Восточное Полушарие
Японский форум => Япония: Женский клуб => Красота требует жертв => Тема начата: chill от 06 Июля 2004 09:51:03
-
http://www.style-arena.jp
В очередной раз занимаясь поисками нужной информации ..наткнулся на этот замечательный сайтец. возможно замечательный он только для меня..человека это всё не наблюдающего день ото дня ..но вся это пестрота и гремучие смеси одежды меня ввергли в небольшой шок. Откуда эти модницы и модники черпают свою фантазию?..из "я лучше всех" или из "мне на всех.."??? :?) ??? ::)
-
Или мой непрофессиональный глаз не уловил тонких веяний моды :)
-
А по-моему совершенно нормальное явление....
Во-первых не все так ходят... а во-вторых бывают случаи и по ху>|<е... :0 :) .... Так что... токио стрит стайл.
п.с. не знаю где вы >|<ивете... но у нас (Украина) так то>|<е одеваются.. :)
-
Я бы сказал процентов 70 так одевается. УЖАС!
Сейчас стошнит...
-
Я бы сказал процентов 70 так одевается. УЖАС!
Сейчас стошнит...
что-то вы не модный какой-то:)
-
п.с. не знаю где вы >|<ивете... но у нас (Украина) так то>|<е одеваются.. :)
Не хочу грубить,но и притворяться нет сил. ;)Такого быть не может,чтобы на Украине одевались,как в Японии.Даже в Москве большинство людей одеваются на рынках(моду которым диктуют ТУРЦИЯ и КИТАЙ).В Токио же все-цвет,стиль-продумано японскими дизайнерами. :) :) :)
-
Не хочу грубить,но и притворяться нет сил. ;)Такого быть не может,чтобы на Украине одевались,как в Японии.Даже в Москве большинство людей одеваются на рынках(моду которым диктуют ТУРЦИЯ и КИТАЙ).В Токио же все-цвет,стиль-продумано японскими дизайнерами. :) :) :)
Ну я не знаю. 90% на сайте одежды и обуви maid in china and malasya. Я бы не стал утверждать, что к ней приложил руку японский дизайнер.
И по телеку показывают распрадажи брендов, так девки давят друг друга из-за беспонтовой (читай уже не модной) сумочки от европейского бренда.
-
:) Да я не спорю... в украине тоже так не все одеваются.. так же как и в Токио.. Но если зайти в ночной клуб для модной молодежи - можно и не такое увидеть...
А так как у нас на улицах шляется молодежи больше чем старушек.. есть некоторая часть массы которая выглядит именно так.
Я говорю про восточную украину.. про западную ниче не знаю..
Да и вообще если говорить про рынки с турции уже мало что везут - в основном китай. А как везут? Наши украинские предприниматели смотрят каталоги модных фирм, сутками просматривается Fashion TV, ездят заграницу.... потом они едут в китай - там закупают нужные ткани, дают нужные лекала и делают заказ на оптовое производство. Через месяц товар прибывает на Украину (самостоятельно). У меня лично есть знакомые которые этим занимаются.. и по секрету скажу - живут очень не плохо.. автомобили в основном последних марок.
А если посмотреть тот же Fashion TV модели последнего года и будущего - когда в европе самые известные дизайнеры выставляют все тигровое в различных вариантах... а сейчас перешли на розовое, то становится понятно что наш народ уже это относил.. и все розовое что и все покрои одежды и все примамбасы которые прилагаются пришли уже к пику и скоро выйдут из моды...
Моя знакомая кажется позапрошлой зимой приехавшая из Швеции хотела повыделываться длинным пуховичком с мехом на копюшоне который она ТАМ купила за дорого... только вот приехав сюда очень расстроилась увидев что в таких пуховичках стоят только тетки на рынках.. потому что у нас эта мода вышла еще с год назад.. А качество кстати ничуть ни хуже.
Достаточно доводов? :)))
Другое дело что народ то в Токио более свободный - им проще так выглядеть - и никто пальцами тыкать не будет... а у нас молодеж по-прежнему воюет не понятно с кем - но все же старается выглядеть оригинально...
Не верите - приезжайте и увидите ;)
-
Ну я не знаю. 90% на сайте одежды и обуви маид ин чина анд малася. Я бы не стал утверждать, что к ней приложил руку японский дизайнер.
И по телеку показывают распрадажи брендов, так девки давят друг друга из-за беспонтовой (читай уже не модной) сумочки от европейского бренда.
Конечно,сделано в Китае,но идеи японцев.Даже всякие "Юникло" выглядят симпатично.
-
Конечно,сделано в Китае,но идеи японцев.Даже всякие "Юникло" выглядят симпатично.
а в Uniqlo кстати большая команда японских выпускников fashion колледжей модели разрабатывает:)
-
Да... патриотизм - великая вещь! :)
Но все же ТАК, как одеваются японки, ни в России, ни на Украине одеваться не будут. Вкусы разные совершенно. Я имею ввиду одежду не клубную, а повседневную.
-
Если на меня намекаете... то не патриотка я нисколечко.. ;) мне молодежь наша нравится.. :)
А насчет массы в целом - одеваются по разному - так я и не спорю.. ;)
-
Если на меня намекаете... то не патриотка я нисколечко.. ;) мне молодежь наша нравится.. :)
А насчет массы в целом - одеваются по разному - так я и не спорю.. ;)
Акими, я не в плане наезда :) Да и патриотизм, на мой взгляд, очень даже неплохая штука. :)
А молодежь мне тоже нравится, забавная такая, другая совсем, интересная.
-
А молодежь мне тоже нравится, забавная такая, другая совсем, интересная.
ЧТО??? :o японская молодешь интересная?? хм... ну только если смотреть на них как на обезъянок в зоопарке, то наверно да... а вот по людски... :(
-
ЧТО??? :о японская молодешь интересная?? хм... ну только если смотреть на них как на обезъянок в зоопарке, то наверно да... а вот по людски... :(
Но ЕСЛИ ПО-ЛЮДСКИ,то наверное надо перестать говорить уничижительно о людях,среди которых Вы живёте. ;) ;) ;)
А понять никому не дано,т.к.для этого надо родиться японцем.
-
ЧТО??? :o японская молодешь интересная?? хм... ну только если смотреть на них как на обезъянок в зоопарке, то наверно да... а вот по людски... :(
Фрод, как старая больная женщина с прошлым :D) скажу тебе один умный весчь, может, пригодится в жизни.
Одно из самых ценных умений, имхо, это умение понимать других людей. И стремление понять. И не стричь всех под одну гребенку.
Не знаю, может, дело в том, что, я в свое время наелась коммунистической уравниловки, а ты даже не попробовал. Но на мой взгляд, люди, от нас отличные, еще даже и интереснее.
-
А насчет обезьянок в зоопарке, то именно так на нас, красивых и белых, смотрят некоторые японцы, особенно в провинциях. :D)
-
Но ЕСЛИ ПО-ЛЮДСКИ,то наверное надо перестать говорить уничижительно о людях,среди которых Вы живёте. ;) ;) ;)
.
1) почему надо перестать говоить?
2) вообще-то мы свободные люди и можем говорить все что угодно и о ком угодно.
3) никто про ничего унижительного не гвоорит
-
Фрод, как старая больная женщина с прошлым :D) скажу тебе один умный весчь, может, пригодится в жизни.
Одно из самых ценных умений, имхо, это умение понимать других людей. И стремление понять. И не стричь всех под одну гребенку.
все это я прекрасно знаю. и, кстати, если внимательно почитаешь форум, то заметь, что с каждым человеком я тут говорю персонально, а не кричу что-то типа "все мужики казлы! а все бабы на одну большую букву Б".
другое дело, что может я как молодой парень да и к тому же холостой наверно больше тебя общаюсь с молодежью. и вот что-то уж совершенно достаточно интересных молодых японцев можно пересчитать по пальцам. ну незнаю, ну ДЕТИ они лет до 25 :(
да бывает интересно просто на них посмотреть, как они "барахтаются в песочнице" что-то пытаются делать или сам стиль жизни у них такой. а вот реально чтобы так близко быть знакомым и дейсвительно можно чтобы было сказать "Да! Вот это Человек!" таких... хм, на вскидку даже и не могу тебе сейчас никого в пример привести.
Не знаю, может, дело в том, что, я в свое время наелась коммунистической уравниловки, а ты даже не попробовал. Но на мой взгляд, люди, от нас отличные, еще даже и интереснее.
Ну вообще-то я еще застал совестский союз и даже был пионером 2 года! :) кое-что помню. может быть в более розовых тонах, но все равно...
