Восточное Полушарие
Общевосточное общение => Восточные единоборства => Тема начата: SiriusSPb от 04 Мая 2007 14:44:47
-
Доброго времени суток!
Появился интерес к японским мечам. Т.к. это часть японского военного искусства, думаю тема в нужном разделе)))
Прошу немного меня просветить в данном вопросе:
- Какие они бывают (Катана, Тати, Танто, Вакадзаси, другие варианты), какие мечи для чего использовались?
- Где можно о них почитать?
- Мечи самураев и мечи ниндзя - в чем различия?
Заранее благодарен.
-
Могу посоветовать почитать вот эти книги:
Баженов "ИСТОРИЯ ЯПОНСКОГО МЕЧА", "Экспертиза японского меча" (ищите на http://www.natahaus.ru/)
Вестбрук А. Ратти О. "Секреты самураев: Боевые искусства феодальной Японии" (там же)
Хорев "Японский меч 10 веков совершенств" (там же)
К. Носов "Вооружение самураев" (там же)
"Путь невидимых. Подлинная история нин-дзюцу" Алексей Горбылев (http://www.fictionbook.ru/ru/author/gorbiylev_alekseyi/put_nevidimiyh_podlinnaya_istoriya_nin_dzyucu/)
-
Эти книжки были и в местной библиотеке внизу главной страницы и на ПВФ.
-
Всем привет, знатоки Японии. Помогите плиз разгадать иероглифическую шараду - несколько иероглифов написанных на ножнах на танто, токугавского периода.
Заранее благодарен
Тибурон
-
Эта картинка - откуда? Явно не фотография самих ножен.
今七婦
？(虍) - этот правый столбец нарисован сомнительно.
人
-
Эта картинка - откуда? Явно не фотография самих ножен.
今七婦
？(虍) - этот правый столбец нарисован сомнительно.
人
именно что ножны танто...
-
И вот еще в общем виде (без клинка) Может девиз какой или еще что. По-моему там яри с одной стороны а с другой....
-
http://www.youtube.com/watch?v=HO8Ot10hIiA
-
Да, неплохие ролики ! :o :o :o
-
Я тут собрал немного информации с интернета по катанам. Тут от катан из национального музея Японии до обзора мечей для тамесигири (что сейчас в свободной продаже)
http://www.bladeculture.ru/showjournal.php?journalid=918170&keywordid=48436
http://www.bladeculture.ru/showjournal.php?journalid=918170&keywordid=48436&page=2
http://www.bladeculture.ru/showjournal.php?journalid=918170&keywordid=48436&page=1
-
тамесгири - это что такое, просветите, пожалуйста.
P.S. вот ещё сайт увлекающегося человека:
http://war-art-smeet.blogspot.com
-
тамесгири - это что такое, просветите, пожалуйста.
Демонстрация навыков рубки и качества меча.
Сейчас обычно рубят свернутую в рулончик циновку.
А раньше - приговоренных к казни преступников :'(
-
http://war-art-smeet.blogspot.com
Была у меня однажды возможность ввести в Россию настоящий войсковой гуркский нож. Пренебрег. Побоялся, что на таможне себе его оставят. Очень жалею, в тот раз меня даже не светили, и вообще только паспорт проверили...
-
Предпологаю, что имелось ввиду ТАМЕСИГИРИ или TAMESHIGIRI
-
Предпологаю, что имелось ввиду ТАМЕСИГИРИ или TAMESHIGIRI
Van знает, что имелось в виду. Такими вопросами он обычно стимулирует авторов к самостоятельному уточнению ими же употребленных терминов. Неплохой способ показать вдумчивому человеку, куда плыть.
-
Неплохой способ показать вдумчивому человеку, куда плыть.
Опечатку устранил.
-
http://war-art-smeet.blogspot.com
Из Китая только через прокси :)
-
Бывает. Яндекс вот тоже закрыли в Китае. Но ведь есть лекарства.
http://tor.eff.org
http://www.proxy-list.org/ru/
Была у меня однажды возможность ввести в Россию настоящий войсковой гуркский нож. Пренебрег. Побоялся, что на таможне себе его оставят. Очень жалею, в тот раз меня даже не светили, и вообще только паспорт проверили...
Мой сэнсэй как-то ввёз японский меч. Дома у него висит в кладовке теперь. Настоящий, говорит. Поскольку дело было во время Союза и сэнсэй - человек не простой, вполне вероятно.
-
Мой сэнсэй как-то ввёз японский меч.
