Россия-Украина-Газ

[pnkvpnkv]

Официальная помощь США Украине и Грузии практически соответствует размеру помощи США России.

 

При чем здесь официальная помощь и инвестиции?

Есть страны определяющие мировую политику, каждая из которых имеет свои стратегические интересы даже в регионах, весьма далеких от них.

У США и России есть свои интересы на Украине (при чем зачастую весьма далекие от чисто коммерческих). Но это не значит, что Украина может есть из двух кормушек сразу. Или вы выбираете Юшенко и американскую кормушку, что автоматически подразумевает закрытие российской кормушки в виде дармового газа, или выбираете пророссийско настроенного политика, которому платит Россия, в том числе и льготными тарифами по газу. И который отрабатывает российские интересы, а не американские.

[Wind]

"Американские деньги", "Рука Вашингтона", "Агрессивный блок НАТО" - это все лексикон советских пропагандистов.
 

А это чей, позвольте спросить, лексикон?

... ностальгические мечты о былом влиянии тоталитарной России.
 
... путинская серая власть пытается превратить в быдло.

[an]

При чем здесь официальная помощь и инвестиции?

Есть страны определяющие мировую политику, каждая из которых имеет свои стратегические интересы даже в регионах, весьма далеких от них.

У США и России есть свои интересы на Украине (при чем зачастую весьма далекие от чисто коммерческих). Но это не значит, что Украина может есть из двух кормушек сразу. Или вы выбираете Юшенко и американскую кормушку, что автоматически подразумевает закрытие российской кормушки в виде дармового газа, или выбираете пророссийско настроенного политика, которому платит Россия, в том числе и льготными тарифами по газу. И который отрабатывает российские интересы, а не американские.

[/quote]

Во-первых, никто не собирается в Украине "есть из двух кормушек". Есть рыночная экономика и интересы любой страны.
 Если Украина обеспечивает 80% российского транзита газа в Европу, то она должна иметь веское право голоса в любых переговорах.
Насчет "Ющенко и американской кормушки" - очередной штамп и стереотип.
Ющенко никогда и ничего не говорил против дружественных отношений с Россией. Политика украинских властей
не бегство от России, а движение к европейским ценностям (туда как бы хочет двигаться и сама Россия).
Уровень сотрудничества России с НАТО реально гораздо более тесный, чем у Украины с НАТО.
Просто Россию с ее территорией в НАТО никто не возьмет, а у Украины шансы есть.
В Украине практически нет цивилизованных пророссийских политиков.
А многие из тех, кто пытается эти интересы представлять тесно повязаны с криминальными донецкими группировками.
 

[an]

А это чей, позвольте спросить, лексикон?

... ностальгические мечты о былом влиянии тоталитарной России.
 
... путинская серая власть пытается превратить в быдло.

[/quote]
Это частное мнение частного индивидуума.
Это мнение, к сожалению для нынешних властей России, поддерживается в большинстве стран Европы, США, тех странах, где есть реальная свобода слова и свобода выбора.

[pnkv]

Во-первых, никто не собирается в Украине "есть из двух кормушек".

Ну, как же не собирается. И в НАТО войти и газ задарма получить.

Есть рыночная экономика и интересы любой страны.

Так вот и скажите нам спасибо, что мы научили вас жить по рыночной экономике по  200 долларов за кубометр. 

Если Украина обеспечивает 80% российского транзита газа в Европу, то она должна иметь веское право голоса в любых переговорах.

 
Не смешите. Не в любых, а только касающихся финансовых условий этого транзита. А так вы еще договоритесь, что за любой транзит фуры вы должны иметь право решающего голоса в ООН 

Ющенко никогда и ничего не говорил против дружественных отношений с Россией.

Так он и за дружеских ничего не говорил, кроме общих фраз. 

Политика украинских властей не бегство от России, а движение к европейским ценностям

Только это движение России боком выходит.

Просто Россию с ее территорией в НАТО никто не возьмет, а у Украины шансы есть.

 
В НАТО по-вашему по размеру территории принимают?

В Украине практически нет цивилизованных пророссийских политиков.
А многие из тех, кто пытается эти интересы представлять тесно повязаны с криминальными донецкими группировками.

