Восточное Полушарие
Японский форум => Российско-японские отношения: дипломатия и бизнес => Лента новостей => Тема начата: mad max от 16 Августа 2006 13:38:56
-
В Японии на российском судне произошла перестрелка В одном из портов японского острова Хоккайдо на российском судне произошла перестрелка, один человек погиб. Об этом сообщил представитель Управления по безопасности на море города Отару.
«В среду утром в одном из восточных портов острова на российском краболовном судне, прибывшем для выгрузки, произошла перестрелка. Погиб один человек», - сказал собеседник РИА «Новости».
«Полиция расследует обстоятельства происшествия, подробности пока не сообщаются», - добавил он, отметив, что другие подробности происшествия пока не известны
-
Российские пограничники обстреляли японское судно: один человек убит (http://newsru.com/russia/16aug2006/kurily.html)
В районе южнокурильской гряды патрульное судно российских погранвойск в среду утром обстреляло японскую краболовную шхуну. По предварительным данным, из пяти членов экипажа один был убит. Об этом говорится в заявлении, которое распространил МИД Японии. Факт обстрела также подтвердило Генеральное консульство Японии в Хабаровске.
достали уже эти пираты...
-
Шхуна оказывается - рецидивист !!!!!!! ТОКИО, 16 авг - РИА Новости. Андрей Фесюн. Отконвоированная на остров Кунашир японская шхуна "Кесин-мару 31" водоизмещением 4,9 тонны, задержанная утром в среду в районе островов южнокурильской гряды с примlенением оружия, ранее уже дважды задерживалась российскими пограничниками. http://www.rian.ru/defense_safety/investigations/20060816/52684212.html
-
ну вот, а мы только вчера вернулись из Токио и тут сразу такие новости http://www.sakhalin.info/news/38528/ ещё и с убийством :(
а что японцы говорят по этому поводу, что теперь будет? :-\
-
А ничего не будет. Не думаю, что дело пойдет дальше жалоб да обвинений. Ну разве что только всех русских департируют да запретят въезд. :o
А какая реакция у Хабаровского консульства?
-
Ничего не будет вообще! Не было бы определенных выгод от пребывания в Японии русских - запретили бы раньше. Значит, выгода есть. Значит, не отменят ни фига. Жаль только, что этим ублюдкам ещё не кладут в раскрытую орущую на наших пограничников пасть очередную ядерную бомбу. Жаль, что только одного грохнули. Лучше бы всех сразу и шхуну потопили бы и сказали бы, что так и было, и никто шум бы не поднимал. Они еще что-то про "понимание территориального вопроса" бычат. Вот и пусть получают пулю в лоб, раз такие "принципиальные". Кто еще сунется - то же самое. Ребята нарывались-нарывались и нарвались. Огромное спасибо и глубочайшее уважение пограничникам! Спасибо!
-
А еще этот их главный кретин в яСУКУни сбегал. Китай раскричался. Вот бы и нам хором с китайцами поорать. А то разбегались тут по яСУКУням, расплавались (да, именно в морском смысле, плавает известно что) по нашим водам. Для таких свинца никогда не жаль! Туда им и дорога! :)
-
А мне больше всего понравилось... что японцы все время чего-то от нас ТРЕБУЮТ... то острова... то рыбака... да и всю лодку в придачу... а как выражая свои требования негодавал Асо сан!!! Аж вспотел, наверное... маленькие они еще, чтоб у нас что-то требовать, не доросли...
Примечательна при этом позиция японских СМИ... они акцентируют внимание на том, что на момент атаки судно находилось в территориальных водах Японии... а про то, что японские моряки полностью игнорировали сигналы наших пограничников - как-то и забыли... и как обычно, получается, что вечно пьяные русские моряки на ржавой барже с бодуна постреляли отважных, потерявшихся в утреннем тумане самураев, а потом, чтобы скрыть следы преступления, отконвоировали судно к себе в ужасных русский порт, где КГБ будет японцам мозги промывать... по-моему, именно так воспринял ситуацию уважаемый господин Асо...
Блин, а как хочется, чтобы японцы хоть когда-нибудь узнали, что в России не только пьют, но и настоящих воров ловят... опять же, парадокс... богатый обворовывает бедного... и при этом богатый будет всегда доказывать, что он прав...
З.Ы. Поддерживаю мнение, что всех потобных воров-рецедивистов надо торпедировать еще при заходе в наши воды... Чтоб неповадно было воровать.
-
наши воруют не меньше. практически весь краб в японию завозят русские... поэтому японцы ничего и не будут делать. им выгодна дешевая рыбка. а то, что устоят пьяных дебош пару раз в год - так и что с того? главное чтобы японские жители не пострадали, а эти бледнолицие пусть с сами с собой что хотят то и делают.
а насчет японского судна. ну посидят в кутузке пару месяцев. если не смогут выплатить штраф, то судно конфискуют и продадут с аукциона. первый раз чтоли подобный случай?
-
А мне больше всего понравилось... что японцы все время чего-то от нас ТРЕБУЮТ... то острова... то рыбака... да и всю лодку в придачу... а как выражая свои требования негодавал Асо сан!!! Аж вспотел, наверное... маленькие они еще, чтоб у нас что-то требовать, не доросли...
Примечательна при этом позиция японских СМИ... они акцентируют внимание на том, что на момент атаки судно находилось в территориальных водах Японии... а про то, что японские моряки полностью игнорировали сигналы наших пограничников - как-то и забыли... и как обычно, получается, что вечно пьяные русские моряки на ржавой барже с бодуна постреляли отважных, потерявшихся в утреннем тумане самураев, а потом, чтобы скрыть следы преступления, отконвоировали судно к себе в ужасных русский порт, где КГБ будет японцам мозги промывать... по-моему, именно так воспринял ситуацию уважаемый господин Асо...
Блин, а как хочется, чтобы японцы хоть когда-нибудь узнали, что в России не только пьют, но и настоящих воров ловят... опять же, парадокс... богатый обворовывает бедного... и при этом богатый будет всегда доказывать, что он прав...
З.Ы. Поддерживаю мнение, что всех потобных воров-рецедивистов надо торпедировать еще при заходе в наши воды... Чтоб неповадно было воровать.
На момент атаки, кстати, судно не находилось в японских территориальных водах. Это в свете их, японского обкуренного "понимания территориального вопроса", очередной их писк в сторону островков. Считаю, что нашим дипломатам необходимо предъявить ноту протеста как по факту вопиющего браконьерства в наших водах, так и по факту забега их пахана по яСУКУням. В отличие от Китая мы можем предъявить к Японии территориальные претензии. По окончании Второй мировой войны обсуждалась перспектива отдачи нам половины Хоккайды, симметрично былому японскому бандитизму на Сахалине. Раз эти придурки не умеют себя вести, необходимо создать буферную зону. Защитить мир от японского империализма. ;D Жаль, что тогда у нас еще ядерных бомб не было, ну ничего, эти ублюдки еще напросятся, сами роют себе могилу.
-
наши воруют не меньше. практически весь краб в японию завозят русские... поэтому японцы ничего и не будут делать. им выгодна дешевая рыбка. а то, что устоят пьяных дебош пару раз в год - так и что с того? главное чтобы японские жители не пострадали, а эти бледнолицие пусть с сами с собой что хотят то и делают.
а насчет японского судна. ну посидят в кутузке пару месяцев. если не смогут выплатить штраф, то судно конфискуют и продадут с аукциона. первый раз чтоли подобный случай?
Так вот в том-то и прикол, тем-то эти пидоры японские и пользуются. Горе-рыбаки русские рыбы по дешевке доставят, некоторые горе-дипломаты русские ручки на "дружбе" греют. О чем, кстати, здесь в старых ветках Зеленый Змей и толковал. "Когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдет". Надо держать руку на пульсе, чтобы под шумок не сделали неприятностей по службе пограничникам.
А японов перекатаем, и не такие букашки под нашими сапогами чвякали. Грубо, но с этими ребятами такой тон оптимален.
-
наши воруют не меньше. практически весь краб в японию завозят русские... поэтому японцы ничего и не будут делать. им выгодна дешевая рыбка. а то, что устоят пьяных дебош пару раз в год - так и что с того? главное чтобы японские жители не пострадали, а эти бледнолицие пусть с сами с собой что хотят то и делают.
а насчет японского судна. ну посидят в кутузке пару месяцев. если не смогут выплатить штраф, то судно конфискуют и продадут с аукциона. первый раз чтоли подобный случай?
Да, такова суровая правда жизни, обидно...
А что мы можем с этим поделать? Если мы сами себя не уважаем, то и никто другой нас уважать не будет, а японцы - и подавно. Но наших всех не пересажать, там и так народу мало, да и повымрут оставшиеся, если не будут японцам рыбу продавать.
Обидно, за державу.
-
Считаю, что нашим дипломатам необходимо предъявить ноту протеста как по факту вопиющего браконьерства в наших водах, так и по факту забега их пахана по яСУКУням. В отличие от Китая мы можем предъявить к Японии территориальные претензии. По окончании Второй мировой войны обсуждалась перспектива отдачи нам половины Хоккайды, симметрично былому японскому бандитизму на Сахалине. Раз эти придурки не умеют себя вести, необходимо создать буферную зону. Защитить мир от японского империализма. ;D Жаль, что тогда у нас еще ядерных бомб не было, ну ничего, эти ублюдки еще напросятся, сами роют себе могилу.
А чхать они хотели на наши ноты протеста... им попросту по*** :-[, они как делали, что хотели, так и будут делать. Ясукуни - яркий пример... Коидзуми как ходил туда - так и ходит, и плевал на "международное общественное мнение".
Им указ только дядя Сэм. А покуда он молчит - то им все можно. Как говорят... "Что у нас не запрещено - то разрешено". Боятся они только реальной силы, а мы, по доброте душевной, реальной силы показать не можем... устроить бы в ИХ ЯПОНСКОМ МОРЕ... полномаштабные учения, со стрельбами и запуками БР, МБР ну и всего, что летает, стреляет и ходит по воде и под ней... потереться у их берегов, чтобы наслелнию всей страны было видно, какой скромный у них сосед... еще там, можно пару раз промахнуться куда-нить, для пусчего шарма... так они нам еще платить будут, чтоб мы больше таких учений не проводили...
8) :o ;D
-
А что мы можем с этим поделать? Если мы сами себя не уважаем, то и никто другой нас уважать не будет, а японцы - и подавно. Но наших всех не пересажать, там и так народу мало, да и повымрут оставшиеся, если не будут японцам рыбу продавать.
Обидно, за державу.
ну скажем рыбу продают, а уж тем более наживаются люди не с этих северных территорий. босы сидят себе в конфортабельных котеджах в корее и японии, отрываясь по полной на тех же роппонгах.
я насчет рыбы. на самом деле, вот в данном случае мирный договор и нормальные дипотношения как раз важны уже россии, а не японии. без него мы собственно ничего японии предъявить не можем, не говоря уже о том, чтобы наши испектора от пограничников имели полное право находиться в портах сдачи рыбы и иметь право арестовывать продукцию и экипаж при поддержке японских властей.
хотя с другой стороны, все равно все эти пираты уже давно бегают от флагами панамы, бирмы и даже монголии :) так что де-юре они даже и не русские, за исключением экипажа, с которых тоже ничего не возмешь, потому как контракты на работу у них опять же с какой-нить конторой, офис которой находиться где-нить на каймановых островах.
-
Дипломаты сейчас отдуваются за двух идиотов. Есть правила и инструкции применения оружия.
Следует отдать под суд тех двух офицеров, которые на резиновой лодке преследовали японскую шхуну-нарушитель и стреляли из автомата. Волна в том районе 1-2 м, скорость постоянно изменяется. Следовательно, стрелять из легкого стрелкового оружия в обстановке когда расстояние, высота и направление прицела по отношению к цели меняется ежесекудно, опасно. Более того, удаление цели составляло примерно 300 м, а значит звук предпредительных очередей был вряд ли слышен из-за сильного ветра и шума мотора. Тот же ветер сыграл злую шутку. Пограничники вооружены АК 5,45, а следовательно из-за ветра рассеивание очень сильное. Максимум, что можно было сделать, это стрелять трассерами под углом от 45 градусов. Возникает также вопрос, почему с патрульного катера не стреляли из стационарного оружия как это обычно делается в таких случаях. Тип катера пока неизвестен, но даже на самом малом есть станковый пулемет, который производит надлежащий эффект, когда ведется предупредительная стрельба. Браконьерство это плохо, ловить и наказывать надо, но вот убивать - это уже преступление. Жизнь человека стоит неизмеримо больше краба. Оперативный дежурный Шикотанской бригады дал "добро" на предупредительную стрельбу, но не уточнил способ выполнения приказа. А теперь представьте, на волне лодку разворачивает на 60-70 градусов, что очень часто бывает на морской волне и стрелок уже лупит в свою сторону. В общем как всегда наша российская расхлябанность, авось и шапкозакидательство. Сейчас дипломаты пошумят, а потом мы тайком и заплатим около миллиона примерно за смерть японца. Очень некрасивая ситуация.
-
imho просто не обученность стрельбе и незнание основ его безопасности.
но случайность попадения, да еще и таких условиях - точно в голову. это действительно судьба видать у парня такая была...
-
Незнание не освобождает от ответственности. Нам на .................... не нужны офицеры (а именно они были в лодке), которые этого не знают. Есть инструкции по применению боевого оружия, есть понятие предупредительной стрельбы, четко и подробно расписанное, согласованное министрами обороны и ФСБ. Если два молодых идиота стали офицерами, а затем стали стрелять, это исключительно наша вина (я не говорю о дипломатических аспектах и крабовых тоже). Дело не в карме этого молодого браконьера, хрен с ним. Оружие - это большая ответственность и рамки его применения точно оговорены таким количеством приказов и инструкций, что простому человеку даже не снились. Но каждый год из-за полного игнорирования этих писаных кровью приказов и инструкций гибнут люди у нас в стране. Иногда их спасают. Только в этом году на ТОФ был ряд случаев когда офицеры и мичманы, бросая на тренировках боевые гранаты, бросали за борт кольцо, а в руке оставляли гранату. На хрена нам нужны пограничники, которые не умеют использовать вверенное им оружие не по назначению? Сейчас вот зону пытаются восстановить, так там японнцев нет, там соотечественники одни практически. И такой идиот будет стрелять по уходящему в сторону Владивостока катеру-нарушителю? Сейчас из-за этих двух идиотов-преступников (офицер, не знающих устава и не способный предугадать последствия своих действий, преступник) у нас с Японией и без того хреновые отношения еще хуже станут? Любишь стрелять, ходи в тир.
