Автор Тема: Выбор народа - рента или Родина?  (Прочитано 11076 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1543
  • Карма: 76
  • Пол: Мужской
В теме "Публикации...." в материале от 03.05.2011 Семен Ласкин пишет:

".... Люди фактически требуют общенародного обсуждения путей выхода из кризиса. Кризисом же они справедливо считают обещанное «светлое будущее»: когда ВВП ушестерится за счет иностранных горнорудных концессий, каждый гражданин получит деньгами часть ресурсной ренты, но основа нации — пастухи лишатся своей земли, исчезнет навсегда та база, на которой развивалась великая монгольская цивилизация, а ее потомки будут жить в бесконечном пригороде столицы на социальное пособие или блуждать с тазиками по ручьям и мыть золото."

Неужели Будда возобладал в душе монголов над Золотом Тельцом? Разум вернулся в тело народа?

В худоне трава весной вырастет снова и снова тысячу лет.  Медь и уголь закончатся через 20 лет - травой это место покроется только через 200 лет.

Kaycheng Sasha

Оффлайн Peter(sburg)

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 558
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Выбор народа - рента или Родина?
« Ответ #1 : 28 Мая 2011 17:17:02 »
М-да, вопрос, конечно, интересный и даже, можно сказать, философский. В смысле, оставаться ли номадами еще на пару сотен лет или все-таки попытаться переменить традиционный образ жизни. Насчет перемен в традиционном укладе – процесс начался еще лет 70-80 назад и особо интенсифицировался после 90-х, когда свобода передвижения граждан стала конституционным правом. Хотя и при социализме многим хотелось переехать в город, но законы не позволяли сделать это и многие кочевники, проклиная свою незавидную судьбу, продолжали кочевничать. Для исследователей, особенно зарубежных, пасторальный образ кочевника кажется чем-то романтическим, но вряд ли кто-либо из этих кабинетных поклонников традиционного уклада жизни согласятся прожить хотя бы одну неделю – особенно зимой – в юрте кочевника. Без душа, теплого туалета, биде... Да и свои доморощенные поклонники и защитники традиционного уклада что-то не спешат обратно из города переезжать в свои провинции и обратно трансформироваться в номадов.
Так что, когда речь идет о сохранении традиционного уклада или все-таки осесть кочевникам я, например, за перемены. Многие мои соотечественники, думаю, тоже за перемены. Доказательнство – примерно 70-80 процентов населения страны живут в городах и поселках. Правда, в большинстве этих городов и поселений жизнь очень хреновая, т.к. работы нет, т.е. средства на существование добываются какими-то немыслимыми способами. Но обратной миграции в провинции, т.е. возвращения к традиционному укладу жизни не очень и наблюдается.
Конечно, плохо, когда природа грабится беспощадно, реки пересыхают, погибают леса, многие тысячи гектаров земли  превращаются в лунный ландшафт и т.д. Но опять же, для развития страны нужны деньги и почти единственным способом добычи этих самых денег является разработка недр. Но, с другой стороны, а вообще во имя чего и для какой конечной цели нужно такое вот развитие? Не я первый заметил, что мы, имею в виду современное, да и не современное тоже, человечество как-то странно развивается. Но пока в протестах домашних не участвую лично, хотя под петициями разных международных организаций подписываюсь регулярно.
Почему не участвую в домашних протестных движениях? Да потому что большинство этих “борцов” просто шантажируют горнодобывающие компании. Шумно протестуют, потом втихаря получают бабло и утихают на время... Пока деньги не кончатся. Очень может быть, что среди протестантов есть достойные люди, но, увы, пока таких не встречал.

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1543
  • Карма: 76
  • Пол: Мужской
Re: Выбор народа - рента или Родина?
« Ответ #2 : 30 Мая 2011 15:31:57 »
Новая Зеландия разводит овец, Греция выращивает персики и маслины, Португалия разводит виноград и делает вино...
Австралия, ОАЕ и Ю.Африка живут за счет недр.
Разумная экономическая политика приводит к благосостоянию народа в любой модели хозяйствования.

