Автор Тема: Танский нефрит  (Прочитано 28718 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
Танский нефрит
« : 11 Февраля 2007 01:23:26 »
Видел как-то у одного китайца брелок в виде простого маленького брусочка нефрита. Практически необработанного - просто отшлифованные поверхности без всяких рисунков. Он утверждал, что этот камень обработан в период династии Тан. Какова вероятность, что дата соответствует заявленной и сколько такой брелок может стоить, если это так на самом деле? Просто время династии Тан - время Ли Бо и Ду Фу, и я как-то испытываю какую-то непонятную симпатию к этому периоду.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Танский нефрит
« Ответ #1 : 11 Февраля 2007 01:30:18 »
Видел как-то у одного китайца брелок в виде простого маленького брусочка нефрита. Практически необработанного - просто отшлифованные поверхности без всяких рисунков. Он утверждал, что этот камень обработан в период династии Тан. Какова вероятность, что дата соответствует заявленной и сколько такой брелок может стоить, если это так на самом деле? Просто время династии Тан - время Ли Бо и Ду Фу, и я как-то испытываю какую-то непонятную симпатию к этому периоду.
Это стоило бы таких денег, что очень вряд ли китаец его в виде брелочка носил бы. Так что, вероятность почти нулевая, разве что этот китаец- очень не бедный человек, и действительно себе может позволить носить брелочек ценою масштабом на тысячи долларов. С риском потерять, поцарапать и т. п.
Скорее всего это просто для красного словца было, про Тан.
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2007 01:32:42 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
Танский нефрит
« Ответ #2 : 11 Февраля 2007 02:30:05 »
Китаец держит антикварно-ювелирно-сувенирную лавку на территории парка у Храма Неба. Пытался что-то мне всучить, но я вежливо ему объяснил, что антиквариатом интересуюсь, но в связи с отсутствием образования в этой области без специалиста ничего покупать не буду. На том и расстались.

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
Танский нефрит
« Ответ #3 : 11 Февраля 2007 02:33:05 »
Так что, вероятность почти нулевая, разве что этот китаец- очень не бедный человек, и действительно себе может позволить носить брелочек ценою масштабом на тысячи долларов. С риском потерять, поцарапать и т. п.
Скорее всего это просто для красного словца было, про Тан.

На тысячи, или на десятки тысяч - разница есть. На тысячи - тот же простой и без наворотов Роллекс Ойстер стоит 3, 5 шуки баксов, но ведь его же носит достаточно большое количество людей!

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Танский нефрит
« Ответ #4 : 11 Февраля 2007 04:48:13 »
Цитировать
Китаец держит антикварно-ювелирно-сувенирную лавку на территории парка у Храма Неба. Пытался что-то мне всучить, но я вежливо ему объяснил, что антиквариатом интересуюсь, но в связи с отсутствием образования в этой области без специалиста ничего покупать не буду. На том и расстались.
Был я в этой лавке.
Ювелирное- да, сувенирное- да, но ничего антикварного я там не заметил.
Я все лавки в том парке обошел.
В таких местах как раз все- только для туристов.

На тысячи, или на десятки тысяч - разница есть. На тысячи - тот же простой и без наворотов Роллекс Ойстер стоит 3, 5 шуки баксов, но ведь его же носит достаточно большое количество людей!
Точно не скажешь только по словесному описанию. Но на 99.99% я уверен, что ни к какой династии Тан этот брелок и близко не лежал.
Это он просто бахвалился, цену себе набивал. Стандартный прием китайцев- торговцев.
Я не эксперт по танским нефритам, :D но здесь просто не та ситуация :D, когда теоретически могло всплыть что- то настоящее.
А вообще подлинность изделия из камня- определить сложнее всего.
Рассматривается техника резьбы и обработки, вплоть до микроскопа.
если видно, что современными электрическими инструментами наработано- то понятно.
Но и шулеры тоже не вчера родились, и вполне могут себе древние инструменты сделать и ими работать, и хорошо тогдашние приемы копировать...
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2007 05:08:22 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
Танский нефрит
« Ответ #5 : 11 Февраля 2007 06:09:03 »
Видел как-то у одного китайца брелок в виде простого маленького брусочка нефрита. Практически необработанного - просто отшлифованные поверхности без всяких рисунков. Он утверждал, что этот камень обработан в период династии Тан. Какова вероятность, что дата соответствует заявленной и сколько такой брелок может стоить, если это так на самом деле? Просто время династии Тан - время Ли Бо и Ду Фу, и я как-то испытываю какую-то непонятную симпатию к этому периоду.

