Генерал Владимир Каппель

[Арсенiй Смѣловъ]

ого!
эта песня - без конца... начинай сначала!

а) достаточно было заранее запостить инфо о проводимом мероприятии...
б) указать, что присутствовать будут только избранные... причина - желание ограничить доступ к останкам...
в) ...

  "Заранее запускаю инфо о проводимом мероприятии" : останки генерала В.О.Каппеля завтра в 15.14 будут отправлены на поезде №К19 в Москву. Никаких прощальных церемоний не предусмотрено, доступа на платформу к багажному вагону, скорее всего, не будет...
Планирую быть.

[Mikos]

Ну что вы, ей богу, не уж то забыли какая власть в городе? А какой строй в стране? А к какой власти относился Каппель? Странно как это ещё  МИДу РФ удалось организовать подобное мероприятие, думаю, это стоило не мало сил, это же можно было расценить и как плевок со стороны РФ в сторону КНР, ещё и в год России в Китае. Слава нашей дипломатии, что КНР поняло всё нормально!!! Представьте, если немцы попросят вывезти из РФ останки какого-нибудь немецкого генерала для его похорон на Родине с почестями. И если при его эксгумации будет еще толпа немцев и немецкое телевидение.  А теперь подумайте, нужна ли китайским властям огласка? А скопление народу по этому поводу? (за которым уже и так наблюдают по поводу их объединений и сообществ) А вы тут уже митинг собрались устраивать, да ещё и из могилы белого генерала делать место "ПАМЯТИ". Это конечно хорошо, но нужно ещё и уважать тех, на чьей территории мы находимся. К тому же личность Каппеля не однозначна и в России, он не только герой Белого движения, но и человек под чьим руководством истреблялся российский народ. Хотя, по моему мнению, он был выдающейся личностью в истории, и мне бы самому было бы интересно поучаствовать в подобных мероприятиях.
В связи со всем этим возникают вопросы:
1)Присутствовали ли официальные лица РФ в проведенном мероприятии? Если да, то кем они являются, должности? Были ли ими сделаны какие-нибудь заявления по данному мероприятию?
2)Участвовали ли официальные лица КНР в проведенном мероприятии? Если да, то кем они являются, должности? Были ли ими сделаны какие-нибудь заявления по данному мероприятию?
3) Присутствовали ли представители китайской прессы? Есть ли где-нибудь публикации по этому поводу?

с удовольствием дам в лоб каждому, кто еще раз посмеет обвинить меня в непатриотизме.

Какая вы боевая оказывается. 
Ишь до чего мужчинки довели... Господа и товарищи будем мягче, а то "женщина в гневе - страшная вещь".

[kitya]

К тому же личность Каппеля не однозначна и в России, он не только герой Белого движения, но и человек под чьим руководством истреблялся российский народ. Хотя, по моему мнению, он был выдающейся личностью в истории

Вот с этого места поподробнее   Эх, мой деда не читает энтого форума...

[Голицын]

Вернулись Деникин и Григорович
( http://www.svoboda.org/hotnews/2005/07/24/15.asp?newstopic= )
Пора возвращаться на Родину и Каппелю. Для тех кто не понимает зачем это делается и объяснять нет смысла. Понимание таких событий закладывается ещё в детстве. Что до "основной массы" озабоченной насущными делами, то эта "масса" обычно не знает кто были собственные прадеды, не говоря уже об отечественной истории...при этом искренне считают себя патриотами.

[Mikos]

Вот с этого места поподробнее   Эх, мой деда не читает энтого форума...

Юль, я очень рад, что мой тоже не читает этого. Вообще-то это уже тема не этого форума. Если хочешь узнать поподробнее, то почитай историю гражданской войны и интервенции в разных источниках и думаю, что если это всё рассматривать без пристрастия, то всё встанет на свои места.  Вообще здесь уже выше было сказано   "надо перестать делить Россию на ту и эту, она одна, тогда всё у нас получится!. Всех здесь обьединяет слово "Россия" и город Харбин, как часть российской истории.

[x-laopo]

...и город Харбин, как часть российской истории.

кхе-кхе!.. хорошо, что не все китайцы читают этот форум!  ;)

[Mikos]

...и город Харбин, как часть российской истории.

