Почему в России хорошо и почему есть перспективы

[China Red Devil]

что лежит в супермаркетах и на рынках - это вы зря, это есть нельзя. Кетчуп в супермаркетах исключительно порошковый, изготовленный из химического заменителя томата,
а картошка на рынке... Ей даже поросят нельзя кормить, она опасна.
А в Москве и области - однозначно так, уж поверьте. Фальшивая еда, фальшивая одежда, фальшивые материалы и общая видимость достатка. Позолоченная пластмасса вместо латуни, глючный китайский айфончик, собранный на коленке вместо белой сборки на предприятии, красивое бмв, которое уж пора списывать на свалку, неоправданно дорогая квартира, в которой всего 3-4 тесных комнаты

Гаргантюа, командированный в город призраков из японского аниме. Там он обнаружил, что все продукты при свете дня исчезают, потому что они фальшивые, кроме тех, что в Макдональдсах, а злая колдунья Юбаба всех заколдовала, и теперь там нет среднего класса, потому что комнаты и кухни очень тесные. Мясокомбинаты там слились. Аптеки тоже, торгуют бесполезными лекарствами, например таблетки от паранойи там все фальшивые и ни капельки не помогают. 

Что, на Рождество в нормальных семьях не принято индюка разве готовить?

Сейчас вы жутко испугаетесь, когда узнаете, что нет. В России у подавляющей части населения не принято не только готовить индюка на Рождество, но и вообще хоть как-то праздновать это самое европейское Рождество.

Почему кухни в Москве такие издевательски тесные

Потому, что на 210-килограммовых Гаргантюа они не рассчитаны. 

[g1007]

Потому, что на 210-килограммовых Гаргантюа они не рассчитаны. 

Эх, хорошо сказал!
Не берите в голову, Паша, я, думаю, я ем и вешу побольше Вас! Несмотря на стадо гусей у Вас во дворе. Но мне эта тема также очень интересна! У моих родителей в Питере кухня 15 м2 (137-я серия, верхние этажи), и мы очень этим довольны, особенно, вспоминая предыдущие хрущёвки.

[v_andal]

Почему кухни в Москве такие издевательски тесные

Я тоже думал, что кухни в Москве тесные, пока не посмотрел на кухни в Германии. Стандартная кухня это 6 кв.м. А в новостройках кухни вообще по 4 квадрата. Правда там их делают в виде ниши в гостиной. Новомодная планировка, это спальни по 10 квадратов, кухня-ниша 4 квадрата и гостиная квадратов 30-40. Россия же всегда стремилась походить на Европу

[China Red Devil]

Я тоже думал, что кухни в Москве тесные, пока не посмотрел на кухни в Германии. Стандартная кухня это 6 кв.м. А в новостройках кухни вообще по 4 квадрата. Правда там их делают в виде ниши в гостиной. Новомодная планировка, это спальни по 10 квадратов, кухня-ниша 4 квадрата и гостиная квадратов 30-40. Россия же всегда стремилась походить на Европу

Это вы еще в Китае не были. Здесь кухни в стандартных многоэтажках расположены на балконах.
Правда, в отличие от России, китайцы на кухнях не едят, только готовят. Так что много места и не надо.

[Remius]

Это вы еще в Китае не были. Здесь кухни в стандартных многоэтажках расположены на балконах.
Правда, в отличие от России, китайцы на кухнях не едят, только готовят. Так что много места и не надо.

И ещё к кухне пристроен "кошачий"туалет.

[Pasha838]

В России у подавляющей части населения не принято не только готовить индюка на Рождество, но и вообще хоть как-то праздновать это самое европейское Рождество. Потому, что на 210-килограммовых Гаргантюа они не рассчитаны. 

Да какая разница, не Рождество так Новый год, стандартный тазик салата и большая птичка или маленький поросенок в духовке. Чего, разве не принято? В РОССИИ НЕ ПРИНЯТО НА НОВЫЙ ГОД ХОРОШО ПОЖРАТЬ?! В России?! В России?!!! Я очень-очень извиняюсь, это не чтобы оскорбить, но я не могу такое никак иначе сказать... Вы...?
Даже тощие веганы и те на праздники любят готовить всякую овощную хрень, покрасивше и поинтересней.

Чо вы мне рассказываете такое? В сельской школе на НГ всегда бухали, и тортики тащили, откусывая от них прямо так, и дома пирожки всякие, картошка и свинина. В городе? Да вы чего - там тоже самое, что я, корпоративы новогодние не помню, не видел работников общепита, чиновников, железнодорожников и прочих? Да женщину, которая на НГ тазик салата не планирует делать - ее же замуж никто даже не возьмёт! Далеко не все упиваются в хлам, но пожрать на Новый год или после поста разговеться (у верующих) - без этого же люди вообще не живут.

Да даже на МКС на НГ и то апельсинчики:
http://www.youtube.com/watch?v=7LvWpz27tK4

[Pasha838]

Я тоже думал, что кухни в Москве тесные, пока не посмотрел на кухни в Германии. Стандартная кухня это 6 кв.м. А в новостройках кухни вообще по 4 квадрата. Правда там их делают в виде ниши в гостиной. Новомодная планировка, это спальни по 10 квадратов, кухня-ниша 4 квадрата и гостиная квадратов 30-40. Россия же всегда стремилась походить на Европу

Но... Но это же неправда... Я был в Германии у одного фермера, там стояла нехилая такая печь времен чуть ли не Кайзера с еще той утварью (размер плиты представляете?), и "новомодные" вещи с другой стороны (современные плиты и остальное). Квадраты не измерял, но там реально человек пять свободно могли бы работать, не мешая друг другу. И я имею ввиду именно кухню, а вовсе не какую-нибудь разделочную или склад. Там на плите комфорок было минимум пять, четыре маленькие и одна здоровенная, на которую можно было 25 л котел поставить. И плиты... совсем не советского образца, не только в плане изготовления и функций, а в плане размера.

У тех кто победнее - вроде семьи бывшего "ефрейтора" и парикмахерши - кухня была в подвале, на полподвала. Холодильник и прочее, несмотря на то что парикмахерша не умела (ну то есть умела, но плохо) готовить, а убирала и частично готовила у нее и вовсе турчанка. В семье врачей (они считались богатыми) кухня была тоже будь здоров.

Новомодная планировка кухня-ниша 4 квадрата - это у кого? Это у приезжих эмигрантов - недавно приехавших и не вставших на ноги турок, русских, украинцев, изредка каких-нибудь сильно промотавшихся бестолковых немцев. У одной турецкой семьи, давно живущей в Германии был простенький домик с маленькой кухней, но нет, никак не 4 квадрата точно.