Никаким способом малообработанный брусок определить невозможно, конечно. Разве что его нашли в каком-нибудь легко датируемом месте, в погребении, например.

Стоимость ординарных танских вещей обычно невелика, их же довольно много на рынке. Ориентир пара-тройка сотен  долларов, редко 800-1000, это должно быть что-то редкое. Подделок масса, натурально.

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
Re: Танский нефрит
« Ответ #6 : 11 Февраля 2007 16:42:31 »
Стоимость ординарных танских вещей обычно невелика, их же довольно много на рынке. Ориентир пара-тройка сотен  долларов, редко 800-1000, это должно быть что-то редкое. Подделок масса, натурально.

Что подразумевается под "ординарными" вещами? И как не лохануться при покупке? В магазинах дают гарантию?

Оффлайн expat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Карма: 99
  • Пол: Мужской
Re: Танский нефрит
« Ответ #7 : 11 Февраля 2007 16:59:03 »
Что подразумевается под "ординарными" вещами? И как не лохануться при покупке? В магазинах дают гарантию?
в магазинах могут дать гарантию, что обменяют, если подделка. а когда принесешь назад, попросят доказать, что это подделка. если докажешь, попросят доказать, что они именно эту подделку вам продали, а не такую же точно, но настоящую ;)

Оффлайн expat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Карма: 99
  • Пол: Мужской
Re: Танский нефрит
« Ответ #8 : 11 Февраля 2007 17:02:00 »
а еще торговцы любят порассуждать, сколько же они в молодые годы сами по неопытности подделок купили. но денег потраченных не очень жалеют, и называют их 学费, т.к. только накупив тучу подделок, начинаешь понемногу разбираться

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
Re: Танский нефрит
« Ответ #9 : 11 Февраля 2007 17:12:05 »
Что подразумевается под "ординарными" вещами? И как не лохануться при покупке? В магазинах дают гарантию?
в магазинах могут дать гарантию, что обменяют, если подделка. а когда принесешь назад, попросят доказать, что это подделка. если докажешь, попросят доказать, что они именно эту подделку вам продали, а не такую же точно, но настоящую ;)

Отсюда вывод, что за покупкой необходимо приходить со своим экспертом?

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Танский нефрит
« Ответ #10 : 11 Февраля 2007 18:15:08 »
Что подразумевается под "ординарными" вещами?
часто встречаемые, обычные. А не личные вещи какого- нибудь императора.
Цитировать
И как не лохануться при покупке? В магазинах дают гарантию?
В магазинах дают гарантию. Только совершенно ничего интересного невозможно купить.
不怕困难不怕死

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Танский нефрит
« Ответ #11 : 11 Февраля 2007 18:15:45 »
Отсюда вывод, что за покупкой необходимо приходить со своим экспертом?
именно так.
不怕困难不怕死

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
Re: Танский нефрит
« Ответ #12 : 11 Февраля 2007 21:58:03 »
Только совершенно ничего интересного невозможно купить.

Ну, мне-то и вполне обычной, но реально того временного периода вещи будет достаточно. Адреса магазинчиков не подскажете?

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Танский нефрит
« Ответ #13 : 12 Февраля 2007 00:38:02 »
Только совершенно ничего интересного невозможно купить.

Ну, мне-то и вполне обычной, но реально того временного периода вещи будет достаточно. Адреса магазинчиков не подскажете?
честно говоря, нефритом интересуюсь  мало и несведущ, могу и напутать.
Может, коллеги что конкретное подскажут.
不怕困难不怕死

Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
Re: Танский нефрит
« Ответ #14 : 12 Февраля 2007 04:16:59 »
Только совершенно ничего интересного невозможно купить.

Ну, мне-то и вполне обычной, но реально того временного периода вещи будет достаточно. Адреса магазинчиков не подскажете?

В сети масса. http://store.dragonstomb.com/tangdynasty.html , например. На рынке очень много танских вещей, тоннами же вывозили, особенно в начале 20 в. из Туркестана и шанхайских сеттльментов, после боксеров и т.д.

