Терроризм глазами Кит. прaвительства

[Стелла Малетина]

Ага, но к сожалнию его дар ограничивается тем, что реализовывать его идеи будут другие, а не он сам.
Хотя, возможно, преподавание и есть реализация идей, поскольку эта работа сравнима с деятельностью сеятеля, доброе семя да в доброе поле, а там само всходы даст...

Днйствительно, скорее он об этом и не задумывается.
Так же как Д. Андреев и др. Хотя, информация в их книгах стоит многого(понятно не для всех).

[Tuman]

Днйствительно, скорее он об этом и не задумывается.
Так же как Д. Андреев и др. Хотя, информация в их книгах стоит многого(понятно не для всех).

Я читал Розу Мира года три назад. Одно время думал, что это замечательная во всех отношениях книга. Но потом, утвердившись в вере православной, пришел к выводу, что многое в этой книге "обман иль бренной мысли раздраженье".

[Tuman]

Всё же, я верю, что в Китае идеология не так доступна и проста, что бы кто-то мог пытаться манипулировать властями.

Китайские власти точно знают куда идут и зачем. Японцы пытаются понять, американцы никуда не идут их сегодняшний день всегда завтрашний, русские в прострации (но это наше нормальное состояние, жизнь сама все отрегулирует).

Поэтому КНР будет огнем и мечом уничтожать все то, что мешает спокойному пути.

[Стелла Малетина]

Да практически во всех. В "Лезвии Бритвы", "Туманность Андромеды", "Час Быка".
Мне лично Лезвие нравится более всего.

Ефремов один их моих любимых авторов, читала очень много его книг, "Лезвие" мне тоже оч. нравится и "Таис афинская" так же. Честно говоря, думала Вы говорите о произведении в которое полностью посвящено этой идее. Хотя если подумать, действительно в его книгах, практически везде прослеживаются мысли о "новом" человеке.

[Стелла Малетина]

... Но потом, утвердившись в вере православной, пришел к выводу, что многое в этой книге "обман иль бренной мысли раздраженье".

Знаете, начиная с 17 лет постепенно я обращалась и изучала с большим интересом многие религиозные течения(кроме ислама и индуизма). Был у меня период и довольно длительный. несколько лет, обращения к православию. При этом, у меня в Питере есть близкие друзья, семья глубоко верующая. Приезжая к ним в гости, мы всегда беседовали без устали на эти темы до 3-4 ночи и усыпала я в обнимку с плеером пытаясь понять смысл лекций записанных на нём. В итоге, пришла к мнению, что многие религии- это своего рода иностранные языки. Всё немного по-другому или по-разному, но говорится об одном и том же.  
В переводе с греческого церковь это собрание в одном месте группы людей одинаково мыслящих. Исходя из этого, могу предполагать, что Бог у нас внутри и не имеет принадлежности к религиям (ИМХО).

[Стелла Малетина]

Китайские власти точно знают куда идут и зачем. ...Поэтому КНР будет огнем и мечом уничтожать все то, что мешает спокойному пути.

Хотелось бы, что бы это так и осталось.
В отношении России- может и нам когда-то повезёт с идеологией?

[Tuman]

Хотелось бы, что бы это так и осталось.
В отношении России- может и нам когда-то повезёт с идеологией?

Малявин считает, что россия живет не длагодаря, а вопреки своим управленцам. Может, он и прав.

Я думаю, что работать надо не над идеологией, а над мифологией и разделенными ценностями.

[Troll]

Так получается, что терроризм в КНР есть, но, чтобы не портить имидж страны, китайское правительство упорно замалчивает все терракты?

Хм, почему замалчивают? У меня например есть достаточно обширный официальный доклад Госсовета на тему "East Turkistan' Terrorist Forces". Или вы имеете ввиду то, что в Ките это сильно не афишируют?

Но сказать, что полностью замалчивают, не совсем верно. Доклады есть, как в прошлую весну в паре универов Пекина что-то там грохнуло, газеты писали. Правда естественно на тормозах все спускается.