 

То есть Юшенко связан с другими группировками? 

[pnkv]

Это мнение, к сожалению для нынешних властей России, поддерживается в большинстве стран Европы, США, тех странах, где есть реальная свобода слова и свобода выбора.

 
Ё-мое! Ну-ну, в эти иллюзии в России уже давно не верят. Да и в той же Америке тоже. Где это вы в американской прессе видели реальную свободу слова вокруг событий в Ираке? Любая информация неугодная Белому дому весьма эффективно блокируются, а ваши так называемые независимые СМИ (секция мягких игрушек) – им задницу лижут и приносят извинения, что освещают агрессию в Ираке недостаточно патриотично. 

[an]

 Предметный разговор с людьми, которые настроены
 с негативным предубеждением невозможен.
 Кроме российских пропагандистских источников желующие могут
 обратиться к независимым, например svoboda.org или bbc.

[pnkv]

Предметный разговор с людьми, которые настроены
 с негативным предубеждением невозможен.
 Кроме российских пропагандистских источников желующие могут
 обратиться к независимым, например svoboda.org или bbc.

Я с вашей стороны не вижу предметного разговора, кроме штампов из антироссийских пропагандистских источников.

[pnkv]

например svoboda.org или bbc.

К вашему просвещенному сведению. Если ВВС еще можно назвать частично независимой, то «Радио свобода» финансируется конгрессом США и называться независимой никак не может. 

[an]

К вашему просвещенному сведению. Если ВВС еще можно назвать частично независимой, то «Радио свобода» финансируется конгрессом США и называться независимой никак не может. 


[/quote]

Конгресс США - это не Госдума РФ и не китайский парламент.
Там в отличие от России, КНР и КНДР представлены все точки зрения (по крайней мере, основные).
На радио Свобода воспитывались поколения свободомыслящих людей.
И вообще, если вы испытываете ненависть к США и всему американскому, то
нечестно пользоваться интернетом и компьютером (изобретение США).
 

   

[hard]

Конгресс США - это не Госдума РФ и не китайский парламент.

  Нет между ними принципиальной разницы.

[alisa_v_strane_chudes]

Боже мой! Какая дискуссия!!! От газа к Конгрессу США...
Извините, что "влезла" в ваш сугубо мужской разговор...
Думаю, что Америке Украина нужна только в качестве временной «капризной трубы для Европы» и организации «анти-СНГ». И на Украине это очень хорошо понимают, поэтому и спешат заработать, пока близко у "кормушки"...
Вообще вся эта шумиха вокруг "Газпрома"-"РосУкрэнерго"-"Нафтогаз" создана искусственно...
Все расчеты, которые возможно провести согласно логике экономики,не выводят с 230$ на 95$...а все в принципе и делалось быстро и непонятно, чтобы простой обыватель, черпающий новости из принадлежащих определенным структурам СМИ,  не смог найти "концов".
Ну а когда в деле появляется третье лицо ("РосУкрэнерго"), то тут и образование не нужно, чтобы понять, что это отмывание денег...

Я человек глупый, несведущий, может быть, кто-нибудь объяснит, новые цены на газ - увеличат доходы бюджета России?

Насчет пополнения бюджета...сильно сомневаюсь, хотя господин Медведев уверяет "с пеной у рта", что средства пойдут на медицину, образование и т.д. и т.п. Если оно так, то почему какой год подряд бюджет России является профицитным, и по логике вещей данный излишек должен распределятся в социальную сферу постепенно, а не в конце года, прогнав его по банкам...боюсь, что и уплаченные "Газпромом" доходы государству постигнет та же участь...

и получит ли Украина туркменский газ в том объёме, который ей нужен?

Может получить, а может и нет...в зависимости от поведения Украины, так как туркментский газ идет через российскую территорию...поэтому именно России решать сколько и по какой цене поставлять газ Украине. Кстати, уважаемый г-н Ниязов приглашен в Кремль в конце января...так что вполне вероятно, что будет продолжение сериала...
Как альтернатива, Украина может отказаться от российского газа...тогда его поставщиками могут быть Европа, с ценой в 500-1000$ за 1000 куб.метров  ...ну или Норвегия, которая уже заявила, что исчерпала свои возможности...