кстати, насчет уравниловки. чья бы корова мычала... но вот японская бы молчала. такого общества людей настолько пытающихся быть ТАКИМИ ЖЕ как все наверно в мире нигде больше нет. для японца наверно нет больше позора, чем выбиться из коллектива, стать личностью и индивидуальностью - просто нет.
-
С одной стороны согласна с Фродом - молодежь больше похожа на инфантильную массу.. особенно до 25. Но это цепляет когда сравниваешь - многая русская молодежь в свои 16-25 такого уж перевидала.. и деньги зарабатывала, и с проблемами сама дело имела, и жилищные вопросы приходилось решать самостоятельно, и детей рожала и тд. и т.п.. в то время как японская - кажется - сидит Усом крутит - ей только пачинко да дискотеки подавай.... вот тогда может быть обидно..
А если посмотреть с материнской точки зрения :) :) :)на отдельного японца - каждый по своему интересен и забавно посмотреть что он будет делать дальше, как сложиться жизнь и у каждого из них есть свои большие планы и т.д.... и возможно он их даже реализует...
Ну что-то я ушла от темы... :) я считаю самые интересные сбеседники - те кому за 30 в японии - это в своем роде молодежь котора уже чего-то успела добится.. и потому чуть проще относится к жизни.
-
Mda narod chto j vi tak molodezh ne lyubite ??? Nachinaya s modi konchaya povedeniem.Na schet modi eto urban style ,lichno ya sam noshu etot stil potomu chto nravitsya .Esli realno posudit to v istorii mozhesh uvidit kak moda menyalas i eto normalno tak kak kazhdomu vremeni svoya moda.Vspomnite sebya v 16-18 let kak vi odevalis.A vot na schet povedeniya to chto mol oni kak deti v 25 nu i chto??Prosto u nih kultura drygaya kak i strana.A delat kakie to vivodi s tochki zreniya drugoy strani eto kak to nelepo.Usloviya raznie. Tak chto peace one love peeps and keep it real. :)
-
кстати, насчет уравниловки. чья бы корова мычала... но вот японская бы молчала. такого общества людей настолько пытающихся быть ТАКИМИ ЖЕ как все наверно в мире нигде больше нет. для японца наверно нет больше позора, чем выбиться из коллектива, стать личностью и индивидуальностью - просто нет.
Гыыы! ;D А я вот, представь себе, замужем за таким вот "волком позорным"! С самого детства моя половинка борется за право оставаться самим собой (зацени, японец!), не смотря ни на что. 8)
-
Ой, Фрод... Твои доводы навевают мне мысли о моем же старшеньком. "Японцы тупые, японцы отстой! Детский сад!" Только смотрю я на его собственные идеалы, мерила крутизны - и не понимаю, чем они лучше японских. :)
Почему плохо быть детьми?
-
Гыыы! ;D А я вот, представь себе, замужем за таким вот "волком позорным"! С самого детства моя половинка борется за право оставаться самим собой (зацени, японец!), не смотря ни на что. 8)
ну дык! крупицы золота и тут попадаются :) я же не говорю, что все такие тут дураки :) ну просто если смотреть на само общество и его структура, то именно такая вот тенденция и вылезает, с которой советсткая уравниловка просто детский сад напоминать будет :)
-
Ой, Фрод... Твои доводы навевают мне мысли о моем же старшеньком. "Японцы тупые, японцы отстой! Детский сад!" Только смотрю я на его собственные идеалы, мерила крутизны - и не понимаю, чем они лучше японских. :)
ммм... я не говорю об идеалах. я говорю об ИНТЕРЕСНОСТИ человека. а интересный человек для меня это как правило образованный, интелегентный (в английском смысле этого слова!), с интересным жизненным опытом.
японская молодежь под это определение не попадает пока к сожалению.
Почему плохо быть детьми?
ничего в этом плохого нет. но просто "каждому овощю свое время"(С) когда тебе 5-10 лет, это простительно, даже в 16-18 еще с натяжкой это можно простить и стерпеть, но вот когда тебе 25... извини но ничего кроме раздражения подобные люди у меня не вызывают.
-
Так "интересный" тоже понятие растяжимое ;D
Одному интересно то, что другому нафик не надо и вообще противно. Оно и к лучшему, что все люди разные.
Мне просто немного обидно за японцев вообще, когда их хаять начинают, люблю я их, панимаишь! ;D
-
Мда народ что й ви так молодеж не любите ??? Начиная с моди кончая поведением.На счет моди ето урбан стыле ,лично я сам ношу етот стил потому что нравится .Если реално посудит то в истории можеш увидит как мода менялас и ето нормално так как каждому времени своя мода. :)
Что значит-не любите молодёжь?Мы сами ещё под энту категорию подходим.
О стиле-не просто "урбан стаил",а ТОКИЙСКИЙ.Другого такого вы нигде не увидите.Как неповторима и сама страна-очровывающая и разочаровывающая (иногда.)
Лично мне нравится в местных модниках-небоязнь показаться нелепыми,смешными.Аккурат год тому назад,когда мы с семьёй уезжали из Москвы,мейнстримом был "секcи стайл".Все женщины-девушки выставляли свои пупки напоказ.Все задницы были утянуты в узкие джинсы.Никакой оригинальности.(Помню на Ленинском увидела двух развесёлых трансвеститов.Средь бела дня они были одеты...О!совершенно по-токийски).Энто было FUN :) :) :)
-
О, а мне вдруг еще что в голову пришло. Вот ты пишешь, что все они одинаковые и стремятся к этому.
А мне кажется, что "принято у них стремиться" и "они стремятся" всё же несколько разные вещи.
Глянь, какие у них дома - это ж калейдоскоп какой-то, никакого архитектурного ансамбля (в нашем понятии) ;D Хобби там всякие чудные, стремление учить языки типа русского или хинди.
По-моему, это как раз говорит о стремлении выделиться. Ну хоть чем-то, на допустимом уровне.
-
О, а мне вдруг еще что в голову пришло. Вот ты пишешь, что все они одинаковые и стремятся к этому.
А мне кажется, что "принято у них стремиться" и "они стремятся" всё же несколько разные вещи.
Глянь, какие у них дома - это ж калейдоскоп какой-то, никакого архитектурного ансамбля (в нашем понятии) ;D Хобби там всякие чудные, стремление учить языки типа русского или хинди.
По-моему, это как раз говорит о стремлении выделиться. Ну хоть чем-то, на допустимом уровне.
так в том то и дело, что внутри домов то все ОДИНАКОВОЕ! да и снаружи честно говоря... я вот живу в районе, где считай одни частные дома. мой мансион вообще как белая ворона тут.
а так... ну да чуть-чуть разные конечно, но в общем-то отличия мелкие! ну у кого-то дворик чуть побольше, у кого-то калитка не наружу, а внутрь открыватется, цвет занавесок может быть разный... а так...
да и может ты в токио вот только сидишь. а я езду по японии немного в командировки. и вот поверь, если вот так усыпить, увезти и выгрузить меня где-нить и спросить "ну и вот где мы сейчас?", то понять что это ТОКИО, а это САППОРО или ХАКОДАТЕ особенно ночью потребуется минут 15... (имею в виду, естественно обыкновенную японскую улицу). те же комбини, те же фонарики, те же деревца...
даже мацури(праздичные шествия и прочее на улицах) у них хоть в каждом городе как бы и свой, а все равно похожи до ужаса друг на дружку. только иэроглифы на фонариках и различаются.
а насчет языков и прочего, так как раз и учат потому, что "это модно сча! все учить пошли, а я чем хуже чтоли?" потому как если бы это им надо было по настоящему, то они и говорили бы на этих языках. а не учили по несколько лет русский алфавит :) да и кто учит то? бабушки и дедушки, которым просто уже делать нечего.
а вот ты посмотри на работающее население? зайди в любой ресторан вечером или в день зарплаты! толпа серых костюмов и белых рубашек!!! как сказал наш начальник "как мыши все серые и черные. стадо."
-
Насчет одинаковой одежды - смотрю на фотографии, что муж со своих конференций-симпозиумов привозит - народ со всего мира собирается, а выделяются одни итальянцы. :D)
-
Насчет одинаковой одежды - смотрю на фотографии, что муж со своих конференций-симпозиумов привозит - народ со всего мира собирается, а выделяются одни итальянцы. :D)
Сейчас с Фродом спорить бесполезно у него еще "негативный этап" не прошел.
-
Сейчас с Фродом спорить бесполезно у него еще "негативный этап" не прошел.
Ага, я тоже так думаю. Да и вообще спорить бесполезно. ;D
-
Ага, я тоже так думаю. Да и вообще спорить бесполезно. ;D
Эт точно.
-
Сейчас с Фродом спорить бесполезно у него еще "негативный этап" не прошел.
прошел давно... сейчас уже третий этап, который как известно, является совокупностью первого и второго.