Модель кочевого скотоводства обеспечивала благосостояние монголов на протяжении веков. Качество жизни аратов в среднестатистической юрте не дотягивает до современных стандартов.  На мой взгляд выход не в том, чтобы на рентные подачки всем переехать в УБ, а в том, чтобы устроить  быт  и поднять качество жизни в худоне. Устроились же алеуты на Аляске? Живут традиционными промыслами и в современном комфорте.

Кстати,  я всегда удивлялся: бедный монгол ставил маленькую юрту, богатый монгол - большую. Жизненное пространство юрт было устроено одинаково. Совсем недавно я был в стойбище, где рядом стояло три юрты: юрта-кухня, юрта-гостинная, юрта-спальня.  С полным "фаршем".    В  городе 80% переехавших живут отнюдь не в квартирах, а в юрточных поселках вокруг собственно города.  Менее приспособленного для жизни  места я не встречал! Стойбище в самом отдаленном аймаке покажется раем.
Kaycheng Sasha

Оффлайн Науз

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Карма: 1
Re: Выбор народа - рента или Родина?
« Ответ #3 : 31 Мая 2011 01:36:03 »
Устроились же алеуты на Аляске? Живут традиционными промыслами и в современном комфорте.
Насколько я знаю, шат Аляска дотационный, несмотря на все нефтедобычи, природные ресурсы и прочие туризмы.

Оффлайн Peter(sburg)

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 558
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Выбор народа - рента или Родина?
« Ответ #4 : 31 Мая 2011 16:40:14 »
Действительно, на Аляске или каких-либо других местах, где проживает так называемое indigineous население и идет активная добыча полезных ископаемых, власти выплачивают определенную сумму местному населению, типа компенсации. Вспомним также индейцев в резервациях. (Ой, никак не могу удержаться, вспомнил анекдот в тему. “Бар в индейской резервации. Сидят бухие индейцы, естественно пьют, и в это время заходит проститутка и спрашивает: ”Джентльмены, кто хочет blowjob?” Один из индейцев вскакивает со своего места, хватает за волосы женщины и жестоко избивает ее. На удивленный вопрос зачем он это сделал, он отвечает: “А черт ее знает, но она говорила что-то про job.”“) На мой взгляд то, что происходит в Монголии, имею в виду раздачу денег населению, очень может приблизить нас к самым худшим представителям индейских резерваций. В стране и так хватает молодых и не очень молодых людей, которые никак не могут и не хотят приспосабливаться к современным темпам. А пить и кушать хотят все. Раздача денег в радость таким товарищам и боюсь, что число таких товарищей будет увеличиваться пропорционально расширению процесса раздачи денег. Меня, знаете ли, иногда радует увеличение цен. Пусть поймут цену денег те, которые никак не хотят  этого понимать, хотя вряд ли такие люди что-нибудь уже поймут.
Самое обидное и горькое, что в роли как “индейцев”, так и “белых” выступают сами монголы (в большинстве случаев). Без развития горнодобывающей отрасли этой стране не подняться, хотя можно и продолжать нищенское полусуществование, развивая традиционные отрасли традиционными методами. Но, опять же, превращаться в новых индейцев не хочется.

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1543
  • Карма: 76
  • Пол: Мужской
Re: Выбор народа - рента или Родина?
« Ответ #5 : 01 Июня 2011 17:14:04 »
Чего уж нищенское?  Что там партийцы всех мастей обещали от "достояния Родины" : по 5 -6  тысяч баксов в одни руки?  Мне попадалась статистика - это приблизительно и есть годовой доход одной юрты, если овечек разводить. Если козочек разводить, то в год получается - 50 тысяч.  Козочек с овечками надо мешать, а то худон быстро  в гоби превратится. При разумном хозяйствовании доход семьи в год от традиционных промыслов можно иметь тысяч в 20 баксов.

400 тысяч монголов кочующих в худоне неплохо кормят 2 миллиона живущих в городе. Вечером в воскресенье на въезде в УБ в каждом багажнике лежит по барашку.

Отары от ветра зимой укрыть чуточку, чтоб по 5 миллионв за зиму не дохло, подкормить в самый мороз комбикормом, колодцы времен Союза почистить, по два ягненка родить от каждой овцематки...  Важно, быт номадов приблизить к цивилизованному - все технологии известны. На это рентные платежи потратить следует, чем городским бездельникам раздать на пропой.

