Автор Тема: Китайский антиквариат  (Прочитано 61087 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн qigonger

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 6
Китайский антиквариат
« : 05 Октября 2007 17:37:09 »
В России сейчас настоящий бум торговли "родным" антиквариатом. Да и не все иконы сожгли в печах в свое время. Судя по всему, Китай, как минимум, не беднее России с этой точки зрения, и культурная революция все-таки всего десять лет длилась. Есть ли в Китае какие-либо центры антикварной торговли от специализированных сайтов до местных "толкучек", что предлагается и за какие деньги?

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Китайский антиквариат
« Ответ #1 : 07 Октября 2007 02:37:46 »
В России сейчас настоящий бум торговли "родным" антиквариатом. Да и не все иконы сожгли в печах в свое время. Судя по всему, Китай, как минимум, не беднее России с этой точки зрения, и культурная революция все-таки всего десять лет длилась. Есть ли в Китае какие-либо центры антикварной торговли от специализированных сайтов до местных "толкучек", что предлагается и за какие деньги?
Разумеется, есть все это.
Всемирно знаменитая "улица антиквариата" Люличан в Пекине.
В Сиани в старом городе- целый рынок.
Да и вообще, улица антикварных магазинчиков есть наверное в любом китайском городе.
Ну и толкучек, разумеется, полно везде.
А что почем продают- вопрос слишком общий, надо знать, что вообще вас интересует...
« Последнее редактирование: 07 Октября 2007 02:50:12 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн expat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Карма: 99
  • Пол: Мужской
Re: Китайский антиквариат
« Ответ #2 : 07 Октября 2007 18:12:53 »
люличан, по-моему, всегда был рассчитан на мало разбирающихся туристов. коллекционеры ходят в 报国寺。 но надо быть очень осторожным, уровень изготовления фальшивок, например, монет, сейчас высочайший :-\   :-X

Оффлайн qigonger

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 6
Re: Китайский антиквариат
« Ответ #3 : 07 Октября 2007 20:28:21 »
Понятно, что более всего фальшивок в наиболее известных нишах - фарфор/фаянс, монеты, живопись, мечи. Что МАЛО подделывают в Китае? Как обстоят дела с мебелью и предметами повседневного быта?

Оффлайн expat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Карма: 99
  • Пол: Мужской
Re: Китайский антиквариат
« Ответ #4 : 07 Октября 2007 21:11:09 »
то, что в цене выросло относительно меньше за последнее время, то и подделывают относительно меньше :)

от китайцев слышал, что сейчас только начинает развиваться интерес к 铜器

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Китайский антиквариат
« Ответ #5 : 07 Октября 2007 22:19:01 »
Что МАЛО подделывают в Китае?
Мало подделывают то, что подделывать смысла не имеет, т. к. оригиналы не слишком дорого стоят тоже.
А чем дороже, и пользуется спросом, тем подделок, естественно, больше.
Так что вполне можно купить настоящую старую вещь, если не гоняться за чем- нибудь супер- пупер.
Цитировать
Как обстоят дела с мебелью и предметами повседневного быта?
Есть это, и мебель тоже. Только как ее вывозить?. Если только в Китае жить, тогда имеет смысл купить себе.
Цитировать
уровень изготовления фальшивок, например, монет, сейчас высочайший   

я бы не сказал, что он всегда высочайший... некоторые монеты меня изрядно повеселили- состаривание сделано так топорно, что с  действительно копаными монетами их слепой не перепутает.
« Последнее редактирование: 07 Октября 2007 22:21:28 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн expat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Карма: 99
  • Пол: Мужской
Re: Китайский антиквариат
« Ответ #6 : 07 Октября 2007 22:36:37 »
я бы не сказал, что он всегда высочайший... некоторые монеты меня изрядно повеселили- состаривание сделано так топорно, что с  действительно копаными монетами их слепой не перепутает.
конечно, не всегда. когда "серебряные" "раритеты" не звенят, а медные воняют мусорной ямой, в которых их состаривали, ну или ваще ямки по поверхности (литые, блин), тут сориентироваться легко. их-то обычно по неск. юаней/штука продают.
я говорю о тех, которые по нескольку сотен юаней и выше.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Китайский антиквариат
« Ответ #7 : 07 Октября 2007 23:50:34 »
конечно, не всегда. когда "серебряные" "раритеты" не звенят,
ну звенят они или не звенят, это как раз совершенно ничего не значит, я об этом уже говорил, а в целом согласен.
不怕困难不怕死

Оффлайн qigonger

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 6
Re: Китайский антиквариат
« Ответ #8 : 08 Октября 2007 00:15:11 »
Как обстоят дела с мебелью и предметами повседневного быта?
Есть это, и мебель тоже. Только как ее вывозить?. Если только в Китае жить, тогда имеет смысл купить себе.