-
так это не вина лейтенантов, а вышестоящих офицеров, которые не могут устроить регулярные стрельбы и занятиях в тире. с личным составом надо заниматься!
или у нас в армии уже захотел пострелять - пошел взял ведро патронов на складе и пошел в чисто поле стрелять чтоли? насколько я помню, там чуть ли не личный приказ за подписью командира части должен быть на проведение стрельб.
про тир в армии тем более для тренировки стрельбы из автоматов я тоже не слышал. у ФСБ и спецназа они есть, а вот в обыкновенных погранчастях то откуда?
а лейтенанты там скорее всего бывшие выпусники какого-нить ДВ ВУЗа, которые автомат то видели один раз на сборах и дали им пострелять из него 10 патронов.
ну и решение стрелять они не сами принимал я так понимаю? а был приказ как минимум от командира корабля кап3, а то и кап2, которые уже точно кадровые офицеры и должны были понимать что приказывают.
-
Верно. Приказ на предупредительный огонь отдал оперативный дежурный Шикотанской пограничной бригады.
Приказ он отдал, но не обязан зачитывать инструкцию двум дебилам в звании капитан-лейтенантов. Есть приказы и инструкции, без знания их к исполнению должностных обязанностей не допускают. Иначе ы уже давно бы жили в условиях ядерной зимы, исключение только одно- пограничники, вроде и не войска, а вроде и воинская часть. Чем руководствовался идиот-командир патрульного катера? Понятно, он догнать не мог в силу загнутого мотора, а посему приказ стрелять. Чем стрелять? Калашниковым двух балбесов в лодке.
-
Есть приказы и инструкции, без знания их к исполнению должностных обязанностей не допускают. Иначе ы уже давно бы жили в условиях ядерной зимы, исключение только одно- пограничники, вроде и не войска, а вроде и воинская часть. Чем руководствовался идиот-командир патрульного катера? Понятно, он догнать не мог в силу загнутого мотора, а посему приказ стрелять. Чем стрелять? Калашниковым двух балбесов в лодке.
так а кто ОТВЕТСТВЕННЕН за то, чтобы подчиненные знали обязаности и устав? опять же командир части, а точнее, скорее его зам по воспитательной работе.
и опять же стрельбы и тир. ГДЕ эти кап-леи могли научиться стрелять то? ну проходят раз в год переподготовку, где им по обойме дают небось :(
а кто опять должен за все это отвечать? опять же вышестоящие офицеры, ответственных за подготовку личного боевого состава.
ну догнать то он его мог скорее всего. по крайней мере то что я знаю о наших погранцах, так у них сейчас с техникой более менее нормально. по крайней мере русских браконьеров неплохо так догоняют. а вот как и почему в воде очутилась лодка с досмтровой группой, если судно даже не показывало желания остановиться. или они решили его с двух сторон догнать чтоли? :)
-
http://www.forum.eurasica.net/index.php?showtopic=424&st=0&gopid=1673&#entry1673
-
там без регистрации и авторизации не пущает. в краце чего там говорят то?
-
http://www.forum.eurasica.net/index.php?showtopic=424&st=0&gopid=1673&#entry1673
зачем давать ссылку на закрытый форум? причем голую ссылку, даже не написали куда она ведет.
-
Есть приказы и инструкции, без знания их к исполнению должностных обязанностей не допускают. Иначе ы уже давно бы жили в условиях ядерной зимы, исключение только одно- пограничники, вроде и не войска, а вроде и воинская часть. Чем руководствовался идиот-командир патрульного катера? Понятно, он догнать не мог в силу загнутого мотора, а посему приказ стрелять. Чем стрелять? Калашниковым двух балбесов в лодке.
так а кто ОТВЕТСТВЕННЕН за то, чтобы подчиненные знали обязаности и устав? опять же командир части, а точнее, скорее его зам по воспитательной работе.
и опять же стрельбы и тир. ГДЕ эти кап-леи могли научиться стрелять то? ну проходят раз в год переподготовку, где им по обойме дают небось :(
а кто опять должен за все это отвечать? опять же вышестоящие офицеры, ответственных за подготовку личного боевого состава.
ну догнать то он его мог скорее всего. по крайней мере то что я знаю о наших погранцах, так у них сейчас с техникой более менее нормально. по крайней мере русских браконьеров неплохо так догоняют. а вот как и почему в воде очутилась лодка с досмтровой группой, если судно даже не показывало желания остановиться. или они решили его с двух сторон догнать чтоли? :)
Боевая подготовка внутреннее дело государства. Как гражданин этого государства могу сказать, что оно оказалось в полной жопе, имея таких руководителей государства и его спецслужб, вплоть до командира части. А любой патриотически настроенный чудак, из тех кто здесь уже отметился, может, если он обученный, подготовленный и профессиональный и еще по возрасту пригоден, идти в свой военкомат, писать рапОрт своего командиру части и затем отправляться на защиту рубежей отчизны, торпедировать (если сможет найти торпедный аппарат) и давить сапогом (если сил хватит до казармы доползти).
-
не хочу проводить парралели но к моему сожалению такая вот новость >:(
Ночью в минувшую среду в одном из кабаре центрального района японского города Кобэ посетитель убил танцовщицу, гражданку России, после чего пытался покончить с собой. Об этом сообщило полицейское управление города.
http://www.vz.ru/news/2006/8/17/45551.html
-
Ну и хаять свое же государство, заступаясь за японцев - это тоже я вам скажу...
Если провести аналогии, то если бы кого-то пристрелили при обстоятельствах, когда он влазил в чей-то дом. Причем не просто когда влазил - ну мало ли по пьяне окошко перепутал или дверь, с кем не бывает. А уже когда вылазил, тащя на себе хабр. Так все бы сказали: "молодец хозяин - не растерялся! защитил свой дом!".
а когда грубо говоря произошло и тут, то почему-то сразу наши плохие. бедныя японцы и тп. причем только обнаруженно на борту тянет на 30-40 тыщь долларов, не говоря уже о том, сколько они всего успели скинуть... они прекрасно знали куда идут, и прекрасно должны были отдавать ЧТО с ним может там статься...
а политики. ну а что им еще делать? обе стороны разыгрывают все теже же старые сценарии общения. японские, зарабатывая себе очки для предвыборной борьбы за кресло премьера, во весь голос кричат о том "какие русские плохие! и острова нам не отдают. и вообще блендолицые варвары сидящие в холодной сибири в шапках ушанках и пьют водку. еще и нас бедных и ущербных обижают гады такие"
что наши отвечают им собственно как и всегда вежливо и строго: "играйте по правилам. и соблюдайте общемировые меры дипломатического приличия, и не будет никаких проблем и разногласий между нами."
-
Убийство проститутки не является новостью, а тем более предметом дипломатического разбирательства на уровне министров иностранных дел, так, вице-консулы упакуют и отправят. И сравнению эти два случая вряд ли подлежат, разве что в головах у ультранаци.
-
Ну и хаять свое же государство, заступаясь за японцев - это тоже я вам скажу...
А я имею право хаять свое государство, потому что оно мое. И имею право подвергать сомнению действия пограничников, которых тут же все кинулись защищать. Встал катер в связи с поломкой ГЭУ, доложи в базу. На хер дешевый героизм никому не нужен, я лично его с детства объелся, начиная с маресьевых и корчагиных. Вот когда фсб (с маленькой буквы пишу специально) главных воров краба нашего поймают, а здесь я не боюсь (отбоялся) - дарькина, николаева, петракова, глотова, кодратова и прочую шваль посадят, вот тогда и будем говорить. продажный гамов со своей женой и любовницей сколько на крабе поднимал, а потом по жадности своей примитивной погиб, баксы спасая? Так что этих чудаков пограничных надо расстреливать, за то что они окончательно нам отношения портят своим идиотизмом.
-
Убийство проститутки не является новостью, а тем более предметом дипломатического разбирательства на уровне министров иностранных дел, так, вице-консулы упакуют и отправят. И сравнению эти два случая вряд ли подлежат, разве что в головах у ультранаци.
ну... просто гепотетически представте, если бы все случилось с точностью да наобор? либо девушка япа резанула в баре. либа русский парень японку.
как думаете, НАСКОЛЬКО бы сразу ужесточился визовый режим, который и так то не веселый. и чтобы началось в прессе типа "понаехали тут! бедному салариману уже пива не дают выпить спокойно после работы" и тп.
не говоря уже, что как-то уже опять "очень" вовремя всплыла новость про компанию Никон и продажу секретных документов "человеку из Торгпредства".
-
А я имею право хаять свое государство, потому что оно мое. И имею право подвергать сомнению действия пограничников, которых тут же все кинулись защищать. Встал катер в связи с поломкой ГЭУ, доложи в базу. На хер дешевый героизм никому не нужен, я лично его с детства объелся, начиная с маресьевых и корчагиных. Вот когда фсб (с маленькой буквы пишу специально) главных воров краба нашего поймают, а здесь я не боюсь (отбоялся) - дарькина, николаева, петракова, глотова, кодратова и прочую шваль посадят, вот тогда и будем говорить. продажный гамов со своей женой и любовницей сколько на крабе поднимал, а потом по жадности своей примитивной погиб, баксы спасая? Так что этих чудаков пограничных надо расстреливать, за то что они окончательно нам отношения портят своим идиотизмом.
можно хаять отдельные вещи, как это и про кого сказано после слов "фсб". но они это они, а тут дело другое. и в данном случае, я не вижу большой разницы между перечисленными вами людьми и этими 5 японцами. разница в том, что эти украли рубль, а те 100 - в данном случае не важна.
-
Убийство проститутки не является новостью, а тем более предметом дипломатического разбирательства на уровне министров иностранных дел, так, вице-консулы упакуют и отправят. И сравнению эти два случая вряд ли подлежат, разве что в головах у ультранаци.
ну... просто гепотетически представте, если бы все случилось с точностью да наобор? либо девушка япа резанула в баре. либа русский парень японку.
как думаете, НАСКОЛЬКО бы сразу ужесточился визовый режим, который и так то не веселый. и чтобы началось в прессе типа "понаехали тут! бедному салариману уже пива не дают выпить спокойно после работы" и тп.
не говоря уже, что как-то уже опять "очень" вовремя всплыла новость про компанию Никон и продажу секретных документов "человеку из Торгпредства".
А чего там представлять? Было такое неоднократно и продолжает происходить. Лет 10 назад какая-то русская баба кого-то зарезала и спустила в море, а во Владивостоке наркоман японочку расчленил. Это бытовуха. А вот когда госслужащий из вверенного ему поглупости того же государства валит японца, это совсем другое. А теперь гипотетически представьте как мент (японский или русский) устав с вами говорить, берет и валит вас из табельного.
-
А я имею право хаять свое государство, потому что оно мое. И имею право подвергать сомнению действия пограничников, которых тут же все кинулись защищать. Встал катер в связи с поломкой ГЭУ, доложи в базу. На хер дешевый героизм никому не нужен, я лично его с детства объелся, начиная с маресьевых и корчагиных. Вот когда фсб (с маленькой буквы пишу специально) главных воров краба нашего поймают, а здесь я не боюсь (отбоялся) - дарькина, николаева, петракова, глотова, кодратова и прочую шваль посадят, вот тогда и будем говорить. продажный гамов со своей женой и любовницей сколько на крабе поднимал, а потом по жадности своей примитивной погиб, баксы спасая? Так что этих чудаков пограничных надо расстреливать, за то что они окончательно нам отношения портят своим идиотизмом.
можно хаять отдельные вещи, как это и про кого сказано после слов "фсб". но они это они, а тут дело другое. и в данном случае, я не вижу большой разницы между перечисленными вами людьми и этими 5 японцами. разница в том, что эти украли рубль, а те 100 - в данном случае не важна.
Конечно! За рубль убьем! А вы я так понимаю тех кто 100 украл готовы по другому ублажитть?
-
кстати, наличие краба на борту и ловушек говорит уже хотя бы о том, что судно НЕ первый раз в этих местах, а как минимум второй! краб он не рыба, которую сеть закинул, выбрал и поймал что хочешь. ему хотя бы дня три чтобы в эти ловушки залезть, как и осминогам.
не будете же вы утверждать, что они ошиблись в первый раз, а потом когда шли во второй раз подумали "ну ладно раз поставили по ошибке, давайте хоть заберем. жалко добро то..."
-
Конечно! За рубль убьем! А вы я так понимаю тех кто 100 украл готовы по другому ублажитть?
в том то и дело, что тут с я вами полностью согласен! и те и те "хороши" одинаково. только вот не надо делать мучениками тех кто умер за рубль, и врагами народа тех кто заработал 100!
-
Я никого не делаю ни врагами, ни мучениками. Есть два офицера, которые были под роспись ознакомлены с соответствующими приказами и распоряжениями, один из них, не имея никаких на то оснований в соотвествии с вышеуказанными документами и по своей собственной глупости, убил человека. Ему что? орден давать за защиту Северных территорий?
-
А теперь гипотетически представьте как мент (японский или русский) устав с вами говорить, берет и валит вас из табельного.
ну в данном случае я могу предположить, что опять же в первом случае японцы бы сказали "понаехали тут!". что мало примеров? от случаев с продажей чего-либо "людям, представившимся работниками торгпредства" (а ведь слова шпион и разведчик на самом то деле значат одно и тоже, просто смотря с какой стороны барикад вы находитесь), и заканчивая недавним случаем с нашим боксером на роппонги или сыном одного из итар-тасовцев.
а во2м, естественно "вот эти русские! уже спокойно по улице у них пройти нельзя". что-то японцы про русские суда, сдающие такого же краба тысячами тон в японские порты под покровом ночи, в своих сми не пишут. а как как их "бедных" поймали - так сразу "пиздеж и провокация! верните наших бедных ребят домой. они дети наивные, не знали, что в той песочнице играть нельзя было".
-
А теперь гипотетически представьте как мент (японский или русский) устав с вами говорить, берет и валит вас из табельного.
ну в данном случае я могу предположить, что опять же в первом случае японцы бы сказали "понаехали тут!". что мало примеров? от случаев с продажей чего-либо "людям, представившимся работниками торгпредства" (а ведь слова шпион и разведчик на самом то деле значат одно и тоже, просто смотря с какой стороны барикад вы находитесь), и заканчивая недавним случаем с нашим боксером на роппонги или сыном одного из итар-тасовцев.
а во2м, естественно "вот эти русские! уже спокойно по улице у них пройти нельзя". что-то японцы про русские суда, сдающие такого же краба тысячами тон в японские порты под покровом ночи, в своих сми не пишут. а как как их "бедных" поймали - так сразу "пиздеж и провокация! верните наших бедных ребят домой. они дети наивные, не знали, что в той песочнице играть нельзя было".