Мечта идиота. В смысле моя :)
А насколько реально вывезти из Японии просто незаточенный клинок?
И еще вопрос к истиным эстетам. Как среди почтенной публики будет котироваться меч, если клинок сделан каким-то из более-менее авторитетных японских мастеров (я не говорю о каких-то заоблачных авторитетах) а все остальное сделано по канонам в Китае?
И еще, насколько реально сейчас найти в Японии хорошего признаваемого мастера. То, что они есть, сомнения не возникает, как и то, что есть "кидалово". В Китае мастера по понятным причинам и независимо от квалификации шифруются. А что в Японии?
-
Ввезти тренировочное оружие можно спокойно.
Настоящие самурайские мечи все объявлены историческими ценностями и запрещены к вывозу без спецразрешения.
Найти в Японии мастеров можно, хорошие мастера известны. Есть и фирмы, занимающиеся изготовлением и продажей. А возможность вывезти будет зависеть от материала клинка и его предназначения.
Для примера, мне нравится вот такая фирма:
http://shop.tozando.com/
Не сильно большая и не сильно маленькая, мечи вроде как делают сами и каталог товаров для БИ вообще довольно большой.
-
Сергей давно эту мысль лилеет!
У меня мнение о качестве произведенного продукта, в данном случае меча такая же, вот только историческая ценность его станвится тогда когда ты сам или твои родственники участвуют в этом процессе, как например ( может и не очень пример) столовые предметы, из той же серии, пользоваться ими могли какие то покаления и точно можно сказать что это столовый серьвиз...., когда это предмет пришел со стороны это конечно же ценно, так как не все могут похвастать тем что его предок ходил с мечем, в данном случае самурайским, на боку. В настоящее время возможность практиковать с этим предметом в зале, проверять его на прочность в разрубании каких то вещей (соломенных циновок, листов бумаги, шелковых платков...) Реально другого применения на сегодян этому предмету нет, потому как в другой ситуации он может оказаться вещдоком.
Просто нахождение меча в доме может быть как запылившейся игрушки в кладовой, как в примере Ван, или колекции над екоторой приходится дрожать.
У меня есть меч подаренный моим учителем, он японский, времен второй мировой войны, клинок естественно, все остальное было произведено мастером на территории Англии, я с ним знаком, великолепная работа, вот здесь у него есть история, история которая началась с того момента когда он появился в моем доме. Есть еще один меч, который я приобрел в Китае, мастера не знаю, только кто продал, он то же мой, у него началась история. Но это мое отношение.
-
В моём примере меч висит в кладовой для того, чтобы его не видели посторонние. А так он не пылится ;).
Вообще же если есть желание - всегда можно найти способ его осуществить. Купить меч в Японии можно практически в любой лавке, торгующей товарами для БИ. Надо только с начала подружиться с владельцем, а потом пораспросить его про разных производителей, мастеров, про возможности перевозки - всё это они знают. И тогда уже можно бужет договориться о том, чтобы он нашел нужный меч и привез. Не так давно таким образом удалось заполучить хороший меч для иайдо.
-
Что может быть лучше предметного диолога двух заинтересованных людей, это я про то что можно пообщаться с продавцом.
В нашем случае это конечно реально приехать в Японию и поискать там, все остальное можно поставить под большое сомнение, это конечно в случае с Сергеем.
Мы не так давно, еще года нет начали активно развивать иайдо здесь, имею ввиду Китай, конкретно Пекин. Те мечи которые были обнаружены на рынках Пекина, я говорю не о тех предложениях которые есть в открытой продаже, тут как в супермаркетах Екатеринбурга, плакать можно от представленной сувенирной продукции, был найден очень экономичный вариант, с неплохими характеристиками, конечно же отсутствие реального опыта у призводителя, позволяет прежить эволюционную ситуации в качестве мечей. Но пока это то что есть, конечно же присутсвуют разнокачественныи и разноценовые предложения соотсветственно.
Вот вопрос которые интересует не только меня и ответить на него очень конечно же непросто, есть ли производители которые в Японии могли быть позиционированны как неплохие, не могли бы вы поинтересоваться этим вопросом у своих знакомых. Принимаю в учет и взаимоотношения которые существуют между странами, очень все таки интересно, есть ли это...
-
тогда уже можно бужет договориться о том, чтобы он нашел нужный меч и привез. Не так давно таким образом удалось заполучить хороший меч для иайдо.