А какие законы насчет вывоза мебели, как, впрочем, и иного антика есть в КНР?
Как вы считаете, есть смысл "побродить" по деревням и весям Поднеьесной в поисках старины? Не на специализированных рынках искать, а именно по наводкам людей у простых китайцев?

Оффлайн expat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Карма: 99
  • Пол: Мужской
Re: Китайский антиквариат
« Ответ #9 : 08 Октября 2007 00:56:43 »
ну и я повторю еще раз, что прослушивание монеты - один из ключевых методов определения, серебряная она или нет.

"В принципе, я проверяю так (если не PROOF/UNC/XF+) просто положив одну монету на кончик пальца задеть её другой монетой (слегка стукнуть) - серебряная монета будет долго разливисто звенеть, а из другого металла - такого звона не будет".
(http://www.numizmatik.ru/tboard/read.php?tboard=22704)

"Another method to determine whether a coin is plated is to listen to the sound produced by dropping the coin onto a hard surface. If the coin is solid silver, it will have a distinctive ring. Although this method was used by contemporary merchants, it is not recommended that this method now be used on ancient coin, since the coin could be damaged, especially old silver coins have become brittle due to recrystallization." (http://www.realtreasures.com/fake.htm)

кстати, в китайском для обозначения серебряных подделок есть слово 哑板 "немая монета (с глухим звоном); фальшивая серебряная монета" (http://slovari.h15.ru/chi-1.php?id=%25%25%25&page=124)
« Последнее редактирование: 08 Октября 2007 00:58:30 от expat »

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Китайский антиквариат
« Ответ #10 : 08 Октября 2007 01:54:20 »
ну и я повторю еще раз, что прослушивание монеты - один из ключевых методов определения, серебряная она или нет.
Несомненно, один из ключевых. :)
Только он совершенно ничего не определяет. :)
Серьезные методы определения серебрянности я уже перечислял. Их недостаток- они сложны и труднодоступны.
Из вашей же ссылки:
Цитировать
Although this method was used by contemporary merchants, it is not recommended
Конечно же, нот рекоммендед. :)
С тем же успехом можно монетку просто ввоздух подбросить: упала орлом- серебро, упала решкой- не серебро.
Точность определения та же.

Цитировать
А какие законы насчет вывоза мебели, как, впрочем, и иного антика есть в КНР?
Законом не запрещаетсявывозить антиквариат.
На серьезный лучше иметь разрешение.
С вывозом именно мебели :o никогда не сталкивался.
Цитировать
Как вы считаете, есть смысл "побродить" по деревням и весям Поднеьесной в поисках старины? Не на специализированных рынках искать, а именно по наводкам людей у простых китайцев?
Конечно!
Только два условия обязательны. Первое- надо самому хорошо разбираться в теме, второе- иметь знакомого китайца со связями, чтобы мог замолвить словечко.
« Последнее редактирование: 08 Октября 2007 02:08:38 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн expat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Карма: 99
  • Пол: Мужской
Re: Китайский антиквариат
« Ответ #11 : 08 Октября 2007 02:08:53 »
ну и я повторю еще раз, что прослушивание монеты - один из ключевых методов определения, серебряная она или нет.
Несомненно, один из ключевых. :)
Только он совершенно ничего не определяет. :)
Серьезные методы определения серебрянности я уже перечислял. Их недостаток- они сложны и труднодоступны.
ничего не определяет, кроме того, серебряная монета или нет :)
ну не каждый же вооружится набором химических реактивов при походе на рынок. да и кто там даст капать неизвестно что на их "раритеты"  ;D

куда легче взять карманные электронные весы и каталожик с массами, ну есть и масса других способов распознавания серебра... но беда в том, что сейчас полно серебряных фальшивок дорогих монет :o

Оффлайн expat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Карма: 99
  • Пол: Мужской
Re: Китайский антиквариат
« Ответ #12 : 08 Октября 2007 02:15:19 »
Конечно же, нот рекоммендед. :)
С тем же успехом можно монетку просто ввоздух подбросить: упала орлом- серебро, упала решкой- не серебро.
Точность определения та же.
别把无知当个性! ;D
голословное отрицание истин нумизматики... ну-ну :)
серебро именно так всегда ВО ВСЕМ МИРЕ и определялось, на звон, что я и подтвердил ссылками. не рекомендуется кидать об пол - потому что можно монету подтвердить. поэтому и советуется легонько задеть одну монету другой, как в другой ссылке.
так-то 8)

Оффлайн expat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Карма: 99
  • Пол: Мужской
Re: Китайский антиквариат
« Ответ #13 : 08 Октября 2007 02:18:29 »
Цитировать
А какие законы насчет вывоза мебели, как, впрочем, и иного антика есть в КНР?
Законом не запрещаетсявывозить антиквариат.
На серьезный лучше иметь разрешение.
С вывозом именно мебели :o никогда не сталкивался.
по закону запрещается вывозить предметы старины, выпущенные до 1949 г.

