Жизнь без напрягов

[momoko]

А мне так нравилось то , первое время в Японии, когда японский язык вообще не понимала !!!!Эйфория!!! :

в общем произвела хорошее впечатление, чего и требовалось, а , если бы я уже знала, на тот момент яп. язык, то пришлось бы разговаривать, и неизвестно , что бы я еще ляпнула невпопад, не зная японской культуры...и вообще что можно говорить у них в таких случаях , а о чем лучше даже не думать...
А теперь , когда стала понимать ( если не все, то многое ), что говорят японцы, особенно японки за спиной гайджинки, да и вообще поняла что улыбки-поклоны- сумимасены    - это все не от души , как думалось раньше , а так принято  и думают они ( чаще всего ) совсем другое,или не думают вообще ничего, то эйфория прошла , А ЖАЛь.

очень верно подмечено про эйфорию на фоне полного непонимания   в таких случаях наверное выручает скромность, потупленный взгляд и милая улыбка... но по прошествии времени всё равно придется разговаривать с родственниками, правда, если вы видитесь с ними только на новый год, наверное тогда другое.... кажется это ты, Ульяна, говорила на форуме, что больше всего из японских женщин тебе нравится общаться со свекровью и по телефону...  о чём говорят... наверное начинают с погоды, потом о здоровье семьи, потом когда увидитесь в следующий раз и как всё было-будет хорошо и далее взаимные вежливости... вежливая японская женская речь звучит как музыкальное произведение!

да, улыбки-поклоны- это из разряда вежливости, и ничего более... просто по-русски говорят "До свидания"- по-японски - "мата аимасё...", дословно "Ещё увидимся"- со значением-- "До свидания" и в скобочках (" Увидимся .... через год")  

[momoko]

Языки нужны, чтобы книжки умные читать, а путешествовать лучше всего глухим, немым и слепым, так намного приятней.   

Языки для чтения книг- очень специальное, академическое знание, скажем, для письменного перевода может пригодиться. А если речь идёт о практике и первых шагах на незнакомой земле...  

[momoko]

 Жизнь без напрягов-это смерть :*)

да, госпожа Piranha лаконична, а если попробовать раскрыть тему?  

[momoko]

Жизнь без напрягов - правильно у меня было всe как у Улианы, вначале было совсем без напрягов, все за мной бегали, сдували пылинки, а потом оказалось, что, наоборот, я их напрягала!   Япохи то не показывают, что ты их напрягаешь! А сейчас научилась особо не напрягаться и других не напрягать!    )

Можно узнать, сколько времени потребовалось тебе чтобы научиться, чтобы тебя не напрягали и ты не напрягалась... Это значит ответы на твои вопросы в незнакомой области ты ищещь сама? Образно говоря, изобретаешь велосипед или его усовершенствуешь?  

[momoko]

У меня есть знакомые европейцы,

Если возникает вопрос  - как приготовить пиццу в микроволновке (инструкция же на японском), они не впадают в панику. Они спокойно спрашивают кого-нибудь, кто по-японски понимает.  Они даже не задумываются над тем, "как это так получилось, что я в незнакомой стране и не понимаю ее языка! Караул!!!!!"  

предположу, что европейцы, выросшие в ЕС, приучены к тому, что язык общения и общая информация - на английском, и это норма. выёживаться и учить письменный японский для них не является приоритетом. их карьера, путешествия, увлечения, никак не связаны напрямую с этой страной...

т.е. европейский образ жизни плюс воспитание= получаем прагматичный характер.

нужна капля "иррациональной любви", чтобы проникнуться всем этим...  

Может, это сугубо русская черта характера - на прямой вопрос не давать прямой ответ, а начинать жизни учить?

Кстати, все вопросы под знаком "подскажите, как это будет " и т.п. задаются людьми, которые только приехали, или только начали изучать японский... Никто не заявляет, что он "живет тут уже 15 лет и на фиг это японский ему не нужен".  

наверное так и есть, что одна из характерных черт характера постсоветского менталитета-- это показать соседу, направление, прямо противоположное нужному.  

[Uliyana]

очень верно подмечено про эйфорию на фоне полного непонимания   в таких случаях наверное выручает скромность, потупленный взгляд и милая улыбка... но по прошествии времени всё равно придется разговаривать с родственниками, правда, если вы видитесь с ними только на новый год, наверное тогда другое.... кажется это ты, Ульяна, говорила на форуме, что больше всего из японских женщин тебе нравится общаться со свекровью и по телефону...  о чём говорят... наверное начинают с погоды, потом о здоровье семьи, потом когда увидитесь в следующий раз и как всё было-будет хорошо и далее взаимные вежливости... вежливая японская женская речь звучит как музыкальное произведение!