Офицер и все остальные на службе у государства, пограничники в первую очередь. Они люди официальные, не в пример шпиёнам. Вот пусть и отвечают . Я лично из-за пары мудаков с островов, которым погоны неизвестно кто-то дал, терпеть всякую херню в адрес России не намерен.
-
Я никого не делаю ни врагами, ни мучениками. Есть два офицера, которые были под роспись ознакомлены с соответствующими приказами и распоряжениями, один из них, не имея никаких на то оснований в соотвествии с вышеуказанными документами и по своей собственной глупости, убил человека. Ему что? орден давать за защиту Северных территорий?
в данном случае, зная ваше положение, я могу предположить, что подноготную этого случая, возможно даже и от очевидцев или непосредственных участников инцидента, можете высказывать подобное мнение о том, что там произошло на САМОМ деле.
я только говорю, что поведение наших оциферов, пусть возможно и не соответствующие некоторым пунктам инструкции (кстати, вы сами как служивщий в армии можете ли со 100% уверенность сказать, что устав надо соблюдать ВСЕГДА? не говоря уже о многих военных инструкциях, которые подчастую противоречат одна другой или просто глупы сами по себе?), отнюдь не делает из японцев-браконьеров великомучеников, какими их сейчас пытается представить японские сми.
-
Офицер и все остальные на службе у государства, пограничники в первую очередь. Они люди официальные, не в пример шпиёнам.
а разве шпиены не офицеры те же самых спецслубж??
Вот пусть и отвечают . Я лично из-за парычудаков с островов, которым погоны неизвестно кто-то дал, терпеть всякую херню в адрес России не намерен.
так и я про тоже! но тем не менее, не можете терпеть ее от японцев, но сами не против ее сказать.
а потом еще удивляемся, чего это нас японцы так не любят. если мы сами не только позволяем, но и сами же поливаем свою родину чем только можем, то почему бы им делать тоже самое в отношении нас?
-
Я никого не делаю ни врагами, ни мучениками. Есть два офицера, которые были под роспись ознакомлены с соответствующими приказами и распоряжениями, один из них, не имея никаких на то оснований в соотвествии с вышеуказанными документами и по своей собственной глупости, убил человека. Ему что? орден давать за защиту Северных территорий?
в данном случае, зная ваше положение, я могу предположить, что подноготную этого случая, возможно даже и от очевидцев или непосредственных участников инцидента, можете высказывать подобное мнение о том, что там произошло на САМОМ деле.
я только говорю, что поведение наших оциферов, пусть возможно и не соответствующие некоторым пунктам инструкции (кстати, вы сами как служивщий в армии можете ли со 100% уверенность сказать, что устав надо соблюдать ВСЕГДА? не говоря уже о многих военных инструкциях, которые подчастую противоречат одна другой или просто глупы сами по себе?), отнюдь не делает из японцев-браконьеров великомучеников, какими их сейчас пытается представить японские сми.
А я с самого начала ничего не говорил о нарушителях и не подвергал сомнению их виновность.
-
Офицер и все остальные на службе у государства, пограничники в первую очередь. Они люди официальные, не в пример шпиёнам.
а разве шпиены не офицеры те же самых спецслубж??
Вот пусть и отвечают . Я лично из-за парычудаков с островов, которым погоны неизвестно кто-то дал, терпеть всякую херню в адрес России не намерен.
так и я про тоже! но тем не менее, не можете терпеть ее от японцев, но сами не против ее сказать.
а потом еще удивляемся, чего это нас японцы так не любят. если мы сами не только позволяем, но и сами же поливаем свою родину чем только можем, то почему бы им делать тоже самое в отношении нас?
А надо уметь ругать свою Родину и не только в разговорах с японцами. Недавно я в беседе с очень высокими людьми ( администрация президента, начальник отдела, друг детства) я сказал, что я думал, дружок начал хвостом вилять, я послал я его на хер, вот так через почти 50 лет и расстались.
-
я не думаю что ругань России есть выражение патриотических чувств. Те кто ругают свою родину как правило мало что для нее сделали кроме пустой болтовни о великорусском раздолбайстве. Время воров уходит - смотрите не мир позитивнее.
Японы получили по мозгам. Считаю что русские имели полное право утопить эту посудину сказав что так и бЫло. ::)
-
А надо уметь ругать свою Родину и не только в разговорах с японцами. Недавно я в беседе с очень высокими людьми ( администрация президента, начальник отдела, друг детства) я сказал, что я думал, дружок начал хвостом вилять, я послал я его на хер, вот так через почти 50 лет и расстались.
уметь то надо. но опять же одно дело сказать это в кругу друзей, причем может и высокопоставленных, которые, если постараться до них донести, могут понять и как-то повлиять на ситуацию.
а другое дело на открытом и общественном форуме, который читаю все кому не лень.
я вот даже не удивлюсь, если где в японских сми появиться статья типа "смотрите! да сами русские говорят, что они не правы! а это все их продажные политики не хотят признавать своей вины! ату их!"
и потом пойди докажи, что вы или я имели СОВЕРШЕННО другое в виду, нежели защищали японских рыбаков и ругали советскую власть погранцов.
все это чем-то напомнило историю о том, как в начале 90х, японцы развернули кампанию по возвращению островов, и умело записав и скомпоновав интервью с жителя устровов, с пеной у рта пытались доказать через эти публикации и аудио/видео записи, кстати, многие из них даже раздавались бесплатно (у меня дома гдето такая пропагандистская аудио кассета валяется), что мол "смотрите сами жители говорят: отдайте острова нашим добрым соседям. а это все их политики не хотят добра своей стране!"
-
я не думаю что ругань России есть выражение патриотических чувств. Те кто ругают свою родину как правило мало что для нее сделали кроме пустой болтовни о великорусском раздолбайстве. Время воров уходит - смотрите не мир позитивнее.
Японы получили по мозгам. Считаю что русские имели полное право утопить эту посудину сказав что так и бЫло. ::)
Тю, так и считай, дружиЩЩЩЭ
-
некоторые горе-дипломаты русские ручки на "дружбе" греют. О чем, кстати, здесь в старых ветках Зеленый Змей и толковал. "Когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдет". Надо держать руку на пульсе, чтобы под шумок не сделали неприятностей по службе пограничникам.
А японов перекатаем, и не такие букашки под нашими сапогами чвякали. Грубо, но с этими ребятами такой тон оптимален.
1)Как "горе-дипломат с обожженными на "дружбе" ручками" скажу, что именно по причине идиотизма на всех уровнях без исключения в этой Богом убитой стране, я и ушел с госслужбы. Как говорит местный гуру-убийца: "Стало всем счасте"
2)Не желая участвовать в "воспитании" поколения подонков и дегенератов, ушел и из преподавания.
3)Тут правит чистоган и тупизм "хозяйчиков", которые без году неделя выучили два-три слова на восточных языках в подворотне и объявляют себя полномочными вершителями судеб в Интернете и повсеместно.
Правит бал Быдло.
4) Все что произошло на Курилах на руку японской верхушке, которая как пауки в банке толкает друг дружку в премьерсокй гонке-очереди на походы перед ТВ в храм Ясукуни, как это было 15 августа накануне стрельбы по браконьерам, которая произошла 16 числа. А 17 числа рыгающий с бодуна "самурайчик" из Кобе убил нашу 22 летнюю девчонку. Случайно?
5) В Японии власть использует самые кривые и нечестные способы очернения соседей. А в Китае и Южной Корее в эти дни шумят демонстрации протеста против самодурства японских властей.
Ничего не происходит случайно.
Всем прывет. Постинги мои удаляючи в корзину - объясняйте причину. А то писать в лом.
-
А надо уметь ругать свою Родину и не только в разговорах с японцами. Недавно я в беседе с очень высокими людьми ( администрация президента, начальник отдела, друг детства) я сказал, что я думал, дружок начал хвостом вилять, я послал я его на хер, вот так через почти 50 лет и расстались.
уметь то надо. но опять же одно дело сказать это в кругу друзей, причем может и высокопоставленных, которые, если постараться до них донести, могут понять и как-то повлиять на ситуацию.
а другое дело на открытом и общественном форуме, который читаю все кому не лень.
я вот даже не удивлюсь, если где в японских сми появиться статья типа "смотрите! да сами русские говорят, что они не правы! а это все их продажные политики не хотят признавать своей вины! ату их!"
и потом пойди докажи, что вы или я имели СОВЕРШЕННО другое в виду, нежели защищали японских рыбаков и ругали советскую власть погранцов.
все это чем-то напомнило историю о том, как в начале 90х, японцы развернули кампанию по возвращению островов, и умело записав и скомпоновав интервью с жителя устровов, с пеной у рта пытались доказать через эти публикации и аудио/видео записи, кстати, многие из них даже раздавались бесплатно (у меня дома гдето такая пропагандистская аудио кассета валяется), что мол "смотрите сами жители говорят: отдайте острова нашим добрым соседям. а это все их политики не хотят добра своей стране!"
А я этого не боюсь . Я под своей фамилией и сегодня, здесь, и вчера, в СМИ.
-
А я этого не боюсь . Я под своей фамилией и сегодня, здесь, и вчера, в СМИ.
а кто говорил про боязнь? я просто привел пример КАК обстряпывают все японцы со своей точки зрения. да и ABC (если его пост не сотрут) написал об этом же, и гораздо кратко и сжатие, и может быть поэтому и понятнее, чем я.
-
А я этого не боюсь . Я под своей фамилией и сегодня, здесь, и вчера, в СМИ.
а кто говорил про боязнь? я просто привел пример КАК обстряпывают все японцы со своей точки зрения. да и ABC (если его пост не сотрут) написал об этом же, и гораздо кратко и сжатие, и может быть поэтому и понятнее, чем я.
Да, обстряпывают. Кто повод дал? Я что-ли с калаша японца вбил?
-
Убийство проститутки не является новостью, а тем более предметом дипломатического разбирательства на уровне министров иностранных дел, так, вице-консулы упакуют и отправят. И сравнению эти два случая вряд ли подлежат, разве что в головах у ультранаци.
Тот убитый браконьер - своего рода проститутка, ничем не лучше. Вот его пусть вице-консулы упакуют и отправят. А за зарезанную тетку неплохо бы исконно русскую :) территорию Хоккайды потребовать.
Зачем же вы так на наших офицеров набрасываетесь. Думаете, те же америкосские вояки косяков не порют. А если так справедливость нужна, то неплохо бы сначала с японскими бычащими дипломатами разобраться. Вариант оптимум - устроить "несчастный случай". Вы же сами, Андрей Вадимович, понимаете, что Восток понимает только силу, а не уговоры. Какие-то ублюдки в наших водах браконьерят, а с ними, видите ли, еще разговаривай. Да их всех троих, четверых, или сколько их там надо было вместе со шхуной ко дну пустить, пусть эта зона для них станет Бермудским треугольником. :)
Еще раз спасибо пограничникам! Спасибо! Все бы так всегда поступали!
-
Убийство проститутки не является новостью, а тем более предметом дипломатического разбирательства на уровне министров иностранных дел, так, вице-консулы упакуют и отправят. И сравнению эти два случая вряд ли подлежат, разве что в головах у ультранаци.
Тот убитый браконьер - своего рода проститутка, ничем не лучше. Вот его пусть вице-консулы упакуют и отправят. А за зарезанную тетку неплохо бы исконно русскую :) территорию Хоккайды потребовать.
Зачем же вы так на наших офицеров набрасываетесь. Думаете, те же америкосские вояки косяков не порют. А если так справедливость нужна, то неплохо бы сначала с японскими бычащими дипломатами разобраться. Вариант оптимум - устроить "несчастный случай". Вы же сами, Андрей Вадимович, понимаете, что Восток понимает только силу, а не уговоры. Какие-то ублюдки в наших водах браконьерят, а с ними, видите ли, еще разговаривай. Да их всех троих, четверых, или сколько их там надо было вместе со шхуной ко дну пустить, пусть эта зона для них станет Бермудским треугольником. :)
Еще раз спасибо пограничникам! Спасибо! Все бы так всегда поступали!
Великая держава - это та держава, офицеры которой неукоснительно следуют приказам.
-
некоторые горе-дипломаты русские ручки на "дружбе" греют. О чем, кстати, здесь в старых ветках Зеленый Змей и толковал. "Когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдет". Надо держать руку на пульсе, чтобы под шумок не сделали неприятностей по службе пограничникам.
А японов перекатаем, и не такие букашки под нашими сапогами чвякали. Грубо, но с этими ребятами такой тон оптимален.
1)Как "горе-дипломат с обожженными на "дружбе" ручками" скажу, что именно по причине идиотизма на всех уровнях без исключения в этой Богом убитой стране, я и ушел с госслужбы. Как говорит местный гуру-убийца: "Стало всем счасте"
Тогда почему про "ястребов" толковали? ???
Резко сказанул, должен извиниться. Эмоции. Извините, Анатолий Вадимович, погорячился.
Все-таки, ненавижу этих японских пидорных "дипломатов", покрывающих своих браконьеров.
2)Не желая участвовать в "воспитании" поколения подонков и дегенератов, ушел и из преподавания.
3)Тут правит чистоган и тупизм "хозяйчиков", которые без году неделя выучили два-три слова на восточных языках в подворотне и объявляют себя полномочными вершителями судеб в Интернете и повсеместно.
Правит бал Быдло.
Елки-палки, вот тут я с вами согласен на 100%! Готов трижды подписаться под каждым(!!!) вашим словом!
Считаю, что вы опрометчиво связались с людьми, стоящими несравнимо ниже не то что вас, но и научных сотрудников средней руки. Как упоминал где-то Echter, в онлайне не работают привычные для общества в реале регуляторы поведения. Считаю, что против вас этим и воспользовались как против человека поколения старшего, в онлайне более уязвимого. Но правда очевидна для любого хоть сколько-нибудь, хоть минимально мыслящего человека. Поверьте, на одну доску с этими шустриками-недоучками я, да и много кто еще, вас не ставлю.
4) Все что произошло на Курилах на руку японской верхушке, которая как пауки в банке толкает друг дружку в премьерсокй гонке-очереди на походы перед ТВ в храм Ясукуни, как это было 15 августа накануне стрельбы по браконьерам, которая произошла 16 числа. А 17 числа рыгающий с бодуна "самурайчик" из Кобе убил нашу 22 летнюю девчонку. Случайно?