Интерес, понятно, не к тренировочному мечу. Интересно заполучить синсяку-то, ибо на более старинное, боюсь, финансов не хватит.
Или хотя бы незаточенный клинок для доработки его до меча. Но сталь должна быть хорошая и подпись изготовителя чего-то да значущая в мире мечей. Вот такой каприз :)
-
По синсякуто можно задать конкретный вопрос например тут:
http://japanesesword.net/jpn/shinsakuto/kakaku.html
Описываете нужные вам параметры, материалы, в общем всё - и они выдают вам цену, за которую могут сделать.
Общаться, естественно, по-японски.
-
Общаться, естественно, по-японски.
Так в том то и проблема, что не естественно :) Языка то нет
-
А переводчики на что? Было бы желание, я же говорю.
-
Подскажите куда, кому, как отправить клинок на полировку в Японию.
-
Подскажите куда, кому, как отправить клинок на полировку в Японию.
извините, за может быть элементарный вопрос - что есть полировка клинка
Если это что-то вроде заточки.. то с этим будут проблемы, как мне кажется на таможне...
-
Наши российские правила относительно холодного оружия чрезвычайно запутанные. Например, меч в сборе - 100% холодное оружие, а клинок без рукоятки - нет. Разумеется, есть исключения. Если Росохранкультура признает меч исторической и культурной ценностью, то он не будет являться холодным оружием, но таможня его может не пропустить именно потому, что он ценность. Чума, одним словом.
Если ваш меч действительно очень ценный, то ему, разумеется, нужна полировка соответствующего класса. Тогда есть смысл ввязываться во все эти геморы.
А если меч скромнее, то в России тоже есть недурные полировщики. В Петербурге есть фирма BMI Kasumi (специализируется на торговле японскими ножами эктракласса, в Москве филиал) и у них работает отличный мастер-заточник и очень доброжелательный человек (фамилию не помню, но он у них один такой, кажется, Дмитрием зовут). Он учился в Японии, тему знает хорошо - поможет (советом уж точно). В Москве есть мастерская "Тецугэ" Сергея Лунёва (специализируется на репликах японских мечей, очень качественных). У них несколько полировщиков, настоящие японские камни, всё ручками. По отзывам, качество очень недурное. Чуть похуже, чем у японцев (это на выставке от самого г-на Лунёва слышал).
-
ren ren,спасибо за ответ.В BMI Kasumi работает Дмитрий Артемьев.Наслышан о нем как о профессионале!!!И про мастерскую "Тецугэ" Сергея Лунёва тоже слышал.Но мне показалось(из их сайта)прикрыли их.(По этому и ищу мастеров в Японии)Если поможете выйти на С.Л. буду ОЧЕНЬ признателен!
Вообще хотелось бы сделать отдельную ветку по НИХОН ТО. Может модератор услышит(прочитает)пожелание;-)
-
Вообще хотелось бы сделать отдельную ветку по НИХОН ТО. Может модератор услышит(прочитает)пожелание;-)
Решения о создании/изменении разделов принимает только администрация форума. А им нужно обосновать необходимость создания отдельного раздела по японским мечам... раньше необходимости как-то не было ... :-[
-
Меч - это душа самурая,
если кто забудет о нем, либо его утратит,
никогда не будет ему прощения....
из завещания Токугава Иэясу(1542 - 1616 гг)
Японский меч - культурное наследие Японии. Про кухню ветка есть и т.д.А нихон то??....Э-эх
;-)))
-
Про кухню ветка есть и т.д.А нихон то??....Э-эх
;-)))
В кухне я как раз и модератор, так что если есть предложения по кухне - велком ;)
-
ren ren,спасибо за ответ.В BMI Kasumi работает Дмитрий Артемьев.Наслышан о нем как о профессионале!!!И про мастерскую "Тецугэ" Сергея Лунёва тоже слышал.Но мне показалось(из их сайта)прикрыли их.(По этому и ищу мастеров в Японии)Если поможете выйти на С.Л. буду ОЧЕНЬ признателен!
Вообще хотелось бы сделать отдельную ветку по НИХОН ТО. Может модератор услышит(прочитает)пожелание;-)
Про г-на Лунёва действительно ничего не слышал пару лет. Но что бы не случилось с "Тецугэ" и сам мастер и его сподвижники остались ;) Насколько мне известно, у г-на Лунёва давние и прочные отношения с галереей "Русские палаты". Они-то точно на прежнем месте. Возможно они захотят вам помочь (люди там довольно высомерные). Реставрацией оружия они тоже занимаются.