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Re: Танский нефрит
« Ответ #15 : 12 Февраля 2007 12:52:18 »
что-то подсказывает, что нефритовые залежи древностей, как и бронзы и проч "антиквара" - в массе свой  искуссные подделки. Сами китайцы на все 100% уверены, что все продающиеся в лавках - новодел. А вот иностранцам хочется верить, что есть таки надежда купить "стоящую" вещь. В славном городе Шанхае недалеко от метро DongBaoxingLu   находится замечательнейшая улочка DuoLunLu (рекомендую), так там все делается "в присутствии заказчика". Любой антиквариат. Чего там только нет, но цены....Хотя если торговаться в агрессивном стиле цена падает в разы. Аналогичное место было и на Каменном рынке. Но закрыли его. А жаль. Там собирались профессионалы и в узком своем круге оценивали покупку своего коллеги. Никакого интереса к разложенным на тратуаре "древностям" и выставленным в магазинчикам "антиквариату" они, естественно, не проявляли. И такое есть везде. Рынки самопального антиквариата есть в каждом городе, где есть иностранцы. Так что купить стОящую вещицу в Китае весьма проблематично. Не тоскать же с собой электронный микроскоп и не проводить на месте спектральный анализ.

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
Re: Танский нефрит
« Ответ #16 : 12 Февраля 2007 14:41:43 »
Только совершенно ничего интересного невозможно купить.

Ну, мне-то и вполне обычной, но реально того временного периода вещи будет достаточно. Адреса магазинчиков не подскажете?

В сети масса. На рынке очень много танских вещей, тоннами же вывозили, особенно в начале 20 в. из Туркестана и шанхайских сеттльментов, после боксеров и т.д.

Вроде бы как мы договорились, что при покупке должен присутствовать эксперт. Ну, и как он будет оценивать приглянувшуюся мне в сети вещь? Тоже виртуально?

Оффлайн Неунывающий

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 969
  • Карма: 91
  • Пол: Мужской
  • Skype: henry.james1886
Re: Танский нефрит
« Ответ #17 : 12 Февраля 2007 14:43:28 »
Сколько существует китайское декоративное искусство - столько же существует индустрия копирования древних изделий. Еще при Цинах в придворных мастерских существовали специальные клейма для таких вещей. Типа такого:
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2007 14:46:00 от Неунывающий »
Теперь мила мне балалайка,
И пьяный топот трепака,
Перед порогом кабака...

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Танский нефрит
« Ответ #18 : 12 Февраля 2007 15:07:05 »
что-то подсказывает, что нефритовые залежи древностей, как и бронзы и проч "антиквара" - в массе свой  искуссные подделки. Сами китайцы на все 100% уверены, что все продающиеся в лавках - новодел.
Ну разве что те, кто далек от темы...

Цитировать
Чего там только нет, но цены....Хотя если торговаться в агрессивном стиле цена падает в разы.

Упс, а вот тут- то вы и ошибаетесь. Если вещь настоящая, то хоть в каком стиле торгуйтесь, хоть на стенку лезьте, черта с два цена упадет. Это как раз один из верных признаков подделки, когда за минуту удается цену сбить в два раза.

Цитировать
Рынки самопального антиквариата есть в каждом городе, где есть иностранцы.
А рынки настоящего находятся как раз в тех местах, куда иностранцы забредают очень редко.

Цитировать
Так что купить стОящую вещицу в Китае весьма проблематично.
Это везде проблематично.
Цитировать
Не тоскать же с собой электронный микроскоп и не проводить на месте спектральный анализ.
Я вам расскажу, как покупают китайские антиквары друг у друга. Сначала к вещи присматриваются и торгуются. Целый консилиум, и длится это от получаса и дольше. Затем покупатель вещь забирает, уносит ее с собой и еще дома под всякими углами рассматривает. И только после этого, окончательно убедившись, что оно, отдает деньги.
Вот такая процедура.
不怕困难不怕死

Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
Re: Танский нефрит
« Ответ #19 : 12 Февраля 2007 15:14:35 »
Только совершенно ничего интересного невозможно купить.

Ну, мне-то и вполне обычной, но реально того временного периода вещи будет достаточно. Адреса магазинчиков не подскажете?

В сети масса. На рынке очень много танских вещей, тоннами же вывозили, особенно в начале 20 в. из Туркестана и шанхайских сеттльментов, после боксеров и т.д.

