязат. медицинское страхование, от безработицы, инвалидности, социальной необеспеченности, пенсионное и т.д. А также образование, учреждения культуры и т.п. Инфраструктуру и т.п. Армию, милицию... Список большой, иногда чрезмерный.
Существует например такой "закон Вагнера", дающий объяснение этому факту тем, что по мере индустриализации происходит сдвиг от производства в домашнем хоз-ве к промышленному производству. И многое, что до этого было отнесено к домашним хозяйствам - передается на откуп государства. Те же старики, образование, медицина и т.п.
Вообще это снова вопрос эффективности деятельности государства и его роли в экономике. К сожалению доля гос-ва в ВВП растет и пока к насыщению не подошла. После этого кризиса с национализацией банков и предприятий - роль гос-ва только усилится. Моделей объясняющих это множество. Вот вам по учебнику.
1. Закон Вагнера, который упоминал - по переносе деятельности домохозяйств в производство, альтернативное описание этого же закона говорит о том, что спрос на блага предоставляемые гос-вом высокоэластичен по доходу. Т.е. что эти блага относятся к предметам "роскоши", а не к предметам "первой необходимости".
2. Теория Пикока - Вайзамана: эффект замещения. Что во время кризиса расходы гос-ва повышаются, а после кризиса сохраняются на достигнутом уровне. Это мы увидим после этого мирового кризиса, это мы наблюдали в РФ в 90-е, 2000-е.
3. Болезнь Баумоля, по которой рост продуктивности в общественном секторе растет медленнее, чем в частном. Это говорит о том, что услуги гос-ва дорожают быстрее частных и соответственно в экономике растет доля гос-венных услуг.
4. Политика перераспределения, по которому предполагается, что в целом растут в основерм расходы государства в социальной сфере выполняемые как трансферты (перераспределения), которые растут по мере "социализации" государств. А сами же расходы государства в экономике в целом стабильны.
5. Влияние групп интересов. Т.к. как лоббирование группами интересов расходов государства, по сути обеспечивается ростом расходов всего общества, но для них как получателей этих расходов - это по сути является бесплатным. А то, что происходит увеличение групп интересов в политике - очевидно.
6. Фискальная иллюзия. Вопрос "ощущения" населением налогообложения (то о чем мы со СМИЙем дискутировали про прямые и косвенные налоги). Так как большинство налогов являются косвенными, а их доля в цене непрозрачна (например в ЖКХ), то реальная стоимость услуг, предоставляемых государством кажется ниже, а соответственно спрос на них выше.
7. Политико-экономические циклы. Из-за предвыборных компаний - часто увеличиваются расходы государства - как для избирателей, так и поддерживающих выборы организаций, т.е. увеличиваются трансфертные выплаты (п.4.)
8. Модель бюрократии. Которая обладает монопольной властью и стремится увеличить свою функцию "полезности" (власть, престиж, зарплата, карьера), т.е. разрастаться. Являясь монопольным производителем на рынке гос. услуг, выявляя точки роста (т.е. востребованных гражданами услуг) она имеет возможность увеличивать "производство" в этих отраслях, которое будет поддержано.
К этом примыкает, что гос.служащие являются избирателями (вместе с семьями) и соответственно будут поддерживать все программы расширяющие расходы и увеличивающие "полезность" государства.
9. Влияние политических партий. Социальноориентированные партии - более предрасположены увеличивать расходы гос-ва, а то что они чаще востребованы, чем партии защищающие только бизнес - показывает опыт последних 20 лет.
Кроме того есть гипотезы, что чем выше уровень централизации власти - тем выше расходы.
Но государство повязано с бизнесом. Фактически государство придумано производителями/владельцами для обеспечения себе более удобной жизни, поэтому оно в принципе не может быть гарантом прав и свобод.
С этим не поспоришь. Государство как орудие угнетения производительных классов (перефраз Энгельса)
-
Я согласен с Вами. По-сути все очень просто. Но скажите, а Вы готовы принять факт, что государство перестанет выделять деньги на ЖКХ и станет просто гарантом прав?
А сколько денег на ЖКХ государство выделяет сейчас? Или вы к ЖКХ относите так же и всякие -энерго и водокАНАЛЫ? Это, извините, коммерческие предприятия, приносящие очень и очень хорошую прибыль, судя по спонсированию сельских ГАЗМЯСов. Как раз именно сфера ЖКХ требует определённого состояния сознания граждан. И именно здесь люди смогут решать всё сами. И, как ни странно, именно сфера ЖКХ сможет стать основой всей новой российской демократии. Наведя порядок у себя в квартире, люди наведут порядок у себя в подъезде, во дворе, на улице, в городе, в стране.
-
Да и коллега, много вы там выбирать можете по ЖКХ например,
Да. Насоклько я знаю, нынешний Кодекс позволяет мне, вместе с соседями, выбирать ЖЭК самостоятельно вплоть до самомстоятельного решения всех проблем.
или отказаться от наркотических средств (сигареты, алкоголь и т.п.), если бизнес до этого на них "подсадил".
Отказался. Без участия государства. Точнее, вопреки, принимая во внимание тотальную пропаганду пьянства.
А как выбирать лечение у шарлотанов?
???
Или вот еще пример - бизнес, пользовавшийся поддержкой спроса на ДВ - алкоголь разлива из спирта Хорского гидролизного завода.
Вы знаете себестоимость бутылки водки? И сколько там налогов? И что суррогаты получаются именно тогда, когда умники не хотят делиться с государством налогами. В Китае спирт (водка) стоят копейки. И ничего. Никто не спился.
Например перекладывают оплату доходов чиновников на бизнес, путем взяток.
Очень любопытно слышать от адепта медвежьего пути... Вас на партсобрании не похвалят за такие речи... Особенно, если принимать во внимание не слабые зарплаты многих чиновников. И денежное довольствие. В общем, о той грязи, которая там царит, лучше помолчать. Ну а легалайз взяток - это вообще.
Про перебитые даты и проч. и проч. - вы поручитесь за то, что сейчас этого нет?
Совокупный объем взяток не увеличился, а аварийность снизилась.
Но конечно куда лучше - когда это легальные и нормальные методы. Например минимальный уровень дохода и прессовка налоговой, когда з/п меньше.
Например крупные компании в ИТ отрасли в РФ в 2007 г. очень легко перешли в своей массе на белые з/п. Но именно когда ВСЕ перешли, иначе предложения решений на труде в белую, были не конкурентоспособными с "черными".
Это можно будет понять только во временной перспективе. Лет через 5-10. Как стало ясно, что кризис 1998 г. кроме огромных минусов, принес и значимые плюсы. Или когда эпоху Брежнева стали оценивать куда более благоприятно, после Горбачева.
[/quote]
-
Ну простой пример. Как можно не субсидировать с/х, когда оно субсидировалось и США и Европой. К чему то приводи?
Вы сравниваете анальное отверстие с пальцем. Точнее, я вам про перовое, куда нас погружают, а вы мне про второе, как оно в Америке.
Пожалуйста, раз уж вы заговорили об Америке, потрудитесь уточнить запретительные меры на ввоз СХ продукции в США.
Хотят власти поддержать ТАЗ? Да пожалуйста! Дайте им кредит. Купите им Крайслер, в конце концов. Пусть играются. Нет. Это - не наш путь. Мы будем ограничивать доступ на рынок конкурирующей продукции. Лес рубят - щепки летят. Прицепом пришибём целый регион. Зато спасём ТАЗ.
-
Вы сравниваете анальное отверстие с пальцем. Точнее, я вам про перовое, куда нас погружают, а вы мне про второе, как оно в Америке.
Пожалуйста, раз уж вы заговорили об Америке, потрудитесь уточнить запретительные меры на ввоз СХ продукции в США.
Вы вообще мысль поняли? Если дотировать цену продажи местными поставщиками, то безусловно конкуренция будет НИЗКАЯ, потому что на рынок с низкой ценой на продукты, никто из-за рубежа не сунется. Но достигаться это будет за счет растрат налогов, т.е. платой ВАМи и МНОЙ из своего кармана, как если б мы оплачивали и пошлину. Просто инструмент не фискальный, а субсидиарный. В РФ лучше работает фискальный - так как силовиков более-менее нагнули, а финансистов не могут.
Хотят власти поддержать ТАЗ? Да пожалуйста! Дайте им кредит. ... Нет. Это - не наш путь. Мы будем ограничивать доступ на рынок конкурирующей продукции.
Это вопрос методов. Можно ввести пошлины, а можно субсидировать продажи или производство. Вы мне сами выше много говорили про взятки при распределении средств, что никуда эти "инвестии" не доходят. Т.е. вопрос субсидий в РФ не является эффективным методом.
Вообще то что за любым действием есть противодействие. И нет абсолютно эффективных решений, а за ними куча негатива - об этом v_andal - много и продуктивно и правильно пишет.
-
А сколько денег на ЖКХ государство выделяет сейчас? Или вы к ЖКХ относите так же и всякие -энерго и водокАНАЛЫ? Это, извините, коммерческие предприятия, приносящие очень и очень хорошую прибыль, судя по спонсированию сельских ГАЗМЯСов.
Это не коммерческие, а обычно МУП водоканал - муниципальное унитарное предприятие. Также как МУПы - транспортные предприятия и т.п. Хотя с самих МУПов - кормиться могут многие.
Насчет прибыли не знаю, МУП по определению не может приносить "прибыль", только либо доход в бюджет, либо расход. На основе разницы статьи из бюджета на содержание и платежей с населения.
Судя по цифрам дотаций ЖКХ в бюджете Приморского края - приносят "расход". А расход, это на самом деле тоже платежи граждан, только КОСВЕННЫЕ - о чем опять в другой теме говорил v_andla.
Доли платежей услуг ЖКХ по Приморью не знаю, да и как они рассчитываются тоже. Включена ли амортизация и замена труб, например? Судя по низкой скорости обновления водосетевой инфраструктуры - нет.
-
Да. Насоклько я знаю, нынешний Кодекс позволяет мне, вместе с соседями, выбирать ЖЭК самостоятельно вплоть до самомстоятельного решения всех проблем.
Безусловно - можете сами себе котельную поставить в доме и скважину пробурить. И это хорошо. Вообще вопрос расходов на сетевую инфраструктуру, или более дорогое локальное производство - он очень интересный.
Вы знаете себестоимость бутылки водки? И сколько там налогов? И что суррогаты получаются именно тогда, когда умники не хотят делиться с государством налогами. В Китае спирт (водка) стоят копейки. И ничего. Никто не спился.
По принципу подорожала водка. Спрашивает сын у отца, папа ты будешь теперь меньше пить? Нет сынок, ты будешь меньше есть.
Суррогаты из Хорского шли, кстати когда водка стоила в общем-то не дорого.
Но спорить не буду - это не мой рынок потребления, я его абсолютно не знаю.
Очень любопытно слышать от адепта медвежьего пути... Вас на партсобрании не похвалят за такие речи...
:-). Да хоть кем назови, только в терновый куст не бросай. Я к путям имею такое же отношение как и вы. Хотя впрочем.
Есть у меня кепка от ЕР, знакомые по случаю презентовали, где их им по разнорядке выдали. Недавно в новом доме у друзей помогал делать ремонт, там кругом "наши друзья" с юга работают, а охрана ходит их и прессует - вымогает деньги.
Стук в дверь, открываю - там охранник. Я весь в известке и кепка ЕР на голове (лучшего применения не нашел :-), спрашиваю в "чем дело" - охранник смотри выше моей головы на кепку, осекается в своей фразе с наезжающим тоном, смущается и в общем отваливает.
А мораль такова, дело в общем то не в названии, не в людях и даже не в их действиях и мотивах. А в результатах.
Лично я сторонник социально ориентированной институциональной экономики. Та, что привела к хорошим результатам в Японии и других странах Азии. И старательно пытаюсь в ней разобраться, в том числе анализируя действия в РФ.
И хотя риторика в гос-аппарате если к ней и приближена, то к сожалению решения и результаты чаще совсем в другом направлении. Но когда "попадают" это здорово.
Особенно, если принимать во внимание не слабые зарплаты многих чиновников. И денежное довольствие. В общем, о той грязи, которая там царит, лучше помолчать. Ну а легалайз взяток - это вообще.
Это коллега такой же миф, как и тот, что большинство в малом предпринимательстве зашибают огромнейшую деньгу. В большинстве своем чиновники - обычные служащие и далеки от вопросов по которым им могут принести мзду. И получают они вовсе не много.
Хотя это не исключает иных представителей, на основе которых и строют все выводы.
Средняя з/п чиновника в СПб - 16-20 тыс. руб. В ленобласти - 10-12 тыс. руб. Из-за этого они испытывают жесточайший дифицит КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ кадров. В результате "нами управляют" чаще те, которые нигде больше "не пригодились".
Я коллега сам бывший бюджетник, и хорошо понимают каков уровень жизни и доходов большинства. Делать же выводы обо всех, на основе частных примеров - это неумно.
-
Вы не правы - это вопрос гарантирования питания для жителей страны независимо от внешней коньюктуры. Т.е. выполнения государством функций страхователя (хотя этот вид достаточно специфического страхования, скорее перераспределения рисков). Знаете каковы функции замещения государством частных страхователей?
Скажем это все в теории. На практике же действия предпринимаемые государством направлены в основном на защиту конкретных фирм, часто просто конкретных людей :) Как всегда, я не выступаю за запрет на участие государства в экономике. Просто нельзя это участие идеализировать и позволять ему увеличиваться. Должен быть баланс. Должно быть понимание, что участие государства в экономике несет вред этой самой экономике, ровно столько же сколько и пользы. А если доля государства станет слишком большой, то доля вреда превысит пользу. Особенно про страховние "от государства" большое заблуждение. Да, государство гарантирует возмещение средств. Но откуда оно эти средства возьмет? Правильно, либо повысит налоги и напрямую возьмет из кармана тех кому потом вернет, либо напечатает бумажек и тем самым обесценит возвращаемые деньги. Все это не страшно пока возращать надо по-минимуму, но становится реальной проблемой когда выплат становится много. Вспоминаем вклады в государственный сбербанк...
Возвращаясь к автомобилям. Начиная с 1996 года я только и слышу о защите собственных производителей автомобилей. И защищают их регулярными повышениями таможенных пошлин. Отечественные автопроизводители реагируют повышением цен на свою продукцию и счастливым проеданием полученных прибылей. Точно так же, как вбрасывание рублей в банки сейчас приводит к скупке этими банками долларов, вместо выдачи кредитов. Благими целями вымощена дорога в ад. Это древняя мудрость.
-
Скажем это все в теории. На практике же действия предпринимаемые государством направлены в основном на защиту конкретных фирм, часто просто конкретных людей :)
С точки зрения рынка - это уже не так важно, какие конкретно фирмы поддержаны, если их совокупное производство продовольствия превышает потребности населения по основным группам товаров. Это интересно конкретным коммерсантам - считайте умение работать с гос. чиновником - одним из конкурентных преимуществ.
Как всегда, я не выступаю за запрет на участие государства в экономике. Просто нельзя это участие идеализировать и позволять ему увеличиваться. Должен быть баланс. Должно быть понимание, что участие государства в экономике несет вред этой самой экономике, ровно столько же сколько и пользы.
На основании чего вы так утверждаете?
Везде государство участвует в экономике. Потому, что есть много отраслей экономики, в которые бизнес сам добровольно не будет реализовывать, но которое влияет на всю эффективность бизнеса - дороги например.
Есть много отраслей экономики, в которых потребитель никогда добровольно не будет платить за услуги, если его не обяжут, но от которого всем только польза - ОСАГО например.
Есть много отраслей экономики, которые являются социально значимыми, и не могут существовать только на конкуренции, т.к. тогда неимущие слои просто не получат доступ к этим товарам - образование, медицина. А в результате пострадает опять же бизнес из-за отсутствия кадров и низкой их эффективности.
И не участие в них несет "вред" этой самой экономике.
Да и коллега, с каких пор у нас государство стало экономикоориентированным? И где вы такое знаете. Везде сейчас постулируется принцип "всеобщего благосостояния". В США 19-го века - был принцип "равенства свобод". В СССР - "всеобщего равенства". и т.д. и т.п. И именно с этого критерия имеет смысл оценивать.
Меняются вызовы времени - меняется и концепция целей государства. И вообще, что гос-во стало не просто инструментом отъема и защиты власти, но и выполнять некие социальные функции - большой социальный прорыв 20-го века.
Да, государство гарантирует возмещение средств. Но откуда оно эти средства возьмет? Правильно, либо повысит налоги и напрямую возьмет из кармана тех кому потом вернет, либо напечатает бумажек и тем самым обесценит возвращаемые деньги.
Вы не о том говорите. Откуда берет государство деньги - секрет полишинеля - из кармана граждан. Выше по-моему все пришли к этому конценсуусу.
Вопрос в другом. Есть риски, которые коммерческие компании не будут страховать, так как эти риски для них не могут быть рассчитаны.
- например потому что риск наступит 100% - старость.
- потому что уровень платежей потенциальных клиентов не даст прибыли - обязательное медицинское
- потому что для некоторых видов страхования - выгоднее получить страховой случай, чем не получить - безработица (получать з/п и не работать)
и т.п.
Возвращаясь к автомобилям. Начиная с 1996 года я только и слышу о защите собственных производителей автомобилей. И защищают их регулярными повышениями таможенных пошлин. Отечественные автопроизводители реагируют повышением цен на свою продукцию и счастливым проеданием полученных прибылей.
Здесь много дискуссионного. Чтобы получить плодотворное обсуждение. Нужно определяться с критериями.
Был критерий надежности в этой теме. С 1996 г. - надежность новых моделей авто подросла. Комфорт - улучшился. Экономичность двигателей увеличилась, экологичность улучшилась. Но поставили критерий - аналогичного качества, надежности, комфортности б/у авто и японии, при сопоставимой цене. Отеч. автопром - проигрывает.
А если взять новые европейские авто тех же классовы и цен - рено логан, шевролет ланос и т.п. - то вполне конкурентоспособны.
Вопрос результатов и критериев их оценки - задачи проектного управления. Этого к сожалению в программах развития автотраспорта нет, и в условиях пошлин нет. Поэтому такая мера - ерунда, т.к. не позволяет управлять процессом. Но именно поэтому, а не потому что пошлины сами в себе плохие.
-
Есть много отраслей экономики, в которых потребитель никогда добровольно не будет платить за услуги, если его не обяжут, но от которого всем только польза - ОСАГО например.
А это смотря с какой стороны смотреть. Лично я от ОСАГО вижу только вред. Платить приходится много, а от того чтобы получить назад открещиваешься как только можешь, можно ведь и не получить если совсем сильно въехали. Фактически ОСАГО это плата за то, что кто-то не умеет ездить. Это мое личное мнение. Аналогичные приколы с медицинскими страховками. Да одна сторона медали, это то, что вроде есть деньги на развитие медицины. Но обратная сторона этой медали это раздутые цены медицинского обслуживания. В результате развитие медицины все равно начинает тормозиться и врачи требуют увеличения своих ставок, что перекладывается на застрахованных. К примеру я плачу сейчас по 600 евро в месяц, и каждый год эта сумма увеличивается на 30-35 евро. И за эти деньги я получаю только возможность бесплатно получить диагноз. Любая серьезная операция потребует дополнительных средств.
Нет уж увольте. Я оставляю за собой право считать систему страхований настолько же полезной, насколько и вредной.
-
Безусловно если так идти, то нужно отменять техосмотры, регистрацию транспортных средств и недвижимости и т.п. и т.д. И прийти к гобсовской войне всех против всех. Только сколько людей готовы действительно бороться за свои права? Ведь суть то к этому сведется. Государство в обмен на снижение необходимости применять самому насилие, рисковать своей жизнью и отвечать за нее - берет дорого, но и эту функцию выполняет - путем прогибания всех.
Вопрос впрочем не во всеобщей свободе, а только в эффективной свободе тех кто к ней готов. Таких людей обычно в популяции 5-10%. Желательно бы побольше, т.к. это свойство пассионариев. А протесты против пошлин - показали не такое уж и большое количество людей, которые готовы отстаивать свою свободу. Я бы даже сказал, совсем небольшое.
-
Куминов Андрей, что касается того, что инвестиции расхитят - так это вопрос к той же власти. Чтобы не расхитили, нужно нормально охранять. Таким образом, выбирается более лёгкий путь - повышение пошлин и, прицепом, убивается кусок экономики в не самом благополучном регионе, где особых возможностей заработать нет. Почему? Потому что собственный рынок - ничтожно мал. Вы вроде как клуб для Дальневосточников организуете. Это вроде как чтобы стимулировать их перебираться в европейскую часть РФ? Ясно. Будем знать.
Всем прекрасно понятно, что праворукие японки никакой знакчимой роли на рынке не играли. Как не играет роли на рынке и ничтожно малое население ДВ. Которое стало, вроде как, невинной жертвой в борьбе за обеспечение существования ТАЗов и развитие иностранных компаний на территории РФ.
Что же касается власти, то, принимая во внимание цену на нефть и профицит бюджета в последние годы, популярности есть некое логическое объяснение. Однако, нефтяной дождь кончился, а то, как и какие платили зарплаты бюджетникам (которых очень не мало) буквально несколько лет назад ещё, думаю, никто не забыл.
-
Кто-то ту говорил что порты и суда ничего не потеряют из-за запретов?
http://community.livejournal.com/vladivostok/1587686.html
-
Доброе всем время суток,
В том-то и дело, что с моего выпуска, кто в Москве, а кто в стране языка (я не исключение), а праворульку менять на это чудо, которое еще за счет налогоплательщиков привезут - только любимое правительство быдлу, за которое держат, и может приказать
-
Таким образом, выбирается более лёгкий путь - повышение пошлин и, прицепом, убивается кусок экономики в не самом благополучном регионе, где особых возможностей заработать нет. Почему? Потому что собственный рынок - ничтожно мал.
С этим и не спорю. Для ДВ это негатив, хотя бы потому, что раньше на праворульные вытаскивали значимые средства других регионов в Приморье, а теперь этот канал исчезнет. Хотя по эффективности этого бизнеса для ДВ - у меня большие сомнения. Ну и негативный социальный эффект налицо.
Но ДВ это действительно только 5% населения. Поэтому традиционные методы "работы" с федеральными властями для него не подходят - но это мы обсуждали (и я готов дальше обсуждать) в другой теме "Самоопределение ДВ и Сибири. Отделение или соединение с РФ? " http://polusharie.com/index.php/topic,98410.0.html
Вы вроде как клуб для Дальневосточников организуете. Это вроде как чтобы стимулировать их перебираться в европейскую часть РФ? Ясно. Будем знать.
Никак нет, не стимулируем. Просто этот процесс значимый и реальный - стимуляция тут идет из других источников - например как повышение пошлин и убивание еще одного рынка ДВ. Уезжает же с Дальнего Востока очень много народа, причем обычно компетентного, активного (переезд - еще та авантюра). Мне в этом интересней, чтобы переехавшие ДВ не забывали. Но это другая тема.
Просто организовывать клуб дальневосточников для проживающих на ДВ бессмыслено - там другие категории селекции аудитории. А в центральных районах РФ - вполне. Тем более мы действительно обладаем рядом отличий - их мы пытаемся выявить в других темах, обсуждаемых в разделе ДВР.
Но я все же склонен не смешивать в кучу.
Политика протекционизма гос-ва, если она нацелена на результат развития собственного приозводства - в целом правильная. Но должна она осуществляться на проектной основе и публично и выстраиванием механизмов самостоятельного решения этими предприятиями своих проблем. Недостатки этих решений, например для отдельных регионов, должны компенсироваться.
Политика гнобления ДВ - не правильная.
Вопросы переезда дальневосточников в центральные регионы РФ - в целом естественная реакция на ошибки развития ДВ.
-
Но я все же склонен не смешивать в кучу.
Политика протекционизма гос-ва, если она нацелена на результат развития собственного приозводства - в целом правильная. Но должна она осуществляться на проектной основе и публично и выстраиванием механизмов самостоятельного решения этими предприятиями своих проблем. Недостатки этих решений, например для отдельных регионов, должны компенсироваться.
Все та же ерунда с благими намерениями. Безусловно благие намерения должны быть, но если этим намерениям не оказывать сопротивления, то они бысто превращаются в дорогу в ад ;D
Вы тут упоминали про некие "улучшения" в отечественных машинах, но вполне возможно улучшений было бы больше если бы не было протекционизма государства.
Касаясь автомобильного страхования, сейчас все платят за то, что кто-то ездит как попало. Вполне можно было пойти другим путем, направлять штрафы в фонд, из этого фонда выдавать "кредит" на оплату повреждений, а затем выбивать возврат этого кредита из виновника аварии. Но это же сложно. Проще со всех деньгу вышибать. Все налогов нехватает. При этом те кто занимается страховкой народ отнюдь не бедный, а выплаты по страховке в России при этом минимальны.
Не нужно отменять техосмотры, но попробуйте отменить возможность купить бумажку со штампиком даже не показывая машины ;D Вообще-то речь не шла об отмене государства, речь шла только о понимании, что все что делается государством имеет отрицательную сторону и необходимо здравое сопротивление действиям государства, чтобы это отрицательное не задавило положительное :)
-
Касаясь автомобильного страхования, сейчас все платят за то, что кто-то ездит как попало. Вполне можно было пойти другим путем, направлять штрафы в фонд, из этого фонда выдавать "кредит" на оплату повреждений, а затем выбивать возврат этого кредита из виновника аварии. Но это же сложно. Проще со всех деньгу вышибать. Все налогов нехватает. При этом те кто занимается страховкой народ отнюдь не бедный, а выплаты по страховке в России при этом минимальны.
То что у каждого действия - разные эффекты, в т.ч. негативные (вопрос еще для кого :-) - по моему очевидный, если не сказать банальный.
Вопрос, что те для кого эффект негативный - обычно борются за его отмену - и это приводит к балансированию "положительных" эффектов - за счет перекладывания "негатинвых" на тех кто "не борется" - тоже философия.
А вот метод предложенный вами - любопытен. Только совершенно равнозначен страхованию по сути.
1. Кто собирает штрафы? Доля их расходов от фонда штрафов. Для осаго штрафы - это повышенные коэффициенты.
2. Кто выдает кредиты? Доля их расходов от фонда штрафов. Для осаго - выдача кредита - это работа страховой компании
3. Кто выбивает возврат из должника? Доля их расходов от фонда штрафов. Выбивает из должника - вся система ОСАГО, обмениваясь "черными списками".
Но аналог этой схемы был и до ОСАГО.
Вы сами себя кредитовали и выбивали кредит из должника, без всякого фонда. Дешево и сердито. И не предсказуемо - сможете ли вы выбить долг из малоимущего. А если он погиб при аварии? Как быстро вам отдадут долг? Сколько времени на это нужно потратить?
-
А вот метод предложенный вами - любопытен. Только совершенно равнозначен страхованию по сути.
1. Кто собирает штрафы? Доля их расходов от фонда штрафов. Для осаго штрафы - это повышенные коэффициенты.
2. Кто выдает кредиты? Доля их расходов от фонда штрафов. Для осаго - выдача кредита - это работа страховой компании
3. Кто выбивает возврат из должника? Доля их расходов от фонда штрафов. Выбивает из должника - вся система ОСАГО, обмениваясь "черными списками".
Но аналог этой схемы был и до ОСАГО.
Вы сами себя кредитовали и выбивали кредит из должника, без всякого фонда. Дешево и сердито. И не предсказуемо - сможете ли вы выбить долг из малоимущего. А если он погиб при аварии? Как быстро вам отдадут долг? Сколько времени на это нужно потратить?
Эта схема имела бы одно важное отличие от страхования. Она стимулировала бы "корректное" вождение. Понятно, что и у этой схемы есть множество минусов (у всякой медали есть обратная сторона :) ) Привел я ее просто чтобы показать, что существуют альтернативы обязательному страхованию позволяющие достигнуть схожих результатов без принуждения всех подряд. Заметьте, "выбиванием" денег по кредиту в этой схеме занимается государство а не пострадавший. Что касается "бедных". Сейчас мой отец пенсионер отдает 4000 рублей в год за ОСАГО при пенсии 5000 рублей в месяц. При этом он за рулем 45 лет и не имел ни одной реальной аварии (один раз кому-то бампер поцарапал). Почти уверен, что это реальность для большинства пенсионеров. То есть здесь о "бедных" никто не думает. Про мертвых вопрос сложнее, но в реальности мертвые и в ОСАГО по повышенным тарифам платить не будут. Опять же, этот человек платил в пенсионный фонд...
Что касается доли тех, кто осуществлял бы все эти операции. Здесь ситуация ничем не отличается от страхования. Никакой реальной возможности "контролировать" эту долю у участников процесса нет. За это я ненавижу страхование, при всей его "положительности" :) Везде, где появляются "фонды" появляются люди которые из них безконтрольно отсасывают средства. Так что и в этой ситуации доля которая будет идти государственным "выбивалам" будет определяться владельцем фонда. Какую долю имеют налоговые инспектора?
-
про ВАЗ.
Доигралися в обирание потребителей?
Кушайте на здоровье. И это только начало. Люди сбрасывают застрявшие рубли. Дальше будет куда хуже.
______________________________________________________________
Продажи Lada рухнули на 37,5%
Продажи Lada в России в январе шли не самым лучшим образом. Спрос на российские автомобили в первый месяц 2009 года упал сразу на 37,5% по сравнению с январем 2008 года (29 100 против 46 600 автомобилей), передает «Прайм-Тасс».
Причиной для столь серьезного падения спроса является, разумеется, финансовый кризис. Покупатели не спешили тратить свои деньги и приобретать российские Lada. Лидером спроса была Priora, на которую пришлось почти 30% от всех продаж. На втором месте идут автомобили семейства Samara (27%), «классика» отвоевала 21%, а Kalina 16%. Внедорожники Lada 4x4 заняли порядка 5%. При этом на экспорт в январе 2009 года «АвтоВАЗ» не поставил ни одного автомобиля.
http://auto.mail.ru/article.html?id=27955
————————————————————————-
О людях надо думать, а не о барыгах-олигархах. Думаю, что у остальных не лучше. Рынок встал.
Если падает спрос, нужно стимулировать не производство, а спрос. А эти умники тупо считали, что отберут продажи у импорта.
Да не будет вообще никаких продаж. Не у кого отбирать будет.
Эпоха халявы успешно подошла к концу. И полной заднице.
Все, кто хотел и мог купить, уже купили.
На фоне нынешнего кризиса люди будут держаться за существующие машины и затягивать пояса.
ВАЗ мог добиться сохранения продаж, поступившись 300-процентным выхлопом и снизив цены. Эти ж дебилы еще повысили цены. Думая, что еще приварка нароют за счет воровства рыночной доли у других. Это прекрасно иллюстрирует уровень их дебильного менеджмента.
За чо боролись, на то и напоролись.
Ребеночек ВАЗ у нас конкретно ущербный. Решил, что в школьной эстафете победит, переломав всем одноклассникам ноги. Да сам в свою яму угодил. Полные имбецилы.
-
Какую долю имеют налоговые инспектора?
Вполне конкретную - свою з/п, а также з/п бухгалтеров составляющих декларации. Для многих налогов - их сбор "нерентабелен".
В вашей схеме - все делают чиновники. Хорошо, только про рост расходов мы с вами обсуждали выше. Если их допустить сюда - то и стоимость таких выплат будет очень высока. Все же у коммерсантов, как утверждает chivas, расходы оптимальней. Они и в качестве агентов ,пользуясь его примером - "молдован" наймут без выплат и другие методы "снижения стоимости"/ повышения рентабельности.
Вы кстати забыли про уехавших с места аварии. В вашем раскладе - таковых увеличится в разы.
Но не суть, я вас понял. Всегда лучше выбирать решение из альтернатив, зная результаты его применения. Только я сомневаюсь в полноценной возможности все это просчитать. Во всяком случае, для некоторых решений - последствия из-за потери времени на анализ могут быть выше результатов, для других сам "анализ" обойдется еще выше.
-
про ВАЗ.
Доигралися в обирание потребителей?
Кушайте на здоровье. И это только начало. Люди сбрасывают застрявшие рубли. Дальше будет куда хуже.
Ну что ж, надо радоваться. Оказалось голосование рублем - самым эффективным способом "протеста" и стимулирования. Впрочем падение продаж у отеч. производителей началось раньше - и у ГАЗа и УАЗа.
Но заметьте - для иностранных "производителей" - пошлины на импорт запчастей обнулили. http://auto.lenta.ru/news/2009/02/03/poshliny/
И рост производства нашеиномарко за прошлый год 30% http://auto.lenta.ru/news/2009/02/04/inomarki/.
А рост цен в этом году на иномарки http://auto.lenta.ru/articles/2009/01/13/newprices/. На многие собираемые в РФ - роста нет. На импортируемые - 15-25%.
С ростом на "отечественные" тоже не все однозначно, например в УАЗе и ГАзЗе- иностранных запчастей много.
Да и в США - падение продаж 37% в январе. http://auto.lenta.ru/news/2009/02/04/abyss/
Но похоже самый "умный" способ придумали немцы - премия от государства 2500 евро за обмен старого 9-ти и более летнего на новый.
-
Но похоже самый "умный" способ придумали немцы - премия от государства 2500 евро за обмен старого 9-ти и более летнего на новый.
Значит опять налоги повысят. Неудивительно, что люди сейчас усилено ищут способы уйти от налогов, и это в Германии где законопослушность считается национальной добродетелью ;D С другой стороны, даже если уйти от налогов неудастся, то это будет означать, что люди будут меньше покупать и пользоваться услугами, что в общем ухудшит кризис. А если налоги не повысят, то либо в долги залазить (а к кому? все сейчас у государства просят), либо деньги печатать, а это инфляция. А тут еще профсоюзы зашевелились. Кругом забастовки госслужащих начинаются, повышения зарплаты требуют, цены-то тоже поползли вверх, практически на все (только бензин пока еще дешев). Но пока у немцев в основном все спокойно.
Говоря о продажах машин. Практически все берут их в кредит. Раз с кредитами напряг, значит продаж нет. Как только напряг с кредитами исчезнет, то брать все равно станут машины лучшего качества. Какая разница насколько дольше ты будешь платить по кредиту, зато будешь ездить на машине получше. Либо в довесок к кредиту деньги будут откладывать, чтобы меньше процентов платить. Опять же, заныканые деньги это удар по всему остальному "производству" в России. А если здесь еще учесть жилье и его стоимость, то можно предполагать, что жилье "съедает" все больше и больше денег которые могли бы идти в другие места, в том числе в покупки машин.
-
В Германии Союз промышленников уже обратился к правительству с просьбой воздержаться от дальнейших антикризисных мер и не транжирить попусту баблы народные.
-
Приморье попало в список регионов, где народные бунты могут произойти уже практически «завтра»
В России в связи с экономическим кризисом нарастает социальная напряженность, которая уже весной может вылиться в открытые формы протеста, неповиновение администрации регионов федеральным властям и так далее.
Интернет-ресурс "Новый Регион", опросив экспертов, составил Карту социальной напряженности РФ(см карту ЗДЕСЬ http://www.nr2.ru/moskow/218898.html ). КРАСНЫМ цветом на ней отмечены территории, где народные бунты могут произойти уже практически "завтра", КОРИЧНЕВЫМ цветом – территории, где недовольство падением уровня жизни еще не достигло критической отметки и, наконец, ЗЕЛЕНЫМ – территории относительной социальной стабильности.
Руководитель региональных программ Фонда развития информационной политики Александр Кынев:
Чтобы оценить, каким образом будет расти политическая напряженность в России, надо ориентироваться не только на экономическое положение в регионах, но и на их социально-культурные традиции. Например, исторически население ряда регионов, таких как Урал, Сибирь, Дальний Восток, не воспринимают федеральную власть, стараются быть более индивидуализированными и обособиться от центра. Именно эти регионы будут лидерами, где будет самое большое недовольство ситуацией в стране. Не случайно первые масштабные протесты начались именно на Дальнем Востоке, когда власть сама повернула почти все население региона против себя, призвав покупать отечественные автомобили и увеличив таможенные пошлины на иномарки.
Далее по нисходящей волнения могут начаться в крупных городах, таких как Самара, Волгоград, в регионах с развитой политической конкуренцией и хорошо поставленным региональным бизнесом. Именно крупные города будут очагами недовольства, если экономическая ситуация в РФ ухудшится. Москва, при этом, на фоне других, имеет свою специфику, так как большинство протестов там связанно именно с поведением верхушки политактива. Санкт-Петербург в политическом смысле будет активнее столицы.
Более спокойными в этом отношении можно считать регионы, которые в принципе административно управляемые, такие, например, как большинство национальных республик РФ. Хотя с одной стороны там есть видимость тотального контроля, но с другой стороны ползучая нестабильность иногда выливается в мощный протест, как это было в Ингушетии. В республиках Кавказа проявление недовольства населения носит взрывной и часто непредсказуемый характер.
Однако можно уверенно сказать, что меньше всего акций протеста будет в Чечне, Башкортостане.
Политолог, депутат Госдумы от "Единой России" Сергей Марков:
Самыми взрывоопасными в России являются регионы с моноактивностью, средние города, где есть только один крупный завод, и нам нем завязана экономическая жизнь большинства населения. Например, Магнитогорск, Новолипецк, Набережные Челны, Тольятти, Нижний Новгород.
По сравнению с этими городами юг России смотрится намного более спокойным, там традиционно большой поток туристов, идет развитие сельского хозяйства, сервиса, инфраструктуры. В целом, население менее политически активно.
Кроме того, в качестве городов, где вероятность возникновения массового общественного протеста очень мала, можно назвать Курск, Воронеж, Белгород, Владимир, Калугу, Тверь, Ярославль, Тулу. Города, которые окружают Москву и Санкт-Петербург, волнения почти не затронут. Там экономическое положение населения сильно завязано на этих крупных городах, но нет такой сильной общественной активности, как в Москве или Санкт-Петербурге.
Директор Международного института политической экспертизы Евгений Минченко:
Я думаю, что наиболее взрывоопасными регионами сегодня можно считать Сибирь, Дальний Восток и Урал. Сибирь и Дальний Восток – по понятным причинам, там всегда был ниже рейтинг федеральной власти, кто бы ни был в России президентом, высоки традиции местного патриотизма. А проблемы в металлургии больше всего ударили именно по Уралу, там большое число моногородов, которые завязаны на металлургической промышленности.
Кроме того, через некоторое время у нас могут быть серьезные проблемы с Кавказом, потому что он полностью зависит от дотаций, и снижение вливаний из федерального бюджета будет провоцировать там напряженность. Хочется надеется, что вооруженных конфликтов там не будет, но исключать этого также нельзя.
Наиболее спокойная сегодня центральная полоса РФ, она традиционно депрессивная, где пока люди кризис особо не почувствовали, зарплаты все получают, проблемы в производственном секторе на них не сказались.
Учредитель Института национальной стратегии Станислав Белковский:
"Наиболее неспокойными регионами являются те, где есть основания для идеологической мобилизации населения на противостояние федеральному центру. Это в первую очередь национальные республики, включая Кавказ: Ингушетия, Кабардино-Балкария, Дагестан, потом Приморье, некие сопредельные депрессивные регионы Дальнего Востока и Калининградская область. Эти регионы по определению не довольны федеральным центром, они стремятся продемонстрировать собственную исключительность.
В этих регионах любое усугубление социальных проблем станет причиной взрыва.
Дальше будут бунтовать те регионы, где произойдет экстраординарное событие, например, полная остановка какого-то градообразующего предприятия с сотнями тысячами рабочих или инфраструктурная катастрофа.
Самыми спокойными регионами сегодня можно считать среднюю полосу России, юг: Краснодар, Ростов-на-Дону, Ставрополь, где, если не произойдет серьезных событий, стабильность может длиться относительно долго. В Краснодарском крае только Сочи может стать эпицентром взрыва, так как картина с изъятием земель и попытка строительства там олимпийских объектов выглядит не так благостно, как хотят ее представить. Но в целом юг России будет оставаться спокойным.
http://www.ptr-vlad.ru/news/society/11625-primore-popalo-v-spisok-regionov-gde-narodnye.html
-
Олег Сафонов: Никто пошлины на ввоз иномарок отменять не будет
"Решение принято, и ничего отменяться не будет, что бы руководители некоторых субъектов, в частности, Приморья, не обещали. Популизм и реальное экономическое развитие - понятия несовместимые", - сказал Полномочный представитель президента РФ в Дальневосточном федеральном округе Олег Сафонов, отвечая на вопросы агентства "Интерфакс - Дальний Восток" .
"Все разговоры, что пошлины подняли под прессом лоббистов, не соответствуют действительности. Кроме того, все вы знаете о преференциях, которые правительство ввело для Дальнего Востока на покупку новых автомобилей. Причем, стоимость этих машин, в том числе и произведенных в России иномарок, порой не только не выше, а даже уступает ввезенным автомобилям.
Данный вид бизнеса остается одним из самых криминализированных на Дальнем Востоке. Реализуются схемы контрабандных поставок иномарок, а это значит, что бюджет недополучает денег, а если бюджет недополучает, значит - мы не можем принимать решение о повышении пенсий, пособий и так далее.
За этими митингами и манифестациями, по данным правоохранительных органов, в том числе, стоит криминалитет и чиновники-коррупционеры. Безусловно, есть предприниматели, которые добросовестно ведут свое дело, и уверен, что в рамках федеральных и региональных программ по поддержке малого и среднего бизнеса ситуация и у них выправится".
http://www.ptr-vlad.ru/2009/02/06/oleg-safonov-nikto-poshliny-na-vvoz-inomarok.html
Всем ясно что сказал гауляйтер представитель Президента? А кто недовольны те воры и мошенники, которые мешают повышать пенсии народонаселению!
Игорь Пушкарев: Митингуя, мы в Приморье ничего не сделаем
По мнению мэра Владивостока, жители Приморья должны лучше работать и поддерживать отечественного производителя
Жителям Приморья нужно научиться правильно работать и возродить экономику края. Об этом сказал на брифинге мэр Владивостока Игорь Пушкарев.
«Правительство России не виновато в том, что случился мировой кризис. Но мы подошли готовыми к этому, у нас есть стабилизационный фонд, у нас накоплены ресурсы для того, чтобы преодолеть и пройти этот кризис. И на самом деле, увеличиваются программы, растут доходы бюджета, а любой бюджет - это зарплаты. И если говорить про Владивосток, то за 10 лет в три раза увеличилось количество машин на душу населения.
Да, есть еще много вопросов, но реализация национальных проектов, например в здравоохранении, сдвинула с мертвой точки вопросы, которые не решались десятилетиями», - сказал мэр.
По словам мэра, сегодня можно зайти в любую поликлинику или женскую консультацию, и увидеть, что там установлено современное оборудование.
«В результате у нас во Владивостоке снизилась на 5% смертность от инфарктов, младенческая смертность. Мы только в прошлом году более 50 автомобилей передали в поликлиники, которые не получали техники по 17 - 20 лет», - сказал градоначальник.
В то же время, как заметил Игорь Пушкарев, есть и провалы.
«У нас пенсии еще недостаточно высокие, они низкие, их не хватает, и у нас порядка 13 % инфляция, которая съедает средства граждан. Но, митингуя, мы здесь ничего не сделаем. Мы должны работать, и максимально поддерживать своего производителя. Потому что мы понимаем - цены очень быстро поднимаются от того, что мы зависим от импорта.
Например, в Китае мы покупали очень дешевый рис, в три раза дешевле, чем российский. А теперь он резко подорожал. А резко поднять пошлины - это значить залезть в карман простым жителям. Поэтому нужно научиться правильно работать, возродить экономику.
От повышения пошлин на иностранные автомобили не сократиться до ноля импорт, просто автомобильный ассортимент смениться. Будут завозить меньше авто с большим объемом двигателя. Но не закроются порты и не остановиться импорт. Да, падает покупательская способность, но не потому, что пошлины изменились, а потому что бюджеты сокращены. В некоторых городах России - на 40 % , а мы не сокращаем. Те, кто стоят на автомобильных рынках и продают подержанные машины, не все налоги платят, а прибыль от продажи иномарок должна идти в бюджет», - сказал Игорь Пушкарев.
http://vostokmedia.com/n35860.html
Арбайтэн! Арбайтэн!
(http://manve.info/wp-content/uploads/2009/02/3962.jpg)
-
Во Владивостоке наблюдается ажиотаж на желтые ленты
Магазины ткани не справились со спросом и режут на полоски желтую ткань
Интересная тенденция наблюдается во Владивостоке - в магазинах ткани раскупили практически все рулоны с желтой лентой. Причину продавцы видят в ставших популярными в городе акциях протеста, сообщает интернет-газета "Ежедневные Новости".
Обычно желтые ленты не пользуются спросом, поэтому в магазинах ткани их закупают не более двух-трех рулонов. Но после декабрьских событий жители города начали активно интересоваться ленточками: кто-то привязывает их на антенны своих авто, девчата вплетают в косы или в виде бантиков цепляют на одежду.
И хоть приобретают обычно не длинные отрезки, примерно по 20 см, но, по признанию сотрудников магазинов ткани и фурнитуры, 30-40 метровые рулоны очень быстро закончились.
Жители Владивостока же нашли выход, они закупают желтый сатин и режут его на ленты. А магазины собираются пополнить свои запасы.
http://primamedia.ru/news/09.02.2009-90951/p=2
-
http://community.livejournal.com/vladivostok/1600128.html
У вас были вопросы как отразятся пошлина на работе порта Владивосток? Прошу. Этот склад всегда был забит под завязку. Он прмо давал работу более чем сотне людей, а косвенно почти тысяче.
Думаю эти люди очень счастливы слышать о сокращениях в ТАЗпроме.