Да, похоже, в премьерской гонке все и дело. Японы не умеют быть вежливыми в политике. Подленькие приемчики, лобовой нажим. Эти ублюдки должны за все ответить. Браконьеров нельзя отпускать, пусть их петушат на зоне. И, главное, нельзя допустить неприятностей по службе по отношению к офицерам-пограничникам. Необходимо внимание общественности, ведь официоз гнил и непредсказуем как у них, так и у нас. Как бы это каким паукам ни было на руку, а браконьеры должны помнить, на что идут, заходя в наши воды.
5) В Японии власть использует самые кривые и нечестные способы очернения соседей. А в Китае и Южной Корее в эти дни шумят демонстрации протеста против самодурства японских властей.
Ничего не происходит случайно.
Вот и нам бы провести демонстрации, тем более, хором с китайцами и корейцами.
Всем прывет. Постинги мои удаляючи в корзину - объясняйте причину. А то писать в лом.
Удаляльщикам нечего вам ответить, сильнее проступает их ущербность.
Уж даже постинги простого человека они быстро сливают в корзину. Вот по отношению к этим ребятам, лишь под беспрецедентным нажимом поправившим ошибку в слове "новичок" я не погорячился, они достойны комментов и погорячее.
-
Убийство проститутки не является новостью, а тем более предметом дипломатического разбирательства на уровне министров иностранных дел, так, вице-консулы упакуют и отправят. И сравнению эти два случая вряд ли подлежат, разве что в головах у ультранаци.
Тот убитый браконьер - своего рода проститутка, ничем не лучше. Вот его пусть вице-консулы упакуют и отправят. А за зарезанную тетку неплохо бы исконно русскую :) территорию Хоккайды потребовать.
Зачем же вы так на наших офицеров набрасываетесь. Думаете, те же америкосские вояки косяков не порют. А если так справедливость нужна, то неплохо бы сначала с японскими бычащими дипломатами разобраться. Вариант оптимум - устроить "несчастный случай". Вы же сами, Андрей Вадимович, понимаете, что Восток понимает только силу, а не уговоры. Какие-то ублюдки в наших водах браконьерят, а с ними, видите ли, еще разговаривай. Да их всех троих, четверых, или сколько их там надо было вместе со шхуной ко дну пустить, пусть эта зона для них станет Бермудским треугольником. :)
Еще раз спасибо пограничникам! Спасибо! Все бы так всегда поступали!
Великая держава - это та держава, офицеры которой неукоснительно следуют приказам.
Даже если предположить, что держава - не великая (а это уже внутреннее дело! и уж всяко повеличе японской!), это не значит, что всякие ублюдки должны безнаказанно нарушать границу, да еще и бычить при этом.
-
Убийство проститутки не является новостью, а тем более предметом дипломатического разбирательства на уровне министров иностранных дел, так, вице-консулы упакуют и отправят. И сравнению эти два случая вряд ли подлежат, разве что в головах у ультранаци.
Тот убитый браконьер - своего рода проститутка, ничем не лучше. Вот его пусть вице-консулы упакуют и отправят. А за зарезанную тетку неплохо бы исконно русскую :) территорию Хоккайды потребовать.
Зачем же вы так на наших офицеров набрасываетесь. Думаете, те же америкосские вояки косяков не порют. А если так справедливость нужна, то неплохо бы сначала с японскими бычащими дипломатами разобраться. Вариант оптимум - устроить "несчастный случай". Вы же сами, Андрей Вадимович, понимаете, что Восток понимает только силу, а не уговоры. Какие-то ублюдки в наших водах браконьерят, а с ними, видите ли, еще разговаривай. Да их всех троих, четверых, или сколько их там надо было вместе со шхуной ко дну пустить, пусть эта зона для них станет Бермудским треугольником. :)
Еще раз спасибо пограничникам! Спасибо! Все бы так всегда поступали!
Великая держава - это та держава, офицеры которой неукоснительно следуют приказам.
Даже если предположить, что держава - не великая (а это уже внутреннее дело! и уж всяко повеличе японской!), это не значит, что всякие ублюдки должны безнаказанно нарушать границу, да еще и бычить при этом.
Офицер великой.. или не великой... державы, на то и офицер, чтобы устав и инструкции блюсти, а не херней заниматься.
-
Ну и хаять свое же государство, заступаясь за японцев - это тоже я вам скажу...
Присоединяюсь к комментарию!
что наши отвечают им собственно как и всегда вежливо и строго: "играйте по правилам. и соблюдайте общемировые меры дипломатического приличия, и не будет никаких проблем и разногласий между нами."
Считаю, что вежливость здесь излишня, и лучший пример подал в свое время дядя Сэм.
Честно говоря, не ожидал, что дипломаты займут жесткую позицию. В этом инциденте наши дипломаты, вроде бы, молодцы. Так держать! Считаю, браконьеры должны сидеть, и зону им надо подобрать такую, чтобы мало не показалось. Чтобы впредь наши воды далеко обплывали! :)
-
Убийство проститутки не является новостью, а тем более предметом дипломатического разбирательства на уровне министров иностранных дел, так, вице-консулы упакуют и отправят. И сравнению эти два случая вряд ли подлежат, разве что в головах у ультранаци.
Тот убитый браконьер - своего рода проститутка, ничем не лучше. Вот его пусть вице-консулы упакуют и отправят. А за зарезанную тетку неплохо бы исконно русскую :) территорию Хоккайды потребовать.
Зачем же вы так на наших офицеров набрасываетесь. Думаете, те же америкосские вояки косяков не порют. А если так справедливость нужна, то неплохо бы сначала с японскими бычащими дипломатами разобраться. Вариант оптимум - устроить "несчастный случай". Вы же сами, Андрей Вадимович, понимаете, что Восток понимает только силу, а не уговоры. Какие-то ублюдки в наших водах браконьерят, а с ними, видите ли, еще разговаривай. Да их всех троих, четверых, или сколько их там надо было вместе со шхуной ко дну пустить, пусть эта зона для них станет Бермудским треугольником. :)
Еще раз спасибо пограничникам! Спасибо! Все бы так всегда поступали!
Великая держава - это та держава, офицеры которой неукоснительно следуют приказам.
Даже если предположить, что держава - не великая (а это уже внутреннее дело! и уж всяко повеличе японской!), это не значит, что всякие ублюдки должны безнаказанно нарушать границу, да еще и бычить при этом.
Офицер великой.. или не великой... державы, на то и офицер, чтобы устав и инструкции блюсти, а не херней заниматься.
Ваш вариант событий...
Херней было бы, если бы эти пидоры-браконьеры ушли безнаказанными.
Опять же, думаете те же амеры косяков не порют? Просто косяки надо пороть в выгодную своей стране сторону. Даже если это был косяк, погранцы - молодцы, если не косяк - тем более.
-
Убийство проститутки не является новостью, а тем более предметом дипломатического разбирательства на уровне министров иностранных дел, так, вице-консулы упакуют и отправят. И сравнению эти два случая вряд ли подлежат, разве что в головах у ультранаци.
Тот убитый браконьер - своего рода проститутка, ничем не лучше. Вот его пусть вице-консулы упакуют и отправят. А за зарезанную тетку неплохо бы исконно русскую :) территорию Хоккайды потребовать.
Зачем же вы так на наших офицеров набрасываетесь. Думаете, те же америкосские вояки косяков не порют. А если так справедливость нужна, то неплохо бы сначала с японскими бычащими дипломатами разобраться. Вариант оптимум - устроить "несчастный случай". Вы же сами, Андрей Вадимович, понимаете, что Восток понимает только силу, а не уговоры. Какие-то ублюдки в наших водах браконьерят, а с ними, видите ли, еще разговаривай. Да их всех троих, четверых, или сколько их там надо было вместе со шхуной ко дну пустить, пусть эта зона для них станет Бермудским треугольником. :)
Еще раз спасибо пограничникам! Спасибо! Все бы так всегда поступали!
Великая держава - это та держава, офицеры которой неукоснительно следуют приказам.
Даже если предположить, что держава - не великая (а это уже внутреннее дело! и уж всяко повеличе японской!), это не значит, что всякие ублюдки должны безнаказанно нарушать границу, да еще и бычить при этом.
Офицер великой.. или не великой... державы, на то и офицер, чтобы устав и инструкции блюсти, а не херней заниматься.
Ваш вариант событий...
Херней было бы, если бы эти пидоры-браконьеры ушли безнаказанными.
Опять же, думаете те же амеры косяков не порют? Просто косяки надо пороть в выгодную своей стране сторону. Даже если это был косяк, погранцы - молодцы, если не косяк - тем более.
Мне наплевать на личный состав, сержантов, офицеров и адмиралов( генералов) любой страны. Я хочу, чтобы перечисленные категории лиц, состоящие на государственной службе, издавали и исполняли приказы, не унижающие и не ущемляющие интересы моего государства.
-
Слишком абстрактно...
-
Слишком абстрактно...
Для конкретности иди и послужи (только не надо криков о 20 клендарных годах, нормальный служивый таких глупостей говорить не будет).
-
Слишком абстрактно...
Для конкретности иди и послужи (только не надо криков о 20 клендарных годах, нормальный служивый таких глупостей говорить не будет).
Это уже совсем другая песня, не относящаяся к теме совершенно.
Если по теме, то опять же: гадов поймали, одного пристрелили, и отлично. Правила и создаются для вот таких вот исходов таких вот ситуаций. Для того и есть пограничники, чтобы всякая падаль держалась от границы подальше.
Опять же: ваш вариант событий...
-
Слишком абстрактно...
Для конкретности иди и послужи (только не надо криков о 20 клендарных годах, нормальный служивый таких глупостей говорить не будет).
Это уже совсем другая песня, не относящаяся к теме совершенно.
Если по теме, то опять же: гадов поймали, одного пристрелили, и отлично. Правила и создаются для вот таких вот исходов таких вот ситуаций. Для того и есть пограничники, чтобы всякая падаль держалась от границы подальше.
Опять же: ваш вариант событий...
Конечно! ПРиезжайте, когда у нас введут (дай Бог, конечно, чтобы не ввели) погранзону, давненько я не стрелял кабанов.... ;D ;D ;D ;D
Это ШУТКА, чтобы не возбуждать ВАш разум возмущенный....
-
Так, пацаны, я пошел спать. Особенно здесь не борзейте, держите себя в руках, вы же взрослые уже пацаны.
-
Это уже спор ради трепа. С этим - к Роману, пожалуйста.
Специально, еще раз.
Ну и хаять свое же государство, заступаясь за японцев - это тоже я вам скажу...
И вы так не назвали ваш вариант событий...
Уже третий раз.
К тому же где-то здесь на форуме вы же говорили об отстреле всяких личностей из сайги. Очень странно, что здесь вы меняетесь в противоположную сторону. Как будто тот браконьер был вашим братом. Смешно. И к тому же, увиливаете от вопросов.
-
Так, пацаны, я пошел спать. Особенно здесь не борзейте, держите себя в руках, вы же взрослые уже пацаны.
Кто бы говорил, Андрей Вадимович. И шутки у вас - как у того боцмана... ;)
-
Так, пацаны, я пошел спать. Особенно здесь не борзейте, держите себя в руках, вы же взрослые уже пацаны.
Кто бы говорил, Андрей Вадимович. И шутки у вас - как у того боцмана... ;)
Старенький, маразм-с.
-
Мир.
-
Для конкретности иди и послужи (только не надо криков о 20 клендарных годах, нормальный служивый таких глупостей говорить не будет).
Интересно, вы сами людьми командовали? Судя по всему - нет. Потому что первый и главный долг начальника - защита подчиненного от посягательств извне. Прав тот или нет - при этом абсолютно неважно.
НЕЛЬЗЯ ДАВАТЬ СВОЕГО В ОБИДУ.
Потом, свои порядком, конечно - уже свои суд (и расправа, если надо). Но - промеж себя. Можно и суп из него сварить и съесть - но без посторонней помощи и вмешательства. Это - азбука.
То, что погранцы - два дятла, даже обсуждению не подлежит... Но это ни одного раза не значит, что теперь надо становиться во фрунт перед джапами и сливать им этих... уродов.
-
Для конкретности иди и послужи (только не надо криков о 20 клендарных годах, нормальный служивый таких глупостей говорить не будет).
Интересно, вы сами людьми командовали? Судя по всему - нет. Потому что первый и главный долг начальника - защита подчиненного от посягательств извне. Прав тот или нет - при этом абсолютно неважно.
НЕЛЬЗЯ ДАВАТЬ СВОЕГО В ОБИДУ.
Потом, свои порядком, конечно - уже свои суд (и расправа, если надо). Но - промеж себя. Можно и суп из него сварить и съесть - но без посторонней помощи и вмешательства. Это - азбука.
Командовал, и одного такого умного под суд отдал, чтобы не ........ лишнего. А было это в Кандагаре.
-
Пограничники наши - защищали интересы нашего государства всеми средствами, которыми обладали, и теми умениями, которыми обладали... Что-то никто не вспоминает, как американские солдаты ошибаются в Ираке, как Израиль долбил дома с мирными жителями... десятки невинно убиенных... на этом фоне наши пограничники - ангелы. Скажете, в Ираке - война? А у нас - с браконьерами - война. Инструкция инструкции рознь, а то, что офицеры не растерялись, и заставили джапов остановиться - это правильно. Очевидно, что если бы наши японца того не зацепили, то те бы прекрасно ушли, и все было бы как обычно. А японец сам виноват, что на палубе оказался (да и вообще на судне этом) ...стреляли по верхам... не хрен высовываться...
А может вообще это были международные террористы? Откуда нашим знать... у них на лбу не написано... а с террористами у нас разговор короткий...
Полностью согласен, что пиарятся на этом японские политики конкретно...
-
Пограничники наши - защищали интересы нашего государства всеми средствами, которыми обладали, и теми умениями, которыми обладали...
С такими "умениями" даже коров пасти в самый завалящий колгосп неможно ???
Что-то никто не вспоминает, как американские солдаты ошибаются в Ираке
Чтоб нам так ошибаться хоть раз свезло - в той же Чечне ???
как Израиль долбил дома с мирными жителями... десятки невинно убиенных...
Каждый случай нанесения удара ЦАХАЛ'ом включает себя видеосъемку беспилотным авиаразведчикиком всей последовательности - боевики запускают ракеты, увозят и прячут пусковую установку в гараже или бункере под ЖИЛЫМ ДОМОМ. По которому и наносится удар. Какие уж там "невинно убиенные"... Библейская земля, библейские законы - око за око.
-
Есть в Японии и зравомыслящие люди, которые без истерики и национального угара, правильно анализируют все, что происходит в России в целом, и на ДВ, в частности. Это газета НИККЭЙ, представляющая верхние экономические круги Японии. В хоре кричащих политиков - их анализ взвешен и сбалансирован. По сути направлен на конструктив.