Оффлайн qigonger

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 6
Re: Китайский антиквариат
« Ответ #14 : 08 Октября 2007 02:26:31 »
Цитировать
А какие законы насчет вывоза мебели, как, впрочем, и иного антика есть в КНР?
Законом не запрещаетсявывозить антиквариат.
На серьезный лучше иметь разрешение.
С вывозом именно мебели :o никогда не сталкивался.
по закону запрещается вывозить предметы старины, выпущенные до 1949 г.

Где в таком случае надо брать разрешения на вывоз с мотивировкой, что это не подлинник, а копия старинной вещи?

Оффлайн expat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Карма: 99
  • Пол: Мужской
Re: Китайский антиквариат
« Ответ #15 : 08 Октября 2007 02:31:47 »
в 文物局

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Китайский антиквариат
« Ответ #16 : 08 Октября 2007 02:36:33 »
ничего не определяет, кроме того, серебряная монета или нет :)
Даже и это не определяет. :)
Что собственно, в Ваших ссылках и говорится. Прочитайте английский текст. :)
Цитировать
ну не каждый же вооружится набором химических реактивов при походе на рынок. да и кто там даст капать неизвестно что на их "раритеты"  ;D
В том- то и сложность.

Цитировать
ну есть и масса других способов распознавания серебра...
Масса способов есть, но все они "дают осечку примерно 50 на 50"(Брат-2), а значит могут быть заменены простым подкидыванием в воздух. :)
Кроме йода.
Но его уж точно никто не даст на монеты капать, кому охота оттирать потом пятно...
Цитировать
но беда в том, что сейчас полно серебряных фальшивок дорогих монет :o
Увы да...
а такая монета, увы, будет совершенно неопределима. :-X

Цитировать
别把无知当个性!
吾言甚易知甚易行天下莫能知莫能行 :)
Цитировать
голословное отрицание истин нумизматики... ну-ну
Изгоните гордыню, грешник.  :D ;D То суть сатанинское наваждение.
 
Цитировать
серебро именно так всегда ВО ВСЕМ МИРЕ и определялось, на звон, что я и подтвердил ссылками.
1 Ссылками из интернета, увы, можно подтвердить даже ту истину, что Земля имеет форму чемодана.
2 В ваших ссылках, конкретно в английской, говорится совсем другое. Вы ее читали?
3 Никто никогда ВО ВСЕМ МИРЕ так серебро серьезно не определяет и нет ни одного ювелира, который бы по изделию тюкал.
так-то
« Последнее редактирование: 08 Октября 2007 02:40:23 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн qigonger

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 6
Re: Китайский антиквариат
« Ответ #17 : 08 Октября 2007 02:41:34 »
в 文物局
Дружище, Экспат! Я понимаю, что вы в теме, но не всем же так повезло! :'( Как сии иэры будут звучать в переложении на русский?

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Китайский антиквариат
« Ответ #18 : 08 Октября 2007 02:56:02 »
в 文物局
Дружище, Экспат! Я понимаю, что вы в теме, но не всем же так повезло! :'( Как сии иэры будут звучать в переложении на русский?
Вэнь ву цзюй
不怕困难不怕死

Оффлайн expat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Карма: 99
  • Пол: Мужской
Re: Китайский антиквариат
« Ответ #19 : 08 Октября 2007 02:58:35 »
Цитировать
别把无知当个性!
吾言甚易知甚易行天下莫能知莫能行 :)
Цитировать
голословное отрицание истин нумизматики... ну-ну
Изгоните гордыню, грешник.  :D ;D То суть сатанинское наваждение.
отнюдь :) просто призываю к подкреплению своих теорий источниками.
кстати, "суть" - это форма 3-го лица множественного числа глагола "быть" :P
Цитировать