я вижу и много позитива в японии, но просто в теме топика я не вижу позитива, вот и говорю, что думаю!
кстати, вам выговор! можно было бы и встретиться в хакодате...
-
Ага, я тоже так думаю. Да и вообще спорить бесполезно. ;D
кто бы говорил?:)) ну не люблю я мОлодешь японскую просто :))
-
кто бы говорил?:)) ну не люблю я мОлодешь японскую просто :))
Ага, деффки не дают в последнее время, гыгыгы ;D ;D ;D? кста, мОлодешь ты считаеш до какого возраста, и с какого они тебе начинают нравится?
-
кто бы говорил?:)) ну не люблю я мОлодешь японскую просто :))
О! Вот с этим не поспоришь - не люблю, и всё тут. ;D
Имеешь право! ;D
-
Ага, деффки не дают в последнее время, гыгыгы ;D ;D ;D? кста, мОлодешь ты считаеш до какого возраста, и с какого они тебе начинают нравится?
девченок то я как раз люблю :) мне общая тенденция не нравиться :)
а насчет возраста.хм, ну для девушек - это с 23, а для парней после 25.
-
А вообще насчет моложеди, мы по-моему о разных вещах говорим.
Вы утверждаете что они "интересные", потому что "одеваются по токийской моде", "они такие кавайные и стильные", а "посмотрите как они волосы красят"
Т.е. оцениваете их просто как я уже сказал обезъянок в зоопарке. В этом смысле я с вами согласен, что да забавно не них посмотреть. Особенно на Харадзюку или еще где...
А для меня интересность человека определяется тем, насколько он Умен, обладает чувством юмора,насколько с ним приятно поговорить, поделиться историями, жизненым опытом и тп!
-
А вообще насчет моложеди, мы по-моему о разных вещах говорим.
Вы утверждаете что они "интересные", потому что "одеваются по токийской моде", "они такие кавайные и стильные", а "посмотрите как они волосы красят"
Т.е. оцениваете их просто как я уже сказал обезъянок в зоопарке. В этом смысле я с вами согласен, что да забавно не них посмотреть. Особенно на Харадзюку или еще где...
Ну, собственно, реплика про то, что "они клевые, потому что разные и по-разному одеваются", одна только и была. Все этого не утверждали ;) И в плоскость мозгов разговор ты перевел (я не в смысле упрека, а в том, что теме более глубокое звучание, чем в ней было, именно ты и придал :P)
А для меня интересность человека определяется тем, насколько он Умен, обладает чувством юмора,насколько с ним приятно поговорить, поделиться историями, жизненым опытом и тп!
Дружище, думаю, ты немножко неправильно подходишь к японцам. Трудно от них было требовать, чтобы они понимали проблемы "среднего россиянина" ::), поэтому явно о своих насущных проблемах по душам с ними поговорить невозможно, это точно замечено. Да и собственно, если можно так выразиться, "интеллектуальное развитие" (не очень понимаю, что это такое, но думаю, что здесь имеется в виду критическое отношение к действительности, желание пообсуждать и т.п.), но думаю, что подобное "развитие"тем замедленнее, чем выше уровень благосостояния :A).
Думается мне, что для среднего подростка из Афганистана или Ирака (боже упаси меня иронично относиться к их очень тяжелой жизни :-/ :-/) мы с тобой тоже можем показаться чуток избалованными и заторможенными, все очень сравнительно. В общем, на "нашем уровне" с японцами общаться невозможно, да они не особо и хотят ::) - у них своих проблем хватает, так что в этом плане с отсутствием "интересности" согласен .
А вот в личном - нет (хотя и не так уверенно ;)) Много есть японцев, с которыми мне в японских "рамках" было приятно общаться. Поллитра с ними, конечно, не возьмешь, и под гитару мировые проблемы не обсудишь. Но можно и по душам иногда поговорить (действительно), и действительно что-то интересное иногда услышать (я тут встретил нескольких действительно умных людей, которые, можно даже сказать, что на меня в некотором роде как-то повлияли, но, признаю, что, конечно, не среди молодежи. В общем и целом, надо делать скидки :) ).
Да и времени болтовню болтовнять нету - работать надо >:( . Повкалываешь вместе по десять часов в день - пропадет всякое желание лишний раз языком трепать. но все равно люди, с которыми, не всегда скажу - интересно, а вот приятно пообщаться можно - да. У меня от многих людей, с которыми я общался, остались приятные воспоминания :).
У японцев критерии для человеческого общения совсем другие, тут надо ценить уже сам факт, что человек с тобой общается, идет выпить, уделяет время ::). Хотя согласен, часто удобнее намного свободно общаться с тем, кто тебя старше :A). Не знаю, с чем это связано: с тем, что наш интеллектуальный уровень выше (все же мне так не думается), или с тем, что японцы одного возраста все же себя считают конкурентами, и чтобы сблизиться со сверстниками на достаточное расстояние нужно довольно много времени.
Плюс "сближаемся" мы по определению неверно: ну не понимают японцы общения "по горизонтали", как данность, всегда нужна какая-то иерархия. Вполне можно общаться по душам, но "для виду" нужно сохранять "единоначалие" ;) ;). Твой семпай одного возраста с тобой вполне с тобой будет нормально общаться,если ты только не будешь забывать время от времени подчеркнуть, что "знаешь свое место" :) :). И никаких проблем.
У меня, кстати, о прошлом месте работы, могу честно сказать, замечательные воспоминания остались :) :) - тамошних ребят считаю не меньшими друзьями, чем многих своих русских друзей. Но все равно - "каждый сам за себя", ну просто реальность такая, надо помнить, и все :-X. Да и на новом отношения неплохие. Дружбы у японцев в нашем понимании нет, а вот хорошие отношения надо ценить, тем более если таких замкнутых людей, как японцы, от них это дорогого стоит.
Уф-ф, понаписал целое письмо турецкому султану, да и к тому же не совсем про мОлодешь, извини. Но в общем, мысль как-то выразил, надеюсь, хотя бы понятно. В общем, не хотел спорить, просто хотел сказать, что опасно к японцам с русской (да и прсто европейской) меркой подходить. Выводы получатся неутешительные (и это правда. Среднестатистический русский со среднестатистическим японцем все же нормально общаться не могут), а хорошее уйдет сквозь сито. В общем, сумбурно, но такие вот мои мысли в общем и целом :P :P...
-
прошел давно... сейчас уже третий этап, который как известно, является совокупностью первого и второго.
я вижу и много позитива в японии, но просто в теме топика я не вижу позитива, вот и говорю, что думаю!
кстати, вам выговор! можно было бы и встретиться в хакодате...
От нас порядка 600 км по пересеченной местности. Учитывая, что после мэнтэя ездить приходится, блин, аккуратно, - это 9-10 часов в одну сторону. А кто за меня работать будет? Пушкин?
-
Ну, собственно, реплика про то, что "они клевые, потому что разные и по-разному одеваются", одна только и была. Все этого не утверждали ;) И в плоскость мозгов разговор ты перевел (я не в смысле упрека, а в том, что теме более глубокое звучание, чем в ней было, именно ты и придал :P)
Дружище, думаю, ты немножко неправильно подходишь к японцам. Трудно от них было требовать, чтобы они понимали проблемы "среднего россиянина" ::), поэтому явно о своих насущных проблемах по душам с ними поговорить невозможно, это точно замечено. Да и собственно, если можно так выразиться, "интеллектуальное развитие" (не очень понимаю, что это такое, но думаю, что здесь имеется в виду критическое отношение к действительности, желание пообсуждать и т.п.), но думаю, что подобное "развитие"тем замедленнее, чем выше уровень благосостояния :A).
Думается мне, что для среднего подростка из Афганистана или Ирака (боже упаси меня иронично относиться к их очень тяжелой жизни :-/ :-/) мы с тобой тоже можем показаться чуток избалованными и заторможенными, все очень сравнительно. В общем, на "нашем уровне" с японцами общаться невозможно, да они не особо и хотят ::) - у них своих проблем хватает, так что в этом плане с отсутствием "интересности" согласен .
А вот в личном - нет (хотя и не так уверенно ;)) Много есть японцев, с которыми мне в японских "рамках" было приятно общаться. Поллитра с ними, конечно, не возьмешь, и под гитару мировые проблемы не обсудишь. Но можно и по душам иногда поговорить (действительно), и действительно что-то интересное иногда услышать (я тут встретил нескольких действительно умных людей, которые, можно даже сказать, что на меня в некотором роде как-то повлияли, но, признаю, что, конечно, не среди молодежи. В общем и целом, надо делать скидки :) ).