[Tuman]

Хм, почему замалчивают? У меня например есть достаточно обширный официальный доклад Госсовета на тему "East Turkistan' Terrorist Forces". Или вы имеете ввиду то, что в Ките это сильно не афишируют?

Да не афишируют. Хотя теракты в Восточном Туркестане и, скажем, посередь Чжэцзяна, это разные веши.

Но сказать, что полностью замалчивают, не совсем верно. Доклады есть, как в прошлую весну в паре универов Пекина что-то там грохнуло, газеты писали. Правда естественно на тормозах все спускается.

Я читал, что они писали по случаю грохота.
Это просто шедевр был китайской пропоганды. Товарища объявили психом, привели всю историю его любви и разочарования, дали интервью с его отсом и старостой села. Но правда так и не сказали, где он бомбы научился делать.

[Нимлатха]

Так получается, что терроризм в КНР есть, но, чтобы не портить имидж страны, китайское правительство упорно замалчивает все терракты?

Да не афишируют.  

Чтобы не кидаться из крайности в крайность, предлагаю остановиться на чем-то одном. Например, признать, что не "замалчивает упорно" (тем более что Вы сами читали хоть и "шедевры китайской пропаганды", но всё-таки - информацию), но и не афиширует.

Второе предложение: оценить, насколько это плохо. Например, с той точки зрения, что для террориста информационный вакуум равносилен поражению. Любой террор по своей сути - это устрашение, а когда население узнаёт о теракте из вчерашнего приговора суда над казнённым сегодня поутру "устрашителем", то охота устраивать спектакль для одного лишь зрителя - китайской полиции - постепенно пройдет у самого большого затейника.

Я не говорю, что это - единственно правильный вариант поведения государства, случаи разные бывают, но есть над чем задуматься.

Я читал, что они писали по случаю грохота.
Это просто шедевр был китайской пропоганды. Товарища объявили психом, привели всю историю его любви и разочарования, дали интервью с его отсом и старостой села. Но правда так и не сказали, где он бомбы научился делать.

Парень раздербанил петарды и шутихи, достал из них порох, изготовил простейшие врыватели - какие курсы в какой "Аль-Кайеде" нужно для этого проходить?

[Tuman]

Чтобы не кидаться из крайности в крайность, предлагаю остановиться на чем-то одном. Например, признать, что не "замалчивает упорно"

Замалчиваются упорно.

Второе предложение: оценить, насколько это плохо. Например, с той точки зрения, что для террориста информационный вакуум равносилен поражению. Любой террор по своей сути - это устрашение, а когда население узнаёт о теракте из вчерашнего приговора суда над казнённым сегодня поутру "устрашителем", то охота устраивать спектакль для одного лишь зрителя - китайской полиции - постепенно пройдет у самого большого затейника.

Я не говорю, что это - единственно правильный вариант поведения государства, случаи разные бывают, но есть над чем задуматься.

Есть. В наешм Российском случае, очень показателен опыть Израиля. Там есть институт изучения терроризма.  

Парень раздербанил петарды и шутихи, достал из них порох, изготовил простейшие врыватели - какие курсы в какой "Аль-Кайеде" нужно для этого проходить?

Согласен. Хотя он явно готовился. Вы за пять минут сможете нарисовать схему простейшего взрывателя, что бы руки не оторвало и не оглушило? Я нет.  

[Tuman]

Устраивать терракты в КНР, сопоставимые с американскими и нашими, этопрактически невозможно. Именно сообщение Нимлатхи меня натолкнуло на этот вывод.

Во-первых, жесткий контроль государства не дас ходу информации или максимально ее отфильтрует.

Во-вторых, цели террора в КНР каковы? Восточный Туркестан врядли кинется взрывать Пекин, спецслужбы раньше узнают.

В-третьих, думаю, правительство КНР не менее чем израильское озадачено проблемами терроризма, только не объявляет об этом.