-
Мировые лидеры, как правило, предпочитают автомобили "отечественного" производства
Как правило, мировые лидеры предпочитают автомобили "отечественного" производства. Если, конечно, в той или иной стране наличествует в принципе развитый автопром, способный производить машины президентского класса. Так, к инаугурации Барака Обамы General Motors специально выпустил эксклюзивный Cadillac Presidential. Лимузин длиной 6,3 метра стоил 2,3 млн. евро. О его "начинке" производитель предпочитает не распространяться: "Одна из его особенностей - это то, что мы не говорим о его особенностях",- заявил официальный представитель Cadillac Дэвид Колдуэлл.
Французский лидер Николя Саркози перемещается исключительно на изделиях французского же автопрома. В его парке есть бронированные авто от всех трех ведущих производителей Франции: Citroen C6, Renault Vel Satis и Peugeot 607. Сам Саркози предпочитает "Рено", хотя его предшественнику Жаку Шираку больше нравился "Ситроен".
Свобода выбора есть у канцлера ФРГ Ангелы Меркель: Audi A8, Volkswagen Phaeton, BMW 7-й серии и Mercedes S-Klasse. Причем фрау Меркель постоянно меняет машины.
Видимо, для того, чтобы сохранить нейтралитет.
В Италии официальное авто премьер-министра - Maserati Quattroporte.
Британский премьер передвигается на Daimler Super V8, в то время как у монаршей семьи автопарк гораздо солиднее. Королевская семья имеет лимузины Daimler, Rolls-Royce, Bentley.
А вот у нас на отечественных машинах первые лица, увы, давно уже не ездят.
Президент Дмитрий Медведев передвигается на удлиненном Mercedes-Benz S600 Pullman Guard. Иномарки предпочитает и Владимир Путин. Время от времени появляются идеи создать отечественное авто президентского класса, но дальше чертежей и макетов ни один проект пока не дошел.
http://www.compromat.ru/main/top50/marki.htm
-
Ребята мне после всех ваших акций (я кстати из Москвы) захотелось перехать к вам жить! Молодцы! Пришлите мне если можно картинку, где уссурийский тигр бьет единоросского медведя, а то нигде никак не могу найти!
Заранее спасибо!
-
В претензию дороговизны рос. авто. Таблички по мировым ценам и по РФ - для сравнения прикреплена. Источник - http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2009/02/16/1450409.
Любопытно. Жигу 7-ку можно за 170 тыс. руб. взять, а ладу в районе 280 тыс. руб. Волга - в 310 тыс.руб. с крайслеровским двигом в 130 лошадок.
-
Любопытно. Жигу 7-ку можно за 170 тыс. руб. взять, а ладу в районе 280 тыс. руб. Волга - в 310 тыс.руб. с крайслеровским двигом в 130 лошадок.
Ничо любопытного. Дерьмо можно у нас вообще нахаляву жрать. И что из того следует?
Чили, Мексика и Китай - это мир?:)
Пора уже не бояться и равнять Россию с Африкой.
-
Лично вы можете равняться на кого угодно, если ваш доход выше 2000 евро в месяц - т.е превышает среднеевропейский. А дабы равняться остальным надобно соизмерять еще свои доходы.
С точки зрения же производства - разницы никакой. Это все труд, его стоимость, а также "экспроприируемая" часть (налоги или прибыль). Ваш тезис 300% доходов, как-то не впадает в эти таблицы. Или вы думаете лада приора в себестоимости 70 тыс. руб? Да за такую организации себестоимость медаль давать можно.
Кстати если вы начнете нахаляву жрать дерьмо и организуете круг последователей - то оно быстро перестанет быть нахаляву. Простой пример - удобрение из помета птиц с какого-то дикого острова в атлантике - дороговато стоит. Экономика однако.
А Чили, Китай и Мексика - страны с дешевым трудом и соответствующей структурой потребления. Соответствующего предложения сегментов авто.
-
Лично вы можете равняться на кого угодно, если ваш доход выше 2000 евро в месяц - т.е превышает среднеевропейский. А дабы равняться остальным надобно соизмерять еще свои доходы.
С точки зрения же производства - разницы никакой. Это все труд, его стоимость, а также "экспроприируемая" часть (налоги или прибыль). Ваш тезис 300% доходов, как-то не впадает в эти таблицы. Или вы думаете лада приора в себестоимости 70 тыс. руб? Да за такую организации себестоимость медаль давать можно.
Кстати если вы начнете нахаляву жрать дерьмо и организуете круг последователей - то оно быстро перестанет быть нахаляву. Простой пример - удобрение из помета птиц с какого-то дикого острова в атлантике - дороговато стоит. Экономика однако.
1. А Чили, Китай и Мексика - страны с дешевым трудом и соответствующей структурой потребления. Соответствующего предложения сегментов авто.
1. Во-первых, в таком случае не нуна петь про "в мире".
2. А во-вторых, я бы порекомендовал таки по ценам ориентироваться на штаты.
Нахрена мне равнеж на нищие страны, где благодаря стараниям "народных" правительств автомобили стоят выше, чем в штатах.
Себестоимость в 70 тыщ за приору? Лехко. Вы учитывайте, что норма в 300 процентов - не официальная. И достигается воровством еще на стадии закупок всего-привсего. И на всех прочих стадиях тоже.
Андрей, вам так не терпится полизать задницу правительства?
Своего они уже добились - благодаря их стараниям рынок автомобилей рухнул. И еще рухнет. Как при этом приятно Кудрину запевать песенки о вреде протекционизма - можно только догадываться.
-
Вы про эти цены? (http://cardriver.ru/Ford/folks/11542)
1. Chevrolet Silverado Classic – от 17 035;
2. Ford Focus (хэтчбек) – от 16 180;
3. Honda Fit – от 14 445;
4. Hyundai Tiburon – от 17 295;
5. Jeep Patriot – от 14 985;
6. Mazda 3 – от 17 983;
7. Nissan Versa – от 13 075;
8. Scion tC – от 16 980;
9. Suzuki CX4 – от 17 124;
10. Volkswagen Golf – от 15 630.
Чего-то дешевле 400 тыс. руб. ничего :-(.
Еще http://carbazar.ru/new_auto.php
Самые: Тойота Yaris от $12,010.00
Тойота Corolla от $15,065.00
Митсубиси Lancer от $14.640.00
Хонд Civic 2dr от $15,645.00
VW Rabbit от $16,250.00
Вот правда (http://auto.lenta.ru/news/2008/11/01/versa/) Nissan Versa 1.6 $9990 и Chevrolet Aveo $10235. У нас Авео вроде стоит столько-же, может комплектации послабее и это учтите при пошлинах. Так где их волшебство в ценах - в классе бизнес и премиум?
Конечно большой вопрос, почему при более дешевом труде, цены близки. Но откуда 300%?
Вы кстати в анализе % разницу в рынках новых авто 3 млн. в РФ и 15 млн. в США тоже учитываете?
-
1. Чего-то дешевле 400 тыс. руб. ничего :-(.
Вот правда (http://auto.lenta.ru/news/2008/11/01/versa/) Nissan Versa 1.6 $9990 и Chevrolet Aveo $10235. У нас Авео вроде стоит столько-же, может комплектации послабее и это учтите при пошлинах. Так где их волшебство в ценах - в классе бизнес и премиум?
Конечно большой вопрос, почему при более дешевом труде, цены близки.
2. Но откуда 300%?
Вы кстати в анализе % разницу в рынках новых авто 3 млн. в РФ и 15 млн. в США тоже учитываете?
1. А вы по курсу 24 пересчитайте. И как по мановению волшебной палочки ярис стоит уже 288 тыров. С подушечками безопасности, с АБС, со всеми современными приблудами фундаментальными. А не эти русско-китайские корыта, к которым и подходить страшно. И в очередной раз поаплодируйте правительству за очередную павловскую реформу в виде обдираловки. Поклонитесь им в ножки, милый друг, и ягодицы поглужбе раздвиньте.
А потом сквозь слезы обиды взгляните сюда
http://www.toyota.com/yaris/features.html
И узрите перечень стандартного оборудования яриса, которое вам на тазах вообще не доступно.
Итак, базовое оборудования яриса.
Передние и боковые подушки безопасности водителя и переднего пассажира, плюс надувные оконные шторки.
Трехточеченые ремни безопасности всех пассажиров (с преднатяжителями и передние с ограничителями нагрузки, если вы знаете, что это такое).
Система контроля давления воздуха в шинах (нахрена она в русских машинах, пусть бьются к чертовой матери, бабы новых нарожают).
Крепления для детских средств удержания (на кой они в россии по указанным выше причинам?).
Верхний стоп-сигнал (на 50 процентов ударов в жопу в темное время суток, для россии неактуально как обычно).
Устройство отпирания багажника изнутри (а наши детишки пусть играются насмерть).
Разнобразные приблуды по пассивной безопасности, отвечающие за поглощение и рассеивание энергии удара. (в россии это для трусов)
И это только по безопасности.
Далее
Кондей (в базе), а русские пусть изнывают от жары. Как мы помним из правил Андрея Куминова комфорт - опасная штука, а изнывание от жары - непременная приблуда для обеспечения безопасности на дорогах:)
И все это за какие-то 13 штук баксов. Современный, надежный и безопасный автомобиль. И куда дешевле ВАЗа, хоть по сути и не ваз:)
И вы будете смеяться, все эти приблуды по безопасности навязаны производителям правительством, которое в отличие от нашего не замечено ноющим на каждом углу о сокращении населения, но нихрена для его сохранения делать не желает. Даже на чистый бензин переходить не желают, вишь, олигархи не успевают.
Не было бы их, а все это очень дорого, машины произведенные в штатах стоили бы вдвое дешевле вашего вонючего ваза.
Нам намедни из Парижу гильотину привезли.
Будете смеяться, но мой последний заказ на японском - описание гильотинного пресса для утилизации автомобильных кузовов. Поглядел название фирмы заказчика - выпал в осадок. Похоже нынче ваз будет выпускать мафынки прямиком под пресс:)
Канешна ничо по такому курсу нет. Ведь вы сравниваете цены нормальных автомобилей с ценами на российские и китайские гробы.
2. Сразу видно ботаника, а не бизнесмена:) Из воздуха, дядя, из него, родимого:) То же касается и автомобилей. Если в автомобиле вы не видите ничо, кроме цены, вам не стоит заморачиваться покупкой автомобиля.
-
Приморские автодилеры собираются уезжать в Америку?
На месте крупнейшего в России рынка подержанных иномарок "Зеленый угол", ныне опустевшего, власти Владивостока обещают построить жилой микрорайон. Но, похоже, покупать в нем квартиры будет некому, об этом пишет интернет-ресурс http://www.svobodanews.ru.
С 12 января, когда вступили в действие новые "заградительные" пошлины, объем ввозимых через Владивосток японских машин упал в 18 раз, - сообщил на пресс-конференции начальник Дальневосточного таможенного управления Игорь Власенко. Это значит, что в 2009 году только от Владивостокской таможни бюджет страны недополучит примерно один миллиард долларов. Общие сборы таможни сократятся минимум на 40 процентов.
Таковы финансовые потери страны. Потери людские вчерне подсчитал лидер "Общества защиты автомобилистов Приморья", депутат Думы Владивостока Дмитрий Пенязь.
Как рассказал Дмитрий Пенязь в эфире Радио Свобода, автомобили в Приморье продаются, но очень мало: 5-10 штук в день, тогда как раньше – от 3 до 5 тысяч. По его словам, порт стоит пустой, все склады позакрывались, множество людей остались без работы – гораздо больше, чем 10 тысяч, непосредственно завязанные на торговлю машинами: "Это ведь не только те, кто занимался перегонами, но и те, кто машины охранял, мыл, "химчистил", оформлял договора купли-продажи… Не у дел оказался весь сервис – включая пирожковые. Плюс крупные коммерческие компании, которые фрахтовали пароходы (а некоторые имели даже свои суда)".
Депутат обращает внимание, что и финансовые потери государства отнюдь не ограничатся недополученными пошлинами. "Это лицензии, которые покупались у государства, - перечисляет Пенязь. – Пособия по безработице и затраты на трудоустройство. Налоги, в конце концов, которые сейчас не поступают. Госпошлины, которые собирались с огромного количества пароходов..."
Дмитрий Пенязь, ссылаясь на свои беседы с крупными автодилерами, говорит: "Многие собираются уезжать из страны – в Таиланд, в Китай, в Канаду, в Америку. При этом они считают, что в США, хоть и кризис – а стабильности больше: мол, там бензин дешевеет каждый день, продукты и недвижимость дешевеет…"
Конечно, уехать из Приморья смогут немногие. Десятки тысяч безработных останутся в здесь – без внятных перспектив трудоустройства. Проект депутата Госдумы Владимира Пехтина – построить в Приморье автосборочное производство и поставить к его конвейеру автодилеров – вызвал недоумение у приморских экспертов. Из-за бедности местного населения, отсутствия рынка сбыта, непомерных энерго- и транспортных тарифов японские автостроители и в тучные докризисные времена высмеяли идею налаживания сборочного производства в Приморье. А строить новый завод в разгар кризиса будут только камикадзе. Среди японских бизнесменов таких нет, - смеются приморцы.
Не спасет безработных и начавшееся строительство объектов для будущего форума АТЭС, который планируют провести во Владивостоке через три года. Как оказалось, выигравшие почти все тендеры подрядчики из Москвы, Санкт-Петербурга, Омска, Новосибирска предпочитают использовать на строительстве либо своих специалистов (вахтовым методом), либо завозить гастарбайтеров из Вьетнама или Китая – так дешевле выходит).
Между тем, в ближайшее время очередь на приморскую биржу труда могут пополнить и оставшиеся не у дел таможенники. Из-за резкого сокращения потока грузов через границу их профессиональные навыки становятся невостребованными.
Напомним, что еще в середине декабря гордума Владивостока приняла обращение к президенту РФ Дмитрию Медведеву и председателю правительства Владимиру Путину с просьбой отменить постановление о повышении таможенных пошлин на б/у автомобили – как нарушающие права большой части населения. В частности, депутаты писали: "Введению таких мер, в первую очередь, должно предшествовать создание производственных мощностей на территории Приморского края и рабочих мест, соответствующей базы для переориентации местного бизнеса, переквалификации и трудоустройства наших граждан и возможности получения ими достойного заработка."
В конце прошлого и в начале нынешнего года в Приморье прошла серия акций протеста – как стихийных, так и организованных коммунистами – против введения заградительных пошлин на подержанные иномарки. Реакцией "Единой России" стало обвинение КПРФ в лоббировании интересов мелких спекулянтов и японского
http://www.ptr-vlad.ru/news/society/12061-primorskie-avtodilery-sobirajutsja-uezzhatv.html
Пройдет весна, настанет лето... Спасибо Партии за это!
-
1. А вы по курсу 24 пересчитайте. И как по мановению волшебной палочки ярис стоит уже 288 тыров. С подушечками безопасности, с АБС, со всеми современными приблудами фундаментальными.
Т.е. про надежность, мощность и т.д. отложили. А говорите о безопасности и комфортности. Но цену - как интегрирующее сравнение этих критериев - мы оставили?Отлично.
Я даже не буду придираться к фразе "Excludes taxes, license" для яриса.
И почему по курсу 24 рубля, а не 15 рублей? Или не 6? Вы ведь помните откуда такой курс? Давайте возьмем средний, который был до "доходов" на нефть в году так 2003-м.
А потом сквозь слезы обиды взгляните сюда
http://www.toyota.com/yaris/features.html
И узрите перечень стандартного оборудования яриса, которое вам на тазах вообще не доступно.
А давайте в самом деле сравним. Согласен, что здорово у яриса все иметь в "стандарте" (об условности стандарт/опция - думаю спорить смысла нет - это все спор о цене). Но сравнивать будем сопоставимые возможности - а это "люксовая" модель ВАЗ-11194-33-016.
Ее стоимость 315000 руб. (http://price.tlt.ru/?m=vaz1119&f=1&o=fn&d=0)
Итак, базовое оборудования яриса.
Передние и боковые подушки безопасности водителя и переднего пассажира, плюс надувные оконные шторки.
Боковых нет, передние обоих есть.
Трехточеченые ремни безопасности всех пассажиров (с преднатяжителями и передние с ограничителями нагрузки, если вы знаете, что это такое).
Трехточечные 4-х пассажиров, преднатяжители есть (в приоре точно, но по-моему и калине), ограничения нагрузки нет.
Система контроля давления воздуха в шинах (нахрена она в русских машинах, пусть бьются к чертовой матери, бабы новых нарожают).
Хм. В тех случаях когда у меня на скорости спускало колесо - это было ясно и без датчика. На мой взгляд вопрос профессионализма и наличие этого датчика из вопроса необходимости автомата на грузовиках - для начинающих водителей.
Но фиксируем - нету.
Зато подвеска покрепче - это к безопасности отнесем? и на 10% кузов потяжелее (т.е. сила удара на 10% слабее будет чем у яриса) тоже учтем?
Крепления для детских средств удержания (на кой они в россии по указанным выше причинам?).
нет. но кажись в основном крепят к ремням безопасности. хотя где-то видел про планирование этой ISOFIX, но нет.
Верхний стоп-сигнал (на 50 процентов ударов в жопу в темное время суток, для россии неактуально как обычно).
:-) опция в 500 руб.
Устройство отпирания багажника изнутри (а наши детишки пусть играются насмерть).
нет. Но нафиг он в хэтчбеке?? В седане приоры - в багажник также можно попасть из салона. Как они могут играться насмерть - никогда не слышал о таких прецендентах. Разве что в кино американосы там "заложников возят" :-). А давайте введем еще обязательную опцию в одежде - носить перед собой охапку соломы.
Разнобразные приблуды по пассивной безопасности, отвечающие за поглощение и рассеивание энергии удара. (в россии это для трусов)
не образующих острых кромок оформление салона, бруски в дверях и т.п. В приоре еще - усилитель переднего и заднего бампера, подколенный брус в панели приборов.
Конечно не 5-ть звезд. Но из большинства перечисленного здесь http://www.nihonauto.ru/toyota/yaris/specification/ - де факто есть.
Кондей (в базе), а русские пусть изнывают от жары.
Кондей и т.п. все есть в "комплектациях". Токо он в нашей стране не всем нужен. В питере например опция достаточно бесполезная. Да и в остальных районах, где лето 2 месяца - по -моему опционально куда правильнее - у нас все же климат не США и не Япония.
Но с другой стороны в ярисе кондей в сравниваемой комплектации "ручной", а в калине - климат, что является существенным элементом безопасности, согласно подхода Романа :-P.
И все это за какие-то 13 штук баксов. Современный, надежный и безопасный автомобиль. И куда дешевле ВАЗа, хоть по сути и не ваз:)
Ну уж куда дешевле. ВАЗ по старым ценам вполне сопоставим в цене (качество проигрывает). А по новому курсу? Вы кстати не забыли, чем был обеспечен предыдущий курс $ к рублю? "Реальный" был в районе 30-ки в 2003 и при таком раскладе 390 тыс. руб. ярис и 315 тыс. руб. ваз - разница существенная.
И вы будете смеяться, все эти приблуды по безопасности навязаны производителям правительством, которое в отличие от нашего не замечено ноющим на каждом углу о сокращении населения, но нихрена для его сохранения делать не желает.
Не буду смеятся - правильная политика.
Не было бы их, а все это очень дорого, машины произведенные в штатах стоили бы вдвое дешевле вашего вонючего ваза.
вряд ли. Не забудьте, что не маркетинговые удельные расходы на продажу авто сопоставимы для разных сегментов (доставка, хранение, предпродажка, оформление и т.п.).
И опять же в два раза, это 100% прибыли. Где еще 200%? :-).
Канешна ничо по такому курсу нет. Ведь вы сравниваете цены нормальных автомобилей с ценами на российские и китайские гробы.
Но тем не менее, я ваш плач Ярославны не оценил. Ярис в РФ 480 тыс. руб. сейчас после поднятия пошлин. Делите на курс и получите в районе $14 тыс. Т.е. разница с США в $1-$1,5 в общем-то не катастрофа (http://avto-russia.ru/autos/toyota/toyota_yaris.html). Чего разводить слюни - мне не понятно. И камри - вроде вполне бюджетно продавалась. Так о чем дискуссия? О люксовых - на которые высокие налоги? Или как и до этого о сопоставлении б/у японских и "новых" русских?
Или вопрос, что фед. правительство не выполняет свою задачу регулирования действий производителей, например не сопровождая помощь требованиями и обязательствами? Так целиком поддерживаю это недовольство федеральными властями. То что кумовстово там процветает, а самое главное низкий профессионализм и невысокая отдача с труда - это беда. Но и беда которая характерна вообще для всего нашего общества.
С другой стороны с чего там это все будет процветать, если на младшем и среднем уровне иерархий - уровни прямых доходов чиновников и мун. служащих - совершенно неконкурентоспособны с отраслевыми в которых они "должны регулировать"? А дать больше - лучше работать не станут, это уже вопрос культуры и менджмента. Он как в советское время образовался - так с тех пор и "тянется".
-
объем ввозимых через Владивосток японских машин упал в 18 раз,
5-10 штук в день, тогда как раньше – от 3 до 5 тысяч.
И какой мы должны сделать вывод? А такой. Что влияние на автобизнес пошлин в 20 раз, а кризиса в 1000 раз. Т.е. пошлины повлияли на продажи в размере 5%. Ведь цены на зеленке еще не задрали, или уже продают по новым ценам с "пошлинами" и "курсом" купленные еще раньше по дешевке?
И вот все думаю, откуда цифра 10000 человек занятых в атобизнесе. И дошло! 10000 машин вмещается на зеленке! Т.е. на 10 тыс. авто 10 тыс. продавцов! Да мы БОГАТО живем раз можем себе позволить такую эффективную организацию труда.
-
И вот все думаю, откуда цифра 10000 человек занятых в атобизнесе. И дошло! 10000 машин вмещается на зеленке! Т.е. на 10 тыс. авто 10 тыс. продавцов! Да мы БОГАТО живем раз можем себе позволить такую эффективную организацию труда.
Даже не смешно. Видно что вы очень плохо представляете о чем говорите. Впрочем вам все уже по 2-3 раза объяснили. Так что если не хотите слушать то можете продолжать плюсово нутрить ангсоц плапут и быть счстливы скоро ТАЗпром наладит выпус модели "Победа" единственно допустимой к применению жителями нашей Родины >:(
-
Итог вышесказанного: работы нет, идут массовые сокращения, налоговых отчислений нет, уровень преступности растет, грузооборот сильно упал, торговый порт вообще за долги собираются отдать корейцам, идет отток населения. В моем окружении, есть минимум 5 человек, которые собираются уезжать из Приморья.
-
1. Т.е. про надежность, мощность и т.д. отложили.
2. И почему по курсу 24 рубля, а не 15 рублей? Или не 6? Вы ведь помните откуда такой курс? Давайте возьмем средний, который был до "доходов" на нефть в году так 2003-м.
3. передние обоих есть.
4. Трехточечные 4-х пассажиров, преднатяжители есть (в приоре точно, но по-моему и калине), ограничения нагрузки нет.
5. Хм. В тех случаях когда у меня на скорости спускало колесо - это было ясно и без датчика. На мой взгляд вопрос профессионализма и наличие этого датчика из вопроса необходимости автомата на грузовиках - для начинающих водителей.
Но фиксируем - нету.
6. Зато подвеска покрепче - это к безопасности отнесем?
7. и на 10% кузов потяжелее
8. (т.е. сила удара на 10% слабее будет чем у яриса) тоже учтем?нет.
9. но кажись в основном крепят к ремням безопасности. хотя где-то видел про планирование этой ISOFIX, но нет.
:-) опция в 500 руб.
нет. Но нафиг он в хэтчбеке?? В седане приоры - в багажник также можно попасть из салона.
10. Как они могут играться насмерть - никогда не слышал о таких прецендентах. Разве что в кино американосы там "заложников возят" :-).
11. А давайте введем еще обязательную опцию в одежде - носить перед собой охапку соломы.
не образующих острых кромок оформление салона, бруски в дверях и т.п.
12. В приоре еще - усилитель переднего и заднего бампера, подколенный брус в панели приборов.
13. Но из большинства перечисленного здесь http://www.nihonauto.ru/toyota/yaris/specification/ - де факто есть.
14. Делите на курс и получите в районе $14 тыс. Т.е. разница с США в $1-$1,5 в общем-то не катастрофа (http://avto-russia.ru/autos/toyota/toyota_yaris.html). Чего разводить слюни - мне не понятно. И камри - вроде вполне бюджетно продавалась. Так о чем дискуссия? О люксовых - на которые высокие налоги? Или как и до этого о сопоставлении б/у японских и "новых" русских?
1. Посмеяться над нашими мафынками хотите?:)
2. Очень просто. Это был курс на пик доверия к рублю. Без выкрутасов правительства. Хотя лично мне курс по барабану. Чем выше, тем лучше.
3. Просто не верится%)
4. Не нашел. По вашей ссылке прайс-лист. Дайте прямую ссылку.
5. О чем я и говорил. Система контроля давления в шинах - гостребование в США, должна быть в базе. Статистика неутешительная. Это на русских машинах все гремит и грохот спускающего колеса слышен. Знаете ли, за бугром любят шумоизоляцию.
6. Вы бредите?:) Что вы под этим подразумеваете?
7. Откуда инфа про кузов?:) Или машинка потяжелее?
8. Точно бредите. Подробнее об этом рассказать?:) Или краш-тесты сами поищете?:) И поймете, что толщина железа тут не при чем.
9. Крепите, крепите. Лучше сразу к колесам крепить. Чтобы долго не мучиться. И ребенка не мучить.
10. Ваш ребенок поиграется - услышите. Или все, что вы не услышали, не существует?
11. Ах как смешно и умно.
12. Обрыдаться:) Потому они и рвут манекены при карш-тестах почище, чем тузик грелку:) Но вы правы - бампер важнее людей. Его просто обязательно усиливать. Тут тойота круто лоханулася:) Тойота идиотская подушки безопасности для коленей ставит. А ВАЗ брус. Опять таки, чтобы долго не мучиться?:)
13. Ой ли?:)
14. Вы наш ярис со штатовским не попутали?:)Таких ярисов тут отродясь не было:) Для начала хоть движки сравните что ли:)
Резюме. Продолжаете с глубокомысленным видом судить о том, чего "не слышали"?:) Ну-ну. Усугубляйте криз:)
-
Куминов Андрей, читать ваши посты реально интересно и забавно.
Это надо додуматься: сравнивать ТАЗ с Тойотой! Не смешите людей.
На счёт того, что порт за долги продадут корейцам, возможно, для порта и для транспортной системы в целом будет даже лучше. Особенно, если сделка будет одобрена наверху.
На счёт того, что экономике Приморья нанесён тяжелейший удар после которого она не факт что поднимется, полностью согласен.
-
Итог вышесказанного: работы нет, идут массовые сокращения, налоговых отчислений нет, уровень преступности растет, грузооборот сильно упал, торговый порт вообще за долги собираются отдать корейцам, идет отток населения. В моем окружении, есть минимум 5 человек, которые собираются уезжать из Приморья.
А в моем минимум десяток - который уже переехал. И до всякого кризиса и пошлин. А хотели уехать и раньше каждый второй.
Это и не плохо. Это как раз сигнал куда получше протестов.
-
Куминов Андрей, читать ваши посты реально интересно и забавно.
Это надо додуматься: сравнивать ТАЗ с Тойотой! Не смешите людей.
Я рад, что вас забавляю. Приятно нести светлые чувства людям :-)
А почему для вас кощунственно сравнивать ваз аж с ТОЙОТОЙ? Это разве не две железки?
-
Это разве не две железки?
Для вас - да. Потому что вы категорически не в теме. А все туда же - с умным видом пасьянсы глобального разлива раскладывать.
А некоторые знают, что ни в одной машине ни грамма железа нет. И с этого осознания начинается очень многое.
-
2. Очень просто. Это был курс на пик доверия к рублю. Без выкрутасов правительства. Хотя лично мне курс по барабану. Чем выше, тем лучше.
7. Откуда инфа про кузов?:) Или машинка потяжелее?
8. Точно бредите. Подробнее об этом рассказать?:) Или краш-тесты сами поищете?:) И поймете, что толщина железа тут не при чем.
12. Обрыдаться:) Потому они и рвут манекены при карш-тестах почище, чем тузик грелку:) Но вы правы - бампер важнее людей. Его просто обязательно усиливать. Тут тойота круто лоханулася:) Тойота идиотская подушки безопасности для коленей ставит. А ВАЗ брус. Опять таки, чтобы долго не мучиться?:)
14. Вы наш ярис со штатовским не попутали?:)Таких ярисов тут отродясь не было:) Для начала хоть движки сравните что ли:)
2 для сопоставления зато он важен.
7 и 8. если это масса закрепленных материалов, то не суть. F=-F и F=ma. Разница в 10 процентов массы и дает 10 процентов силы удара, точнее в 10 уменьшение ускорения торможения тела человека, т.е. нагрузки на него. Или вы забыли что звезды рассчитываются исходя из столкновения с "самим собой".
12 Если вы посмотрите по русскому описанию - то увидите там черным текстом на белом фоне, об усилении бампера у яриса - для перераспределения нагрузки при лобовом ударе. И "капсулу" безопасности - т.е. усиления по кузову салона.
14. Вполне может быть, разница в 25 л.с. с продаваемой в РФ моделью калины и где-то 10 Н/м крутящего момента. 20-10% существенно.
Но это все моменты сравнения. Результирующие они таковы. 2 млн. иномарок и 1 млн. отеч. - 1 к 2. Вполне нормальный результат сопоставления качества и цены.
Так что-там с разницой в цене в США и в РФ. В двигателе? Сколько он добавляет к цене 10%? Т.е. в США авто дешевле чем в РФ на 20%. Это конечно катастрофическая разница, про доставку только не забудьте. А также то, что проданный зарубежный авто почти не содержит в себе налогов идущих на социалку и т.п., которые идут при производстве.
-
Для вас - да. Потому что вы категорически не в теме. А все туда же - с умным видом пасьянсы глобального разлива раскладывать.
Аааа, так мы про ВЫБОР покупателем авто говорим? не про сравнение производств и результатов. А про маркетинг и удовлетворение "потребностей" покупателя.
Так коллега давайте тогда разделять рационализацию от бессознательных механизмов выбора.
Все что вы пишете - ничего тогда к конкретному авто отношения не имеет. Это все рационализации ваших глубинных потребностей. Хотите поговорить об этом? У вас ощущение базальной опасности, что вы так "давите" на эту часть авто?
-
2 для сопоставления зато он важен.
7 и 8. если это масса закрепленных материалов, то не суть. F=-F и F=ma. Разница в 10 процентов массы и дает 10 процентов силы удара, точнее в 10 уменьшение ускорения торможения тела человека, т.е. нагрузки на него. Или вы забыли что звезды рассчитываются исходя из столкновения с "самим собой".
12 Если вы посмотрите по русскому описанию - то увидите там черным текстом на белом фоне, об усилении бампера у яриса - для перераспределения нагрузки при лобовом ударе. И "капсулу" безопасности - т.е. усиления по кузову салона.
14. Вполне может быть, разница в 25 л.с. с продаваемой в РФ моделью калины и где-то 10 Н/м крутящего момента. 20-10% существенно.
15. Но это все моменты сравнения. Результирующие они таковы. 2 млн. иномарок и 1 млн. отеч. - 1 к 2. Вполне нормальный результат сопоставления качества и цены.
Так что-там с разницой в цене в США и в РФ. В двигателе? Сколько он добавляет к цене 10%? Т.е. в США авто дешевле чем в РФ на 20%. Это конечно катастрофическая разница, про доставку только не забудьте. А также то, что проданный зарубежный авто почти не содержит в себе налогов идущих на социалку и т.п., которые идут при производстве.
2. Угу. Для понимания того, что правительство вас кидало и будет кидать.
7 и 8. Угу. Вы забыли добавить самую масть - при прочих равных. Плюс - тяжелее автомобиль - тяжелее последствия удара. Это раз. Во-вторых, кузов Яриса выполняется с применением высокопрочных и сверхпрочных сталей (но никак не железа. вообще не понимаю, как человек, не знающий, что железо вообще нигде не применяется в чистом виде, может о технике говорить. впрочем, ваши слова являются лишним тому подтверждением). В Волге тоже туева хуча "железа". Однако защитить они никого не в состоянии. Высокопрочная сталь позволяет усилить наиболее нагруженные элементы и снизить массу автомобиля, что важно и при авариях и без них (расход топлива).
12. Мне эти русские описания только для смеха. Бампер не играет никакой роли при сильных авариях. Если за ним устанавливается энергопоглощающий брус, то это никак не усиление бампера.
14. Угу. При большей массе:)
15. Вы намерено лукавите или не хотите посмотреть в динамике?:) Да еще на фоне повышения пошлин?:)
Или вы хотите поглядеть, как оно было бы, если бы эти авто соперничали в равных условиях?
-
Аааа, так мы про ВЫБОР покупателем авто говорим? не про сравнение производств и результатов. А про маркетинг и удовлетворение "потребностей" покупателя.
Так коллега давайте тогда разделять рационализацию от бессознательных механизмов выбора.
Все что вы пишете - ничего тогда к конкретному авто отношения не имеет. Это все рационализации ваших глубинных потребностей. Хотите поговорить об этом? У вас ощущение базальной опасности, что вы так "давите" на эту часть авто?
Дорогой мой, производство даже не смешно сравнивать:) И результаты таковы - не количественные показатели, а относительные. Вазовская доля рынка просто гигантскими скачками падает. Не будь поддержки, она бы давно была на нуле. И поэтому не нуна меня тут смешить голыми цифрами. Я вам не бабка на завалинке.
-
Или вы хотите поглядеть, как оно было бы, если бы эти авто соперничали в равных условиях?
Да мне все равно как бы они соперничали. Меня этот метод продаж не вдохновляет. Я езжу аккуратно и спокойно, все свои психологические проблемы предпочитая решать, а не сублимировать в авто. Поэтому и выбор авто, для меня во многом куда проще чем попытка решить функцию от нескольких переменных по согласованию с жизненной неудовлетворенностью, наличием денег в кармане, соответствия мнениям и рефлексий на рекламу.
-
Дорогой мой, производство даже не смешно сравнивать:) И результаты таковы - не количественные показатели, а относительные. Вазовская доля рынка просто гигантскими скачками падает. Не будь поддержки, она бы давно была на нуле.
Так чего тогда дергаться -насытьтесь уверенность, что рос. автором умрет в ближайшем будущем - и живите спокойно :-)
А не будь "поддержки" гос-ва мы все бы жили в разных странах на обломкам чего-то большего. Чего уж там.
-
"АвтоВАЗ" попросил у правительства 10 миллиардов рублей
"АвтоВАЗ" обратился в правительство РФ за госгарантиями по кредитам на сумму в 10 миллиардов рублей. Как пишут "Ведомости", соответствующая просьба предприятия была рассмотрена во вторник на заседании рабочей группы Минпромторга.
Изначально "АвтоВАЗ" рассчитывал получить от государства 26 миллиардов, но затем эту сумму пришлось уменьшить в 2,5 раза из-за постановления правительства, в рамках которого максимальный размер госпомощи на одного заемщика ограничена 10 миллиардами рублей.
Для получения гарантий "АвтоВАЗу" придется предоставить межведомственной рабочей группы при Минэкономразвития и антикризисной комиссии под председательством вице-премьера Игоря Шувалова документы, подтверждающие готовность банков выдать заводу 20 миллиардов рублей в виде кредитов (госгарантии покрывают только половину займа), и рассказать, на что будут потрачены эти деньги. По словам президента "АвтоВАЗа" Бориса Алешина, кредиты пойдут на оплату долгов поставщикам (около 15 миллиардов рублей), а также на погашение предыдущих краткосрочных займов.
Стоит отметить, что общая сумма, которую правительство готово потратить на помощь российскому автопрому, составляет 35 миллиардов рублей. Из них 10 миллиардов - предназначены "АвтоВАЗу", 10 - "Группе ГАЗ", чья заявка была рассмотрена антикризисной комиссией чуть раньше, 4,5 миллиарда - "КамАЗу", и еще пять миллиардов попросила компания Sollers.
http://auto.lenta.ru/news/2009/02/18/avtovaz/
Мальчики опять денюшков просют. Зажралися. Доколе?
-
Стоит отметить, что общая сумма, которую правительство готово потратить на помощь российскому автопрому, составляет 35 миллиардов рублей. Из них 10 миллиардов - предназначены "АвтоВАЗу", 10 - "Группе ГАЗ", чья заявка была рассмотрена антикризисной комиссией чуть раньше, 4,5 миллиарда - "КамАЗу", и еще пять миллиардов попросила компания Sollers.
http://auto.lenta.ru/news/2009/02/18/avtovaz/
Мальчики опять денюшков просют. Зажралися. Доколе?
А что разве уже перечисляли? Чет-я пропустил. Или это все те старые обещания сейчас перешедшие в гарантию по кредиту, а не в "живые" деньги? Так вроде ж все по вашему раннему рецепту - не деньги, а лишь кредит, да еще под обязательства "на что тратятся деньги".
-
1. Вы на свой счет отнесли? Хм.И вы успешно осуществляете увеличение своей проблемы, хорошая стратегия ;-).
2. А что разве уже перечисляли? Чет-я пропустил. Или это все те старые обещания сейчас перешедшие в гарантию по кредиту, а не в "живые" деньги?
3. Так вроде ж все по вашему раннему рецепту - не деньги, а лишь кредит, да еще под обязательства "на что тратятся деньги".
1. Зачем? Автомобиль должен быть безопасным.
2. Да мне плевать, перечислили или нет. Мне не плевать, что таким же макаром они снова захотят поднять пошлины.
3. Андрей, вы с Луны вещаете или через задницу читаете? Вы не хуже меня знаете, что подобные обещания значат между пацанами ака ВАЗ и правительство.
-
Вы не хуже меня знаете, что подобные обещания значат между пацанами ака ВАЗ и правительство.
Не знаю, в том то и дело, что не знаю. А слухи по типу "ны ты же знаешь" за знание как-то не прокатывают.
Знаю про некоторые регионы, где такие же комиссии созданы. Все более-менее в рамках приличий. Отбирают важные для региона предприятия, предоставляют гос. гарантии под кредиты. В некоторых, потому что предприятия настолько сильны, что и под губера могут подкопать, в других потому что тянут социалку, если которую бросят придется тянуть бюджету. Обычная политическая возня.
Вопрос только в результатах. Вот сейчас наличиствует "достоверный" для чиновников признак "дело табачок" у федералов - большое кол-во запросов со срочными требованиями отчетов по различным программам. Значит начали щучить по итогам года и фед.чинуши засуетились обосновывать успехи, ранее которые шли в большинстве по накату на фоне общего роста. В таких условиях - подставляться опасно. Будут стоять за деньги и за значимый результат. А это хорошо.
-
Да мне плевать, перечислили или нет. Мне не плевать, что таким же макаром они снова захотят поднять пошлины.
А мне нет, мне любопытно разобраться. Вот например арифметика для сравнения. В США для авто-тройки $15 млрд. - или аналог 450 млрд. руб. - на 7-8 млн. производимых ими легковых авто. В РФ 15 млрд руб в 30 раз меньше, на 0,8 млн. авто - в 10 раз меньше. Вывод? Гос. поддержка в РФ в 3 раза меньшая чем в США, и это при том что дают не живые деньги, а позволяют взять коммерческий кредит, под куда больший процент.
-
Как ловко вы считаете. А мне казалось один дженерал моторс топтался вокруг десятки миллионов:)
-
10 млрд грите?:)
Ну-ну:)
Готовьте калькулятор.
Но пошлинами дело не ограничилось — и 19 декабря на упомянутом совещании в Набережных Челнах Владимир Путин рассказал о новых защитных мерах. Если вкратце, то глава правительства пообещал субсидировать из федерального бюджета потребительские кредиты на отечественные автомобили, дать госгарантии по займам автозаводов, помочь деньгами лизинговым компаниям, а главное — закупить автомобили как для федеральных органов власти, так и для муниципалитетов. Фактически премьер запретил госструктурам покупать импортные автомобили.
Наконец, Путин пообещал «обнулить» стоимость доставки российских автомобилей на Дальний Восток по железной дороге, попутно подчеркнув, что к отечественным автозаводам относятся и предприятия, выпускающие иномарки в режиме промсборки. Но примечательно, что ни одного представителя этих компаний в Набережных Челнах не оказалось.
Около 23 миллиардов рублей (из них 10,5 миллиарда — из бюджета) в 2009 году поручено потратить на закупки отечественных автомобилей органам федеральной власти — МВД, МЧС, Минобороны и другим. Еще 30 миллиардов (20 из федерального и 10 — из региональных бюджетов) получат муниципалитеты — они будут закупать общественный транспорт, машины коммунальных и медицинских служб. Около 40 миллиардов обещано Министерству транспорта на закупку техники в рамках федеральной целевой программы «Модернизация транспортной системы» — скорее всего, для этого при Минтрансе создадут лизинговую компанию, которая будет заказывать автомобили с предоплатой 50% вместо нынешних 30%, чтобы деньги доходили до автопроизводителей быстрее. Закупать машины по аналогичной схеме будет и госкомпания Росагролизинг — на эти цели она получит пять миллиардов рублей. А еще 43 миллиарда выдадут в виде «дешевых» кредитов (не выше ставки рефинансирования ЦБ, которая сейчас составляет 13%) коммерческим лизинговым фирмам.
Что касается самих автопроизводителей, то они, во-первых, получат государственные гарантии по кредитам — нынешним и грядущим — на 70 миллиардов рублей, а во-вторых, смогут привлечь еще 60 миллиардов, выпустив облигации, — тоже с госгарантией и возможностью рефинансирования через Центробанк.
Направят бюджетные деньги и на финансирование потребительских кредитов. Автолюбителям, если те покупают отечественный автомобиль ценой до 350 тысяч рублей в кредит на три года, государство компенсирует выплаты процентов в размере 2/3 от ставки рефинансирования. То есть до 47 тысяч рублей в расчете на каждую машину.
В итоге, даже без учета потребительских кредитов и компенсации за доставку автомобилей на Дальний Восток, в 2009 году государство потратит на поддержку российского автопрома около 270 миллиардов рублей. По курсу на конец декабря это более девяти миллиардов долларов. Или 4% от федерального бюджета на 2008 год. Неслабо!
http://www.autoreview.ru/archive/2009/01/taxes/
——————
Что теперь скажете?
-
Да, любьезный друг, не побрезгуйте приплюсовать к господдержке пошлины.
Впрошлом году автопошлин собрано порядка 15 млрд.
Долляров, сударь, долляров.
-
10 млрд грите?:)
Ну-ну:)
Готовьте калькулятор.
В итоге, даже без учета потребительских кредитов и компенсации за доставку автомобилей на Дальний Восток, в 2009 году государство потратит на поддержку российского автопрома около 270 миллиардов рублей. По курсу на конец декабря это более девяти миллиардов долларов. Или 4% от федерального бюджета на 2008 год. Неслабо!
http://www.autoreview.ru/archive/2009/01/taxes/
——————
Что теперь скажете?
Скажу спасибо - это интересно.
А также то, что на слова наше государство всегда было богато. Пока, насколько могу судить:
а) гос. гарантии никому пока не выделили
б) никакой субсидии на перевозки и на покупки еще не оказывается
в) массовые закупки отеч. авто бюджеты еще не проводили. Пиар-преценденты прошлого года можно не приводить.
г) влияние новых пошлин до "автопроизводителей" еще не дошли, так как и старые иномарочные авто не все распродали. А заканчиваются, они если не ошибаюсь в октябре.
Т.е. слова, пока только слова.
А в действиях - все бюджеты сокращают, по многим статьям стоит стоп - например расходы на капиталку в муниципалитетах сейчас не провести. Уж авто-шные наверняка подсократят - спрос на волги и жиги у гос.чиновников явно не в приоритетах.
15 млрд. не знаю куда плюсовать - это сумма в 1,5 раза превышает стоимость всех проданных легковых авто в РФ отеч. производства. Очевидно в такой ситуации, с точки зрения дохода гос-ва надо их не поддерживать - а закрыть нафиг.
-
15 млрд. не знаю куда плюсовать - это сумма в 1,5 раза превышает стоимость всех проданных легковых авто в РФ отеч. производства. Очевидно в такой ситуации, с точки зрения дохода гос-ва надо их не поддерживать - а закрыть нафиг.
Именно. На эти деньги, провалившиеся в унитаз госказны, потребители могли купить кучу товаров, в том числе отечественных, и поддержать их тем самым наиболее естественным с экономической, а не политической точки зрения образом.
-
http://auto.lenta.ru/news/2009/02/18/camry/
Компания Toyota решила прекратить импорт седанов Camry в Россию из Японии. Как сообщает агентство "Автостат", последняя партия японских машин была получена дилерами в феврале.
После того, как седаны из Японии будут распроданы, дилеры полностью переключатся на продажу машин, собранных на российском заводе Toyota под Санкт-Петербургом. Такие машины будут ощутимо дешевле японских (примерно на 50-100 тысяч рублей) и, к тому же, цены на них не будут зависеть от колебания курсов валют.
-
Ессесно. Правильное и предсказуемое решение.
Продажи в прошлом году 28 тыщ. Мощность завода - 20 тыщ. Спрос один черт уй1дет в даун. Гонять машины из Японии бессмысленно. Логично все отдать на откуп питерскому заводу. Ибо разница по цене составляла до полумиллиона рублей. Игла не стоит свеч. А овчинка выделенки.
-
17.02.2009 Экономический кризис поставил множество крупных российских компаний на грань банкротства: среди главных проблем — нехватка оборотных средств и невозможность отсрочки выплат по валютным кредитам. На помощь приходит государство: банк ВТБ уже выдал автомобильным предприятиям кредитов на 9 млрд рублей — помощь получили АвтоВАЗ, ТагАЗ и компания Sollers. Теперь настал черед группы ГАЗ, входящей в состав «Русских машин», принадлежащих Олегу Дерипаске.