Да и времени болтовню болтовнять нету - работать надо >:( . Повкалываешь вместе по десять часов в день - пропадет всякое желание лишний раз языком трепать. но все равно люди, с которыми, не всегда скажу - интересно, а вот приятно пообщаться можно - да. У меня от многих людей, с которыми я общался, остались приятные воспоминания :).
У японцев критерии для человеческого общения совсем другие, тут надо ценить уже сам факт, что человек с тобой общается, идет выпить, уделяет время ::). Хотя согласен, часто удобнее намного свободно общаться с тем, кто тебя старше :A). Не знаю, с чем это связано: с тем, что наш интеллектуальный уровень выше (все же мне так не думается), или с тем, что японцы одного возраста все же себя считают конкурентами, и чтобы сблизиться со сверстниками на достаточное расстояние нужно довольно много времени.
Плюс "сближаемся" мы по определению неверно: ну не понимают японцы общения "по горизонтали", как данность, всегда нужна какая-то иерархия. Вполне можно общаться по душам, но "для виду" нужно сохранять "единоначалие" ;) ;). Твой семпай одного возраста с тобой вполне с тобой будет нормально общаться,если ты только не будешь забывать время от времени подчеркнуть, что "знаешь свое место" :) :). И никаких проблем.
У меня, кстати, о прошлом месте работы, могу честно сказать, замечательные воспоминания остались :) :) - тамошних ребят считаю не меньшими друзьями, чем многих своих русских друзей. Но все равно - "каждый сам за себя", ну просто реальность такая, надо помнить, и все :-X. Да и на новом отношения неплохие. Дружбы у японцев в нашем понимании нет, а вот хорошие отношения надо ценить, тем более если таких замкнутых людей, как японцы, от них это дорогого стоит.
Уф-ф, понаписал целое письмо турецкому султану, да и к тому же не совсем про мОлодешь, извини. Но в общем, мысль как-то выразил, надеюсь, хотя бы понятно. В общем, не хотел спорить, просто хотел сказать, что опасно к японцам с русской (да и прсто европейской) меркой подходить. Выводы получатся неутешительные (и это правда. Среднестатистический русский со среднестатистическим японцем все же нормально общаться не могут), а хорошее уйдет сквозь сито. В общем, сумбурно, но такие вот мои мысли в общем и целом :P :P...
Во-во. Не пытаться втиснуть их в рамки наших представлений, а принять как данное, что они просто немножко другие. И все встанет на свои места. А если получится их хоть немного понять, так и кайф от общения появится.
-
Уф-ф, понаписал целое письмо турецкому султану, да и к тому же не совсем про мОлодешь, извини. Но в общем, мысль как-то выразил, надеюсь, хотя бы понятно. В общем, не хотел спорить, просто хотел сказать, что опасно к японцам с русской (да и прсто европейской) меркой подходить. Выводы получатся неутешительные (и это правда. Среднестатистический русский со среднестатистическим японцем все же нормально общаться не могут), а хорошее уйдет сквозь сито. В общем, сумбурно, но такие вот мои мысли в общем и целом :P :P...
да все правильно ты написал, вот только сам же сказал не про мОлодешь:)
хороших людей и в россии через решето просеивать надо.
разговор был о "интересности/неинтересности" японской молодежи. я просто попытался услышать мнение девушек, что для них является критерием интересности.
а насчет "получать удовольствие от общения" так у меня куча знакомых япов с которыми общаюсь. другое дело, что вот да, как ты сам сказал, молодых из них маловато. но это уже из другой области разговор. ближе к теме "что нам в японцах нравиться\не нравиться". но вот парадокс:) тема о сексе переросла в дискуссию о японцах, а тема о японцах наоброт в тему о сексе :)
может просто пойти названия поменять местами?:))
-
разговор был о "интересности/неинтересности" японской молодежи. я просто попытался услышать мнение девушек, что для них является критерием интересности.
ну вот тебе мнение девушки... ага:) ты зря на молодёж местную наезжаешь.. ну бывает у них, что они кажутся народу, приехавшему из стран с менее развитой экономикой, эдакими "инфантилами"... но это не плохо... Вся их инфантильность, она, в основном во внешних проявлениях... висюлечки на кейтай, одежда, игрушки и т.д. на самом деле, но это тоже хорошо... потому что они - модные:) а это, блин, в России редкость...
но вообще, когда я с местной молодежью общаюсь -они очень разумный и замечательный народ (ну или только мне такие попадались?), у них полно мыслей интересных в голове, планов... хобби всякие замечательные и они действительно стремятся что-то делать... как-то реализоваться... мне кажется у них у всех жажда реализованности. потому что в школе они зажаты в жуткие рамки и вырваться из них нет никакой возможности, а хочется свободы, хотя бы свободы мысли...
и все от них чего-то хотят, общество хочет чтобы они шли в кайся работать, родители хотят чтобы они в универ поступили... и все только хотят и никто ничего не дает... на них всем просто наплевать, ну им по крайней мере так кажется, отсюда и фритеры и мечты стать идолами... [чтобы не быть "как все"]...
отчего так много японской молодежи таскается по миру, без денег, не в университеты приезжают, а просто так пожить? почему толпы японцев на Гоа, в Непале и Бутане? почему полно японцев в Праге или где-нибудь еще? при чем именно молодых японцев? не поступивших в университет после школы, а поехавших мир посмотреть... или почему сыновья успешных карьерных дипломатов, возвращаются из организованной папой командировки, занимают денег и идут на курсы экстремального вождения мотоцикла чтобы стать гонщиком:) или в мангаки подаются...
потому что они мечтают:) а мечтать хорошо:) а если быть как все, то вроде и мечты не будет:)
да, кстати, и эта... проблема секса.. почему молодежь им не занимается... а вот по этому же:) им навязывают как и почём заниматься сексом, вокруг крутится целая индустрия... которая навязывает им, что секс - это тоже такой элемент культуры потребления... вот они и отказываются от него...
извиняюсь за длинное и сумбурное объяснение:) ага
-
ммм... ира, кажись ты написала про золотую молодежь.
конечно легко за папочкины деньги ездить по европам, экстремально водить мотоцклы, мtчтать стать айдолами (кстати, а ты заметила, что это таки опять только потому, что это МОДНО?)
не думаю, что айдольство и попсовость в японии делается по другому сценарию, чем в россии. а ты, я думаю, работая в глянцевых журналах знаешь КАК и КАКИМИ петями из "простого" мальчика/девочки делает АЙДОЛ!
чтобы быть отличным от всех, надо просто быть СОБОЙ, а не следовать моде, идеалам общества и тп...
-
ммм... ира, кажись ты написала про золотую молодежь.
конечно легко за папочкины деньги ездить по европам, экстремально водить мотоцклы, мtчтать стать айдолами (кстати, а ты заметила, что это таки опять только потому, что это МОДНО?)
не думаю, что айдольство и попсовость в японии делается по другому сценарию, чем в россии. а ты, я думаю, работая в глянцевых журналах знаешь КАК и КАКИМИ петями из "простого" мальчика/девочки делает АЙДОЛ!
чтобы быть отличным от всех, надо просто быть СОБОЙ, а не следовать моде, идеалам общества и тп...
ну извиняюсь.. какую молодежь вижу про такую и написала... мне в Токио другие не встречались...
про айдолов... всё-таки в Японии это реально по-другому, чем в России делается... и потом японское упорство и трудолюбие опять же... где ты в России поп-звёзд видел которые по 12 альбомов в год записывают? (качество этих альбомов отдельный вопрос)
сколько мне довелось беседовать с айдолами этими они очень долго пробивались, некоторые на улице пели пару лет, пока дядя-продуссер не заметил и т.д. Причем некоторые из них из бедных семей, а некоторые вообще из "этих"...
ну и про золотую молодеж... да нет! ни фига не золотая... вон, школьник этот из "Ватами" работает в ресторанах и копит бабло на запись диска:)_ или например, тусовщики японские, которых я в Европе встречала... они работают в Токио, денюжку копят... продавцами там подрабатывают, официантами и всё-такое... заработают немного денег и едут на месяц в Италию, например... а потом по возвращении снова работу ищут... просто они более свободные в своем выборе... они не боятся бросить работу, сменить место жительства и верят в то, что всё у них в конце-концов получится...
-
все понятно. было что сказать, но спорить не охота.
и ты права, и я... каждый случай надо рассматривать отдельно и пристально.
хотя 12 альбомов в год.... хм, ты как журналист что сама то честно думаешь, КАК можно СТОЛЬКО на креативить? вот то-то же...
-
все понятно. было что сказать, но спорить не охота.
и ты права, и я... каждый случай надо рассматривать отдельно и пристально.
хотя 12 альбомов в год.... хм, ты как журналист что сама то честно думаешь, КАК можно СТОЛЬКО на креативить? вот то-то же...