кхе-кхе!.. хорошо, что не все китайцы читают этот форум!  ;)

Кто сказал, что не читают? Все то конечно не читают, но есть люди, которых это интересует не меньше нас. А то китайцы не знают, что Харбин - часть российской истории. Они этого и не отрицают. Русские внесли не малый вклад в их историю, также как и они внесли вклад в нашу. Для них русское прошлое Харбина, КВЖД и всего, что с ними связано - это часть китайской истории. Для всех вместе - это часть русско-китайских отношений и истории.

[харбинка]

"Русские внесли не малый вклад в их историю, также как и они внесли вклад в нашу".

Абсолютно верно! Даже ленинская "Искра" писала о китайских рабочих, которые в моем родном Донбассе участвовали в революционном движении. А когда я в 90-е попала в Харбин, встретила немало преподавателей-китайцев выпускников нашего Донецкого (тогда Сталинского) политеха!

[Sinoeducator]

2 Mikos:
А, по-моему, все равно, присутствуют тут официальные лица, или не присутствуют — дело это ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ, гуманитарное, гуманное, если хотите, и т.п., и, может быть, хорошо, что есть что-то, куда государство лишний раз не лезет, да и не надо им - и тому и другому из этих далеких от реалий жизни, а лишь зацикленных на "годах друга в друге" государств туда лезть?! Государство может тихо одобрить и через присутствие журналистов подноготных подконтрольных ему "первых" каналов: этого вполне достаточно...

Да и сравнение в немцами совершенно не корректно: гражданская, братоубийственная война - это, наверное, абсолют худшего, - вне сферы "межгосударственных отношений", "национальных интересов" и прочего околодипломатического и трудно понимаемого по-человечески дерьма.

А в целом хочу выразить Вашей точке зрения большой респект.

И одновременно - сожаление, что патриотизм далеко не всеми по-настоящему понимаем, и что есть все-таки что-то не менее ценное и важное, чем событие в "хате с краю"

[Арсенiй Смѣловъ]

Ну что вы, ей богу, не уж то забыли какая власть в городе? А какой строй в стране? А к какой власти относился Каппель? Странно как это ещё  МИДу РФ удалось организовать подобное мероприятие, думаю, это стоило не мало сил, это же можно было расценить и как плевок со стороны РФ в сторону КНР, ещё и в год России в Китае. Слава нашей дипломатии, что КНР поняло всё нормально!!! ...
В связи со всем этим возникают вопросы:
1)Присутствовали ли официальные лица РФ в проведенном мероприятии? Если да, то кем они являются, должности? Были ли ими сделаны какие-нибудь заявления по данному мероприятию?
2)Участвовали ли официальные лица КНР в проведенном мероприятии? Если да, то кем они являются, должности? Были ли ими сделаны какие-нибудь заявления по данному мероприятию?
3) Присутствовали ли представители китайской прессы? Есть ли где-нибудь публикации по этому поводу?

1. На поднятии останков генерала В.О.Каппеля присутствовал Первый Секретарь Посольства России в Китае Виктор Пашков (кто знает как по отчеству просьба откликнуться).
2. Из китайских официальных лиц следует отметить представителей 外事办 и, по-видимому, органов, эти всегда выделяются отличным русским, а также полицейских чинов.
3. Представителей прессы замечено не было, не считая дотошно всё и вся снимавшего и фотографирующего на хорошие аппараты сотрудника 外事办, как он сам ответил на прямой вопрос (есть на фото выше).
4. В составе делегации с российской стороны также присутствовали: Дмитрий Геннадьевич Напара, вице-президент фонда "Православный мир", московский судмедэксперт Сергей Никитин (в комуфляже).
5. С китайской стороны всё было организовано на достойном уровне, как в плане организации, так и в плане обеспечения всем необходимым инвентарём, рабочими, что перед самым началом было на месте достойно оплачено, сумма не уточнялась, но со стороны выглядела внушительной пачкой, по внешнему виду, далеко за 10000RMB.

[Арсенiй Смѣловъ]

Глубоко, однако, копать пришлось. Надгробие или его части попадались?

  Около 3-х метров, точнее 2 метра 80 см, надгробие или его части не попадались. На глубине метра-полтора была кладка из кирпича, возможно, саркофаг или основание-фундамент надгробия.

 

[Голицын]

Кто-нибудь знает когда пройдут похороны Каппеля в Донском монастыре?

