Автор Тема: О проблеме Южных Курил: корректно(!) и компетентно(!)  (Прочитано 299949 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -55
  • Пол: Мужской
Правило игры с японцами по этому вопросу только одно. И только его они понимают. На все претензии вежливо улыбаться и переводить разговор в иную плоскость.
Так и курилы будут целы и хрюшки довольны.

Оффлайн tyatya

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 51
  • Карма: 4
  Pastoy_parovoz'у. Я не политик-аналитик. Пишу о том, что чувствую. Самое главное из того, что я чувствую по поводу Японии: наши отношения с восточным великим соседом начиная с конца 19-го века ненормальны. Необходимо ситуацию выправлять, активно искать точки сближения. Но начинать лучше с чистого листа. Пора забыть о договорах 1875 года и 1905 года. И про хрущевские обещания тоже. СССР уже нет. Есть Россия и та ситуация, которая сложилась, нравится это кому-то или нет. И есть будущее двух стран, интересы их народов. И вот об этом будущем и необходимо договариваться. 
 На счет участия СССР в добивании Японии. Мне, как дилетанту, кажется, что на этот раз СССР вел себя корректно. Договоренности союзников в Тегеране, Ялте и в Постдаме для Японии не были секретом. Отказ СССР от продления договора о ненападении был очень ясным сигналом, так же как отказ от предложения выступит в роли посредника между Японией и США. Японцы были достаточно предупреждены о намерениях СССР.

Оффлайн Pastoi_paravoz

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
  Pastoy_parovoz'у. Я не политик-аналитик. Пишу о том, что чувствую. Самое главное из того, что я чувствую по поводу Японии: наши отношения с восточным великим соседом начиная с конца 19-го века ненормальны. Необходимо ситуацию выправлять, активно искать точки сближения. Но начинать лучше с чистого листа. Пора забыть о договорах 1875 года и 1905 года. И про хрущевские обещания тоже. СССР уже нет. Есть Россия и та ситуация, которая сложилась, нравится это кому-то или нет. И есть будущее двух стран, интересы их народов. И вот об этом будущем и необходимо договариваться. 
 На счет участия СССР в добивании Японии. Мне, как дилетанту, кажется, что на этот раз СССР вел себя корректно. Договоренности союзников в Тегеране, Ялте и в Постдаме для Японии не были секретом. Отказ СССР от продления договора о ненападении был очень ясным сигналом, так же как отказ от предложения выступит в роли посредника между Японией и США. Японцы были достаточно предупреждены о намерениях СССР.
Очень честный и мудрый взгляд на ситуацию. Побольше таких как вы убедительных и умных "дилетантов". Безусловный респект!
"неучи и придурки оккупировали не только страну, но и Инет... практически половину шарика... Как же спокойно и замечательно в мире, в котором нет бесноватых фюреров с русскими фамилиями.... Спасибо вам ученики, что не принимаете одностороннего образования! Мир многолик!" АВС

Оффлайн FiRD

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Ну ладно, корректность СССР определил бы суд, если бы мы проиграли войну. Вычищать, после капитуляции, острова от японских жителей, и доходить до середины хоккайдо, не проявление гуманизма и не во благо мира. А было по большей части военными преступлениями, но так сложилось, что судить некому. В войне нет правых и нет виноватых.
И говорить про то, что Япония развязала войну и получила то, что заслужила, тоже не корректно.

А тема эта осталась лишь для развлечения японских политиков. с 2007 года вкладывание в инфраструктуру курил по 2млрд. руб. и постройка аэропорта с рыбоперерабатывающим комплексом должно положить конец этим иллюзиям.
А вот остров Шикотан и острова Хабамаи их отдать мы и так согласны. Если не ошибаюсь, Путин это подтвердил, сказав что будет придерживаться декларации 1956. Японские политики лишь хотят заработать побольше голосов за счёт этой надутой проблемы и "патриотизма".
Если же они действительно в это верят, то им надо понять как делаются дела в России. Что у нас уже давно чувствуют лишь запах выгоды. И своими акциями против русского населения в Японии ничего не добьются.

Хотя я думаю, они сейчас они хотят взглянуть на реакцию Медведева, и хотят подбросить дровишек этот костёр, чтобы он не затух до Медведева. Будет человек не из спецслужб.

Моё мнение, что это было бы не плохим поступком, если бы он отдал острова Шикотан и Хабамаи, может быть даже и ещё что-нибудь от Итурупа и Кунашир. Нам по идее они не сильно нужны. А вот на международной арене мы бы приобрели новый имидж, вместе с новым президентом. Более демократической и менее милитаристической страны. И что путь достижения уважения на международной арене через силу  весьма спорный вопрос. Это весьма повысило нашу страну в глазах западных стран. Сейчас же, наш имидж за рубежом, выглядит весьма опасно и без симпатии. Какие-то непонятные связи с китаем в области вооружения, резкие заявления Путина, шпионаж в других странах, это всё создаёт имидж сильной России, которой она становится после СССР, но пора уже сменить немного маршрут, и проявить другую сторону России. И чтобы люди рассматривали Россию не только с позиции силы и энерго-ресурсов.