нее ну там команда работаеть, и потом здешние альбомы это три новых песни плюс восемь ремиксов:)) индустрия... так сказать:)
так что тут да:) мы оба правы в общем-то:)
-
Добрался наконец до форума... :D далеко однако ушло обсуждение но на мой вопрос в общем и целом из вашего обсуждения я ответ нашёл ..будем знать .. ;D.
Кто-нибудь знает ..откуда у них такой фанатизм ..кумиры в статусе богов и вообще обострённая падкость на всё новое..модное ...доходящая до ис теричных проявлений радости или гнева. Всё это бизнес..деньги..индустрия ..пустота минутная ..как этому можно посвящать себя и отдавать столько времени и эмоций ..не понимаю :-/ И вообще о некоторых мне известных..например jpop кумирах ..складывается стойкое впечатление ..сырости продукта ..приторности..неопытности ..недоделанности ..как хотите. Раскрутили ..деньги влили..наштукатурили .показали как открывать рот и прочие части тела ..сняли клтпы ..раздели..отфотографировали..по чартам раскидали и о чудо !! кумир готов :D) :D) (за точность терминов и процессов индустрии абсолютно не ручаюсь) ..и ведь ведутся на это..не понимаю.. ;)
Касательно японской молодёжи летающей по миру ...рад знакомству с парой таких ...приехали из Саппоро..живут у нас..учат русский .в футбол гоняют..полгода-год потом едут обратно зарабатывают по ресторанам и опять ..летом ездиют по волонтёрским проектам. Весьма приятные и интересные в общении люди...им интересно ВСЁ а это оооочень большой плюс человеку..они хотят всё знать о стране..о людях ..о языке.. помогаю чем могу и отвечаю по возможности максимально объективно ..пусть сами решают что такое хорошо а что такое плохо у нас. в общем разглядел я в них себя но с противоположными интересами ;D....при этом оставаясь вполне самостоятельными в своих начинаниях (собрались погнали ..узнали ..без гидов ..родни и т д ..). Но я был удивлён ..как они катаясь по миру собираются потом получать образование или без него работать в их стране ..это не россия как ни как ..тут всё проще. Не далее как на февраль уже договорились съездить вместе на кольский полуостров.. за северным сиянием ;D ;D ...у меня волей случая оказались хорошие друзья которые часто ходили туда в альпинисткие и лыжные походы. Не знаю как на счёт коренных японцев и общения с ними .. (судя по некоторым мнениям и опыту людей этого форума) но эти похожи на русских..без каких-либо разграничений в общении ..поведении...
Что не скажешь о коренных японцах и прочих их земли населяющих американцев и т д .. ..после моего небольшого опыта околачивания на их форумах разных тематик - снобизма уверен хватит почти у каждого на десятерых. Возможно тому способствовала англоговорящая часть их населения ..в виде америкосов со странными ухмылками и минами на лицах при вопросах о моём гражданстве. :-X Да! я русский ..да я из России ..и я воткну русский флаг посреди их форума ..окопаю местность и пошлю лесом любого стебающегося по этому поводу.
Вообще говоря ..на этом форуме я могу только задавать вопросы ...в больших количествах ..и на разные темы ..вы знаете а я что-то нет ..потерпите мну ;D ;D ;D
-
Вот! Хорошая молодежь! ;D
А меня другое зацепило в последнем посте Чилла - отношение к российскому гражданству. Уже не первый раз слышу от соотечественников о кривых ухмылках проклятых иностранцев по этому поводу. Но вот сама ни разу не столкнулась. Хотя опыт общения с самыми разными иностранцами довольно приличный - и в реале и в виртуале. Наоборот, интерес, уважение, по крайней мере внешнее... Отчего так?
-
Вот! Хорошая молодежь! ;D
А меня другое зацепило в последнем посте Чилла - отношение к российскому гражданству. Уже не первый раз слышу от соотечественников о кривых ухмылках проклятых иностранцев по этому поводу. Но вот сама ни разу не столкнулась. Хотя опыт общения с самыми разными иностранцами довольно приличный - и в реале и в виртуале. Наоборот, интерес, уважение, по крайней мере внешнее... Отчего так?
Ты подумай сначала, чем все-таки вызван этот вопрос к собеседнику "откуда ты?" :)
Если это банальная вежливость и стремление подержать разговор - вряд ли ответу будет придано какое-либо значение, хоть ты скажи "Я из Зимбабве" - а-а-а, со: десука... В таких случаях на лице изображается интерес, уважение и прочее, но спрашивающему почти до фени сам ответ.
Если человеку действительно интересно откуда собеседник - это сразу можно заметить. Тут причин для вопроса много может быть: что-то очень бросающееся в глаза в собеседнике, необычная внешность, акцент, одежда, поведение.
Особенно поведение и общие высказывания:)
А самая частая причина вопроса - нам позарез нужно место на собеседнике, куда можно было бы повесить свои стереотипы, чтоб легче общаться было :)
Очень часто на некоторых форумах наблюдал интересную картину: людей очень нервирует, а иногда бесит, когда нет никакой информации о собеседнике, особенно его пол, возраст и национальность. Нервирует потому, что некуда повесить свои стереотипы :). Смотри как удобно - молодой русский парень - сразу все ясно и понятно :).
Или - 35-летняя американка - еще понятнее :) :).
-
Очень часто на некоторых форумах наблюдал интересную картину: людей очень нервирует, а иногда бесит, когда нет никакой информации о собеседнике, особенно его пол, возраст и национальность. Нервирует потому, что некуда повесить свои стереотипы :).
пришел ака_мо и поставил всё на места. согласна с вышеуказанным наблюдением. :D
-
Но я был удивлён ..как они катаясь по миру собираются потом получать образование или без него работать в их стране ..это не россия как ни как ..тут всё проще.
тут на форуме были посты от Dest-a, там он пояснял популярно про новое поколение, которое не желает выёживаться на компанию 25 часов в сутки. поищите плз, я не нашла в какой темке это было.
ИМХО, молодежь японская по миру катается, свой позитив получает, но вернувшись на историческую родину, без образования, без денег, они пополнят армию фри-лансеров. а при сложившейся государственной системе- добрая половина прямиком пойдет в лузеры--профессии, ремеслу они не обучены, не имея возможность найти постоянную работу, прокормить семью... вторая половина-- до конца жизни будет придерживаться экстремального образа жизни, научены обходиться малым, в большом городе выжить будет трудно, работа только неквалифицированная, поедут по весям и сёлам (а то в дальнем зарубежье приживутся), где полегче с жильем и прочим. это их осознанный выбор. прокормить себя они прокормят, а кто ж налоги то будет платить, получается, что подорвут они устои уникального японского общества своим свободолюбием и стремлением к познанию мира :(.
-
....а кто ж налоги то будет платить, получается, что подорвут они устои уникального японского общества своим свободолюбием и стремлением к познанию мира :(.
Хе-хе, давно пора, а то закисло совсем уже тут японское общество:)
Гевагюция, та-а-вагищи, не за гогами!
:D :D :D
-
тут на форуме были посты от Dest-a, там он пояснял популярно про новое поколение, которое не желает выёживаться на компанию 25 часов в сутки. поищите плз, я не нашла в какой темке это было.
тема называлась "Трудоустройство самих японцев". только нет её теперь на Форуме :( жаль, много ценной информации пропало
-
Вот! Хорошая молодежь! ;D
А меня другое зацепило в последнем посте Чилла - отношение к российскому гражданству. Уже не первый раз слышу от соотечественников о кривых ухмылках проклятых иностранцев по этому поводу. Но вот сама ни разу не столкнулась. Хотя опыт общения с самыми разными иностранцами довольно приличный - и в реале и в виртуале. Наоборот, интерес, уважение, по крайней мере внешнее... Отчего так?
Мне показалось, скорее, что сам Чилл несколько в штыки воспринимает реакцию на свое гражданство (от американцев, как он сам говорит). Это мне кажеца, у нас есть - часто кажется по первости, что над тобой подшучивают, как узнают, что ты русский.
Но, насколько я знаю, в большинстве случаев это простое любопытсво, не стоит его принимать за скрытый сарказм или желание поиронизировать, что от американцев, что от японцев. Был пара случаев, когда реакция европейцев меня гораздо больше раздражала.
-
Мне показалось, скорее, что сам Чилл несколько в штыки воспринимает реакцию на свое гражданство (от американцев, как он сам говорит). Это мне кажеца, у нас есть - часто кажется по первости, что над тобой подшучивают, как узнают, что ты русский.
Но, насколько я знаю, в большинстве случаев это простое любопытсво, не стоит его принимать за скрытый сарказм или желание поиронизировать, что от американцев, что от японцев. Был пара случаев, когда реакция европейцев меня гораздо больше раздражала.