Вроде бы как мы договорились, что при покупке должен присутствовать эксперт. Ну, и как он будет оценивать приглянувшуюся мне в сети вещь? Тоже виртуально?

Эксперт - если это эксперт - стоит денег. И гарантий не выдает, опять же, если он эксперт. Если Вы не знаток, то покупка всякого барахла это лотерея. Китайского или европейского - все одно. Антикварный рынок живет подделками, иначе торговали бы одни Сотби.

И потом... Если Вы не знаток, то какая Вам, собственно разница? Похоже ведь.

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
Re: Танский нефрит
« Ответ #20 : 12 Февраля 2007 16:37:09 »
И потом... Если Вы не знаток, то какая Вам, собственно разница? Похоже ведь.

Вопрос: Да какая разница, что носить на руке - настоящий или же поддельный "Роллекс"? Выглядит - то все одинаково! Тогда почему все себя уважающие люди носят все-таки настоящий?
Ответ: из чуства самоуважения. Мне есть за что себя уважать, поэтому я предпочту иметь простенькую, но настоящую вещь той эпохи, что мне нужна. Если это окажется не по карману, то я просто на нее полюбуюсь. Но покупать заведомую подделку я буду.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Танский нефрит
« Ответ #21 : 12 Февраля 2007 17:16:48 »
Но покупать заведомую подделку я буду.
Видимо, имелось в виду, "я не буду". ??? ??? ???
不怕困难不怕死

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Re: Танский нефрит
« Ответ #22 : 12 Февраля 2007 17:35:31 »
Упс, а вот тут- то вы и ошибаетесь. Если вещь настоящая, то хоть в каком стиле торгуйтесь, хоть на стенку лезьте, черта с два цена упадет. Это как раз один из верных признаков подделки, когда за минуту удается цену сбить в два раза.
дык и я о том же ???.  Все эти "Рынки камней" , что  в Шанхае, что в Пекине или Даляне - место концентрации натуральных обманщиков....хотя на Долуньлу в шанхае можно купить настоящую старинную вещь, например, какую-нибудь рацию или керогаз времен Великого похода. ;D
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2007 17:37:11 от tozhe »

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Танский нефрит
« Ответ #23 : 12 Февраля 2007 19:01:18 »
дык и я о том же ???.  Все эти "Рынки камней" , что  в Шанхае, что в Пекине или Даляне - место концентрации натуральных обманщиков....хотя на Долуньлу в шанхае можно купить настоящую старинную вещь, например, какую-нибудь рацию или керогаз времен Великого похода. ;D
Да, это что- то вроде нашего Измайлово... Настоящий антиквариат, конечно на рынке никто не ищет.
不怕困难不怕死

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Re: Танский нефрит
« Ответ #24 : 12 Февраля 2007 19:46:10 »
Еще они мастера из нефритовой крошки различные сувениры лепить, а выдавать за цельный камень....короче не барское это дело связываться с антиквариатом в Китае, тем более на рынках. Для сравнения....

Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
Re: Танский нефрит
« Ответ #25 : 12 Февраля 2007 20:32:36 »
И потом... Если Вы не знаток, то какая Вам, собственно разница? Похоже ведь.

Вопрос: Да какая разница, что носить на руке - настоящий или же поддельный "Роллекс"? Выглядит - то все одинаково! Тогда почему все себя уважающие люди носят все-таки настоящий?
Ответ: из чуства самоуважения. Мне есть за что себя уважать, поэтому я предпочту иметь простенькую, но настоящую вещь той эпохи, что мне нужна. Если это окажется не по карману, то я просто на нее полюбуюсь. Но покупать заведомую подделку я буду.

Никакой разницы в часах нету, если время показывают. Так, понты всякие всякие в основном. В швейцарских часах, между прочим, запросто может попасться механизм Чистопольского часового завода, они его туда вполне официально поставляют. Вы ж "Командирские" из самоуважения не покупаете? Впрочем, это дело Ваше, не зря же рекламщики и маркетологи работают, кто-то в это верит.