А сейчас? Сейчас в Германии и вовсе принят закон, по которому каждая семья обязана иметь в доме определенный запас продовольствия. Сделано это было скорее всего не сколько из страха перед международным терроризмом, сколько для сброса "лишних" продуктов из магазинов, но неважно - обязаны иметь. Складировать. Хранить. Соответственно шкафы и холодильник, а не имитация холодильника на две коробочки полуфабриката.

И большая кухня никак не подразумевает отсутствие столовой и гостиной. Никак. На кухне готовят, там едят очень редко.

[Pasha838]

Это вы еще в Китае не были. Здесь кухни в стандартных многоэтажках расположены на балконах.
Правда, в отличие от России, китайцы на кухнях не едят, только готовят. Так что много места и не надо.

Что представляют собой условия жизни в Китае я уже более-менее представление получил, с ютубчика и с полушария. Одна тема о жизни в неотапливаемых квартирах чего только стоит. И это ведь не я ее создал троллить, я совершенно не планировал и никогда не собирался троллить китайцев, которые мне как нация вполне симпатичны и уважаемы. Но да, живут они плохо. Очень, несмотря на то что работают. Они заслуживают лучшего. Годы коммунизма, перескочившего в дикий капитализм, сделали своё дело. Обидно за них. Теперь им по тихому навязываются те фальшивые ценности, которые когда-то навязывались России, сказки про высокий уровень жизни той отдельно взятой прослойки западного общества, которая живет просто во мраке и безысходности и на которую равняться - да боже упаси, там не жизнь, а шелуха какая-то. Мдя...

В прочем, ладно. Меня это не касается, я им не доктор. Нравится кухня на балконе - ну, удачной готовки. Я надеюсь балкон-то хоть большой?

[Nematahariya]

Что представляют собой условия жизни в Китае я уже более-менее представление получил, с ютубчика и с полушария.

Pasha838, в Вашей картине  пазлов процентов на десять, а то и меньше 
Чтобы не засорять тему, советую заглянуть в топики, касающиеся того, как и где привыкли питаться китайцы - это не совсем так, как принято у нас. Например, кое-что станет понятным из темы Уличные едальни.

В прочем, ладно. Меня это не касается, я им не доктор. Нравится кухня на балконе - ну, удачной готовки.

Удивительное великодушие, жаль, что 1 380 083 000 китайца не смогут это оценить  .

Да и у нас, если уж на то пошло, не во всех домах площадь кухни 6 кв.м.
На такой кухне:

не будет тесно даже трём Гаргантюа и парочке Пантагрюэлей.
И живут в этой московской двушке  не олигархи, а москвичи, получившие жильё по программе переселения из жилого фонда, подлежащего сносу.
Понятно, что далеко не везде так, скорее, эта фота - для полноты картины. Но  домами такой же планировки застроен довольно большой микрорайон в Коньково.

[Pasha838]

Pasha838, в Вашей картине нет 90% пазлов  .

Вполне возможно.

Чтобы не засорять тему, советую заглянуть в топики, касающиеся особенностей организации питания в Китае. Например, в тему Уличные едальни.

Нет, это не то, это уже общепит, совершенно другой уровень. Там... Короче чего я рассказываю, сходите в любой макдак или ростикс и осмотрите оборудование, сколько по площади оно занимает, при этом важно учесть, что там сплошь полуфабрикаты, а не готовка с нуля из свиной или говяжьей туши, т.е. не полный цикл и кухня соответственно небольшая. Но всё равно не смешивайте общепит и домашние кухни, это разное.

Удивительное великодушие 

Воистину удивительное. Я даже не знаю как я в этих условиях остался более-менее толерантным, а не превратился в воинствующего непримиримого ватника. Не, ну ей богу, зачем троллят, Россия достаточно немаленькая страна с большим количеством ресурсов - так чего ж тесноту и толкучку-то разводить, ну какой в этом смысл? "Перенимать с Европы" и для образца раз - и взяли самые низшие слои населения, ниже которых только бомжи и айда на них равняться. А зачем это надо? Нищету мы и сами легко разведем, нам для этого образец не понадобится  Если уж стремиться - ну так к приличному чему-то. Зачем же к плохому-то стремиться? Это можно и не напрягаться, сиди как есть, и работай как попало, фигли.

Да и у нас, если уж на то пошло, не во всех домах площадь кухни 6 кв.м.

Ну я как бэ в курсе.  Спаибо 

На такой кухне:
не будет тесно даже трём Гаргантюа и парочке Пантагрюэлей.

Спорно. Хотя книгу я не читал и, судя по отзывам, читать вряд ли буду, я не люблю кощунственные шуточки насчет церкви, даже той, к которой не принадлежу.

Что в моём понимании включает стандартная городская (загородную не беру, там всё намного сложнее) кухня:
1. Две мойки. Большая, для грязной посуды и кастрюль, куда кидают с пеной отмокать, крайне желательно не с простым стояком, а с перемалывающим устройством, дабы если хозяйка накосячит и что-то уплывёт - это не забьёт канализацию всему подъезду. И малая, необязательно такая глубокая, для домывки или помывки мелочей вроде чайных чашек. Хотя лучше бы глубокая...

2. Посудомоечная машина достаточной вместительности. Ибо если заявятся гости, хотелось бы чтобы мылось само, положенное туда, а не была необходимость стоять перемывать кучу тарелок вручную, потом возненавидев гостей и любые праздники. Посудомоечная машина должна иметь свой собственный слив, а не висячий грязный шланг в мойке для посуды, как это вечно принято делать в старых квартирах.

3. Длинная столешница для двух автоматических мультиварок (для первого и второго, ну не стоять же у плиты каждый день караулить кастрюли), для микроволновки, для комбайнов (ибо реально раздражает когда всё не на своём месте а запихивается по шкафам туда-сюда) и пятикомфорочной широкой плиты. На которой, если производится консервирование привезенных с дачи огурцов, можно вскипятить чайку, не мешая и не ожидая свободной комфорки. Под ней располагается вместительный стол для разного типа кастрюль, в т.ч. для больших для стерилизации. Молчу о соковарках, фритюрнице, кофеварке и соковыжималках - это - по настроению, но место определенно должно для этого быть на столе. Определенно категорически не нужен электрический чайник - затрат энергии много, а пьёшь воду с пластмассой, хотя кому что нравится. Место для свободной расстановки миксера и бытовой хлебопечки, и небольшой сосисочницы. Вроде всё мелочь, а как всё вместе - реально места прилично надо на столе, его же жо к жо не потавишь... Место для резки мяса, место для резки овощей и хлеба. Отдельно, не надо сырое мясо с готовым хлебом на одной "доске" резать. Два отдельных места, чтобы не толкаться и не мешать друг другу, ибо я очень сомневаюсь, что квартира подразумевает наличие отдельной столовой. Место для всяких "расходников" - сухого молока, сахара, какао, соли, орехов, круп и проч. Чтобы не в пакетиках лежало как на продовольственном складе, а было насыпано в соответствующие банки из керамики, стекла, металла или на худой конец пластмассы. Где-то ближе к мойке естественно стоит сушка для тарелок и болтается по крайней мере один набор ножей, набор 24х спайс-гёрлс и прочее.

