Как по-китайски называть Россию?

[Laotou]

Вообще, я согласна с Ли Цюнем, в том, что 俄罗斯 скорее относится к нации, а 俄国 к государству. Например, 俄国的最大多数的民族为俄罗斯族。

Хорошо, а как же тогда вот это:

Задал я сегодня этот вопрос прямо с утреца трём аспиранткам и трём профессорам. Мнения "растроИлись"  , в смысле стало три мнения (по два человека высказали одинаковое мнение - 6:2=3)  а было раньше, как вы помните - 2
Теперь картина такая:
1) Как в ответе с сайта "чжидао", то есть, до Октябрьской революции (а до Февральской как?) называли 俄国,теперь 俄罗斯 - 现在的俄罗斯在十月革命以前称为俄国.
2) Разницы нет, можно и так - 俄国, и так 俄罗斯 называть, как удобно, так и называйте (наиболее демократичное мнение  Или бардачное )
3) И два человека высказали мнение близкое к liqun536, но немного всё-таки другое: можно называть в зависимости от контекста и так, и так, только 俄罗斯 - это ещё и национальность (русские), живущие в государстве - 俄国 (Россия). То есть, например, буряты - 布里亚特人, живущие в России, не могут называться - 俄罗斯
Однако, мой встречный вопрос, относящийся к третьему ответу:"А можно ли тогда бурятам писать в графе - "гражданство" - 俄罗斯 (так как ответ то был таков: что и так, и так можно ) , вместо 俄国?" привёл профессоров в замешательство, от которого они пока не отошли и ответа я ещё не получил

[Barbariska]

еще одна версия 

俄国是彼得大帝是的叫法！！应为当时国家很强大！苏联全称俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国！是一个强大的加盟共和国！但后来由于美苏争霸，苏联于1991年1月25日解体！俄罗斯就是解体后独立出来的一个国家！
http://zhidao.baidu.com/question/51719245.html?fr=qrl

[xiaosongshu]

Вообще, я согласна с Ли Цюнем, в том, что 俄罗斯 скорее относится к нации, а 俄国 к государству. Например, 俄国的最大多数的民族为俄罗斯族。

Хорошо, а как же тогда вот это:

Задал я сегодня этот вопрос прямо с утреца трём аспиранткам и трём профессорам. Мнения "растроИлись"  , в смысле стало три мнения (по два человека высказали одинаковое мнение - 6:2=3)  а было раньше, как вы помните - 2
Теперь картина такая:
1) Как в ответе с сайта "чжидао", то есть, до Октябрьской революции (а до Февральской как?) называли 俄国,теперь 俄罗斯 - 现在的俄罗斯在十月革命以前称为俄国.
2) Разницы нет, можно и так - 俄国, и так 俄罗斯 называть, как удобно, так и называйте (наиболее демократичное мнение  Или бардачное )
3) И два человека высказали мнение близкое к liqun536, но немного всё-таки другое: можно называть в зависимости от контекста и так, и так, только 俄罗斯 - это ещё и национальность (русские), живущие в государстве - 俄国 (Россия). То есть, например, буряты - 布里亚特人, живущие в России, не могут называться - 俄罗斯
Однако, мой встречный вопрос, относящийся к третьему ответу:"А можно ли тогда бурятам писать в графе - "гражданство" - 俄罗斯 (так как ответ то был таков: что и так, и так можно ) , вместо 俄国?" привёл профессоров в замешательство, от которого они пока не отошли и ответа я ещё не получил

Я, собственно, не утвержаю, что мое мнение единственно верное. Но со стороны китайцев четкого ответа тоже не получается добиться. Т.ч. остаюсь при своем.   А бурятам можно посоветовать писать 俄罗斯联邦.

[Laotou]

俄国是彼得大帝是的叫法！！应为当时国家很强大！苏联全称俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国！是一个强大的加盟共和国！但后来由于美苏争霸，苏联于1991年1月25日解体！俄罗斯就是解体后独立出来的一个国家！
http://zhidao.baidu.com/question/51719245.html?fr=qrl

Так тут нет версии-то, всё одно и тоже Это уже было в нашем обсуждении

[Laotou]

Я, собственно, не утвержаю, что мое мнение единственно верное. Но со стороны китайцев четкого ответа тоже не получается добиться. Т.ч. остаюсь при своем.   А бурятам можно посоветовать писать 俄罗斯联邦.