Вот и мне так кажется почему-то :)
Т.е., мне кажется, что некоторые русские изначально ожидают подобной реакции и накликают ее.
-
Возможно и показалось :-/
-
тема называлась "Трудоустройство самих японцев". только нет её теперь на Форуме :( жаль, много ценной информации пропало
Вы случайно не об этой теме речь ведете?
http://polusharie.com/?id=Yoshitsune-1089635786;board=japan_general;action=display;num=1077060060
-
спасибо громадное :) именно эту тему не могла найти
-
ИМХО, молодежь японская по миру катается, свой позитив получает, но вернувшись на историческую родину, без образования, без денег, они пополнят армию фри-лансеров. а при сложившейся государственной системе- добрая половина прямиком пойдет в лузеры--профессии, ремеслу они не обучены, не имея возможность найти постоянную работу, прокормить семью... вторая половина-- до конца жизни будет придерживаться экстремального образа жизни, научены обходиться малым, в большом городе выжить будет трудно, работа только неквалифицированная, поедут по весям и сёлам (а то в дальнем зарубежье приживутся), где полегче с жильем и прочим. это их осознанный выбор. :(.
точно подмечено про "города и села".
Я иногда ловлю какие-то передачки из цикла "Как выжить... "
Последний раз показывали какого-то инфантильного бородатого японца, который долго путешествовал по миру - в основном в составе всяких альпинистских экспедиций, а потом осел в деревне. Хотя какой-то там универ он все же закончил. Но сразу не влился в толпу серых пиджаков и белых воротничков.
Было непонятно, сознательно ли он сделал свой выбор в пользу глухой деревушки (... хотя кто по доброй воле в таком сознается), или жизнь приперла.
Но их с женой быт... это ужас какой-то. Я все понимаю - природа, жучки -комарики и экологически чистая брюква. Но ... как он мотыгой пробивал в глине канавки... Я была потрясена. :o
Такое бесполезное расходования сил и энергии.
Между прочим, это уже ... 3я семейная пара с образованием и "экстримальным" опытом, которую я вижу. Первые две после буйной походной юности тоже забурились куда-то в глушь, в Саратов :P
И что забавно - в юности они "чудили", и сейчас живут странно, непривычно, но до мозга костей традиционны. Просто видно, физически ощущаешь, как они влились в Великий архетип японской нации - работа, работа и еще раз работа.
Только кто-то в офисе сидит, а кто-то мотыгой глину ковыряет. Но суть одна - выёживаются они на своем отдельно взятом месте по полной программе.
Про русское гражданство -
сильно негативного опыта у меня не было (слава Богу), но частенько в глазах собеседника появляется просто- таки натуралистический интерес - как при виде таинственного жучка-паучка, про ядовитость которого всем известно, но которого никто толком не видел.
И еще вопросы... Хорошо, что про медведей, гуляющих по Москве, никто не спрашивает (перестали. Года 4 назад спрашивали :P)
А вот проблема пьянствования водки и бросания после этого стаканов через левое плечо... Переодически эта темка всплывает в разговорах с иностранцами.
И... ну, когда говоришь, что ты из России, то... собеседник просто замирает. Легкий культурный шок. Такое часто случается.
-
тут на форуме были посты от Dest-a, там он пояснял популярно про новое поколение, которое не желает выёживаться на компанию 25 часов в сутки. поищите плз, я не нашла в какой темке это было.
Читал..Читал.. :)
-
точно подмечено про "города и села".
Я иногда ловлю какие-то передачки из цикла "Как выжить... "
Последний раз показывали какого-то инфантильного бородатого японца, который долго путешествовал по миру - в основном в составе всяких альпинистских экспедиций, а потом осел в деревне. Хотя какой-то там универ он все же закончил. Но сразу не влился в толпу серых пиджаков и белых воротничков.
Было непонятно, сознательно ли он сделал свой выбор в пользу глухой деревушки (... хотя кто по доброй воле в таком сознается), или жизнь приперла.
Но их с женой быт... это ужас какой-то. Я все понимаю - природа, жучки -комарики и экологически чистая брюква. Но ... как он мотыгой пробивал в глине канавки... Я была потрясена. :o
Такое бесполезное расходования сил и энергии.
Между прочим, это уже ... 3я семейная пара с образованием и "экстримальным" опытом, которую я вижу. Первые две после буйной походной юности тоже забурились куда-то в глушь, в Саратов :P
И что забавно - в юности они "чудили", и сейчас живут странно, непривычно, но до мозга костей традиционны. Просто видно, физически ощущаешь, как они влились в Великий архетип японской нации - работа, работа и еще раз работа.
Только кто-то в офисе сидит, а кто-то мотыгой глину ковыряет. Но суть одна - выёживаются они на своем отдельно взятом месте по полной программе.
Про русское гражданство -
сильно негативного опыта у меня не было (слава Богу), но частенько в глазах собеседника появляется просто- таки натуралистический интерес - как при виде таинственного жучка-паучка, про ядовитость которого всем известно, но которого никто толком не видел.
И еще вопросы... Хорошо, что про медведей, гуляющих по Москве, никто не спрашивает (перестали. Года 4 назад спрашивали :P)
А вот проблема пьянствования водки и бросания после этого стаканов через левое плечо... Переодически эта темка всплывает в разговорах с иностранцами.
И... ну, когда говоришь, что ты из России, то... собеседник просто замирает. Легкий культурный шок. Такое часто случается.
ПРо пьянствование водки - это само собой! ;D
Я как-то забрела на т.н. "русский вечер", устроенный некой япоской семейкой для иностранцев. Т.е., они каждый месяц устраивают разные нац.парти, в тот раз был русский вечерок. Ессно, борщ, больше похожий на гуляш какой, салат, заправленный йогуртом, и водка.... персиковая. Московского, между прочим, разлива, чуть ли не Довгань. Ну, какая она водка, так, баловство, сироп. Решила я попробовать. Сначала налили этой "водки" (грамм 50, не больше) в поллитровый стакан, хотели соком долить, но я не позволила, тогда они доверху льдом насыпали. Пить невозможно - лёд в нос лезет, а водка всё ещё на дне. Прошу, перелейте в мелкую посуду. Перелили, и снова примериваются льдом замаскировать. Отстояла.
Потом пожалела, потому что все присутствующие смотрели на меня как на фокусницу - "о, смотрите!!! та русская ВОДКУ ПРОСТО ТАК ПЬЕТ!!!" Что водка - персиковый сироп и ее всего 50 г, никого не волновало.
Дикие люди! :D)
-
Персиковый сироп.... ;D ;D ;D ;D (гы-гы-гы)
Нда, хоть и прямой дискриминации иногда как бы нет, но .... что-то такое нет-нет, да и проскользнет.
Как с водкой. Меня тоже на каждой пати с иностранцами спрашивают, буду ли я пить водку и бросать рюмку через левое плечо.
А когда я (каждый раз) отвечаю, что не буду, все очень удивляются.
Как так - русская и водку не пьет! И рюмки не бросает!
Когда я знакомым немцам сказала, что вообще -то рюмки могут бросать только на свадьбах (ну, и по сильной пьяни, но тогда все могу бросать, не только рюмки), у народа был культурный шок.
А когда я добавила, что "Чингизхан" - это не танец козаков, более того, Чингизхан - наш национальный враг, захватчик и вообще сволочь.... думала их "системы" перегрузки не выдержат и у них из ушей дым повалит :D)
-
А ты б им еще добавила, что "Чингизхан" - это вообще их, национальная немецкая поп-группа! :D)
***
На вопросы, буду ли я пить водку, всегда отвечаю так, что водку уместно пить русской холодной зимой, под русскую национальную закуску - картошку с селёдкой, соленый огурец, квашеную капусту и грибок маринованный. А раз такой надлежащей закуски у них нет, то и водку я пить не буду. Ой, знаешь, с каким уважением слушают! И согласно кивают, мол, ну, да, понятно, зима-мороз-водка для сугреву :D)
-
А ты б им еще добавила, что "Чингизхан" - это вообще их, национальная немецкая поп-группа! :D)
***
На вопросы, буду ли я пить водку, всегда отвечаю так, что водку уместно пить русской холодной зимой, под русскую национальную закуску - картошку с селёдкой, соленый огурец, квашеную капусту и грибок маринованный. А раз такой надлежащей закуски у них нет, то и водку я пить не буду. Ой, знаешь, с каким уважением слушают! И согласно кивают, мол, ну, да, понятно, зима-мороз-водка для сугреву :D)
Ну да -родители детей водкой поят с утра перед школой чтобы не замерзли по дороге. ;D у меня волосы на голове шевелятся от таких представлений о россии
-
А я спокойно отношусь. :) Объясняю, что и как. Они слушают, запоминают.