Наверху - полки, там сплошь посуда. Парадная, непарадная, хорошая, плохая, нужная, не очень - всякая. Соответственно банки должны быть на столешнице сзади всего, а не в полки за ними лазить, хлопая дверьми и выполняя лишние телодвижения. Не знаю как кто, а я просто терпеть не могу лишний раз попусту напрягаться. Внизу в столах вполне легко монтируется современная духовка, они выпускаются хорошо изолированные, слава богу проблемы нет.

4. Холодильник и морозильник (отдельно). Большие, ну не от пола до потолка, но сами понимаете. Чтобы в холодильник свободно помещалась кастрюля супа, пара сковородок со вторым или кастрюля со вторым, или вынутые из мультиварок ёмкости, плюс кучка продуктов, плюс пара открытых банок консервированных овощей, плюс открытая банка какой-нить смородины, разведенной с сахаром. И прочее. Короче полноценный холодильник (большой) с заморозкой в комплекте и полноценный морозильник, отдельный. Надеюсь мне не придется перечислять содержимое морозильника и объяснять, почему он должен быть большой, а не издевательски кургузенький.

5. Кухонный стол и кухонный диван с сиденьями, в которых имеются удобные полки для запасов всякой крупы, соли и сахара. Чтобы не бегать в магазин каждый день за гречкой, покупая ее в розницу и переплачивая за малую упаковку, и не хранить ее где-нибудь в спальне.

6. Учитывая тесноту квартирных санузлов то не исключено что и стиралку по бедности придется совать на кухню. Или если повезет брать спаянную стиралку-раковину в санузел.

Это - необходимый минимум, и я скорее всего явно что-то забыл. Уж молчу о кулинарных экспериментах вроде желания навесить на стену большую полку-пекаренку (ибо с одной духовкой не разгуляешься, она мала, если гостей принимать - привет, гусь в духовке, а торт или пирог без пекаренки - нигде, ждать, увеличивать кухонную работу по временной продолжительности вдвое - оно надо?), аэрогриль водрузить или большой фритюр для чебуреков поставить или какую-нибудь шаурму. Каждый сходит с ума по своему - кто что любит, тот то и захочет. Но, как бы там ни было, еще минимум метра полтора однозначно надо прибавлять. Не беру в голову навеску вытяжек и проч., это всё уже второстепенные само собой разумеющиеся детали.

Вот так. Нет, ну понятно, что человек ко всему привыкает и можно и в туалете обед приготовить, а капусту в ванной заквасить, рядом со стиркой детской одежды, вопрос в том, стоит ли так жить. И еще раз повторяюсь - это городская кухня, не сельская, где необходима уличная коптильня, разделочный стол и отдельные от посуды мойки для грязной картошки, тушек и туш, перощипальная машина (она шириной с две стиральных машины если боком), маслобойка и прочее. Даже не буду перечислять что там, а то напугаю 

И живут в этой московской двушке  не олигархи, а москвичи, получившие жильё по программе переселения из жилого фонда, подлежащего сносу.
Понятно, что далеко не везде так, скорее, эта фота - для полноты картины. Но  домами такой же планировки застроен довольно большой микрорайон в Коньково.

Имел несчастье случайно хаживать в дома именно олигархов, депутатиков думских разных и прочей подобной шушары - честно скажу, на них в кухонном вопросе равняться ни в коем случае не надо! У них зачатую одна убогая мойка, в которой только чашку и вымоешь, а кастрюля ни в жизнь не влезет, и чем они питаются - для меня вообще загадка. Наверное, по заграницам живут, и там едят, или в ресторанах здесь завтракают, обедают и ужинают. Нет, ну реально, я не шучу, кухни у них это полный трындец, они бывают большие по площади, но там до такой степени всё бездарно и нелепо, что то, что вы мне показали - это просто шикарное и идеальное место для повара 6 разряда прям  , по сравнению с тем, что там у них, уж поверьте. В прочем если брать женскую половину - то это вообще не хозяйки там, а полное недоразумение, поэтому так оно и получается. Как правило странная ситуация: кухарка на кухне не рулит, потому что она наёмная, а хозяйка дома... глупая.

В прочем, не буду перемывать кости, это уж так, чтобы не навязывали опять направление, которое "не туда". Не надо равняться на немецких пролетариев, и боже упаси равняться на российских олигархов. И то и другое - садомазохизм и нелепица.

[Nematahariya]

Ох ты, Боже мой, Паша, никак в Вашей голове не угнездится мысль. что китайцы (проживающие в многоэтажках) дома не готовят разносолов, питаются очень просто. Хотя еда в Китае - это святое. А святому место в "храме" - то есть в заведении. где СЛУЖИТЕЛИ готовят разнообразно, из СВЕЖЕГО (не замороженного) продукта.
Это может быть очень простая лапшичная с доступными ценами, но там всё будет выполнено в соответствии с ритуалом.
И даже уличная жаровня - это "храм", потому что в многоэтажке приготовить пищу на огне затруднительно, а китайцы очень и очень это ценят.
И какая же должна быть при таком отношении к еде кухня?))) Какой холодильник? Такой?


Это четвёртая часть витрины с продуктами в популярном ресторанчике с доступными ценами. Вечером здесь столпотворение.
И где Вы поставите аквариумы для живой рыбы?  А овощи куда?

Это фото, вообще, из деревенской чифаньки. Там ещё во дворе праздник живота: и птица в клетках, и рыба в аквариумах, и жаровни, и пиво ящиками.
В Новый год, конечно, устраивается грандиозное застолье для всей семьи, но вряд ли в городской квартире с маленькой кухней. А в обычное время китайцы очень просто завтракают, судя по тому, что они выбирают на завтрак в отеле: рис, овощи на пару, рис с овощами, варёные яйца.
Для рисоварки места много не надо).
Кстати, у моих китайских друзей во всех их квартирах кухни большие. Потому что хозяин дома в юности был поваром и просто любит и умеет готовить, делает это с большим удовольствием - релакс у него такой. Ну, и оборудованы кухни всем необходимым.
 

[Андрей Бронников]

Поддержу  Nematahariya. Первое что меня поразило в Китае это пища. Казалось бы, на улице ночью в деревеньке (при полной внешней антисанитарии) на жаровне, но такие изумительные блюда (в смысле - еда). Я до сих пор под впечатлением, хотя двадцать лет прошло!. И никакого "макдоналдовского" оборудования с их блеском. В СШа как раз меня это не впечатлило и питался в китайском ресторанчике. Очень дешево к тому же.