ロシア、国益前面に・国境管理を強化
【モスクワ=古川英治】ロシアのプーチン政権は原油高を背景に大国復活に自信を深めており、外交面でも国益を前面に打ち出している。対日関係ではエネルギー分野などで経済協力の推進を掲げる一方、北方領土周辺では国境管理を強化し、日本の領土返還要求をけん制する。今回の事件はロシアの強硬姿勢を浮き彫りにした格好だ。
インタファクス通信などによると、ロシア軍は17日、カムチャツカ半島周辺で軍事演習を開始。国境警備隊を含む5000人規模が参加、艦艇20隻を投入しているという。ロシア政府はクリール諸島(千島列島)の発展計画も進め、第1弾として国後、択捉両島で空港整備計画を打ち出した。国境管理と経済振興の両輪で、手薄な極東の安保を強化する構えだ。 (07:02)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/2006081...1E17082006.html
Россия выдвигает на первый план государственные интересы, усиливает охрану государственной границы
(Москва Фурукава Эйдзи ) Российские власти во главе с Путиным, на фоне высоких цен на сырую нефть, углубляют веру в восстановление державности и в дипломатическом плане также выводят на первый план государственные интересы. В отношении Японии, с одной стороны проводится линия на расширение экономического взаимодействия, в особенности в энергетической сфере и в некоторых других областях, а с другой стороны, усиливается охрана государственной границы в районе Северных территорий, что призвано охладить пыл требований Японии, направленных на возвращение территорий. Похоже, что это отчетливо проявилось в жесткой позиции России в нынешнем инциденте.
Согласно сообщениям Интерфакса и других СМИ, Российские вооруженные силы 17 августа в районе Камчатки начали военные учения. Сообщается, что в них принимают участие до 5000 человек, включая пограничников, задействовано около 20 кораблей. Российское правительство продвигает идею дальнейшего освоения Курильского архипелага (островов Тисима), «выстрелив первым залпом» планы строительства аэродромов на Кунашире и Итурупе. Это стратегия опоры на два колеса (охраны госграницы и экономического оживления) с целью усилить безопасность ослабленного Дальнего Востока . (перевод мой - АВС)
-
С такими "умениями" даже коров пасти в самый завалящий колгосп неможно ???
Как им платят, так и умеют... Если все тут такие умные, блин, то сами бы границу там и стерегли... по контракту.
Чтоб нам так ошибаться хоть раз свезло - в той же Чечне ???
Свезло...
Каждый случай нанесения удара ЦАХАЛ'ом включает себя видеосъемку беспилотным авиаразведчикиком всей последовательности - боевики запускают ракеты, увозят и прячут пусковую установку в гараже или бункере под ЖИЛЫМ ДОМОМ. По которому и наносится удар. Какие уж там "невинно убиенные"... Библейская земля, библейские законы - око за око.
Не беретесь ли вы утверждать, что они никогда не промахивались?
-
Пограничники наши - защищали интересы нашего государства всеми средствами, которыми обладали, и теми умениями, которыми обладали... Что-то никто не вспоминает, как американские солдаты ошибаются в Ираке, как Израиль долбил дома с мирными жителями... десятки невинно убиенных... на этом фоне наши пограничники - ангелы. Скажете, в Ираке - война? А у нас - с браконьерами - война. Инструкция инструкции рознь, а то, что офицеры не растерялись, и заставили джапов остановиться - это правильно. Очевидно, что если бы наши японца того не зацепили, то те бы прекрасно ушли, и все было бы как обычно. А японец сам виноват, что на палубе оказался (да и вообще на судне этом) ...стреляли по верхам... не хрен высовываться...
А может вообще это были международные террористы? Откуда нашим знать... у них на лбу не написано... а с террористами у нас разговор короткий...
Полностью согласен, что пиарятся на этом японские политики конкретно...
Присоединяюсь к комментарию. Добавлю, что фактически японы оказали сопротивление при задержании, совершали опасные маневры. Офицеры, таким образом, приняли совершенно разумное решение не рисковать ни собой, ни казенным кораблем. Не стоят того жалкие шкуры браконьеров. Затраты составили топливные расходы + сколько-то граммов свинца. Результат: положительный эффект вблизи морской границы, разрушение негативного стереотипа "безволия" (спасибо большое пограничникам еще, еще и еще раз!), ну и, конечно же, мир стал чуточку, но почище, одним бандитом меньше :)
Когда-то решили самураи перейти границу у реки. Рецидив. Ничего у них не получится! Спасибо нашим пограничникам!!
-
Как им платят, так и умеют... Если все тут такие умные, блин, то сами бы границу там и стерегли... по контракту.
Чужого государства???
Не беретесь ли вы утверждать, что они никогда не промахивались?
Я берусь утверждать, что ЦАХАЛ ведет антитеррористическую борьбу, ибо его противник заведомо выбирают мишенью мирное (без всяких кавычек) население. При этом сознательно прикрываясь опять же гражданским (язык не поворачивается назвать его мирным) населением. Моральные уроды.
-
Востоковед, должен предупредить, происходит штатная провокация и развод на гнилуху.
Что до некоторых поклонников цахала, должных бы по рождению в этом самом цахале находиться ;), то если бы они ненароком увидели браконьеров, то впоследствии по большому пятну своих выделений указывали бы то место, где произошла встреча. ;) Это из серии (указывая на кучу)" вот здесь, Ватсон, я увидел собаку Баскервилей".
-
Что до некоторых поклонников цахала
Как проживающий в стране, которая нефть не продает, а покупает у жирных жадных шейхов, и в которой мусульманские террористы грохнули недавно полторы сотни невинных людей, а так же летающий по делам службы в страну, где опять же из-за мусульманских экстремистов процесс авиаперелетов стал сопровождаться заметными неудобствами - МОИ СИМПАТИИ НА СТОРОНЕ ТЕХ, КТО ГАСИТ ЭТИХ УБЛЮДКОВ И ИХ ОТРОДЬЕ.
-
Великая держава - это та держава, офицеры которой неукоснительно следуют приказам.
вот они ему и следовали. им отдали приказ охранять границу страны - они охраняли. им сказали стрелять - они и стреляли. жаль только, что только одну тушку подстрелили, а не все корыто потопили. приказа НЕ убивать не было...
-
Кстати, если уж с кого и треботвать компенсации за смерть тушки, то с КАПИТАНА судна. Ведь по морским законам он на судне обладает абсолютной властью, и если принял решение идти браконьереть в российских водах и заставил экипаж этим заниматься, то пусть и отвечает перед ними и семье этого пацана, которого он поставвил под пули, выгнав на палубу выкидывать продукцию когда по ним шла стрельба.
-
Какой ужас! :o Четыре страницы постов и все из-за каких-то гнилых браконьеров.... Ну замочили одного, ну и что? Американцы уничтожили более миллиона подобных и до сих пор считают что маловато-с... А нам все какие-то ястребы мерещатся...
-
Ну и самое интересное, сегодня их зам министра ИД прилетал... руглася... требовал извинений и компенсаций... как вам это нравится? Наверное, кому-кому, а компенсацию нужно нам у них требовать. за моральный ущерб и тд... штрафовать, конфисковывать... и почему это японцы за уголовников своих так заступаются? Совсем оборзели... потеряли список, кого бояться надо... ;)
-
Ну и самое интересное, сегодня их зам министра ИД прилетал... руглася... требовал...
И что - не было никаких предупредительных выстрелов... в голову? Так и улетел назад непуганный? Баальшое упущение по службе!
-
И что - не было никаких предупредительных выстрелов... в голову? Так и улетел назад непуганный? Баальшое упущение по службе!
Открою Вам страшную тайну: Россия - это вовсе не варварская страна, где медведи ходят по улицам в ушанках, пьют из горла водку и стреляют в прохожих из "Калашниковых", выкрикивая при этом антисемитские лозунги. И - да, я знаю, Вам в это трудно поверить, но это так! - даже японские дипломаты могут передвигаться по территории нашей страны без каски, не боясь получить лишнее отверстие в голове.
По теме: не ясно, в каких обстоятельствах стрелял наш офицер. Если он убил японца случайно, предупредительным выстрелом - тогда какие могут быть вопросы, однозначно Polutov прав и таким офицерам в армии не место. Но совсем другое дело, если он стрелял на поражение в целях самообороны, спасая собственную жизнь (они же вроде хотели протаранить своей шхуной нашу резиновую лодку). Ну а не зная точно ситуации, высказывать эмоциональные суждения - не очень корректно.
-
Если он убил японца случайно, предупредительным выстрелом - тогда какие могут быть вопросы, однозначно Polutov прав и таким офицерам в армии не место.
Вы там совсем охренели - нарушители государственной, между прочим, границы не подчинились требованию пограничников, тем самым приняв на себя все риски, связанные с их противоправными действиями. Все.
А вам с Полутовым волю дай - вы любое дело парализуете.
... Вогон и пальцем не пошевелит, чтобы спасти собственную бабушку от Прожорливой Тарахтелки с Трааля, пока приказ об этом не будет издан в трех экземплярах, подписан, заверен круглой печатью, послан по назначению, подтвержден, утерян, найден, вынесен на всеобщее обсуждение, вновь потерян, положен под сукно, сдан в макулатуру и, наконец, переработан на салфетки. (с)
-
в японских новостях появились первые фотографии голубчиков.
1) сидят за какими-то партами.
2) фотка какого-то русского за такой же партой
подпись: встреча с, а дальше не успел прочитать, толи с мером южно-сахалинска, толи что-то подобное.
3) сидят за столом, накрытым кстати ОЧЕНЬ неплохо. и фрукты там были, и салатики и еще куча тарелок. даже чуть ли не бутылка водки стояла.
подпись: наши моряки за обедом.
из-за шторма я так понял сегодня тело так и не передали. вроде на завтро намечено.
-
``Япония мстит нам за убитого браконьера?
За последние дни там погиб уже второй россиянин
В Японии, похоже, объявлена охота на россиян. За два дня - два трупа наших соотечественников. Очень смахивает на месть самураев за случайно застреленного в среду российскими пограничниками японского рыбака Мицухиро Морита (см. «КП» за 17 августа с. г.). Не зря же Токио обвинил тогда Россию в неоправданной жестокости.
Первой жертвой стала 22-летняя питерская танцовщица Анастасия Шелепанова (см. «КП» за 18 августа). Пьяный посетитель бара в городе Кобе, где она работала, пырнул девушку ножом, а затем сделал себе харакири.
А вчера в японском порту Ниигата в контейнере был обнаружен труп еще одного россиянина - 42-летнего Сергея Денисова: ему перерезали горло. Денисов занимался тем, что перегонял в Россию японские авто.
Два случая подряд - это еще не тенденция, но весьма странное совпадение.
Принцип «зуб за зуб» в мировой политике, конечно, существует. Обмен высланными дипломатами во время шпионских скандалов, например. Могут еще в отместку бока намять. Но убивать - это слишком жестоко даже для «народной» мести.``
ввв.кп.ру
вот такие дела :o
-
Охереть комсомолку в сортир. Откуда такие идиоты берутся.
Нафига ето говно еше тиражироват ???
-
Два случая подряд - это еще не тенденция, но весьма странное совпадение.
Жизнь профессиональных проституток и автоперегонщиков полна странных совпадений... часто - со смертельным исходом. Браконьеров, BTW, тоже. И это уже не совпадение - но закон жизни. "Стреляли..." (с)
-
А вот и подтверждение моих слов, о том, что это была заранее спланированная акция и ее артподготовка. Выборы и ничего более того. И грязь хакерская.
自民総裁選、麻生氏が出馬表明・推薦人を確保
麻生太郎外相は21日昼、所属する自民党旧河野派の臨時総会で9月の総裁選への出馬を正式に表明した。麻生氏は同日午前、都内で記者団に「20人の推薦を頂けたから今日、表明する」と述べ、総裁選出馬に必要な党所属国会議員20人の推薦人を確保できたとの認識を示した。
麻生氏は同日午後、党本部で記者会見し「日本の底力」と題する政権構想を発表する。居住空間の改善などを目指す「豊かさ実感倍増計画」などを打ち出す。消費税問題では歳出削減を優先する姿勢を強調。小泉純一郎首相の靖国神社参拝などを念頭に、アジア外交では特に日中関係の改善を訴える。
総裁選では谷垣禎一財務相が7月下旬に出馬表明。安倍晋三官房長官も9月1日に立候補を正式に表明する意向だ。三氏を軸にした争いは安倍氏優位の流れが加速しているが、消費税問題やアジア外交などを巡る論争で麻生、谷垣両氏がどこまで支持を広げられるかが焦点となる。 (11:02) http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060821AT3S2100C21082006.html
-
ABC писал: "это была заранее спланированная акция"
как же они, эти асо и танигаки, ее спланировали, сказали рыбакам: "плывите воо-от туда, побраконьерствуйте немного, пока в вас стрелять не начнут"?
-
... сказали рыбакам: "плывите воо-от туда, побраконьерствуйте немного, пока в вас стрелять не начнут"?