Здесь интересная информация по поискам и т.д.

http://www.pobeda.ru/content/view/4699/21/

[Nefertyty]

Если не ошибаюсь похороны уже состоялись (говорилось в новостях). Останки были вывезены в Россию.
Церковь очень настороженно отнеслась к такого рода возвращению.

[Голицын]

Вы конечно ошибаетесь. Где и что вы читали непонятно.
 
Церковь является основным инициатором похорон в Москве и именно под её покровительством и личным благословением патриарха всё пройдет. Вопрос только в том, когда они(похороны) пройдут. Похоронят конечно рядом с Деникиным и возможно сразу после Рождества.

[Голицын]

Сам спросил, сам отвечаю. Полагаю, что некоторым будет интересна моя информация. Быстрее всего перезахоронение состоится 13 января(на 90%) в Донском. Это суббота. В 9 утра служба, потом сами похороны.

[伯 Bo]

Сам спросил, сам отвечаю. Полагаю, что некоторым будет интересна моя информация. Быстрее всего перезахоронение состоится 13 января(на 90%) в Донском. Это суббота. В 9 утра служба, потом сами похороны.

Сейчас по первому Российскому каналу показывают репортаж с перезахоронения.

[Голицын]

Вернулся с похорон В.О Каппеля. Пришлось лечь отсыпаться. Ибо 4 часа на ногах не шутка.

История начавшаяся недавно в Харбине, завершилась в Донском монастыре Москвы. В районе восьми часов утра гроб с останками Каппеля перевезли в главный храм монастыря. Перевозку осуществляла спецкоманда минобороны.
4 автобуса с милицейским сопровождением, оцепление из курсантов, похоронный караул из старших офицеров, взвод почетного караула кремлевского полка, оркестр и и два очень цивильных генерал-майора. Полные военные почести на генеральском уровне (от генерал-лейтенанта и выше).
Всем этим великолепием государство компенсировало отсутствие чиновников и первых лиц Министерства обороны России.
Гроб кстати был китайский, о чём свидетельствовали иероглифы и пломбы проставленные ещё в КНР...
Перед храмом меня правда смутили, уж больно странные в этой обстановке на территории монастыря, и нервно суетившиеся людишки, с большими и очень красными повязками с надписью "дружинник". Незамысловатые "шариковские" типажи выдавали в них засланных казачков из местной подвальной ячейки кпрф. Один из старичков-дружинничков голосил о том, что их послала местная управа (на выходе из храма их уже след простыл. демонстрация присутствия закончилась)

Служил Митрополлит Кирилл, личность в церковном мире неординарная. Достаточно молодой человек с тихим голосом и отстраненным взглядом. Было ещё с десяток церковных иерархов, не хватало разве что самого Алексия.
Хор был просто великолепен. В который раз насладился нашими византийскими традициями.
Лишь один раз сфальшивил, не проснувшийся до конца тенорок, но больше его никто не слышал.
В зале были представлены все, так или иначе имеющие отношение к "белым" или военно-патриотическим организациям, а также дворянское собрание.
Да и вообще было много старой московской интеллигенции. Несколько преподавателей МГУ например. Подростки кадеты в милых шинельках.
Много молодых и не очень ребят в форме "цветных" полков белых армий.
Были "марковцы" и "корниловцы", и само собой "каппелевцы". Как ни странно, но выглядело это вполне уместно и на балаган похоже не было.
Во всяком случае, самовыражение "господ офицеров" не казалось смешным.
Единственное сомнение вызывало обилие полговничьих и генеральских погонов царской армии, на плечах явно не военных в прошлом людей.(могли бы представить себя хотя бы отставными обер-офицерами!) 

Неожиданно и практически одновременно к концу службы появились "политические фигуры". Рагозин, Бабурин и Жириновский распределились в разных концах храма, по свойски здороваясь со священнослужителями и изображая при этом искреннее участие к происходящему в церкви. Напористо протиснувшись прямо к гробу, они старательно позировали операторам и всем своим видом давали понять, что они и есть последние оставшиеся в живых "сослуживцы" покойного генерала.