В заключение хотелось бы добавить, что данная эпопея между ранее "дружественными" странами сработала на чужие стратегии...

[pnkv]

Конгресс США - это не Госдума РФ и не китайский парламент.

Вы еще скажите, что там не воруют. А Тома Дилэя оговорили недруги. 

Там в отличие от России, КНР и КНДР представлены все точки зрения (по крайней мере, основные).

Ага, вплоть до фракции компартии США и индейской общины. 

На радио Свобода воспитывались поколения свободомыслящих людей.

Это заметно на вашем примере.  Между прочим «Радио свободы» до 1971 года вообще финансировалось ЦРУ, а уж как там понимают свободу слова, думаю даже вам должно быть известно.

И вообще, если вы испытываете ненависть к США и всему американскому, то
нечестно пользоваться интернетом и компьютером (изобретение США).

Не надо делать совершенно глупейшие выводы на пустом месте.

[pnkv]

Боже мой! Какая дискуссия!!! От газа к Конгрессу США...
Извините, что "влезла" в ваш сугубо мужской разговор...
Думаю, что Америке Украина нужна только в качестве временной «капризной трубы для Европы» и организации «анти-СНГ». И на Украине это очень хорошо понимают, поэтому и спешат заработать, пока близко у "кормушки"...
Вообще вся эта шумиха вокруг "Газпрома"-"РосУкрэнерго"-"Нафтогаз" создана искусственно...
Все расчеты, которые возможно провести согласно логике экономики,не выводят с 230$ на 95$...а все в принципе и делалось быстро и непонятно, чтобы простой обыватель, черпающий новости из принадлежащих определенным структурам СМИ,  не смог найти "концов".

 Гёрл дело говорит!   8)

[pnkv]

Вообще вся эта шумиха вокруг "Газпрома"-"РосУкрэнерго"-"Нафтогаз" создана искусственно...

Из прессы:

Но есть и еще более интересный вопрос: кому был выгоден этот кризис, и кто получил наибольшие прибыли? Россия в любом случае не проиграла: согласись Украины продать ГТС - «Газпром» в выигрыше. Теперь – не хуже, ибо они получают бешеные сверхприбыли, подняв цену с 50 до 230$. Не хило. А кто скажет, почему какая-то никому не известная кампания взяла на себя такие «невыгодные» обязательства, брать у России газ по 230 и продавать по 95? Чёй-то за схемка? И самый интересный вопрос – кому принадлежит кампания «Росукрэнерго»? Почему именно она решила поиграть с Украиной в такой вроде бы недешевый альтруизм?

По информации, которую удалось нарыть – «Росукрэнерго»- совместное предприятие «Газпромбанка» и «Райффайзенбанк», при этом «Райффайзенбанк» является номинальным владельцем, а кто стоит за ним и контролирует 50% акций «Росукрэнерго» – неясно. Напомним, что «Райффайзенбанк» находится в тесной дружбе с украинским правительством, иначе как бы им удалось купить в этом году крупнейший в Украине банк – «Аваль»?

Между прочим, по утверждению газеты «Коммерсант», в переговорах по газовой проблематике принимал участие человек, стоявший у истоков «Росукрэнерго». Кстати, его сейчас разыскивает ФБР. За мошенничество. Данная оффшорная кампания, зарегистрирована в Швейцарии. Еще этим летом Украина требовала, чтобы ей продали 50% акций этой загадочной кампании. После того, как получили очередную фигу под нос, Турчинов заявил о связях «Росукрэнерго» с Могилевичем. После всех перипетий, кстати, акции «Газпром» в первых числах января взлетели почти на 10%.

[Wind]

И вообще, если вы испытываете ненависть к США и всему американскому, то
нечестно пользоваться интернетом и компьютером (изобретение США).   

Честно -  повышать свой уровень образования, а не делать громкие заявления о том, о чем имеете смутное представление.