[Nematahariya]

Чтобы не складывалось впечатление, что я считаю жизнь китайцев шоколадной, попробую объяснить, по какой причине появился слишком... эээээ... эмоциональный оффтоп #1610.
Просто не очень понимаю людей, которые делают глобальные выводы на основании каких-то деталей, пусть и имеющих место.
И всё, что Pasha838 говорит о "продуктовом изобилии" урбанизированного общества - правильно. И достоинства консьюмеризма часто вызывают сомнения.
И, в общем, с большим уважением отношусь к деятельности таких людей, как Pasha838 .
Только не понимаю, почему он считает эту модель единственно правильной. Миллионы людей заняты другими делами - и это не только  менеджеры разных уровней, если что . Может ли, например, хирург организовать жизнь подобным образом? Или рабочий с конвейера? Или работающая женщина, воспитывающая ребёнка без мужа и бабушек?
Pasha838, это всё равно, что советовать Вам, какой высоты должен быть забор вокруг Вашего участка  .
Возможности у всех разные,  приоритеты тоже.

[Pasha838]

Чтобы не складывалось впечатление, что я считаю жизнь китайцев шоколадной, попробую объяснить, по какой причине появился слишком... эээээ... эмоциональный оффтоп #1610.
Просто не очень понимаю людей, которые делают глобальные выводы на основании каких-то деталей, пусть и имеющих место.

Ну так всё же в глаза бросается само - всё какие-то китайские мужики на кухне. Исходя из этого напрашивается нехороший вывод, что китаянки крайне ленивы и избалованы, готовить не умеют и не хотят (например). И в свете этого китайцам можно только посочувствовать.

И всё, что Pasha838 говорит о "продуктовом изобилии" урбанизированного общества - правильно. И достоинства консьюмеризма часто вызывают сомнения.

Давайте обойдемся без заумных терминов, а то гуглить мне лень, а я без понятия, что это значит 

И, в общем, с большим уважением отношусь к деятельности таких людей, как Pasha838 .

Вы это о чем сейчас?  Какой такой деятельности? Я подмосковный безработный. Кажется, я это уже писал, и не раз.

Только не понимаю, почему он считает эту модель единственно правильной.

Потому что в другой модели, когда питаешься лись-брысь по кафешкам а домой являешься к ночи и уезжаешь рано с утра, я пожил достаточно. Я с тех пор чебуреки, хоть они и вкусные, просто видеть не могу, и единственное место, от которого меня не передергивает - это Макдоналдс, да и то только потому что я там когда-то почти круглосуточно работал и из-за этого чувствую там себя почти как дома. А от ресторанов, в т.ч. даже "элитных", меня что называется ажтрисёт. И я скорее соглашусь сдохнуть, чем возвращаться в тогдашний образ жизни, очень-очень мягко говоря.

Миллионы людей заняты другими делами - и это не только  менеджеры разных уровней, если что .

Какими такими делами они заняты? Даже космонавты на МКС и то имеют собственную кухонку, пусть и своеобразную.

Может ли, например, хирург организовать жизнь подобным образом?

А как же! Или вы всерьёз считаете, что подобная работа возможна при условии бардака дома и питания как попало? 

Или рабочий с конвейера?

Т.е. рабочий, впахивающий на заводе недостоин придти домой и нормально по человечески пожрать, он должен исключительно по столовкам и кафешкам кантоваться?

Или работающая женщина, воспитывающая ребёнка без мужа и бабушек?

Ребенку можно будет только посочувствовать. К 19 годам у него стабильно будет язва желудка, гастрит, нездоровое ожирение или анорексия и полный набор других милых болезней.

Pasha838, это всё равно, что советовать Вам, какой высоты должен быть забор вокруг Вашего участка  .

По ходу полушарие этот забор будет еще лет пять вспоминать 

Возможности у всех разные,  приоритеты тоже.

Да, возможности у всех точно разные, но давайте обойдёмся без культа нищеты и неустроенности. Не надо коммунальных квартир, каморок под лестницей и кухонь на балконе. Не-на-до. Не хочу.
Про приоритеты тоже спорно, потому что чаще всего - пенсия, это всё, ради чего такие люди кладут свою жизнь. Или счет в банке. Чего они в жизни видели, как жили, что у них было? А ничего у них не было - кафешка за углом да работа от звонка до звонка, с которой потом выкинули за ненадобностью.

Нет. Это всё очень плохо и мрачно. И да, я считаю что питаться нормально нужно каждый день, а не раз в выходной торжественно.

[Nematahariya]

Pasha838, я Вас не буду убеждать, что разведение птицы требует усилий, ОК  ? Следовательно, это деятельность, причём серьёзная.
А то что Вы не желаете обогащаться за счёт этой деятельности - исключительно Ваш личный выбор и Ваше личное дело.
Так же, как и Ваши представления о идеальной организации и оснащения кухни  .
Получается, что альтернативный вариант один:

бардак дома и питание как попало

А, сорьки, есть ещё Макдональдс  .

Ну, так вынуждена Вас разочаровать,  многие и многие люди умудряются организовать своё питание дома, на небольшой квадратуре и при довольно скромном оснащении. Без посудомоечной машины, вот жуть-то  .
Да Вы, наверное, и сами в курсе  , просто решили немного поупражняться в искусстве холивара ведения дискуссии  .

И да, я считаю что питаться нормально нужно каждый день, а не раз в выходной торжественно.

Нормально - это как? Есть подозрение, что речь не о приоритетах, а об аппетитах  .

[Pasha838]

Блин, вы меня достали, чесслово. Я вот ушел из темы про богатство и китайцев, но нет, здесь началось.

Pasha838, я Вас не буду убеждать, что разведение птицы требует усилий, ОК  ? Следовательно, это деятельность, причём серьёзная.
А то что Вы не желаете обогащаться за счёт этой деятельности - исключительно Ваш личный выбор и Ваше личное дело.

Да что ж такое-то... Ну вы разницу между любительским не на продажу и промышленным птицеводством вообще понимаете или нет? Судя по всему нет. Разница такая же как посадить грядку картошки на дачке или освоить совхозное поле... Разная степень ответственности и совершенно разный объем труда и затрат.

Так же, как и Ваши представления о идеальной организации и оснащения кухни  .
Получается, что альтернативный вариант один:
А, сорьки, есть ещё Макдональдс  .

Ну, так вынуждена Вас разочаровать,  многие и многие люди умудряются организовать своё питание дома, на небольшой квадратуре и при довольно скромном оснащении. Без посудомоечной машины, вот жуть-то  .