Получается, что реализовать крупномасштабный терракт на территории КНР куда более проблематичнее, чем в России. Достать оружие, думаю, еще более проблематичнее.  

В Японии и Корее имеет место "бытовой терроризм", когда цели не политические, а финансовые или простая месть. Так в прошлом году в японии служащий, уволенный ранее, захватил несколько заложнико из числа бывших коллег и требовал почти сутки его восстановить.  

Каковы возможные цели террористов в КНР?

[Нимлатха]

Замалчиваются упорно.

Вы себе противоречите. Сами же читали "шедевры китайской пропаганды".

Что касается настоящего террора, а не актов отчаяния безработных дунбэйцев, пытающихся привлечь внимание властей, или крестьян, у которых реквизировали земельные участки, то Troll Вам напомнил про официальный доклад Госсовета по "Восточному Туркестану" - довольно подробная сводка, хоть и выпущенная "задним числом" (о мотивах отчетности "задним числом" см. в моем предыдущем постинге).

Китай добился признания "Восточного Туркестана" террористической организацией. Как, по-Вашему, ему это удалось в условиях "упорного замалчивания"?

Впрочем, можно не отвечать. Установку ломать трудно, да и дело это неблагодарное. Пусть будет "упорное замалчивание".

[Tuman]

Вы себе противоречите. Сами же читали "шедевры китайской пропаганды".

Нет, чуть ранее я писал о захвате заложников Ухане. о нем ничего нигде не написано.

Китай добился признания "Восточного Туркестана" террористической организацией. Как, по-Вашему, ему это удалось сделать в условиях "упорного замалчивания"?

Меня интересуют терракты во внутрених провинциях КНР, а не в Восточном Туркестане.
Коль скоро я не знаю, скажите, а что сдела эта организация, что ее в список террористов внесли?

[Tuman]

Впрочем, можно не отвечать. Установку ломать трудно, да и дело это неблагодарное. Пусть будет "упорное замалчивание".

Нет, пусть будет как есть. Если я не прав, что вполне вероятно, поскольку не занимаюсь мониторингом китаеязычных СМИ, то предложите свою формулировку. Думаю, она будет более верной.

[Troll]

Коль скоро я не знаю, скажите, а что сдела эта организация, что ее в список террористов внесли?

On February 28, 1991, an explosion engineered by the "East Turkistan" terrorist organization at a video theater of a bus terminal in Kuqa County, Aksu Prefecture, Xinjiang, caused the death ofone person and injuries to 13 others. On the same day, the terrorists also planted a bomb at a private store in the county seat, which, fortunately, did not explode.

On February 5, 1992, while the Chinese people were celebrating the Chinese New Year, the Spring Festival, the terrorists blew up two buses (Buses No. 52 and No. 30) in Urumqi, the regional capital of Xinjiang, killing three people and injuring 23 others. Two other bombs they planted — one at a cinema and the other in a residential building — were discovered before they could explode, and defused.

From June 17 to September 5, 1993, the "East Turkistan" terrorist organization was responsible for ten explosions at department stores, markets, hotels and places for cultural activities in the southern part of Xinjiang, causing two deaths and 36 injuries. Among them, the June 17 explosion at the office building of anagricultural machinery company in Kashi demolished the building, killed two people and injured seven others. The August 1 explosion at the video theater of the Foreign Trade Company in Shache County, Kashi Prefecture, injured 15 people, and the August 19 explosion in front of the Cultural Palace in the city of Hotan injured six people.

On February 25, 1997, directing its terrorist activities to the capital of Xinjiang again, the "East Turkistan" terrorist organization blew up three buses (Buses No. 2, No. 10 and No. 44) in Urumqi. Nine people died and 68 others were seriously injured in the incidents, among whom were people of the ethnic Uyghur, Hui, Kirgiz and Han origins.

Between February 22 and March 30, 1998, the "East Turkistan" terrorist organization set off a succession of six explosions in Yecheng County, Kashi Prefecture, injuring three people and causing a natural gas pipeline to explode and start a big fire. The direct economic losses came to over one million yuan.