Серьезные финансовые проблемы у ГАЗа начались в октябре, когда месячная выручка составила около $180 млн против $480 млн месяцем ранее. В ноябре, когда старая Волга была фактически снята с производства (сейчас малыми партиями собирают лишь универсалы), продажи упали почти вдвое. Проект Siber, на который было потрачено почти $300 млн, стартовал крайне неудачно — первоначальный план выпустить 10 тысяч «новых Волг» до конца 2008 года был пересмотрен в сторону уменьшения еще в апреле, но в итоге вместо 4000 Сайберов, по данным Ассоциации европейского бизнеса, было продано всего 428 машин. Упал и спрос на бестселлеры ГАЗа, коммерческие автомобили семейств Газель и Соболь — например, начиная с ноября вместо 8700—9000 Газелей ежемесячно продается около 4800 машин. Сейчас завод в Нижнем Новгороде работает три дня в неделю.
Чтобы рассчитаться с долгами, ГАЗу необходимо как минимум $1,6 млрд, причем две трети этой суммы нужны на погашение краткосрочных кредитов. Решение о выделении финансовой помощи уже принято — на заседании Комиссии правительства РФ по устойчивому развитию экономики. А размер кредита и условия, на которых ГАЗ его получит, будет определять Минэкономразвития.
http://www.autoreview.ru/news/index.php?ELEMENT_ID=38876
-
Сегодня в новостях видел, что Крайслер и Дженерал - получив 17 млрд. еще 40 просят, грозя банкротством и увольнениями... От германии ГМ на завод опель - денег выпросил, опять угрожая банкротством. Так что все просят - это не РФ ноу-хау. Похоже инфляционный сценарий разрешения долгов в кризисе во всех странах пройдет. Как его раскрутят - поддержкой, пошлинами и т.п. - собственно уже не суть, как не суть какими средствами рубль "опустили".
http://news.ntv.ru/150754/
«Дженерал Моторс» (General Motors) заявил Конгрессу США, что по плану реструктуризации ему необходимы еще 16,5 миллиардов долларов вдобавок к уже полученным 13 миллиардам. Причем 2 миллиарда понадобятся к марту этого года. Чтобы оптимизировать издержки, концерн собирается уволить 47 тысяч сотрудников и закрыть еще 5 заводов в США.
Проекты «Крайслера» (Chrysler) менее масштабны, передает НТВ. Компания попросила еще 5 миллиардов долларов, а в обмен на госпомощь обещает сократить 3 тысячи рабочих и прекратить производство 3 моделей. Всего же в 2009 году «Крайслер» планирует снизить расходы на 700 миллионов долларов.
-
Немного о госзаказе для автопрома...
Россия начала массово производить водометные машины для разгона демонстраций
Правительство разместило крупный заказ на производство таких машин на заводе противопожарного оборудования в поселке Варгаши Курганской области, пишет журнал "Русский репортер".
Как отмечает издание, до недавних пор на вооружении МВД было всего несколько подобных машин, причем израильского производства, — это суперброневики "Махтаз", что в переводе с иврита "мехонат атаза" — "разбрызгивающая машина". Однако, их мало кто видел — их всего несколько штук на всю страну.
Производство водометных машин было налажено три года назад на заводе противопожарного оборудования в поселке. А накануне кризиса, пишет издание, предприятие получило большой госзаказ на "автомобили для пресечения массовых беспорядков".
Сейчас разработаны три модели водометных машин. Первая носит название ЛУВР, изготавливается на базе "Урала" и оснащается цистерной на 9 тысяч литров воды. Однако эта машина оказалась слишком неповоротливой, поэтому вскоре была создана модель поменьше — автомобиль "Шторм" на базе "КамАЗа". Сейчас запускается в производство третья — на основе "газели". Стекла и кабины во всех трех машинах бронированные, на окнах решетки.
"Русский репортер" отмечает, что многих работников завода поначалу мучила совесть. "Всю жизнь делали машины для спасения людей, теперь будем людей калечить", — говорят работники.
Водометная машина имеет множество различных функций: можно просто облить людей водой, можно сбить с ног, распылить или разбрызгать активные вещества, можно облить краской. Это хуже всего, пишет издание, потому что краска не смывается, а потом такого человека легко может вычислить любой милиционер. Направляться эти машины будут в крупные российские города.
Напомним, 31 января по России прошла волна протестных митингов и шествий. Только в Москве состоялось несколько подобных акций протеста.
Кроме того, 31 января по всей России прошли акции протеста против роста цен и тарифов, против антикризисных мер, принимаемых правительством России. Помимо Москвы протестовали в Санкт-Петербурге, Комсомольске-на-Амуре, Екатеринбурге, Калининграде, Благовещенске, Омске, Владимире, Нижнем Новгороде, Хабаровске, Новосибирске, Пензе, Воронеже, Томске, Орле и других.
http://news.vl.ru/world/2009/02/19/vodomet/
Всем одеть цак и радоваться! Радоваться! (с)
-
Немного о госзаказе для автопрома...
Всем одеть цак и радоваться! Радоваться! (с)
О сколько открытий чудных по управлению "толпой" вы еще узнаете. А ведь не было повода и сколько людей остались бы безграмотными :-).
Наши еще скромны с устаревшими водяными пушками. "Демократичные" грузины вон инфразвуковыми установками "жарят". http://www.rg.ru/2007/11/23/oruzhie.html
-
http://www.newizv.ru/news/2009-02-19/105834/
Ишаев объявился со своим мнением. Особого доверия к нему нет, но раз уж тему.
– Недавно по Дальнему Востоку, и в том числе по Хабаровскому краю, прошла волна выступлений против повышения ввозных пошлин на иномарки. В этой ситуации вы на стороне федерального правительства или на стороне автолюбителей?
– Если вы думаете, что возмущаются те люди, которые раз в десять лет покупают подержанную иномарку, потому что она на 500 долларов дешевле, то вы ошибаетесь. Мы тщательно изучили ситуацию, и могу со всей ответственностью заявить – так называемые «массовые протесты» организованы спекулянтами, которые наживаются на транзите и перепродаже подержанных иномарок. Через Дальний Восток проходит 200 тыс. автомобилей в год, и лишь небольшая часть от этого потока остается у нас. Спекулянты теряют теневой бизнес, поэтому и возмущаются. Правительство страны это прекрасно понимает, и решение о зашите национального автопрома было абсолютно обоснованным. При этом следует понимать, что сегодня отечественный автопром – это не одни лишь «Жигули» да «Волги», но и собираемые в РФ иномарки. Так принято во всем мире. Например, много ли вы видели в соседней Японии поношенных немецких или американских машин? Или в Южной Корее? В США и Китае тоже немало автомобилей иностранных марок, но собраны они внутри страны, а значит – это рабочие места, это налоги, которые остаются внутри государства. Вот и мы намерены создавать на Дальнем Востоке сборочное производство, чтобы иномарки не гнали из Японии, а собирали у нас. От этого выиграют все, и прежде всего население.
– Но, может, вначале следовало построить эти заводы, а уж потом повышать пошлины? Зачем нужно было в разгар кризиса нагнетать ситуацию и обрекать людей на дополнительные расходы из-за роста цен на автомобили. Причем и отечественного производства. В результате акции протеста на Дальнем Востоке стали едва ли не регулярными. И уже не только по поводу пошлин.
– Кто стоит за организацией таких акций, я вам уже объяснил. Это никоим образом не связано с планами по строительству сборочного производства. Да и покупка машин в разгар кризиса тоже не самое первоочередное дело. А вот поддержка миллионов людей, работающих в отечественном автопроме и смежных с ним областях, в нынешних условиях более чем актуальна. Что же касается регулярных, как вы говорите, акций, то они не многочисленны. Ветераны и пенсионеры практически не участвуют в подобных мероприятиях. Последние несколько дней на митинги выходили около 150 человек благодаря объединенным усилиям КПРФ, ЛДПР и «Справедливой России». Мы не препятствуем их проведению, давая людям возможность свободно высказаться. Мало того, должен сказать, что я совершенно открыт для тех, у кого назрели вопросы или претензии. Я ведь даже на работу частенько хожу пешком, и у людей есть возможность подойти ко мне со своими вопросами. Мы регулярно проводим открытые рабочие совещания, на которые тоже могут прийти хабаровчане со своим наболевшим. На местном телевидении есть регулярные программы, в которых я отвечаю на вопросы жителей нашего края. Одним словом, у людей нет нужды ходить на митинги, когда власть открыта для диалога.
Интервью стоит почитать, там и про "отъезды" и другая мантры, которые он уже десяток лет повторяет.
-
Сегодня в новостях видел, что Крайслер и Дженерал - получив 17 млрд. еще 40 просят, грозя банкротством и увольнениями...
Берите больше, они уже 100 млрд просют:)
Вероятность банкротства знаменитых американских автопроизводителей General Motors Corp. и Chrysler составляет 70%, говорится в прогнозе агентства Moody's. Компании надеются избежать банкротства и требуют помощи у правительства, пугая массовой безработицей. Однако президент США Барак Обама начал сомневаться в необходимости огромных вливаний в отрасль - GM просит 100 млрд долларов, а Chrysler - 24 млрд долларов.
«Реструктуризация GM может стоить около 100 млрд долларов» Как пишет Financial Times, General Motors и Chrysler заявили о том, что им необходимо 21,6 млрд долларов дополнительного финансирования. Подобное требование поставило в затруднение президента США Барака Обаму, который не знает теперь, стоит ли и дальше продолжать помогать разрушающейся автомобильной индустрии.
Белый Дом заявил, что компаниям не избежать банкротства. Пресс-секретарь Барака Обамы Роберт Гиббс сказал, что администрация президента не будет «осуждать» следующие шаги компаний. Речь идет об объявлении компаний банкротами, что по закону предполагает защиту от требований кредиторов и введение внешнего управления.
Как сообщает Bloomberg, если до 31 марта компании не докажут свою финансовую состоятельность, то правительство отзовет кредиты или потребует использовать их для финансирования процесса банкротства.
Судя по всему, символам американской экономики ничего другого уже не остается. Однако компании еще пытаются убедить власти в том, что их банкротство приведет к очень плохим последствиям для всей экономики США и им нужно помочь.
Появился учебник по выживанию в армии
Батурин ответил Рудковской, Билану и Плющенко (видео)
По словам главы GM Рика Вагонера, объявление о «рискованном» и «дорогостоящем» банкротстве может стать самым последним шагом, на который может решиться компания. А реструктуризация компании может стоить около 100 млрд долларов и привести к сокращения огромного количества рабочих мест.
По словам представителей GM, компании придется свернуть производство автомобилей Hummer в этом году и Saturn в 2011.
Ранее, как пишет Wall Street Journal, говорилось о том, что автопроизводители пытались продать Hummer и сделать переоценку Saturn. Также компания отзывает производство Pontiac и хочет продать шведский бренд Saab.
GM собирается закрыть еще пять заводов, помимо тех, работа которых уже была приостановлена. Помимо этого, в 2009 году будут сокращены 47 тыс. рабочих мест из 200 тысяч, расторгнуты контракты с тысячами дилеров.
Масштабы у Chrysler другие, но ситуация не менее критическая. Правда, руководство надеется, что удастся обойтись без обращения к закону о банкротстве. В компании утверждают, что для ее спасения необходимо 24 млрд долларов и надеются, что государство ей поможет. А пока Chrysler уже начала резкое сокращение производства.
http://www.vz.ru/economy/2009/2/19/258105.html
Они грозят банкротством? Они его получат.
Поздно булки мять. Мять их нужно было 20 лет назад. И не принимать тепличный для большой тройки закон о "добровольных ограничениях".
В результате японцы только стали сильнее (и ни одна из японских контор не пищит щас о господддержке), а парни прикурились к титьке и без трубки холмса не могут уже жить.
Мир праху ихнему.
-
О сколько открытий чудных по управлению "толпой" вы еще узнаете.
Искренне надеюсь что вам это доставит немного эстетического удовольствия.
-
По социальной напряженности Приморье приравняли к Дагестану
В России составлена карта социальной напряженности населения. К территориям, где народные бунты в связи с локальными проявлениями глобального экономического кризиса могут произойти со дня на день, отнесены Ингушетия, Кабардино-Балкария, Дагестан и Приморский край. Далее следует Калининградская область.
Руководитель региональных программ Фонда развития информационной политики Александр Кынев прокомментировал ситуацию следующим образом: "Надо учитывать не только экономическое положение в регионах, но и их социально-культурные традиции. Население ряда регионов — Урал, Сибирь, Дальний Восток — не воспринимают федеральную власть, стараются быть более индивидуализированными и обособиться от центра. В этих регионах любое усугубление социальных проблем станет причиной взрыва".
http://news.vl.ru/vlad/2009/02/20/naprjag/
Алитет уходит в горы, тля.
-
Искренне надеюсь что вам это доставит немного эстетического удовольствия.
Дело не в этом. А в том, что предпринимая действия, хорошо бы предвидеть и оценивать их последствия, а главное минимизировать негативные.
Т.е. думать головой заранее, а не поддаваться опьянению толпы.
-
Берите больше, они уже 100 млрд просют:)
Мир праху ихнему.
Да все у них будет хорошо. Вместо пошлин введут еще какие-нибудь средства технического противодействия проникновению на рынок (читай повышения стоимости авто), основные фонды разбазарить не дадут, сменят собственников.
Вопрос к чему приведет смена собственника государства (ой Ростехнологии :-) в РФ? На нового березовского? которое вылится в разбазаривание последних остатков производственных мощностей и максимум сборкой отвертками и киянками китайского автопрома.
-
В России составлена карта социальной напряженности населения. К территориям, где народные бунты в связи с локальными проявлениями глобального экономического кризиса могут произойти со дня на день, отнесены Ингушетия, Кабардино-Балкария, Дагестан и Приморский край. Далее следует Калининградская область.
Ха, бунты - не смешите, столько высокопарных слов на заголовок.
Еще поверю в легкие волнения в Ингушетии и Дагестане - с их тягой к насилию и оружию, да и то не из-за кризиса, а то что их местные кадры потихоньку "зачищают" на федеральных постах.
Но чтобы раскачать Приморье - надо поболее поработать с населением, чем пикеты не выходя из авто устраивать и инетерсы прищемить куда более сплоченных групп, чем перепродавцы авто. Которые усилиями НАШИХ же с вами властей - наздратенко, ишаева и дарькина - всех повывели из региона, как конкурентов. А теперь и объединиться не с кем, чтобы собственные интересы защищать.
Авто это не средство первой необходимости. А скоро весна - дачи оттянут энергию приморцев и хабаровчан - все кинутся решать проблемы с угрозой голода - отработанным в 90-е средством - засаживая все вокруг городов картошкой. Когда самолично перепашешь мотыгой глинистую почву - желаний на бунты не останется. А уж если 20-ку мешков на зиму запасешь в погребе под гаражом (нонсенс в СПб и Москве) - то и глобальный кризис не страшен. Останется только из любви к демонстрации и повышения собственной значимости ходить с флагами, а еще лучше и безопасней ленточкой ограничится.
-
Картошку в пригороде на полузаброшенных прежде дачах помогут собрать менее порядочные граждане, как собирали урожай и грабили дачи раньше, если кто не помнит, что и стало одной из причин упадка дачных хозяйств.
А новая акция протеста запланирована на завтра, 28 февраля.
-
Мне кто-нить расскажет, чо нам тут Куминов пытается доказать?
Что все розово, пушисто и кучеряво?
Или что? Что все так и должно быть?
-
Это оч. просто.
Все протесты на ДВ - я поддерживаю, без различно в их причине. Просто потому, что это доп. внимание к ДВ, а потенциально и вложения в него. Только если уж участвовать, то надо заниматься этим серьезно. А тусовки в чужих проектах - увы несерьезны.
Само движение на отмену пошлин - нет не поддерживаю. В текущих условиях, пока действия власти достаточно адекватные ситуации. Дальше посмотрим. Здесь голосовать нужно рублем, а не ногами.
Гнобление отеч. автомашин на аффективной основе - не поддерживаю. Что отеч. это г-но по определению, мне этот тезис претит. Опять же собственными деньгами голосование более эффективно.
Кроме того сливание в едином экзальтическом порыве, все плохо, все неправильно, которое не обосновывается аргументацией - вызывает у меня желание выступить адвокатом дьявола.
-
Картошку в пригороде на полузаброшенных прежде дачах помогут собрать менее порядочные граждане, как собирали урожай и грабили дачи раньше, если кто не помнит, что и стало одной из причин упадка дачных хозяйств.
А новая акция протеста запланирована на завтра, 28 февраля.
Ну так и решали эту проблему - ночными дежурствами с ружьями.
А причина упадка стала в том, что инженеры стали зарабатывать на картошку достаточно, чтобы купить ее на рынке за половину месячного оклада на всю зиму. Вместо того, чтобы отпахать на даче два месяца неэффективным трудом.
Про акцию мы все в курсе. В новостях об этом сообщили давно.
-
Это оч. просто.
Все протесты на ДВ - я поддерживаю, без различно в их причине. Просто потому, что это доп. внимание к ДВ, а потенциально и вложения в него. Только если уж участвовать, то надо заниматься этим серьезно. А тусовки в чужих проектах - увы несерьезны.
Само движение на отмену пошлин - нет не поддерживаю. В текущих условиях, пока действия власти достаточно адекватные ситуации. Дальше посмотрим. Здесь голосовать нужно рублем, а не ногами.
Гнобление отеч. автомашин на аффективной основе - не поддерживаю. Что отеч. это г-но по определению, мне этот тезис претит. Опять же собственными деньгами голосование более эффективно.
Кроме того сливание в едином экзальтическом порыве, все плохо, все неправильно, которое не обосновывается аргументацией - вызывает у меня желание выступить адвокатом дьявола.
Андрей! А Вы пробовали хотя бы раз спросить на ДВ, в Забайкалье, в Сибири об отношении к отечественным автомобилям в сравнении с японскими?
Я спрашивал много раз, даже пару недель назад в Чите. Каждый, повторю: каждый от мягкого (это об отечественных) слова "дерьмо", до таких словесных наворотов, что мне впору было записывать сленговые лингвистические термины.
Ну, и коротко о себе любимом. Первый японский автомобиль "Хонда" (до этого у меня был Москвич-комби) я приобрёл аж в далёком 1993 году, затем до настоящего времени поменял около 15 разных машин (все японские).
Сейчас дома две "японки".
И ни разу, заметьте: ни разу не ремонтировал ни одну, кроме замены масла, фильтров и колёс.
Какое на хрен Правительство теперь меня заставит покупать "Москвич-комби"?
-
Это оч. просто.
........
Кроме того сливание в едином экзальтическом порыве, все плохо, все неправильно, которое не обосновывается аргументацией - вызывает у меня желание выступить адвокатом дьявола.
да, пожалуй, проще не бывает - пытаться выдать черного кобеля за белого, оспаривать очевидную неликвидность росавтопрома в РФ и на ДВ особенно и т.п.
Эти "финты" напоминают скорее не почерк адвоката дьявола, а школьный принцип "назло маме - отморожу себе уши".
Ну в принципе логично - насколько ничтожен и смешон "дьявол", настолько и его адвокаты. Тут пока все приводили именно аргументы в пользу иномарок. Камлание и аффективность (не путать с эффективностью) - удел доморощенного дьявола и его комичных стряпчих.
-
1. В текущих условиях, пока действия власти достаточно адекватные ситуации.
2. Здесь голосовать нужно рублем, а не ногами.
3. Гнобление отеч. автомашин на аффективной основе - не поддерживаю. Что отеч. это г-но по определению, мне этот тезис претит. Опять же собственными деньгами голосование более эффективно.
4. которое не обосновывается аргументацией - вызывает у меня желание выступить адвокатом дьявола.
1. Да неужели? Пообещать бабло и не дать - это адекват?
2. Какое такое голосование? На границе деньги отбирают пошлинами.
3. По барабану тот ваз. Глубоко по барабану. Тут про пошлины, или по сей не заметили?
4. Вы сие спьяну или сослепу утверждаете?
-
Андрей! А Вы пробовали хотя бы раз спросить на ДВ, в Забайкалье, в Сибири об отношении к отечественным автомобилям в сравнении с японскими?
...
И ни разу, заметьте: ни разу не ремонтировал ни одну, кроме замены масла, фильтров и колёс.
Какое на хрен Правительство теперь меня заставит покупать "Москвич-комби"?
А чего спрашивать - я и так знаю мнение. Вопрос насколько оно устойчивое. А второй вопрос почему такое эмоциональное. И второй вопрос даже куда интереснее первого.
Ну а про замену лампочек - я наслышан много историй. В новых автомастерских, которые я видел в последний приезд в Ха, наверное только их и меняют.
-
да, пожалуй, проще не бывает - пытаться выдать черного кобеля за белого, оспаривать очевидную неликвидность росавтопрома в РФ и на ДВ особенно и т.п.
Эти "финты" напоминают скорее не почерк адвоката дьявола, а школьный принцип "назло маме - отморожу себе уши".
Ну в принципе логично - насколько ничтожен и смешон "дьявол", настолько и его адвокаты. Тут пока все приводили именно аргументы в пользу иномарок. Камлание и аффективность (не путать с эффективностью) - удел доморощенного дьявола и его комичных стряпчих.
Да на здоровье - ко мне брань не липнет.
А доводы иномарок? Так кто будет спорить, что авто стоимостью миллион будет более надежным, безопасным, эргономичным, экономичным чем за двести тысяч. Трудоемкость просто разная.
Дискуссия идет собственно о том, что при прочих равных условиях например взятых по цене, рос. авто проигрывает в качестве аналогичным японским.
На мой взгляд не столь кардинально, и не столь сильно отставание, чтобы из-за этого убить целую отрасль. Как видно было на сравнении яриса и калины - отставание в одно поколение с японскими авто (сугубо мой взгляд, при сопоставлении функционала и в связке с ценой). С европейскими типа логана, или там корейскими (а уж тем паче китайскими) по моему уже де факто нет - в этом сегменте недорогих авто.
Авто бизнес и выше класса - очевидно в РФ не производятся, но и проблемы покупателей этих авто - мне пофиг. Считайте это налогом на роскошь, прогрессивной шкалой подоходного налога или как угодно впрочем.
-
1. Да неужели? Пообещать бабло и не дать - это адекват?
2. Какое такое голосование? На границе деньги отбирают пошлинами.
3. По барабану тот ваз. Глубоко по барабану. Тут про пошлины, или по сей не заметили?
4. Вы сие спьяну или сослепу утверждаете?
1. Да вас вообще не разберешь. Дают плохо. Не дают плохо. Поддерживают от лоббирования худо, заставляют крутиться самих - козлы. Вы уж дайте точку отчета.
PS Если вы не знали, а это знают все в бизнесе связанном с гос-вом - что у нас страна обещаний, еще с советских времен. Никто бизнес на обещаниях не строит - это все словеса не более чем элемент для работы, в процессе.
2. На границах сейчас ничего фактически не отбирают, потому что большинстве диллеров затарилась по самые улки этими авто - до сих пор распродать не могут. Поступления от пошлин в бюджеты катастрофически упали. И упали, они не от повышения, а от падения спроса. На том росте, который был - с нашими завышенными относительно производительности зарплатами - и не такие налоги можно было втюхивать.
А вообще я балдею. Пока были большие доходы от нефти - все кричали как плохо, надо перестать продавать, начать производить. Как доходы упали - пошли стоны верните нам халявный импорт. Со всех сторон кричат увольняют, кризис - а борются, чтоб машины было сподручней было затаривать, класса бизнес желательно.
3. Да на здоровье про пошлины и пофиг ваз. Пошлины дабы защитить производителя тойоту с ее камри, а также Fiat Albea - 349 тыс.руб., Ford Focus - 389 тыс.руб., Kia Spectra - 340 тыс.руб., Renault Logan - 277 тыс.руб., Skoda Fabia - 349 тыс.руб. (http://auto.lenta.ru/articles/2009/02/24/izbr/).
4. Вы лично свой выбор сделали? Купили поддержанную пошлинами камрюху? ну и пейте чаек.
-
1. Да вас вообще не разберешь. Дают плохо. Не дают плохо. Поддерживают от лоббирования худо, заставляют крутиться самих - козлы. Вы уж дайте точку отчета.
PS Если вы не знали, а это знают все в бизнесе связанном с гос-вом - что у нас страна обещаний, еще с советских времен. Никто бизнес на обещаниях не строит - это все словеса не более чем элемент для работы, в процессе.
2. На границах сейчас ничего фактически не отбирают, потому что большинстве диллеров затарилась по самые улки этими авто - до сих пор распродать не могут. Поступления от пошлин в бюджеты катастрофически упали. И упали, они не от повышения, а от падения спроса. На том росте, который был - с нашими завышенными относительно производительности зарплатами - и не такие налоги можно было втюхивать.
А вообще я балдею. Пока были большие доходы от нефти - все кричали как плохо, надо перестать продавать, начать производить. Как доходы упали - пошли стоны верните нам халявный импорт. Со всех сторон кричат увольняют, кризис - а борются, чтоб машины было сподручней было затаривать, класса бизнес желательно.
3. Да на здоровье про пошлины и пофиг ваз. Пошлины дабы защитить производителя тойоту с ее камри, а также Fiat Albea - 349 тыс.руб., Ford Focus - 389 тыс.руб., Kia Spectra - 340 тыс.руб., Renault Logan - 277 тыс.руб., Skoda Fabia - 349 тыс.руб. (http://auto.lenta.ru/articles/2009/02/24/izbr/).
4. Вы лично свой выбор сделали? Купили поддержанную пошлинами камрюху? ну и пейте чаек.
1. Неа. Это вас не поймешь. Ты вы рукоплещете правительству. То начинаете нести что-то вроде "какая поддержка? Все обещали, но ничо не дали!". Это по-вашему адекватное правительство? Правительство, которое как в павловские времена кинуло всех с курсом рубля - адекватное правительство? Как они хотят преодолевать кризис доверия, если они его только усугубляют? У вас понятийная планка совсем рухнула?
2. И что? Опять в песочницу лезете? А мож не отбирают потому как в Калининграде щас ночь? Чо вы бред несете? Щас-не щас.
3. Куминов, вы идиот? Зачем гипсом облеплять здорового пациента? Чтобы он не мог ходить? Тойота вас просила о помощи? У вас пенсионеры (учителя, врачи) жируют? Или мы знаем, что через неделю кризис кончится и можно сорить деньгами? Прекратите эту чушь нести. Кончайте из себя малахольного строить этими дебильными мантрами.
Какая им нахрен защита? Защита нужна потребителям, а не производителям. Трабла не в том, что они не могут произвести, а в том, что люди не могут купить. У вас реально шарики за ролики увлеклись.
4. Неа. Не купил пока. Вы опять идиота из себя строите? Я покупаю ее потому, что она стоит 22 (поддержанная пошлинами). В штатах без пошлин (15 млрд в год) она стоит от 19. Чо вы нам тут моск полощите?
Или нра юродивого из себя строить?
-
А уж если 20-ку мешков на зиму запасешь в погребе под гаражом (нонсенс в СПб и Москве) - то и глобальный кризис не страшен. Останется только из любви к демонстрации и повышения собственной значимости ходить с флагами, а еще лучше и безопасней ленточкой ограничится.
Ёханый бабай! Тут помню один кадр в одном блоге заикался что мы на ДВ можем шишки и прочие "дары тайги" собирать и поэтому будем сыты. Я х... офигеваю, дорогая редакция.
Квартплату вы нам тоже предлагаете картошкой погашать? Долги банкам барщиной отрабатывать? Не путайте начало 90-х и конец 2000-х. Ситуация не просто будет "жрать него", будет "жрать нечего, но надо платить иначе будут буцкать". Вот и поглядим как воспримет народ ситуацию в предверии которой усиливают внутренние войска, расширяют шаты судебных приставов и делают госзаказ на водометные машины.
Удачи нам всем!
-
Теперь эти уроды ментами давят пенсионеров в Екатеринбурге.
По тем же лекалам, с походами ментов по домам.
Болезные мля. Интересно, что за человек может признать этих придурков адекватными.
Миллиарды раздают лоботрясам и дармоедам олигархического разлива, а пенсионеров последних копеек лишают.
-
1. Неа. Это вас не поймешь. Ты вы рукоплещете правительству. То начинаете нести что-то вроде "какая поддержка? Все обещали, но ничо не дали!". Это по-вашему адекватное правительство? Правительство, которое как в павловские времена кинуло всех с курсом рубля - адекватное правительство? Как они хотят преодолевать кризис доверия, если они его только усугубляют? У вас понятийная планка совсем рухнула?
Рукоплещете - ну-ну. У меня претензий поболее вашего будет. И времени и сил приложил не мало, чтобы ситуация менялась.
А с помощью отеч.автопрому - понижение курса рубля - сейчас более чем достаточно, имхо. Пошлины сейчас важнее не для отеч. автозаводов, а для иностранных. Давать денег, на мой взгляд более не треба. Чего не было еще в начале декабря. Решение же вопроса с кредитованием оборотных средств - это вообще-то не субсидия (давание денег), которыми обычно "поддерживает" гос-во.
2. А мож не отбирают потому как в Калининграде щас ночь? Чо вы бред несете? Щас-не щас.
В Калининграде коллега там вообще другая ситуация. Вы там лучше про работу налоговой почитайте и долги автоперепродавцов. Прелюбопытно. Вы то кстати налоги с доходов от иностранцев своих платите?
А то много тут возмущающихся о пенсиях, дорогах и т.п. и выплачивающих подоходный, идущий в региональный бюджет, на уровне копеек.
4. Неа. Не купил пока. Вы опять идиота из себя строите? Я покупаю ее потому, что она стоит 22 (поддержанная пошлинами). В штатах без пошлин (15 млрд в год) она стоит от 19. Чо вы нам тут моск полощите?
Или нра юродивого из себя строить?
Вот коллега и протестуйте - не покупайте. Потому что если покупаете - значит поддерживаете. Пишите письма в ФАС, статьи в газеты. Не полощите тут вашим умением к публицистике - аудитория тут 20 человек.
Кстати вы когда цены сравниваете, вы и налоги сопоставляете, и объем продаж, и доставку, и уже окупленные первичные инвестиции?
-
Квартплату вы нам тоже предлагаете картошкой погашать? Долги банкам барщиной отрабатывать? Не путайте начало 90-х и конец 2000-х. Ситуация не просто будет "жрать него", будет "жрать нечего, но надо платить иначе будут буцкать". Вот и поглядим как воспримет народ ситуацию в предверии которой усиливают внутренние войска, расширяют шаты судебных приставов и делают госзаказ на водометные машины.
Новость не понятна. То что в кризисы волнения людей усиливаются, это не откровение. Это еще со времен становления капитализма в англии времен маркса стало очевидным. То, что от волнений власть имущие будут защищаться - банальность имеющая тысячелетнию историю. Если вас интересуют инструментарий, или наоброт методы раскачки толпы - давайте обсудим - здесь есть что сказать у меня.
Или у вас предложение как из этих двух положений создать орг. ресурс и добиться каких-то результатов? Обнародуйте пожалуйста.
А то это треп - все во всем виноваты, все ничего не делают, а если делают то все не то. Он как-то уж очень инфантильностью отдает. Я понимаю использование лозунгов для массовки КПРФ, там и не такую туфту можно протащить в опьяненной массе. Но здесь?
Не делают коллега и не будут делать. Вопрос не в них, а лично в каждом. Что делаем мы. Не более.
-
1) " ..И времени и сил приложил не мало, чтобы ситуация менялась. .." Ситуация? - ситуация изменилась! (Лодка?-лодка утонула.) Может не надо "время и силы" тратить, может энергию лучше "на мирные цели" и на своем уровне?
2) "..Пошлины сейчас важнее не для отеч. автозаводов, а для иностранных.." - За чей счёт банкет с иностранными гостями!?
3)"..Вы то кстати налоги с доходов от иностранцев своих платите?.." - Вы, кстати, законодательство РФ знаете? Или со всех работающих за рубежом россиян желаете уплату российских налогов? Ху-ху не хо-хо? Налоги на "полученное от иностранцев" уже уплачены иностранцам же, "по месту возникновения дохода", РФ тут пальцем не пошевелила, чтобы создать рабочее место и т.д., желаете изменить закон? Тогда и РФ паспорт забери. Вот почему Дерипаска, Абрамович и прочие "инвесторы" в иностранную собственность не платят в российскую казну налоги с этой собственности и доходов с неё - это действительно вопрос-ответ на то, почему у российских пенсионеров маленькая пенсия и прочие "дефициты бюджета" возникают. Куминов - вы с Марса?
-
И ни разу, заметьте: ни разу не ремонтировал ни одну, кроме замены масла, фильтров и колёс.
Давайте я вам реальную историю расскажу про замену масла и фильтров
Двигатель 6g72. Это один из лучших двигателей Митсубиси. 205 лошадок с 24-мя клапанами на 3 литра. Относится к миллионникам. Ставится/вился на все топовые модели с 90-х, типа паджеро, новых галантов, ГТ, диамантов и даже делик. Сейчас активно ставится на топовые хундаи и крайслеры.
С японии машины с движками обычно приходят под 60-70 тыс. км. Для этого движка это срок в основном "необслуживания". На 75-ти нужно менять: ремень ГРМ ($100), все натяжные ролики ($100), гидронатяжитель ($50), помпу ($100), ремень генератора и гидроусилителя ($30), платиновые свечи ($100), высоковольтные провода ($50), ну и масло с фильтрами ($50) + работа ($300). И впринципе можно опять ездить "почти не обслуживая"
Можете конечно и не менять, что обычно и делают. И если вы меняете 15 машин за 15 лет, т.е. через год, отехжая на ней по 10-15 тыс. максимум, то вы просто перекладываете это обслуживание на следующего, надеясь на "пронесет".
Часто проносит. А если нет - то порыв ремня ГРН - это проворачивание коленвала и погнутые клапана. $2-3 тыс. ремонта.
А вот если его действительно экплуатировать в России.
Платиновые свечи от металлизированного бензина сразу пробивает. Меняют их на обычные медные - ценой $25 и работой $50, расcчитанной на 20 тыс. км.
От серы в бензине часто летит лямбда-датчик - меняют его на датчик от жигулей - $5, замена $30.
От некачественного бензина через 30-50 тыс. км. эксплуатации на клапанах образуется нагар, способствующий неплотному их прилеганию, что влечет к угаранию масла, подклиниванию гидрокомпенсаторов и самое противное к ухудшению характеристик резиновых прокладок - сальников и маслосьемные колпачки, а иногда и к залеганию колец. Спасаются частой заменой синтетических масел - но это не надолго помогает. Движок начинает дымить и гнать масло.
Если его разобрать. То вы увидите - в идеальном состоянии поршневую группу, гильзы в цилиндрах на 200-300 тыс. км вообще не будут иметь следов сноса. Кольца ставятся, вкладыши и т.п. ставятся стандартного (а не ремонтного) размера. НО замена этих колпачков и резинок - это по сути капиталка. От $1000 работы и от $400 материалы. Естественно ремонтировать авто за $1500 не выгодно. Машины сплавляют с дисконтом $500, следующему. Который убивает ее дальше. Если ремонтирует, то чаще до состояния на "продажу". И чем больше рук прошла б/у машина - тем более рисковано ее покупать. Поэтому если вы говорите, что не обслуживаете машину - то это не потому что она такая надежная, просто вам выгоднее ее убивать, чем обслуживать.
Про быстро убиваемую подвеску, ржавение кузова от соли и т.п., потресковшиеся от ударов в морозы резиновых уплотнений и пыльников и т.п. и т.д. можно и не говорить.
Мораль сей басни такова - в РФ нет нормальных условий для безремонтной эксплуатации машины длительней 50-150 тыс. км. А уж тем более нет культуры обслуживания автомобилей.
А на таких диапазонах эксплуатации - современные рос. авто вполне сходны по надежности, при сопоставимости цены остальным показателям.
-
То есть, Вы хотите сказать, что я наврал про все свои японские машины, а Вы рассказываете реальные истории?
-
1) " ..И времени и сил приложил не мало, чтобы ситуация менялась. .." Ситуация? - ситуация изменилась! (Лодка?-лодка утонула.) Может не надо "время и силы" тратить, может энергию лучше "на мирные цели" и на своем уровне?
Конкретно на своем, не на вашем.
2) "..Пошлины сейчас важнее не для отеч. автозаводов, а для иностранных.." - За чей счёт банкет с иностранными гостями!?
За тот же счет, за чей поддержка производства иностранного производителя, с иностранными рабочими. Мы всегда все делаем за свой счет.
3)"..Вы то кстати налоги с доходов от иностранцев своих платите?.." - Вы, кстати, законодательство РФ знаете? Или со всех работающих за рубежом россиян желаете уплату российских налогов? Налоги на "полученное от иностранцев" уже уплачены иностранцам же, "по месту возникновения дохода",
СМИЙ он в общем-то в РФ, вроде. А вы зарубежом налоги платите? - так с какого перепоя вы-то претензии к РФ властям предъявлете.
Вот луче зарубежом и предъявляете претензии - пусть танки попробуют ввести для отмены пошлин и защиты сбыта 60-ти процентного падения производства в японии. Помните как англия в китае расстаралась при запрете продажи опия?
Зато поработаете зарубежом, в их пенсионный фонд поплатите, а потом сюда приедете - и будет здесь за мои уплаченные сборы в старости пенсию получать.
РФ тут пальцем не пошевелила, чтобы создать рабочее место и т.д., желаете изменить закон? Куминов - вы с Марса?
Да хоть с Сатурна. В данную сложившуюся группу я не вхожу. Ну а групповые эффекты и не такое вытворяют с названием для "отщепенцев".
Кто "такая РФ", что за перенос отцовского архетипа на абстрактную субстанцию заботы о вас лично?
-
То есть, Вы хотите сказать, что я наврал про все свои японские машины, а Вы рассказываете реальные истории?
все что хотел сказать - сказал. А история, лишь про собственный опыт. Не более.
-
Куминов, проворачивание коленчала - это круто:) Это пять! Это бис!
Он на мицах стационарный, судя по всему?:)
Налоги платим, не извольте беспокоиться. И в этой стране, и в тех, с кем заключено соглашение об избежании двойного налогообложения.
Что, про старушек нечего сказать?
У скольки старушек ВАЗ денюшки украл?
-
1) " ..Конкретно на своем, не на вашем..." - Откуда такая уверенность? ;D Или это определили "местодатели"?
2) "..Мы всегда все делаем за свой счет. " - Нет, вы делаете это за счет российских налогоплательщиков.
3) "..СМИЙ он в общем-то в РФ, вроде. А вы зарубежом налоги платите? - так с какого перепоя вы-то претензии к РФ властям предъявлете. .." - В-общем и вроде - не прокатывает. Я тоже " в общем и вроде" пока гражданин РФ и налоги (полагающиеся в РФ) - платил и пока ещё плачу. Вы тут вроде про "полученные от иностранцев" захотели налогов? Что "от иностранцев" - то тут и платится, не надо юлить.
4) "..Ну а групповые эффекты и не такое вытворяют с названием для "отщепенцев".
Кто "такая РФ", что за перенос отцовского архетипа на абстрактную субстанцию заботы о вас лично?.."
- А матом-то зачем ругаться?! ;D Вы конкретнее скажите, как радетель "властных субстанций" - дескать все россияне ваши подданные, и где бы они не находили себе работу, в каких заморских землях - оброк должон быть уплочен в царскую казну и баста! А ежель сии отроки несогласие проявят - сечь публично на площади кнутом и всё имущество в казну оприходовать. Одна тока проблемка - а ежели "имущества" в РФ тоже нет, поскоку ограблены уже государством -то вешать после кнута? Ну и последний вопрос - Вы кого "отщепенцем"-то обозначили? Прям по-сталински-брежневски как-то.. ;D Тогда уж и до "врагов народа" недалеко, пальцем показать или сами знаете кто?
5) Вами защищаемый ВАЗ на более половину существует на налогами обходимых импортных "преференциях" и комплектующих иностранного производства,которые даже "поставщики запчастей Ваза" просто импортируют через массу "потемкинских контор" мелочевку, вплоть до токарки,штамповки, магнитов и прочей мелкой шелухи, которую в РФ производить "себе дороже" в условиях тотального рейдерства, коррупции и беззакония, в той же мере можно сказать об "отечественном" ГАЗе Дерипаски и КамАЗе ( частично) и ЯМЗе и так далее - они не "отечественные" по большому счету. Вся эта "защита отечественного" - мерзкий и наглый обман, причем в результате подвергается ограблению российский рядовой налогоплательщик, а "спасаются" дутые "иностранные инвестиции" известных и не очень публике воров из общероссийской казны. Все их "схемки" торчат хвостами из-под пальто. Причем , судя по "одариваемым" царёвым слугам и "друзьям" - у царя тоже рыло в пуху по самые бакенбарды. Поэтому непонятно какие-такие "экономики" Вы тут "умными-учёными" словами защищаете. Явно проглядывается "горе от ума".
-
Куминов, проворачивание коленчала - это круто:) Это пять! Это бис!
Он на мицах стационарный, судя по всему?:)
Что, про старушек нечего сказать?
У скольки старушек ВАЗ денюшки украл?
Звиняйте, очепяталася - вкладыши есно.
А старушек? Не очень понял, что имелось ввиду.
-
5) Вами защищаемый ВАЗ на более половину существует на налогами обходимых импортных "преференциях" и комплектующих иностранного производства,которые даже "поставщики запчастей Ваза" просто импортируют через массу "потемкинских контор" мелочевку, вплоть до токарки,штамповки, магнитов и прочей мелкой шелухи, которую в РФ производить "себе дороже" в условиях тотального рейдерства, коррупции и беззакония, в той же мере можно сказать об "отечественном" ГАЗе Дерипаски и КамАЗе ( частично) и ЯМЗе и так далее - они не "отечественные" по большому счету. Вся эта "защита отечественного" - мерзкий и наглый обман, причем в результате подвергается ограблению российский рядовой налогоплательщик, а "спасаются" дутые "иностранные инвестиции" известных и не очень публике воров из общероссийской казны. Все их "схемки" торчат хвостами из-под пальто. Причем , судя по "одариваемым" царёвым слугам и "друзьям" - у царя тоже рыло в пуху по самые бакенбарды. Поэтому непонятно какие-такие "экономики" Вы тут "умными-учёными" словами защищаете. Явно проглядывается "горе от ума".
Это все слова, аффективно заряженные и потому для вас действенные. Для меня же тарабарщина. Любопытней сравнивать цифры, например стоимости в напрочь "коррупированной РэФ-ии" и суперчестной США. Отмотайте пару страниц назад - там был пример калины и яриса.
Но еще веселее сравнивать с оплотом цивилизации и светочем культуры Европой.
Самый дешевый логан собирается в Румынии 8000 евров стоит, даже по старому курсу 35 руб. - 280000 руб., аналогичная классом/безопасностью/комфортом и (возможно надежностью? не ездил долго) приора - столько же, и это в условиях переоснащения производства, малых (относительно мировых) объемов производства и дорогих в РФ кредитов. Так где эти сворованные хвосты и схемки??? 300% о которых СМиЙ так и не поведал.
Другой способ сравнения - экспорт РФ авто. Сам лично падал с кресла авто видя тюнинговую ниву в финляндии, или там ладу 9-й модели. И это заметьте при отсутствии сервиса, рекламы, брэнда и "истории успеха" авто, с критикуемой всеми правдами и неправдами РФии.
Уж извините, но мнение более рациональных в выборе авто европейцев мне кажется правильными учитывать в таких вопросах, сравнивая его с нашей еще петровской традицией всего хорошего только за рубежом.
-
Это все слова, аффективно заряженные и потому для вас действенные. Для меня же тарабарщина. Любопытней сравнивать цифры, например стоимости в напрочь "коррупированной РэФ-ии" и суперчестной США. Отмотайте пару страниц назад - там был пример калины и яриса.
Но еще веселее сравнивать с оплотом цивилизации и светочем культуры Европой.
Самый дешевый логан собирается в Румынии 8000 евров стоит, даже по старому курсу 35 руб. - 280000 руб., аналогичная классом/безопасностью/комфортом и (возможно надежностью? не ездил долго) приора - столько же, и это в условиях переоснащения производства, малых (относительно мировых) объемов производства и дорогих в РФ кредитов. Так где эти сворованные хвосты и схемки??? 300% о которых СМиЙ так и не поведал.
Другой способ сравнения - экспорт РФ авто. Сам лично падал с кресла авто видя тюнинговую ниву в финляндии, или там ладу 9-й модели. И это заметьте при отсутствии сервиса, рекламы, брэнда и "истории успеха" авто, с критикуемой всеми правдами и неправдами РФии.
Уж извините, но мнение более рациональных в выборе авто европейцев мне кажется правильными учитывать в таких вопросах, сравнивая его с нашей еще петровской традицией всего хорошего только за рубежом.
Тарабарщина, говорите? Это для Вас это непонятные вещи, потому и говорю о Вашем "месте". Те, кто как Смий говорит - "в теме" - всё прекрасно поняли даже из такого Эзопова языка, некоторые может и содрогнулись в ужасе от того, что слишком много "засветил". А Вы так прямо так сразу предлагаете выйти на площадь с плахой и "всю правду-матку" народу в лоб и засветить? Это про царя-то и слуг его верных? Ну Вы совсем там в Питере бесстрашный! ;) А мне под топор "государевой справедливости" рановато. Нет тут никакого "аффекта", есть знания о "темных сторонах" ..Луны. Ха-ха, "по роду деятельности", как и многие тут в Китае с этими хвостатыми "схемками" связаны, кормятся с этого и помалкивают. До поры помалкивают.