Ну, хорошо хоть не утверждаете И совсем хорошо, что при своём мнении остаётесь А бурятам так и передам, мол, одна известная китаистка посоветовала так сделать

[China Red Devil]

еще одна версия 

俄国是彼得大帝是的叫法！

Маразм это какой- то. а не версия...
彼得大帝是的叫法- это 沙俄 или 白俄
俄国- это сокращение от 俄罗斯国家
вот и все

[expat]

А как же тогда быть вот с этим: 沙皇俄国 - Царская Россия? Или это полное название?

Да. Мы ведь не всегда используем полные названия в речи. Вы ведь вряд ли называете Россию постоянно только как 俄罗斯联邦, наверняка используете более котроткие варианты.

царскую Россию в речи называют 沙俄.
а вообще официальных названий России в этот период было два: 俄罗斯沙皇国 до 1721 и 俄罗斯帝国 после.

[Laotou]

царскую Россию в речи называют 沙俄.
а вообще официальных названий России в этот период было два: 俄罗斯沙皇国 до 1721 и 俄罗斯帝国 после.

А в период между Февральской и Октябрьской революцией и до 1922 года (до образования СССР) как называлась?

[expat]

3) И два человека высказали мнение близкое к liqun536, но немного всё-таки другое: можно называть в зависимости от контекста и так, и так, только 俄罗斯 - это ещё и национальность (русские), живущие в государстве - 俄国 (Россия). То есть, например, буряты - 布里亚特人, живущие в России, не могут называться - 俄罗斯

Россия 俄罗斯，俄国
россияне (в т.ч. буряты) 俄罗斯人
русские 俄罗斯族

[expat]

царскую Россию в речи называют 沙俄.
а вообще официальных названий России в этот период было два: 俄罗斯沙皇国 до 1721 и 俄罗斯帝国 после.

А в период между Февральской и Октябрьской революцией и до 1922 года (до образования СССР) как называлась?

俄罗斯共和国
правда, временное правительство это название только 14 сентября провозгласило

[Laotou]

Россия 俄罗斯，俄国
россияне (в т.ч. буряты) 俄罗斯人
русские 俄罗斯族

Ну, в общем, согласен я с Вами, с самого начала также как Вы полагал, но смутил вот этот ответ из сайта "чжидао":
现在的俄罗斯在十月革命以前称为俄国

[Laotou]

俄罗斯共和国
правда, временное правительство это название только 14 сентября провозгласило

А точно: Республика

[expat]

Я слышала, 国 китайцы прибавляют к названиям стран, которые у них считаются великими державами ну или играют большую роль в международной политике. Я когда говорю 俄国, меня китайцы часто поправляют, говорят, что 俄国 - это во времена СССР, а сейчас мы не 俄国, а 俄罗斯. Вразумительно объяснить, в чем разница, при этом не могут. Но я все равно 俄国 говорю.

интересное мнение
значит, Таиланд (泰国) и Бангладеш (孟加拉国) - тоже великие державы?
ИМХО, когда китайцы стали знакомиться с западными странами, им названия стран показались длинными, и они стали называть страны по формуле "первый иероглиф + 国". но потом оказалось, что так не получится, т.к непонятно, 瑞国 - это 瑞典 или 瑞士, а 奥国 - 奥地利 (ну чем Австрия не сверхдержава в 19-м веке?!) или 澳大利亚...
法国，德国 и т.п., которые уже закрепились, так и остались, а другие названия стран стали писать полностью и без 国.

[Laotou]

俄罗斯共和国
правда, временное правительство это название только 14 сентября провозгласило

Так. Ну это же опять наше название, а китайцы-то как называли в то время интересно, также что ли?

[expat]

俄国，美国，英国，法国，德国—— прежде всего значат государства.
 俄罗斯，美利坚，英吉利，法兰西，德意志—--может быть как государство, может быть как национальность.