Кстати вспомнил, г-н Лунёв - руководитель лаборатории в Институте стали и сплавов.
-
Ребята, спасибо за интерес к моему сайту
http://war-art-smeet.blogspot.com/
Кстати, там недавно появилась новая статья.
С уважением, Груздев Михаил.
-
А где в китае можно купить меч? В Гуанчоу смотрел антикварный рынок, но из всего того что там было, очень сомневаюсь что не просто сувенирная продукция.
И какая примерная сумма за просто качественный меч?
-
Есть на антикварном рынке мечи. Надо искать, ходить по рынку. Обычно просто не лежат на прилавках, хотя и так бывает. В комнатах, куда приводят посмотреть, лежит не металлолом, а уже настоящее, иногда даже в более менее приличном сосотоянии, но чаще порченное, специально или просто от пофигизма. Цены от 2000 юаней и выше смотря что и в каком состоянии.
-
А как спросить, какие-то условные обозначения? Я нашел 3-4 лавки, где были выставлены мечи, цена за военный меч (вторая мировая) 1600, остальные в районе 2000-3000, но что-то одолели сомнения, т.к. были тупые, а я думал, что настоящие должны быть худо-бедно заточены. Или ошибаюсь?
-
Обычно, продавцы сами ведут показывают,в небольшие комнаты неподалеку или прямо за магазином, если видят интерес к оружию. Сейчас рынок изменился, там постоянно что-то ломают перестраивают. Раньше бывал в двух лавках, но сейчас не уверен смогу ли найти и визиток не сохранилось. Но то, что встречались хорошие экземпляры - однозначно, за которые первоначальную цену просили 15-17 тыс.Торг, конечно, был нужен и уместен. Много мечей портят, обрезая, укорачивая клинки или специально "застаривают", безвозвратно портят. Есть еще магазин на 文德路, буквально на днях узнал,сам еще не бывал. Правда там, представлены катаны, изготавливаемые китайскими мастерами. При случае, наведаюсь в это место, поделюсь впечатлениями.
-
...Много мечей портят, обрезая, укорачивая клинки или специально "застаривают", безвозвратно портят...
А зачем укорачивают клинки?
-
Однако, чтобы покупали. Короткие, по их мнению, быстрее купят, чем длинные. Так во всяком случае объясняли в некоторых лавках.
-
Прошу прощения за возможный оффтоп..
Подскажите, реально ли обучаться ТОЛЬКО техникам айкидо с оружием (без остальных техник)? в Москве находила только айкидо в полном виде или просто без оружия, а также клуб с оружием, но там техника отличается от техники в айкидо. Мне нравится айкидо, но хочется учиться только владению бокеном и палкой. ::)
-
Ну доучитесь до 1го дана - и будет вам и меч и палка.
А без дана вы с палкой будете опаснее сами себе, чем кому-либо из окружающих.
Я хожу на айкидо, и у нас сэнсэй иногда устраивает тренировки с мечами и палками... круто, но немного страшно. Я айкидо занимался в детстве... а щас только 4 месяца, поэтому когда на тебя прыгает мужик с 4м даном айкидо и 3м по кэндо и рубит сверху... хочется умереть быстро...
-
Заниматься айкидо, изучая только техники с мечем и палкой, как-то неполно. Все равно, что заниматься кикбоксингом, но бить только руками, а ноги не подключать или футболом, но не бегать, а только по воротам бить.
Может Вам лучше иайдо практиковать?
Или кобудо, но там тоже техники без оружия присутствуют.
До первого дана в айкидо тоже можно заниматься с мечем и палкой, но только без экстрима, под руководством хорошего наставника.
-
Иайдо у меня знакомая занимается. Но это же больше для красоты, чем реальная техника.
Моё имхо - айкидо подойдет как база... сначала без оружия немного форму подтянуть... - просто научиться видеть поле, ситуацию читать, научиться перемещаться, научиться как правильно нежно ломать руки, шеи и так далее....
А потом можно учитсья меч и палку держать, выучить базовые движения... А иайдо - это уже когда и силушка есть, и двигаешься неплохо, и махать худо-небедно получается, но хочется какой-то эстетической красоты...
А если хочется больше шума и реальных схваток - то в кэндо...
Но в любом случае, мне кажется, интереснее прийти в кэндо из айкидо, чем наборот. Но это мое имхо. Я пока на пути айкидо, еще никуда не сворачивал.