Да без проблем! А я как-то раз полгода снимал квартиру без мебели, не удосужившись за это время купить даже стула а сидя на полу словно в юрте или в японском чайном домике  пользуясь вместо стола чемоданчиком с инструментами. А на кухне у меня были: столовая ложка - 1 шт, чайная ложка - 1шт, нож, чашка и одна кастрюлька. И всё, и я обходился без тарелок даже, кушая из кастрюльки и в ней же чего-то такое варя  Вы не поверите - я оказался так жаден и занят, что даже не купил кровать! Я дрых в ванне, наливая себе теплую водичку (и с тех пор никак не могу отделаться от этой привычки).
 
А еще раньше я вообще жил 3 года в избушке без электричества, а готовил на чугунной печке на дровах, установленной посреди улицы. И за водой 20 км чесать на мопеде с канистрой между ног. И тоже представьте себе не умер и не сошел с ума (ну или сошел, но не знаю об этом  ). Ура, давайте все так жить! 

Да Вы, наверное, и сами в курсе  , просто решили немного поупражняться в искусстве холивара ведения дискуссии  .

НЕТ Я НЕ В КУРСЕ! И не только не в курсе, но и знать этих ужасов не хочу. Я знаю, что курицу можно сидеть щипать руками, и не исключено, что сделаю это побыстрее многих, но вот хоть земля тресни под ногами и небо упади на землю - а буду щипать машиной. И большой объем посуды - да, буду мыть в посудомойке, а фаршированный перец готовить летом, замораживая на зиму, а не бегая потом за ним в магазин или за свежим или за готовым.

Нормально - это как? Есть подозрение, что речь не о приоритетах, а об аппетитах  .

Это вы верно отгадали, я не китаец, плошкой риса с отварным яичком сыт не буду. Думаю, если я перейду на такой режим питания, окружающие об этом сильно пожалеют, потому что я в этом случае стану социально опасен.

В прочем, ладно, пустой спор мне надоел. Не могу понять, чего вы-то вообще добиваетесь, пытаетесь мне доказать что-то чтобы я с восторгом поехал Китай? Нет, я не поеду, у меня нет ни денег, ни времени, ни тем более загранпаспорта (у меня его и не было отродясь, если честно - я в Европе был еще когда у меня и паспорта-то не было). Вот. Так что если вам хочется повидать ваших замечательных китайских друзей - я буду очень рад за вас, но вы абсолютно точно поедете не за мой счет. Вы даром теряете время, вы меня путаете с кем-то, я не имею ничего общего с богатыми туристами или туристами вообще. Единственное место, куда я ездил - это Кострома, и было это... Короче давно, и по профсоюзной путевке за 3 тысячи рублей. Двое суток гостиницы, еда и экскурсии. Вот примерно таков мой ценовой диапазон, и то, я позволил себе это раз в 4 года.

Я с удовольствием посмотрю ваш Китай или еще что - на ютубчике. Это бесплатно, у меня Интернет бесплатный (был бы платный - не факт, что я и это смог бы себе позволить).

[Nematahariya]

А я как-то раз полгода снимал квартиру без мебели, не удосужившись за это время купить даже стула а сидя на полу словно в юрте или в японском чайном домике  пользуясь вместо стола чемоданчиком с инструментами. А на кухне у меня были: столовая ложка - 1 шт, чайная ложка - 1шт, нож, чашка и одна кастрюлька. И всё, и я обходился без тарелок даже, кушая из кастрюльки и в ней же чего-то такое варя  Вы не поверите - я оказался так жаден и занят, что даже не купил кровать! Я дрых в ванне, наливая себе теплую водичку (и с тех пор никак не могу отделаться от этой привычки).
 
А еще раньше я вообще жил 3 года в избушке без электричества, а готовил на чугунной печке на дровах, установленной посреди улицы. И за водой 20 км чесать на мопеде с канистрой между ног. И тоже представьте себе не умер и не сошел с ума (ну или сошел, но не знаю об этом  ). Ура, давайте все так жить! 

Боюсь, что в стандартной кухне стандартной многоэтажки такие условия создать затруднительно  , мы же именно о таком варианте говорили?

НЕТ Я НЕ В КУРСЕ! И не только не в курсе, но и знать этих ужасов не хочу. Я знаю, что курицу можно сидеть щипать руками, и не исключено, что сделаю это побыстрее многих, но вот хоть земля тресни под ногами и небо упади на землю - а буду щипать машиной. И большой объем посуды - да, буду мыть в посудомойке, а фаршированный перец готовить летом, замораживая на зиму, а не бегая потом за ним в магазин или за свежим или за готовым. Это вы верно отгадали, я не китаец, плошкой риса с отварным яичком сыт не буду. Думаю, если я перейду на такой режим питания, окружающие об этом сильно пожалеют, потому что я в этом случае стану социально опасен.

А что- кто-то против?

Не могу понять, чего вы-то вообще добиваетесь, пытаетесь мне доказать что-то чтобы я с восторгом поехал Китай? Нет, я не поеду, у меня нет ни денег, ни времени, ни тем более загранпаспорта (у меня его и не было отродясь, если честно - я в Европе был еще когда у меня и паспорта-то не было). Вот. Так что если вам хочется повидать ваших замечательных китайских друзей - я буду очень рад за вас, но вы абсолютно точно поедете не за мой счет. Вы даром теряете время, вы меня путаете с кем-то, я не имею ничего общего с богатыми туристами или туристами вообще.

Эх, а я-то так надеялась 

В прочем, ладно, пустой спор мне надоел.

В самом деле  .

[Укенг]

если вам хочется повидать ваших замечательных китайских друзей - я буду очень рад за вас, но вы абсолютно точно поедете не за мой счет. Вы даром теряете время, вы меня путаете с кем-то,

Эх, а я-то так надеялась 

Избранные места из переписки Нематахарии и Паши838, оставшиеся за кадром:

Нематахария:
Я к вам пишу – чего же боле?
Что я могу еще сказать?
Теперь, я знаю, в вашей воле
Меня презреньем наказать.
Но вы, к моей несчастной доле
Хоть каплю жалости храня,
Вы не оставите меня.
Сначала я молчать хотела;
Поверьте: моего стыда
Вы не узнали б никогда,
Когда б надежду я имела
Хоть редко, хоть в неделю раз
У нас в Китае видеть вас,
Чтоб только слышать ваши речи,
Вам слово молвить, и потом
Все думать, думать об одном
И день и ночь до новой встречи.
Но, говорят, вы нелюдим;
В глуши,с гусями вам не скучно,
А мы... ничем мы не блестим,
Хоть вам и рады простодушно.
 