Я имела ввиду, что мне нравиться  со свекров7ю общаться в плане японского языка: неторопливо, на понятные темы, понятными словами. Конечно, с более молодыми японками мне интересней , но когда я общаюсь с ними , то мы разговариваем на более интересные темы и мне хочется выразить свою мысль быстрее и точнее, и я перескакиваю на английский ( мои знакомые японки его нормально знают ). А вот со свекровью  именно то, что,мне надо для практики языка : спокойный темп, понятные слова,торопиться сказать что-то важное и интересное нет необходимости ,можно в процессе разговора употреблять новые правила , виученные в школе...Скоро опять предстоит практиковаться , через две недели свекровь в гости приезжает, хорошо, ненадолго...

[momoko]

Одна сугубо русская черта - надеяться на авось и старшего брата. Небось и в Токио наши живут, авось и не пропадем! Отсюда следует другая сугубо русская черта - учить жизни вместо ответа на какой-то вопрос. Из двух предыдущих вытекает третья сугубо русская черта - воспринимать все советы в штыки.

Понимаете, есть среди и русских, и японцев и европейцев такие люди, которые просто банально не любят в чем-то быть зависимыми от других. Они все хотят сделать САМИ. САМ узнал, САМ нашел, САМ выяснил и так далее. Вот эти люди испытывают удовлетворение от того, что они это сделали сами, не прибегая к чьей-либо помощи. Другое дело, есть такие личности, которые вообще никого никогда ни о чем не просят - это уже вроде как болезнь, наверное.

Есть также люди, которые получают удовольствие от того, что САМИ особо не напрягаясь и не суетясь быстренько получают ответ на свои вопросы, объясняя свои действия тем, что так быстрее и удобнее, и время остается на что-то другое.

Само собой, есть также люди, которые грамонично сочетают в себе вышеописанные качества - все время одному все делать не получится, надорвешься, а все время на чужом горбу кататься - так однажды с горба упадешь и шею свернешь.

У каждого свой путь.

спасибо большое aka_mo, браво!

очень складно объяснил, наиболее импонирует вариант про "гармоничное сочетание вышеописанных качеств"  

[momoko]

...так что,приоритеты  в данном случае каждый определяет сам...нет необходимости знать японский в совершенстве--вычеркиваем етот пунктик из  личной программы-максимум  

а можно спросить, пусть японский вычеркнут, что осталось в приоритете в личной программе- максимум? что хочется знать в совершенстве?  

[momoko]

прошу понять мой предыдуший пост правильно...я не призываю...гм...забить на все в угоду ничему... я шлифую свой японский,хотя у меня нет острейшей в том необходимости,как и уверенности,что вся моя жизнь будет связана с японией...но,если моих скромнейших познаний хватит для того,чтобы ответить на чей-то вопрос на форуме,мне в голову не придет разразиться возмушенным:"  я грызла етот гранит самостоятельно,будьте так любезны,положите вашу челюсть рядом,вы доставите мне несколько приятных мгновений!"...

спасибо за пояснение, всё стало понятно!  

[momoko]

Я имела ввиду, что мне нравиться  со свекров7ю общаться в плане японского языка: неторопливо, на понятные темы, понятными словами. Конечно, с более молодыми японками мне интересней , но когда я общаюсь с ними , то мы разговариваем на более интересные темы и мне хочется выразить свою мысль быстрее и точнее, и я перескакиваю на английский ( мои знакомые японки его нормально знают ). А вот со свекровью  именно то, что,мне надо для практики языка : спокойный темп, понятные слова,торопиться сказать что-то важное и интересное нет необходимости ,можно в процессе разговора употреблять новые правила , виученные в школе...Скоро опять предстоит практиковаться , через две недели свекровь в гости приезжает, хорошо, ненадолго...

приятной практики!

[Uliyana]

приятной практики!

Спасибо. :)Но все равно жаль, что мне уже нельзя будет "косить", что японский не понимаю и не говорю. А так было удобно !! Лучший вариант общения с родственниками, - никто не пристаёт с нравоучительными беседами- "моя твоя не понимай "... ) )Aaaaaaaaaa.Sajko !!! ) ) ) )Сказка ! Но все хорошее когда-то заканчивается...  