Early in the morning of April 7, 1998, the same terrorist organization engineered eight explosions one after another at places such as the homes of a director of the Public Security Bureau of Yecheng County, a vice-chairman of the Yecheng County Committee of the Chinese People's Political Consultative Conference (CPPCC) and a deputy commissioner of Kashi Prefecture. The explosions injured eight people.

[Troll]

Коль скоро я не знаю, скажите, а что сдела эта организация, что ее в список террористов внесли?

On August 24, 1993, two "East Turkistan" terrorists stabbed and seriously injured Abliz
Damolla, an executive committee member of the CPPCC Yecheng County Committee in Kashi Prefecture and imam of the Great Mosque there.

On March 22, 1996, two armed and masked terrorists broke into the home of Hakimsidiq Haji, vice-chairman of the Islamic Association of Xinhe County, Aksu Prefecture, and assistant imam of a mosque, and shot him dead.

Early in the morning of April 29, 1996, a dozen armed-to-the- teeth terrorists broke into the homes of Qavul Toqa, a member of the CPPCC National Committee and deputy to the Xinjiang Uyghur Autonomous Region People's Congress at Qunas Village of Alaqagha Township in Kuqa County, and three local Uyghur grassroots officials, creating bloody terrorist incidents by means of explosion, shooting and stabbing. The terrorists threw two bombs into Qavul Toqa's home, seriously injuring him and his wife. Avul Toqa, Qavul Toqa's younger brother, was stabbed to death with seven wounds, and his wife was first stabbed then shot to death. Anvar Qavul, Qavul Toqa's son, died of nine stab wounds and a shot to the head, and his wife died of eight stab wounds and two shots to the head. Javup Muhammatman, a village official, received serious stab wounds.

The "East Turkistan" terrorist organization plotted the assassination of Arunhan Aji, executive committee member of the Islamic Association of China, vice-chairman of the CPPCC Xinjiang Regional Committee and chairman of the Kashi Islamic Association, on May 12, 1996. Early on the morning of that day, Arunhan Aji and his son were on their way to the Aitga Mosque to worship when four terrorists attacked them. Both of them were seriously injured, Arunhan Aji with 21 stab wounds and his son with 13 stab wounds.

Early in the morning of March 23, 1997, a gang of terrorists, led by Tursun Turdi, gate-crashed into the home of Omarjan, manager of the Jinyinchuan Reclamation Area of Aksu Prefecture, killing him and his wife. Early in the morning of July 3 of the same year, the same gang stormed into the home of Turdi Niyaz, a village official of Bashereq Township in Avat County, killing him and his wife.

Early in the morning of November 6, 1997, a terrorist group headed by Muhammat Tursun, at the order of the "East Turkistan" organization abroad, shot and killed Yunus Sidiq Damolla, a member of the Islamic Association of China and of the Islamic Association of Xinjiang, chairman of the Islamic Association of Aksu and imam of the Mosque of Baicheng County, while he was on his way to the mosque to worship. On January 27, 1998, the same terrorists shot and killedAbliz Haji, executive committee   of the CPPCC Yecheng County Committee and imam of the county's Great Mosque, while he was on his way to the mosque to worship.

On June 4, 1997, four terrorists broke into the home of Muhammat Rozi Muhammat, an official of Huangdi Village of Aqik Township in Moyu County, Hotan Prefecture, and killed him with 11 stab wounds.

On August 23, 1999, a dozen of terrorists led by Yasin Muhammat broke into the home of Hudaberdi Tohti, political instructor of the police station of Bosikem Township in Zepu County, Kashi Prefecture, killing Hudaberdi Tohti with 38 stab wounds and his son with a shot to the head. Then the terrorists set Tohti's home on fire, causing serious burns to his wife.

On February 3, 2001, a gang of terrorists broke into the home of Muhammatjan Yaqup, an official at the People's Court of Shufu County, Kashi Prefecture, killing him with 38 stab wounds.

[Tuman]

Спасибо,Troll.