Ну, это ладно, танская вещь лучше чем нетанская, чего уж здесь спорить. Есть небольшая проблема - никто не может наверняка сказать подлинная это вещь или фальшивая. Потому что лучшие эксперты это поддельщики и есть. А как же? Кто лучше знает стилистические особенности, типовой материал, способы обработки и всякие другие хитрости? Студент, одолевший брошюрку? Музейный работник с кисточкой? Старьевщик-антиквар? Дудки, вот тот самый поддельщик и есть тот самый эксперт, он руками все чувствует и живым рынком проверяет. И в любом музее треть коллекции - фальшаки. Кроме музея водки, там все паленое.

Я Вам совет дам. Не нужно никаких экспертов. Нужен студент, который работает на раскопках вдоль Шелкового пути. Семиречье, Фергана, Ташкент, Астрахань и т.д. Означенный студент если и сам не найдет, то у дружков выменяет. На 100% аутентичную, ибо из датированного погребения. Вид будет непрезентабельный, ясное дело. Зато дух времени будет в наличии. Обычно это делают за пиво/шоколадку.   

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Re: Танский нефрит
« Ответ #26 : 12 Февраля 2007 20:41:33 »
[ На 100% аутентичную, ибо из датированного погребения. Вид будет непрезентабельный, ясное дело. Зато дух времени будет в наличии. Обычно это делают за пиво/шоколадку.
Креативчик, однако.... :o, но шоколадки будет маловато....

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Танский нефрит
« Ответ #27 : 12 Февраля 2007 21:09:37 »
Я Вам совет дам. Не нужно никаких экспертов. Нужен студент, который работает на раскопках вдоль Шелкового пути. Семиречье, Фергана, Ташкент, Астрахань и т.д. Означенный студент если и сам не найдет, то у дружков выменяет. На 100% аутентичную, ибо из датированного погребения. Вид будет непрезентабельный, ясное дело. Зато дух времени будет в наличии. Обычно это делают за пиво/шоколадку.   

Выменять- то он выменяет, только потом на таможне вам предстоит пережить немало веселых минут.
И не забывайте, что это вполне уголовная статья.
不怕困难不怕死

Оффлайн expat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Карма: 99
  • Пол: Мужской
Re: Танский нефрит
« Ответ #28 : 12 Февраля 2007 21:20:52 »
таможенник отличит подлинник от залепухи??? да ему в голову не придет, что этот "раритет" попал к лаоваю иначе, чем из рук какого-нибудь разводилы.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Танский нефрит
« Ответ #29 : 12 Февраля 2007 21:26:46 »
таможенник отличит подлинник от залепухи??? да ему в голову не придет, что этот "раритет" попал к лаоваю иначе, чем из рук какого-нибудь разводилы.
ухахахахаха! А если ему уже стукнули, что такой- то лаовай что- то вокруг студентов на шелковом пути ошивался, пивом и шоколадками тряс....
Не советую держать таможенников за заведомых дурней.
Впрочем, как хотите, можете и держать, только договоритесь заранее, кто вам передачу в Магадан возить будет ;) ;) ;) ;) ;)
不怕困难不怕死

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
Re: Танский нефрит
« Ответ #30 : 13 Февраля 2007 02:39:22 »
Я Вам совет дам. Не нужно никаких экспертов. Нужен студент, который работает на раскопках вдоль Шелкового пути. Семиречье, Фергана, Ташкент, Астрахань и т.д. Означенный студент если и сам не найдет, то у дружков выменяет. На 100% аутентичную, ибо из датированного погребения. Вид будет непрезентабельный, ясное дело. Зато дух времени будет в наличии. Обычно это делают за пиво/шоколадку.

Вообще-то это мысль. Но, со временем.

Выменять- то он выменяет, только потом на таможне вам предстоит пережить немало веселых минут.
И не забывайте, что это вполне уголовная статья.
ухахахахаха! А если ему уже стукнули, что такой- то лаовай что- то вокруг студентов на шелковом пути ошивался, пивом и шоколадками тряс....
Не советую держать таможенников за заведомых дурней.
Впрочем, как хотите, можете и держать, только договоритесь заранее, кто вам передачу в Магадан возить будет

Магаданом здесь не отделаешься - у Китая есть места и покруче. Но вообще-то за лоха меня держать не нужно, все-таки юрфак МГУ за спиной. И уж таможенника то я так крутану, что все будет в ажуре.

Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
Re: Танский нефрит
« Ответ #31 : 13 Февраля 2007 07:35:28 »
Прежде чем китайский таможенник будет лютовать в Астрахани, китайский офицер ПВО обнаружит метку РС-20 "Воевода", разделяющуюся на экране радара. Не нужно питать беспочвенных иллюзий.