[kitsune]

Какой информационный вакуум? Вы про что? Приехал как-то 12 лет назад мои знакомый японец в город-герой Москву,фирма на год послала учиться. Поселили в роскошном МГУ шном общежитии,только вот беда ни одного слова он не знал по русски,а ещё продуктов не было,вообще не было. Не было и интернета и японских книжных магазинов,да и телефона у него не было,ездил он от МГУ до Арбата домой звонить. Бесспорно мог он со своими долларами ощущать себя королем помойки,поехал он в продуктовую "Березку"(валютный магазин),купил бананов и всего-всего что нам только снилось,сел в такси,ну а советскии человек всем ясно"в булочную за хлебом не ездит",подрезала его машина,отняла продуктовый запас,показала как пистолет выглядит,оставили только словарь.Стал он как нормальный студент кушать в столовой и язык блестяще выучил.И ещё уехал из России с любовью.
Это я всё к тому что наши бытовые "напряги" совсем не те напряги о которых стоит рассуждать.

[Uliyana]

[quote
Это я всё к тому что наши бытовые "напряги" совсем не те напряги о которых стоит рассуждать.[/quote]


Не знаю как другие, я никакого напряга  не испытвала , не зная яп.языка, или зная его очень плохо, одно нескончаемое наслаждение от жизни в Японии !! ( поначалу ).И не я одна , знаю мноgо народу разных национальностей , которые и спустя десяток лет , с багажом из 30-100 японских слов , испытывают огромное удовольствие от жизни и работы  здесь, в Японии, чегo я НИКОГДА не встречала среди людей , великолепно, или хотя бы хорошо знающих японский язык.
А в тех семьях, где жена  не знает яп. язык ( муж -японец ), чаще всего минимум проблем  ( знаю нескол'ко таких семей ), муж с женой общаются друг с другом с помощью уменьшительно -ласкательных слов, все довол'ны и счастливы !!!Tак, что не всегда прекрасное знание яп. языка --благо !Иногда получается совсем наоборот , если грамотно этим пользоваться. ) ) :*) :*

[Iruka]

так, что не всегда прекрасное знание яп. языка --благо !Иногда получается совсем наоборот , если грамотно этим пользоваться. ) ) :*) :*

точно, по крайней мере гадостей о себе гораздо меньше услышишь  :*)

я собственно вот, что хотела к вашей замечательной дискуссии добавить.... Есть чисто технический вопрос, сколько раз абсолютно одни и теже вопросы задавались на этом форуме и люди на них отвечали? - ответ: несчесть!!!

так вот мой крик души обращен собственно ко всем новичкам, только что пришедшим на этот форум, ну есть, же блин, правила поведения, есть кнопка поиск... ну посмотрите вы сначала всё!! почитайте, - здесь много интересного и полезного... а потом уже, если не найдёте, - спрашивайте... ну или хотя бы скажите, что вот ... "искала - не нашла"... а то как-то так получается, что искать никому ничего не хочется даже там, где информации уже полно...

[kitsune]

точно, по крайней мере гадостей о себе гораздо меньше услышишь  

Ничего нового. Ещё Шопенгауэр сказал "Знания умножают скорбь".

[Uliyana]

точно, по крайней мере гадостей о себе гораздо меньше услышишь  :*)

Ооо !!!! Как это верно !!! ) ) )
Как уже выше писалось, лучше путешествовать слепым , глухим и немым... И жить желательно в чужой стране тоже так же ..., проявляя свои знания в языке лишь по собственной надобности... :?) :*) :*) :*)

[Uliyana]

точно, по крайней мере гадостей о себе гораздо меньше услышишь  

Ничего нового. Ещё Шопенгауэр сказал "Знания умножают скорбь".

"Меньше знаешь - лучше спишь " !!! Вот ОНО !!! ( -"podumala Nastya ".- Sorokin , rasskaz "Nastya" ):?) ) ) :*) :*)
:?)

[B M]

Ничего нового. Ещё Шопенгауэр сказал "Знания умножают скорбь".

Нет, лисяты-демократы, ЭТО "слова Экклезиаста, царя в Иерусалиме" на несколько тысяч лет пораньше Шопенгауэра

[kitsune]

Нет, лисяты-демократы, ЭТО "слова Экклезиаста, царя в Иерусалиме" на несколько тысяч лет пораньше Шопенгауэра  

:-/Да знаю,только вот сначала написала,а потом подумала,заедает однако серые клетки. Спасибо что исправил,это даже радует.Эх,позор на мои седины!