... а увидев пулю - подставьте кочан ::)
-
Уже несколько дней наблюдаю за патриотической истерией. Их надо мочить, их надо душить, их надо поставить на место, их надо… Ну в общем насколько фантазии хватает. Они сволочи, они нас грабят, острова наши… земли не пяди, все кто против скоты и изменники и т.п. Убитый японец – это «тушка», причем пишет человек, который за счет пока еще живых тушек живет и среди них обретается, но пока в Расею-матушку ЧТОБ Защитить ее не собирается. Поэтому… Так как здесь много высказалось патриотов, из числа граждан РФ проживающих в Японии, не сходили бы Вы, господа патриоты, к японскому МИДу на Касумигасэки и не высказали бы все то, что здесь изволите говорить. Хрена пойдете, кишка тонка, так как знаете, что за этим последует. А посему не хрен здесь, да и в любом другом месте орать. У ПК заглохло ГЭУ, «Пламя» без электричества не работает. В связи с чем два молодых мудака с офицерскими погонами, по приказу такого же мудака, бросились в погоню. Дело, конечно, святое, защита национальных богатств. Лучше бы они несколько лет назад так на Гамова бросились, у которого при обыске в сгоревшей квартире дипломат с 250 тыс. долларов нашли, а потом на квартире у любовницы еще 500 тыс. в деньгах, золоте и драгоценностях. Там Wired говорил что-то, поскольку мне приходилось с ним общаться, человек несомненно умный и абсолютно вменяемый, более того, оружие в руках державший. Есть инструкция по применению оружия, тем более у пограничников, ее с карантина вдалбливают. В противном случае только на границе Приморского края уже бы все было трупами усеяно. Браконьерство – это плохо и его надо пресекать, но не так, как в этом случае. В этих водах японское браконерство примерно 40 процентов, остальное Россиия, либо Россия под чужим флагом. Там наши соотечественники, которые идут на этот риск ради своих семей, но обогащают совершенно конкретных и всем известных лиц. Но возвращаясь к этому инциденту, этих двух мудаков ничто оправдать не может. Как говорят в кулуарах, они от бессилия и отчаяния. Это бабу можно завалить от отчаяния, а это люди на государевой службе и думать должны были о государевой пользе. Если бы эта кавасаки ушла, Россия бы рухнула? Последнего куска бы лишалась? Да отпускать нельзя, но и убивать тоже нельзя. Если сейчас, когда будет введена пограничная зона, я пойду на катере на Рикорда или Пелес и не подчинюсь приказу остановиться, а буду просто уходить в сторону Владивостока, то меня тоже надо будет убить? Весь город в катерах. Люди наконец-то почувствовали вкус моря и свободы. А теперь надо вновь бояться идиотов с автоматами? Да в Хасанском районе браконьеров больше, чем японцев на Курилах. И те, и другие не от хорошей жизни идут на это. Крупные компании покупают квоты, а куда бедному рыбаку, неважно русскому или японскому, деваться? А итог очень простой. За 20 с лишним лет я такого беспрецедентного ухудшения отношений не видел. Где там у нас недавно убили дипломатов? В Ираке? Скушали… Никто не кричал надо завалить, убить, разгромить. А почему? Так у нынешнего поколения уже в мозги въелось – низзя с США ругацца, они нам колу и демократию поставляют. Проглотили. А когда в советские времена нашего дипломата убили, наш спецназ кому надо сразу голову отрезал и в подарок прислал. А с Японией отношения нам портить ни к чему, уже только потому, что вспоминать надо не только 45-й, но и Цусиму. А посему, виноваты наши и ничего с этим уже не поделать.
-
ABC писал: "это была заранее спланированная акция"
как же они, эти асо и танигаки, ее спланировали, сказали рыбакам: "плывите воо-от туда, побраконьерствуйте немного, пока в вас стрелять не начнут"?
Как именно сказали спецслужбы устами этих, всяких асо и танигаки - абсолютно не важно. (Кстати, мой респект за использование в написании этих фамилий правильного размера буковок). А вот то, что это - неслучайно и во-время, я уже писал. Повторю, предстоящие выборы в Японии диктуют необходимость работы аналитиков, пиарщиков, читай провокаторов. Вот они свой хлеб (рис, то бишь) и едят исправно. Теми же выборами обусловлены и высказывания г-на Маэбара из Демократической Партии http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060821AT3S2101H21082006.html и всех прихвостней разных мастей и разного толка политических бизнесменов из дешевых способов завоевать голоса выборщиков.
-
Вот,уж, действительно, горячая дискуссия. Одно, хотелось бы заметить, господа, что ругань никого не красит! Следует всегда помнить, что "культурный человек тоже думает обо всём с помощью мата, но, при этом, он обязательно подумает, как же это все получше выразить, чтобы никто не подумал, КАК он обо всём этом думает".
А еще более претит в этой дискуссии так это ультрапатриотизм и даже шовинизм некоторых участников. А национализм -это ведь не кровь в жилах, это моча в голове.
Хочу заметить Frod-у по поводу "японской пропаганды" о мнении курильчан.
Frod пишет:
все это чем-то напомнило историю о том, как в начале 90х, японцы развернули кампанию по возвращению островов, и умело записав и скомпоновав интервью с жителя устровов, с пеной у рта пытались доказать через эти публикации и аудио/видео записи...
Так вот, хочу непатриотически огорчить Вас, эта японская информация была близка к ИСТИНЕ, поскольку в отличие от потребителей российских masscomi, я имею эту же информацию из непосредственного и неоднократного общения с жителями этих островов. Этот предмет не стоит даже дискуссии: все, что более-менее работает на островах, это либо крабозаводы, оставшиеся нам от японцев после войны, либо построенное с помощью японцев же уже в настоящее время (многое, благодаря "группе Судзуки").
Да и поставьте себя на место жителей островов, куда за более чем 50 лет "советской власти" практически не было никаких (кроме военных) капиталовложений. Через почти 60 лет прихода туда русских, Путин вдруг объявляет, что там надо бы "посторить аэродром"(!) А как до этого там жили люди, наших правителей не трогало.
Ремарка, из той же серии.
Недавно Путин объявил приоритетной задачей - постройку автодороги, соединяющей российский Дальний Восток с остальной Россией! Это через более, чем 300 лет после прихода сюда русских!) Парадоксально, как только русские здесь еще живут!!?
Зато по периметру остров врытые в землю танки. Этого "идиотского (другого слова не найду) капиталовложения" там более, чем достаточно. Поэтому местным жителям в общем-то плевать, чья будет власть, - лишь бы им жизнь нормальную наладили. (Это почти дословная цитата)
А то, что японцы это сделать смогут, они видят либо по японскому TV (которое там вполне "смотребельно"), либо во время "безвизовых поездок по Японии".
Другое дело, официальная позиция Сахалинской власти, куда административно входят Курилы. Понимая, что когда-то острова все равно придется отдавать, начиная с "сахалинца" Федорова, власти находятся в постоянном поиске, как бы побольше выторговать за них от японцев. Отсюда и весьма непоследовательная "антияпонская" позиция сахалинской официальной власти.
Прошу прощения, немного отвлекся от темы. По поводу инцидента, хотя и не полностью, но разделяю позицию Полутова. В период реформ (не люблю слова "перестройка") российские военные хоть как-то считались с мировым общественным мнением, и не допускали "смертоубийства" без достаточного на то основания. А сегодня к власти в России пришли военные, которые отбросили ненужную "мишуру", вроде учета общественного мнения, и потому стали вполне допустимы подобные инциденты с убийством гражданских моряков. Это, ведь, далеко не первый подобный случай.
И как же эти события нам, непосредственным участникам российско-японских отношений, "аукаются"?
Вот пример.
Мои студенты, оформляют документы на стажировку в Японию, и из-за неточности в указании имени (типа, Саша, вместо Александра) на самом последнем этапе, когда уже они должны были получить на руки визу, их заставили полностью документы переделывать. А эти документы оформляются через японское мин-во юстиции. И вот студенты спрашивают меня: "Ну, как же так, ведь в прошлом году при подобных обстоятельствах в консульстве просто исправили необходимые бумаги и все!?"
- А в этом году, благодаря "титаническим усилиям" российской стороны (в первую очередь) отношения между нашими странами ухудшились. Вот вы, в частности, и явились теми самыми "козлами отпущения", которые это почуствовали на себе.
А теперь вопрос ко всем участникам дискусии: вот такое развитие событий росийско-японских отношений, приведшее к убийству японского рыбака, и как следствие - убийству русской девушки в Осака, (а это далеко не последний случай в чреде этих событий) - все это,
оно ТЕБЕ нужно?
Вот, уж, извечная российская загадка: всё время строим либеральную империю, а получается имперская Либерия.
-
Тот убитый браконьер - своего рода проститутка, ничем не лучше. Вот его пусть вице-консулы упакуют и отправят. А за зарезанную тетку неплохо бы исконно русскую :) территорию Хоккайды потребовать.
... ...
Да их всех троих, четверых, или сколько их там надо было вместе со шхуной ко дну пустить, пусть эта зона для них станет Бермудским треугольником. :)
Ни хрена себе смайлики!
Это как понимать: призыв мочить и глумиться?
:o :o :o :o :o
-
либо построенное с помощью японцев же уже в настоящее время (многое, благодаря "группе Судзуки").
Не могли бы уточнить, что именно построила "группа Судзуки" на спорных территориях? Насколько я знаю, японское правительство не только не разрешает какие-либо инвестиции в эти острова, но даже запрещает своим фирмам поставлять оборудование для предприятий, строящихся российскими бизнесменами.
Зато по периметру остров врытые в землю танки. Этого "идиотского (другого слова не найду) капиталовложения" там более, чем достаточно. Поэтому местным жителям в общем-то плевать, чья будет власть, - лишь бы им жизнь нормальную наладили. (Это почти дословная цитата)
А то, что японцы это сделать смогут, они видят либо по японскому TV (которое там вполне "смотребельно"), либо во время "безвизовых поездок по Японии".
Что ждет жителей Южных Курил в случае передачи островов в Японии, опубликовано в "Ответах на 88 вопросов".
И как же эти события нам, непосредственным участникам российско-японских отношений, "аукаются"?
Вот пример.
Мои студенты, оформляют документы на стажировку в Японию, и из-за неточности в указании имени (типа, Саша, вместо Александра) на самом последнем этапе, когда уже они должны были получить на руки визу, их заставили полностью документы переделывать. А эти документы оформляются через японское мин-во юстиции. И вот студенты спрашивают меня: "Ну, как же так, ведь в прошлом году при подобных обстоятельствах в консульстве просто исправили необходимые бумаги и все!?"
А вот здесь бы я искал виноватых не среди "виновных" за инцидент и не у японских властей. Попробуйте с такми неточностями получить американскую или Шенгенскую визу.
А теперь вопрос ко всем участникам дискусии: вот такое развитие событий росийско-японских отношений, приведшее к убийству японского рыбака, и как следствие - убийству русской девушки в Осака, (а это далеко не последний случай в чреде этих событий) - все это,
оно ТЕБЕ нужно?
Мне оно не нужно. Я за то, чтобы этот инцидент был рассмотрен военной прокуратурой и была дана оценка действиям каплеев и тех, по чьему приказу они действовали.
Я против того, чтобы любой конкретный инцидент ( будь-то случившийся в Росии или в Японии) рассматривался как отражение общей политики, проводимой тем или иным правительством.
-
Ремарка, из той же серии.
Недавно Путин объявил приоритетной задачей - постройку автодороги, соединяющей российский Дальний Восток с остальной Россией! Это через более, чем 300 лет после прихода сюда русских!) Парадоксально, как только русские здесь еще живут!!?
Да! Как же эти бедняги не вымерли за 300 (триста!!) лет без автодороги?
>:( >:( >:(
-
Убитый японец – это «тушка», причем пишет человек, который за счет пока еще живых тушек живет и среди них обретается, но пока в Расею-матушку ЧТОБ Защитить ее не собирается.
ну во1х, я имею право называть кого и как хочу.
а во2х, давайте не будете делать выводы и говорить за счет кого я живу, и чем занимаюсь в японии, что не еду в россию, если не знаете.
Поэтому… Так как здесь много высказалось патриотов, из числа граждан РФ проживающих в Японии, не сходили бы Вы, господа патриоты, к японскому МИДу на Касумигасэки и не высказали бы все то, что здесь изволите говорить.
а зачем? это им что-то не нравиться, и они орут про несправедливость возле нашего посольства.
нас то как раз все устраивает.
Хрена пойдете, кишка тонка, так как знаете, что за этим последует. А посему не хрен здесь, да и в любом другом месте орать.
зачем вообще орать? японцы вона орут, но что-то это им мало помогает. тем более, что судя по новостям, истерия уже улеглась и они начинают это дело спускать на тормозах, пытаясь сделать хорошую мину при плохой игре, поняв что проиграли.
Дело, конечно, святое, защита национальных богатств. Лучше бы они несколько лет назад так на Гамова бросились, у которого при обыске в сгоревшей квартире дипломат с 250 тыс. долларов нашли, а потом на квартире у любовницы еще 500 тыс. в деньгах, золоте и драгоценностях.
ну Гамов и так свое получил. как говоряться, бог не ерошка, все видит в окошко...
Если бы эта кавасаки ушла, Россия бы рухнула? Последнего куска бы лишалась? Да отпускать нельзя, но и убивать тоже нельзя.
вы говорите так, как будто они специально это сделали...
Если сейчас, когда будет введена пограничная зона, я пойду на катере на Рикорда или Пелес и не подчинюсь приказу остановиться, а буду просто уходить в сторону Владивостока, то меня тоже надо будет убить?
то вы сами выше говорите о том, что приказам надо подчиняться. тот тут уже утверждаете, что не будете сами же этого делать... вы уж определитесь "туда или сюда"(С)
да и другой пример. когда вы едете на машине, и вам инспектор ДПС командует остановиться, то вы же остановитесь, так? а чем в данном случае катер отличается от машины?
Весь город в катерах. Люди наконец-то почувствовали вкус моря и свободы. А теперь надо вновь бояться идиотов с автоматами?
машин у нас тоже не мало... но дорожные правила почему-то соблюдают более или менее, а вот правила судоходство можно просто забыть чтоли? на море опасностей не меньше, кстати.
Да в Хасанском районе браконьеров больше, чем японцев на Курилах. И те, и другие не от хорошей жизни идут на это. Крупные компании покупают квоты, а куда бедному рыбаку, неважно русскому или японскому, деваться?
вот только давайте не будем говорить про бедных японских рыбаков, ладно?
А итог очень простой. За 20 с лишним лет я такого беспрецедентного ухудшения отношений не видел.
а вы не думали, что японцы и так ждали к чему бы придраться? то как и куда развивались рус-яп отношения в последние годы рано или поздно должно было жахнуть.
Где там у нас недавно убили дипломатов? В Ираке? Скушали… Никто не кричал надо завалить, убить, разгромить. А почему? Так у нынешнего поколения уже в мозги въелось – низзя с США ругацца, они нам колу и демократию поставляют.
хочу заметить, что не орали тут. потому как форум про японию, а не про ирак.
как про это инцедент кроме тут ну и еще парочки специализированных восточных форумах тоже негде не говорят.
да и на российских новостых сайтах про дипломатов в свое время писали гораздо больше, чем про японских моряков сейчас. думаю, что если бы не мое отношение к японии, то эту новость вполне бы мог и не заметить. по крайней мере в топах она пробыла не больше суток, а потом убрали куда-то в подвалы... включая все ее продолжения, чего не скажешь про новости про дипломатов.
А с Японией отношения нам портить ни к чему, уже только потому, что вспоминать надо не только 45-й, но и Цусиму.
россия не портит. это японцы постоянно пытаются что-то доказать, что мы им то должны, то обязаны, то еще что-то.
вы давно в российских сми что-то плохое про японию читали? а вот в японии, если слово россия появляется, то в 95% случае какая-нить чернуха. оставшиеся 5% это обычно про спорт. то шарапову, то еще чтонить подобное. но тут как известно японцы любят всяких айдору. ну а коли своих маловато, то хоть чужих.