Дело не в том что "за рубежом лучше" - не лучше и не хуже. Дело в том, что в России невозможно ничего нормально производить и тем более инвестировать - отберут, хотя и народ изо всех сил приспосабливался. Выбор был простой - продолжать оплачивать аппетиты грабителей (налоги на налоги,поборы проверяющих и коррупционеров, рейдерство "власть имущих", незаконные "налоговые претензии" и т.д.) или "голосовать рублём", который оказался с ногами и пошел за импортным товаром. Сейчас, в кризис всё вылезло наружу, после того как импорт стал запретительным - "производство" встало, даже для собственного потребления. Ну нету больше дешевых цен на импортируемые деталюшки, и производства этих деталюшек тоже давно умерло в России, вместе с работниками, оборудование (для прикрытия импорта оставленное в "цехе" - не работало с прошлого кризиса, возраст ему в среднем с 50х-60х годов, есть 1927 года станки) - нерентабельно. Кого защищать? "Схемы"?
Ваши сентенции про Венгрию и прочий "соцлагерь" неуместны по одной простой причине - у них нет таких громадных ресурсов и нет такой мизерной зарплаты. Про налоги не знаю, но думаю в Венгрии они внятные и не грабительские.
Расскажите ещё про Японию - очень увлекательно, особенно сравнивая основы национальных финансовых, инвестиционных систем и социалку. Уберите это правительство России в отставку (как минимум),национализируйте все "олигархические" предприятия в России и за рубежом, объявите налоговый мораторий на 5 лет на любые (из любой страны) инвестиции в российское производство и будет Вам щастя. А народ грабить и выдавать это за благо - это последнее дело.
Извините, поторопился, пропустил ваши перлы по "переоснащение производства" и "дорогие кредиты". Вы вообще - о чём? "Переоснащение" чего? Одной линии сборки? Это по-Вашему - "автопром"? Вы вообще представляете сколько заводов-смежников долно быть у ВАЗа в России (хотя бы - сколько было при СССР, при одной "базовой", итальянской модели?) и сколько их сейчас, и какую долю поставок на конвейер эти смежники имеют от 100 % выпуска? Вы знаете сколько в Приоре комплектующих "сделаных собственно в России" и из каких полностью импортных частей эти "российские комплектующие" сделаны? Где - "переоснащение" автопрома? В газетах и "схемах"? или ЗМЗ сократил выпуск двигателей из-за "нерентабельной" цены на подешевевший же алюминий, одного и того же собственника? Раз лямень подешевел, то значит и двигателей не будет? Если НЛМК лист не хочет продавать "по дешевке", т.е. - собственник не хочет "пережить плохие годы" а ему подавай только "хорошие" - то и кузовщины не будет? Вы видели Хонду, которая бы перестала производить после года-двух убытков для собственников? Я-нет. Господа власть и "олигархи" - зажрались! товарищ Куминов. Причем пожирая всё и всех в России - они перешли грань, после которой такое пожирательство не может оставаться безнаказанным. Это и есть - "ответственность бизнеса", иначе - тьфу-тьфу, следующий 17 год. " Что - не надо? Сам не хочу."(с)
"Дорогие кредиты" - кто в России делает? Американцы, что ли? Или японцы? Вы, в конце-концов, - сетуете на то, какие Центробанк устанавливает правила игры, или пытаетесь оправдать грабительские кредитные проценты государства российского?
Слушайте, можно много "тереть уши", но знайте же меру!
-
все что хотел сказать - сказал. А история, лишь про собственный опыт. Не более.
А я Вам рассказал собственный опыт, что ни разу, повторю: ни разу ни одну машину не ремонтировал, меняя их или один раз в год, или один раз в два года.
Сейчас в России из двух японских машин, одна - микрогрузовичок Тойота-Таунайс (мама живёт в своём доме, поэтому грузовичок нужен как "хозяйка"). Я его купил аж в 1998 году с пробегом в 32 тыс.км, сейчас пробег зашкалил за 150000, т.к., эксплуатировался он нещадно. Его два моих зятя (пока я тут в Китае был) два раза "роняли", есстественно, потом за свой счёт меняли два раза кузов. Так вот предыдущим летом, заменив ему колёса, масло и фильтры, я на нём съездил на неделю в тайгу, помотался по области: был в двух райцентрах (а у нас расстояния - сами знаете: 200 км - не расстояние) и он как ездил в 1998 году, так и сейчас ездит без единой поломки - в таком случае народ говорит: сносу нет! А я ж его помню: как он тогда ездил и как сейчас - много раз на нём заезжал в такую непролазную глухомань, где даже люди не ходят, одни звери, и дорог нет, а просто колея в тайге.
А Вы мне несёте про какие-то отечественные автомобили. Вы можете представить себе отечественный автомобиль 1998 года, который не проходил ни одного ремонта, кроме искусственно созданных зятьями ситуаций (аварий), когда пришлось менять кузов?
Покажите мне такую российскую машину.
-
А я Вам рассказал собственный опыт, что ни разу, повторю: ни разу ни одну машину не ремонтировал, меняя их или один раз в год, или один раз в два года.
Сейчас в России из двух японских машин, одна - микрогрузовичок Тойота-Таунайс (мама живёт в своём доме, поэтому грузовичок нужен как "хозяйка"). Я его купил аж в 1998 году с пробегом в 32 тыс.км, сейчас пробег зашкалил за 150000
таких машин РФ производства 95-98-го года я не знаю. Из новых посмотрим. Пример трех-летней 150-тысячный пробег на ГАЗ 3110 с замененными шаровыми и первыми косяками устраненными по гарантии - у меня есть.
Но вот с авто, тоже тойоты, дизелек микроавтобус - который в 30-ти градусный мороз приходилось переборку движка делать - знаю. И что после восстановительной капиталки от японской эксплуатации он потом еще бегал и бегал - да пример есть.
Но 120 тыс. км за 10 лет, т.е. 12 тыс. в год, это эксплуатация слабенькая, а вовсе не нещадная. Извините, я за год до метро и обратно и то больше в год наезжаю. Да блин - за последние полгода только на дороге СПб - Москва (750 км) и обратно с товарищем на волге 20-ку накрутили. Машине полгода, а на ней пробег 40 тыс.
Но эта волга 10-ть лет в питере не проживет. При хранении на улице, местном климате и соли зимой - чере 5-ть лет ее начнет жрать коррозия. Здесь даже хваленая обработка мерседесов больше 5-ти не выдерживает. А в Ха этим летом видел волгу 96-го, кажется - хоть бы хны с кузовом. Но то авто - утюг конечно.
-
Но 120 тыс. км за 10 лет, т.е. 12 тыс. в год, это эксплуатация слабенькая, а вовсе не нещадная. Извините, я за год до метро и обратно и то больше в год наезжаю. Да блин - за последние полгода только на дороге СПб - Москва (750 км) и обратно с товарищем на волге 20-ку накрутили. Машине полгода, а на ней пробег 40 тыс.
Андрей, я Вам про Фому, Вы мне - про Ерёму:
Пробег более 150000 (сейчас не помню точно, но кажется, где-то 178000) по бездорожью, по полевым, разбитым тяжёлыми лесовозами-грузовиками колеям таёжных направлений (там нет дорог), а где-то просто через перелески, ручьи и речушки - это не езда до метро по автобану, если Вы этого не знаете.
Много-много раз (не помню даже сколько уже, может раз 20) и зимой (что легче), и летом этот грузовичок заползал в такую глухомань, где до ближайшего населённого пункта в 20 домов было и 200, и 300 километров. Там просто нет дорог, нет и всё, не только автобанов.
-
Не в фоме дело - у меня нет аналогичного примера для сравнения, соответственно не могу привести, что по нагрузке на двигатель было - привел, т.к отличия на "автобане" и "в грязи" не кардинальны.
По ходовой не знаю - по сходным дорогам я ездил преимущественно на Урале и на Камазе-вездеходе - у них живучесть ходовки чрезвычайная - был пример ехали на груженном под жвах Урале - сотню километров по лесовозной грунтовке с дырой в колесе с кулак (на подкачке) и с выбитым на полметра вбок колесом на оси. У себя до метро езжу через "стройку" с ямами с водой до полуметра - потому и на ниве. Но это конечно не то - согласен. Хотя двадцатку прошел в таком режиме - к ходовке замечаний нет. Но при частом форсировании водных преград нужно шприцевать ходовку - вымывает смазку.
Здесь нужно было бы сравнивать надежность нового уаз-пикапа (с дизельком Iveco) и новых "буханок". По ресурсу у них расчет до 200 тыс. Как в практике - не знаю.
-
Не в фоме дело - у меня нет аналогичного примера для сравнения, соответственно не могу привести, что по нагрузке на двигатель было - привел, т.к отличия на "автобане" и "в грязи" не кардинальны.
По ходовой не знаю - по сходным дорогам я ездил преимущественно на Урале и на Камазе-вездеходе - у них живучесть ходовки чрезвычайная - был пример ехали на груженном под жвах Урале - сотню километров по лесовозной грунтовке с дырой в колесе с кулак (на подкачке) и с выбитым на полметра вбок колесом на оси. У себя до метро езжу через "стройку" с ямами с водой до полуметра - потому и на ниве. Но это конечно не то - согласен. Хотя двадцатку прошел в таком режиме - к ходовке замечаний нет. Но при частом форсировании водных преград нужно шприцевать ходовку - вымывает смазку.
Здесь нужно было бы сравнивать надежность нового уаз-пикапа (с дизельком Iveco) и новых "буханок". По ресурсу у них расчет до 200 тыс. Как в практике - не знаю.
Рекомендую уазбука.ру для ознакомления. "Расчет" на бумаге, которая терпит. УАЗы разваливаются уже по дороге с завода. "Патриот" - только для очень упёртых патриотов, комплектующие в его составе - на 35-40% сделаны в Китае. Все "переоснащения" для извращения старого военного "козлика" привели только в воровству бабла. Модель "Патриот" - очередная тупиковая ветвь УАЗа. Проще было купить оборудование и лицензию для производства снятого в Бразилии "Лэндровера", который в техническом плане ещё в 50-х годах был лучше "Патриота". При этом цена дешевле "патриотической модели" в два с половиной раза, при ресурсе ( доказанном) - до 1 500 000 км.
Дополнение: Если Вам так хочется действительно защитить российский "автопром" - законодательно установите ( как сделали в своё время китайцы), что на авто российского производства (сборки) допускаются только двигатели и комплектующие сделанные только в России. Именно сделанные, а не собранные. Iveko или польский дизель не должны стоять на российской машине, пока весь двигатель не будет изготавливаться в России, от картера и коленвала до последней форсунки впрыска. Не 50-60%, а, как в Китае -100% изготовление узла, иначе - до свидания, дорогой "иностранный инвестор" и " иностранный поставщик". Тогда на "заводской" Ладе не будет китайских стартеров, генераторов, ШРУСов и так далее, равно как "комплектующих от российских поставщиков на конвейер", на которых кроме клейма "сделано в России" - ни одного винтика произведенного в РФ нет. Вот когда такое "переоснащение" наступит, или как сейчас модно говорить "перезагрузка", - тогда можно будет говорить, что это - российский автопром, тогда я и сам с вилами пойду его защищать от импорта. Пока что защита идет не россиян, а "схем" в пользу "олигархического" капитала и поддержки иностранных рабочих деньгами российских налогоплательщиков.
-
Ну что ж, уже не плохо - есть предмет. Отвечу попозже. Пока "+".
-
А старушек? Не очень понял, что имелось ввиду.
Так я повторю. Почему в кризис олигархам раздают бабло, а пенсионеров лишают льготного проезда на транспорте?
Так понятнее?
-
Оффтоп, но показатель
Во Владивостоке впервые «вскрыли» киберкассу
На преступление житель приморской столицы решился после того, как остался без работы
http://vostokmedia.com/n38011.html
Думаю пенсию на дом носить перестанут уже довольно скоро...
-
Русские идут
17 февраля председатель высшего совета партии "Единая Россия" Борис Грызлов выступил с заявлением. Как сообщил почетный гражданин города Владивостока, партия решила поддержать проект строительства автозаводов на Дальнем Востоке. "Это ответ тем, кто хочет ездить на старых, выброшенных на свалку японских автомобилях", - заявил Грызлов.
"Партия будет выходить с инициативой строительства на Дальнем Востоке автозаводов, которые будут выпускать легковые автомобили и автобусы", - сказал он.
Что касается финансирования, то ДВАЗы будут строиться на средства инвесторов и субъектов РФ. Члены бюро партии обсудили проект с представителями Амурской области, Приморского и Хабаровского краев. По словам Б.Грызлова, представители трех указанных регионов к реализации проекта готовы. В свою очередь, "Единая Россия" займется поиском дополнительных инвестиций для ДВАЗа.
Что касается моделей автомобилей, то они едва ли будут японскими. "Японские компании хотят нам сдавать старье, и от них предложений, конечно, не будет, так что будем использовать другие марки", - сказал Б.Грызлов. Другие источники сообщают, что в качестве возможных партнеров японцы все-таки рассматриваются, в частности ведутся якобы переговоры с Toyota и Nissan.
По мнению аналитиков, такое предприятие может дать занятость более тысяче человек, а стоимость подобных проектов составляет не менее $200-550 млн. Обязательным условием обычно являются правительственные гарантии режима благоприятствования. О возможности создания автосборки на Дальнем Востоке ранее заявляли два российских автопроизводителя - ОАО АвтоВАЗ и ОАО "Соллерс". АвтоВАЗ думал о создании в Комсомольске-на-Амуре сборки своих моделей и моделей альянса Renault-Nissan, который является партнером завода (Renault владеет 25% акций ОАО). В "Соллерс" говорили о возможности сборки в регионе корейских внедорожников SsangYong.
http://www.zrpress.ru/pr/2009/3/1
Свет Партии нам греет батареи теплом обогревательной воды...
-
Грызун орех разгрыз лег-ко!
Он “заявил”, чего же проще?
Мол про ДВ пора.. -того, -
Сходняк созвать в Марьиной Роще.
Перетереть о том, о сём,
С братвой по партии единой,
Как схему в массы занесём,
Как тему на ДэВэ продвинуть.
Сложняк и головная боль,
Протесты пахану в новину,
Сказал-отрезал, - на мозоль
Владивосток ему надвинул.
Решила шайка - ничего,
Мы финт ушами им покажем!
В общак с-слюнявим, и..- того,
Даёшь ДВва вВАЗа - больше лажи!
Япона-мама, здесь-не тут!
У нас тебе не забалуешь!
ОМОН пришлем, он наш и крут,
Садись на ЛАДУ или взвоешь!
Тебе сказали - враки всё!,
Японцы все, блин, - из помойки!
Не веришь, падла? - баламут!
Ты террорист, шпиён и гой* ты!
Ты не хотел к Приоре с честью?
Едросов партия - не хлам!
И в качестве партийной мести
Приору будешь делать сам!
;D
*(евр.) - не еврей=антисемит ;D
(Уж виноват ты тем, что хочется мне кушать..(с) батюшка Крылов)
-
Свет Партии нам греет батареи теплом обогревательной воды...
Идиоты:) Клинические:) Слов просто не хватает:)
Целую тыщу трудоустроят. Тыщ по шесть в месяц, как на ВАЗе.
Вот где прольется благодать на ДВ.
Дебилы, одно слово.
-
Ну, почему же дебилы? "Государственного ума".. руководятлы! "Силовики-юристы", одним словом. Главное в этой кристально-чистой идее, как голубые глаза Альхена, - близость к китайским комплектующим для сборки "отечественного автомобиля ВАЗ" - их теперь через Питер и третьи страны возить не надо будет, - китайские челноки, "уполномоченные пекинскими друзьями", их прямиком на конвейер ДВаВАЗа приносить будут, чтобы повысить прибыль "уполномоченных" приёмочных контор на российской стороне, с названиями крыш, начинающимися на "Рос..", за счет "снижения издержек на .. ПРОИЗВОДСТВО!?".Не подумайте ничего крамольного - на производство бабла, разумеется, для себя любимых. Кодовое слово операции - "СБОРКА" ! Как же не порадеть царю-благодетелю о верных друзьях своих и слугах, погорельцах горемышных. Погорели ведь их денежки на "кризисе", а схемка-то на дольше была рассчитана. Ведь перегрызутся иначе "сподвижники"-та, поди уж и генералов отстреливать начали "по понятиям". Мля, институт Сербского по ним плачет или... ?.
-
Поставки подержанных автомобилей из Японии в Россию в январе снизились на 91,4%
В январе экспорт подержанных японских автомобилей в Россию сократился на 91,4% по сравнению с январём 2008 года.
Снижение объёмов ввоза иномарок связано с повышением пошлин на импорт машин, резким ростом курса иены по отношению к доллару и рублю, а также глобальным финансовым кризисом, пишет "АвтоНавигатор".
По информации Японского союза экспортёров подержанных автомобилей, в январе в Россию отправили около 2400 машин. Год назад этот показатель был почти в десять раз выше.
Источник — ИА Regnum
http://news.vl.ru/biznes/2009/03/03/61746/
-
Андрей Куминов продолжает гнуть свою линию. Возможно даже, отрабатывать зарплату. Конечно, оно понятно: кризис, того и гляди - сократят.
Хотя ВСЕ в один голос с ним не согласны... Вы ещё на ДРОМ суньтесь.
Здесь место для ваших агиток не самое удачно: многие побывали за рубежом, своими глазами увидели возможности экономики в действии.
Вот взять, например, Китай. Сколько они расстреляли чиновников за последний год? А недобросовестных топ-менеджеров? А у нас? Антикоррупционное законодательство когда примут? Вы там не можете узнать? И почему не принимают? Вот с чего надо начинать. А защищать свои ТАЗы вы можете до бесконечности. А люди вздохнут и пойдут покупать с новыми пошинами. Ну НЕТ альтернативы, например, микроавтобусам и минивэнам за похожие деньги. :P
-
Ввоз б/у спецтехники на грузовых шасси убили.
http://www.government.ru/content/governmentactivity/rfgovernmentdecisions/archive/2009/02/26/9478266.htm
4.4 евро за кубик + НДС увеличит цены на бетононасосы, ямобуры и т.д. практически в два раза.
Мелкие строительные компании потеряют возможность обновлять фонды. Новое безумно дорого, а отечественных аналогов то и нет...
И какое-то смутное подозрение, что самоходная спецтехника на очереди.
-
Совершенно не согласен с нападками на личные качества Андрея Сергеича, и "намёками" - это низко. Верю, что господин Куминов заблуждается совершенно искренне. В этом-то и разница между "руководятлами" которых поставили на "говорильню" вполне убежденные в своей "правоте" Путин, Сечин, Чемезов, Суслов и прочие "идейные" деятели. Проблема в том, что "идеи" эти разрушительны для России, ещё хуже, что "силовики" никогда не являлись и не являются профессионалами в чём-либо, кроме "отнять и поделить". Поэтому и появился "институт олигархов" - эдаких "Сидоровых-кассиров" властной группировки, которым "доверили" народное достояние и управление гигантскими суммами.Но ведь и "олигархи" - не профессионалы в созидании! они лишь "пена волны" тех же самых "идейных", которая кроме рэйдерства и захватов, надувания ликвидности пузырями "независимых оценочных контор" и игрой на бирже - ничему сермяжному, производственному, не научились. Вместо того, чтобы заниматься созиданием на российской территории высокотехнологичного производства, эти "олигархи" запудрили "идейным" мозг, в соответствии с устремлениями "идейных" растопыриться на весь мир в целЯх "глобального влияния" - сначала "нажили" миллиарды дутые, а в "кризис" и просрали вообще всё, потому что таких "умников" в мире полно, есть и покруче доморощенных российских "олигархов". И "идейные" и "олигархи" - просто не на своём месте, " не по Сеньке шапка" - вот и всё. Россия в результате разграблена и недееспособна производить уже ничего. Тому же Грызлову, будь он умный, на ДВ надо было предлагать и ДЕЛАТЬ мощный кластер производства всех абсолютно комплектующих на собираемые в РФ авто, причем только на высокопродуктивных технологических мощностях, закупленных у тех же японцев и немцев и в Штатах. После чего и только после этого, когда весь ДВ был бы загружен по-уши работой - можно было бы перекрывать импорт, а по комплектующим и ИХ СОСТАВНЫМ частям и материалам - вообще запретить его. Просто? - элементарно! Но для этого надо наступить "олигархам" на яйца, чтобы не лезли в государственные дела, и вообще-то - мозги надо иметь, созидателя, а не вора с большевистскими "идеями". Одним словом, именно кризис и показал, что нужна "перезагрузка", срочная, хотя для многих это было ясно при первом появлении "питерских" в Кремле, чтобы там не вещали два российских геббельса павловский и сурков - не те люди находятся у руля, сейчас и "население" начало "прозревать". Правильно, Куминов? ;) ;D Не в импорте через ДВ б/у японок дело-то, просто запретительные пошлины как лакмус выявили абсолютный лохизм российского "менеджмента".
-
Так я повторю. Почему в кризис олигархам раздают бабло, а пенсионеров лишают льготного проезда на транспорте?
Так понятнее?
Коллега, а вы адреском не ошиблись. Мне за все и за всех отвечать по всему реестру ваших претензий - нескромно будет. Я не приемная указанных вами господ.
И хоть уже это офтоп, по моим сведениям - льготных проезд на транспорте - это сфера РЕГИОНАЛЬНЫХ полномочий и льгот, а не федеральных.
Мы же здесь обсуждали федеральную политику протекционизма для конкретной отрасли, а не социальную политику вообще.
-
Целую тыщу трудоустроят. Тыщ по шесть в месяц, как на ВАЗе.
Вот где прольется благодать на ДВ.
Понимая, что это чистой воды пиар. С другой стороны, если под этот пиар, под эту потребность "оправдаться", какое-никое сборочное предприятие авто на ДВ появится - этож не плохо, этого еще не было на ДВ никогда.
Кстати ваши шесть тыс. руб. - насколько понимаю - минимальная з/п. сборщика на конвеере по кол. договору. http://www.newsland.ru/News/Detail/id/81556/
А есть мнение и такие http://www.gazeta.ru/auto/2007/08/01_a_1973881.shtml?letters, что все же 12-13 тыс.руб.
Кстати вы в Тольятти были? Уровень цен там вовсе не московский.
Вопрос же не в этом, а почему работают? Уж с Тольятти перехать - это вовсе не с ДВ ехать.
-
Андрей Куминов продолжает гнуть свою линию. Возможно даже, отрабатывать зарплату. Конечно, оно понятно: кризис, того и гляди - сократят.
Коллега, а за вас конкретно, мне еще и молоко дают - за вредность!! :lol:
Хотя ВСЕ в один голос с ним не согласны... Вы ещё на ДРОМ суньтесь.
Здесь место для ваших агиток не самое удачно: многие побывали за рубежом, своими глазами увидели возможности экономики в действии.
Лично мне ДРОМ не интересен - а раздел ДВР на полушарии - вполне. Быть белой вороной мне не впервой, а раздел активен. Всем хорошо.
Антикоррупционное законодательство когда примут? Вы там не можете узнать? И почему не принимают? Вот с чего надо начинать.
А что вы под ним понимаете? Могу вам сказать, как участник этих процессов, что тот жупел, который Медведев рекламирует - это еще одни пиар-ход. Не более.
Все нужные нормативные акты давно уже приняты. Проблемы две:
а) нет реального политического заказа жесткого противодействия коррупции ни на каком из уровней власти.
б) нет реального заказа/действия от граждан. Вы лично ГАИ-шникам взятки давать перестали? На таможне все в белую провозите? ЗП в белую платите/получаете/требуете получать? На каждый финт чиновник/нарушение ваших прав - пишете жалобу в прокуратуру/УВД/Медведеву/думу/ЕР/черту лысому?
А защищать свои ТАЗы вы можете до бесконечности. А люди вздохнут и пойдут покупать с новыми пошинами. Ну НЕТ альтернативы, например, микроавтобусам и минивэнам за похожие деньги. :P
:-) Газель/Соболь/Баргузин/Буханка/LADA-2120 "Надежда"/ и даже УАЗ-3165М который в серию не пошел, т.к. спрос на минивэны в РФ такой же не высокий как и в европе (за исключением ДВ).
-
не профессионалы в созидании! они лишь "пена волны" тех же самых "идейных",
И "идейные" и "олигархи" - просто не на своём месте, " не по Сеньке шапка" - вот и всё.
спорить не буду - тут собственно и не согласиться трудно. Хотя:
а) сливать всех под одну гребенку наверное не правильно
б) во власти никогда по-моему других и не было. Редко выживет в этой конкурентной среде болота - человек с "длинной волей". Иногда заходят со стороны, но у нас в стране, на это полит. система не ориентированна.
Тому же Грызлову, будь он умный, на ДВ надо было предлагать и ДЕЛАТЬ мощный кластер производства всех абсолютно комплектующих на собираемые в РФ авто, причем только на высокопродуктивных технологических мощностях, закупленных у тех же японцев и немцев и в Штатах. После чего и только после этого, когда весь ДВ был бы загружен по-уши работой - можно было бы перекрывать импорт, а по комплектующим и ИХ СОСТАВНЫМ частям и материалам - вообще запретить его. Просто? - элементарно!
Чет сдается мне, что это не так элементарно, как кажется.
Для того, чтобы загрузить весь ДВ работой - уже нужно
а) построить
б) выпускать востребованное
в) продавать выпускаемое
И если с построить у нас кое-как умеют. То выпускать то, что нужно, да еще и продавать это на мощностях, где задействовано все ДВ - это ж, столько в РФ потребителей не будет. Только на экспорт. А кому он нафиг там упал - и своих производителей тьма.
Кроме того, если не закрыть на начале производства рынок пошлинами/техническим регулированием - то и внутри нифига не продашь.
Вот и получится еще один ваз, только на ДВ. Добавьте к этому более высокую стоимость жизни на ДВ, т.е. более высокую з/п не сопровождаемую ростом производительности. И вообще выяснится, что создавать на ДВ производство с большим кол-вом рабочих мест - невыгодно. Если уж создавать то полностью автоматизированные линии близкие к источникам "сырья" (а сырье, т.е. обработанное сырье все либо в центральной РФ, либо в ... Китае).
И остается вопрос сбыта. А главное, что строить, что будет иметь сбыт?
И кто это решит - чиновники?
Не в импорте через ДВ б/у японок дело-то, просто запретительные пошлины как лакмус выявили абсолютный лохизм российского "менеджмента".
Скорее кризис, снял угар жизни, только на продажи нефти и перепродажи импорта (т.е. обмену первого на второе). Мы вернулись к тому, что было в конце существования СССР.
-
Абсолютно не согласен с практически всеми утверждения господина Куминова в последних его постах, отвечу позже. Впечатление такое, что Андрей Сергеич либо дальтоник, как известный голландский художник, и не в состоянии видеть картину глазами обычного, зрячего человека, либо товарищ Куминов преднамеренно говорит неправду, по причине мне лично неизвестной. Уж извините, - такое впечатление складывается.
-
Рекомендую уазбука.ру для ознакомления. "Расчет" на бумаге, которая терпит. УАЗы разваливаются уже по дороге с завода. "Патриот" - только для очень упёртых патриотов, комплектующие в его составе - на 35-40% сделаны в Китае. Все "переоснащения" для извращения старого военного "козлика" привели только в воровству бабла. Модель "Патриот" - очередная тупиковая ветвь УАЗа.
:-). По росту продаж среди лидеров у отеч. авто. По отзывам, наиболее быстро устраняющий выявленные недостатки эксплуатации в новых авто.
з/ч компаний кореи, ирана, германии (собраны наверное в китае?). Ну а отзывы на уазбуке. Вы много отзываетесь – когда у вас все хорошо, или только тогда и лезете с вопросами/информацией в Инет когда сломалось? Если следовать вашей логике – то в РФ – одни больные и «клинические идиоты» – потому, что именно ими кишат разные форумы.
Проще было купить оборудование и лицензию для производства снятого в Бразилии "Лэндровера", который в техническом плане ещё в 50-х годах был лучше "Патриота". При этом цена дешевле "патриотической модели" в два с половиной раза, при ресурсе ( доказанном) - до 1 500 000 км.
Т.е. вы уверяете, что рамный лендровер можно собирать и продавать за 455 тыс.руб/2,5= 182 тыс. руб.? Или при 30 руб. за $ в $6000? Это даже китайцам пока не удалось :-).
Ну а купить – вон волгу «новую» купили. Аудитория – потребителей отеч. авто не оценила, потребители иностранных авто – не оценили :-). Сегмент потребителей нашеиномарок – еще не сформировался.
Дополнение: Если Вам так хочется действительно защитить российский "автопром" - законодательно установите ( как сделали в своё время китайцы), что на авто российского производства (сборки) допускаются только двигатели и комплектующие сделанные только в России. Именно сделанные, а не собранные. Iveko или польский дизель не должны стоять на российской машине, пока весь двигатель не будет изготавливаться в России, от картера и коленвала до последней форсунки впрыска. Не 50-60%, а, как в Китае -100% изготовление узла, иначе - до свидания, дорогой "иностранный инвестор" и " иностранный поставщик".
А смысл? Вы предлагает организовать производство всех шестеренок в РФ? Даже если выгоднее переложить производство на заниженный уровень жизни, минимум социальных программ, плохую экологию сопутствующую производству в китай? А по мне, информация, о том, что из-за конкуренции – производители вынуждены покупать за рубежом более выгодные з/части – позитивная. Отдавать производство с низкой добавочной стоимостью и оставлять с высокой – это правильно.
Вопрос как заставлять иностранных инвесторов оставлять больше добавочной стоимости в РФ – он интересный. И не уверен, что предлагаемый вами путь – правильный. В конце концов – инвестируют от ожидаемого спроса и прибыли.
Сейчас прибыль «инвесторам» обеспечивают за счет того, что неподсуетившихся конкурентов отбивают пошлинами на импорт готовых авто, подсуетившимся обеспечивая обнуление пошлин по основным компонентам. При большом рынке сбыта, локализацию имеет смысл делать, если оптимизировать логистику, компенсировать невозможность производства на других предприятиях (например из-за нехватки площадей для развития) и под политическим давлением. Примерно как делали японские корпорации, при давлении на японское правительство для выравнивания торгового баланса. Или я не прав?
-
Абсолютно не согласен с практически всеми утверждения
Впечатление такое ... не в состоянии видеть картину глазами обычного, зрячего человека, либо товарищ Куминов преднамеренно говорит неправду, по причине мне лично неизвестной.
Так уж и со всеми?
Не знание - та же слепота (как и предубеждение). Просветите.
Да и почему сразу столько эмоций. Что за тяга обязательно в свою "веру" обернуть?
-
Я столько не отдыхаю на форумах, и стока букв много не осилю, но на все Ваши (с большой буквы-это ничего?) предыдущие посты обязательно отвечу, как от работы освобожусь. Ладно, Андрей Сергеич? Эмоций - никаких, всё уже отгорело давно, уж тем более к Вам лично и не быть не могло. "Веры" у меня никакой нет - ни в бога, ни в чёрта. Переубеждать Вас - тоже поздно, не мальчик чать. Тока - в отставку! ;D ;D Шучу, это не на счет Вас лично. Простыми словами предварю мой последующий Вам ответ - когда что-то отбирают из одной руки, то что-то иное дают взамен в другую руку, причем сразу, без посулов на завтра. Иначе - это называется мошенничество или ,- если не по взаимному согласию, то - грабёж. Это можно, сказать - просто взгляд с другой стороны, не со стороны тех, кого Вы защищаете, уж не знаю - по призванию или по убеждениям.
-
Тока - в отставку!
Хотя ВСЕ в один голос с ним не согласны...
Тут пока все приводили именно аргументы в пользу иномарок.
А Вы мне несёте про какие-то отечественные автомобили.
Т.е. коллективный позор и в изгнание? Хорошо.
-
Все нужные нормативные акты давно уже приняты. Проблемы две:
а) нет реального политического заказа жесткого противодействия коррупции ни на каком из уровней власти.
б) нет реального заказа/действия от граждан. Вы лично ГАИ-шникам взятки давать перестали? На таможне все в белую провозите? ЗП в белую платите/получаете/требуете получать? На каждый финт чиновник/нарушение ваших прав - пишете жалобу в прокуратуру/УВД/Медведеву/думу/ЕР/черту лысому?
:-) Газель/Соболь/Баргузин/Буханка/LADA-2120 "Надежда"/ и даже УАЗ-3165М который в серию не пошел, т.к. спрос на минивэны в РФ такой же не высокий как и в европе (за исключением ДВ).
По пунктам:
а) Почему это нет политического заказа?
б) ГАИ - я считаю, что штраф нужно плачивать на месте. Просто лишаю себя головняка и экономлю собственное время. Однако, цель накащания - достигнута. Нарушитель наказан рублём.
Про белую з/п: когда был выбор, получать серую или сидеть без работы - выбирал первое. Однако, я - выполнял работу. Получал за это деньги. Отношения моего работодателя и гос-ва меня не колышат. По таможне - ДА. Правда, был один раз, вывезли мне сумку барахла помогаями. Мои права так, чтобы жаловаться пока, слава богу, никто не нарушал. Нарушат - будем разбираться.
-
Даже если выгоднее переложить производство на заниженный уровень жизни, минимум социальных программ, пло х** экологию сопутствующую производству в китай? А по мне, информация, о том, что из-за конкуренции – производители вынуждены покупать за рубежом более выгодные з/части – позитивная. Отдавать производство с низкой добавочной стоимостью и оставлять с высокой – это правильно.
Ну наконец-то!!!
Неужели так сложно это!!! Всё можно производить там, где у людей это получается! Нам же нужно грамотно использовать свои природные ресурсы. И технично вытравливать излишки населения - пиво, водка, сигареты, ДОМ2. Например, не могут русские крестьяне работать - пьют. Нахрен. Перепоить чтоб передохли. Заместо них пустить китаёцев и сев. корейцев. Пусть работают.
На импортные машины брать пошлину - от 100 до несокльких тысяч долларов, по каталогам. И всё!!!
-
И технично вытравливать излишки населения - пиво, водка, сигареты, ДОМ2. Например, не могут русские крестьяне работать - пьют. Нахрен. Перепоить чтоб передохли. Заместо них пустить китаёцев и сев. корейцев. Пусть работают.
Ух, как! А не слишком ли радикальный подход при недостатке населения? Может сначала побороться за людей-то, читай: идеологию сменить? Общегосударственную.
Да кАзлов "почистить", как SCT предлагает?
-
Нет. Иных уж нет, а те - далече. Проще вырезать опухоль. Что, в общем-то, и делается. Только некоторые ошибки допускаются, типа поддержания не нужных производств.
-
Куминову:
:-). По росту продаж среди лидеров у отеч. авто. По отзывам, наиболее быстро устраняющий выявленные недостатки эксплуатации в новых авто.
Тот самый случай, по Черчиллю, когда статистика хуже наглой лжи. Я могу Вам сделать ещё более “высокие” показатели “роста” - за четыре дня моя активность на форуме возросла в 20 раз, что соответствует 2000% роста моей активности, в то время как у Куминова практически никакого роста активности на форуме последнее время не замечается, так как процент роста его активности, по оценкам Левада-центра, составил всего лишь 0, 0013%, от общего объёма продаж.. ,ой, извините - постингов. Так же и “рост продаж” Патриота. ФУФЛО!!!
з/ч компаний кореи, ирана, германии (собраны наверное в китае?).
Да, в Китае! А Вы не знали? Громадный минус Вам поставлю в будущем, именно за это, что не зная предмета, лезете не в своё дело. Именно запчасти, и именно в Китае, изготовлены и собраны, и продаются в недоразвитые промышленно страны под маркой фирм - владельцев марки, в основном европейских и японских. Иранский Ходро, для своих машин, своих комплектующих имеет всего 7%, в силу неразвитости собственной промышленности. Подавляющее большинство комплектующих для изготовления (сборки) запасных частей на экспорт, Иран собирает из (80%) - китайских и индийских (20%) элементарных деталек и материалов. Делается это фирмами-владельцами марок, имеющими производство в Китае и в Иране, только с одной целью - во многие мусульманские страны им путь закрыт, либо “чреват”, поэтому Иран выполняет свою роль цепи. Корея потребляет около 18% запчастей из Китая от 100% “корейских” запчастей (есть и Тайванского и Филиппинского и Тайского “производства”), - также ТОЛЬКО для “производства” (сборки) своих моделей в третьих, недоразвитых мозгами или коррумпированых странах. Германия - аналогично. На конвейеры в своих странах Германия и Корея запчасти китайского производства - НЕ ДОПУСКАЕТ, защищая свой рынок труда, иначе им правительство башку оторвёт мгновенно.
Ну а отзывы на уазбуке. Вы много отзываетесь – когда у вас все хорошо, или только тогда и лезете с вопросами/информацией в Инет когда сломалось?
Туда полез однажды с одной целью - обдумывал возможность и шансы для моего клиента приобретения лицензии на сборочное производство “буханки” в одной из стран третьего мира. Хотя думать об этом должны были бы “олигархи” и “властители”. Полез с одной мечтой - помочь УАЗу в “кризис” получить заказ на кузовщину и раму, как минимум лет на 4-5.
Если следовать вашей логике – то в РФ – одни больные и «клинические идиоты» – потому, что именно ими кишат разные форумы.
Куминов, а зачем опускаться до инсинуаций-то? Стыдно Вам должно быть.
Т.е. вы уверяете, что рамный лендровер можно собирать и продавать за 455 тыс.руб/2,5= 182 тыс. руб.? Или при 30 руб. за $ в $6000? Это даже китайцам пока не удалось :-).
Да, уверяю, что стоимость его изготовления в крупной серии - около 150 000 рублей при 30 рублях за доллар. Китайцам это также удалось с другими моделями, не рамными, но такой же степени серийности, и тоже из Бразилии после снятия там с производства. Стоимость изготовления Сантаны в Гуанчжоу не превышает 3 800 долларов. Продажная цена - это из другой оперы, если вы разбираетесь в разнице между стоимость производства и розничной цены.
Ну а купить – вон волгу «новую» купили. Аудитория – потребителей отеч. авто не оценила, потребители иностранных авто – не оценили :-). Сегмент потребителей нашеиномарок – еще не сформировался.
Кто этот Крайслер покупал? Вот им и вопросы - зачем. Немного почешете затылок и поймёте, что произошел элементарный вывоз бабла за бугор. Если бы О.В.Д или Смоленский купив LCV или TRW в Англии, привезли бы технологию и часть изготовления в РФ - им можно было бы давать Героя России и звание почетных граждан, если бы они дополнительно поставили бы сборку этих моделей где-нибудь в третьих странах и использовали хоть чуть российских запчастей - их можно было бы производить в ранг святых, с наследованием титулов. А произошло как раз всё наоборот. Может только лист НЛМК на LCV и уходил, через оффшоры, - бухгалтерию их не смотрел, врать не буду. Хлопнул кризис - и российское бабло сгорело.
Сегмент есть на доступные покупателю по цене и качеству машины, то о чём Вам ЛАТИНЯНИН и говорил, по це-не и ка-чест-ву! Это понятно? Если Вы хотите втюхивать народу помойку “нашемарку” из комплектующих из того же Китая, с лейблом Тойоты или Ссссан, прости господи, Йонга - то не покатит! Народ прекрасно ЗНАЕТ, что даже б/у сделанная в Японии и Кореи по качеству (наполнению качественными комплектующими) - ни в какое сравнение с “вашемарками” не идёт, хоть какими руками их не собирай. Есть хи-хи по этому поводу - “и хоть ты как... всё-равно получишь...!”
А смысл? Вы предлагает организовать производство всех шестеренок в РФ? Даже если выгоднее переложить производство на заниженный уровень жизни, минимум социальных программ, пло х** экологию сопутствующую производству в китай?
Смысл жить населению страны под названием Россия, Вам никогда не приходила в голову, через Ваши “теоретические размышления’? Может, как ЧИВАС говорит - поморить всех, да переселить на российские территории народ по-покладистей? Думаю, берберы и туареги в самый раз бы подошли - у них не было индустриального прошлого, так что российский нео-феодализм они воспримут на ура!
Если Вы ни разу не видели зубофрезерного станка, зубошлифовочный у Вас вызывает только ассоциации с ОМОНом, а закалочная ванна ассоциируется с пляжами на Красном море, то докладываю - кроме металла (заготовки), электричества и рабочих рук к станку в гараже - больше ничего не требуется для изготовления шестеренки. Главное - чтоб пулемет был под рукой, - отбиваться от рэйдеров, “инспектирующего” ОМОНа и налоговых “проверок”. Производство экологично, если не считать бычков после дяди Васи в ведре с возвратной охлаждающей жидкостью. Отходы - металлическая стружка, которую с удовольствием возьмут японцы в пакетированном виде. Весь метал (почти), если Вы в курсе, - идёт через порты Приморья в Китай, Гонконг, Тайвань, Филиппины и т.д., обратно он возвращается запчастями, которые идут на сборку “отечественных” авто. Не находите эту ситуацию преступной? В то время как вы рассуждаете теоретически об “экологии” территории, где плотность населения в тысячи раз меньше, чем в Китае, там “экология” - это актуально, - а в ДВ становится ещё более “экологично” - по мере физического убывания населения. Как говорил Жванецкий - “..если вы желаете снизить нагрузку на почву..”.
А по мне, информация, о том, что из-за конкуренции – производители вынуждены покупать за рубежом более выгодные з/части – позитивная. Отдавать производство с низкой добавочной стоимостью и оставлять с высокой – это правильно.
Ещё раз повторюсь - то что Вы лепечете, - бред домохозяйки, наглядевшейся “Рабыни Изауры”, - ни один производитель авто в развитой стране НЕ “покупает” тех запчастей в свою страну, которые он, технологически, может производить сам - иначе его повесит правительство за причинное место по поводу сокращения рабочих мест. Производство запчастей в “дешевых” странах под своей маркой размещается ими ТОЛЬКО для завоевания рынков в этих же странах И в ТРЕТЬИХ странах!! Ещё раз повторюсь - либо в коррумпированных, либо безмозглых. Например - в России. Именно поэтому я и говорил, что пользуясь лохизмом “властителей” в сфере хозяйственной деятельности - “олигархи” впаривают им ту бредятину, которую Вы только что изрекли на уровне доморощенного “экономиста-глобализатора”.
Вопрос как заставлять иностранных инвесторов оставлять больше добавочной стоимости в РФ – он интересный. И не уверен, что предлагаемый вами путь – правильный. В конце концов – инвестируют от ожидаемого спроса и прибыли.
Нет никакого “интереса” в иностранных “инвесторах”, которые не приносят технологию в страну. Зато очень большой “интерес” у населения имеется - почему на деньги российских налогоплательщиков его же умаривают, не инвестируя в российские рабочие места и промышленность, а инвестируют в зарубежные предприятия и в бумаги. Причем с прямой подачи “государственных деятелей”, которые должны делать наоборот. Когда делают “наоборот”, т.е. осуществляют деяния против народа, - это как называется? Подсказать, или сами знаете?
Сейчас прибыль «инвесторам» обеспечивают за счет того, что неподсуетившихся конкурентов отбивают пошлинами на импорт готовых авто, подсуетившимся обеспечивая обнуление пошлин по основным компонентам. При большом рынке сбыта, локализацию имеет смысл делать, если оптимизировать логистику, компенсировать невозможность производства на других предприятиях (например из-за нехватки площадей для развития) и под политическим давлением. Примерно как делали японские корпорации, при давлении на японское правительство для выравнивания торгового баланса. Или я не прав?
Нет, не прав. Локализация - это когда “инвестора” ВРЕМЕННО пускают получить прибыль в стране, нуждающейся в отсутствующей технологии. Тогда, когда страна не в состоянии на свои средства купить эту технологию, из-за своей финансовой слабости. В докризисные годы о “финансовой слабости” России сказать - равносильно быть избитым на улице. Рынок сбыта “вашемарок” - полностью российский, никакого экспорта из России “вашемарок” никто Вам не позволит.Поэтому налицо - преступный уход от импортных таможенных пошлин, наполнение российского рынка некачественными “вашемарками” и КОНТРАБАНДА КОНТРАФАКТНЫХ запчастей для чисто отечественной разработки автомобилей и частей комплектующих, - из Китая. Так как никаких лицензий на чертежи и технологию и изготовление комплектующих и запчастей, Китай не покупал и в Китае не существует предприятий российских собственников - держателей марок ВАЗ, КамАЗ, и т.д., обладающих лицензией на их изготовление. Разрешение на вывоз лицензируемого производства и передачи российской интеллектуальной собственности в Китай от Правительства РФ тоже получено не было НИКЕМ. Так что - криминал-с, товарищ Куминов. В государственном масштабе - масштабе отрасли. Если бы запчасти в Китае для ВАЗовских или ГАЗовских и прочих моделей производились бы ПО КУПЛЕННОЙ ЛИЦЕНЗИИ для сборочных конвейеров, расположенных в Венесуэле, Казахстане, Украине и т.д. - я уже говорил - медаль на грудь и ленту с позолотой. А и опять-таки наоборот.
Нету сил на дальнейшие Ваши “теоретизирования” отвечать, извините великодушно, - устал физически после работы. Я понимаю, что Вы - фигура мелкая в этой шахматной игре на стороне “красных”, а я - мелочь на стороне белых, но давайте миром закончим дискуссию и разойдемся? Уверен - поздно Вас перевоспитывать и зачитывать книжку “ Что такое - хорошо и что такое - плохо” Помните? - “Крошка сын к отцу пришел и спросила кроха..”. Одним словом - в отставку! (скажите спасибо, что пока ещё не - на мыло! :-))) ) Прощайте.
-
О как красиво. Всё по полочкам, всё объяснено. Всё очень логично. С объяснением сути дела.
Особенно понравился довод про экспорт российских машин за рубеж. Интересно, какие из зарубежных рынков уже покорили ТАЗы?
-
О как красиво. Всё по полочкам, всё объяснено. Всё очень логично. С объяснением сути дела.
Особенно понравился довод про экспорт российских машин за рубеж. Интересно, какие из зарубежных рынков уже покорили ТАЗы?
Кубу. Правда только после обещания дать им много зеленых денег.