Зачем вы посетили нас?
В глуши чжэцзянских поселений
Я никогда не знала б вас,
Не знала б горечи мучений.
Души неопытной волненья
Смирив со временем (как знать?),
По сердцу я нашла бы друга,
Была бы верная супруга
И добродетельная мать.
 
Другой!.. Нет, никому на свете
Не отдала бы сердца я!
То в высшем суждено совете...
То воля неба: я твоя;
Вся жизнь моя была залогом
Свиданья верного с тобой;
Я знаю, ты мне послан богом,
До гроба ты хранитель мой...
Ты в сновиденьях мне являлся,
Незримый, ты мне был уж мил,
Твой чудный взгляд меня томил,
В душе твой голос раздавался
Давно...нет, это был не сон!
Ты чуть вошел, я вмиг узнала,
Вся обомлела, заплыла
И в мыслях молвила: вот он!
Не правда ль? Я тебя слыхала:
Ты говорил со мной в тиши,
Когда в Китае я пахала
Или молитвой услаждала
Тоску волнуемой души?
И в это самое мгновенье
Не ты ли, милое виденье,
В прозрачной темноте мелькнул,
Проникнул тихо к изголовью?
Не ты ль, с отрадой и любовью,
Слова надежды мне шепнул?
Кто ты, мой ангел ли хранитель,
Или коварный искуситель:
Мои сомненья разреши.
Быть может, это все пустое,
Обман неопытной души!
И суждено совсем иное...
Но так и быть! Судьбу мою
Отныне я тебе вручаю,
Перед тобою слезы лью,
Твоей защиты умоляю...
Вообрази: я здесь одна,
Никто меня не понимает,
Рассудок мой изнемогает,
И молча гибнуть я должна.
Я жду тебя: единым взором
Надежды сердца оживи
Иль сон тяжелый перерви,
Увы, заслуженный укором!
Кончаю! Страшно перечесть...
Стыдом и страхом замираю...
Кончаю! Страшно перечесть...
Стыдом и страхом замираю...
Но если деньги у вас есть,
Потратим вместе их в Китае ..

Паша838:
Вы о Китае мне писали,
Не отпирайтесь. Я прочел
Души доверчивой признанья,
Любви невинной излиянья;
Мне ваша искренность мила;
Она в волненье привела
Давно умолкнувшие чувства;
Но вас хвалить я не хочу;
Я за нее вам отплачу
Признаньем также без искусства;
Примите исповедь мою:
Себя на суд вам отдаю.

Когда бы жизнь китайской пищей
Я ограничить захотел;
Когда бы толмачом быть нищим
Мне тяжкий жребий повелел;
Когда б чжэцзянскою картиной
Пленился я хоть миг единый, -
То, верно б, кроме вас одной
Невесты не искал иной.
Скажу без блесток мадригальных:
Нашед мой прежний идеал,
Я, верно б, вас одну избрал
В подруги дней моих печальных,
Всего прекрасного в залог,
И был бы счастлив... сколько мог!

Но я не создан для Чжэцзяна;
Ему чужда душа моя;
Вам рис с яичком - словно манна:
А я... привык к иному я.
Поверьте (совесть в том порукой),
Супружество нам будет мукой.
Я, сколько ни любил бы вас,
Без жрачки разлюблю тотчас;
Начнете плакать: ваши слезы
Не тронут сердца моего,
А будут лишь бесить его.
Судите ж вы, какие розы
Нам заготовит Гименей
И, может быть, на много дней.

Что может быть на свете хуже
Семьи, где бедная жена
Грустит о недостойном муже,
И днем и вечером одна;
Где скучный муж, ей цену зная
(Судьбу, однако ж, проклиная),
Всегда нахмурен, молчалив,
Сердит и холодно-ревнив!
Таков я. И того ль искали
Вы чистой, пламенной душой,
Когда с такою простотой,
С таким умом ко мне писали?
Ужели жребий вам такой
Назначен строгою судьбой?

Мечтам и годам нет возврата;
Не обновлю души моей...
Я вас люблю любовью брата
И, может быть, еще нежней.
Послушайте ж меня без гнева:
Сменит не раз младая дева
Мечтами легкие мечты;
Так деревцо свои листы
Меняет с каждою весною.
Так видно небом суждено.
Полюбите вы снова: но...
Учитесь властвовать собою;
Коль сладок вам Китай как мед,
Езжайте. Но не за мой счет!!!

[Pasha838]

Эх, а я-то так надеялась 

Да я уже просто многократно стреляная ворона, у меня невероятное чутьё на такие вещи и автоматическая инновационная сверхсовременная система уклонения. Меня не то, что из зенитки, а даже с С-400 с толку и с понтолыки не собьёшь.  Тем более что ваши коварные китайские планы шиты белыми нитками  Вот обломайтесь.  Знаете, если бы каждый раз, когда мне в сети начинали вешать лапшу подобным образом, мне давали по доллару, я бы, наверное, уже купил целиком Аляску и был бы там вице-губернатором. Или построил большую базу на Луне.

В самом деле  .

Да нет, ну давайте и дальше продолжим идиотский спор о том, что можно добраться из России в Америку не только на самолёте или корабле, но и сидя в лодке на вёслах а-ля Фёдор Конюхов. Так тоже можно. И еще можно без электричества жить, и без отопления (как в китайских квартирах), и без воды тоже. Давайте приравняем стандартную бытовую технику к роскоши зажиточных людей и вернемся средним классом в каменный век, ведь люди раньше же как-то без всего этого жили и не умирали.

[Pasha838]

Избранные места из переписки Нематахарии и Паши838, оставшиеся за кадром:

Я чота не понял, вы решили составить компанию Пушкину? Знаете, за что его убили? 
 
https://www.youtube.com/watch?v=uS-ZuaITfok

[Nematahariya]

Да я уже просто многократно стреляная ворона, у меня невероятное чутьё на такие вещи и автоматическая инновационная сверхсовременная система уклонения. Меня не то, что из зенитки, а даже с С-400 с толку и с понтолыки не собьёшь.  Тем более что ваши коварные китайские планы шиты белыми нитками  Вот обломайтесь.  Знаете, если бы каждый раз, когда мне в сети начинали вешать лапшу подобным образом, мне давали по доллару, я бы, наверное, уже купил целиком Аляску и был бы там вице-губернатором. Или построил большую базу на Луне.