Да, масштабно.

Если я правильно понял, то дальше территории Восточного Туркистана они не выходят.

А у кого есть данные по китайским террористам?

[Troll]

Коль скоро я не знаю, скажите, а что сдела эта организация, что ее в список террористов внесли?

On August 27, 1996, six terrorists in combat fatigues drove to the office building of the Jangilas Township People's Government, Yecheng County, where they cut the telephone lines and killed a deputy head of the township and a policeman on duty. Afterwards, they kidnapped three security men and one waterworks tender in a village of the same township, and later killed them in the desert 10 kilometers away.

Early in the morning of October 24, 1999, terrorists attacked the police station in Saili
Township, Zepu County, with guns, machetes, incendiary bottles and grenades. They shot one member of a local security guard dead and wounded another, wounded a policeman and killed a criminal suspect in custody. After that, they burned ten rooms, one jeep and three motorbikes belonging to the police station.

From January 30 to February 18, 1998, members of the "East Turkistan Liberation Organization" were responsible for 23 poisoning cases in Kashi City. One innocent person died as a result, and four others suffered serious effects. In addition, thousands of domestic animals died or suffered badly.

On May 23, 1998, members of the "East Turkistan Liberation Organization" who had sneaked into Xinjiang after receiving special training abroad, committed 15 cases of arson with some 40 chemical comburents in the busiest areas of Urumqi, such as the Huadu Plaza, Daximen, the Hetan Road Clothing Materials Wholesale Market, the Changzheng Hotel Wholesale Market, the Hongshan Timber Market, the Urumqi Hotel, and the Business and Trade Center. They threatened to "make Urumqi a sea of fire and cause losses of hundreds of millions of yuan." Thanks to prompt action by the authorities, no serious damage was caused.

On October 11, 1999, three terrorists put three ignition devices in cotton heaps at the cotton purchasing station of the Hotan City Cotton and Hemp Company. One of them exploded, causing the loss of two tons of cotton. The other two devices were removed in time.

[Troll]

Если я правильно понял, то дальше территории Восточного Туркистана они не выходят.

Выходят.

In March 1997, "East Turkistan" terrorists opened fire at the Chinese embassy in Turkey, and attacked the Chinese consulate- general in Istanbul, burning the Chinese national flag flying there.

On March 5, 1998, they launched a bomb attack against the Chinese consulate-general in
Istanbul.

In March 2000, Nighmet Bosakof, president of the Kyrgyzstan "Uyghur Youth Alliance," was shot dead in front of his house by members of a terrorist organization named the "East Turkistan Liberation Organization" because he had refused to cooperate with them. In May 2000, members of the "Uyghur Liberation Organization" beyond the boundaries extorted US$100,000 as ransom after kidnapping a Xinjiang businessman, murdered his nephew, and set the Bishkek Market of Chinese Commodities on fire. On May 25, 2000, terrorists attacked the work team of the Xinjiang People's Government which went to Kyrgyzstan to deal with the above case, causing one death and two injuries. The culprits then fled to Kazakhstan, killing two Kazakhstan policemen who were searching for them in Almaty in September the same year.

Я могу много продолжать

[Violator]

Хм.   Интересно.   Так вот почему около 70% китайского военного спецназа сосредоточено на границе с Синьцзяном.  

[Tuman]

Хм.   Интересно.   Так вот почему около 70% китайского военного спецназа сосредоточено на границе с Синьцзяном.  

Ага, вот оно как.
А что они сдлелаи на территории китайских провинций?
Пока им вроде как не дали?

[Нимлатха]

Нет, пусть будет как есть. Если я не прав, что вполне вероятно, поскольку не занимаюсь мониторингом китаеязычных СМИ, то предложите свою формулировку. Думаю, она будет более верной.

Фраза "упорно замалчивает" предполагает одно из двух:

1) чье-либо глухое молчание по тому или иному поводу, игнорирование "замалчиваемого" факта, явления, события, назовем это "пассивным замалчиванием";

2) отрицание "замалчиваемого" факта, события и т.д. - соответственно, "активное замалчивание".