-
Что -Кубу? Что - красиво? Вы хоть поняли, что вам пытаются объяснить - ПОЧЕМУ "власть" и "олигархи" перекрыли импорт б/у авто? Что перекрытие импорта происходит из-за того,что они иначе теряют бабло на своих схемах по одной простой причине - ЮАНЬ стал дороже, чем был до кризиса по отношению к рублю почти в 1,8 раза? Именно поэтому для них катастрофично конкурировать с б/у японками, так как иного источника запчастей, кроме Китая у них - нет!? Это произошло не потому, что им "не жалко" приморцев- им приморцы по барабану, а потому, что им своих доходов жалко, которые ещё и по преступным схемам, ВАМИ же обеспечиваемые, построены. Это - понятно? Вот поэтому "поддержка автопрома" на самом деле - поддержка преступных схем обогащения, в жертву принесено и Приморье и рабочие места в РФ. Или вам до сих пор непонятно, что помогая поставлять из Китая контрафактные запчасти для действительно отечественной разработки авто, вы участвуете в акции ПРОТИВ населения Приморья и всей остальной России? Вот такая мысль никогда вам не приходила в голову, господа приморские "помогайки" в Китае? Именно ВЫ, вместе с "олигархами", отнимаете рабочие места у российских производителей запчастей на отечественные автомобили, наживая на ваших "бизнесах" копейки, гробите рабочие места своих же соотечественников на миллионы! Теперь - не взыщите, что Приморью перекрыли "бизнес" ввоза б/у японок - так как всё в этом мире взаимосвязано. Поэтому не россияне виноваты в ваших проблемах, а вы сами со своей жаждой халявной наживы "на поставках из Китая". Деньги, всё же - пахнут, иногда дерьмом! Логическую взаимосвязь разглядели теперь?
Думаю - разглядели, раз мне минуса пошли. ;)
Сборочные конвейеры ВАЗовских моделей существуют в Казахстане, Украине, Колумбии, на сегодняшний день, модели НИВА и Самара популярны (по цене) - в Венесуэле, Бразилии, Португалии, Чехии, Польше, Египте. Но сборочные конвейеры за пределами РФ, увы, "локализованы", т.е. многие запчасти и комплектующие на них делаются на месте, ПО ЛИЦЕНЗИЯМ ВАЗа.
-
Или вам до сих пор непонятно, что помогая поставлять из Китая контрафактные запчасти для действительно отечественной разработки авто, вы участвуете в акции ПРОТИВ населения Приморья и всей остальной России? Вот такая мысль никогда вам не приходила в голову, господа приморские "помогайки" в Китае? Именно ВЫ, вместе с "олигархами", отнимаете рабочие места у российских производителей запчастей на отечественные автомобили, наживая на ваших "бизнесах" копейки, гробите рабочие места своих же соотечественников на миллионы! Теперь - не взыщите, что Приморью перекрыли "бизнес" ввоза б/у японок - так как всё в этом мире взаимосвязано. Поэтому не россияне виноваты в ваших проблемах, а вы сами со своей жаждой халявной наживы "на поставках из Китая". Деньги, всё же - пахнут, иногда дерьмом! Логическую взаимосвязь разглядели теперь?
Бред какой. Внушительное понимание ситуации :lol: На правительственном уровне =)))
И немного прессы
Кризис провоцирует новую волну эмиграции
Ожидается большой отток населения с Дальнего Востока - людей с высшим образованием, с доходом выше среднего, в возрасте от 25 до 39 лет.
Об этом говорит эксперт по миграции Института мировой экономики и международных отношений Валентина ВЕДЕНЕЕВА. "Эмиграционные намерения имеют не мелкие клерки, а люди состоявшиеся, способные сразу начать свое дело на Западе", - говорит эксперт. Она приводит итоги опроса Центра Юрия Левады, в соответствии с которыми потенциальные эмигранты - это люди с высшим образованием, с доходом выше среднего, в возрасте от 25 до 39 лет. Респонденты говорили, что в случае ухудшения ситуации они готовы будут уехать из страны. При этом 60 процентов были уверены, что ситуация в ближайшее время ухудшится.
Правда, официально зафиксировать увеличение эмиграционных потоков пока не удается. Как сказал в интервью Deutsche Welle директор Центра трудовых исследований Высшей школы экономики Владимир Гимпельсон, тенденция эта ощущается пока лишь на субъективном уровне.
"Для того чтобы говорить точно, надо знать цифры. Но сейчас люди уезжают по контрактам, сохраняя прописку, а значит, ни в какой статистике это не отражается", - сказал профессор Гимпельсон. Вторая проблема учета, по его словам, связана с тем, что многие россияне купили недвижимость за границей, куда в любой момент могут уехать. Что наверняка и происходит, хотя подтвердить это невозможно.
Между тем, достаточно объективно сложился круг стран, куда направляются основные потоки российских эмигрантов, и профессии, наиболее востребованные за рубежом. Экономисты и финансисты в их число не входят, отмечает Валентина Веденеева.
По ее словам, происходит утечка мозгов. Уезжают биологи, физики, химики, математики, а также классные компьютерщики. А самыми привлекательными странами для эмиграции считаются сегодня США, Канада, Германия. Во Франции слишком жесткие законы, и там неохотно берут на работу иностранцев, равно как и в Великобритании.
Повлиял кризис и на внутреннюю миграцию. Как отметила Валентина Веденеева, сегодня из Москвы стали уезжать в регионы даже топ-менеджеры, которые до начала кризиса не соглашались сняться с насиженного места в столице даже несмотря на предложения повысить заработную плату. Ожидается также отток населения с Дальнего Востока, поскольку после повышения пошлин на ввоз иномарок и там работу потеряли несколько тысяч человек, передает "Немецкая волна".
http://deita.ru/?news,,,,123947
-
8-) Я всегда говорил, после встреч с приморцами, что они весьма простодушны и не затрудняют себя сложными умозаключениями. :) Когда через порты Приморья пошел поток б/у японок - никто не возражал и никому это не мешало, и даже когда из Китая через границу РФ, при участии дальневосточников, пошел контрафакт запчастей на российские конвейеры авто - рабочие заводов производящие запчасти тоже не смогли возразить - "хозяева" жизни "решали вопросы". Но ситуация вошла в противоречие сама с собой и сама по себе. Приморцы, "помогающие" в Китае КИТАЙЦАМ !!! и российским олигархам губить российского производителя запчастей "вдруг" получили рикошетный эффект, ударивший по ним самим. Ну и на что вы теперь злобствуете, ЛАТИНЯНИН? На то, что вдруг так получилось - мнение "про-правительственных" рабочих на ВАЗе и вокруг (производство з/ч) по странному стечению обстоятельств совпадает с решением "олигархической власти" перекрыть кислород импорту б/у японок? Мой вам совет - встаньте на границе Китая и не пускайте контрафактные запчасти " для ВАЗа, КамАЗа, ЯМЗ" и т.д. в Россию - глядишь и уберут пошлины на вами любимые "праворульные японки" и Грызлов (почетный гражданин вашего же города!) успокоится с идеей ДваВаза? В европейской части РФ от ваших праворулек никто не тащится, там не такая "дорогая стоимость жизни" и зарплаты реально на ВАЗе от 8 до 12 тыс. рублей, поэтому нищий народ покупает что подешевле - ВАЗ. Не играйте в игры против ВАШИХ ЖЕ !! соотечественников на западе - и вам не будет так больно. Что? - Америку открыл? Или вы желаете сказать, что "помогайки" со знанием китайского языка работают в Китае преимущественно из европейской части РФ? Достаточно проглядеть этот форум, чтобы понять, что он практически - дальневосточный, по составу участников. По объявлениям тут также можно списочно опубликовать тех, кто именно этим контрафактом занимается.
Можете сколь угодно заявлять, что моя точка зрения - "про-правительственная", - это не так и почему - я подробно объяснил. Просто вам нечего мне возразить по существу. Бесит, конечно, я понимаю, но это - ПРАВДА, удобная она вам или не очень. Каждый бизнес имеет свою степень общественной ответственности, правда ЧИВАС? ;)
И если кто чего не понял и на этот раз, абсолютно четко заявляю - я ПРОТИВ "поддержки автопрома" вливанием гигантского бабла из средств налогоплательщиков - пусть владельцы ВАЗ, ГАЗ и т.д. либо дают людям работу в России и прекращают импорт контрафакта из Китая, либо уходят из этого бизнеса. И я ЗА введение запретительных пошлин на любые (новые, старые) импортируемые иномарки и "импортные комплектующие" в условиях кризиса.
-
Второе пришествие косты?:)
Прикольно:)
Сколько буков:) Дивный темперамент. Ничего не меняется в этом мире.
Так и не осилили изгнание?:) Тянет излить щастье разлуки с родиной?:)
Если вопрос ко мне - я последнюю неделю тут, далее - следую разгр****ь кризисные проблемы в России. Мож встретимся, в Тольятти, например? Можно на 13-м квартале. Ха-ха, "пивка попить", тольяттинского. Как? ;) :)
При встрече могу познакомить с производителями российских комплектующих ВАЗа и, на следующий день, :-) с "производителями" контрафакта "из Китая". Если вы в курсе - ВАЗ "собирается" пока ещё двумя собственниками - один из них "тянет лямку" и производит з/ч в России, а другой, желая сожрать первого - "производит" их в Китае, поскольку "властная рука -владыкО" - "регулирует таможню". До сих пор не понимаю - и чё до Ходора докопались? - он дурачёк по сравнению с этими ворами.
Вчера прошло офигенное ква по росрадио: оказывается ВАЗ под "чутким руководством" белый и пушистый- встает как вкопанный, а поставщики запчастей ( две группы разных собственников) - оказывается "не поставили запчасти!" При этом правдой является то, что одна из групп одного из собственников поставила и поставляет з/ч уже три месяца БЕЗ оплаты, а другая - никак не может решить скока бабла надо откатить "пахану", чтобы дал госбаблоса на импорт китайских з/ч. Именно эта "группа" и перекрыла кислород на импорт б/у, что ударило по Приморью. Так понятнее?
Странный вы, а ещё - Зелёный. :) Не всё просто в этом мире.
И вопрос к вам - а кто, откуда и кого "изгонял"? Почему "разлуки с родиной"? Загадками всё излагаете или что-то знаете чего я не знаю? Так расскажите, можно в личку, если это такая страшная тайна.
-
За крахом автобизнеса в Дальневосточном регионе последовала цепная реакция
Пострадали и другие виды бизнеса, число безработных увеличивается
Крах автобизнеса на Дальнем Востоке, спровоцированный правительственным постановлением о повышении пошлин, не только разрушит созданную инфраструктуру, но и увеличит армию безработных, сообщает дальневосточное деловое издание "Золотой Рог".
Ещё совсем недавно суда –автомобилевозы перевозили то, что приносило в казну государства сотни миллионов долларов ежегодно, а ещё кормило целый регион. Сегодня нет ни поступлений в казну, на улице оказались десятки тысяч безработных, а специализированные суда поставлены на прикол.
Черниговка, приморское село в 150 км. От Владивостока. Через населенный пункт проходит федеральная трасса М60. Вдоль трассы –кафе, шиномонтажники, АЗС, маленькие автомагазинчики, в которых перегонщики японских автомобилей оставляли не маленькие, по сельским меркам суммы.
"Объем работ в Январе сократился примерно на 50%, соответственно наполовину снизились и доходы", прокомментировал ситуацию Сергей, работник одной из таких шиномонтажек.
И это только на трассе Владивосток – Хабаровск, с её относительно интенсивным движением. Что же говорить тогда о "федералке" Хабаровск –Чита, где кроме перегонщиков никто почти и не ездит. Тамошние поселки практически полностью зависят от дорожного трафика, который после января резко упал, а в перспективе и вовсе грозит сойти на нет.
В скором времени начнут закрываться автомастерские, специализирующиеся на кузовном ремонте, так как значительную часть своего дохода они получали от придания машинам "товарного" вида при подготовке к продаже.
В настоящее время люди, занятые в автобизнесе и в одночасье потерявшие работу, перешли на максимальную экономию средств. Отложены планы на дорогие покупки и поездки в отпуска. Сейчас есть резервы протянуть на сбережения около года, что потом - не ясно. Работы, которая бы позволила обеспечить семьи всем необходимым, в Приморье нет.
Летом 2008 года в торговом порту Владивостока появилась новинка – автоматический парковочный комплекс, установленный компанией "Владивостокский автомобильный терминал". Его приобретение было вызвано нехваткой мест на складах временного хранения автотранспорта. Компания планировала окупить вложения в течении двух лет, но….Владивосток предполагает, а Москва располагает.
Раньше дальневосточники покупали "Toyotа" напрямую у японцев, а теперь посредники в лице сборщиков и перепродавцов просто хотят "срубить бабок". Перекрытие независимого канал импорта разумеется прикрыто псевдо патриотической риторикой. – считает Роман К., один из продавцов "Зеленого угла".
"Говоря о повышении пошлин до 35 процентов в правительстве мягко говоря лукавят. Если я покупаю машину на японском аукционе машину за 7000$ и ровно столько же 7000$ оставляю на таможне, то сколько процентов составляет пошлина от цены автомобиля?" - говорит "зеленщик" Константин Ф.
"Итоги минувшего января демонстрируют снижение грузооборота на 35% по сравнению с аналогичным периодом 2008 года, - сообщил зам. Генерального директора ОАО "ВМТП" Вячеслав Екимцев. В январе 2008 года портом было обработано 13691 единица импортного автотранспорта, а в январе 2009 года -2460 авто. Причем в эту цифру попали и подзадержавшиеся с оформлением машины, оформлявшиеся в начале января ещё по старым пошлинам.
По данным Сахалинской таможни за два зимних месяца было ввезено 55 авто, т.е. по 1 машине в день.
От действий правительства РФ пострадала и японская сторона, которая в начале года сделала заявление о несовместимости принципов свободной торговли с возведением торговых барьеров. Однако, переживать за японскую экономику не приходится, с их мощной индустрией ресайклинга нет никаких сомнений, что образовавшимся излишкам найдут применение.
Напомним, что автобизнес в Приморье начался после закрытия оборонных предприятий. Государство не протянуло руку помощи и люди сами нашли способ выживания. Была постоена сеть шиномонтажек, автомастерских, магазинчиков у дорог перегона автомобилей. Автобизнес Приморья создал рабочие места по всему Дальнему Воcтоку.
http://dvdelo.ru/show/?id=35669&p=
-
С ПРАВДОЙ спорить желания нет ;D Могу только посоветовать пореже ПРАВДУ курить, а то необратимое привыкание возникнет 8-)
Всё? Значит - не договорились. Будете значит собирать Приору и ездить на ней, как все обычные, не "крутые" люди во всей остальной России. А уж какие вы на неё комплектующие будете ставить - из Китая или оригинальные российские - это уж сами потом определитесь, на что у вас денег хватит к тому времени. ;) Грызлова надо будет вам директором направить, ДВАЗ - его же инициатива.
Нее, мудрая всё-таки в России власть!, особенно в отношении ДВ,- зря я на неё наезжал. 8-)
-
Всё? Значит - не договорились. Будете значит собирать Приору и ездить на ней, как все обычные, не "крутые" люди во всей остальной России.
Милейший мы как-нибудь без вас разберемся как нам тут дальше жить 8-)
-
http://community.livejournal.com/vladivostok/1643383.html
http://the-liberty.ru/viewtopic.php?f=5&p=829#p829
-
Рынок спецтехники: КРАНты по-полной
Находящуюся в состоянии прострации строительную отрасль решено добить заградительными пошлинами на импортную спецтехнику.
Зародившаяся в Москве эпидемия повышения пошлин на ввоз в Россию автотранспортных средств, продолжает захватывать все новые сегменты рынка. Не успели утихнуть страсти по поводу легковых автомобилей, как под раздачу попали машины специального назначения - автокраны, бетономешалки, "пожарки" и эвакуаторы.
Постановлением правительства от 26.02. 2009 № 174 в товарную номенклатуру внешнеэкономической деятельности РФ внесены дополнительные подсубпозиции на новые и бывшие в эксплуатации моторные транспортные средства специального назначения. Сроком на 9 месяцев установлены ставки ввозных таможенных пошлин на данные категории товаров. На все бывшие в эксплуатации моторные транспортные средства спецназначения установлена единая специфическая пошлина в размере 4,4 евро за 1 куб см объема двигателя. Постановление вступает в силу 4 апреля - через месяц со дня его официального опубликования.
Как сообщили "ЗР" источники из компаний - импортеров спецтехники, данная мера не вызывает у них ничего, кроме недоумения и сожаления. "Пусть делают, что хотят, - поделился соображениями сотрудник одной из таких компаний Павел Г., - для себя я уже принял решение. Распродадим остатки товара, я продам свою квартиру в Фокино, и наша семья уезжает на запад, к родственникам в Волгоград". О возможных выходах на акции протеста для защиты своего бизнеса никто не говорит.
На фоне этих событий крайне циничным выглядят действия Министерства обороны РФ, которое закупило для своих нужд не сугубо отечественные УАЗ Hunter или "Нивы", а автомобили Ford Focus и Toyota Camry. Об этом 5 марта сообщил замминистра обороны по вооружению генерал армии Владимир ПОПОВКИН. Оправдываясь, он назвал "Тойоты" и "Форды" российскими автомобилями, потому что они собраны на территории РФ. "Мы действительно закупили эти автомашины, потому что их эксплуатация обходится в два раза дешевле, чем отечественные марки", - признался Поповкин. Замминистра обороны назвал цифры: гарантийная эксплуатация двигателя автомобиля "Форд" рассчитана на один миллион километров, а, например, автомобилей "Волга" - на сто тысяч.
http://www.zrpress.ru/zr/2009/17/6
-
Оффтоп для понимания общего фона
Война с помогайками нанесла новый удар по жителям Приморья
Без работы остались работники ряда предприятий
ВЛАДИВОСТОК, 11 марта, PrimaMedia. Борьба с помогайками ударила не только по тем, кто непосредственно занимался этим бизнесом, тем, кто ездил за товаром в Поднебесную и обратно, и стоял на рынках.
Как удалось выяснить РИА PrimaMedia, в кризисе из-за сокращения пассажиропотока на международном направлении оказались приморские автотранспортные компании, занимавшиеся перевозкой пассажиров и грузов на этом направлении.
Так, в сложной ситуации оказался из крупнейших перевозчиков Приморья – "Приморавтотранс", предприятия которого есть в каждом районе Приморья, а работает в компании около четырех тысяч человек.
Возить в Китай стало некого
Из-за падения пассажиров на китайском направлении предприятие терпит убытки, автобусы, раньше исправно возившие туристов в Китай и обратно, простаивают.
По данным, озвученным таможенниками, поток туристов в Китай с декабря 2008 года сократился на 70%.
- Мы очень сильно ощущаем сокращение количества пассажиров. Сейчас перевозим около 40% от запланированного пассажиропотока. В итоге резко сократились и доходы предприятия, рассказал РИА PrimaMedia первый заместитель гендиректора "Приморавтотранса" Леонид Супрунов.
Денег нет, работы нет
Компании уже пришлось отправить в отпуск без содержания часть сотрудников, в том числе и руководителей отделов. Работники предприятия на условиях анонимности говорят, что задержки зарплаты в первую очередь коснулись руководящего состава, но, похоже, если доходы компании не вырастут, то платить скоро нечем будет и водителям.
- Будет ли сокращение штата в компании, сказать пока сложно. Возможно, этого избежать не удастся, - рассказал Супрунов.
Что значит потерять работу в нынешних условиях кризиса, объяснять не надо никому. Нет зарплаты – нечем платить за квартиру, не на что кормить семью и одевать детей.
Меры, принимаемые таможней в отношении помогаек, совпали сокращениями на предприятиях, уменьшением зарплаты, и другими последствиями финансового кризиса.
У таможни – своя незыблемая позиция. Приморье, по словам начальника Дальневосточного таможенного управления Игоря Власенко, последний оплот этого "нецивилизованного бизнеса", а закон есть закон, поэтому таможенные органы усилили контроль за товарами, перемещаемыми физическими лицами через российско-китайскую границу.
Стройки АТЭС Приморье от безработицы не спасают
Между тем, в автотранспортных компаниях Приморья падает не только количество пассажиров. Спад отмечен и в объеме перевозимых грузов.
- Для грузового транспорта сейчас тоже меньше работы. Предприятия переходят на неполную неделю, товаров и грузов меньше, и возить нечего. Сократился и поток грузов из-за рубежа, - говорит представитель приморской автотранспортной компании.
"Палочка-выручалочка" - форум АТЭС, которые, по словам высоких чиновников, даст импульс развитию экономике Приморья и поможет ей пережить финансовый кризис с наименьшими потерями, приморских автотранспортников не спасает.
Так, по данным информированного источника, доставкой грузов, предназначенных для строек АТЭС, занимаются компании из Амурской области и Хабаровского края.
Появилась информация и о том, что на саммите придется сэкономить. Чиновники ведомства говорят, что в условиях кризиса затраты на саммит нужно оптимизировать.
http://www.primamedia.ru/news/11.03.2009-93069/r=12
Pereat mundus, sed fiat justitia!
-
Участники шествия во Владивостоке требовали отставок.
На смену одним "запрещенным" плакатам пришла целая серия новых "созвучных" вариаций
Одними из основных лозунгов, которые скандировали участники шествия, состоявшегося сегодня, 15 марта, на центральной улице Владивостока, звучали как требования отправить в отставку "антинародное" правительство и губернатора. Волеизъявлению народа правоохранительные органы не мешали, они выполняли обязанности по обеспечению безопасности дорожного движения, сообщает корр. РИА PrimaMedia.
Колонна начала формироваться около 11:30 в районе остановки общественного транспорта "Дальзавод". Примечательно, что ее участниками стали не только приверженцы КПРФ, но и те, кто не отдает предпочтение какой-либо партии: пенсионеры, молодежь, люди среднего возраста. На смену "запрещенным" плакатам вроде "Путлер – капут" пришла целая серия: "ЛилиПутиков в лилиТазики", "Долой диктатуру лилиПутов", "ЛилиПенсии только для лилиПутиков", "ЛилиПут! Поел – убирайся сам", "ЛилиПут не буди Гулливера", а также "Где деньги, Дим?..", "Медведка – капут!".
Колонна вышла в сторону центральной части Владивостока около полудня. Для шествия была выделена правая сторона дороги, за правопорядком следи сотрудники милиции – они шли бок о бок с коммунистами, ТИГРами, представителями общественных и профсоюзных организаций, просто теми, кому не безразлично будущее Приморья.
Начавшееся под патриотическую музыку шествие, продолжилось барабанной дробью и скандированием лозунгов большая часть из которых начиналась со слова "Долой!". Присутствующие требовали отставки правительства, губернатора, выступали против законов, настроенных против народа.
Едущие навстречу автомобилисты сигналами приветствовали участников акции, а многие пешеходы тут же вставали под флаги.
Каких-либо серьезных провокаций или препятствий при движении колонны замечено не было. Однако произошел небольшой инцидент с участием "женщины с плакатом". Оперативно сработали сотрудники УВД – плакат был изъят, дама успокоена.
Завершив движение по Светланской, колонна свернула в Светланский переулок, далее шествовала до Корабельной набережной, где и состоялся митинг против отмены льгот социально-незащищенным слоям населения, против повышенных пошлин на автомобили, против сокращения вооруженных сил, а также других "антинародных" действий правительства РФ.
Напомним, шествие прошло в рамках Всероссийской акции протеста. Во Владивостоке ее совместно провели Приморское краевое отделение КПРФ и общественное
http://primamedia.ru/news/15.03.2009-93404/p=
-
http://porco.ru/content/view/994/144/
Феерично про ТАЗ ;D
-
Введение новых технических норм для иномарок может вызвать массовые акции протеста
Депутаты-"единороссы" внесли в Госдуму законопроект, который изменяет правила регистрации ввозимых в страну новых и подержанных автомобилей. Парламентарии предлагают ставить на учет лишь те машины, которые отвечают национальным стандартам безопасности. Эксперты предупреждают: если документ будет принят, 95% населения дальневосточных регионов лишатся возможности пользоваться праворульными автомобилями. Это приведет к дестабилизации и без того сложной обстановки в регионе, пишет http://www.newizv.ru.
Авторы законопроекта – первый вице-спикер Госдумы Олег Морозов и депутат Николай Гончар – предлагают ввести новые правила сертификации автомобилей, ввозимых в Россию. В пояснительной записке уточняется, что не все машины, пересекающие границу, соответствуют национальным стандартам по безопасности. Такой транспорт, считают депутаты, ввозится чаще всего из стран, не являющихся участниками Женевского соглашения 1958 года (например, США, Китай, Иран).
Вопросы возникли как к конструкции кузова, кабины, ремням безопасности, так и к тормозной системе, освещению. Проверкой предлагается заняться уполномоченным органам по сертификации. Пресловутый правый руль, о который уже сломано столько копий, в законопроекте напрямую не упоминается, но именно он считается едва ли основной угрозой безопасности. Поэтому лидер Движения автомобилистов России Виктор Похмелкин считает, что законопроект "фактически направлен на вытеснение автомобилей именно с правым рулем, причем не экономическим, а административным путем". "Депутаты могли до конца не разобраться в этом, а могли и разобраться, чтобы сознательно действовать в интересах лоббирующих структур", – заявил он "НИ". Народные избранники, напротив, отмечают, что речь ни в коем случае не идет о запрете праворульных автомобилей, а только о машинах, у которых "светотехника, зеркала, фары не соответствуют требованиям безопасности". Похожие поправки в закон "О безопасности дорожного движения" депутаты Морозов и Гончар вносили в Госдуму в октябре прошлого года. Однако тогда документ был отозван, вызвав негативную реакцию в обществе.
Г-н Похмелкин отмечает, что на этот раз "законопроект появился вместе с решением о повышении таможенных пошлин", в рамках поддержки российского автопрома в период кризиса. Как писали "НИ", повышение пошлин вызвало массовые акции протеста на Дальнем Востоке, которые продолжаются до сих пор. Если предлагаемые в новом законопроекте нормы будут приняты, отмечает Виктор Похмелкин, то "это фактически лишит возможности ездить на автомобилях 95% населения дальневосточных регионов". Исходя из этого, эксперт считает, что поправки вряд ли будут одобрены, учитывая ситуацию в Приморье. "Дальний Восток сейчас и так испытывает большую социальную и политическую напряженность, – напомнил он. – Это политическая бомба". Хотя депутаты и отрицают то, что инициатива направлена против праворульных автомобилей, на практике в первую очередь пострадают именно они. Например, фары в "японках" светят тоже в иную сторону. Есть в проекте и упоминание о соответствии ввозимых машин климатическим условиям России. Понятно, что в Японии нет 40-градусных морозов. Хотя родные "Жигули" замерзают в первую очередь.
По мнению гендиректора Центра политической информации Алексея Мухина, данная мера является протекционистской, направленной на повышение прибыли отечественного автопрома. Государство, отмечает он, просто не знает, как сохранить производство в автомобильной отрасли. Если остановятся заводы, на улицах окажутся тысячи людей, а это, по мнению властей, пострашнее митингов в одном отдельно взятом регионе. "Однако практика показывает, что никакой политический лозунг не может вывести на улицу столько людей, сколько выводит даже небольшой удар по их карману, – сказал "НИ" политолог. – В условиях кризиса, когда перегонка машин, как бизнес, является жизненно важным, эти группы населения представляют большую опасность для властей. Они организуются очень мобильно и довольно агрессивно высказывают свое недовольство".
http://www.ptr-vlad.ru/news/society/13414-vvedenie-novykh-tekhnicheskikh-norm-dlja-inomarok.html
А вот какого хрена борцы за безопасность не ездят на безопасных ладах, а?
-
[
b]Приморские суда-автоперевозчики встали на прикол[/b]
Введение запретительных пошлин на автомобили привело и к сокращению количества судов, обеспечивавших доставку иномарок. Так, на прикол встали "Феско Уэлен" и "Феско Николай", "Академик Александр Несмеянов" и многие другие.
Ходивший под камбоджийским флагом "Голдобин" выставлен на продажу. Количество рейсов теплохода "Русь" сократилось до одного в месяц. Владельцы "челночившего" почти три года "Еруслана" рассматривают варианты приспособления судна под перевозку контейнеров. Другими словами, для гражданского флота, работавшего на авторынок, настали трудные времена.
Списанные на берег члены экипажей потерявших работу судов часто не обращаются в краевой центр занятости, а ищут работу через специализированные морские агентства, поэтому наряду со многими другими профессиями могут отсутствовать в официальной статистике, пополняя таким образом ряды скрытых безработных.
По данным Дальневосточного таможенного управления, импорт из Японии, основную часть которого составляли как раз автомобили, в денежном выражении сократился с $120 869,00 тыс. в январе 2008 г. до $77 632,11 тыс. в январе 2009 г. Главная причина такого значительного сокращения, по мнению экспертов, — введение запретительных пошлин.
http://news.vl.ru/biznes/2009/03/25/prikol/
В свое время матросики не у дел хорошо так пошумели...
-
В статье небольшая неточность по поводу "Феско Уэлен" и "Феско Николай". "Феско Николай" проходил плановый ремонт на класс в Тяньзине сейчас стоит на линии возит мафынки. Предположительно 28 очередной приход в п. Владивосток. Ни какого списания на берег экипажей этих судов не производилось, не считая замены отработавших контракт.
«Русь» она и в хорошие то времена была геморроем, у нее тоже вроде очередное освидетельствование, наверно встанет в Славянский СРЗ.
А вообще описанная в статье проблема имеет место быть, особенно жо…а у мелких судовладельцев. А еще неменьшая с лесовозами, стоят родные в ряд как на выставке кормой к пирсу. Да и у тех, кто металл возил, тоже все плохо.
А так выглядят Владивостокские Рыбный и Торговый порты. В Торговом один «мотовесел» в Рыбном, ни одного.
Фотал пару дней назад на мобилу, потому, что впечатлило, такая тишина, после Циндавского и Тяньзиньского.
Извиняюсь если офтоп, но уж очень печально все это.
-
Фотал пару дней назад на мобилу, потому, что впечатлило, такая тишина, после Циндавского и Тяньзиньского.
Это проблема не только локальная. Грузопоток по трассе E95, очень сократился, а автосеток, которые составляли значительную часть этого потока - почти не видно.
Еще не видел жд-терминалы в финляндию возле Светогорска Лен.области, где раньше были горы "бревен" на протяжении километров. Но надеюсь теперь там больше заработал местный завод.
Хотя сегодняшний скриншот веб-камеры показывает, что на финской стороне (слева вверху, продолжение "лесных сопок" с рос. стороны) - леса еще более чем много.
-
Андрей, почитайте ЖД Быкова. Там очень хорошо написано.
Преддлагаю обсудить политику полной закрытости Северной Кореи. ВОт уж когда будет как развернутся нашему автопрому! Ну или как компромис - склад СССР.
-
http://community.livejournal.com/vladivostok/1675209.html
Очень интересно про нашу таможню
-
По кому еще ударит повышение пошлин на импортные авто?
В Лесозаводском округе распахивают брошенные земли. Поля, которые не засаживали по несколько лет, снова обрабатывают. Это стало возможным благодаря новой технике, которую хозяйства приобретают по краевой программе.
До начала работ в поле осталось всего несколько недель, но технику не ремонтируют. Подготовка - это только замена масла, говорят механизаторы. Машины хорошие - год отработали, ни разу не поломались. И работать на них комфортно.
Юрий Медведев, тракторист: "Кондиционер стоит, радио... Переключение, управление легче".
Техника превосходит отечественные аналоги, но и цена на нее выше. Фермеры посчитали - разница оправдана. Ведь речь идет не только о качестве и удобстве машин - они работают принципиально иначе. Например за счет энергосберегающих широкозахватных технологий сои с полей убирают на 25% больше. Наши "Енисеи" попросту оставляли бобы на земле.
Американскую технику в хозяйство в селе Курское купили по программе софинансирования. Предприниматель оплачивает только половину стоимости самостоятельно, оставшуюся часть гасит государство. Программа направлена на поднятие так называемых залежных, т. е. брошенных земель. Таких в Приморье половина от общей площади сельхозугодий.
Вера Дудко, начальник отдела сельского хозяйства администрации Лесозаводского городского округа: "Если брать по району - из того, что было брошено за последние 10 лет, 18% заработает только согласно этой программе".
Программой фермеры довольны. Если бы не государственная поддержка, технопарк обновить вряд ли получилось бы так быстро. Но в этом году пользоваться программой по-полной не получиться. Планы изменило повышение таможенных пошлин.
Виталий Бубин, генеральный директор ЗАО "Курское": "Техника, которую собирались закупить в этом году, при математических подсчетах подорожала на 1,5 миллиона долларов. Поэтому пришлось покупки отложить".
Сейчас в крестьянских хозяйствах Лесозаводского района 80% техники устарело морально и физически. Если для фермеров не понизят таможенные пошлины или не внесут изменения в программу поддержки, ситуация вряд ли изменится.
http://www.ptr-vlad.ru/news/ptrnews/13512-povyshenie-poshlin-mozhet-udarit-i-po.html
-
Это всё происки кучки барыг, наживающихся на перепродажи развалюшной ржавой техники с американских помоек и сои.
-
Например за счет энергосберегающих широкозахватных технологий
:lol:
сои с полей убирают на 25% больше. Наши "Енисеи" попросту оставляли бобы на земле.
Суммарные потери зерна за комбайном http://www.shkomplekt.ru/index.php?les=k_enisey_950_954_957
Енисей-КЗС-950 0,93 %
Енисей-КЗС-954 1,46 %
Енисей-КЗС-957 2,25 %
http://www.avtomash.ru/gur/2006/20061027.htm
Характерная климатическая особенность Приамурья состоит в том, что в период уборки сои (октябрь) выпадает мало осадков и низкая относительная влажность воздуха способствует высыханию растений. В этих условиях бобы сои теряют прочность и, попадая под воздействие несовершенных рабочих органов жатки, наклонной камеры, молотильно-сепарирующего устройства (МСУ) зернового комбайна, легко разрушаются, приводя к потерям урожая. Причем за жаткой их величина нередко достигает 8—10 % урожая, а дробление составляет 7—13 %.
В настоящее время важно также учитывать, что на российском рынке с.-х. техники все шире внедряются зарубежные комбайны, доля которых в парке зерноуборочных комбайнов в ближайшие годы может достичь 10 %. На амурских полях сегодня работают китайские колесные комбайны Jia Lian, выпускаемые по технологии американской фирмы John Deere, комбайн Domina-tor германской фирмы Claas, а также белорусский комплекс КЗР-10 "Полесье-Ротор".
Несмотря на длительный период применения в Амурской обл. комбайнов с двухбарабанной схемой МСУ, совершенствование его работы на уборке сои в основном сводилось к снижению частоты вращения молотильных барабанов и обоснованию молотильных зазоров.
Качество обмолота сои сорта «Соната» зерноуборочными комбайнами
—————————————————————————————————————
Марка Частота Зазор, Влажность Общая масса Чистое Дробленое
комбайна вращения мм зерна, % пробы зерно зерно
барабана, ————————————————
мин-1 г % г % г %
—————————————————————————————————————
КЗР-10 511 10 7,6-8,2 398,5 100 364,8 91,5 33,7 8,5
СК-5М 500 8/12 7,6-8,2 372,4 100 315,7 84,8 56,7 15,2
Енисей-1200Р 500/700 10/12 7,6-8,4 380,9 100 344,5 90,4 36,4 9,6
John Deere-1075 600 20/10 6,0-6,6 455,0 100 405,5 89,1 49,5 10,9
Енисей-950 740 10/12 8,9-11,3 305,5 100 271,2 88,8 34,3 11,2
—————————————————————————————————————
Юрий Медведев, тракторист: "Кондиционер стоит, радио... Переключение, управление легче".
http://www.regnum.ru/news/466811.html
Одним из немаловажных достоинств "Руслана" (Комбайны "Енисей-950", "Енисей-954" ) является его комфортабельность. Кабина комбайна тепло- и звукоизолирована, есть кондиционер и отопительная система. Положение спинки и подушки сиденья подгоняется под рост и вес комбайнера.
Техника превосходит отечественные аналоги, но и цена на нее выше. Фермеры посчитали - разница оправдана. Ведь речь идет не только о качестве и удобстве машин - они работают принципиально иначе.
http://www.agromh.com/press/publication/190/
Администрация Красноярского края выявила лучших комбайнеров сезона. Один из победителей – комбайнер, работавший на российской модели «Енисей» производства ОАО «ПО «Красноярский завод комбайнов» (КЗК) (входит в Концерн «Тракторные заводы»). Он не уступил своим соперникам, использовавшим в работе американскую технику, чем немало удивил своих коллег и организаторов конкурса - по заводским характеристикам производительность «американцев» намного превышает возможности российского комбайна.
По своим техническим характеристикам «Енисей 1200» никак не сопоставим с американской моделью комбайна - у «американца» производительность в два раза выше. Однако американская разработка создана без учета особенностей российских, в частности, сибирских полей. Это ее и подвело. «Енисей 1200» - именно на нем работал один из победителей конкурса «Хлебороб-2007» - разрабатывался специально для сибирских полей, со всеми их особенностями: рытвинами, косогорами и прочими «неожиданностями».
- Работал я на «Енисее-1200». «Студеновское» приобрело его в этом году, - рассказывает новосибирский хлебороб Яков Шпет. - Комбайн хороший. Шел без поломок. Молоти да молоти! Погода в основном позволяла. Работает он чисто, у него есть домолачивающее устройство. На нем я и валки подбирал, и напрямую убирал хлеба
-
http://community.livejournal.com/vladivostok/1675209.html
Очень интересно про нашу таможню
VostokMedia переопубликовало:
http://vostokmedia.ru/n41276.html
Заметный, стало быть, опус.
-
Акции протеста во Владивостоке - возвращение в 90-е прошлого века
Приморский социолог Игорь Саначев: люди хотят стабильности и возможности зарабатывать
ВЛАДИВОСТОК, 13 апреля, PrimaMedia.Две акции протеста, которые власти считают несанкционированными, а организаторы с ними не согласны, прошли во Владивостоке в минувшие выходные дни.
Еще за пару дней до намеченных митингов милиция перешла на усиленный режим несения службы. Похоже, власти не исключали повторения декабрьских событий, когда протестующие перекрыли движение транспорта по федеральной трассе, а кадры разгона московским ОМОНом митинга обошли и российские, и зарубежные телеканалы. Правоохранительные органы накануне призвали горожан не участвовать в этих митингах, и предупредили об административной ответственности.
В субботу, 11 апреля, у Триумфальной арки офицеры запаса выступили за проведение коренной модернизации вооруженных сил, повышение денежного довольствия военнослужащих и их пенсий, возвращения долгов военным пенсионерам; предоставления квартир увольняемым военнослужащим в избранном месте жительства. Акция прошла довольно спокойно. Как сообщила пресс-служба УВД Приморского края, в акции участвовали, около 100 представителей военной общественности. В связи с тем, что митинг не был санкционирован, в отношении двух участников были составлены административные протоколы. По оценкам самих организаторов в мероприятии приняло очастие около 400-450 человек.
Митинг, устроенный в воскресенье, 12 апреля, автомобилистами Владивостока против повышения пошлин и введения технического регламента, совпал с Днем космонавтики. Это отразилось и в лозунгах, участники акции держали транспаранты, отсылающие нынешних политических лидеров в космос. Акцию пресекла милиция, по оценкам наблюдателей, приморские милиционеры действовали спокойнее печально известных "Зубров", и оставили в автобусах дубинки и щиты.
Участники успели принять резолюцию, в которой выдвинули и политическое требование — отставки правительства РФ, и выпустили в небо около 30 оранжевых воздушных шаров. Нескольких участников митинга для разбирательство доставили в Ленинский РОВД.
Организаторы акции заявили, что акция санкционированная, и они будут жаловаться на действия правоохранительных органов.
В субботу и воскресенье, одновременно с протестными акциями, на Корабельной набережной "Молодая гвардия" проводила разрешенный властями пикет против экстремизма и ксенофобии.
По количеству участников акций молодогвардейцы явно проигрывали и автомобилистам, и офицерам. Большинство участников – студенты, которые сетовали на "холод" и "необходимость находиться на Корабельной набережной". Кроме того, опрошенные корр. РИА PrimaMedia не смогли ответить, что же это за "ксенофобия", против которой они выступают. Молодогвардейцы держали в руках флаги "Единой России" и слушали патриотические музыку и песни.
Акция молодогвардейцев, по мнению председателя Владивостокской общественной организации "Совет офицеров" - лишь повод, чтобы не разрешить на Корабельной набережной акции протеста против форсирования военной реформы.
Доктор социологических наук, завкафедрой государственного и муниципального управления ВГУЭС Игорь Саначев, комментируя РИА PrimaMedia прошедшие акции, назвал их митингами протестного электората.
- Автобизнес позволял жителям Приморья как-то существовать, содержать семьи, в этой отрасли было занято около 150 тысяч человек. Сейчас ситуация ухудшается. Мировой кризис ударил практически по всем отраслям экономики Приморья. Еще как-то держится строительная отрасль, она работает на госзаказах. Владивостоку в этой плане еще повезло — город получил финансирование крупных строек. А что происходит в глубинке, в деревнях? Там безысходность, - говорит Саначев.
Пока митинги протеста — это способ выпустить пар, считает социолог.
- Появляются партии и движения, которые играют на этих настроениях народа, они заняты не заботой о гражданах, а своей политической карьерой. Вспомните такое понятие, как "протестный электорат". Прошедшая акция акция - это и был митинг протестного электората. А власть не нашла ничего, чем вывести своих сторонников. Это - возвращение в 90-е, в митинговую демократию, а тогда Приморье было своего рода лакмусовой бумажкой, - отмечает Игорь Саначев.
Ученый не согласен и с тем, что бизнес, связанный с импортом японских иномарок, угрожает российскому автопрому.
- До центральных регионов России довозили немного японских машин, в лучшем случае, тысячи. Большинство же оставались ездить здесь, на Дальнем Востоке. Вы читали рекламу "Лады"? В качестве плюсов заявляются автоматический стеклоподьемник, или аудиоподготовка. Это же каменный век. Любая, далеко не новая японка, превосходит ее по всем показателям.
Также Игорь Саначев не исключает продолжения протестных акций.
- Ни одной отрасли, не пораженной кризисом, в Приморском крае нет. Люди не видят перспективы. Правительству надо что-то конкретное говорить жителям края. Люди хотят предсказуемости, стабильности и возможности зарабатывать деньги.
Между тем, организаторы акции автомобилистов заявили, что намерены и дальше отстаивать свои требования.
http://www.primamedia.ru/news/13.04.2009-95587/r=12
-
Кстати, то, как г-н Куминов реагирует на заметки о, например, комбайнах говорит либо о наличии огромного количества свободного времени, либо о специальной подготовке. Возможно даже, что под псевдонимом скрывается некая могущественная СИЛА
-
Немного поэзии
Едва Карфаген возник, как уже стали поговаривать
о том, что он должен быть разрушен.
- У нас кончились ассигнования на строительство,
а на разрушения не использованы средства,- поговаривали в
римском сенате.- Поэтому, как ни прискорбно,
другого выхода нет: Карфаген должен быть разрушен.
Римляне с прискорбием согласились и стали понемножку
разрушать Карфаген.
Дело осложнялось тем, что жители Карфагена, мало сведущие в
бюджетных трудностях чуждой им Римской
империи, сильно тормозили разрушение своего города.
- Карфаген должен быть разрушен! - поговаривали
в римском сенате через год.
- Карфаген должен быть разрушен! - поговаривали
там через три года.
Римский бюджет переживал трудности.
И вместе с ним переживали трудности жители далекого
города Карфагена.
Ф. Кривин
-
Любопытная карта автопроизводства на территории СНГ.
http://www.autoreview.ru/archive/2009/06/map/map.php
Производитель, штатная численность, численность выпуска авто в 2007 и 2008 г.
Познавательно.
На территории Сибири и ДВ - 0 шт.
-
Любопытно.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/04/30/193791 Иномарки подешевеют
Пошлины на новые импортные автомобили могут быть понижены по мере того, как импорт будет вытесняться, предлагает Минэкономразвития, а вот на подержанные автомобили высокие ставки должны сохраниться. «Нельзя делать российский рынок свалкой для иностранных авто старше пяти лет», — говорит чиновник правительства. Фраза о снижении пошлин условная, непонятно, как будет развиваться кризис, говорит другой чиновник, но открытый авторынок остается в списке долгосрочных приоритетов. В период кризиса вопрос о снижении пошлин на иномарки не ставится, подтверждает представитель правительства Дмитрий Песков.
возрос объем продаж российских моделей: например, Lada Priora — на 5%, Lada 4 × 4 — на 1%.
Повышение пошлин вызвало рост цен на импортные автомобили Toyota и снижение продаж, говорит представитель Toyota Татьяна Русакова, не подорожала только Camry, которую собирают в России. По данным Ассоциации европейского бизнеса, за I квартал продажи всех моделей Toyota упали на 46%, а Camry — выросли на 58%.
Сток 2008 г. будет распродан в течение II квартала, считает эксперт по автопрому Ernst & Young Иван Бончев, и тогда картина рынка поменяется. Если в 2008 г. в России было продано около 25% машин российского производства, то в 2009 г. цифра вырастет до 40%, а в 2010 г. — до 50%.
http://auto.lenta.ru/news/2009/04/30/poshlina/ Пошлины на ввоз иномарок в Россию снизятся не раньше 2011 года
положительного влияния на российский авторынок повышение таможенных пошлин пока не оказало: продажи у большинства зарубежных марок, имеющих сборочные производства в России (Ford, Renault, Chevrolet, Hyundai, Toyota), падали вместе с рынком - на 40 и более процентов. Однако есть и те, кто сумел заработать на резком росте цен на импортируемые модели - VW и Skoda, собирающие свои машины под Калугой, в 2009 году еще не повышали цены, благодаря чему спрос на их продукцию вырос на 46 и 8 процентов соответственно.