Вон оно что  . А я-то думаю, почему говоришь человеку об одном, а он всё переворачивает и приплетает кучу другого непоймичего? Вроде, не тролль. Оказывается, это чутьё на страже .
Так вот, Pasha838, спешу Вас успокоить, это шутка была - насчёт тщетных надежд  .  У меня  достаточно предложений по работе в Китае: и от китайских работодателей, и от наших компаний, размещающих там заказы.  Но в нашей отрасли в последнее время и в России есть перспективы (и очень много работы).  И в отличие от Вас, знакома с китайскими реалиями не по клипам в Ютубе, более-менее представляю себе плюсы и минусы жизни в стране, очень не похожей на Россию.
Предполагаю также, что не со всеми минусами знакома, потому что одно дело - приезжать в командировки и совсем другое - проживать постоянно в этой стране.
И ещё надеюсь, что опыт, полученный во время работы с китайскими фабриками, пригодится и в России. Тем более, по некоторым моментам, без сотрудничества ничего не получится: та же проблема с комплектующими (плюс с основными материалами), о которой говорил Radiaciy.
Что касается бессмысленного  спора, в самом деле, лучше мне было бы промолчать, как это сделал v_andal, работающий в Германии в течение долгого времени, в ответ на Ваши впечатления о поездке в эту страну.
 Каюсь, над разумом возобладали эмоции по поводу бредовых не совсем корректных  замечаний о стране, впечатления о которой сложились в результате просмотра клипов из Ютуба.
Замечу, что таким же образом трудно справиться с эмоциями, когда люди, плохо знакомые с жизнью в России, начинают нести всякую чушь, делают не совсем корректные замечания о России и её жителях. Кстати, слово "Рашка" в одном из постов так же царапнуло (Pasha838, на всякий случай - это не Вас касается  ).
Так что оставляю Вас, Pasha838, с Вашим бдительным чутьём и Ютубом.

P.S. Кстати, давно хотела немного прояснить ситуацию с банами на ВП. В начале года несколько раз глючило, сообщения о банах "навсегда" приходили не только Вам.

[China Red Devil]

Да какая разница, не Рождество так Новый год, стандартный тазик салата и большая птичка или маленький поросенок в духовке. Чего, разве не принято? В РОССИИ НЕ ПРИНЯТО НА НОВЫЙ ГОД ХОРОШО ПОЖРАТЬ?! В России?! В России?!!!

Да какая разница, не гуси так пингвины, не лапчатые так парнокопытные. Чего, разве В РОССИИ НЕ ПРИНЯТО ПО УТРАМ ДОИТь ПАРНОКОПЫТНЫХ?  В России?! В России?!!! Чо вы мне рассказываете такое? Да женщину, которая пингвина на лету подоить не сможет - ее же замуж никто даже не возьмёт!

Что представляют собой условия жизни в Китае я уже более-менее представление получил, с ютубчика и с полушария.

Вы даже о России ухитрились за 36 лет из реальности толком представления не получить, а уж чего вы там в ютубчике про Китай могли насмотрется (в разделе аниме и манга   )... да, там есть такое, что и килограммов на 50 можно похудеть. 

Ибо если заявятся гости...

Оййй хахаха! Гости! К ВАМ!?! К Паша838 гости!!! Заявятся?!? Хаааахахаха.  Что-то сразу вспоминается серия про Мистера Бина, где он Новый Год праздновал. 
Спасибо, посмешили. 

[Pasha838]

Хм, хм, хм... Мне кажется, или правда чем-то горелым запахло?

Вон оно что  . А я-то думаю, почему говоришь человеку об одном, а он всё переворачивает и приплетает кучу другого непоймичего? Вроде, не тролль.

Ну, вообще-то тролль, точнее недотролль, но ленивый, троллить явно лень и даже не планирую.

Оказывается, это чутьё на страже .
Так вот, Pasha838, спешу Вас успокоить, это шутка была - насчёт тщетных надежд  . 

Да не переживайте и не заводитесь вы так, было бы из-за чего. Я же говорю, что безработный нищеброд, и бездельник в придачу, ну какой на фиг Китай? У меня даже автомобильные права и те на несколько лет просрочены, потому что мне легче на старом велосипеде без тормозов ездить, чем раз дотопать до ГАИ и 500 рублей госпошлины заплатить, можете себе представить какова у меня будет ситуация с гипотетическим загранпаспортом или поездкой дальше поселкового магазина за халвой? Вы просто не догоняете, с кем сейчас разговариваете, всё пытаетесь меня приравнять к обычным адекватным людям. 

У меня  достаточно предложений по работе в Китае: и от китайских работодателей, и от наших компаний, размещающих там заказы.  Но в нашей отрасли в последнее время и в России есть перспективы (и очень много работы). 

Вот и работайте спокойно, не надо метать бисер перед подмосковным безработным, который зашел в Интернетик чисто поржать.

И в отличие от Вас, знакома с китайскими реалиями не по клипам в Ютубе, более-менее представляю себе плюсы и минусы жизни в стране, очень не похожей на Россию.

Ну естественно непохожей. Страна чрезвычайно перенаселена, не богата излишне ресурсами и китайцы вынуждены крутиться как могут.

Предполагаю также, что не со всеми минусами знакома, потому что одно дело - приезжать в командировки и совсем другое - проживать постоянно в этой стране.
И ещё надеюсь, что опыт, полученный во время работы с китайскими фабриками, пригодится и в России. Тем более, по некоторым моментам, без сотрудничества ничего не получится: та же проблема с комплектующими (плюс с основными материалами), о которой говорил Radiaciy.

Нет не пригодится, здесь совершенно разные системы координат  Другие законы, другие порядки, другие чиновники. Здесь нельзя дать на лапу и уйти за счет этого навсегда от государственных налогов, и нельзя полунелегально привезти таинственных людей из другой провинции и чтобы они впахивали, спя в неотапливаемом подвале и кушая в уличном кафе. Здесь за такое накажут. И да, здесь надо держать штатного юриста. Обязательно. А не работать, забив на законы и нормы.

Что касается бессмысленного  спора, в самом деле, лучше мне было бы промолчать, как это сделал v_andal, работающий в Германии в течение долгого времени, в ответ на Ваши впечатления о поездке в эту страну.

А я ушел из темы про китайских богатеев. Я туда не хожу, ничего не читаю, ничего не пишу и никого не трогаю. Это не я, а вы пошли за мной с бахтёртом и манией просвещения. Ну и как? Просветили?
Я вам сказал, что обеспеченный немецкий средний класс - все имеют собственные дома. А в квартирах живут исключительно эмигранты, к среднему классу не принадлежащие. Если у вас из-за этого бомбит - ну кто ж вам доктор, я, что ли, виноват? Зарабатывайте больше, работайте лучше, воруйте, экономьте, выкручивайтесь, изобретайте. Главное - да что ж такое, им говоришь как оно на самом деле есть, а они начинают яростно спорить и злиться, или обиженно молчат. Вот чего вы злитесь? Зачем вы пытаетесь доказать, что имея права, но не имея автомобиля - являетесь автолюбителем? (я это образно). Я тут что, корчу из себя благородного дворянина, или какого-то нефтяного олигарха, чего за непонимание-то такое? Я гусей пасу да огурцы выращиваю. Несколько лет назад я и вовсе ночевал с бомжами в электричке, утаивая данные на гостиницу начальством деньги и зажиливая их себе. Т.е. мне дали на гостиницу, чтобы я поспал в ней и позавтракал, а я спал на улице. Вот такова моя действительность была, и более того, я с тех пор не изменился, а то может еще жаднее стал. Мне очень, очень-очень хочется в средний класс, страсть как не люблю бедность.