Увы, избиратели все в Городе живут!
Kaycheng Sasha

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1543
  • Карма: 76
  • Пол: Мужской
Re: Выбор народа - рента или Родина?
« Ответ #6 : 02 Июня 2011 13:11:11 »
Замените пару географиченских названий - и вот он, наиболее вероятный,  сценарий развития событий:

Когда Китай (читай: Монгольское правительство)  объявил, что Автономный район Внутренняя Монголия (читай: Тава-толгой) стал “энергетической основой Китая,” китайские компании горной промышленности и частные шахтеры хлынули в южные монгольские степи, чтобы открыть сотни угольных шахт. Началось насильственное перемещение местных пастухов, разрушение их пастбищ и убийство их домашнего скота. Расстроенные пастухи организовывали блокады китайских грузовиков горной промышленности, чтобы они не проезжали через их пастбища. 10 мая 2011 года Мэргэн, один из представителей монгольских пастухов аймака Уджумчин был жестоко убит китайским водителем грузовика, когда перегородил путь каравану из сотни китайских угольных откатчиков от прохождения через его пастбище.

По сообщениям вместо того, чтобы осудить убийцу и тех, кто нарушил права пастухов в соответствии с законом, местное правительство попыталось успокоить членов семьи Мэргэна и местных пастухов, давая крупную сумму наличных денег овдовевшей жене Мэргэна и его матери. Такая позиция властей, подобная взяточничеству, возмутила монгольских пастухов, вынуждая их выйти на улицы, чтобы потребовать соблюдения своих прав и уважения достоинства.

Боясь возможного волнения среди пастухов, местный орган власти мобилизовал более чем 300 вооруженных полицейских, чтобы предотвратить любой вид протеста или сбора.
Kaycheng Sasha

Оффлайн Peter(sburg)

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 558
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Выбор народа - рента или Родина?
« Ответ #7 : 03 Июня 2011 17:17:53 »
Вы тоже заметили схожесть ситуации в “двух Монголиях”? Гурусно... :(Кажется там ситуация более менее выровнялась, ну и слава Богу. Ну а про традиционные способы хозяйствования – худон не может прокормить город. Конечно, когда оседлое население составляло 1-2, а до 1921-го максимум 10-20 процентов, кочевники были самодостаточны и прокормить лам всяких с их любовниками и любовницами и прочий чиновничий люд худо бедно умудрялись, хотя вру. То, чего им не хватало, доставали путем войн и грабежа, можно еще и воровством :-X. Правда сейчас речь не об этом. При нынешних темпах урбанизации худон уже не сможет прокормить “городских бездельников”. Это, кстати, тоже один из штампов традиционалистов. Да и пастбища не резиновые, плюс к этому добавить, как вы правильно заметили, огромное количество коз, которых стали интенсивно разводить из-за пуха и которые уничтожают пастбища. Т.е., опять же как вы правильно заметили, новые методы и технологии в животноводстве нужны. А то нищета на самом деле для большинства жителей худона. Хотя еще неизвестно, где лучше нищенствовать – в городе или в худоне. На мой взгляд последний вариант прдпочтительнее, все-таки экологичнее. Для новых способов и методов нужна таньга, причем немаленькая. Вот и все рванули в майнинг за этой самой, хочется верить, таньгой. “Уголь добывають, пастбища гибнють.”
А можно, вообще, запретить всякую такую деятельность как первый шаг, потом разрушить города и другие поселения, всех монголов в обязательном порядке переселить в худон, выдать по юрте каждой семье, пару десятку овец коз в придачу, запретить пользоваться не только саттелайт ти ви, солнечными батареями, но и мыло-шампунь-зубной пастой, установить усиленную охрану на пропускных пунктах и впускать иностранных туристов в количестве заранее условленных и разрешенных квот, никаких каров, только сугубо гужевый транспорт...  :PДальше каждый может додумать сам ;).

Оффлайн ТМ

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Выбор народа - рента или Родина?
« Ответ #8 : 23 Июня 2011 23:15:36 »
Лучше уж о своей родине подумать. Знатоки

Оффлайн Peter(sburg)

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 558
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Выбор народа - рента или Родина?
« Ответ #9 : 24 Июня 2011 09:21:03 »
Лучше уж о своей родине подумать. Знатоки

Ну я и думаю о своей Родине, Монголии. А что?