Как видим, "замалчивания" ни в первом, ни во втором его значении в Китае нет: 1) информация о терактах обнародуется (как задним числом, как в случае "Восточного Туркестана", так и в обычном "текущем" режиме, напр. во время устроенных тибетцами взрывов в Чэнду); 2) никто не туверждает, что проявлений терроризма в Китае нет.

Иными словами, Ваше утверждение (повторенное дважды) об "упорном замалчивании" опровергается - как Вашими же собственными доводами, так и фактами, приводимыми Вашими собеседниками.

Проще говоря, оно неверно. В категориях формальной логики - ложно.

Если отложить в сторону эту детсадовскую логику "на пальцах" (к которой пришлось прибегнуть исключительно вследствие Вашего же упрямства   ), то Overtherainbow и Eugenе уже облегчили мою задачу и дали вполне корректное определение китайской информационной политики применительно к террористам и террору: недопущение пусть и невольного, но "содействия" террористам со стороны СМИ.

Повторюсь - я не пытаюсь одобрить или осудить такую политику и тем более не хочу навязывать кому-либо свою оценку (которую не привожу сознательно) - просто не по душе мне эти рассуждения о Китае с использованием расхожих, хоть и звонких штампов (копни их, а под ними - догадки, эмоции и "а я вот так ситуацию чувствую").

Информация о терактах в центральных провинциях КНР есть в Сети, выгугливается нормально даже из Китая, не говоря уж о свободном Интернете в России.

Кстати, о теракте в Ухане. При всем уважении к Вашей китаянке, которая "родом оттуда", у меня есть несколько встречных вопросов.

Если даже те, кто жили рядом с супермаркетом, не знали о происходящем, то откуда она узнала? Почему в семимиллионном (уже больше, наверное) городе кроме нее не нашлось никого, кто проговорился бы о теракте какому-нибудь иностранцу (я уж не говорю, журналисту), которых в Ухане просто море?

Пройдясь "верхами" по поисковикам, мне не удалось найти упоминаний об этом теракте в западных СМИ - напомню, речь идет не о взрыве в глухом уездном центре в Ганьсу, а о жутком событии в густонаселенной столице провинции, где всё происходит на глазах у всех.

С трудом представляю себе, что такой теракт (захват супермаркета, не овощной лавки!) в таком месте (в Ухане, где яблоку негде упасть) в такое время (когда информация передается мгновенно как по мобильной связи, так и в Интернете) остался бы незамеченным при всех усилиях китайских властей.

Очень, очень смущает меня вся эта история. Впрочем, это так, рассуждения на отвлеченную тему    Возможно, так оно всё и было, как говорила та китаянка.

[Tuman]

Кстати, о теракте в Ухане. При всем уважении к Вашей китаянке, которая "родом оттуда", у меня есть несколько встречных вопросов.

Если даже те, кто жили рядом с супермаркетом, не знали о происходящем, то откуда она узнала? Почему в семимиллионном (уже больше, наверное) городе кроме нее не нашлось никого, кто проговорился бы о теракте какому-нибудь иностранцу (я уж не говорю, журналисту), которых в Ухане просто море?

Я ее тоже самое спросил, она ничего не ответила. Хотя врать ей причин не было.

С трудом представляю себе, что такой теракт (захват супермаркета, не овощной лавки!) в таком месте (в Ухане, где яблоку негде упасть) в такое время (когда информация передается мгновенно как по мобильной связи, так и в Интернете) остался бы незамеченным при всех усилиях китайских властей.

Я доказать ничего не могу, по этому и сказал, что говорю с чужих слов.

[Стелла Малетина]

Я ее тоже самое спросил, она ничего не ответила. Хотя врать ей причин не было.
Я доказать ничего не могу, по этому и сказал, что говорю с чужих слов.

Возможно, причина в том же, что и многие китайцы не знали о событиях на олимпийских играх?