По мнению эксперта по автомобильной отрасли компании Ernst & Young Ивана Бончева, в ближайшие два года рыночная доля машин, произведенных в России, увеличится с 25 процентов (в 2008 году) до 40 (в 2009-м), а затем до 50 процентов (в 2010-м). Ранее сообщалось, что на машины, завезенные в этом году, цены выросли с начала года на 24,9 процента. Специалисты Минпромторга считают, что из-за высоких таможенных пошлин ввоз подержанных иномарок в этом году сократится почти в три раза (до 169 тысяч машин), а импорт новых - на 48,7 процента (до 747 тысяч штук).
-
Цифры, конечно, красивые. Продажт г-а выросли. Поздравляем.
В жертву 5% росту продаж был принесён небольшой регион. Интересно, не жалко ли некоторым успешно покинувшим регион своей малой Родины?
-
Нет, там не так. 5% рост - это только у приоры - по ней понятно, в прошлом году только вывели на рынок.
По остальным падение. По калине -27%, шевинива -53%
Подробнее http://auto.lenta.ru/articles/2009/04/09/salesmarch/
-
Это проблема не только локальная. Грузопоток по трассе E95, очень сократился, а автосеток, которые составляли значительную часть этого потока - почти не видно.
Ездил вчера по e95 (М-СПб)- поток сеток с авто возобновился. Не так как раньше, но значительно больше чем в начале апреля.
Да и вообще поток грузовых фур снова стал значительным (до докризисного не дотянул пока). Опять на трассе пробки.
-
А вот новость похуже. Похоже пока работает отбивание импорта бу японок пошлинами, делается задел на будующее ввдением тех.регламентов, когда пошлины снизят. Т.е. возвращать бу японки на рынок авто не планируется...
http://www.rg.ru/2009/05/05/auto-reglament.html
Сейчас это похоже на мониторинг (слив информации с целью зондирования реакции аудитории потребителей японок) - интересно будет ли реакция?
-
Результаты пошлин?
http://lenta.ru/news/2009/05/11/singapore/
Сингапурская судостроительная компания готова инвестировать до пяти миллиардов долларов в строительство новой верфи на Дальнем Востоке.
http://lenta.ru/news/2009/05/12/rosneft/
"Роснефть" построит в Приморье нефтехимический комбинат стоимостью 14 миллиардов долларов.
http://lenta.ru/news/2009/05/11/ssj/
Государство выделит компании "Гражданские самолеты Сухого" (ГСС) 6,8 миллиарда рублей господдержки на реализацию программы серийного выпуска регионального самолета Sukhoi SuperJet-100
-
Результаты пошлин?
http://lenta.ru/news/2009/05/11/singapore/
http://lenta.ru/news/2009/05/12/rosneft/
http://lenta.ru/news/2009/05/11/ssj/
Разумеется, исключительно автобизнес мешал этим инвестициям. Разумеется жечто исключительно из-за автобизнеса пока не построены мосты через все проливы и заливы, хорошие дороги, очистные сооружения, крупнейший в мире океанариум и театр оперы и балета. :-\
Сейчас же Партия и Правительство неусыпно радея и рачея все это возведут :w00t:
-
Опят заговорили о запрете ввоза праворульных авто?
-
Заговорились скорее "Роскосмос предложил запретить ввоз иномарок без поддержки ГЛОНАСС"
http://auto.lenta.ru/news/2009/05/13/glocars/
А что ввести запрет - без лейба ВАЗ, ГАЗ, УАЗ - авто в РФ не ввозить. И не запрет вовсе - тех. регламент :-)
-
Заговорились скорее "Роскосмос предложил запретить ввоз иномарок без поддержки ГЛОНАСС"
http://auto.lenta.ru/news/2009/05/13/glocars/
А что ввести запрет - без лейба ВАЗ, ГАЗ, УАЗ - авто в РФ не ввозить. И не запрет вовсе - тех. регламент :-)
"Нужда заставит автовладельцев использовать нашу аппаратуру ГЛОНАСС", - заявил Перминов. - ничего умного кроме как через "заставить" и т.д. "соотечественники" придумать даже не пытаются! Такое чувство, что в России идет активный общественный регрес, при активной поддержке... не скажу чьей ;) а то закон то новый вступил, теперь об этом говорить придется прикрывая рот ладошкой :-X
-
Разумеется, исключительно автобизнес мешал этим инвестициям. Разумеется жечто исключительно из-за автобизнеса пока не построены мосты через все проливы и заливы, хорошие дороги, очистные сооружения, крупнейший в мире океанариум и театр оперы и балета.
Ну вы прямо как маленький. А то не знаете, что пока гром не грянет...
Появилась неприятность обратили внимание, а тихо молчали бы - ну кто услышит голос распределенный на 1/3 страны в пропорции 1 к 20-ти? С ВРП всех регионов меньше наверное чем у СПб?
Вопрос что за проблема должна быть, чтобы были не подачки, а реальное развитие. Мне на ум ничего кроме китайской угрозы - не приходит. А ее тихо слили.
-
На митинге протеста во Владивостоке требовали отставки губернатора Приморья и правительства РФ
http://news.vl.ru/vlad/2009/05/16/votstavku/ (http://news.vl.ru/vlad/2009/05/16/votstavku/)
А на центральных каналах Евровидение...
-
На митинге протеста во Владивостоке требовали отставки губернатора Приморья и правительства РФ
http://news.vl.ru/vlad/2009/05/16/votstavku/ (http://news.vl.ru/vlad/2009/05/16/votstavku/)
А на центральных каналах Евровидение...
Ну не прерывать же Евровидение ради вестей с боля боя.
-
Я вообще жду закон об обязательно оснащении всех ввозимых транспортных средств наробом ключей Крыжопольского Ключеклепательного и комплектом напильников Копейского Напильниконарезательного заводов в целях снижения аварийности и поддержки оттечественного производителя... ;D :'(
А.К.:удалена цитата флуда
-
Но вообще хороший пиар разработчиков устройств. Молодцы.
PS А эту тему флудить не нужно - буду чистить. Для стеба достаточно - "ТАЗ vs ДВ"
-
http://auto.lenta.ru/news/2009/05/22/law/ (http://auto.lenta.ru/news/2009/05/22/law/)
Верховный суд отказался заниматься пошлинами на иномарки
Верховный суд РФ в четверг отказал Виктору Мещеринову в рассмотрении иска, в котором тот настаивал на признании незаконным постановления правительства о повышении пошлин на ввоз в Россию иномарок, сообщает Infox.ru. В документе директор пензенской компании "Оптим-авто" жаловался на противоречие постановления федеральным законам и нанесении ущерба компаниям, занимающимся импортом подержанных иномарок в Россию.
судьи посчитали, что "постановление правительства № 903 было принято в комплексе с другими документами и не противоречит федеральным законам". Канаев заявил, что данное решение Верховного суда будет обжаловано в кассационной коллегии в десятидневный срок.
В поддержку Виктора Мещеринова 20 и 21 мая в Москве прошли две акции протеста. В среду в Новопушкинском сквере города митинговали около 100 человек, а еще 30 человек собрались в четверг на Триумфальной площади.
-
http://auto.lenta.ru/news/2009/05/22/law/ (http://auto.lenta.ru/news/2009/05/22/law/)
Верховный суд отказался заниматься пошлинами на иномарки
Партия - наш рулевой!
-
Бараны.
-
По "правому рулю" ударили рублем
Владельцы праворульных авто могут вздохнуть с облегчением: расставаться со своим железным конем им не придется.
Против запрещения эксплуатации таких машин в России выступил в среду первый вице-премьер Игорь ШУВАЛОВ. "Могу сказать совершенно определенно, что административных ограничений мы не планируем. Запретов на эксплуатацию средств с правым рулем в РФ введено не будет", - заверил, подводя итоги заседания правительственной комиссии по техническому регулированию.
Напомним, что ранее Минпромторг внес в правительство проект техрегламента, предусматривающего ограничение ввоза в РФ автомобилей с правым рулем, в котором отмечается, что "расположение органов управления выпускаемых в обращение транспортных средств должно соответствовать условиям правостороннего дорожного движения, установленного в РФ".
Однако хорошие новости для хозяев автомобилей с правым рулем на этом заканчиваются. Эксперты уверены: такие транспортные средства на российских дорогах - опасный источник проблем и частая причина дорожно-транспортных происшествий. Поэтому первый вице-премьер выступает за повышение страхового коэффициента для таких авто.
"Страховые принципы, которые будут распространяться на деятельность таких транспортных средств, будут предусматривать более высокие ставки в случае причинения вреда третьим лицам", - заявил он. В настоящее время стоимость полиса ОСАГО рассчитывается в зависимости от мощности двигателя автомобиля, населенного пункта и опыта вождения.
Впрочем, насколько действенной будет эта мера - вопрос спорный. Ведь срок действия полиса ОСАГО - один год, и изменения ударят по кошельку виновника ДТП не сразу.
Увеличение страхового коэффициента, как и повышение пошлин на импорт иномарок, призваны косвенно поддержит проблемный российский автопром, ведь эти меры могли бы заставить наших соотечественников задуматься над покупкой более дешевых отечественных транспортных средств. Однако так ли это будет на самом деле - покажет лишь время. Пока же введение повышенных пошлин на импорт в Россию новых и подержанных автомобилей не принесло ощутимого положительного эффекта для российского производства, заявил в среду министр промышленности и торговли Виктор Христенко в ходе лекции в Академии народного хозяйства.
Причина этому кроется в коварстве предпринимателей, которые, по словам министра, в конце прошлого года завезли в страну фантастическое количество автомобилей, которыми и торгуют до сих пор. Однако, прогнозирует Христенко, уже в следующем месяце ситуация изменится к лучшему. "В июне это закончится, в июне первые отдушины для российского производства появятся", - сообщил он.
Однако российский автогигант "АвтоВАЗ" удостоился жесткой критики. Причина недовольства Христенко - легендарная вазовская "классика", к которой он явно не испытывает теплых чувств. "Если бы я был директором, я бы "классику" давно убрал с рынка", - признался министр.
http://deita.ru/?news,,,,130588 (http://deita.ru/?news,,,,130588)
Все поняли про "кварство"? Думаю скоро заговорят о "вредительстве".
-
Бараны.
Как писал поэт "приберегите на зубе яд, километрами жало выСМИив, против тех, кто сидят, на труде и коммунизме". С коммунизмом покончено, с трудом тоже...осталась Конституция. По мнению ВС РФ увеличение пошлин не ухудшает, а улучшает положение массы простых россиян. Граждане в силу своего невысокого образования ещё этого не поняли. Никак не могут понять, что "Тойота" - отстой, а ВАЗ именно то авто, которое ударит по бездорожью и разгильдяйству. Только вот когда.... Этого правительство не уточняет, ибо само понимает, что лоббироваине отечественного производителя производится не "за спасибо" и не из любви к Отечеству.
-
Вопрос к Андрею Куминову!
Дорогой господин Куминов!
Как известно, предприятие-легенда Америки - GM - проходит процедуру банкротства и крупной реорганизации. При том, что часть бизнесов и брендов предприятия (Шевроле, бизнес в Китае) - очень успешны.
Как известно, российское предприятие ВАЗ, являющееся позором всей страны на протежении нескольких десятков лет, получит очередную порцию народного бабла. То есть, получит и долю моих денег, и денег тех налогоплательщиков с Дальнего Востока, которых принесли в жертву ТАЗАМ и иностранным предприятиям в РФ.
При этом хотеось бы змаетить, что ВАЗ, не смотря на защиту со стороны пошлин, показал огромные убытки за 2008 год.
Скажите пожалуйста Андрей, почему, если человек работает плохо, его гонят взашей, ещё и поднашшивать могут, а если плохо работает предприятие, то ему дают отобранных у народа денег? Как называется государство с таким устройством? Не знаете ли вы, что нужно сделать, что бы приблизиться к кормушке?
-
Импорт б /у машин за январь-апрель сего года составил 5000 штук.
Для сравнения январь- апрель 2008г 120 тыс. штук
-
а если плохо работает предприятие, то ему дают отобранных у народа денег?
Боятся социяльного взрыва:) Среди олигархов:)
-
Из той же серии. А зачем немцы отваливают денег Опелю? Вроде тоже прогорел как и GM. Это не к тому, что надо давать деньги ВАЗу, а к тому, что политика вещь алогичная, а значит с помощью логики ее ни оправдать, ни опровергнуть нельзя. Можно только попытаться турнуть политиков :)
-
А что толку? Другие придут и не факт, что лучше. :)
Если обратили внимание, Опель теперь будут продавать в кредит под 4,5% годовых. Кредит, почти уверен - в Сбербанке.
-
Министерство промышленности и торговли РФ предлагает предоставить финансирование ОАО "АвтоВАЗ" на беспроцентной и безвозвратной основе, говорится в распространенном сегодня проекте приказа ведомства. "Субсидия предоставляется единовременно на безвозмездной и безвозвратной основе в целях оказания финансовой поддержки", - говорится в документе.
http://www.autonews.ru/automarket_news/index.shtml?2009/06/05/1473186 (http://www.autonews.ru/automarket_news/index.shtml?2009/06/05/1473186)
-
http://news.drom.ru/12506.html (http://news.drom.ru/12506.html)
Про царя-молодца, с повозками борца
Верьте аль не верьте, а жыло-было одно царство-государство, скорее большое, чем малое, но техниццки отсталое.
Правил там царь — типо главарь, сам мелкий, но горазд на большие и вредные проделки. Купцы продавали басурманам дрова, керосин и продукты природного разграбления, а из-за акияна везли товары народного потребления. Царю платили пошлины да оброки, ну и себе оставались кой-какие крохи.
Государевых людей — огромная рать, им бы только на лапу брать, писари да стрельцы, бюрократы и подлецы.
А ышшо в царстве был Волокушечный Аграмадный Завод, приносящий какой-никакой, а всё же доход.
Волокуша — вещь нехитрая, два бревна да настил, лошадь впряг — и поташшыл. Пусть архаично, зато патриотично, а что медленно и тряско — дык это не на рессорном ходу коляска. А повозок в царстве отродясь делать не умели, да вопчем не очень-то и хотели.
Пробовали топором срубить, но как ни тщились — квадратные колесы сразу отвалились. Много раз еще пытались, анжынерно напрягались — один хрен, в итоге волокуши получались. Вобчем, цари и алигархи жили — не тужили, по дорогам волокуши пылили, керосин басурманам - денежки по карманам. А внутренние откаты — на мелкие траты.
Раз к царю на променад пришел транспортный магнат...
ЦАРЬ:
Как тебя я видеть рад,
Волокушечный магнат!
Што ж ты мордою наморщен
Как сушеный виноград?
ВОЛОКУШЕЧНЫЙ МАГНАТ:
Разрешите докладать!
Наш продукт не хочут брать!
Заграничные повозки
Норовят все покупать!
ЦАРЬ:
Что за чушь ты говоришь?
Чую, жулик, ты юлишь!
Аль откат платить не хочешь?
Аль нарочно меня злишь?
Кстате, дядя, где мой куш?
Симбиёз ты наш не рушь -
Я купил же для пожарных
Целых десять волокуш!
ВОЛОКУШЕЧНЫЙ МАГНАТ:
Дык откат платить с чаво?
Производство-то мертво...
Покупателей не стало -
Прям как будто колдовство.
Волокуш уже штук сто -
Не хотит их брать никто.
То цена великовата,
То им качество не то!
Волокуша - что мосток,
Два бревна и пять досОк
Ну а что гнилые доски -
То терпимый косячок...
Из-за моря-окияна
Навезли от басурмана
Кэбов, бричек и карет.
Вот такой вот винегрет...
Демпингует басурман,
И залазит к нам в карман,
Грабит прямо на ходу!
Вот принес же чорт беду...
Я придумал, как нам быть -
Импорт надо бы прикрыть!
За ценУ пяти колясок
Волокушу не купить...
ЦАРЬ:
Энто, паря, не беда.
Значить - пошлина худа.
Мы ее в разы подымем
Вот и поглядим тада!
Сей же час издан был указ. Пошлины на коляски стали как в страшной сказке. Но пошлины царя всем до фонаря - знай везут себе коляски, как и до встряски...
ВОЛОКУШЕЧНЫЙ МАГНАТ:
Вот же ушлый наш народ,
Ить придумали ж обход -
Разбирают их на части
Вот такой вот подлый ход!
А на части пошлин нет!
Надо бы ввести запрет.
И чтоб никаких лазеек!
Царь, садись, пиши декрет!
Сделай умное лицо,
Али почеши яйцо.
И влупи ТАКУЮ ставку -
Мулиён за колесо!
ЦАРЬ:
Эт ты дело говоришь -
Можешь ведь, когда хотишь!
Я им покажу конструктор!
Понавыдумали, ишь!
Я им дам, япономать!
Нех от пошлин убегать!
Вот теперь свои кареты
Перестанут разбирать!
С полной пошлиной - карет
Не наввозишься уж, неееет!
А родная волокуша
СтОит, как кабриолет.
И потянется народ
В волокушечный завод,
Чтоб купить свое, родное...
Енто - гениальный ход!
Загрустил народ, но на поводу царя так и не идёт. Морщится, но за повозки платит, а на волокуши денег не тратит.
ВОЛОКУШЕЧНЫЙ МАГНАТ:
Царь, что делать? Вот бяда,
Наш народ - такой балда!
Не поймет, что мы печёмся
Ведь об ём же завсегда!
Ну совсем продажи встали.
Волокуша в день - едва ли...
Ну, короче - я в печали...
Не об энтом мы мечтали!
ЦАРЬ:
Видно, пошлина мала,
Раз хватает им бабла.
В десять раз ышшо подымем.
Для их пользы! не со зла!
ВОЛОКУШЕЧНЫЙ МАГНАТ:
Энто - царский разговор!
Энто - правильный террор!
Раз не чуют своей пользы
Мы возьмем их на измор!
А пока суть да дело - в столицу известие прилетело. Ломится к царю генерал, что армию до нитки обокрал. Зенки выпучены, чо-то лопочет - вобчем, не понять, чаво конкретно хочет.
ЦАРЬ: (спросонке)
Ето хто?.. А, генерал...
Помню... я с тобой бухал...
Ты ишшо тогда нажралси
И за шторою насcaл.
Так какая же нужда
Привела тебя сюда?
Ты, надеюсь, сpaть не хочешь?
Тут тебе не борозда!
ГЕНЕРАЛ:
Царь, проснись, в стране бузА!
Масса стала так борзА -
Взбунтовалась против пошлин!
(Ежли чо - я лично ЗА!)
На окраине страны
Шибко все возбуждены.
Перекрыли все дороги,
Знать, объелись белены!
ЦАРЬ:
Беспорядки - прекратить!!!
Их у нас не могет быть!
У нас ВСЕ и ВСЕМ довольны...
Как подавишь - доложить.
И чтоб впредь такое дело
ВАШИ пресекали смело!
На просторах всей страны
Мне протесты не нужны.
ГЕНЕРАЛ:
Я все понял. Так и быть -
Все стрельцы проявят прыть.
Не извольте сумлеваться -
Будут носом землю рыть!
Неделя не прошла - опять такие же дела. Снова на востоке бунтуют буяны - разбойники и смутьяны. Наш генерал опять к царю прискакал...
ГЕНЕРАЛ:
Разрешите доложить !
Ентого не могет быть,
Но с утра в Дальневостоке
Начал вновь народ бузить !
ЦАРЬ:
Али слышу я баян
Про бунтующих мирян ?
Али в ухе приключился
Акустиццкий обман ?
А возьми-ка ты стрельцов,
Отмороженных бойцов,
Без моралев и сомненьев,
В-обчем, полных подлецов
Пусть намнут бока смутьянам,
Взбунтовавшимся крестьянам,
Всех в темницу побросать !
Покажи им кузьки мать !
Мне ж закон пора писать -
Пошлины опять поднять.
Побегут тогда все сразу
Волокуши покупать.
Буянам бока намяли, новые пошлины приняли. Народ в печали, но это все детали...
ВОЛОКУШЕЧНЫЙ МАГНАТ:
Вести есть, итихумать,
Прям не знаю, как сказать.
Начинать тебе с хорошей
Аль с плохою докладать?
ЦАРЬ:
Опосля того бунтА
Одолела тошнота.
Мне бы надо позитиву
Для здоровья жывота!
ВОЛОКУШЕЧНЫЙ МАГНАТ:
Как мы пошлины подняли
Брать коляски перестали!
Такшта все-таки в финале
Мы их, иродов, дожали!
Только видишь ли, майн хер,
Я, как твой функционер,
От тебя скрывать не буду
Бесполезность наших мер.
Вот такой вот поворот -
Скоро стану я банкрот.
Потому что волокуши
Не берут, вельбот им в рот!
ЦАРЬ:
Чтоб продвинуть наш товар
Нужен грамотный пияр.
При активной пропаганде
Мы получим свой навар.
Как спасти нам волокуши? -
Надо всем присесть на Уши!
Речь толкнёшь перед народом.
Тезисы такие – слушай:
На дорогах сей страны.
Мол, колесы не нужны.
Ведь дороги - грязь да ямы,
И асфальту лишены!
Ты, дурында, не забудь
Особливо подчеркнуть,
Что повозков нам не надо -
Волокуши - вот наш путь!
А кареты, мол, опасны,
С этим все спецы согласны.
Ихни скорости ужасны -
Бьются насмерть ежечасно.
Мол, кто ежли не дурак,
Самому себе не враг -
Пересядет в волокушу.
Вот примерно как-то так...
Провели среди населения агитацию - никакого толку, окромя всплеска эмиграции. Все предпочитают старую карету, пересаживаться в новую волокушу резону нету...
Пошел тогда царь за советом к Бабе Яге, проживающей в тайге. По части пакостев бабка была большая мастерица, кощеева ученица.
БАБА ЯГА:
Что ты кислый, мой царёк?
Али кто тебя допёк?
Али климакс наступает?
Али не сдают оброк?
ЦАРЬ:
Это, бабка, все не то!
Всё сурьезнее зато -
Задолбал меня народец,
Я не знаю делать что!
Поразъездились в каретах,
Сил моих уж больше нету!
Волокуши не берут!
Я нищаю! Мне капут!
В рот не лезет мне шартрез,
Обострился энурез -
В волокушечном заводе
Есть мой личный антирес!
Ввоз карет мы пресекли,
Но их столько навезли,
На сто лет их людям хватит...
Как залезть в йих кошели?!
БАБА ЯГА:
Щас решим все, как с куста,
Ведь башка, чай, не пуста!.. -
Запретить колёсы можешь?
Аль религия не та?
ЦАРЬ:
Запретить-то я бы смог
На какой угодно срок,
Но не вышло б революций -
Я боюсь их до изжог !
БАБА ЯГА:
Ты, мой голубь, не баись,
И напрасно не грузись!
У тебя стрельцов орава -
Это ж просто зашыбись!
Ведь на кажного жнеца
У тебя по два стрельца.
Для поддержки диктатуры
Хватит сабель и свинца.
ЦАРЬ: (светлея лицом)
Царь я, али я не царь?!
Буду править я, как встарь!
Будет делать, что я хОчу
Кажная жывая тварь!
Чую я, народ созрел
Для больших и важных дел!
Кстате, я таку корону
В армитажэ приглядел!
Демократий нам не надо -
Наш народ, по сути, стадо,
Надо их доить, пасти,
И держать их взаперти!
Ох, Ягуша, ты умна!
Щас наполнится казна!
Так давай за энто дело
Выпьем доброго вина!
. . .
* * *
Пьяный царь запел куплету,
Взгромоздился на карету,
И погнал что было сил,
Словно сказошный дебил.
На мосту его мотнуло,
повело, перевернуло,
И с моста в рекУ - БУЛТЫХ!
Вот и нет его в жывых...
* * *
И такое резюме:
Ежли ты в своем уме,
Будь ты царь или шпана -
ЗА РУЛЕМ НЕ ПЕЙ ВИНА!
. . .
Такшта если не дурак,
То смекнёшь, чаво и как...
Вот такой пердимонокль,
Вот такой вот лапсердак!
-
Скажите пожалуйста Андрей, почему, если человек работает плохо, его гонят взашей, ещё и поднашшивать могут, а если плохо работает предприятие, то ему дают отобранных у народа денег?
Никогда не видел, чтобы гнали в зашей, того у кого в руках влияние на большой коллектив. Хоть он вообще бы не работал.
Политика - искусство угроз - поддержка ВАЗ - это в первую очередь политика (согласен с v_andal-ом), а потом экономика и социальные потрясения.
Вопрос то впрочем даже не в том, что дают "отобранных" денег (все что у государства - это заведомо получено насилием) и даже не в откатах, а в том, будет ли эффект. В конце-концов - 100 млрд. руб. - это куда меньше, чем отдали за опель.
Как называется государство с таким устройством?
Левиафан - обычное гос-во.
Не знаете ли вы, что нужно сделать, что бы приблизиться к кормушке?
Приблизиться? Вряд ли, только создать свою. Например на протестах против пошлин.
-
В дополнение Андрея Куминова, позволю себе повториться. Представитель правительства в ранге министра прямо сказал, что это не поддержка автопрома, а конкретных людей, там работающих. Ну, то есть не авто поддерживают, а семьи градообразующего предприятия и смежников. А собственно авто, я думаю, у них у самих, как кость в горле. И развалить нельзя, и до ума довести не получается. :(
-
Лично меня во всех этих делах всегда бесит лицемерие, с которым это делается. И то что меня и моих земляков принесли в жертву каким-то другим людям.
-
а конкретных людей, там работающих.
Там рулящих. Во избежание социяльного взрыва промеж улюлюгархов.
Рабочим от тех денег ни копья не досталось и не достанется.
-
Лично меня во всех этих делах всегда бесит лицемерие, с которым это делается. И то что меня и моих земляков принесли в жертву каким-то другим людям.
Chivas - если вы не знаете, то бу иномарки из европы активно покупали по всей РФ - и конструкторы были и черная растаможка на запчасти и т.д. и т.п.
То что ДВ - игнорируют - это проблема, но не в пошлинах. Пошлины и запреты п.руля - лишь симптом.
-
Там рулящих. Во избежание социяльного взрыва промеж улюлюгархов.
Рабочим от тех денег ни копья не досталось и не достанется.
Рыльце-то у всех в пушку. В комсе на КнАППО - зарплаты в 3 раза срезали - на 10 т.р. инженеры работают. 30% цехов порезали на метал, а людей на улицу.
Не московские дяди - дальневосточные.
А может тоже надо было пошлины обнулить на б\у самолеты - для еще большего эффекта?
-
Лично меня во всех этих делах всегда бесит лицемерие, с которым это делается. И то что меня и моих земляков принесли в жертву каким-то другим людям.
В чём заключается лицемерие? Понятно, что у вас ситуация осложнилась. Не в вашу пользу было принято решение. Можно только посочувствовать (это без иронии) Но надо понимать, что страна у нас "леворульная" и рано или поздно это закончится. Мой приятель ещё 3 года назад на европейки перешёл. Ещё почти цитата из правительственных кругов. "Был выбор между производственниками (читай: рабочими заводов ВАЗ) и "торгашами". Выбрали первых".
У нас тоже свои "верёвки" были. Спорили строить или нет полигон для переработки ядерных отходов (должны были поступать из Европы). Решили - строить! А на фиг он был нам нужен? :) Это я к тому, что у каждого есть в регионе проблемы и не малые.
-
Лицимерие, например, в том, что говорят о подъёме отечественного производителя, а он, производитель этот, дышит конкретно на ладан. И приналежит на 25% рено-ниссан. И есть куча других, нифига не отечественных производств.
В общем, не приятно всё это. Для ДВ вообще могли бы ввести свою систему таможни уже давно, так как слишком далеко. И те же праворульки, как я понял, в европейской части не особо то и распространены. А вот нам они жизнь украшали, и не хило.
-
О подъёме отечественного автопрома не говорят. Напротив говорят, что падение составило 58% Говорят, что он остаётся лидером продаж. А это так и есть. Другое дело, что авто особо лучше не становятся со временем. Тут крыть нечем так и есть.
Если ввести свою систему для ДВ, то всё равно начнётся то, что и было, то есть на всю страну (это закономерно). Ввиду того, что далеко, ввели нулевой тариф на доставку по ж/д за счёт государство. Пользуясь случаем хотел спросить ДВшников так ли это? Есть ли реальная бесплатная доставка из центральной России? А то поди опять наверху "пропели" и в результате осталось всё на своих местах? Или извратили, забюрократили?
Понятное дело п/рульные авто украшали жизнь. У нас и то это радовало. Некоторое время сам ездил на Ванетте и ни разу не пожаловался.
Конечно, всё это неприятно. Но, увы, страна "леворульная". Не повезло вам, что восточные машины в основном п/рульные. :( Но жизнь идёт, надо как-то приспосабливаться к новым условиям. У меня тоже лично был такой момент, только связан был с экспортными пошлинами на метанол. Оказался, что называется "на улице" без средств к существованию. Выжил.
-
Пользуясь случаем хотел спросить ДВшников так ли это? Есть ли реальная бесплатная доставка из центральной России? А то поди опять наверху "пропели" и в результате осталось всё на своих местах? Или извратили, забюрократили?
Эта "бесплатная доставка" покупателям до лампочки - просто вливание денег в ТАЗ т.к. и раньше за доставку платил завод, а она не плюсовалась к цене. Снижения цен на продукцию ТАЗа не видно. Ажиотажа тем более не будет. А их кредиты через СБ просто смешно - чтобы получить кредит в СБ надо принести столько справок что и сам не верблюд и в родне в 5 коленях верблюдов не имелось что никого это не привлечет ИМХО.
Понятное дело п/рульные авто украшали жизнь. У нас и то это радовало. Некоторое время сам ездил на Ванетте и ни разу не пожаловался.
Вот а что товарищи партийцы и властьимущие мне дали взамен этого не только украшения жизни, но и способа работать? Чувство непроходящей любви к Родине? >:(
-
И почему я должен приспосабливаться? Ерунда какая-то. При чём здесь право-леворульность? И не хочу я ездить на автовазовском г. без электростеклоподъёмников и кондиционера. Почему меня лишают права выбора?
-
Вы на какой хотите ездить? Возьмите Рено Логан подержаный. Он новый по цене Калины (или около того) Это без обид и без издёвок. Просто интересно узнать. Я вот не хочу на отечественной ездить подобрал себе иномарку. Была Рено Кангу. 6-летка 280 тыс. С доставкой до Томска. Движок 1.4 очень хорошее авто. И сейчас в Томске есть на продажу конкретная 3 года 300 тыс. Торг. Всё есть в т.ч. кондиционер. Если это дороговато можно дешевле найти. Правда это так. До 200 т.р. можно найти. европейку на вторичном рынке. Узнайте насчёт нулевого тарифа по доставке.
-
Узнайте насчёт нулевого тарифа по доставке.
Нулевой тариф по доставке европейки с вторичного рынка? :lol:
-
С доставкой ясно. Будем ждать ещё мнений. Хохот по поводу нулевой доставки вторрынка ни к чему. Просто напомнил собеседнику (не вам) вопрос.
Искренне полагаете, что партийцы и власть имущие должны придти и вам что то дать?
У "капиталистов" на предприятии на зеркале написано "вы видите человека, который отвечает за вашу безопасность" Можно перефразировать. :)
-
Я хочу ездить на Полноприводном седане, мощностью не меньше 150 лс, с нормальным салоном и кондиционером, не старше 10 лет, чтобы по России не катанный (обязательное условие). Раньше такое удовольствие обошлось бы мне в 10-13 тыс. долларов. Теперь люди будут вынуждены покупать худьшие машины. Объём 1,4 литра - мне лично маловато.
Я не хочу Лохан, я хочу Короллу! Потому что Королла - лучше!
-
Искренне полагаете, что партийцы и власть имущие должны придти и вам что то дать?
;D ;D ;D
Мне не надо ничего давать! Заметьте, об этом никто не говорит!
У меня не нужно забирать и не нужно мне мешать - всего-то делов.
-
Извините, Chivas, последнее относилось не к вам.
А насчёт остального позволю себе пошутить и это отношу в первую очередь к себе. " ...так выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями" :) Я планировал осенью купить себе БМВ Х3 теперь понял, что в "пролётё" Что ж мне теперь обидеться на всё правительство? Ну, глупо это. Будем жить реалиями. Главное дети и жена, мама здоровы. Ведь так?
-
Искренне полагаете, что партийцы и власть имущие должны придти и вам что то дать?
Мне от них ничего не нужно. Лишь бы они у меня ничего не отбирали и не мешали самому обустроиться.
-
Тогда, извиняюсь, не правильно понял, очевидно. У самого такая же жизненная позиция.
-
Пользуясь тем, что ЖЖ в Китае приоткрыли - ограничусь ссылкой (http://dolboeb.livejournal.com/1587171.html) : добрые люди вывесили полузакрытую ГИБДД-шную статистику по аварийности право- и леворулек.
-
Акция протеста против введения техрегламента на автомобили состоялась во Владивостоке.
Акция протеста против введения техрегламента на автомобили прошла сегодня на Спортивной Набережной Владивостока на площадке у рыбного рынка. В ней приняли участие около 150-ти человек. В районе Спортивной гавани были выставлены усиленные наряды милиции, конфликтов с сотрудниками правопорядка отмечено не было.
Из-за плохой погоды акция, намеченная на 14.00, началась на час позже. Организаторы акции из Товарищества Инициативных Граждан России (ТИГР) развернули транспаранты с диаграммами и графиками, раскрывающими «эффективность» российской автомобильной промышленности в сравнении с зарубежными марками автомобилей, результаты краш-тестов «Нивы» и «Десятки», таблицы сравнительной стоимости авто некоторых марок в России и за рубежом.
Отдельно, всем желающим предлагалось выразить свое отношение к введению техрегламента весьма своеобразным образом – засунуть его в «О.П.У.» (очень правильное устройство). В качестве «О.П.У.» выступил баннер с изображенным на нем недвусмысленным символом. Надо отметить, собравшиеся весьма активно выразили свое негативное отношение к техрегламенту.
Около 15.30 состоялся показ нашумевшей в интернет-пространстве сказки «Про царя, пошлины и Волокушечный Аграмадный Завод». К постановке организаторы подошли творчески: соорудили «волокушу» из подручных средств, сшили костюмы для героев сказки – царя, генерала, волокушечного магната и бабы Яги. Зрители аплодировали актерам после каждого действия, не могли сдержать улыбки даже невозмутимые сотрудники милиции.
Акция завершилась около 16.20: пошел сильный дождь, и, досмотрев постановку до конца, зрители разошлись.
По словам активистов ТИГРа, проект технического регламента "О безопасности колесных транспортных средств" в принимаемом виде ведет к невозможности прохождения технического осмотра автомобилей с правосторонним расположением руля. Кроме того, принятие техрегламента приведёт к монополизации импорта транспортных средств, полному запрету ввоза автомобилей иностранного производства частными лицами. Это неизбежно приведёт к повышению стоимости автомобилей и, как следствие, транспортной составляющей в расценках на товары и услуги.
Всероссийскую акцию протеста в эту субботу общественное движение «ТИГР» провело в Новосибирске, Владивостоке и других городах. Акция в Санкт-Петербурге намечена на 13.00.
http://news.vl.ru/vlad/2009/06/20/tehreglament_opa/ (http://news.vl.ru/vlad/2009/06/20/tehreglament_opa/)
-
Найдут дырку для ПР на техосмотры. Или будут продавать. Во Владивостоке - точно думаю можно не париться. Слишком много праворулек.
Давно бы уже ввели отдельные ограничения, и дело в шляпе.
Вообще - на за то народ борется. Нужно требовать создания Республики, с президентом и более широкими правами местного самоуправления. Тогда задумаются. А так - суйте в О.П.У., всё равно им до ЗВЕЗДЫ.
-
Найдут дырку для ПР на техосмотры. Или будут продавать. Во Владивостоке - точно думаю можно не париться. Слишком много праворулек.
Давно бы уже ввели отдельные ограничения, и дело в шляпе.
Вообще - на за то народ борется. Нужно требовать создания Республики, с президентом и более широкими правами местного самоуправления. Тогда задумаются. А так - суйте в О.П.У., всё равно им до ЗВЕЗДЫ.
А тут уже могут за экстремизм привлечь.. :o
-
Вопрос под каким соусом подать.
В РФ - есть форма - предложение по изменению конститутции - по объединению субъектов Российской Федерации. По введению особой экономической зоны.
"Как корабль назовете - так и поплывет."
Только обсуждения по теме ДВР и СиДВ просьба в специальую тему http://polusharie.com/index.php?topic=98410.0. (http://polusharie.com/index.php?topic=98410.0.)
-
С 15 июля вводятся новые ограничения на ввоз подержанных иномарок
С 15 июля в России вступает в действие новый перечень ввозимой в страну продукции, подлежащей обязательному карантинному контролю. Помимо пищевых продуктов, в обновленный список, составленный "Россельхознадзором" и Федеральной таможенной службой, попали и автомобили - легковые, грузовые и даже автобусы. Об этом пишет газета "Время новостей".
По словам пресс-секретаря "Россельхознадзора" Алексея Алексеенко, проходить процедуру получения специального сертификата придется и частникам, и юридическим лицам. Выдавать этот документ будут региональные отделения "Россельхознадзора" по месту ввоза товара - фактически, каждую машину теперь будут проверять на наличие вредоносных насекомых, личинок и биологических материалов.
Как считают сами перевозчики подержанных иномарок, этот шаг является еще одним способом властей ограничить импорт автомобилей в Россию. "Боюсь, что это будут очередные поборы. Всегда найдутся люди, которые за небольшую сумму "решат" вашу проблему", - заявил "Времени новостей" сотрудник одной из московских фирм, занимающихся ввозом иномарок.
"Правительство по всем направлениям пытается запретить праворульные автомобили и ограничить импорт иномарок", - считает руководитель московского представительства Федерации автовладельцев России (ФАР) Сергей Канаев. По его мнению, санитарные сертификаты - это еще один способ защитить российский рынок от конкурентов.
Напомним, что с середины января в России действуют новые таможенные пошлины на ввоз новых и подержанных иномарок, которые уже привели к удорожанию автомобилей на 20-30 процентов. При этом сборы за ввоз подержанных машин по некоторым моделям выросли более чем в два раза. В результате, импорт автомобилей через Дальний Восток за первые пять месяцев текущего года упал в 10 раз.
http://www.ptr-vlad.ru/news/society/16882-s-15-ijulja-vvodjatsja-novye-ogranichenija-na.html (http://www.ptr-vlad.ru/news/society/16882-s-15-ijulja-vvodjatsja-novye-ogranichenija-na.html)
-
Парни, вас реально скоро дустом будут травить%)
-
Успокаивает только одно: что зарубежные производители собирают машины у нас и через нескоько лет, скорее всего, будет нормальный выбор машин, произведённых в России. Ну и поскорее бы загнулись всякие ТАЗы! Или перестали бы производить своё Г!
-
Азнакамливаемся и расписываемся что азнакамлены...
Власти Приморья берут под контроль интернет, чтобы «отлавливать» протестующих экстремистов
Руководство Приморского края, опасаясь повторения масштабных акций протеста в конце 2008 — начале 2009 года, решило взять под контроль интернет — чтобы "отлавливать" агитаторов. Соответствующее обращение к интернет-сообществу прозвучало на Третьем приморском интернет-форуме "ПРИФ-2009", который состоялся на днях во Владивостоке.
Начальник департамента связи и информатизации администрации Приморья Алексей Щуров заявил участникам, что за теми "нехорошими событиями" стояли экстремисты, которые посредством SMS-рассылок и интернет-форумов подстрекали людей выходить на улицы, призывали к свержению государственного строя и т.п., пишет в среду "Новая газета".
Он призвал "построить надежный заслон по предотвращению подобных выходок в интернете", а также предложил "организовать совместный совет, который бы регулярно собирался и вырабатывал меры, позволявшие остудить пыл этих людей".
По его словам, в Приморье уже действуют спецподразделения в структуре краевых управлений УВД и ФСБ, которые отслеживают появление подобных материалов в интернете. Также вплотную занимается этим вновь созданное подразделение внутри краевого управления Роскомнадзора. Все эти службы великолепно технически оснащены, а их сотрудники входят в специальный экспертный совет.
Подозрительные материалы изымаются из Сети и подвергаются лингвистической экспертизе, для чего совет усилен профессурой с филологических факультетов ведущих приморских вузов. В случае выявления экстремистских лозунгов материалы с заключениями экспертов направляются в прокуратуру.
Однако этого краевой администрации показалось мало, пишет газета. По ее мнению, нужно, чтобы к процессу контроля приморских сайтов подключились сами их владельцы, разработчики и хостинг-провайдеры.
Напомним, массовые акции против повышения таможенных пошлин на иномарки прошли в ноябре-декабре прошлого года в Приморье и ряде других регионов Дальнего Востока и Сибири. Самые крупные несанкционированные акции состоялись во Владивостоке.
http://news.vl.ru/vlad/2009/07/09/pod_kontrol/ (http://news.vl.ru/vlad/2009/07/09/pod_kontrol/)
-
Успокаивает только одно: что зарубежные производители собирают машины у нас и через нескоько лет, скорее всего, будет нормальный выбор машин, произведённых в России. Ну и поскорее бы загнулись всякие ТАЗы! Или перестали бы производить своё Г!
Нет, загнулись всё таки не желательно. Около миллиона семей от этого зависят (вместе с поставщиками). Эксперт сказал, что проще новый завод построить в тех же помещениях. Этот "поднять" - невозможно. Пытаются создать альянс с "капиталистами", чтобы используя их технологии и производственные линии, что либо предпринять. Впрочем, пока безуспешно. :(
-
Мне, мягко говоря, нет никагодо дела до миллиона здоровых мужиков и их семей. За свой счёт я их кормить не хочу.
Почему никто не кормит мою семью? Ведь 1 - гораздо меньше миллиона?
-
Собака лает- ветер носит, бесполезные марши протестов ни кчему не приводящие. Всеравно *корабль будет плыть в пункт своего назначения*и капитану все равно сколько праворуких смоет за борт, ему нужно дойти в пункт назначения. Праворуким конец это ясно, кто заработал на этом молодцы, кто нет чешите голову.
-
Кстати, часть из тех, кто заработал на этом уже переориентировали свой бизнес в околоавтомобильные области (автосервисы, шиномонтажки и т.д.) или занимаются автозапчастями, а часть по-прежнему ждет чуда, которое маловероятно.
-
Мне, мягко говоря, нет никагодо дела до миллиона здоровых мужиков и их семей. За свой счёт я их кормить не хочу.
Почему никто не кормит мою семью? Ведь 1 - гораздо меньше миллиона?
Именно поэтому, уж извините, президент - правительство вашего мнения и не спрашивают. :) Им то до этого дело как раз есть.
Так точно. У капитана свои проблемы и обязанности, до которых нам дела нет. Праворукие изначально "не жильцы" были. Вопрос времени и оно пришло. Чудес не бывает ( с праворукими) :)
-
Азнакамливаемся и расписываемся что азнакамлены...
Не ново, все гораздо обширней :)
http://www.ej.ru/?a=note&id=9094 (http://www.ej.ru/?a=note&id=9094)
-
Именно поэтому, уж извините, президент - правительство вашего мнения и не спрашивают. :) Им то до этого дело как раз есть.
Так точно. 2. У капитана свои проблемы и обязанности, до которых нам дела нет. 1. Праворукие изначально "не жильцы" были. Вопрос времени и оно пришло. Чудес не бывает ( с праворукими) :)
скорей бы время уже пришло для ваза.
1. с чего вдруг?
2. Наворовать и дать наворовать друзьям? Про президента - это вы про кого?
-
Именно поэтому, уж извините, президент - правительство вашего мнения и не спрашивают. :)
Да, я и забыл уже: у нас же суверенная демократия. После того как я их нанимаю и плачу им зарплату (ну, часть её) они всё, суверенные.
-
С 15 июля вводятся новые ограничения на ввоз подержанных иномарок
С 15 июля в России вступает в действие новый перечень ввозимой в страну продукции, подлежащей обязательному карантинному контролю. Помимо пищевых продуктов, в обновленный список, составленный "Россельхознадзором" и Федеральной таможенной службой, попали и автомобили - легковые, грузовые и даже автобусы. Об этом пишет газета "Время новостей".
По словам пресс-секретаря "Россельхознадзора" Алексея Алексеенко, проходить процедуру получения специального сертификата придется и частникам, и юридическим лицам. Выдавать этот документ будут региональные отделения "Россельхознадзора" по месту ввоза товара - фактически, каждую машину теперь будут проверять на наличие вредоносных насекомых, личинок и биологических материалов.
Как считают сами перевозчики подержанных иномарок, этот шаг является еще одним способом властей ограничить импорт автомобилей в Россию. "Боюсь, что это будут очередные поборы. Всегда найдутся люди, которые за небольшую сумму "решат" вашу проблему", - заявил "Времени новостей" сотрудник одной из московских фирм, занимающихся ввозом иномарок.
"Правительство по всем направлениям пытается запретить праворульные автомобили и ограничить импорт иномарок", - считает руководитель московского представительства Федерации автовладельцев России (ФАР) Сергей Канаев. По его мнению, санитарные сертификаты - это еще один способ защитить российский рынок от конкурентов.
Напомним, что с середины января в России действуют новые таможенные пошлины на ввоз новых и подержанных иномарок, которые уже привели к удорожанию автомобилей на 20-30 процентов. При этом сборы за ввоз подержанных машин по некоторым моделям выросли более чем в два раза. В результате, импорт автомобилей через Дальний Восток за первые пять месяцев текущего года упал в 10 раз.
http://www.ptr-vlad.ru/news/society/16882-s-15-ijulja-vvodjatsja-novye-ogranichenija-na.html (http://www.ptr-vlad.ru/news/society/16882-s-15-ijulja-vvodjatsja-novye-ogranichenija-na.html)
Вступили... http://www.prime-tass.ru/news/0/%7B336C2A8E-E754-45E9-9622-5198FDC94AC9%7D.uif (http://www.prime-tass.ru/news/0/%7B336C2A8E-E754-45E9-9622-5198FDC94AC9%7D.uif)
-
Мож я чего не понимаю. Вот колорадский жук лет за 5 добрался с европейской части РФ до самой Сибири. Его что, на машинах подвозили? А я то неуч полагал, что эти гады своим ходом добирались :) Все-таки наука это светоч знаний.