а не 亚美利加，英格兰?

[expat]

俄罗斯共和国
правда, временное правительство это название только 14 сентября провозгласило

Так. Ну это же опять наше название, а китайцы-то как называли в то время интересно, также что ли?

в простой речи 俄国 называли, а дипломаты в документах - по-официальному, 俄罗斯共和国

[Laotou]

в простой речи 俄国 называли, а дипломаты в документах - по-официальному, 俄罗斯共和国

expat, спасибо! Вразумили

[Laotou]

а не 亚美利加

Эти друганы, вообще - 美国佬 - янки

[Bad_Girl]

можно немного вклиниться?
на глаза попалась фотография с приёма, посвящённому Дню России в нашем посольстве, там на плакатике на заднем плане и название нашей страны просматривается 

http://russian.people.com.cn/31521/6428404.html

[tianshi2003]

http://zhidao.baidu.com/question/22055576.html?si=1

И что? Единственная фраза из этого ответа 现在的俄罗斯在十月革命以前称为俄国 - до Октябрьской революции "элосы" называлась "эго" ничего не объясняет. Более того, ответ повторяется два раза как для слабоумных. А как же тогда быть вот с этим: 沙皇俄国 - Царская Россия? Или это полное название?
Ведь из нашей истории известно, что до Февральской революции была Царская Россия, затем был небольшой период (между Февральской революцией и Октябрьской революцией) с февраля 1917 года до октября 1917 года (по старому стилю) до создания РСФСР. Может быть в этот короткий период (02.03.1917-07.11.1917 - новый стиль) Россия называлась 俄国? Потому что после Октябрьской революции Россия стала называться - РСФСР (俄罗斯联邦) вплоть до образования СССР (苏联) в 1922 году и она же потом так и оставалась в составе СССР с прежним названием.
В общем, надо тщательнее разбираться, потому что приведённая Вами ссылка ещё больше внесла непонятного в этот вопрос.

 Меня расстроило на сайте то, что эти знатоки истории как всегда написали полный бред про Чингизхана и про то, что оказываеться 2 млн. кв. км рнашей земли - это исконно китайская территория! Полная чушь!

[tianshi2003]

 А про 俄国 можно написать, что созвучно голодной стране 饿国，такая версия тоже сущесвует! Я за俄罗斯

[xiaosongshu]

Я слышала, 国 китайцы прибавляют к названиям стран, которые у них считаются великими державами ну или играют большую роль в международной политике. Я когда говорю 俄国, меня китайцы часто поправляют, говорят, что 俄国 - это во времена СССР, а сейчас мы не 俄国, а 俄罗斯. Вразумительно объяснить, в чем разница, при этом не могут. Но я все равно 俄国 говорю.

интересное мнение
значит, Таиланд (泰国) и Бангладеш (孟加拉国) - тоже великие державы?
ИМХО, когда китайцы стали знакомиться с западными странами, им названия стран показались длинными, и они стали называть страны по формуле "первый иероглиф + 国". но потом оказалось, что так не получится, т.к непонятно, 瑞国 - это 瑞典 или 瑞士, а 奥国 - 奥地利 (ну чем Австрия не сверхдержава в 19-м веке?!) или 澳大利亚...
法国，德国 и т.п., которые уже закрепились, так и остались, а другие названия стран стали писать полностью и без 国.

Я в принципе готова с вами согласиться по всем пунктам, только все-таки не понятно, почему китайцы неадекватно реагируют, когда соверменную Россию называешь 俄国 и говорят, что это прошлое название (по разным версиям советского либо царского времени), а сейчас Россию так называть нельзя?

[expat]

ну слух им режет.

[калинка]

А вот еще меня на севере Китая (东北)часто спрашивали: ты кто 黑俄罗斯 или 白俄罗斯? 白俄罗斯-можно предположить,что это Белоруссия, а вот 黑俄罗斯-это что за национальность?

[Victor_V_V]

А про 俄国 можно написать, что созвучно голодной стране 饿国，такая версия тоже сущесвует! Я за俄罗斯

а это созвучно "оголодал, упал, помер".