Сама церемония похорон прошла безукоризненно. Вынос гроба, оркестр, залп почетного караула, работа отряда отборных московских могильщиков, горсть земли от чудом оставшихся в живых внуков и племянницы, и "Боже царя храни" от московских монархистов в конце. Всё было уместно и чинно. Последним аккордом стал парадный проход взвода кремлевцев под советский и царский марши.
Впечатление немного подпортили назойливые фотожурналисты и операторы, облепившие (для лучшей съемки полагаю) могилу Андрея Васильевича Сысоева и пытавшиеся забраться даже на сам памятник...но ваш покорный слуга их разогнал и "воспитал".
"Сослуживцы" генерала изо всех сил демонстрировали своё присутствие на церемонии и в определенный момент г-н Бабурин лишь чудом не свалился в свежевырытую могилу... спасло умение балансировать. Жириновский в этот момент рассказывал журналисту о том, как трудно ходить в "психическую атаку"....Рагозин был скромен и переписывал телефоны священников.

Теперь серьезно.
Огромное спасибо хочется сказать Александру Николаевичу Алекаеву, Николаю Николаевичу Заике, и всем тем ребятам и мужам, благодаря усилиям которых стало возможным возвращение праха Владимира Оскаровича Каппеля на родину и упокоение его наконец с миром. Сделано большое дело для русской истории.

[Голицын]

Фотографии с церемонии.

[Марковецъ]

Голицын
"Много молодых и не очень ребят в форме "цветных" полков белых армий.
Были "марковцы" и "корниловцы", и само собой "каппелевцы". Как ни странно, но выглядело это вполне уместно и на балаган похоже не было."

К сожалению каппелевцев не было, говорю это с уверенностью, как человек занимающийся военно-исторической реконструкцией.

"Во всяком случае, самовыражение "господ офицеров" не казалось смешным."

Это не "самовыражение", это образ мыслей.

"Единственное сомнение вызывало обилие полговничьих и генеральских погонов царской армии, на плечах явно не военных в прошлом людей.(могли бы представить себя хотя бы отставными обер-офицерами!)"

А это клоуны, "асфальтовые казаки" и прочие сумасшедшие, считающие себя продолжателями дела и ниже подполковничьих погон надевать брезгующие. А из за них, потом нормальных людей считают такими же дуракакми.
Если кому интересно, заходите к нам на сайт
http://www.markovec.narod.ru

"Неожиданно и практически одновременно к концу службы появились "политические фигуры". Рагозин, Бабурин и Жириновский"

Ну эти нигде своего не упустят...

А в целом действительно большое дело сделано.

[Голицын]

Господину Марковцу моё почтение.

Конечно, конечно. Каппелевцы это носители традиций, а не формы. Как известно, у Волжского корпуса не было единой формы. Кто в лаптях, кто в красноармейских шинелях. Был особый настрой и желание воевать, помноженное на авторитет Владимира Оскаровича.

Удачи вам.

[И. В. Купцов]

Д. А. Лобанов, Г. Ф. Станковская

СУДЬБА СЕМЬИ ГЕНЕРАЛА
ВЛАДИМИРА ОСКАРОВИЧА КАППЕЛЯ

<Белая Армия. Белое Дело. Исторический научно-популярный альманах. — Екатеринбург, 2004, № 14. С. 81—83.>