А посему, виноваты наши и ничего с этим уже не поделать.
виноваты в данном случае обе стороны!
-
Так вот, хочу непатриотически огорчить Вас, эта японская информация была близка к ИСТИНЕ, поскольку в отличие от потребителей российских masscomi, я имею эту же информацию из непосредственного и неоднократного общения с жителями этих островов.
я тоже общался много в последние годы с островитянами. и они отнюдь не испытывают надежд на то, что придут добрые японцы и сразу станет рай на земле.
Этот предмет не стоит даже дискуссии: все, что более-менее работает на островах, это либо крабозаводы, оставшиеся нам от японцев после войны, либо построенное с помощью японцев же уже в настоящее время (многое, благодаря "группе Судзуки").
согласен, много действительно есть вещей, построенных еще японцами. но во ЧТО построенно японцами в последние годы? уж по крайней мере благотворительностью там и не пахнет.
если что и построенно, то чистая комерческая недвижимость, типа пары цехов для переработки российской же рыбы для японского рынка.
Да и поставьте себя на место жителей островов, куда за более чем 50 лет "советской власти" практически не было никаких (кроме военных) капиталовложений. Через почти 60 лет прихода туда русских, Путин вдруг объявляет, что там надо бы "посторить аэродром"(!) А как до этого там жили люди, наших правителей не трогало.
а почему вы так уверены, что японских правителей это волновало все эти 60 лет, и волнует сейчас? их интересуют острова, но вот сомневаюсь, что уж так волнуют проблемы местного населения.
Недавно Путин объявил приоритетной задачей - постройку автодороги, соединяющей российский Дальний Восток с остальной Россией! Это через более, чем 300 лет после прихода сюда русских!) Парадоксально, как только русские здесь еще живут!!?
вот только не надо передергивать! дорога и так есть. вопрос был о недостающем ее куске, который проходит через ГОРЫ! и чтобы ее построить, там необходимо пробить многокилометровые тунели...
для ЖД это было сделано в свое время.
да и вопрос: а нужна ли была эта автодорога? грузы и людей быстрее и дешевле перевозить на поездах. а зачем еще нужны дороги?
Поэтому местным жителям в общем-то плевать, чья будет власть, - лишь бы им жизнь нормальную наладили. (Это почти дословная цитата)
А то, что японцы это сделать смогут, они видят либо по японскому TV (которое там вполне "смотребельно"), либо во время "безвизовых поездок по Японии".
на чем базируется ваша уверенность в японцев? уж чем-чем, а благотворительностью они вряд ли будут заниматься. да они и сами не раз заявляли, как поступят с местным населением, отдай им острова.
Другое дело, официальная позиция Сахалинской власти, куда административно входят Курилы. Понимая, что когда-то острова все равно придется отдавать, начиная с "сахалинца" Федорова, власти находятся в постоянном поиске, как бы побольше выторговать за них от японцев. Отсюда и весьма непоследовательная "антияпонская" позиция сахалинской официальной власти.
официальная позиция москвы (которая кстати принимает решение отдавать или нет) эти острова НЕ отдавать. а что там думают местные власти, которые, кстати, от передачи ничего не получит, кроме проблем с беженцами, должны волновать мало.
все выторгованное опять же получит москва.
Прошу прощения, немного отвлекся от темы. По поводу инцидента, хотя и не полностью, но разделяю позицию Полутова. В период реформ (не люблю слова "перестройка") российские военные хоть как-то считались с мировым общественным мнением, и не допускали "смертоубийства" без достаточного на то основания. А сегодня к власти в России пришли военные, которые отбросили ненужную "мишуру", вроде учета общественного мнения, и потому стали вполне допустимы подобные инциденты с убийством гражданских моряков. Это, ведь, далеко не первый подобный случай.
что-то не израиль в ливане, не сша в афганистане и ираке не волнуют местные мирные жители. а почему они должны волновать нас русских?
да и убит он был опять же при обстоятельствах, которые ну никак нельзя назвать безобидными! начиная от нарушения гос.границы, браконьерства и заканчивая не подчинению приказу остановиться.
Вот пример.
Мои студенты, оформляют документы на стажировку в Японию, и из-за неточности в указании имени (типа, Саша, вместо Александра) на самом последнем этапе, когда уже они должны были получить на руки визу, их заставили полностью документы переделывать. А эти документы оформляются через японское мин-во юстиции. И вот студенты спрашивают меня: "Ну, как же так, ведь в прошлом году при подобных обстоятельствах в консульстве просто исправили необходимые бумаги и все!?"
вообще-то в анкетах в скобочках написано, что имя надо писать полностью и так как это имя записано в докумментых о подтверждении личности: паспорте и тп.
попробуйте хоть раз подать на ту же американскую визу. там и за меньшие погрешности вашу анкету выкинут в мусорное ведро, причем не объясняя причин.
- А в этом году, благодаря "титаническим усилиям" российской стороны (в первую очередь) отношения между нашими странами ухудшились. Вот вы, в частности, и явились теми самыми "козлами отпущения", которые это почуствовали на себе.
что-то я в последние годы не вижу у японцев желания идти на встречу вообще! все их отношения с россией выстраиваются по одной простой схеме "отдавайте острова и баста! а пока не отдадите даже и слышать о вас не хотим!"
А теперь вопрос ко всем участникам дискусии: вот такое развитие событий росийско-японских отношений, приведшее к убийству японского рыбака, и как следствие - убийству русской девушки в Осака, (а это далеко не последний случай в чреде этих событий) - все это,
да при чем тут девушка и рыбак то??? по мне так это просто трагическое совпадение. кстати, в японских сми про эту девушку вообще не слуху не духу!
-
И с чего это пограничники застрелили рыбака? Видать, сильно достал их или испугался предупредительного обстрела и нечаянно попал под пулю?
???
-
Ой, Фрод, привет! Хисасибури. :)
В последнее время и страну восходящего солнца уёкка коробит. :(
Как 2чановские русских хаяли за застреленного браконьера! >:(
Вообще достал меня этот национализм. >:(
Весь мир с ума посходил, о третьей мировой что-ли мечтают?
Страшновато. Онданка еще не такая сильная, чтобы в нанкёку бежать, только там от гитлеро-подобных спрятаться можно. ;D
-
Вот,уж, действительно, горячая дискуссия. Одно, хотелось бы заметить, господа, что ругань никого не красит! Следует всегда помнить, что "культурный человек тоже думает обо всём с помощью мата, но, при этом, он обязательно подумает, как же это все получше выразить, чтобы никто не подумал, КАК он обо всём этом думает".
А еще более претит в этой дискуссии так это ультрапатриотизм и даже шовинизм некоторых участников. А национализм -это ведь не кровь в жилах, это моча в голове.
Так вот, хочу непатриотически огорчить Вас, эта японская информация была близка к ИСТИНЕ, поскольку в отличие от потребителей российских masscomi, я имею эту же информацию из непосредственного и неоднократного общения с жителями этих островов. Этот предмет не стоит даже дискуссии: все, что более-менее работает на островах, это либо крабозаводы, оставшиеся нам от японцев после войны, либо построенное с помощью японцев же уже в настоящее время (многое, благодаря "группе Судзуки").
Про национализм согласна. :-[
Но вот что-то и Японию стало тянуть направо - к национализму. >:(
Каких-то 2 года назад не было такого.
Насчет вложения в острова капиталов кроме военных. Во времена холодной войны с экономической точки зрения в них вкладывать было невыгодно, слишком далеко от центра, да и янки под носом, которые в любое время могли стрельнутьпо базам рaкеткой.
Зато зарплатки у островитян были ой-ой-ой.
У меня там знакомые жили, в Горбачевские времена ситуация ухудшилась, они и уехали в европ. часть и купили огромный дом.
Несколько лет назад Россия один раз подумывала отдать 2 острова, так Коизуми отказался, к тому же уволил Сузуки и команду. Ему ни как острова нужны, а как ссора с Россией. Вообще, в последнее время Япония перессорилась со всеми соседями.
Коробит ее национализм. >:(
-
``Япония мстит нам за убитого браконьера?
За последние дни там погиб уже второй россиянин
В Японии, похоже, объявлена охота на россиян. За два дня - два трупа наших соотечественников. Очень смахивает на месть самураев за случайно застреленного в среду российскими пограничниками японского рыбака Мицухиро Морита (см. «КП» за 17 августа с. г.). Не зря же Токио обвинил тогда Россию в неоправданной жестокости.
Первой жертвой стала 22-летняя питерская танцовщица Анастасия Шелепанова (см. «КП» за 18 августа). Пьяный посетитель бара в городе Кобе, где она работала, пырнул девушку ножом, а затем сделал себе харакири.
А вчера в японском порту Ниигата в контейнере был обнаружен труп еще одного россиянина - 42-летнего Сергея Денисова: ему перерезали горло. Денисов занимался тем, что перегонял в Россию японские авто.
Два случая подряд - это еще не тенденция, но весьма странное совпадение.
Принцип «зуб за зуб» в мировой политике, конечно, существует. Обмен высланными дипломатами во время шпионских скандалов, например. Могут еще в отместку бока намять. Но убивать - это слишком жестоко даже для «народной» мести.``
ввв.кп.ру
вот такие дела :o
автовика мафиози порезали и неясно чьи притом, похоже наши же русские не договорились. А хостеску по пьяни могли убить. Кансайцы слишком далеки от хоппорёудо мондай, их больше чоны интересуют (корейские заинити, корейцы, проживающие в Японии)
-
Уже несколько дней наблюдаю за патриотической истерией. Их надо мочить, их надо душить, их надо поставить на место, их надо… Ну в общем насколько фантазии хватает. Они сволочи, они нас грабят, острова наши… земли не пяди, все кто против скоты и изменники и т.п. Убитый японец – это «тушка», причем пишет человек, который за счет пока еще живых тушек живет и среди них обретается, но пока в Расею-матушку ЧТОБ Защитить ее не собирается. Поэтому… Так как здесь много высказалось патриотов, из числа граждан РФ проживающих в Японии, не сходили бы Вы, господа патриоты, к японскому МИДу на Касумигасэки и не высказали бы все то, что здесь изволите говорить. Хрена пойдете, кишка тонка, так как знаете, что за этим последует. А посему не хрен здесь, да и в любом другом месте орать. У ПК заглохло ГЭУ, «Пламя» без электричества не работает. В связи с чем два молодыхчудака с офицерскими погонами, по приказу такого жечудака, бросились в погоню. Дело, конечно, святое, защита национальных богатств. Лучше бы они несколько лет назад так на Гамова бросились, у которого при обыске в сгоревшей квартире дипломат с 250 тыс. долларов нашли, а потом на квартире у любовницы еще 500 тыс. в деньгах, золоте и драгоценностях. Там Wired говорил что-то, поскольку мне приходилось с ним общаться, человек несомненно умный и абсолютно вменяемый, более того, оружие в руках державший. Есть инструкция по применению оружия, тем более у пограничников, ее с карантина вдалбливают. В противном случае только на границе Приморского края уже бы все было трупами усеяно. Браконьерство – это плохо и его надо пресекать, но не так, как в этом случае. В этих водах японское браконерство примерно 40 процентов, остальное Россиия, либо Россия под чужим флагом. Там наши соотечественники, которые идут на этот риск ради своих семей, но обогащают совершенно конкретных и всем известных лиц. Но возвращаясь к этому инциденту, этих двухчудаков ничто оправдать не может. Как говорят в кулуарах, они от бессилия и отчаяния. Это бабу можно завалить от отчаяния, а это люди на государевой службе и думать должны были о государевой пользе. Если бы эта кавасаки ушла, Россия бы рухнула? Последнего куска бы лишалась? Да отпускать нельзя, но и убивать тоже нельзя. Если сейчас, когда будет введена пограничная зона, я пойду на катере на Рикорда или Пелес и не подчинюсь приказу остановиться, а буду просто уходить в сторону Владивостока, то меня тоже надо будет убить? Весь город в катерах. Люди наконец-то почувствовали вкус моря и свободы. А теперь надо вновь бояться идиотов с автоматами? Да в Хасанском районе браконьеров больше, чем японцев на Курилах. И те, и другие не от хорошей жизни идут на это. Крупные компании покупают квоты, а куда бедному рыбаку, неважно русскому или японскому, деваться? А итог очень простой. За 20 с лишним лет я такого беспрецедентного ухудшения отношений не видел. Где там у нас недавно убили дипломатов? В Ираке? Скушали… Никто не кричал надо завалить, убить, разгромить. А почему? Так у нынешнего поколения уже в мозги въелось – низзя с США ругацца, они нам колу и демократию поставляют. Проглотили. А когда в советские времена нашего дипломата убили, наш спецназ кому надо сразу голову отрезал и в подарок прислал. А с Японией отношения нам портить ни к чему, уже только потому, что вспоминать надо не только 45-й, но и Цусиму. А посему, виноваты наши и ничего с этим уже не поделать.
меня тоже удивляют соотечественники-лжепатриоты... извините, конечно, но что ж вы японию и японцев обcиpaeтe, но живете-то там, а не в России? возвращайтесь на родину, товарищи ;)
-
ну во1х, японцев как раз в данной ветке никто и не обсирал. в основном тут за что-то наезжали на наших погранцов.
а во2х, лучьше обсирать чужую страну, чем свою собственную :P
-
А за чем обсирать вообще? Лжепатриотить, или лжегнать на Японию?
Смерть это вообще очень трагично - земля пухом автомафиози, браконьерам, хостессам.
Помните Толстого "ничто не причина". В смерти браконьера виноваты и погранцы, и сам браконьер. В равных долях.
Главное не делать из этого обобщений и обвинений в гадстве всей России или всей Японии.
-
Вообще достал меня этот национализм. >:(
Уезжайте! Или, сцепив зубы, терпеть будете?
-
Уезжайте! Или, сцепив зубы, терпеть будете?
Еще можно обсирать.
-
Уезжайте! Или, сцепив зубы, терпеть будете?
Еще можно обсирать.
Так это же лемма.
-
Почему так категорично: сразу уезжайте? А если человеку цвет обоев не нравится, тоже надо уезжать? ;) А то получается, либо вам все нравится, либо чемодан-вокзал-Россия? ;D
-
Почему так категорично: сразу уезжайте? А если человеку цвет обоев не нравится, тоже надо уезжать? ;) А то получается, либо вам все нравится, либо чемодан-вокзал-Россия? ;D
Ну не уезжайте! Дело Ваше, явно не мое. Извините, но устал как-то от глупости, в том числе и Вашей. Уже 100 лет, как определямся с выбором пути, а все в говне сидим, мы, кстати, сидим. Я так понимаю, Вы не олигарх, они на форумы не ходят. Я вот все свои долги и обязанности государству уже отдал. А посему мне плевать, хоть президент, хоть губернатор, хоть модератор. Так уж сложилось. А вот на вас, молодых, посмотреть интересно, послушать тоже. И чувство у меня такое, дай Бог если ошибаюсь, что болтаетесь вы аки .... в проруби. Сие не вина Ваша, а просто беда. Но и тут могу ошибиться, а если ошибаюсь и хорошо.