У наших-то тоже о Японии представление то еще! ;D
-
Ну да -родители детей водкой поят с утра перед школой чтобы не замерзли по дороге. ;D у меня волосы на голове шевелятся от таких представлений о россии
это ладно вот когда еще японцы так представляют... другой, вроде, край света... а мне чехи как-то сказали... мы знаем, типа, почему русские так легко водку пьют... вас с детсва приучали! [немая сцена :o :D)]
-
У наших-то тоже о Японии представление то еще! ;D
О-тагаи-сама, как говорится... ::)
Моя подруга искренне считала, что гейша - это проститутка, что сакэ пьют только теплым в любое время года, и что все поголовно японцы на досуге занимаются либо дзюдо, либо сумо. Расспрашивала, кто же такие все-таки ниндзя и есть ли они сейчас. Вот так. ;D
-
ПРо пьянствование водки - это само собой! ;D
Я как-то забрела на т.н. "русский вечер", устроенный некой япоской семейкой для иностранцев. Т.е., они каждый месяц устраивают разные нац.парти, в тот раз был русский вечерок. Ессно, борщ, больше похожий на гуляш какой, салат, заправленный йогуртом, и водка.... персиковая. Московского, между прочим, разлива, чуть ли не Довгань. Ну, какая она водка, так, баловство, сироп. Решила я попробовать. Сначала налили этой "водки" (грамм 50, не больше) в поллитровый стакан, хотели соком долить, но я не позволила, тогда они доверху льдом насыпали. Пить невозможно - лёд в нос лезет, а водка всё ещё на дне. Прошу, перелейте в мелкую посуду. Перелили, и снова примериваются льдом замаскировать. Отстояла.
Потом пожалела, потому что все присутствующие смотрели на меня как на фокусницу - "о, смотрите!!! та русская ВОДКУ ПРОСТО ТАК ПЬЕТ!!!" Что водка - персиковый сироп и ее всего 50 г, никого не волновало.
У меня подобное тоже было. Как-то в баре после того, как я попросил убрать лед из водки, меня японцы в двух барах финансировали.
-
"Матрешки кровавые в глазах" (с)
-
Моя подруга искренне считала, что гейша - это проститутка
Ну не проститутка, а куртизанка (или как там назвать высокооплачиваемую проститутку), разве это по-большому счёту что-то меняет?
Или кто она по-вашему работник культуры?
-
Ну не проститутка, а куртизанка (или как там назвать высокооплачиваемую проститутку), разве это по-большому счёту что-то меняет?
Или кто она по-вашему работник культуры?
Стоп-стоп-стоп. А почему бы и не работник культуры? По крайней мере, иероглифы в этом слове именно такие. 芸者 - человек искусства. А проститутка - 遊女 - девушка для развлечений. У каждой гейши свой единственный покровитель, а ю:дзё, как и всякая проститутка - с любым за деньги. Разница есть? После утоления духовных страстей с гейшей шел черед страстей плотских - с ю:дзё. Сравнение гейши с проституткой, пусть даже высокооплачиваемой (валютной, как у нас раньше называли, помните?) мне кажется вульгарным.
-
Не-не, Обаке, гейша она именно работник культуры! :о)
-
Стоп-стоп-стоп. А почему бы и не работник культуры? По крайней мере, иероглифы в этом слове именно такие. 芸者 - человек искусства. А проститутка - 遊女 - девушка для развлечений. У каждой гейши свой единственный покровитель, а ю:дзё, как и всякая проститутка - с любым за деньги. Разница есть? После утоления духовных страстей с гейшей шел черед страстей плотских - с ю:дзё. Сравнение гейши с проституткой, пусть даже высокооплачиваемой (валютной, как у нас раньше называли, помните?) мне кажется вульгарным.
Проститутка со всеми за деньги, а гейша у одного конкретного мужчины в данный конкретный момент на содержании. (А может быть и не у одного.) Нет такой проститутки, которая не хотела бы стать гене... сорри, "гейшей", i.e. найти богатого "папика".
Что-то мне подсказывает, что реальность и романтический образ мало связаны.
PS Мне вспомнился скандальный фильм "Империя чуств". Сцена с гейшами.
-
Обаке, проститутка - это женщина, зарабатывающая на жисть сексуальными услугами.
Гейша зарабатывает (и немало, надо сказать) услугами иного плана. И вовсе не обязательно наличие у гейши данна-сана.
Если же следовать твоей логике, любая женщина, живущая с мужчиной вне брака, суть проститутка.
-
Проститутка со всеми за деньги, а гейша у одного конкретного мужчины в данный конкретный момент на содержании. (А может быть и не у одного.) Нет такой проститутки, которая не хотела бы стать гене... сорри, "гейшей", i.e. найти богатого "папика".
Что-то мне подсказывает, что реальность и романтический образ мало связаны.
PS Мне вспомнился скандальный фильм "Империя чуств". Сцена с гейшами.
Ну... Как все просто - была проституткой, нашла папика, и р-раз! - сразу в гейши!
Короче, как только покупаешь вузовскую корочку, сразу голова становится такая "образованная"....
-
Если же следовать твоей логике, любая женщина, живущая с мужчиной вне брака, суть проститутка.
現代の日本では、芸者というのは、接客業（せっきゃくぎょう）のひとつと
考えられている。
売春（ばいしゅん）行為（こうい）はない。
ただ、かつての売春行為を含めた芸者というのは、現代でも少なからずあるようだ。
Итак, в современной Японии предполагается, что гейша занимается в частности развлечением гостей, а не проституцией. Однако, и сейчас немало гейш, как и в прошлом, совмещающих эти занятия.
Поиск по словам 芸者 и 売春
Есть контраргументы?
-
???????
????????
??
???????????
Итак, в современной Японии предполагается, что гейша занимается в частности развлечением гостей, а не проституцией. Однако, и сейчас немало гейш, как и в прошлом, совмещающих эти занятия.
Поиск по словам ???и ??
Есть контраргументы?
Совмещать основное занятие с проституцией могут не только гейши.;)
-
Обаке, контраргументы предполагают наличие аргументов, а я таковых не вижу, звиняй уж! ::)
Из верных, как будто, посылок ты делаешь неверный вывод.
-
Что-то мы от темы опять отклонились :)
Вот в тему хороший сайт:
http://www.style-arena.jp/
-
когда впервые приехала в Японию, как и все,наверное, была шокирована. Стилем, прическами, походкои. Но мне мои русскии знакомыи, прожившии 3 года в Японии сказал, что в Японии- мода Парижа, Милана, т.е. что она намного опережает Россию и поетому нам трудно воспринять сразу. В то время я не поверила! Ужас думаю какои, какои Милан может быть.
Сеичас ,по истечении времени, я поняла, что он был прав, в какои-то мере. Просто японцы перенимают и адаптируют моду на свои манер как и все остальное.
Единственное что меня смушает, так это то, что японки одеваются как капусты (здесь, наверное влияние Кимоно). Нет, у некоторых неплохо получается. Но у меня порои возникает чувство что я в однои маике как голая!!!!
-
Да, Фрод ты же модератор-при чем тут гейши и японская мода?
Честно говоря уже тошнит и от проституток и от хостесс и т.д
По теме-в том же самом Токио мода разнообразная для разных районов проживания, для разного возраста и образа жизни
Мода разная даже в пределах одного района, но соседних станций
Сибуйская мода и мода Харадзюку-еженедельно ведутся передачи где говорят о новых мульках, актуальных именно для данного района и т.д
По поводу многослойности
Некоторые очень худые и им советуют носить под низ майку, чтобы быть не сильно худой
Затем идет опять же защита от солнца
Скромность-не показывать голые руки или область декольте-либо скрыть из за возрастных пятен и т.д
Затем слишком глубокий вырез, при практически полном отсутсвии груди вынуждает одевать под низ майки, особенно вещи чисто миланские, расчитанные на пышные формы европейских женщин
На мой взгляд самая ужасная мода в мире, это в Китае-вот там вообще ужасно одеваются.
И еще молодому поколению хочется быть не таким как все, на мой взгляд, здесь одеваются именно модно в молодом возрасте, по средствам в более зрелом-есть деньги одеваются дорого, если конечно ты вращаешься в таких кругах где различат футболку от Макс Мары от футболки Уникло, если нет, то как правило людям жалко отдавать 200 долларов за футболку или более штуки за платье из шелка
Я прихожу к мысли что давно пора купить шв.машинку и шить платья из шелка самой :)
-
И еще молодому поколению хочется быть не таким как все, на мой взгляд, здесь одеваются именно модно в молодом возрасте, по средствам в более зрелом-есть деньги одеваются дорого, если конечно ты вращаешься в таких кругах где различат футболку от Макс Мары от футболки Уникло, если нет, то как правило людям жалко отдавать 200 долларов за футболку или более штуки за платье из шелка
Я прихожу к мысли что давно пора купить шв.машинку и шить платья из шелка самой :)
Я не вращаюсь.