31 августа 1906 г. в Пермь для охраны общественного порядка прибыли штаб и два эскадрона 54 Новомиргородского драгунского полка (с 1908 г. часть получила наименование 17 уланского)1. Полковым адъютантом в нем служил поручик Владимир Оскарович Каппель, будущий генерал-лейтенант, главнокомандующий армиями Восточного фронта2.
Прибытие кавалерийского полка заметно оживило жизнь провинциального города. Блестящие уланские офицеры стали желанными гостями в домах пермских чиновников и непременными участниками балов, которые устраивались теперь значительно чаще. На одном из таких балов в 1908 г. поручик Каппель познакомился с выпускницей гимназии Ольгой Сергеевной Строльман. Молодые люди полюбили друг друга, и после недолгого ухаживания Владимир Оскарович сделал Ольге Сергеевне предложение. Однако отец Ольги, Сергей Алексеевич Строльман, горный начальник Пермских пушечных заводов, посчитал, что небогатый армейский поручик не самая выгодная партия для его дочери. Отказ родителей не смутил лихого улана. Вместе с товарищами Каппель выкрал возлюбленную из родительского дома, и в январе 1909 г. молодые люди обвенчались в одной из сельских церквей, расположенной недалеко от Перми.
4 февраля 1909 г. 17 Новомиргородский уланский полк убыл к месту своего постоянного расквартирования г. Влоцлавск3. В том же году Владимир Оскарович поступил в Николаевскую военную академию, а счастливые молодожены поселились в Петербурге. Узнав о поступлении Каппеля в академию, родители Ольги Сергеевны наконец-то признали замужество своей дочери. В столице Каппели прожили до начала Великой войны. Здесь в 1909 г. у них родилась дочь Татьяна. Вышедший в отставку отец Ольги Сергеевны также проживал в Петербурге. С начала войны В. О. Каппель находился в действующей армии. С 23 июля 1914 г. по 3 февраля 1915 г. он исполнял обязанности обер-офицера для поручений при штабе 5 армейского корпуса, с 9 февраля по 28 сентября 1915 г. — старшего адъютанта штаба 5 Донской казачьей дивизии, с 6 октября по 9 ноября 1915 г. — старшего адъютанта штаба 1 кавалерийского корпуса, с 9 ноября 1915 г. по 14 марта 1916 г. — старшего адъютанта 14 кавалерийской дивизии, с 18 марта 1916 г. — штаб-офицера для поручений при управлении генерал-квартирмейстера штаба главнокомандующего армиями Юго-Западного фронта4. Ольга Сергеевна оставалась в Петербурге до 1917 г., иногда навещая мужа на фронте. После Февральской революции Каппели и Строльманы переехали в Пермь5. Здесь 23 сентября 1917 г. у Ольги Сергеевны родился сын Кирилл. В конце 1917 — начале 1918 г. к семье приехал Владимир Оскарович.
В Перми Каппель прожил до конца мая 1918 г. Затем, поступив в Красную армию, он уехал к месту службы в Самару6. Дальнейший жизненный путь Владимира Оскаровича достаточно хорошо описан, тогда как судьба его семьи до сих пор оставалась неизвестной. Документы хранящиеся в Государственном общественно-политическом архиве Пермской области, а так же материалы, любезно предоставленные авторам проживающими в Перми внуком генерала Борисом Кирилловичем и его матерью Тамарой Андриановной Строльман, позволяют восполнить этот пробел. Ольга Сергеевна, после отъезда мужа в Самару, проживала в Перми в доме родителей под своей девичьей фамилией. В 1918 г. она поступила на работу машинисткой в штаб 3 армии красных. В марте 1919 г., при заполнении  послужного списка, Ольга Сергеевна сообщила о том, кто ее муж, после чего была сразу уволена с занимаемой должности без права поступления в военные учреждения. В поисках работы пришлось уехать в Москву, где жену Белого генерала приняли на службу машинисткой в департамент государственного казначейства. В мае 1919 г. Ольгу Сергеевну как заложницу арестовали органы ВЧК. В заключении в Бутырской тюрьме она пробыла до марта 1920 г., когда ей сообщили о смерти мужа и предложили юридически оформить развод7.
После освобождения, до 1923 г., Ольга Сергеевна продолжала жить в Москве, работая машинисткой в Наркомфине. В 1924 г. она вернулась в Пермь, где оставались ее родители и брат Константин, инженер путей сообщения. Бывший начальник Пермских пушечных заводов преподавал в индустриальном техникуме (ныне авиационный колледж им. А. Д. Швецова), а Константин Сергеевич работал заместителем начальника строительного участка ст. Пермь-II. В Перми Ольга Сергеевна служила машинисткой в различ ных учреждениях, в том числе с 1926 г. по 1931 г. в бюро машинописи Мотовилихинского завода8.
Наступил 1937 год. 2 октября органами НКВД был арестован Константин Сергеевич. Ему предъявили обвинение в организации диверсий и шпионаже в пользу Германии. Постановлением Особого совещания НКВД СССР от 17 мая 1938 г. К. С. Строльман был приговорен к расстрелу. Приговор привели в исполнение 29 июня 1938 г.9 Смерть спасла от ареста Сергея Алексеевича. Это вполне очевидно, так как еще 3 сентября 1936 г. в докладе на общегородском собрании профактива по обсуждению процесса Верховного суда над троцкистко-зиновьевским террористическим центром председатель Пермского горпрофсовета Анишев назвал С. А. Строльмана среди «врагов рабочего класса, срывающих стахановское движение»10. 30 декабря 1937 г. арестовали Ольгу Сергеевну. Видимо, заодно прихватили и ее сына. Кирилл был освобожден в 1939 г. в связи с прекращением дела. Ольгу Сергеевну же объявили японской шпионкой и постановлением Особого совещания НКВД СССР от 4 марта 1940 г. приговорили к пяти годам наказания в исправительно-трудовых лагерях. Виновной она себя не признала, а позднее, в 1956 году, направила заявление в Молотовскую областную прокуратуру с просьбой пересмотреть дело, где описала, какими методами следователи НКВД пытались получить ее «чистосердечное признание». Свое наказание Ольга Сергеевна отбывала в Усольлаге. Срок заключения по постановлению считался с 30 декабря 1937 г., но в 1942 г. его продлили. Освобождение последовало только 12 июля 1944 г. Получив свободу Ольга Сергеевна жила в семье сына, была реабилитирована в 1956 г. и умерла в 1960 г.11
Сын генерала Каппеля Кирилл Владимирович Строльман в 1940 г. восстановился на четвертый курс Пермского строительного техникума, в котором получал образование до ареста. Весной 1941 г. он закончил учебу, а 22 июня началась война. 1 сентября К. В. Строльман был призван в РККА. В действующей армии Кирилл Владимирович находился с 1 сентября 1941 г. по 20 февраля 1943 г. и с 10 ноября 1943 г. по 22 февраля 1944 г. За это время он был дважды тяжело ранен: в феврале 1942 г. на Ленинградском и в сентябре того же года на Северо-Западном фронтах; 20 февраля 1943 г. контужен в бою за Старую Руссу, награжден орденом «Отечественной войны» 2 степ. и медалью «За победу над Германией». В конце войны Кирилл Владимирович закончил школу младших лейтенантов в Шадринск и служил в конвойных войсках НКВД в Дегтярске (Свердловской области). В 1946 г. Строльман женился на Тамаре Андриановне, вскоре демобилизовался, а в 1961 г. семья переехала в Пермь. Умер Кирилл Владимирович в 1995 г. В настоящее время в Перми проживают его жена, сыновья Борис и Михаил и многочисленные внуки. Один из них — Егор Борисович Строльман — окончил Пермское высшее военное командное инженерное училище ракетных войск и служит в Российской армии, продолжая военные традиции семьи, заложенные прославленным прадедом.
Дочь В. О. Каппеля Татьяна все время проживала в Перми и умерла в 2000 г.