-
Наша власть - это светоч знаний.
-
http://kladun.livejournal.com/220252.html (http://kladun.livejournal.com/220252.html)
"Мелочь, а приятно" (с) ;D
-
Парни, не превращайтесь в вазовцев, которые злорадствовали, когда вас топтали.
Хотя да, прикольно%) Надо Куминова заслать на ихнюю защиту и опору%) На Волге%)
-
мда уж... просрали полимеры то...
-
Надо ДВэшный омон послать в тольяти, чтобы они передали гоорячий привет вазу;) От всех, кому они сделали много всего хорошего%) И еще добровольные дружины направить;)
Чтобы как следует протянули гайки вазовцам%)
-
АвтоВАЗ планирует сокращение примерно на 20 тыс. работников. По сообщениям СМИ, в город начали подтягивать дополнительные силы правоохранительных орагнов. Это, кстати, о ДВэшном ОМОНе.
-
Классно вершат, козлы. Разделяй и властвуй.
-
А вот мне бы хотелось спросить. Какие действия властей вас бы устроили? Как правильно?
Пусть автоВАЗ также дальше и работает? Или сократить, но пусть недовольные буйствуют? В результате недовольства и выступлений пострадают то не власти, а просто люди.
-
А вот мне бы хотелось спросить. Какие действия властей вас бы устроили? Как правильно?
А "правильно" - это очень просто. Не вмешиваться. Отпустить весь автопром страны туда, куда он стремится - на волю рынку. Такова сущность этой отрасли, особенно там, где автомобили - предметы индивидуального потребления. Придут инвесторы, сами расставят брэнды в соответствии со спросом и сегментацией продаж. Да, уволят многих, но многих и наймут. Калининград тому подтверждение. Да и не только он.
Пусть автоВАЗ также дальше и работает? Или сократить, но пусть недовольные буйствуют?
Пусть автоТАЗ продолжает делать то, для чего его открыли в 1970 году - выпускает иностранные лицензионные автомобили, соответствующие духу и качеству своего времени. Ничто иное на этом предприятии выпускать не нужно - ЭТО не будут покупать никогда. Ибо все разговоры "о спасении" - это банальные откаты наверх. В том и причины бед рабочих - из заставляют во что-то верить силой, кормят обещаниями...
...впрочем, в контексте сверхприбылей некоторых производителей таблеточек и всякой иной всячины "благодаря" свинячьему гриппу, эти суммы - курам на смех ;D
-
Мне то ответ ясен. Сокращение есть один из рычагов рыночного воздействия. Скорее всего там в итоге все работы лишаться. А вопрос я задал к тому, что некоторые ратуют именно за то, о чём мы с Вами говорим (пустить автоВАЗ в рыночное плавание), но как только начинаются потуги именно в эту сторону, так сразу раздаются соответсвующие возгласы. См. ранний пост. Понятно ведь, что реорганизация автоВАЗа незамедлительно повлечёт за собой недовольства людей и немалое.
-
Абсолютно правильно!
Рынок должен переварить и вы... этот советский атавизм. Жаль, что мучался он так долго.
Даёшь надёжные, удобные и дешёвые товары - каждому!
-
А вот мне бы хотелось спросить. Какие действия властей вас бы устроили? Как правильно?
Пусть автоВАЗ также дальше и работает? Или сократить, но пусть недовольные буйствуют? В результате недовольства и выступлений пострадают то не власти, а просто люди.
А вы тех буйствующих видели?
Если люди хотели идти на демонстрации, так это их конституционное право. А их опять омоновским сапогом.
И при чем тут власти? Пусть рынок сам ставит все на свои места. Единственное действие властей - отменить нах пошлины после кончины ваза. Задолбали они уже.
-
Конституционное право гражданина в России-2009 года - сопеть в две дырочки, а не то сапогом по морде. А все остальное - бред, как и спасение отечественного производителя, о коем вспоминается исключительно для того, чтобы захапать тонну другую баксов из бюджета. Ну не нужно же быть столь наивным, чтобы верить этим бредням. Хлам в виде Аэрбасов и Боингов в страну можно, и никто не вспоминает об отечественных Ту и Илах. Их спасать не надо. Так как запчсти к ним в магазинах не проодают и авиазаводы кремлевской братве не интересны. А вот спасение ВАЗа - дело архиважное. Тут и дубиной можно отоварить недовольных, нехрен борзеть! Тойоты вишь им подавай!!!
-
"Каждый мнит себя стратегом смотря на бой со стороны" Любая 100% уверенность в хорошем ли, в вороовстве ли поголовно всех чиновников -наивна.
Сами чиновники (канал РБК) говорят о том, что автоВАЗ безнадёжно отстал и догнать невозможно. Поэтому цель их неизвестна нам. Наворовать ил хотят (это субъективное мнение многих, не подкрепленное ни чем кроме как "иначеи быть не может") обанкротить ли - неизвестно. Прошу понять, что я их не защищаю, а всего лишь пытаюсь перевести разговор в конструктивное русло. Поскольку "все козлы и воры" не аргумент, а жизненная позиция. Здесь же разговор о другом. С уважением и пардон, если кто-то обиделся.
-
мне почему-то вспомнилась история с Маграрет Тетчер, которая закрыла в англии угольные шахты и ВЫДЕРЖАЛА длительную забастовку (если не ошибаюсь, то по-моему чуть ли не 2 года) шахтеров, хотя критики на нее за это свалилось дай бог сколько... не зря ее, наверно, называют Железной Леди.
-
Так вот и я о том же! Не всякое не популярное действие правительства -вредно.
-
По большому счету, речь даже не о вредности или полезности действия. Речь о том, что сначала давят одних под флагом защиты других, а затем давят и тех уже под флагом рыночной необходимости. Из этой последовательности можно сделать вывод, что население-электорат разводят как котят. И конечно же, жираф большой, ему видней. Но ведь формально жирафа поставили не ради того чтобы он дурил тех кто его "ставил"? Впрочем если стоять на позиции "власть - помазанник божий" то тогда точно стоит просто ей довериться и ничего из ее действий не обсуждать и не ругать.
Я не сторонник бесконечной ругани и возмущений, но на мой взгляд для российского общества очень важно восстановить баланс сил между обществом и властными структурами. А для этого российское общество должно четко осознавать, что делают власть имущие, а не отмахиваться от этого ссылаясь на то, что властям виднее.
-
Если даже и так, то у такого действия должна быть цель. Какая? "Разводят" для чего?
Когда делали импортный барьер, то защищали не только и не столько автоВАЗ, но и весь автопром России. В том числе все автозаводы и мпортные тоже, чтобы увличит инвестиции. Так что противоречия здесь не вижу.
А вот с последним абзацем (утверждением) согласен полность. Другое дело, что меня порой раздражает и другое расхожее утверждение. Типа: президент - жулик, власти бездарные, премьер - вор. И вся недолгА. Полемизировать практически невозможно.
-
Если даже и так, то у такого действия должна быть цель. Какая? "Разводят" для чего?
Когда делали импортный барьер, то защищали не только и не столько автоВАЗ, но и весь автопром России. В том числе все автозаводы и мпортные тоже, чтобы увличит инвестиции. Так что противоречия здесь не вижу.
А вот тут и стоит задаться вопросом, что от "российского автопрома" в результате этой защиты останется. Ведь никто не называет "автопромом" заводы по сборке в той же Турции. Вам не кажется, что если есть явный обман в том, как оправдывались действия по закрытию импорта (а в то время поддержка ВАЗ была выставлена как главная цель), то и все остальные оправдания так же являются обманом, или хорошей миной при плохой игре. За большим количеством ругани прячутся и вполне нормальные предположения по истинным целям происходящего. И сталкиваясь с принципами работы власти на нижних уровнях, трудно сомневаться в том, что на верхних уровнях эти принципы сильно отличаются.
То что люди в основном только ругаются на все происходящее указывает на бессилие общества перед властью. И понятно желание остановить ругань, но Ваши попытки со стороны выглядят как тушение огня керосином. Необходимо чтобы люди заинтересовались действиями власти, чтобы люди требовали точного объяснение что происходит, вместо этого Вы предлагаете считать, что действия властей имеют глубокий непонятный обычным людям смысл :)
-
Вся логика неимоверно проста, и так и будет, скорее всего.
Иностранцы приходят за деньгами потребителей. Но до этого они готовы вложить свои деньги в страну. Правительсву это выгодно. Более того, они сдлают всё эффективно и прозрачно: снять с них налоги будет очень просто.
ВАЗ сделать путного ничего не может, постоянно взывает к жалости, клянчит деньги. При этом (я думаю) не особенно прозрачен, жутко неэффективен и живёт ещё при коммунизме.
Сначала, "во имя ВАЗа" заглушили импорт.
Потом "жертвой рынка" падёт сам ВАЗ.
Государство теряет: сборы с пошлин, лояльность нескольких сотен тысяч человек + временно теряет лояльность нескольких, думаю, тоже сотен тысяч - работников ВАЗа, которые, скорее всего, найдут работу на новых предприятиях.
Государство получает: зарубежные инвестиции, престиж страны, совеменные адекватные "производства" на своей территории, стабильные налоговые поступления в бюджет, качественные товары на своём рынке.
-
Chivas почти все сказал за меня.
Я не пытаюсь что-то потушить. Как раз хотелось, чтобы люди вникали в суть проблемы, а не хаяли огульно всех и вся. Я не за правительство закрыв глаза, а за объективность. Прежде чем возмущаться, надо бы достичь конечной цели, а она ещё не сегодня. А то - ой как плохо ВАЗ защищают. И тут же, те же лица - ах, как плохо ВАЗ разрушают, людей выгоняют!
Руководство АвтоВАЗа попросило самарское руководство предоставить общественные работы на 20-25 тыс человек работников автоВАЗа. Это так, к слову.
-
Chivas почти все сказал за меня.
Я не пытаюсь что-то потушить. Как раз хотелось, чтобы люди вникали в суть проблемы, а не хаяли огульно всех и вся. Я не за правительство закрыв глаза, а за объективность. Прежде чем возмущаться, надо бы достичь конечной цели, а она ещё не сегодня. А то - ой как плохо ВАЗ защищают. И тут же, те же лица - ах, как плохо ВАЗ разрушают, людей выгоняют!
Руководство АвтоВАЗа попросило самарское руководство предоставить общественные работы на 20-25 тыс человек работников автоВАЗа. Это так, к слову.
Дорогуша, тут не огульно хаяли, а с циферками в руках.
-
1. Как раз хотелось, чтобы люди вникали в суть проблемы, а не хаяли огульно всех и вся.
2. Прежде чем возмущаться, надо бы достичь конечной цели, а она ещё не сегодня.
3. И тут же, те же лица - ах, как плохо ВАЗ разрушают, людей выгоняют!
4. Руководство АвтоВАЗа попросило самарское руководство предоставить общественные работы на 20-25 тыс человек работников автоВАЗа. Это так, к слову.
1. Тему прочитайте и убедитесь во вникновенности.
2. Чо сказать то хотели?
3. Кто такое говорил. Единстчвенное, чем возмущались - так это омоном.
4. А раньше чо, было никак? Мести будут полы?
Прежде чем ОГУЛЬНО обвинять тутошних людей в чем-либо, полезно иногда тему всю прочитать.
-
Факт остается фактом!!! Не в ВАЗе и Российском автопроме дело, а просто Дальний Восток, со своими иномарками мешает 2-3 крупным компаниям занимающимся экспортом - ОФИЦАЛЬНЫМ - экспортом иноземных авто в РФ, проплатили кому надо в Москве и наслождаются тем что происходит, поверьте мне, даже АВТОВАЗ скоро умрет, посмотрите на последние выражение Лада С, по виду смахивает на Китайский Хунци, не так ли.....!!!!)))))) Ждем.. товарищи, ждем!!!!
-
Про проплатили посмеялся.
Про автопром.
Эта мантра про развитие автопрома уже достала. Не может быть то развитие самоцелью, ибо тогда оно превращается в идею-фикс полета на Марс.
Автопром, заради развития которого люди страны вынуждены по 10-15 млрд долларов выкладывать из своего кармана - это камень, который тянет страну на дно нищеты. Парни, избавляйтесь от привидений совкового периода. Наша страна не столь богата, чтобы кормить бездельников всего мира.
Преференции могут быть только в сторону потребителей в виде отсутствия пошлин, но никак не компаний. Мы у них не скоты, с которого они кормятся. Сколько можно уже элементарные истины разжевывать?
Можно и банановую промышленность поднимать. Кукурузное пугало помните? Так вот уже 15 лет мы живем в условиях автомобильной пугальщины.
-
Приятно иметь дело с умными людьми :) Когда надо поправят, ответ дадут даже если и не спрашивали. Спасибо всем "тутошним"
А "чо" вам омон дался? Он для того и омон, "чёбы" не хлебом солью встречать. :)
-
Приятно иметь дело с умными людьми :) Когда надо поправят, ответ дадут даже если и не спрашивали. Спасибо всем "тутошним"
А "чо" вам омон дался? Он для того и омон, "чёбы" не хлебом солью встречать. :)
Тем и дался, что он давит людей, реализующих свое право на свободу слова, закрепленное в Конституции (если вы не в курсе).
Если вы хотите задавать вопросы кому-то конкретно, вам прямая дорога в личку. Мимо общего форума.
-
Больше трети россиян поддерживают помощь государства автопрому
22.07.2009 Так, 36% респондентов считают, что в некоторых ситуациях российские машины даже лучше иномарок - как правило, это те, кто имеет отечественный автомобиль или только планирует его приобрести, а также пожилые респонденты. Московский комсомолец 14:55
Опрос ВЦИОМ был проведен 4-5 июля с участием 1600 человек в 140 населенных пунктах в 42 областях, краях и республиках России. Новая политика 14:42
Согласно опросу, проведенному специалистами ВЦИОМа, в целом наши сограждане настроены достаточно позитивно к отечественному автопрому. БалтИнфо.ru 14:08
-
Больше трети россиян поддерживают помощь государства автопрому
22.07.2009 Так, 36% респондентов считают, что в некоторых ситуациях российские машины даже лучше иномарок - как правило, это те, кто имеет отечественный автомобиль или только планирует его приобрести, а также пожилые респонденты. Московский комсомолец 14:55
Опрос ВЦИОМ был проведен 4-5 июля с участием 1600 человек в 140 населенных пунктах в 42 областях, краях и республиках России. Новая политика 14:42
Согласно опросу, проведенному специалистами ВЦИОМа, в целом наши сограждане настроены достаточно позитивно к отечественному автопрому. БалтИнфо.ru 14:08
Как приятно передергивать%)
А мож так сформулируем результаты - всего около трети россиян выступают за поддержку автопрома.
Или так - 70 процентов россиян не поддерживают решение о поддержке отечественного автопрома.
Так оно куда вразумительнее выглядит.
-
Как приятно передергивать%)
А мож так сформулируем результаты - всего около трети россиян выступают за поддержку автопрома.
Или так - 70 процентов россиян не поддерживают решение о поддержке отечественного автопрома.
Так оно куда вразумительнее выглядит.
Это не ко мне..Ссылки с Российских новостийных сайтов и подача материала тоже их :)
-
Тем и дался, что он давит людей, реализующих свое право на свободу слова, закрепленное в Конституции (если вы не в курсе).
Если вы хотите задавать вопросы кому-то конкретно, вам прямая дорога в личку. Мимо общего форума.
В курсе, в курсе. Кроме конституции ещё куча законов есть. Вы в курсе об этом?
Ну что ж, наверное, есть те кому нравятся отечественные авто. Ведь покупают же! Поэтому данные ВЦИОМа тоже имеют под собой основу.
-
В курсе, в курсе. Кроме конституции ещё куча законов есть. Вы в курсе об этом?
Ну что ж, наверное, есть те кому нравятся отечественные авто. Ведь покупают же! Поэтому данные ВЦИОМа тоже имеют под собой основу.
Пусть покупают. Только данные вы не все увидели.
Вот вам ссылочка на все данные.
http://autorambler.ru/journal/events/27.07.2009/560952717/ (http://autorambler.ru/journal/events/27.07.2009/560952717/)
Еще 29% респондентов считают, что поддерживать автопром нужно, но только в том случае, если это не будет отражаться на покупателях. То бишь - нравится ВАЗ? Покупайте. Но не за счет тех, кому автомобили этой КОМПАНИИ (прошу посконный патриотизм не вмешивать) не нра.
Наконец, каждый пятый (19%) убежден, что не стоит тратить государственные деньги на российский автопром. За конкуренцию с мировыми производителями автомобилей ратуют в основном негативно настроенные в отношении российских машин респонденты (44%), те, кто не собираются пользоваться правительственной помощью в приобретении авто (32%), потенциальные обладатели новых и реальные старых "иномарок" (39 и 43% соответственно).
-
Кроме конституции ещё куча законов есть. Вы в курсе об этом?
Посмешили. Вы явно не в курсе, что Конституции плевать на остальные законы. А остальным законам на Конституцию не плевать. Ущемлять права, дарованные Конституцией, они права не имеют.
-
То есть что показал опрос. Каждый под себя. Но иномарочники не обирают вазовских. А вот вазовцы всю страну обирают.
-
Как полагаете, зачем тогда остальные законы? В курсе что есть определённый порядок выражения своих прав? Кстати, есть ещё такое слово как "обязанности", но это так, к слову. :) А ещё есть такие слова как деликатность и вежливость. :)
Для кого то стакан наполовину пустой, а для кого то наполовину полный. :)
-
Как полагаете, зачем тогда остальные законы? В курсе что есть определённый порядок выражения своих прав? Кстати, есть ещё такое слово как "обязанности", но это так, к слову. :) А ещё есть такие слова как деликатность и вежливость. :)
Для кого то стакан наполовину пустой, а для кого то наполовину полный. :)
В курсе, в курсе.
Но порядок должен обеспечивать возможность реализации гражданами своих прав, а не ограничивать их.
И когда ОМОН топтал хоровод вокруг елки во Владике и бил камеры японской прессе - это типа такой порядок? Когда менты устраивали беспредел - это тоже порядок? Ссылочку на соответствующий закон осилите привести?
-
Посмешили. Вы явно не в курсе, что Конституции плевать на остальные законы. А остальным законам на Конституцию не плевать. Ущемлять права, дарованные Конституцией, они права не имеют.
Боюсь что даже подзаконный акт перекроет конституцию в реальном деле ;D
-
Так оно и есть. Не знаю хорошо это или плохо.
-
Боюсь что даже подзаконный акт перекроет конституцию в реальном деле ;D
А не надо бояться. Надо тупо оспаривать эту бяку в суде. Вплоть до Верховного.
-
Так оно и есть. Не знаю хорошо это или плохо.
Всяко хорошо. Это ж такая вольница любому самому плюгавенькому вахтеришке. На радость всем нам.
-
А не надо бояться. Надо тупо оспаривать эту бяку в суде. Вплоть до Верховного.
Стесняюсь спросить..Пробовали? :-[
-
Ессесно, нет%) Зачем спрашиваете, когда знаете?:)
Но знание своих прав выручало десятки раз. Борзые стражи порядка скисают сразу, когда говоришь с ними грамотно. Они предпочитают бомбить лохов.
А суд -крайнее дело. Можно сделать многое, чтобы не доводить дело до суда.
И те владиковские протестующие сделали все, чтобы их затоптали омоном. Реализовывать свои конституционные права тоже надо уметь. Они с неба манной небесной не падают.
-
Ессесно, нет%) Зачем спрашиваете, когда знаете?:)
Но знание своих прав выручало десятки раз. Борзые стражи порядка скисают сразу, когда говоришь с ними грамотно. Они предпочитают бомбить лохов.
А суд -крайнее дело. Можно сделать многое, чтобы не доводить дело до суда.
И те владиковские протестующие сделали все, чтобы их затоптали омоном. Реализовывать свои конституционные права тоже надо уметь. Они с неба манной небесной не падают.
Стражи порядка изменились за последнии годы ;D
-
Стражи порядка изменились в лучшую сторону. А вот власти в худшую.
Ибо омон не по своей воле прилетел из Москвы.
Владиковский омон такого беспредела себе не позволял.
-
Стражи порядка изменились в лучшую сторону. А вот власти в худшую.
Ибо омон не по своей воле прилетел из Москвы.
Владиковский омон такого беспредела себе не позволял.
Неужели? Российские новости прям пестрят примерами улучшения..то от передоза ласты двинули,то наркотой торгуют на рабочем месте,народ в супермаркетах стреляют..студент с 3 этажа спрыгнул от пьяного полковника который хотел его изнасиловать,то ППС кому то там в попу дубинку запихали..Страшно представить что там до "улучшения" творилось :o
-
Ошибки во Владике были жесткие (возможно с наущения гапонов засланных)
Митинги были нецивизизованные в части лозунгов.
Примеры
ВАЗ - гуано, жрите сами.
Медвепуты во всех ипостасях и так далее.
Такие лозунги лишали протестующих поддержки большой части населения. Они отпугивали адекватных людей, что прямо сказалось на численности протестующих.
Правовая несознательность большинства людей делала их падкими на разводы провокаторов. К провокаторам я причисляю и самых честных (без иронии) борцов, которые выдвигали подобные лозунги.
Просто кричать тупо. Горло надорвешь, а результата не получишь. Надо все просчитывать на много-много шагов вперед. И действовать расчетливо и грамотно. Протестующие проиграли в первую очередь из-за неграмотной организации.
-
Неужели? Российские новости прям пестрят примерами улучшения..то от передоза ласты двинули,то наркотой торгуют на рабочем месте,народ в супермаркетах стреляют..студент с 3 этажа спрыгнул от пьяного полковника который хотел его изнасиловать,то ППС кому то там в попу дубинку запихали..Страшно представить что там до "улучшения" творилось :o
Это частные случаи. И уже то, что они не замалчиваются и имеют конкретные правовые последствия - хорошо. Все то же самое было и при Союзе. Но никто о том не знал.
При Союзе бы водилу, ставшего невольным участником аварии с Евдокимовым, просто бы тихо засадили. Ситуация показывает, что некоторые улучшения налицо. Ессесно, утверждать, что все чики-пики, я не возьмусь. На такие дела и не делаются в одночасье.
Во Владике люди тупо похерили свой шанс быть услышанными, что отбросило всех назад. И очень жаль.
-
Это частные случаи. И уже то, что они не замалчиваются и имеют конкретные правовые последствия - хорошо. Все то же самое было и при Союзе. Но никто о том не знал.
При Союзе бы водилу, ставшего невольным участником аварии с Евдокимовым, просто бы тихо засадили. Ситуация показывает, что некоторые улучшения налицо. Ессесно, утверждать, что все чики-пики, я не возьмусь. На такие дела и не делаются в одночасье.
Во Владике люди тупо похерили свой шанс быть услышанными, что отбросило всех назад. И очень жаль.
Это просто верхушка айсберга..я перечислил все случаи когда невозможно было умолчать..Или можно было потихому вынести трупы с супермаркета и всё шито крыто? ;D Всё гораздо серьёзней и запущеней
По акциям протеста..Народ в массе своей инертен и ленив..Посмотрите форумы..все праведным гневом кипят, а на митингах единицы..У всех дела важные..пива попить, телек посмотреть :)
-
Плюс все эти случаи передоза и даже сбивания спьяну - это хорошо, как ни цинично это звучит. Это банальное накапливание критической массы и создание неких предпосылок к тому, что лед сдвинется.Ессесно, жаль, что приходится платить такую цену.
С одной стороны при Путине некая законность налажена. А с другой стороны главными бандитами на место придушенной шпане пришли те самые менты.
-
1. Это просто верхушка айсберга..я перечислил все случаи когда невозможно было умолчать..Или можно было потихому вынести трупы с супермаркета и всё шито крыто? ;D Всё гораздо серьёзней и запущеней
2. По акциям протеста..Народ в массе своей инертен и ленив..Посмотрите форумы..все праведным гневом кипят, а на митингах единицы..У всех дела важные..пива попить, телек посмотреть :)
1. Как я уже сказал, есть и плюсы.
2. Повторяю - акции протеста бывают разные. На буйства мало кто пойдет. И дело не в инертности.
А на нормальные мероприятия с грамотной организацией и продуманными лозунгами можно привлечь многих.
Праведного гнева в виде истерик я не приемлю. Поэтому с тех всех форумов я всех ушел. Мне не по пути с шаромыжниками и балаболами. А за нормальной организацией пошел бы.
-
Я - конкретный пример человека, которого оттолкнул неадекват тех дел.
И уверен, что таких множество. Мне правый руль до лампочки. Я меня два леворуких автомобиля. Но мне за державу обидно. И будь там больше адеквата - я бы присоединился. Поддерживать крикунов лениво.
Посильную информационную поддержку оказываю в меру сил. В том числе и в данной теме.
-
Я - конкретный пример человека, которого оттолкнул неадекват тех дел.
И уверен, что таких множество. Мне правый руль до лампочки. Я меня два леворуких автомобиля. Но мне за державу обидно. И будь там больше адеквата - я бы присоединился. Поддерживать крикунов лениво.
Посильную информационную поддержку оказываю в меру сил. В том числе и в данной теме.
Нормальная организация невозможна..Существуют статьи за экстремизм..Таже милиция моментально решить вопрос в нужную сторону, суды не помогут..По поводу неадекватов..Вообще то в других городах тоже проходили акции протеста..Там не припомню неадекватных лозунгов и скопления народа тоже не припомню..Сто-двести человек не акция протеста, а показатель того что можно вить веревки и дальше :)
-
Именно. Сделать все, чтобы не могли под экстремизм подвести - самое главное.
Продумать лозунги, отсечь потуги неадекватов-провокаторов. Даже смешнее - договориться с милицией, чтобы сразу передавать провокаторов в их руки. И жестко всех об этом предупредить. В первую очередь обеспечить самоконтроль, чтобы иметь возможность сразу выявлять и нейтрализовать провокаторов. Кто мешал на Шаморе организоваться?
Грамотно организовать прессу. Жестко модерировать все форумы. Всех неадекватов - за борт. И плевать какие они возможно самые пламенные борцы за правое дело. От них всем только проблемы. Безмозглые борцы нах никому не нужны. Нужны в этом деле в первую очередь мозги.
А почитаешь дром - там сплошные отморозки. Ну и кто согласится вместе с ними на митинг выходить?
-
Там не припомню неадекватных лозунгов и скопления народа тоже не припомню..
Да ровно та же байда была с тазами и медвепутами.
-
Пресса не стремится присоединится, особенно местная..Там давно всё жестко замодерировано ;D Лозунги и так фактически утверждаются в администрации куда подаётся уведомление о проведении митинга/пикета..Уже на стадии подготовки начинается прессинг ввиде вызовов в УВД тех кто заявил как организатор(ы)..Любые лозунги которые прошли мимо администрации несанкционированы и уже выходят из правового поля..Призывы против чиновников по закону могут быть расценены как экстремизм,это ведь разжигание вражды к социальной группе "чиновники" :)
А про правоохранителей вот свеженькое http://rutube.ru/tracks/2163783.html?v=176c59683eaf8bac8b0884e2cb6d516f (http://rutube.ru/tracks/2163783.html?v=176c59683eaf8bac8b0884e2cb6d516f) Каждый день какой нибудь перл выкидывают ;D
-
1. Пресса не стремится присоединится, особенно местная..Там давно всё жестко замодерировано ;D
2. Лозунги и так фактически утверждаются в администрации куда подаётся уведомление о проведении митинга/пикета..
3. Уже на стадии подготовки начинается прессинг ввиде вызовов в УВД тех кто заявил как организатор(ы)..
4. Любые лозунги которые прошли мимо администрации несанкционированы и уже выходят из правового поля..
5. Призывы против чиновников по закону могут быть расценены как экстремизм,это ведь разжигание вражды к социальной группе "чиновники" :)
А про правоохранителей вот свеженькое http://rutube.ru/tracks/2163783.html?v=176c59683eaf8bac8b0884e2cb6d516f (http://rutube.ru/tracks/2163783.html?v=176c59683eaf8bac8b0884e2cb6d516f) Каждый день какой нибудь перл выкидывают ;D
1. Ерунда все это и отмазки. Откуда тогда камеры битые от NHK взялись. Прессу тоже надо организовывать.
2. Все это было уже потом. Сначала ничо этого не было. Сами виноваты. Все это нужно было делать самим, не доводя дело до ментов.
3. Да на здоровье. Пришел с другом-юристом. Что, кого-то посадили. Тупо на испуг брали.
4. А я о чем? Жесткая организация, жесткая. Обговорены лозунги - все. Кто пришел с отклонениями от общей линии - гнать взашей. Это провокаторы. Так всем и объяснить. Для предовтарщения провокаций с такими будут поступать так-то и так-то. Только так можно нейтрализовать провокаторов. Кто начинает барагозить - сразу сдавать в милицию.
5. А против тазов и их владельцев лозунги - это не экстремизм? Сами настроили против себя тех-то и тех-то.
А зачем вам лозунги ПРОТИВ?Носите лозунги ЗА. С требованиями. внятными и законопослушными требованиями.
Нахрена вот людям так обязательно дружить ПРОТИВ кого-то? Все это провокации. Так легче толпой управлять, расчленяя ее на праворульщиков и тазоводов. И потом можно всласть иметь и тех, и других скопом во весь рост.
-
Пресса не стремится присоединится, особенно местная..Там давно всё жестко замодерировано
А оно ей надо, присоединяться к отморозкам? Покажите себя адекватными людьми и к вам присоединится не только пресса.
-
А оно ей надо, присоединяться к отморозкам? Покажите себя адекватными людьми и к вам присоединится не только пресса.
Смотрю меня уже с лёхкой руки к отморозкам причислили? ;D
Я понимают так, Вы нигде не учавствовали,но мнение как оно есть имеете? С друзьями юристами всем ходить в милициию? :D Без юристов ни ногой?
-
Смотрю меня уже с лёхкой руки к отморозкам причислили? ;D
Я понимают так, Вы нигде не учавствовали,но мнение как оно есть имеете? С друзьями юристами всем ходить в милициию? :D Без юристов ни ногой?
А вы рази жаловались, что именно к ВАМ пресса не присоединялась?:)
Я в реале нигде не участвовал. Сам я в Москве живу давно. Во владике провел 12 лет. А перед новым годом сидел в Индонезии, так шо на Бали протестовать было не с руки. После возвращения поглядел на всех этих истеричек и понял, что мне с ними не по пути.
Хотел в Москве присоединиться, да и тут все через жопу было. А подставляться ради куража сомнительного я уже слишком стар.
-
Без юристов однозначно ни ногой. Не был налажен контакт ни с прессой, ни с политическими организациями (да того же Черепа можно было раскрутить на грамотную поддержку).
Полезли на ежа голой жопой, по ней же и получили.
Адекватным (относительно) был только первый марш на путепроводе. Дальше пошел барагоз. А мне нонче не до барагозов.
-
У меня тоже алиби, я был в Китае во время событий, а потом улетел в Малазию ;D
-
Эх, я тож хотел в Малазию. Но пачпорт жены сроком действия подкачал. Так бы я из Индонезии махнул на месяц в Малазию, а потом назад в Индонезию. Так всю зиму и просидел бы на солнышке, работая в свое обогащение и удовольствие. А пришлось после месяца в Индонезии возвращаться в Москву. Эх.
-
Как говорят участники акции, это последнее мирное выступление. После чего - только акции гражданского неповиновения.
Цитата с первой страницы данной темы.
Ну как омон после такого не заслать?
-
Цитата с первой страницы данной темы.
Ну как омон после такого не заслать?
Ну на самом деле много что пишут..все герои,только реально таких нет..Видимо весь пыл уходит на стучание гневно по клаве на компе ;D
-
Более трети россиян (36 процентов) считают, что автомобили отечественного производства лучше, чем иномарки. Причем более половины из них (57 процентов) либо планируют приобрести машину, выпущенную в России, либо уже имеют ее. (Более половины (ИЗ НИХ) от 36 процентов, Сереж, это 24 процента россиян) Такие данные были получены по результатам опроса ВЦИОМ, проведенного среди 1600 человек в 140 населенных пунктах страны.
http://auto.lenta.ru/news/2009/07/27/ruscars/ (http://auto.lenta.ru/news/2009/07/27/ruscars/)
А потом идем по ссылке рядом
http://auto.lenta.ru/news/2009/03/17/opros/ (http://auto.lenta.ru/news/2009/03/17/opros/)
Несмотря на недовольство качеством "российских иномарок", решиться на покупку отечественного автомобиля в настоящее время готовы лишь 22 процента россиян, планирующих приобрести машину в ближайшее время. А вот купить новую или подержанную иномарку готов каждый второй.
Однако три года назад новую иномарку планировали приобрести лишь 19 процентов опрошенных, а подержанную - 20 процентов. Сейчас эти цифры выросли до 24 и 25 процентов соответственно. Новый автомобиль отечественной марки в 2006 году планировали купить 35 процентов респондентов (подержанный - 19 процентов), а сейчас их число снизилось до 12 и 10 процентов соответственно.
——————————————
22 процента и здесь. 2 процента роли не играют. Стало быть, либо где-то лукавство, либо под отечественными автомобилями по первой ссылке имелся в виде не ВАЗ. Вернее, не только ВАЗ. А и тойота, и так далее.
Я так понимаю, это один и тот же опрос, но ВЦИОМ мутит воду, в одном месте конкретизируя про отечественные иномарки, а в другом скромненько именуя их отечественными автомобилями а-ля ВАЗ.
Сереж, признайтесь, Павлов вам передал сомнительную эстафету по копанию на помойках и подсовывания их нам? Мда, мальчики.
-
Адекватным (относительно) был только первый марш на путепроводе. Дальше пошел барагоз. А мне нонче не до барагозов.
А знаете почему? Потому что ко всем адекватным организаторам после этого марша пришли ответственные товарищи и на пальцах показали по каким статьям им можно устроить веселую жизнь если не замолчат в тряпочку. Законов много, на всех хватит.
-
Без юристов однозначно ни ногой. Не был налажен контакт ни с прессой, ни с политическими организациями (да того же Черепа можно было раскрутить на грамотную поддержку).
Полезли на ежа голой жопой, по ней же и получили.
Адекватным (относительно) был только первый марш на путепроводе. Дальше пошел барагоз. А мне нонче не до барагозов.
Смий - а чего вы все от деятельности других ждете результатов для начала своих действий. Это ведь все традиционные "отмазки". Запускайте свой проект - тема же вам интересна. А мы в меру сил поддержим.
-
В продолжение вчерашнего спора :)
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/080/01.html (http://www.novayagazeta.ru/data/2009/080/01.html)
8 июля
— Москва. По обращению ограбленного китайского торговца был задержан старший лейтенант милиции. Сумма похищенного — 6 млн 900 тыс. руб. и 146 тыс. долл.
— Москва. Арестован главный эксперт-консультант организационнно-инспекторского Департамента МВД РФ Александр Жарков, в отношении которого возбуждено уголовное дело по статье «Получение взятки в крупном размере». По данным следствия, он требовал с бизнесменов 850 тысяч долларов.
9 июля
— Саратов. Областной суд приговорил троих оперативников местного РУВД к 20, 21 и 23 годам колоний строгого режима за убийство и сожжение человека.
— Магаданская область. К 5 годам тюрьмы и штрафу 250 тысяч рублей приговорен начальник уголовного розыска одного из местных РОВД капитан милиции Томшин. Задержав сотрудника фабрики, занимавшегося хищением золота, он пообещал не привлекать задержанного к ответственности, если тот поделится частью похищенного.
— Челябинская область. Задержан начальник отдела Управления по налоговым преступлениям областного ГУВД А. Овчинников по подозрению в осуществлении руководства группой вымогателей, которые также оказались сотрудниками управления и были арестованы ранее.
— Новосибирская область. Вступил в законную силу приговор областного суда, согласно которому старший лейтенант милиции А. Небесный получил 4 года тюремного заключения за «превышение служебных полномочий с применением насилия и причинением тяжкого вреда здоровью». Одному из помещенных в вытрезвитель граждан милиционер нанес несколько ударов в живот, в результате чего мужчина получил серьезные травмы.
— Владимирская область. В г. Александрове при получении взятки в 250 тыс. руб. от наркодиллера задержаны двое сотрудников Госнаркоконтроля.
— Екатеринбург. По данным СКП РФ, возбуждено уголовное дело о получении взятки инспекторами полка ДПС местного УВД. Пьяный водитель заплатил им 19 тыс. руб. за несоставление протокола.
10 июля
— Тюменская область. Руководитель СУ СКП взял под личный контроль расследование дела о стрельбе сотрудника местной милиции в центре города из табельного пистолета. Офицер подразделения по борьбе с оргпреступностью ГУВД шестью выстрелами расстрелял 43-летнего жителя Тюмени и его 17-летнего сына.
— Оренбургская область. В Домбаровском районе возбуждено уголовное дело по факту укрывательства участковым преступления. Прибыв по вызову на место обнаружения тела сбитого автомобилем мужчины, он не только не сообщил о происшествии дежурному ОВД, но и поручил находившимся рядом людям перевезти тело.
— Челябинская область. В г. Копейске к 3 годам условно приговорили милиционера медвытрезвителя. Находясь на дежурстве, он связал одного из задержанных и стал бить его головой об пол.
— Свердловская область. В ГУВД официально подтвердили, что арестованный ранее в Екатеринбурге капитан милиции Василий Осинцев из Управления собственной безопасности является подозреваемым в похищении и изнасиловании 7-летней девочки.
— Воронеж. В отношении оперуполномоченного местного ОБЭП УВД возбуждено уголовное дело за получение взятки 35 тысячи рублей. По данным следствия, он требовал деньги с подозреваемого в мошенничестве.
13 июля
— Тверская область. В Бологовском районе завершено расследование уголовного дела в отношении старшего лейтенанта милиции Александра Кравцова по статьям «Служебный подлог» и «Превышение должностных полномочий с применением насилия». По данным следствия, Кравцов решил отомстить местному жителю за показавшееся неуважительным отношение к пьяному милиционеру. Заступив спустя время на дежурство, он ворвался в его квартиру, вывел, угрожая пистолетом, избил до крови, а затем составил подложный документ о том, что задержанный получил телесные повреждения при сопротивлении.
— Липецк. Сотрудники местного УФСБ возбудили уголовное дело в отношении сотрудника МВД по Республике Дагестан за незаконный сбыт группой лиц оружия.
14 июля
— Иркутск. Сотрудник ППС МВД Республики Алтай в маршрутном такси напал на водителя и нанес ему два удара в грудь ножом. Водитель в реанимации.
— Москва. Лефортовский суд выдал санкцию на арест троих сотрудников ОВД «Нагатино-Садовники». По данным СУ СКП РФ. По данным СМИ, в заявлении потерпевшего говорится об «изнасиловании резиновой дубинкой».
— Нижегородская область. Областной суд приговорил полковника милиции В. Серова к 8 годам колонии строгого режима по обвинению во взятках на сумму 500 тысяч рублей.
— Сахалинская область. В Охинском районе возбуждено уголовное дело в отношении начальника милиции общественной безопасности ОВД по статье «Превышение полномочий». Когда знакомый этого начальника был задержан его подчиненными, милиционер потребовал отпустить его. В ответ на отказ избил одного из подчиненных.
15 июля
— Кемеровская область. Задержан старший инспектор ИК-5 при передаче ему денег и героина для заключенных.
17 июля
— Ульяновская область. В Николаевском районе задержан начальник отдела местного УБЭПа, который, по версии следствия, почти год получал взятки от гражданина, брат которого сидит в тюрьме, за обещание посодействовать в вопросе снятия судимости получил в общей сложности 2,5 млн руб.
19 июля
— Москва. За телефонный терроризм арестован капитан милиции командир роты по охране метрополитена. Сотрудники СКП РФ вычислили его по SIM-карте мобильного, с которого поступил звонок о бомбе, якобы заложенной в вагоне поезда.
20 июля
— Башкортостан. Старший оперуполномоченный УВД г. Октябрьский майор милиции В. Холмамедов осужден на 4 года за превышение должностных полномочий. Майор угрожал местному жителю обвинением в убийстве, вымогая автомобиль и 30 тыс. руб.
— Москва. Мосгорсуд оставил в силе приговор 2 года условно следователю СКП А. Мазу, который в состоянии алкогольного опьянения на автомобиле без номеров насмерть сбил переходившую улицу по «зебре» женщину и пытался скрыться с места ДТП.
— Забайкальский край. В Ген-прокуратуру направлена жалоба жителей села Южное Борзинского района. По словам заявителей, сотрудники РОВД устроили в июне рейд с применением пыток. Один из пострадавших рассказывает об изнасиловании резиновой дубинкой, смазанной кремом для обуви. Обследование показало наличие серьезных повреждений у всех задержанных.
21 июля
— Москва. Бывшие милиционеры А. Кур-та и Е. Волчкова стали фигурантами уголовного дела в отношении экс-совладельца «Евросети» Евгения Чичваркина. Им вменяется в вину, что, будучи оперуполномоченным и замначальника оперативно-розыскной части УВД Южного округа Москвы, они незаконно задержали работника «Евросети» и передали его сотрудникам службы безопасности компании в заложники.
— Кемеровская область. Завершено расследование уголовного дела по обвинению старшего оперуполномоченного отдела уголовного розыска Новокузнецка в хищении наркотиков, получении взяток, угрозах в применении насилия и оружия, злоупотреблении должностными полномочиями.
— Ямало-Ненецкий АО. В г. Ноябрьске под следствие попал оперуполномоченный уголовного розыска УВД — по статьям «Злоупотребление должностными полномочиями» и «Незаконный оборот наркотических средств». По данным СКП РФ, он подбросил в карман местному жителю наркотики с целью улучшить статистические показатели.
22 июля
— Ростов-на-Дону. При попытке получения взятки 100 тыс. руб. задержан сотрудник ППС ОВД по Ворошиловскому району.
— Свердловская область. Завершено расследование по делу о причинении насилия гражданину сотрудником уголовного розыска ЛОВД станции Свердловск Р. Айнетдиновым. По данным следствия, милиционер, будучи в подпитии и не на дежурстве, жестоко избил прохожего за отказ предъявить документы.
— Удмуртия. В Каракулинском районе сотрудник местного УВД жестоко избил гражданина, задержанного за административное правонарушение. У потерпевшего оказалась порвана поджелудочная железа.
— Чувашия. В Шемуршинском районе капитан милиции Н. Тепитов подал жалобу на приговор — 3 года за «превышение должностных полномочий с применением насилия». По информации обвинения, Тепитов во время дежурства жестоко избил ногами и пистолетом троих молодых людей.
Хотим обратить ваше внимание: это краткая хроника только тех преступлений, совершенных сотрудниками правоохранительных органов, которые признаны официально и о которых стало известно СМИ.
Аналитическая группа (по материалам мониторинга российских СМИ)
27.07.2009
-
В продолжение вчерашнего спора :)
Интерпретировать можно по разному.
Например что усилилась борьба с должностными преступлениями.
Или что протесты граждан против действий властей, теперь могут доходить до суда с решениями в их пользу.
-
А знаете почему? Потому что ко всем адекватным организаторам после этого марша пришли ответственные товарищи и на пальцах показали по каким статьям им можно устроить веселую жизнь если не замолчат в тряпочку. Законов много, на всех хватит.
Можно подробнее? Что за законы такие?
Смий - а чего вы все от деятельности других ждете результатов для начала своих действий. Это ведь все традиционные "отмазки". Запускайте свой проект - тема же вам интересна. А мы в меру сил поддержим.
Зачем собаке пятая нога? Нафига мне нести насильственное счастье? У меня своих забот выше крыши. Мне два месяца назад джихад такси разбил аккорд, так времени даже нет его починить или получить деньги за ущерб. Так и езжу на покореженном. В первую очередь должен вставать тот, кому это нужно. А таковых не видать.
-
Все приехали
АвтоВАЗ планирует уволить 27,691 тыс. сотрудников
28 июля 2009, 15:17
Версия для печати
Вставить в блог
ОАО «АвтоВАЗ» намерено сократить 27 тыс. 691 сотрудника, сообщили несколько источников, знакомых с планами компании.
По их словам, исполнительный вице-президент АвтоВАЗа Игорь Комаров объявил об этих планах на заседании поставщиков предприятия, на котором также присутствовал губернатор Самарской области Владимир Артяков, сообщает «Интерфакс».
На данный момент численность сотрудников предприятия составляет около 110 тыс. человек.
http://vz.ru/news/2009/7/28/312047.html (http://vz.ru/news/2009/7/28/312047.html)
-
Странно, писали вам вчера в тему, а меня просто проигнорировали, либо модераторы побоялись размещать мое сообщение)))))) :lol:
-
Вы про это?
Факт остается фактом!!! Не в ВАЗе и Российском автопроме дело, а просто Дальний Восток, со своими иномарками мешает 2-3 крупным компаниям занимающимся экспортом - ОФИЦАЛЬНЫМ - экспортом иноземных авто в РФ, проплатили кому надо в Москве и наслождаются тем что происходит, поверьте мне, даже АВТОВАЗ скоро умрет, посмотрите на последние выражение Лада С, по виду смахивает на Китайский Хунци, не так ли.....!!!!)))))) Ждем.. товарищи, ждем!!!!
Так что вы содержательного-то написали, чтобы сообщение заметили?
Во-первых по видимому официальным импортом.
Во вторых на основе чего такие выводы? из-за 200 тыс. праворульных авто в основном сегментированно потребляемых на ДВ с численностью потенциальных потребителей меньше даже московского рынка, а по обороту средств в разы?
В-третьих. Про умрет автоваз и сравнение авто - для этого есть другая тема "ТАЗ vs ДВ".