Что же до уголовщины... Не берите вещей музейной ценности. Все остальное идет прямиком в отвалы и если вы их возьмете, то никакого ущерба никому не будет. Кому нужен терракотовый танский верблюд или кусок ханьского зеркала? Тем более что в обретенном виде они весьма непрезентабельные, их еще чистить надо.

Впрочем, другой совет тогда. Берите вещи в Европе/Америке в магазинах, которые могут документально подвердить историю экспоната с конца 19 или начала 20 вв. Где-то года до 10. Лучше, если это будет британский антиквар, потому что основной поток шел, как ни странно это звучит, из Восточного Туркестана в Индию, а оттуда в метрополию. Риск подделки здесь тоже есть, уйгуры и тогда были не дураки, но индустрии подделок еще не было - массовый спрос возник после книжек Стайна и всяких других авантюристов.

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
Re: Танский нефрит
« Ответ #32 : 13 Февраля 2007 15:10:19 »
Что же до уголовщины... Не берите вещей музейной ценности. Все остальное идет прямиком в отвалы и если вы их возьмете, то никакого ущерба никому не будет. Кому нужен терракотовый танский верблюд или кусок ханьского зеркала? Тем более что в обретенном виде они весьма непрезентабельные, их еще чистить надо.

А что вы подразумеваете под музейной ценностью? На мой непрофессиональный взгляд, любое изделие эпохи Тан уже к ним относится просто в силу своего возраста. Или есть нюансы? И как таможня меня может защючить, если вместе с изделием при вывозе я предъявляю справку о том, что данное изделие было приобретено на таком-то базаре. С отметками Министерства культуры о том, что оно не является исторической ценностью.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Танский нефрит
« Ответ #33 : 13 Февраля 2007 16:19:07 »
А что вы подразумеваете под музейной ценностью? На мой непрофессиональный взгляд, любое изделие эпохи Тан уже к ним относится просто в силу своего возраста. Или есть нюансы?
Нет конечно, это в России каждая вещь эпохи Тан имеет музейную ценность, а в Китае их довольно много. Те вещи, которых везде полно, музейной ценности не имеют, несмотря на возраст, например наконечники стрел какие- нибудь.

Про отвал это было конечно сильно сказано, такие отвалы существуют только в воображении груви мерчанта...
Цитировать
И как таможня меня может защючить, если вместе с изделием при вывозе я предъявляю справку о том, что данное изделие было приобретено на таком-то базаре.
Смотря что конкретно купите. Если какую- нибудь небольшую каменную вещь, не особо редкую, причем одну, то вполне пройдет.

Цитировать
Впрочем, другой совет тогда. Берите вещи в Европе/Америке в магазинах,
Еще проще совет тогда. Зачем переться в европы- америки, когда можно поехать в Питер, там в Эрмитаже сотрудники зарплату постоянно пополняют экспонатами. ;) За кило сосисок вынесут любую вещь из китайского собрания, если там хоть что- то еще осталось ;)
不怕困难不怕死

Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
Re: Танский нефрит
« Ответ #34 : 13 Февраля 2007 17:08:50 »
Что же до уголовщины... Не берите вещей музейной ценности. Все остальное идет прямиком в отвалы и если вы их возьмете, то никакого ущерба никому не будет. Кому нужен терракотовый танский верблюд или кусок ханьского зеркала? Тем более что в обретенном виде они весьма непрезентабельные, их еще чистить надо.

А что вы подразумеваете под музейной ценностью? На мой непрофессиональный взгляд, любое изделие эпохи Тан уже к ним относится просто в силу своего возраста. Или есть нюансы? И как таможня меня может защючить, если вместе с изделием при вывозе я предъявляю справку о том, что данное изделие было приобретено на таком-то базаре. С отметками Министерства культуры о том, что оно не является исторической ценностью.

Кажется, Вы меня не слишком внимательно читаете. Какая такая таможня в Астрахани или Хакасии? Если Вы из России будете вывозить, то может и спросят. Или из Китая. В Европе не спросит никто, в Сев.Америке - тоже.

Чтобы понять что такое музейная вещь, надобно просто сходить в музей. Те вещи, которые центнерами лежат в раскопах - идут в мусор на 99,99%. Потому что этого добра и так навалом.