-
Есть еще магазин на 文德路,
а это точный адрес? или только название улицы, я к сожалению в китайском не силен, если можно полный адрес, спс
-
То Востоковед.
Насчет реальности иайдо. А такие техники айкидо в реальности нужны? Сейчас вроде без мечей и палок ходят.
То Supbolek.
Улица wen de lu, это приблизительно в районе близком к Пекинской улице, Beijing Lu. К сожалению точного адреса нет. Сам еще не был, а ориентир дали на словах, т.е., когда попаду в тот район буду искать
-
съездил сегодня, прошел вдоль и поперек. Но там одни картины, может там где на задворках искать :(
-
Извиняюсь, что не могу предоставить больше информации, т.к. сам знаю, что на этой улице, а где конкретно, также буду прочесывать. Магазин находится на первом этаже, а ориентиры расплывачаты. После выставки предприму вылазку, о результатах сообщу.
-
еще вот адрес в Гуанчжоу нашел, но не смог найти здание, может кто помочь, или по-китайски написать или позвонить узнать как найти.
255 Dong Feng Eoad West, Guangzhou, China 510181
contact. 86-20-83517-835
-
Самое то покупать японский меч в Японии. Там хоть 50% есть уверенности, что он японский.
Для колекционирования подойжет любой меч, все зависит от финансовых возможностей.
Для занятия надо смотреть то чем заниматься думаете.
Просто так что бы лежал... А смысл?!
Про то с какого момента лучше заниматься чем то реально - "реальным".
Начало всегда у каждого свое и техники которые изучаются везде свои. Так что про реальность это в другую ветку милости просим!
Иайдо - традиционное искуство и если им заниматься именно в традиционной манере, то говорить о реалистичности не стоит. Мало того что мы по улицам без катан ходим, ну на сколько позволяет взгляд оценить реальность...
-
Айкидо выглядит благороднее каратэ, где учат быстро махать руками и ногами, или дзюдо, где часто давят силой.
Конечно, те или иные техники очень применимы в режиме "на улице". Если говорить об айкидо и оружии, палку можно с собой не носить, но если ты умеешь пользоваться палкой или деревянным мечом, в сочетании с правильным мышлением - можно практически любой подручный предмет превратить в опасное оружие... монтировка, кусок арматуры, бита, на худой конец бутылка... если ты понимаешь динамику палки или меча и имеешь навыки обращения - то сможешь воспользоваться и другими предметами. Мне кажется, в этом плане иайдо или кэндо все-таки уступают.
-
Уступает слабый духом!
-
Скажите, что за иероглифы?
-
Адрес магазина: Wen De Bei Lu 172 Guangzhou Antique shop, 文德北路172号 广州市文物总店.
Только там увидел лишь один японский клинок (цена 8700), все остальное китайские мечи.
-
Адрес магазина: Wen De Bei Lu 172 Guangzhou Antique shop, 文德北路172号 广州市文物总店.
Только там увидел лишь один японский клинок (цена 8700), все остальное китайские мечи.
Ок, спасибо, на днях зайду посмотреть.
-
Скажите, что за иероглифы?
На №1 - 近江平 Фамилия, которая может читаться как О:михира, О:эхира, Оноэхира, Коноэхира, Ко:михира, Тикаэхира, Нииэхира, Нобуэхира.
伊郎 имя, читается как Исао.
На №2 - たなか фамилия Танака.
-
именно что ножны танто...
Возможно, знак в верхнем левом углу - это сокращение от 損. Тогда получается
今七婦
損虍
人
Но всё равно не очень понятно, как это читать.
今七婦人損虍 - сейчас 7 женщин вредит тигру?? На ножнах видны изображения женщин.
-
Катана разрубает пули крупнокалиберного станкового пулемета, можно поверить, что в ней действительно заключена душа самурая....
http://www.youtube.com/watch?v=-sHTJAKN-5k
-
Вопрос к проживающим или просто знающим ГЖ.Где здесь можно купить сувенирную катану или дайсе?
-
Сувенирный рынок, который на 一德路, станция метро 海珠广场.
-
Тема в своё время (включая пресловутое "рубление пуль") обсуждалась практикующими профессионалами (без ложной скромности отмечу- с моим участием) в течении 30 (sic!) страниц вот здесь: http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=27267 (http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=27267).
Желающие могут полюбопытствовать.
Там много интересного, включая видео и принятог уважать мнение собеседника, даже если оно диаметрально противоположное.