[an]

- По информации, которую удалось нарыть – «Росукрэнерго»- совместное предприятие «Газпромбанка» и «Райффайзенбанк», при этом «Райффайзенбанк» является номинальным владельцем, а кто стоит за ним и контролирует 50% акций «Росукрэнерго» – неясно. Напомним, что «Райффайзенбанк» находится в тесной дружбе с украинским правительством, иначе как бы им удалось купить в этом году крупнейший в Украине банк – «Аваль»?

[/color]
Попробуйте "нарыть" информацию из независимых (от кремля) источников.
Некоторые авторитетные зарубежные СМИ говорят например о сильной заинтересованности лично Путина
и его приближенных в деятельности "Росукрэнерго", а также ряда украинских политиков из донецкой промосковской
партии регионов.
Именно "Газпром" лоббировал интересы Росукрэнерго и
совершенно быссмысленно притягивать за уши заинтересованность в этом посреднике украинских властей. 

[an]

Честно -  повышать свой уровень образования, а не делать громкие заявления о том, о чем имеете смутное представление.

Любителям рассуждать об "особом пути", псевдовеличии и "избранности" России, стоит
немного изучить историю происхождения цивилизационных основ жизнедеятельности.
При этом выяснится, что почти все культурные, социальные, технические и т.п. корни
современного уклада рождены в недрах европейской католическо-протестантской цивилизации.
Изобретение компьютера, интернета - это изобретение западной цивилизации.
И вообще, если кто-нибудь любит все родное российское (всякий имеет на это право) и не любит
чужое, то честнее пользоваться только своими "доморощенными" изобретениями.   

[alisa_v_strane_chudes]

И вообще, если кто-нибудь любит все родное российское (всякий имеет на это право) и не любит чужое, то честнее пользоваться только своими "доморощенными" изобретениями.  

Правильно Вы говорите....переведите теперь свои же слова относительно Украины и проблемы газа...

[hard]

При этом выяснится, что почти все культурные, социальные, технические и т.п. корни
современного уклада рождены в недрах европейской католическо-протестантской цивилизации.
Изобретение компьютера, интернета - это изобретение западной цивилизации.
И вообще, если кто-нибудь любит все родное российское (всякий имеет на это право) и не любит
чужое, то честнее пользоваться только своими "доморощенными" изобретениями.   

   Предложите западникам отказаться от:

     1) бумаги (в том числе туалетной);

     2) пороха;

     3) магнита (компас и т. д.);

              Это всё — китайские изобретения!

        От арабских цифр будем отказываться ?     

[pnkv]

цивилизационных основ жизнедеятельности.

Это где-то в области кишечника? Формулировки пишите более грамотные. 

При этом выяснится, что почти все культурные, социальные, технические и т.п. корни
современного уклада рождены в недрах европейской католическо-протестантской цивилизации.

Ну что за бред. Если вы придерживаетесь или симпатизируете католицизму, это еще не значит, что другие ветви христианства – еретические и никакого вклада в культуру наций их исповедующих не внесли.

[an]

Предложите западникам отказаться от:

     1) бумаги (в том числе туалетной);

     2) пороха;

     3) магнита (компас и т. д.);

              Это всё — китайские изобретения!

        От арабских цифр будем отказываться ?

Китаю тогда в свою очередь стоит отказаться от многомиллиардных
западных инвестиций, западных технологических и интеллектуальных разработок,
использования англ. яз. и т.п.
Запад все равно дал Китаю для выживания и нынешних темпов развития больше...
  

[an]

Ну что за бред. Если вы придерживаетесь или симпатизируете католицизму, это еще не значит, что другие ветви христианства – еретические и никакого вклада в культуру наций их исповедующих не внесли.
Это не бред - а научный факт.
Никто не утверждает, что другие ветви христианства еретические, однако
нужно знать настоящих авторов вклада в культуру.

[alisa_v_strane_chudes]

Люди! Мы же живём в 21 веке! Глобализация...знакомое слово?
Зачем, скажите, той или иной стране отказываться от достигнутого, изобретённого, исследованного, изученого? Для того, чтобы изобретать СВОЁ колесо? И потом кичится этим?
О чём спор?...вас куда-то "унесло" от темы топика...

[pnkv]

Это не бред - а научный факт.

Это не научный факт, а бред вашего воспаленного воображения.