1. Государственный архив Пермской области (ГАЛО). Ф. 35. Оп. 1. Д. 152. Л. 113.
2. См.: Адрес-календарь. Справочная книжка Пермской губернии на 1909 г. — Пермь, 1910. — С. 65.
3. ГАПО. Ф. 35.Оп. 1. Д. 165. Л. 1.
4. Российский государственный военно-исторический архив. Ф.2000.Оп. 1.Д.4583 .Л. 119.
5. Государственный общественно-политический архив Пермской области (ГОПАПО). Ф. 641/1. Оп. 1. Д. 10 622. Л.20.
6. См.: Каминский В. В. Служил ли Каппель в Красной армии? // История Белой Сибири. Тез. 4 науч. конф. — Кемерово, 2001. — С. 136.
7. ГОПАПО. Ф. 641/1. Оп. 1. Д. 10 622. Л.20.
8. Там же.
9. Там же. Д. 7002. Л. 15.
10. Там же. Ф. 1. Оп. 1. Д. 1578. Л. 7.
11. Там же. Ф. 641/1. Оп. 1. Д. 10 622. Л.20.

[Голицын]

Привет Иван!!! Интересная информация.
Честно говоря ничего не знал о его семье вообще. Особенно то, что они остались на красной территории.

[willcroft]

Сегодня наткнулся на статью на сайте Дмитрия Пучкова (он же Гоблин) думаю вам интересно будет почитать.
Я уже себе представляю,что сейчас начнеться...

Про перезахоронения наших солдат
2007-01-16 14:05:13 | версия для печати

Который год уже полощут мозги о происках потомков эсэсовцев, которые хотят подло перезахоронить наших солдат.
Наши солдаты - это советские солдаты, павшие в боях за освобождение различных стран от немецкой агрессии.

Несущийся из телевизора истеричный бред "они опять хотят памятник перенести" уже откровенно достал.
Чего брызгать слюной, если ничего сделать не можешь?

Ну, приятнее потомкам эсэсовцев ставить памятники ветеранам SS, их отцам и дедушкам - пусть ставят.
Это их родина благодарна войскам SS, это их предки воевали на стороне нацистов - им виднее, кто им ближе.
При чём тут мы и наши солдаты, освободившие Европу от нацизма?