[momoko]

так вот мой крик души обращен собственно ко всем новичкам, только что пришедшим на этот форум, ну есть, же блин, правила поведения, есть кнопка поиск... ну посмотрите вы сначала всё!! почитайте, - здесь много интересного и полезного... а потом уже, если не найдёте, - спрашивайте... ну или хотя бы скажите, что вот ... "искала - не нашла"... а то как-то так получается, что искать никому ничего не хочется даже там, где информации уже полно...

присоединяюсь к крику модератора  
кто ищет, тот всегда найдет (с)  

[momoko]

Не знаю как другие, я никакого напряга  не испытвала , не зная яп.языка, или зная его очень плохо, одно нескончаемое наслаждение от жизни в Японии !! ( поначалу ).И не я одна , знаю мноgо народу разных национальностей , которые и спустя десяток лет , с багажом из 30-100 японских слов , испытывают огромное удовольствие от жизни и работы  здесь, в Японии, чегo я НИКОГДА не встречала среди людей , великолепно, или хотя бы хорошо знающих японский язык.
А в тех семьях, где жена  не знает яп. язык ( муж -японец ), чаще всего минимум проблем  ( знаю нескол'ко таких семей ), муж с женой общаются друг с другом с помощью уменьшительно -ласкательных слов, все довол'ны и счастливы !!!Tак, что не всегда прекрасное знание яп. языка --благо !Иногда получается совсем наоборот , если грамотно этим пользоваться. ) ) :*) :*

на это я бы сказала, что незнание закона не освобождает от ответственности, мы же не в детском саду...  

а интересно, это чисто женские штучки про закосы под непонимание, или сильная половина тоже этим грешит?  

например, если б муж был китайцем, и жил в России с русской пусть женой и её семьей, он что тоже в ответственные моменты ( мииилыыый, хааачу шуууубббкууу), косит и  делает круглые глаза — подлюга, моя твоя не понимай!    

[aka_mo]

на это я бы сказала, что незнание закона не освобождает от ответственности, мы же не в детском саду...  

Вот, очень правильно, однажды петушок клюнет в мягкое место и уже одним закосом под дурачка/дурочку не отделаешься Попытаешься показать свои знания языка и прочего, но окружающие тебя будут по инерции воспринимать как и прежде.

а интересно, это чисто женские штучки про закосы под непонимание, или сильная половина тоже этим грешит?  

ИМХО, это свойственно всем людям независимо от пола и национальности. Это прием защиты и прием оттягивания времени для обдумывания вопроса и поиска наиболее удобного ответа. Ответ вопросом на вопрос, переспрашивание или банальное "а?что?" в большинстве случаев и является этим самым приемом. Причем во многих случаях это происходит автоматом, по привычке.
- "Там пиво в холодильнике, будешь?"
- "Да, спасибо!"

- "Слушай, повесь белье пожалуйста и вынеси потом мусор"
- "А?.."
Заметьте, что такой привычки нет у военных или у людей часто имеющих дело с экстремальными ситуациями, спасателей, например.
[/quote]

[Frod]

Заметьте, что такой привычки нет у военных или у людей часто имеющих дело с экстремальными ситуациями, спасателей, например.

ага, зато у японцев на ЛЮБОЙ вопрос практически сразу же следует ответ "Э....то... нэ....", "А? Над десёу ка?"

[momoko]

ИМХО, это свойственно всем людям независимо от пола и национальности. Это прием защиты и прием оттягивания времени для обдумывания вопроса и поиска наиболее удобного ответа.

спасибо, aka_mo, очень понятно объяснил!

[momoko]

ага, зато у японцев на ЛЮБОЙ вопрос практически сразу же следует ответ "Э....то... нэ....", "А? Над десёу ка?"

ну не будем обобщать, но наверное это тот самый приём-подстройка под человека, задающего вопрос, ибо ответ и формы вежливости в зависимости от возраста, пола, субординации будут разными. да и просто тугодумы частенько встречаются-- жизнь в постоянном стрессе сказывается наверное...

однажды я наблюдала как японка-гид из турфирмы, обслуживающей здесь в Японии, группу туристов общалась со своими же, но немножко тугодумающими, она задавала вопросы очень краткие, лаконичные и главное мееедлеенно и громко спрашивала. и как результат-искомый ответ получала в 5 сек.