-
У меня своих забот выше крыши. Мне два месяца назад джихад такси разбил аккорд, так времени даже нет его починить или получить деньги за ущерб. Так и езжу на покореженном. В первую очередь должен вставать тот, кому это нужно. А таковых не видать.
И все так коллега. beiker, если не ошибаюсь, от этом вам и говорит. Чего потом удивляться, если у всех свои отмазкиникому дела нет?
Этим, на мой вгляд и отличаются устойчивые и развивающиеся общества - что чуток-то своего времени на реальные дела/социальные проекты "интеллигенция"/средний класс тратит. Волонетерство ли, иль там социальные проекты. Или участие в партийной деятельности.
-
К сожалению сейчас в РФ волонтерство и прочие социальные проекты боком выходят :)
-
И все так коллега. beiker, если не ошибаюсь, от этом вам и говорит. Чего потом удивляться, если у всех свои отмазкиникому дела нет?
Этим, на мой вгляд и отличаются устойчивые и развивающиеся общества - что чуток-то своего времени на реальные дела/социальные проекты "интеллигенция"/средний класс тратит. Волонетерство ли, иль там социальные проекты. Или участие в партийной деятельности.
Неа, не так. Помните, в начале темы нас владиковые уверяли, что 200 тыщ во владике потеряют работу?
Им тоже дела нет? Ежели они реально потеряли работу, стало быть им точно щас нечем заняться. Вперед, на баррикады.
Я кормлюсь от ОФИЦИАЛЬНОГО импорта. И в принципе я по другую сторону баррикад (ибо каждая серая иномарка да и вАЗ тоже потенциально отнимают мой хлеб), если стоять только за свою жопную выгоду. Но мне за державу обидно. И за людей. Не сочтите за пафос. Вопрос в том, обидно ли им за себя самим?
Про партийную деятельность вообще не смешно.
-
Странно, писали вам вчера в тему, а меня просто проигнорировали, либо модераторы побоялись размещать мое сообщение)))))) :lol:
А читать внимательно никак? Про проплаченное официальными импортерами я вроде посмеялся.
-
Можно подробнее? Что за законы такие?
Широкий спектр претезий от валютных переводов за границу до проживания без оформления регистрации.
-
К сожалению сейчас в РФ волонтерство и прочие социальные проекты боком выходят :)
Каким боком? Я лично в трех участвую. Никакого бока не вижу.
Ведь и автоваз можно защищать, опираясь на стимулирование его конкуренцией с праворульными б/у.
-
Неа, не так. Помните, в начале темы нас владиковые уверяли, что 200 тыщ во владике потеряют работу?
Им тоже дела нет? Ежели они реально потеряли работу, стало быть им точно щас нечем заняться. Вперед, на баррикады.
А какая разница, обидно им или нет. Потеряли они работу и будут ли вместо нее защищаться. С точки зрения организации процесса - это ресурс, который сейчас такой, завтра другой. Я же вам говорю о цели. У вас есть понимание чего в гос-ве не так? Вы знаете, как оно должно быть?
Тогда собственно задача организовать и реализовать проект с использованием тех или иных ресурсов, преодолевая то или иное сопротивление разных сторон.
И тут-то выясняется, что у вас есть множество других более важных задач и целей. Т.е. нет мотивации. Тогда чего пенять другим, что они поступают так же?
-
Широкий спектр претезий от валютных переводов за границу до проживания без оформления регистрации.
Стало быть, не за просто так. А валютные переводы у нас незаконны?
-
1. А какая разница, обидно им или нет. Потеряли они работу и будут ли вместо нее защищаться. С точки зрения организации процесса - это ресурс, который сейчас такой, завтра другой. Я же вам говорю о цели. У вас есть понимание чего в гос-ве не так? Вы знаете, как оно должно быть?
Тогда собственно задача организовать и реализовать проект с использованием тех или иных ресурсов, преодолевая то или иное сопротивление разных сторон.
И тут-то выясняется, что у вас есть множество других более важных задач и целей. Т.е. нет мотивации.
2. Тогда чего пенять другим, что они поступают так же?
1. Я ж вам сказал - это не моя война. Я не мессия. А насильственного затаскивания в прекрасно я далеко я сам обхлебался еще при союзе. Прикажете выйти на Красную площадь с лозунгов "Путин, помоги Приморью"? Приморье засмеет в первую же очередь.
2. А вот это их война. И у них есть мотивация.
-
А валютные переводы у нас незаконны?
есть такая штука как валютный контроль. а с учетом того, что еще на это накладывается и борьба с терроризмом и отмывание средств, то можно поиметь двойной головняк, пытаясь объяснить куда и на что ты переводил/переводишь тысячи долларов.
-
A ещё есть финансовая разведка. Уж эти совсем плотно занимются "подозрительными" переводами денег и не только в валюте.
-
есть такая штука как валютный контроль. а с учетом того, что еще на это накладывается и борьба с терроризмом и отмывание средств, то можно поиметь двойной головняк, пытаясь объяснить куда и на что ты переводил/переводишь тысячи долларов.
Если переводил не пойми куда и не пойми за что - то да.
А ежели по делу - то никаких проблем не будет.
Если парни работали вчерную, то это не валютного контроля вина. В любой другой стране при мухлеже даже разговаривать не будут, сразу за жабры возьмут. Так понимаю, речь идет о возилах авто. А где ж тот самый обездоленный запретом обычный народ?
Который не гоняет валюту за границу вагонами.
-
Чтоб попасть под Финмониторинг надо иметь разовые операции более 500 тыс
-
А они сразу нападают или ждут?:)
Када я был в банке в 2003 - сумма была 600 тыщ.
Причем финмониторинг в основном смотрит на вывоз. На ввоз бабла они смотрят сквозь пЯльцы.
-
А они сразу нападают или ждут?:)
Када я был в банке в 2003 - сумма была 600 тыщ.
Причем финмониторинг в основном смотрит на вывоз. На ввоз бабла они смотрят сквозь пЯльцы.
На транзакции отправителя они смотрят, причём и на внутрение тоже..Нападают редко т.к банк просто анкетирует сделку и ложит акт в отдельную папочку на случай проверки ЦБ..Механизм примерно такой, данные онлайн никуда не уходят :)
-
На транзакции отправителя они смотрят, причём и на внутрение тоже..Нападают редко т.к банк просто анкетирует сделку и ложит акт в отдельную папочку на случай проверки ЦБ..Механизм примерно такой, данные онлайн никуда не уходят :)
Неа. Банк отправляет данные в центробанк вроде. И там они уже ложатся в папочку%)
-
Неа. Банк отправляет данные в центробанк вроде. И там они уже ложатся в папочку%)
Я интерисовался этим вопросом у себя в банке, мне такой механизм вратце обрисовали..Сейчас может и изменилось..Не удивлюсь т.к. всё последнии годы ужесточается.
-
Я интерисовался этим вопросом у себя в банке, мне такой механизм вратце обрисовали..Сейчас может и изменилось..Не удивлюсь т.к. всё последнии годы ужесточается.
Ну не знаю. Я лично со своим банковский боссом на Сахалине этот вопрос обсуждал в качестве переводчика в 2002-ом. И вынес оттуда именно такое впечатление.
-
Открыл календарь..2009 год..Задумался 8-)
-
Если парни работали вчерную, то это не валютного контроля вина. В любой другой стране при мухлеже даже разговаривать не будут, сразу за жабры возьмут.
Машину в черную не ввезешь. Не мешки с рисом и не поддельная обувь из Китая. Всегда нужен внешнеторговй контракт, паспорт сделки, белые проплаты по банку. Даже таможенную пошлину таможня по своему каталогу считает, а не по цене которая в контракте.
Единственная причина по которой часть денег посылалась и посылается "частным порядком" это отсутствия у покупателей желания связываться со службами по легализации доказывая что у тебя "сумма более 600 000 рублей" нажита честным путем ибо ничего хорошего наш народ от них не ждет.
Да и фишка то в том что вокруг АвтоТАЗа твориться такое что вот если уж вы так за законность то обеспечьте её везде а не избирательно чтобы другим воровать было удобнее.
А где ж тот самый обездоленный запретом обычный народ?
А где вы видели толковых организаторов дела (любого) среди обычного народа?
-
1. Единственная причина по которой часть денег посылалась и посылается "частным порядком" это отсутствия у покупателей желания связываться со службами по легализации доказывая что у тебя "сумма более 600 000 рублей" нажита честным путем ибо ничего хорошего наш народ от них не ждет.
2. Да и фишка то в том что вокруг АвтоТАЗа твориться такое что вот если уж вы так за законность то обеспечьте её везде а не избирательно чтобы другим воровать было удобнее.
3. А где вы видели толковых организаторов дела (любого) среди обычного народа?
1. Отмазка не зачтена.
2. Если кто-то нарушает закон, то в суде кивки на ваз не прокатят. Отмазка не зачтена.
3. Стало быть обвинения в том, что это было не так называемый народ, не приморцы, а просто представители автобизнеса, имеют под собой реальную почву? Что ж, парни проиграли, ВАЗ выиграл. Обычные бизнес-разборки. Жаль. Стало быть приморцам реально побоку. Раньше все как один вставали.
Я ж еще в начале темы говорил, что автобизнес ушел от индивидуалов к крепким хозяйственникам. В начале девяностых только конченый балбес не возил. Для себя, для семьи, на продажу. А теперь это просто бизнес. Только не надо опять про бабок-пирожочниц мантру заводить. Бабки эти на любом углу Светланской могут продавать. На Зеленом углу свет клином не сошелся.
А к этим так называемым парням у меня жалости ноль. Большинство обычные барыги. Как только устранили посредников в виде портовых стоянок и сели непосредственно на аукционы, цена покупки не пойми каким хреном выросла.
Мне лично по барабану, кто меня обирает, вазовские воры или праворукие воротилы. Мне и те, и другие не нра.
-
А они сразу нападают или ждут?:)
Када я был в банке в 2003 - сумма была 600 тыщ.
Причем финмониторинг в основном смотрит на вывоз. На ввоз бабла они смотрят сквозь пЯльцы.
Смею вас заверить там "сквозь пальцы" ни на что не смотрят, не умеют. Так как одна из задач - финотлов террористов, ввоз тоже под серьёзным контролем.
Сейчас тоже 600 тыс. Но что такое 600 тыс? Капитальный гараж столько стоит. Так что можно считать, что рассматривают под микроскопом.
Ни банк, ни финмониторинг ни на кого не нападают.
Задача банка выполнять инструкции центробанка и требовать их соблюдения от клиентов. не допускать нарушений.
Финмониторинг аналитическая контора. Их дело анализировать, отслеживать и передавать информацию силовым структурам.
-
Смею вас заверить там "сквозь пальцы" ни на что не смотрят, не умеют. Так как одна из задач - финотлов террористов, ввоз тоже под серьёзным контролем.
Сейчас тоже 600 тыс. Но что такое 600 тыс? Капитальный гараж столько стоит. Так что можно считать, что рассматривают под микроскопом.
Когда я открывал счет в Москве в иностранном банке, меня тоже этим пугали. Впрочем, меня это не касается в части "черного" перевода. Для любопытства спросил. Сказали, что был случай, когда парня зацепили за 200 тыщ долларов.
Никто каждые 600 тыщ отслеживать не будет. Физически не хватит сотрудников. В папочку такие переводы идут. По по базе всегда можно пробить. И из папочки человека на свет вытащить.
А так вообще слышал, что перевод ЗА бугор от 2 тыщ долларов (двух) должен сопровождаться подтверждением. На вход как раз смотрят сквозь пальцы. На выход жестче.
-
Может предупреждали, а не пугали ? :)
Отслеживают, отслеживают ещё как. Уж поверьте на слово. Знаю о чём говорю. Честно.
Согласен на вывоз жестче, но чтобы на ввоз - "сквозь пальцы" не могу согласиться. Сильно сказано - "сквозь пальцы"
-
1. Отмазка не зачтена.
Перед вами отмазываться? ;D Уморили
2. Если кто-то нарушает закон, то в суде кивки на ваз не прокатят. Отмазка не зачтена.
Смотрите выше. А вообще конечно можете бросить первый камень в знак своей святости ;D
3. Стало быть обвинения в том, что это было не так называемый народ, не приморцы, а просто представители автобизнеса, имеют под собой реальную почву? Что ж, парни проиграли, ВАЗ выиграл. Обычные бизнес-разборки. Жаль. Стало быть приморцам реально побоку. Раньше все как один вставали.
Пытались встать. Запинали. А тех кто пытался организовывать быстро припугнули. Всех вплоть до создателей групп в "Одноклассниках" под угрозой неприятностей на работе родне на бюджетных предприятиях, отчисления из универа, просто проверки с пристрастием... Впрочем в Индонезии легко было быть смелым )
Я ж еще в начале темы говорил, что автобизнес ушел от индивидуалов к крепким хозяйственникам. В начале девяностых только конченый балбес не возил. Для себя, для семьи, на продажу. А теперь это просто бизнес. Только не надо опять про бабок-пирожочниц мантру заводить. Бабки эти на любом углу Светланской могут продавать. На Зеленом углу свет клином не сошелся.
Чтобы бабки что то продавали надо чтобы кто-то покупал. А где деньги СМИй? Где зарабатывать? На стройке моста?
А к этим так называемым парням у меня жалости ноль. Большинство обычные барыги. Как только устранили посредников в виде портовых стоянок и сели непосредственно на аукционы, цена покупки не пойми каким хреном выросла.
Барыги это конечно зло. Богатые люди вообще зло. Надо чтобы все были бедные и идейно выержанные ;D
Мне лично по барабану, кто меня обирает, вазовские воры или праворукие воротилы. Мне и те, и другие не нра.
Вы лично скольким людям зарплату платите? )
-
Ну не знаю. Я лично со своим банковский боссом на Сахалине этот вопрос обсуждал в качестве переводчика в 2002-ом. И вынес оттуда именно такое впечатление.
Впечатления тут не нужны. Есть инструкции ЦБ. И главное описание методологий переводов, на соответствие которым переводы проверяются:
Письмо ЦБ от 17 августа 2004 г. N 100-Т "Об отчете ФАТФ по типологиям отмывания преступных доходов и финансирования терроризма за 2003 - 2004 гг.
http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazines/VestnikCBR/2004/vestnikcbr25082004/vestnikcbr25082004300.htm (http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazines/VestnikCBR/2004/vestnikcbr25082004/vestnikcbr25082004300.htm)
-
2. А вот это их война. И у них есть мотивация.
нет коллега. Прыжок в сторону не засчитан. Вам больше дано - с вас и спрос больше :-).
-
Засчитан, засчитан.
Помогать здоровым мужикам, сидящим на печи - себя не уважать.
И побоку, они вазовские или приморские.
Бисер на ветер.
-
Есть небольшое отличие: не помню, чтобы приморским мужикам государство давало. А вот вазовскимЮ вроде как, перепадало.
-
А мне без разницы, помогает вору государство или нет.
Для меня он всегда будет вором. Жалости, а уж желания помогать нет никакой. Это их бизнес-риски.
Я к своим одногруппникам пошел, а они мне начали гнуть пургу про какие там аукционные оценки и прочее. Как какому-то лоху. Я плюнул и купил аккорд. Леворукий. У них свои проблемы, у меня свои. Все намана.
-
ТИГР за четыре попытки и полгода времени зарегистрировали - оч. неплохо.
http://auto.lenta.ru/news/2009/08/26/tigr/ (http://auto.lenta.ru/news/2009/08/26/tigr/)
http://the-right.org/portal/essence/398-2009-08-26-03-24-15.html (http://the-right.org/portal/essence/398-2009-08-26-03-24-15.html)
26.08.2009 06:24
Дорогие друзья!
Наше Товарищество получило регистрацию в министерстве юстиции! Сегодня нас поставили в известность что мы можем получить регистрационное свидетельство. Приморская правозащитная региональная организация «ТИГР» зарегистрирована с четвертой попытки, как этому не сопротивлялись некоторые силы.
В 11-00 27 августа 2009 года в пресс - центре газеты Золотой Рог, по адресу проспект Красного Знамени, 10 (здание Дальпресса, 5 этаж) состоится пресс-конференция с ППРОО «ТИГР», посвященная получению регистрационного свидетельства общественной организацией «ТИГР».
В ходе пресс-конференции участники Товарищества расскажут о создании в крае ОО «ТИГР», ответят на вопросы корреспондентов о целях и задачах «ТИГРа», о планах организации на ближайшее время. Будут затронуты проблемные моменты взаимодействия с КПРФ в Приморском крае, создание различными политическим силами фальшивых копий ТИГРа, противодействие силами МВД формированию гражданского общества в г. Хабаровске.
Правда зарегистрировано оно как Приморская региональная организация. Т.е. формально участие в акциях с их символикой в других регионах - будет является противоправной деятельностью и будет вызывать проверки прокуратуры, вынесение предупреждений и закрытие(?), если конечно не использовать якобы местные "клоны" без регистрации со "сходным названием". А зарегистрировать межрегиональную организацию (хотели для этого еще и в Хабаровске?), которая может участвовать и в других регионах по простому уведомлению органов минюста - не дали?
Но вообще ребята молодцы - поднимаются на вполне реальной проблеме. Уже и в городскую думу Владивостока избираться пытаются. Молодцы!
-
Был интересный плакат, как тигр загрызает медведя. Видимо, под медведем имелась в виду ЕР. В общем-то, по моему, нормальный элемент открытой политической борьбы. Но, наверное, некоторые люди без чувства юмора усмотрели в этом экстремизм. Для них надо делать пояснительные надписи "Экстремизма нет. Это — шутка".
-
В любом случае у любого правительства, даже сверхпродуктивного и хорошего обязательно должна быть оппозиция. Так что мои поздравления! Какова программа зарегистрированного сообщества?
-
Правительство РФ отказалось от запрета на праворульные авто
http://autorambler.ru/journal/events/...529/?geo=3 (http://autorambler.ru/journal/events/...529/?geo=3)
-
Правительство РФ отказалось от запрета на праворульные авто
http://autorambler.ru/journal/events/...529/?geo=3 (http://autorambler.ru/journal/events/...529/?geo=3)
Глупость.
Запрет был правильный.
-
Глупость.
Запрет был правильный.
Умность.
Запрет был неправильный.
-
Умность.
Запрет был неправильный.
Нет глупость.
Запрет был правильный, и его нужно восстановить. Праворульным на дороге не место.
-
Праворукие машины есть вред. Они должны быть запрещены немедленно и безоговорочно.у
Даешь анафему! Православным не место в праворуких автомобилях!!! Им место в российских автомобилях.
Ибо не бывает атеистов в русских авто. Там постоянно молитвы возносят, мол, боже пронеси%)
-
Правительство не станет ограничивать ввоз машин с правым рулем, но запретит кенгурятники
Итоговая редакция технического регламента «О безопасности колесных транспортных средств», скорее всего, будет либеральнее первоначального варианта, подготовленного Минпромом.
Размещенный в майские праздники на сайте министерства проект техрегламента вызвал протесты автомобилистов. Он запрещал ввоз праворульных машин и обязывал русифицировать интерфейс бортовых компьютеров (у импортируемых машин — сразу после вступления документа в силу, у остальных — к 2013 г.). Также проект предлагал запретить установку на внедорожники «жестких металлических конструкций» (т. н. «кенгурятников»), кроме решеток на фары весом не более 0,5 кг. Конструкция автобусов и специальных машин, ввозимых в Россию, по проекту должна предусматривать установку системы навигации «Глонасс».
Сейчас техрегламент находится на рассмотрении правительства, которое должно его принять ориентировочно в сентябре, говорит представитель Минпрома. Но из документа уже вычеркнут запрет на ввоз праворульных машин, сообщил чиновник, знакомый с ходом работы над техрегламентом. (Выделено автором статьи) Впрочем, еще в конце мая первый вице-премьер Игорь Шувалов публично пообещал, что «запреты на эксплуатацию или ввоз средств с правым рулем введены не будут».
Далее читать здесь (http://news.drom.ru/12868.html)
-
Федеральная антимонопольная служба (ФАС) признала незаконным обязательный фитоконтроль за ввозом подержанных иномарок. По мнению чиновников, Федеральная таможенная служба и Россельхознадзор нарушили положения закона о защите конкуренции. Об этом, как сообщает РИА Новости, в пятницу заявил заместитель начальника управления контроля органов власти ФАС Сергей Абышев.
http://autorambler.ru/journal/events/29.08.2009/560953615/ (http://autorambler.ru/journal/events/29.08.2009/560953615/)
-
Все не возьму в толк, Россельхознадзор что имеет от этих очередных инициатив? Работы мало что ли у них?
-
(http://img.vl.ru/i/news/add_files/tigr26.jpg)
Зарегистрированный ТИГР готовит новые акции протеста во Владивостоке
"Вожди" свежезарегистрированной правозащитной приморской организации "ТИГР" пообещали Владивостоку новые акции протеста.
"Вместе со статусом зарегистрированной организации, мы получили право официально от лица ТИГРа направлять запросы в органы власти и добиваться права на проведение самостоятельных публичных акций", — заявил в четверг, 27 августа, на встрече с журналистами один из лидеров ТИГРа Максим Веденев. Кроме того, организация сможет законно и официально привлекать средства и пожертвования, давать отчеты по их расходованию.
Теперь мишенями ТИГРа станут высокие пошлины на ввоз иномарок, завышенные цены на бензин и еду, "тигры" будут ратовать за соблюдение трудовых прав работников градообразующих предприятий, чтобы не допустить появления новых "светлогорий".
Веденев заверил прессу, что ТИГР намерен принять участие в довыборах в думу Владивостока по 6-му избирательному округу (район ул. Жигура и Третьей рабочей). "Мы уже завершаем сбор подписей в поддержку на этих выборах кандидатуры Александра Барашкова — одного из лидеров нашей организации",— сказал Веденев.
Сам Александр Барашков добавил, что "ТИГР будет стремиться собрать под свои флаги все отдельные группы движения, которые сейчас существуют во Владивостоке".
http://news.vl.ru/vlad/2009/08/27/new_actions/ (http://news.vl.ru/vlad/2009/08/27/new_actions/)
-
Развалят этот ТИГР агенты влияния из безпеки и не допустят появление новой полиической силы.
-
Все не возьму в толк, Россельхознадзор что имеет от этих очередных инициатив? Работы мало что ли у них?
Мало. А штаты велики. Вот и надо загрузить чтобы не сократили.
-
Баян это заказная статейка ИМХО.
-
Развалят этот ТИГР агенты влияния из безпеки и не допустят появление новой полиической силы.
а в чем смысл? Политическая культура и деяетльность во власти очень специфична, они сами быстро под нее подстроятся, чтобы остаться при деле и при деньгах. На "народные" средства они не проживут - у нас такой культуры участия в политических акциях нет - вон даже в профсоюзы никто платить не хочет. А все остальные полит. силы подпитываются в целом одинаково - на лоббировании интересов.
Единственное, что здесь интересно - это полит.организация (пока таковой не являющаяся!!! и полит деятельность им кстати запрещена по закону - за что их будут бить несчадно) появившаяся на ДВ и возглавляемая дальневосточниками
-
а в чем смысл? Политическая культура и деяетльность во власти очень специфична, они сами быстро под нее подстроятся, чтобы остаться при деле и при деньгах. На "народные" средства они не проживут - у нас такой культуры участия в политических акциях нет - вон даже в профсоюзы никто платить не хочет. А все остальные полит. силы подпитываются в целом одинаково - на лоббировании интересов.
Единственное, что здесь интересно - это полит.организация (пока таковой не являющаяся!!! и полит деятельность им кстати запрещена по закону - за что их будут бить несчадно) появившаяся на ДВ и возглавляемая дальневосточниками
возможно и так будет или варианты .
-
Цифирки по результатам пошлин и кризиса
http://auto.lenta.ru/news/2009/08/31/lada/ (http://auto.lenta.ru/news/2009/08/31/lada/)
В Приморье "Лады" впервые обогнали "Тойоты" по продажам
В первом полугодии текущего года автомобили "АвтоВАЗа" стали лидерами по продажам среди новых машин в Дальневосточном федеральном округе, впервые за последние несколько лет обогнав Toyota. По данным агентства "Автостат", за данный период на Дальнем Востоке было зарегистрировано 834 автомобиля Lada и 801 Toyota, притом, что за весь прошлый год на учет встало 2,5 тысячи "Тойот" и только 1,8 тысячи "Лад".
В десятку самых популярных автомобилей первичного рынка Дальнего Востока также вошли машины Nissan (за шесть месяцев продано 234 штуки), Ford (176), Lexus (156), Suzuki (86), Renault (78), Mitsubishi (76), Chevrolet (74) и Hyundai (86). Всего за шесть месяцев 2009-го в округе было куплено 103,1 тысячи легковых автомобилей, включая подержанные.
Среди подержанных автомобилей наибольшей популярностью по-прежнему пользуются Toyota, которых в первом полугодии этого года было продано более 55 тысяч штук или примерно 55 процентов от общего объема реализованных машин на вторичном рынке. В десятку лидеров также входят Nissan, Mitsubishi, Honda, Lada, Mazda, Suzuki, Subaru, Isuzu и Daihatsu.
Как сообщалось ранее, по итогам перового полугодия из Японии в Россию было ввезено 36 тысяч 168 автомобилей, что в 7,7 раза меньше, чем за тот же период прошлого года. Всего за шесть месяцев Япония экспортировала более 1,4 миллиона машин, большая часть из которых досталась США, Австралии и Канаде. При этом через дальневосточные порты с января по май было ввезено на 90 процентов меньше иномарок (18 тысяч автомобилей), чем за пять месяцев 2008-го.
-
Бред вместо цифирек.
-
Любопытно..
Вчера похожая новость была на РБК-Daily по этой ссылке http://www.rbcdaily.ru/index5.shtml (http://www.rbcdaily.ru/index5.shtml)
С еще более громким заголовком:
Распробовали ВАЗ. Продажи новых Lada лидируют на Дальнем Востоке.
Статистика подкинула российским чиновникам приятный сюрприз. По итогам первых шести месяцев 2009 года вазовская Lada стала самым продаваемым брендом среди новых автомобилей на Дальнем Востоке, обойдя многолетнего лидера Toyota. Так, по данным аналитического агентства «Автостат», в регионе зарегистрированы 834 новые Lada, тогда как Toyota — только 801. Впрочем, утверждать, что жители Дальнего Востока полюбили продукцию отечественного автопрома, не стоит: продажи новых автомобилей здесь в десятки раз уступают подержанным, а лидерство Toyota в этом сегменте бесспорно.
Сегодня на прежнем месте ничего нет.
-
Такой журналисткий шедевр, достоин сохранения :-). Вот он - http://www.rbcdaily.ru/2009/09/01/industry/428849 (http://www.rbcdaily.ru/2009/09/01/industry/428849)
Кстати там есть данные по новым за прошлый год:
по итогам 2008 года в ДФО на учет встало 2,5 тыс. новых автомобилей Toyota и лишь 1,8 тыс. Lada.
Есть там и другая либопытная цифирка
продажи Lada в январе—июне составили 179,87 тыс. штук, что на 44% меньше, чем в аналогичном периоде прошлого года. У той же Toyota падение составило 57% (до 41,26 тыс. штук)
Если провести простейшую арифметику.
1/20 населения РФ (5%), покупает 0,8 авто ДВ/179,87 авто РФ = 0,44% рос.автопрома марки жигули. Т.е. в 10 раз меньше, чем в среднем по РФ.
-
Именно.
-
Отменят, оставят или поднимут ещё пошлины на подержанные иномарки.
Уже 8 месяцев в России действуют повышенные таможенные ставки на ввоз в страну импортных автомобилей. Только во Владивостоке импорт иномарок упал более чем на 90%. Работу, связанную с автобизнесом, потеряли десятки тысяч человек. Отменят, оставят или продлят ещё на какой-то срок пошлины на подержанные автомобили из-за рубежа станет известно до 12 октября.
Авторынок "Зелёный угол" всегда был рассчитан не меньше, чем на 5 тысяч машиномест. Чтобы купить не дорогой, но надёжный автомобиль, сюда приезжали со всей страны. Тысячи автомобилей расходились как горячие пирожки. Казна государства пополнялась десятками миллиардов рублей от таможенных пошлин, которые платили автодилеры. Былая история автолегенды Дальнего Востока закончилась в январе. Теперь на площадках пусто, редко забредёт праздный покупатель. Если раньше таможенные платежи за 1.5 литровую "Тойоту-Короллу" составляли 50 тысяч рублей, то сегодня — 120 тысяч.
Денис, автодилер с авторынка "Зелённый угол": "Ситуация, скажем так, никакая. Машины не продаются, цены большие в Японии, пошлина большая, продаж нет. Всё это потихоньку умирает".
Меньше чем за год импорт иномарок в Россию упал почти на 80%. Сейчас везут в основном новые автомобили. Доля подержанных иномарок — не больше 3%. Только через порт Владивосток ввоз иномарок сократился в 18 раз. Если до повышения пошлин оформлялось в день около 900 автомобилей, то сегодня — приблизительно 50.
Леонид Гурин, заместитель начальника Владивостокской таможни по экономической деятельности: "За период действия постановления правительства №903 во владивостокской таможне оформлено 14753 легковых автомобиля — это на 92.5% меньше, чем оформлено за аналогичный период прошлого года. Сумма таможенных платежей соответственно в 2009 году составила 2 млрд. 478млн. рублей, что на 86% меньше, чем за аналогичный период прошлого года".
С начала года в Приморье десятки тысяч человек, занятых в автомобильном бизнесе, потеряли постоянный и неплохой источник дохода. Другую работу найти не могут.
Алексей Шехмалиев, директор компании, участник ВЭД: "Ситуация плачевная на данный момент, потому что если в 2008 году тенденция завоза была порядка 200-300 автомобилей в месяц, на данный момент объёмы упали в десятки раз — 20-30 автомобилей в месяц. Соответственно, это не объём, что повлекло за собой массовые, можно сказать, сокращения порядка 50-60% ценнейших кадров".
В октябре правительство примет новое решение о порядке таможенных пошлин на ввозимые в Россию иномарки. Рассматривают три варианта: продлить их ещё на 9 месяцев, ввести на постоянной основе или, что мало вероятно, отменить совсем. Для ценителей японских иномарок осталось лишь одно утешение — на прошлой неделе Российское правительство приняло решение не вводить ни каких запретов на праворульные автомобили.
http://www.ptr-vlad.ru/news/ptrnews/19296-kak-sejjchas-zhivet-avtolegenda-dalnego-vostoka.html (http://www.ptr-vlad.ru/news/ptrnews/19296-kak-sejjchas-zhivet-avtolegenda-dalnego-vostoka.html)
-
Отстоять правый руль помогли акции протеста во Владивостоке
Это признают чиновники в Правительстве РФ
Президиум правительства одобрил окончательный вариант техрегламента. В первоначальной версии документа, внесенной в правительство в начале мая, Минпромторг предлагал ограничить использование в стране праворульных иномарок. Принятие проекта в этой редакции делало невозможным постановку на учет вновь ввезенных машин с правым рулем.
Но уже в конце мая первый вице-премьер Игорь ШУВАЛОВ (курирует в правительстве техрегулирование) пообещал, что ввоз или эксплуатация праворульных машин запрещены не будут. Пункта о запрете ввоза праворульных автомобилей в одобренном президиумом проекте нет, говорит представитель Минпромторга. Всерьез эту идею никто никогда и не обсуждал, уверяет пресс-секретарь премьера Дмитрий Песков.
«Решили не ограничивать импорт праворульных машин, опасаясь социальных последствий, - признается чиновник аппарата правительства, - массовые акции протеста в Приморье показали, что вводить запрет пока рано».
«Требование ввести единый стандарт по расположению руля было абсолютно нормальным, потенциальная опасность праворульного авто выше из-за того, что у водителя нет нормального обзора дороги, - убежден чиновник, - Но у нас в стране к такому пока явно не готовы. В ближайшее время возвращаться к обсуждению запрета на праворульные авто не планируется», - заключает он.
Зато в регламенте остался запрет на установку на машины «жестких металлических конструкций» (так называемых «кенгурятников»). Разрешаются лишь металлические решетки, защищающие фары, вес которых не превышает 0,5 кг. Еще одно требование: русифицированный интерфейс электронной бортовой системы обязательным для всех машин станет в 2013 г., а для еще не ввезенных в Россию - с 2011 г. Конструкция всех автобусов и спецтехники, ввозимых в Россию, должна предусматривать возможность установки системы навигации «Глонасс».
Цель техрегламента - не ограничить автовладельцев, а обеспечить безопасность автотранспорта, говорит представитель Минпромторга. Интерфейс бортовой системы на русском языке абсолютно нормальное требование в стране, где государственный язык русский, объясняет он: в экстренной ситуации водитель быстрее среагирует на информацию на родном языке. Автомобили премиум-класса - BMW, Аudi, Мerсedes - уже давно оснащены русифицированной бортовой системой, отмечает директор по развитию проекта auto-dealer.ru Олег Дацкив. В том, что это требование будет распространено на все автомобили, он ничего страшного не видит. Справедливо и требование запретить установку «кенгурятников» - они существенно увеличивают повреждения даже при небольших ДТП, говорит Дацкив.
«Техрегламент никуда не годится! - возмущен лидер движения "Свобода выбора" Вячеслав Лысаков. - Вместо технического регулятора нам предлагают регулятор рынка, защищающий страну от импортных машин».
«Свобода выбора» попросила ФАС проверить уже опубликованную версию документа на соответствие законодательству, напоминает Лысаков. «Первоначальный текст содержал все признаки препятствования выходу на рынок новых игроков», - говорит замначальника управления ФАС Сергей Абышев, отметив, что окончательную версию документа служба не получала, пишет газета «Ведомости».
http://www.deita.ru/?news,,,,136626 (http://www.deita.ru/?news,,,,136626)
-
Отстоять правый руль помогли акции протеста во Владивостоке
Это признают чиновники в Правительстве РФ
Президиум правительства одобрил окончательный вариант техрегламента. В первоначальной версии документа, внесенной в правительство в начале мая, Минпромторг предлагал ограничить использование в стране праворульных иномарок. Принятие проекта в этой редакции делало невозможным постановку на учет вновь ввезенных машин с правым рулем.
Но уже в конце мая первый вице-премьер Игорь ШУВАЛОВ (курирует в правительстве техрегулирование) пообещал, что ввоз или эксплуатация праворульных машин запрещены не будут. Пункта о запрете ввоза праворульных автомобилей в одобренном президиумом проекте нет, говорит представитель Минпромторга. Всерьез эту идею никто никогда и не обсуждал, уверяет пресс-секретарь премьера Дмитрий Песков.
«Решили не ограничивать импорт праворульных машин, опасаясь социальных последствий, - признается чиновник аппарата правительства, - массовые акции протеста в Приморье показали, что вводить запрет пока рано».
«Требование ввести единый стандарт по расположению руля было абсолютно нормальным, потенциальная опасность праворульного авто выше из-за того, что у водителя нет нормального обзора дороги, - убежден чиновник, - Но у нас в стране к такому пока явно не готовы. В ближайшее время возвращаться к обсуждению запрета на праворульные авто не планируется», - заключает он.
Зато в регламенте остался запрет на установку на машины «жестких металлических конструкций» (так называемых «кенгурятников»). Разрешаются лишь металлические решетки, защищающие фары, вес которых не превышает 0,5 кг. Еще одно требование: русифицированный интерфейс электронной бортовой системы обязательным для всех машин станет в 2013 г., а для еще не ввезенных в Россию - с 2011 г. Конструкция всех автобусов и спецтехники, ввозимых в Россию, должна предусматривать возможность установки системы навигации «Глонасс».
Цель техрегламента - не ограничить автовладельцев, а обеспечить безопасность автотранспорта, говорит представитель Минпромторга. Интерфейс бортовой системы на русском языке абсолютно нормальное требование в стране, где государственный язык русский, объясняет он: в экстренной ситуации водитель быстрее среагирует на информацию на родном языке. Автомобили премиум-класса - BMW, Аudi, Мerсedes - уже давно оснащены русифицированной бортовой системой, отмечает директор по развитию проекта auto-dealer.ru Олег Дацкив. В том, что это требование будет распространено на все автомобили, он ничего страшного не видит. Справедливо и требование запретить установку «кенгурятников» - они существенно увеличивают повреждения даже при небольших ДТП, говорит Дацкив.
«Техрегламент никуда не годится! - возмущен лидер движения "Свобода выбора" Вячеслав Лысаков. - Вместо технического регулятора нам предлагают регулятор рынка, защищающий страну от импортных машин».
«Свобода выбора» попросила ФАС проверить уже опубликованную версию документа на соответствие законодательству, напоминает Лысаков. «Первоначальный текст содержал все признаки препятствования выходу на рынок новых игроков», - говорит замначальника управления ФАС Сергей Абышев, отметив, что окончательную версию документа служба не получала, пишет газета «Ведомости».
http://www.deita.ru/?news,,,,136626 (http://www.deita.ru/?news,,,,136626)
Госпидя, какие же вы наивные. Читайте регламент внимательно. И машите прулю ручкой. По крайней мере его ввоз. Либо выходите на улицу. Всем городом. А не кучкой барыг.
-
Правый руль вытеснят из России
В начале сентября министр финансов РФ Алексей Кудрин выступил с заявлением, в котором сообщил, что одномоментного запрета на эксплуатацию праворульных автомобилей в РФ не предполагается. “Есть тут технические сложности, которые будут урегулированы поэтапно, но одномоментного запрета на праворульные автомобили не будет”, – сказал он на брифинге по окончании заседания президиума правительства, где рассматривался технический регламент безопасности автомобильной техники. Напомним, что новый техрегламент, о котором было объявлено этой весной, ребром поставил вопрос о существовании праворульных машин в России. Судя по всему, правительство намерено вытеснять автомобили с правым рулем с отечественного авторынка, но не сразу, а постепенно.
Далее читать здесь (http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2009/09/09/1490026)
Все неймется господину Кудрину. Даже министру финансов в России есть дело до автомобиля с правым рулем.
-
Все неймется господину Кудрину. Даже министру финансов в России есть дело до автомобиля с правым рулем.
Инфляцию вытеснить силенок не хватает вот и чешет куда дотянется.
-
Пошлины на иномарки не помогут российскому автопрому - Путин
МОСКВА, 9 сен - РИА Новости. Никакие заградительные барьеры и уговоры покупать морально устаревшие автомобили не помогут автомобильной промышленности России, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин на встрече с Союзом машиностроителей России.
"Не нужно иллюзий, сегодня никто не в состоянии заставить покупателей приобретать товар уровня вчерашнего дня. Никакие уговоры или заградительные барьеры, таможенные пошлины здесь, по большому счету, не помогут", - сказал Путин.
По его словам, в лучшем случае подобные меры могут дать кратковременный эффект.
"Это относится не только к частному потребителю, но и к государству", - добавил премьер.
Повышенные ставки таможенных пошлин на ввоз иномарок в РФ вступили в силу в начале этого года и должны были действовать до 1 сентября. Ставки на новые автомобили выросли до 30% с 25% от таможенной стоимости с пропорциональным повышением специфической ставки, исчисляемой в евро за 1 кубический сантиметр объема двигателя. Платежи за подержанные легковые машины увеличились почти в три раза, за грузовые - в два раза.
В конце августа правительственная комиссия по защитным мерам во внешней торговле и таможенно-тарифной политике, возглавляемая первым вице-премьером РФ Виктором Зубковым, рекомендовала продлить повышенные импортные пошлины на иномарки еще на девять месяцев - до 1 июня 2010 года.
http://www.rian.ru/economy/20090909/184358645.html (http://www.rian.ru/economy/20090909/184358645.html)
Взгляды премьер-министра и министра экономики кардинально расходятся. При условии, что данная "новость" является правдой.
-
Взгляды премьер-министра и министра экономики кардинально расходятся.
Эти бы слова да Медведеву в уши
Президент назвал тех, кто мешает строить новую Россию
Президент России Дмитрий Медведев призвал создать новую Россию и назвал тех, кто будет мешать этой работе. В эту категорию попали "влиятельные группы продажных чиновников и ничего не предпринимающие предприниматели".
"Они хорошо устроились. У них все есть. Их все устраивает. Они собираются до скончания века выжимать доходы из остатков советской промышленности и разбазаривать природные богатства, принадлежащие всем нам. Они не создают ничего нового, не хотят развития и боятся его", - пишет глава государства в своей статье, опубликованной на сайте gazeta.ru.
Однако, подчеркивает президент, будущее принадлежит не этим людям. "Оно принадлежит нам. Таких, как мы, абсолютное большинство. Мы будем действовать. Терпеливо, прагматично, последовательно, взвешенно. Действовать прямо сейчас. Действовать завтра и послезавтра. Мы преодолеем кризис, отсталость, коррупцию. Создадим новую Россию. Россия - вперед!", - отмечает в статье Д.Медведев.
По его мнению, России предстоит создать современный эффективный суд, но при этом недопустимы "скачки, кампанейщина и болтовня о том, что система сгнила" и нужны новые люди. "Демократия нуждается в защите. Как нуждаются в защите основные права и свободы наших граждан. Защите прежде всего от коррупции, порождающей произвол, несвободу и несправедливость. Ее центральной частью должен быть суд", - пишет президент.
Глава государства обратил внимание, что предстоит создать современный эффективный суд, действующий в соответствии с новым законодательством о судоустройстве и опирающийся на современное правопонимание. "Нам также предстоит избавиться от пренебрежения к праву и суду, которое, как мне неоднократно доводилось говорить, стало нашей печальной "традицией". Нужно создать нормальные условия работы для действующего правоохранительного корпуса, решительно избавляясь от проходимцев", - подчеркнул Д.Медведев.
Он добавил, что нужно учить правоохранителей охранять и защищать права и свободы, справедливо, четко и эффективно разрешая конфликты в правовом поле. "Необходимо устранить неправовое влияние на судебные акты, какими бы соображениями оно не диктовались", - пишет президент. "В конечном счете, судебная система сама способна разобраться, что в интересах государства, а что отражает шкурный интерес коррумпированного бюрократа или предпринимателя", - уверен Д.Медведев. По его мнению, именно суды при широкой общественной поддержке призваны очистить страну от коррупции. "Это сложная задача, но выполнимая. У других же стран все получилось", - отмечает глава государства.
"Я приглашаю всех, кто разделяет мои убеждения, к сотрудничеству. Приглашаю к сотрудничеству и тех, кто не согласен со мной, но искренне желает перемен к лучшему", - заключает Д.Медведев.
http://top.rbc.ru/politics/10/09/2009/328349.shtml (http://top.rbc.ru/politics/10/09/2009/328349.shtml)
Братцы, ЧО ПРОИСХОДИТ?
-
Братцы, ЧО ПРОИСХОДИТ?
На "нет" суда нет, но особое совещание всегда найдется...
-
Продлили пошлины
правительство РФ продлило действие заградительных пошлин на иномарки до июня 2010 года http://auto.lenta.ru/articles/2009/10/12/taxes/ (http://auto.lenta.ru/articles/2009/10/12/taxes/)
А раз ДВ Нельзя сломать, то можно купить
На Дальнем Востоке за утилизацию машин будут платить в полтора раза больше http://auto.lenta.ru/news/2009/10/13/scrappage/ (http://auto.lenta.ru/news/2009/10/13/scrappage/)
-
А раз ДВ Нельзя сломать, то можно купить
На Дальнем Востоке за утилизацию машин будут платить в полтора раза больше http://auto.lenta.ru/news/2009/10/13/scrappage/ (http://auto.lenta.ru/news/2009/10/13/scrappage/)
Надо только помнить что за утилизацию будут не платить а выдавать что то типа сертификата на скидку при покупке автомобиля произведенного в России. Еще и небось список моделей и опций присовокупят.
-
И фто владивосток думает по поводу 24-ого?
-
Не знаю, было уже или нет ??? но похоже на правду :D
http://news.drom.ru/12506.html (http://news.drom.ru/12506.html)
-
http://community.livejournal.com/vladivostok/1978573.html (http://community.livejournal.com/vladivostok/1978573.html)
http://community.livejournal.com/vladivostok/1977619.html (http://community.livejournal.com/vladivostok/1977619.html)
http://community.livejournal.com/vladivostok/1976972.html (http://community.livejournal.com/vladivostok/1976972.html)
-
Протестный автопробег во Владивостоке «прижали» к обочине
Проходящий в субботу во Владивостоке автопробег в знак протеста против несправедливой политики правительства по отношению к автомобилистам был прерван на полпути.
Как сообщает корреспондент VL.ru с места событий, во время движения автоколонны в районе кольца на улице Шилкинской наряд ДПС ГИБДД остановил головной автомобиль и подверг тщательному осмотру "на предмет угона".
Остальные автомобили ожидали окончания "разборок" на обочине. Милиционеры усмотрели в этом существенную помеху движению транспорта и обещают "вызвать на каждую машину по наряду". Автопробег застрял на Шилкинской уже около часа. Скромная по численности автоколонна буквально окружена сотрудниками ГИБДД.
Примерно в 12.00 к прижатым к обочине протестующим прибыл представитель руководства городского УВД и потребовал документы на проведение общественных мероприятияй, которые тут же и получил от одного из организаторов акции.
Автопробег во Владивостоке был организован в рамках всероссийской акции протеста и посвящён защите прав автомобилистов. Во Владивостоке всероссийскую акцию протеста поддерживают ТИГР, КПРФ, "Яблоко", ФАР. Организаторы выступают со следующими требованиями:
• Отмена ограничительных пошлин на иномарки.
• Транспортный налог — в стоимость бензина (в бензиновые акцизы).
• Пересмотр нового техрегламента.
• Снижение стоимости топлива.
• Не допустить повышения ОСАГО.
• Мэра в отставку за снежное фиаско!
• Соблюдение конституционных прав граждан.
http://news.vl.ru/vlad/2009/12/12/71956/ (http://news.vl.ru/vlad/2009/12/12/71956/)