Чего закатывать истерики, когда тебя откровенно провоцируют?
В стране вообще, хоть какое-то чувство собственного достоинства - есть ли?

На фоне возни потомков эсэсовцев вокруг наших солдат - победные реляции.
Третьего дня приволокли на родину очередного выродка, фамилия Капель!
Наконец-то зарыли в русскую землю очередного урода, который совершенно справедливо убивал тупых русских свиней!

Сколько, блин, можно?
Это что, так трудно - забрать у нацистов останки наших солдат, сражавшихся за Родину, и перезахоронить их в России?
Мемориал на Поклонной горе - он для чего, только чтобы деньги отмыть?

Для каких-то уродов непрырывно находятся деньги, время, внимание.
То одного, то другого волокут, под истеричный вой отечественной интеллигенции.

Хоть кто-то из светочей мысли дёрнулся организовать общественное движение, собрать подписи?
Куда там - как было всегда на солдат наплевать, так и есть.
Главное - пострадать о "белом" движении, вот что важно.

Твари гнусные.

Тем временем, камрады сообщают с мест:
Ну ведь вся проблема то и возникла именно из-за желания эстонских националистов перезахоронить останки и перенести памятник! Поймите, в Эстонии четверть населения русские, для которых эти солдаты тоже "наши". Поймите, каждый год десятки тысяч русских - в том числе и ветеранов! - приходят к памятнику на 9 мая, приходят в том числе с маленькими детьми. И именно это вызывает возмущение наших властей.

Именно желание эстонских наци спрятать памятник подальше (а его никто не собирается сносить, кстати, его хотят перенести куда-нибудь где будет невозможно массовое посещение его на 9 мая) воспринимается нами, русскими жителями Эстонии как плевок в лицо, как желание лишить нас возможности раз в год собратся и почтить погибших! И то, что предлагаешь - это именно то чего так добиваются местые националисты. Это был бы просто плевок во всех нас, русских, которых уже однажды бросили тут на произвол судьбы.

Поймите, там могут быть похоронены не только ВАШИ солдаты - там похоронены и НАШи солдаты - и русские, и эстонцы, сражавшиеся против фашистской Германии. Как "специалист с мировым именем" вы должены были бы знать, что был такой эстонский стрелковый корпус - в нем воевали жители Эстонии. Кстати, в нем воевал и мой дедушка, всю жизнь проживший в Эстонии (а родившийся между прочим тут же, в Эстонии - но в царской империи). Кстати, к памятнику приходят и эстонцы, воевавшие на стороне Союза. И далеко не все эстонцы хотят переноса памятника.

Еще один маленький штрих к картине - моделью для памитника, сделанного эстонским скульптором, служил эстонец.

Я не знаю, может ли что-либо сделать в этой ситуации Россия, но то что предлагаешь ты - это худший из воможных вариантов. Понимаю, что предлжение сделано из лучших побуждений, но к сожалению в этот раз вы не разобрались в ситуации.

Не уверен что вы прочитаете это письмо (прнимаю что их приходит слишком много), но не мог не написать, слишком задела меня ваша заметка. Беда в том что в России люди просто не понимают ситуации, не знают фактов.

Вот первоисточник: http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051602008

[Марковецъ]

Ну и что должно начаться? Ничего не начнется. Подумаешь гоблин (читай придурок) заистерил, пущай себе, глядишь полегчает человеку.

[Голицын]

Совсем ушли мы от Харбинских дел. Сорри модераторы!
"Сегодня наткнулся на статью на сайте Дмитрия Пучкова (он же Гоблин) думаю вам интересно будет почитать.
Я уже себе представляю,что сейчас начнеться..."

Ничего не начнется. Вы конечно сделали глупость, распространяя этот бред за пределы гоблинского сайта. Стиль Пучковского "стёба над всеми и вся" стал выплескиваться за рамки его "оригинальных и поэтичных" переводов. Димитрий обратил свой живой взор на историю и политику. Получается пока плохо. Оригинальностью мышления никак не получается компенсировать гоблинское плохое образование (он даже фамилию Каппель не смог правильно написать). Хотя аудитория живущая по принципу "я блин Гоблин, а ты блин кто блин" всегда останется благодарными читателями и слушателями творчества "мыслителя за кадром".