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
Re: Танский нефрит
« Ответ #35 : 13 Февраля 2007 18:01:24 »
Нет конечно, это в России каждая вещь эпохи Тан имеет музейную ценность, а в Китае их довольно много. Те вещи, которых везде полно, музейной ценности не имеют, несмотря на возраст, например наконечники стрел какие- нибудь.

Наконечник стрелы мне бы вполне подошел. А также меч, щит, алебарда и все остальные 108 видов классического оружия!! ;D

Впрочем, другой совет тогда. Берите вещи в Европе/Америке в магазинах,
Еще проще совет тогда. Зачем переться в европы- америки, когда можно поехать в Питер, там в Эрмитаже сотрудники зарплату постоянно пополняют экспонатами. ;) За кило сосисок вынесут любую вещь из китайского собрания, если там хоть что- то еще осталось ;)[/quote]

Во-первых, уже отвыносились, они сейчас все больше приносом обратно занимаются ;D ;D, во-вторых, это уже на самом деле чистейшей воды уголовщина, которую я отрицаю, в-третьих, это просто не интересно, важно, что лично из Китая.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Танский нефрит
« Ответ #36 : 13 Февраля 2007 18:14:51 »
Наконечник стрелы мне бы вполне подошел. А также меч, щит, алебарда и все остальные 108 видов классического оружия!! ;D
Все 108 видов оружия подделываются особенно лихо, особенно мечи.
А вот с чем- нибудь простым, типа наконечника стрелы или копья- это вполне реально достать. Настоящий, и вполне законно. Есть места...
不怕困难不怕死

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Re: Танский нефрит
« Ответ #37 : 13 Февраля 2007 21:02:21 »
Наконечник стрелы мне бы вполне подошел. А также меч, щит, алебарда и все остальные 108 видов классического оружия!! ;D
Пожалйста! 500 юанев. Прецельная дальность до Макдонольдса напротив. Похож на настоящий, стрелы в комплекте.


Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
Re: Танский нефрит
« Ответ #38 : 13 Февраля 2007 22:10:42 »
Пожалйста! 500 юанев. Прецельная дальность до Макдонольдса напротив. Похож на настоящий, стрелы в комплекте.

А в каком это вы таком вкусном месте находитесь? Сталь у предлагаемых мечей удовлетворительная?

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Re: Танский нефрит
« Ответ #39 : 13 Февраля 2007 22:57:45 »
Сталь ни мечей, ни доспехов, ни кучность стрельбы арбалета не проверял. Но говорили, что все в исправном состоянии. А место это в Шанхае, хотя таких развалов везде немало.

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
Re: Танский нефрит
« Ответ #40 : 13 Февраля 2007 23:21:10 »
Сталь ни мечей, ни доспехов, ни кучность стрельбы арбалета не проверял. Но говорили, что все в исправном состоянии. А место это в Шанхае, хотя таких развалов везде немало.

Помню как-то в Пекине покупал мечи, почему-то именно японские катаны - ни дао, ни цзяней в предложении не было, так у тех сталь вполне была на уровне. Кстати, впарили их мне по 40$ за штуку - дорого? Мне в тот момент было просто лень торговаться.

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Re: Танский нефрит
« Ответ #41 : 13 Февраля 2007 23:53:34 »
По ценам ничего сказать не могу, есть и выше, а вот как российские таможЕнники смотрели на это? Чай,  приравнивается к холодному оружию.

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
Re: Танский нефрит
« Ответ #42 : 14 Февраля 2007 03:59:38 »
По ценам ничего сказать не могу, есть и выше, а вот как российские таможЕнники смотрели на это? Чай,  приравнивается к холодному оружию.

Абсолютно равнодушно. Они даже не поинтересовались, что это такое. Благо, что все было аккуратно упаковано и "лезвий смертоносных сталь" не сверкала.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Танский нефрит
« Ответ #43 : 14 Февраля 2007 05:10:35 »
Помню как-то в Пекине покупал мечи, почему-то именно японские катаны - ни дао, ни цзяней в предложении не было, так у тех сталь вполне была на уровне. Кстати, впарили их мне по 40$ за штуку - дорого? Мне в тот момент было просто лень торговаться.
Судя по цене, новодел, но хороший, примерно столько оно и стоит.
不怕困难不怕死