Каюсь, над разумом возобладали эмоции по поводу бредовых не совсем корректных  замечаний о стране, впечатления о которой сложились в результате просмотра клипов из Ютуба.

Не надо передо мной каяться, я не поп и не прозападнический либерал!!!    У меня половина впечатлений исключительно с ваших же постов, и других (не ваших) записей на полушарии.
Давайте оставим в покое Китай, раз вас так это раздражает, ну давайте возьмем, например, Японию. На ютубчике полно видео, где показывают японские школы, японские парки, какие-нибудь города, гостиницы, метро и прочее. Никакой пропаганды, просто идет турист, показывает и болтает. А я взглядом строителя сразу мгновенно оцениваю - что возле японской школы забор не железобетонный или стальной красивый кованый как в нашей деревне (точнее соседней, у нас в поселке школы нет), а дрянная рабица, которой у меня индюшачий загон обтянут, такая же, один в один, что комнаты в гостинице неприлично малы по сравнению с гостиницей, выстроенной в советские годы на окраине области, я уж молчу про современные наши с холодильниками и барами в номерах, и прочее. Я всё начинаю видеть и сразу делаю выводы. Я придира? Но я же имею право - мне-то это преподносится как шикарный образ жизни, к которому надо стремиться, но как мне к этому стремиться если у меня огород огорожен забором который по материалам дороже стоит чем у многих японцев дом? Я как должен реагировать? Они же не просто так это показывают, а с пафосом и похвальбой, точнее даже не сколько сами японцы, сколько наши поравалители...

Замечу, что таким же образом трудно справиться с эмоциями, когда люди, плохо знакомые с жизнью в России, начинают нести всякую чушь, делают не совсем корректные замечания о России и её жителях. Кстати, слово "Рашка" в одном из постов так же царапнуло (Pasha838, на всякий случай - это не Вас касается  ).

Да знаю я эту тему преотлично. Какой-нибудь испанский безработный, сидящий на пособии, втирает мне что он получает больше чем российский пенсионер, а скандинавская девушка и вовсе бесится из-за того, что я ей дал кличку "черные портки", потому что она носит дурацкие синтетические штаны вместо нормальной шерстяной юбки. Она мне про высокий уровень жизни, какая Рашка то да сё, а я сижу слушаю на третьем этаже собственного дома ее откровения из квартиры и знаете, меня это даже не раздражает, а только веселит. И знаете, она злится прям как вы сейчас, только в выражениях уже не стесняется. Ну я же не виноват ни в чем - это она пришла на русскоязычный ресурс и подняла тему как из Рашки эмигрировать за лучшей жизнью, а я, как старая ворона, сразу насмешливо каркнул в ответ, мол, а в чем лучшая жизнь там проявляется, как ее увидеть и как пощупать, а ее от этого бомбануло и понеслась. Вы даже не представляете размер срача. Ну а я-то что? Я же не лезу на китайские ресурсы и не развожу споры с китайцами, доказывая им, что надо иметь большую кухню, а не готовить на балконе. Это вы пришли и мне доказываете, что готовить на балконе - норм. А я не хочу! Вот ну не хочу я на балконе готовить! У меня, признаться, и балкона-то нет 

Так что оставляю Вас, Pasha838, с Вашим бдительным чутьём и Ютубом.

Вы уже оставляли меня с ютубом, но потом решили догнать и накостылять и принести мне свет истины. Но васька слушает, да ест, я оказался неблагодарной аудиторией. Извините. Хотя нет. Не извиняйте, я не извиняюсь.

P.S. Кстати, давно хотела немного прояснить ситуацию с банами на ВП. В начале года несколько раз глючило, сообщения о банах "навсегда" приходили не только Вам.

Я не знаю что такое ВП. Баны на форумах у меня всегда из-за срачей, и каждый раз почему-то с женщинами, я их чем-то очень сильно раздражаю.

[Pasha838]

Да какая разница, не гуси так пингвины, не лапчатые так парнокопытные. Чего, разве В РОССИИ НЕ ПРИНЯТО ПО УТРАМ ДОИТь ПАРНОКОПЫТНЫХ?  В России?! В России?!!! Чо вы мне рассказываете такое? Да женщину, которая пингвина на лету подоить не сможет - ее же замуж никто даже не возьмёт!Вы даже о России ухитрились за 36 лет из реальности толком представления не получить, а уж чего вы там в ютубчике про Китай могли насмотрется (в разделе аниме и манга   )... да, там есть такое, что и килограммов на 50 можно похудеть.  ;DОййй хахаха! Гости! К ВАМ!?! К Паша838 гости!!! Заявятся?!? Хаааахахаха.  Что-то сразу вспоминается серия про Мистера Бина, где он Новый Год праздновал. 
Спасибо, посмешили. 

ЧРД, вообще-то бредить на форуме - это моя епархия, не занимайтесь самоуправством. 
Что касается гостей, от гостей вроде вас у меня есть забор и пара волкодавов, ружьё, соль и вневедомственная охрана. Вы знаете, с этим всё просто. 

И не валите в кучу дойку и разделку туш. Место женщины на кухне (Kinder, Küche, Kirche), но никак не в хлеву.
И, возможно, я сейчас вам Америку открою: но еще в советские годы были изобретены такие устройства как доильный аппарат. С тех пор прошли десятки лет и дойкой руками - я, конечно, ради разнообразия попробую, но скорее всего потом отойду от этой практики, как отошел от практики щипания кур. И, опять повторяюсь - это женщин не касается. Мы в современном мире живём, а не в средневековье. Прогресс, знаете ли.

Но есть разница между прогрессом, когда едешь на машине, и ленью, когда не едешь на машине, не едешь по старинке на ишаке, не идешь пешком и вообще не двигаешься. Вот в случае женщины, у которой лись-брысь кухня - это как раз не прогресс, а разгильдяйство, от средневекового разгильдяйства не отличающееся никак. Наличие кафе через дорогу не оправдывает неумения готовить. Никак не оправдывает.

[Укенг]

Я чота не понял, вы решили составить компанию Пушкину? Знаете, за что его убили? 
 
https://www.youtube.com/watch?v=uS-ZuaITfok

Нет, не знаю. Вернее, знаю только официальную версию. А за что на самом деле? (ролик вроде как вообще не в тему).