 
Цитировать
серебро именно так всегда ВО ВСЕМ МИРЕ и определялось, на звон, что я и подтвердил ссылками.
1 Ссылками из интернета, увы, можно подтвердить даже ту истину, что Земля имеет форму чемодана.
2 В ваших ссылках, конкретно в английской, говорится совсем другое. Вы ее читали?
да, и специально пояснил для непонимающих, что говорится как раз то же. :)
Цитировать
3 Никто никогда ВО ВСЕМ МИРЕ так серебро серьезно не определяет и нет ни одного ювелира, который бы по изделию тюкал.
так-то
хотите спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел?  :) (с) Жванецкий
сходите как-нибудь на общество нумизматов в москве или в пекине, не важно, и посмотрите, как они проверяют серебро. это практичные методы, не лабораторные.
« Последнее редактирование: 08 Октября 2007 03:05:29 от expat »

Оффлайн expat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Карма: 99
  • Пол: Мужской
Re: Китайский антиквариат
« Ответ #20 : 08 Октября 2007 03:02:00 »
吾言甚易知甚易行天下莫能知莫能行
"то, что я говорю, легко для понимания и осуществления, но никто в Поднебесной не понял и не осуществил" ... к чему это? :o

Оффлайн expat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Карма: 99
  • Пол: Мужской
Re: Китайский антиквариат
« Ответ #21 : 08 Октября 2007 03:04:38 »
в 文物局
Дружище, Экспат! Я понимаю, что вы в теме, но не всем же так повезло! :'( Как сии иэры будут звучать в переложении на русский?
Вэнь ву цзюй
в переводе - Администрация культурного наследия

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Китайский антиквариат
« Ответ #22 : 08 Октября 2007 03:22:10 »
отнюдь :) просто призываю к подкреплению своих теорий источниками.
Цитировать
Да где же тут теории. Сплошная практика. Источник ее опыт, сын ошибок трудных.
Взял я однажды несколько монет из своей коллекции, заведомо серебряных и заведомо несеребряных, и опробовал их все вышеописанным способом.
Результат был впечатляющ: тип звона монеты при ударе никак не связан с ее составом. И точка.
Серебряные звучали неотличимо от простых, что и требовалось доказать.
А наиболее серебряный звон имеют 50 жил монгольских. ;D ;D Могу продать по цене серебра какому- нибудь любителю стуков ;D :D ;D :D ;D :D.

Цитировать
да, и специально пояснил для непонимающих, что говорится как раз то же. :)
Боюсь, что непонимающий как раз Вы.
Кто- нибудь из понимающих английский, разъясните пожалуйста Экспату, что значит словосочетание "Нот рекоммендед". ;D
Цитировать
хотите спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел?  :) (с) Жванецкий
Да что спорить. Определяйте так, как вам нравится. Риск ваш. В конце концов, 50% вероятности попасть в точку у вас есть. :D ;D :D ;D :D
Цитировать
сходите как-нибудь на общество нумизматов в москве или в пекине, не важно, и посмотрите, как они проверяют серебро. это практичные методы, не лабораторные.
Распространенность заблуждения не делает его истиной.
不怕困难不怕死

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Китайский антиквариат
« Ответ #23 : 08 Октября 2007 03:24:45 »
吾言甚易知甚易行天下莫能知莫能行
"то, что я говорю, легко для понимания и осуществления, но никто в Поднебесной не понял и не осуществил" ... к чему это? :o
К тому, что Вы у нас к этой фразе живая иллюстрация.  :D

吾言甚易知甚易行expat莫能知莫能行 :D
不怕困难不怕死

Оффлайн expat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Карма: 99
  • Пол: Мужской
Re: Китайский антиквариат
« Ответ #24 : 08 Октября 2007 14:22:12 »
Взял я однажды несколько монет из своей коллекции, заведомо серебряных и заведомо несеребряных, и опробовал их все вышеописанным способом.
Результат был впечатляющ: тип звона монеты при ударе никак не связан с ее составом. И точка.
Серебряные звучали неотличимо от простых, что и требовалось доказать.
обделила природа вас слухом, тяжелый случай :'( :'(
Цитировать
А наиболее серебряный звон имеют 50 жил монгольских. ;D ;D
кстати, "50 жил" - это "50 лет" по-монгольски, а монета называется "один тугрик" ;D
у него звон тоньше и короче, частоты выше, чем у серебра
Цитировать
Могу продать по цене серебра какому- нибудь любителю стуков ;D :D ;D :D ;D :D.
ну если найдете любителя с таким же, как у вас, отсутствующим слухом... но таких обижать нехорошо! >:(
Цитировать
Кто- нибудь из понимающих английский, разъясните пожалуйста Экспату, что значит словосочетание "Нот рекоммендед". ;D
нет уж, пусть вам объясняют, что значит "since the coin could be damaged, especially old silver coins have become brittle due to recrystallization" ;D
Цитировать
Распространенность заблуждения не делает его истиной.
вся рота шагает не в ногу, один вы в ногу ;D ;D ;D