Но различаю.
Парадоксально-но мне жалко на футболку себе 200 баксов(для жены не жалко). А ей не жалко ни для себя ни для меня.
Я в футболках за 2000-3500 хожу и рад. Может я немодный? Или просто некрутой? Хотя может у меня другие ценности?
А что касается молодежи -то большая часть парней в молодости -одеваются бедно. Идут на работу -прикупают много всего. А девченки тоже просто одеваются. Выходт замуж и перестают одеваться. Коллекция немодных фартуков, и все.
-
Единственное что меня смушает, так это то, что японки одеваются как капусты (здесь, наверное влияние Кимоно). Нет, у некоторых неплохо получается. Но у меня порои возникает чувство что я в однои маике как голая!!!!
Может быть у них количество одетого отчасти подразумевает некую принадлежность к уровню в обществе ..прямо пропорционально стоимости ..(если там по 200-2000 ::)) ...совсем как количество металлоконструкций на шее и каждой фаланге пальцев у новых русских ..лет 5-10 назад ? ага? :?) ::)
————-
(http://www.style-arena.jp/street/shibuya/2004/02/week4/s005.jpg)
Хотя смотрю сюда и думаю...телогрейка ..набекрень ушанка..и валенки на босу ногу ..в Токио были бы фишкой :D) :D)
-
Помогите!
Для участия в фешн-шоу нужны модели. Девушки. Возраст, размер, цвет волос и прочие данные, значения не имеют!
За информацией обращаться: [email protected]
-
Помогите!
Для участия в фешн-шоу нужны модели. Девушки. Возраст, размер, цвет волос и прочие данные, значения не имеют!
За информацией обращаться: [email protected]
А девушки-обезъяны подойдут ?
что за требования. ;-)
Конкретика нужна.
-
Конкретика в следующем:
Для участия в шоу, кое будет проводиться в Токио 13 ноября, нужны девушки, повторяю… ДЕВУШКИ. ;)
-
Конкретика в следующем:
Для участия в шоу, кое будет проводиться в Токио 13 ноября, нужны девушки, повторяю… ДЕВУШКИ. ;)
а что ЖЕНЩИНЫ уже не в моде ? :D)
-
ЕЩЁ ТОЧНЕЕ:
Девушки от 14 и до бесконечности...
Так пойдёт? Только вот одно не пойму, Frod сан, вы то по что интересуетесь, к категории ДЕВУШЕК отнести вас черезвычайно сложно... ;)
-
ЕЩЁ ТОЧНЕЕ:
Девушки от 14 и до бесконечности...
Так пойдёт? Только вот одно не пойму, Frod сан, вы то по что интересуетесь, к категории ДЕВУШЕК отнести вас черезвычайно сложно... ;)
так я интересуюсь в другом смысле, что я хочу принять участие в экспертной комиссии по оценке профпригодности претенденток :P
ну или хотя бы просто прийти на них посмотреть :))
-
;DТак нет проблем! Для вас, всё что угодно! Особливо если поможете этих самых претенденток разыскать! Уж больно девушки боятся... я вроде не кусаюсь... ???
-
;DТак нет проблем! Для вас, всё что угодно! Особливо если поможете этих самых претенденток разыскать! Уж больно девушки боятся... я вроде не кусаюсь... ???
Ну так может им показать нечего. :D
-
Конкретика в следующем:
Для участия в шоу, кое будет проводиться в Токио 13 ноября, нужны девушки, повторяю… ДЕВУШКИ. ;)
А возраст какой? :P
-
А что будут проверять дЕвушка аль не Девушка :)
"а что пан уже ...Тады ОЙ " :)))
-
ох... как всё запущенно! ::)
Ну ещё раз песню «О Вещем Олеге» прокручу… :D
Возраст от 14 и до бесконечности… ;)
Вес в пределах вашего комфорта! То есть если вы 200 кг, но человек весёлый и задорный, то это прекрасно пишите я уж заждалась! :P
Цвет волос, глаз и прочие цветосочетания…
Палитра растянута до беспредела! 8)
Никакого отбора не будет, боже мени сохрани от подобной шалости! Главное что бы я вам подошла, вот тут можете и жёсткий отбор предъявить! :D)
Ну а потом, если у вас сеть дух авантюризма, вы уверенны в себе и чертовски обаятельны, то я прям только вас и жду… И не смущайтесь, будет потом что внукам рассказать! ;D
[email protected]
-
ох... как всё запущенно! ::)
Ну ещё раз песню «О Вещем Олеге» прокручу… :D
Возраст от 14 и до бесконечности… ;)
Вес в пределах вашего комфорта! То есть если вы 200 кг, но человек весёлый и задорный, то это прекрасно пишите я уж заждалась! :P
Цвет волос, глаз и прочие цветосочетания…
Палитра растянута до беспредела! 8)
Никакого отбора не будет, боже мени сохрани от подобной шалости! Главное что бы я вам подошла, вот тут можете и жёсткий отбор предъявить! :D)
Ну а потом, если у вас сеть дух авантюризма, вы уверенны в себе и чертовски обаятельны, то я прям только вас и жду… И не смущайтесь, будет потом что внукам рассказать! ;D
[email protected]
Я согласна! Когда и где? Сколько человек можно? Хочу девчёнкам позвонить! :?)
ПыСы: А за показ чего-нибудь будет? :P
-
Зовите, зовите! И девчёнок зовите!
Только писмо то мне отправе с вашим телипоном, а то мы такими темпами так и будем на сайте сидеть! Время то идёт...
По телефону и договоримся.
-
Вот небольшой фотоотчет о показе мод :)
Многие собирались, но не дошли, для тех кто в пути :)
http://olga.cool.ne.jp/fiesta01.htm
-
Вот небольшой фотоотчет о показе мод :)
Многие собирались, но не дошли, для тех кто в пути :)
http://olga.cool.ne.jp/fiesta01.htm
Парасолька! спасибочки за "отчет"! ::) Ванда - молодец! Золотые руки. (привет Ванде)
-
http://www.s-boon.com/ind_style01.html
-
::)
http://metrocity.nl/
http://www.nt2099.com/FASHION/ - F links
http://www.onatoko.com/index.asp
http://www.tokyogems.com/home.asp
http://www.s-inc.com/hnaoto/
http://www.penet.gr.jp/na+h/index-ab.htm
-
А по-моему совершенно нормальное явление....
Во-первых не все так ходят... а во-вторых бывают случаи и по ху>|<е... :0 :) .... Так что... токио стрит стайл.
п.с. не знаю где вы >|<ивете... но у нас (Украина) так то>|<е одеваются.. :)
А в каком ты городе в Украине живёшь?????
-
Когда я читала про инфантилизм японцев, я подумала: у меня дежавю... тоже самое в Германии... но тут не 25, а 26-"порог взросления" (просто родители обязаны их до 26ти содержат)... :-\
Может это особенност всех економически развитих стран!!!
Тогда нам в России тоже надо к этому стремится!!! 8)
Ех, завидно мне ужасно!!! Я тоже так хочу!!!
Хотя!!! Моя знакомая японка-Юкико- учится уже 8 лет в Германы и уже 2 года она живёт толко защёт денег от её матери из Японии... Юкико-30 лет, обучение для неё платное... но живёт она на широкую ногу!!! ???
Я бы так не смогла :-[!!! Совест не позволила бы!!! :о
Топик:
Как ни странно, у нас очен мало ТАКИХ японок ходит... они всё болше по-европейски, даже очен классически, одеваются. :-\
(Прим. В Дюсселдорфе самое болшое поселение японцев в Европе)
Толко студенты по обмену удивляют и радуют нас разнообразием!!! ::)
-
о..да..я помню,тот день когда я познакомилась с японкой на аниме-фестивале..это был полный траш!!!она был фриком и это было КРУТО!!!!у нее были розовые волосф,из под юбки еще одна юбка,зеленые чулки,синяя майка,белая кофта и ОГРОМНАЯ сумка с Микки-Маусом..возможно слышится жутко,но выглядило все супер и очень гармонично!!это круто же!!бть не таким как все))лично меня она тоже так научила одеваться..и я счиатю лучше жить так,чем умирать в джинсах!
-
привет всем :)
вопрос-есть ли в японии RIVER ISLAND???
(что то типа зары,топшопа и т.п.)
-
привет всем :)
вопрос-есть ли в японии RIVER ISLAND???
(что то типа зары,топшопа и т.п.)
Прям магазин на глаза не попадался, а в интернете есть, например
http://b.laso.jp/b.php/River_Island