-
Ну пока я ещё не там, так что уехать оттуда пока не могу. Но очень скоро буду, и врядли меня оттуда выкурят чем-то, потому что я достаточно долго шёл к тому, чтобы туда попасть.
А по поводу усталости от моей глупости, так это надо создать клуб умных людей - секту из 3х человек и там общаться. Или выпить чего-нибудь толерантящего. Вас же никто сюда не тянул общаться с нами глупыми разговаривать. Сами на этот пост ответили.
-
Вообще достал меня этот национализм. >:(
Уезжайте! Или, сцепив зубы, терпеть будете?
Куда ехать-то посоветуете? Я же, кажется, уже упомянула об Антарктике, но всемирное потепление зашло еще не так далеко, чтобы аж туда ретироваться. Национализм везде, в любой стране. Япония раньше была как-то "теплее", сейчас со всеми соседями переругалась, тошнит меня от этого зверского изменения. Вообще люди озверели и чего им всегда иностранцы мешают. Надо всегда в себе минусы искать, если жизнью не доволен.
А вы вообще японец или русский-волантер? ;)
-
http://lenta.ru/news/2006/08/28/fishermen/
ну вот и официальная версия расследования.
"Действия российских пограничников в ходе задержания японской шхуны, при котором был убит гражданин Японии, признаны правомерными."
-
Вряд ли можно было другую версию ожидать. "Своих прикроем, а там сами разберемся!" - К сожалению эта логика универсальна и ею пользуются все страны. Вспомните инцидент с работником американского консульства во Владивостоке, который будучи за рулем "под шафе" сбил и покалечил русского парня. Американцы его просто перебросили на другой участок работы (в Канаду, если не ошибаюсь) без какого-либо наказания.
Потому и наши в подобных случаях не исключение.
-
Ну и как это понимать, я вас спрашиваю: http://newsru.com/russia/29aug2006/japsea.html
а вот это насчет слов о том, кому и что спецназ на тарелочке может принести: http://newsru.com/russia/29aug2006/diplomat.html
-
...топить ;)... только топить ::)... они неисправимы :-[
-
Дипломаты сейчас отдуваются за двух идиотов. Есть правила и инструкции применения оружия.
Следует отдать под суд тех двух офицеров, которые на резиновой лодке преследовали японскую шхуну-нарушитель и стреляли из автомата. Волна в том районе 1-2 м, скорость постоянно изменяется. Следовательно, стрелять из легкого стрелкового оружия в обстановке когда расстояние, высота и направление прицела по отношению к цели меняется ежесекудно, опасно. Более того, удаление цели составляло примерно 300 м, а значит звук предпредительных очередей был вряд ли слышен из-за сильного ветра и шума мотора. Тот же ветер сыграл злую шутку. Пограничники вооружены АК 5,45, а следовательно из-за ветра рассеивание очень сильное. Максимум, что можно было сделать, это стрелять трассерами под углом от 45 градусов. Возникает также вопрос, почему с патрульного катера не стреляли из стационарного оружия как это обычно делается в таких случаях. Тип катера пока неизвестен, но даже на самом малом есть станковый пулемет, который производит надлежащий эффект, когда ведется предупредительная стрельба. Браконьерство это плохо, ловить и наказывать надо, но вот убивать - это уже преступление. Жизнь человека стоит неизмеримо больше краба. Оперативный дежурный Шикотанской бригады дал "добро" на предупредительную стрельбу, но не уточнил способ выполнения приказа. А теперь представьте, на волне лодку разворачивает на 60-70 градусов, что очень часто бывает на морской волне и стрелок уже лупит в свою сторону. В общем как всегда наша российская расхлябанность, авось и шапкозакидательство. Сейчас дипломаты пошумят, а потом мы тайком и заплатим около миллиона примерно за смерть японца. Очень некрасивая ситуация.
1 Платон мне друг, но истина дороже
2 Ничего личного - это только мои убеждения
Итак, начнем по существу дела. А какая собственно-то говоря, разница из чего и как стреляли эти офицеры. Приказ о применении оружия не конкретизировал это обстоятельство, а офицеры, между прочим, выполняли ПРИКАЗ об охране государственной границы, который почему-то не принято обсуждать. Что у них с собой было - из того и стреляли, находясь, между прочим, в своих государственных водах и пресекая явное нарушение интересов России, то есть, охраняя ее. Если мы скатимся еще и до того, что военные, пограничники, люди из спецслужб и прочее вместо того, чтобы по получению приказа молча и быстро его выполнить, начнут о нем размышлять и думать правилен он или нет, то тогда России на самом деле придет конец. Впрочем, как и любому другому государству. Мое мнение, что только совершенно драконовские меры, которые, впрочем, буду полностью законны, если внести соответствующие поправки в действующее законодательство, могут изменить ситуацию. Если создать прецеденты, что любое, независимо от территориальной принадлежности, пиратско-браконьерское судно будет неизбежно топиться с правом не обременения себя спасением экипажа, то вся эта вакханалия беззакония прекратится после двух-трех случаев. Жить-то всем хочется. А для такого дела не грех и поставить на постоянное боевое дежурство морскую погранохрану вдоль линии границы. И авиацию привлечь, и спутники для наведения на цель. И все, и все будет тихо и спокойно. А визжащих "друзей с Востока" просто посылать на ***. На своей территории мы делаем все, что считаем нужным! Хочешь жтить - не лезь. И если бы у наших поликов были яйца, и они не были бы политическими импотентами, то эту вот вчерашнюю 40-ка судовую эскадру надо было в крайнем случае привести в порт и конфисковать суда - закон это позволяет сделать, или потопить к чертовой матери!
-
На своей территории мы делаем все, что считаем нужным!
В этих патриотических словах, возможно, есть какой-то резон.
Однако вот, ведь, какая штука: кроме нас самих, никто в мире эти территории нашими-то не считает!
Нет у нас того, что называют "международный мандат" (признание) на эти территории.
-
В этих патриотических словах, возможно, есть какой-то резон.
Однако вот, ведь, какая штука: кроме нас самих, никто в мире эти территории нашими-то не считает!
Нет у нас того, что называют "международный мандат" (признание) на эти территории.
ну ка поясните. кто кроме японии не признает эти территории нашими?
-
В этих патриотических словах, возможно, есть какой-то резон.
Однако вот, ведь, какая штука: кроме нас самих, никто в мире эти территории нашими-то не считает!
Нет у нас того, что называют "международный мандат" (признание) на эти территории.
Вот забавно... Вы - явный пример успешного промывания мозгов... или так называемой информационной войны... ничего личного, все мы в разной степени подвержены этому влиянию... Но факт остается фактом... кроме Японии, с молчаливого согласия США, эти территории никто спорными не считает....
.... вот скоро все будут думать, что и бомбу на Хиросиму - мы сбросили... а потом и вовсе окажется, что войну - японцы выиграли...
-
Однако вот, ведь, какая штука: кроме нас самих, никто в мире эти территории нашими-то не считает!
1) Наср@ть - кто там чего считает. Потому что -
2) Международная политика - это Инь и Янь. Или тебя имеют, или ты имеешь. Страна-педераст, допускаю, чрезвычайно политкорректна, но ей отведут место только возле параши. Таковы реалии этого мира.
Про Россию сейчас говорят всяко - больше ругают. Но - все более уважительно. И это - правильно.
-
.... вот скоро все будут думать, что и бомбу на Хиросиму - мы сбросили...
так многие японцы так и считают...
-
Почему так категорично: сразу уезжайте? А если человеку цвет обоев не нравится, тоже надо уезжать? ;) А то получается, либо вам все нравится, либо чемодан-вокзал-Россия? ;D
Хотя бы потому, что у американов есть хороший, серьезно, хороший лозунг — или люби Америку, или убирайся из нее. Вот и я говорю — да, к сожалению, Россия пока не идеал. Но ты или живи в ней и делай все, чтобы она стала лучше, или уе..... на ...
-
Нет у нас того, что называют "международный мандат" (признание) на эти территории.
А зачем нам официальное "международное признание"? Мне вполне достаточно и того, что если мы объявили эти места своими, то все молча это проглотили. И если бы Токио на самом деле считал эти водф японскими, то он бы прислал не ноту протесту, а эскадру из своих "сил самообороны". Но ведь жалостные письма пишут, значит воды-то все-таки наши! И де-факто все это признают. А главное совсем не внешняя оболочка. Главное внутреннее содержание.
-
Почему так категорично: сразу уезжайте? А если человеку цвет обоев не нравится, тоже надо уезжать? ;) А то получается, либо вам все нравится, либо чемодан-вокзал-Россия? ;D
Хотя бы потому, что у американов есть хороший, серьезно, хороший лозунг — или люби Америку, или убирайся из нее. Вот и я говорю — да, к сожалению, Россия пока не идеал. Но ты или живи в ней и делай все, чтобы она стала лучше, или уе..... на ...
Речь, вообще-то Японии шла. Но хныкать не есть хорошо, согласен.
-
Frod:
ну ка поясните. кто кроме японии не признает эти территории нашими?
Я бы по другому поставил вопрос: а кто эти территории российскими ПРИЗНАЕТ?
Не надо далеко ходить: вы взгляните, например, на китайские (как наиболее доступные иностранные) карты. Какова на них расцветка в районе Южных Курил?
Теперь, что касается "международного мандата".
Под этим термином понимается ситуация, когда между двумя спорящими субъектами международного права подписывается ДОГОВОР, как добровольное признание определенного пограничного размежевания.
А мы пока в положении того варвара, который "под шумок" войны отхватил кусок территории...
В частности, как вы знаете, Хабомаи - вообще никогда до войны не являлись объетом территориального спора и, более того, на имели этого обобщенного названия - Хабомаи, а попали в зону советской оккупации (были оккупированы с 7 по 9 сентября 1945 г!), в общем-то, совершенно случайно, в результате технической ошибки.
В феврале 1946 мы в одностороннем порядке объявили оккупированные территории НАШИМИ!
Конечно, времям работает на нас. Молодые поколения об этом забывают. И помнят только сталинское: "Ни пяди родной земли!" А то, что это земля, в общем-то, не наша, как-то забывается.
-
Если земля честно завоевана нами, то она наша! Та же самая Япония спокойно пользовалась нашими землями после русско-японской войны, и не жужжала. А как только проиграла и что-то потеряла, сразу рыдать начала, как маленький ребенок, у которого отняли игрушку. То же мне, несгибаемые самураи хреновы! И это касается и дальнего Востока и Приморья, так же честно отнятого нами у Китая. Никто и не спорит, что все эти земли были получены в результате войн, ну и что? Время было такое, вот и все. Карты они могут расцвечивать как им будет угодно - чем бы дитя не тешилось, лишь бы стакан не просило, а мы будем спокойно на них жить и работать. Не обращая ровным счетом никакого внимания на цвет их карт и прочие визги.
-
Молодые поколения об этом забывают. И помнят только сталинское: "Ни пяди родной земли!" А то, что это земля, в общем-то, не наша, как-то забывается.
Расскажите-ка молодым поколениям, что "их", русской, земли - всего-то ничего - в границах Московского княжества. Что все прочее дОлжно вернуть исконным владельцам с извинениями и компенсацией.
А то вы зачем-то обижаете тех же татар - джапам острова видите ли, вернуть, а Казань татарам - нет. Почему?
-
Frod:
ну ка поясните. кто кроме японии не признает эти территории нашими?
Я бы по другому поставил вопрос: а кто эти территории российскими ПРИЗНАЕТ?
Не надо далеко ходить: вы взгляните, например, на китайские (как наиболее доступные иностранные) карты. Какова на них расцветка в районе Южных Курил?
Теперь, что касается "международного мандата".
Под этим термином понимается ситуация, когда между двумя спорящими субъектами международного права подписывается ДОГОВОР, как добровольное признание определенного пограничного размежевания.
А мы пока в положении того варвара, который "под шумок" войны отхватил кусок территории...
В частности, как вы знаете, Хабомаи - вообще никогда до войны не являлись объетом территориального спора и, более того, на имели этого обобщенного названия - Хабомаи, а попали в зону советской оккупации (были оккупированы с 7 по 9 сентября 1945 г!), в общем-то, совершенно случайно, в результате технической ошибки.
В феврале 1946 мы в одностороннем порядке объявили оккупированные территории НАШИМИ!
Конечно, времям работает на нас. Молодые поколения об этом забывают. И помнят только сталинское: "Ни пяди родной земли!" А то, что это земля, в общем-то, не наша, как-то забывается.
Территории считают японскими только сами японцы... с молчаливого согласия США... недавно слышал, что парламент ЕС тоже там что-то пробурчал, что мол России было бы неплохо вернуть Японии острова, но это выглядело не более чем вытянутое за уши заявление, которое быстро как-то замяли...
Технической ошибки не было, Сталин, договариваясь с союзниками на Ялтинской конференции, четко имел в виду "Курильские острова"... которые включают в себя и Хабомаи... Но вот, японский МИД эти острова "Курильскими" считать не желает... мол, России они никогда не принадлежали поэтому они не Курилы... но вот загвоздка... в акте капитуляции сказано, что Япония признает соглашения союзников (Потсдамскую декларацию), где было четко сказано, что территория Японии будет определена 4-мя островами Хоккайдо, Кюсю, Хонсю и Сикоку, и теми менее крупными островами, которые решат союзники... вот мы и решили... Кстати, амерекосы это решение тоже поддержали... помните документик такой...SCAPовский... об исключении Курил из состава Японии? Япошки не признают его, но ведь там черным по белому - Администрация генералла МакКартура - ИСКЛЮЧИТЬ поименованные острова из состава Японии... вот вам и "под шумок"...
Почему же китайские карты - самые доступные? и вы их, собственно, видели? а японские карты видели? А что я видел - рассказать - не поверите ;)
Сорри за оффтоп.... вообще про острова отдельная тема... здесь мы обсуждам обстрел японской шхуны...
по теме... видимо дело уже замяли? ничего не слышно - не видно...
А заодно вопрос... народ, у кого-нить есть различная инфа по Курильским островам... в плане экономики? Экономический потенциал и тп... курсовая горииииииииииииит :-[