Оффлайн Востоковед

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
    • Уголок Востоковеда
Ну ладно, корректность СССР определил бы суд, если бы мы проиграли войну. Вычищать, после капитуляции, острова от японских жителей, и доходить до середины хоккайдо, не проявление гуманизма и не во благо мира. А было по большей части военными преступлениями, но так сложилось, что судить некому.
Во 1х - победителей не судят.
Наши чистили не страшнее, чем японцы чистили корейцев и китайцев.
Про благо мира и гуманизм поговорим, после того как повторите материал об "отряде 731".

А тема эта осталась лишь для развлечения японских политиков.
Совершенно справедливо. Идеально - и патриотизм, и все довольны.

с 2007 года вкладывание в инфраструктуру курил по 2млрд. руб. и постройка аэропорта с рыбоперерабатывающим комплексом должно положить конец этим иллюзиям.
Не... иллюзии только начинаются... скоро построят иллюзорный аэропорт, рыбоперерабатывающий комплекс и все сразу, и жить будем так, что японцы нам завидовать будут, пока о нашей стране думают такие депутаты как...(с)Наша Раша... что-то я сбился с темы :)

Моё мнение, что это было бы не плохим поступком, если бы он отдал острова Шикотан и Хабамаи, может быть даже и ещё что-нибудь от Итурупа и Кунашир. Нам по идее они не сильно нужны. А вот на международной арене мы бы приобрели новый имидж, вместе с новым президентом. Более демократической и менее милитаристической страны.
Да, нас все сразу полюбят и будут дружить... так дружить будут, что Россия будет у нас в границах МКАДа...
А если серьезно - то ведь мы уже открывались всем в 1990х... и что из этого вышло? По-моему ничего путного не вышло. Как раз  мы все больше и больше (чем раньше) становились источником сырья... и рынком сбыта всякой фигни... посмотрите структуру японо-российского товарооборота и вы поймете о чем я.
А так, очень здравые рассуждения :)
Востоковед - человек, который знает, где встает солнце...
Блог Востоковеда

Оффлайн FiRD

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
читал и смотрел фильм про 731, объективно можно сказать, что он хотя бы принёс пользу обществу. Но не гуманно. Всё познаётся в сравнении, 3000 смертей плохо, а сколько евреев погибло от рук нацистов? А сколько народу у нас погибло, из-за того что посылали их на пушечное мясо? А штрафбат? Во время войны все забывают про гуманность.
Но я и сказал в посте предыдущем, в войне нет ни правых, ни виноватых.

А на счёт 90ых, я считаю не стоит сравнивать Россию 90ых с настоящей Россией. Всё таки много разных моментов тут, ситуация не аналогичная.
« Последнее редактирование: 20 Января 2008 06:45:20 от FiRD »

Оффлайн Pastoi_paravoz

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Моё мнение, что это было бы не плохим поступком, если бы он отдал острова Шикотан и Хабамаи, может быть даже и ещё что-нибудь от Итурупа и Кунашир. Нам по идее они не сильно нужны. А вот на международной арене мы бы приобрели новый имидж, вместе с новым президентом. Более демократической и менее милитаристической страны. И что путь достижения уважения на международной арене через силу  весьма спорный вопрос. Это весьма повысило нашу страну в глазах западных стран. Сейчас же, наш имидж за рубежом, выглядит весьма опасно и без симпатии. Какие-то непонятные связи с китаем в области вооружения, резкие заявления Путина, шпионаж в других странах, это всё создаёт имидж сильной России, которой она становится после СССР, но пора уже сменить немного маршрут, и проявить другую сторону России. И чтобы люди рассматривали Россию не только с позиции силы и энерго-ресурсов.
Воинственность и бряцание оружием, а также жесткий тон - все это объяснить просто. Сегодня это внутренняяя задача правящего и сменяемого тандема для объяснения причины новой милитаризационной волны, траты денег на перевооружение, модернизацию и т.п. Да еще и нанотехнологии засекреченные почем зря. Внешний враг нужен как жупел, которым опять размахивают вовсю. Сильная Россия к сожалению не значит умная и политттехнологии здесь похоже второго сорта, которые неоднократно использовались и во времена СССР. Самое опасное - это то, чтобы они все не стали "вещью в себе", так как мы теряем и прозрачность (транспарентность), настоящие, а не вымороченные вроде "суверенной демократии",  институты и активно движемся в стиле фильма Back to th Future!

Настоящая Россия, начиная с "малой Родины" каждого из нас в отдельности, старается не замечать всего этого и не лезть в клоаку верхней политики. Думается, что магистральная линия дальнейшего развития - это межрегиональные связи -

 Think globally - Move Locally
"неучи и придурки оккупировали не только страну, но и Инет... практически половину шарика... Как же спокойно и замечательно в мире, в котором нет бесноватых фюреров с русскими фамилиями.... Спасибо вам ученики, что не принимаете одностороннего образования! Мир многолик!" АВС

Оффлайн FiRD

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Коммент содержит не малую долю истины и понимания вопроса. И я с ним согласен во многих аспектах. Но это всё старая схема, с Медведевым курс планирует поменяться. Вот на это и расчёт и надежда, что утраченная "транспарентность" и "вымороченные институты" были временными нуждами в нестабильное время.

Оффлайн Pastoi_paravoz

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
И я с ним согласен во многих аспектах. Но это всё старая схема, с Медведевым курс планирует поменяться.
а разве КУРС сам может планировать поменяться? Или это кто-то "умный" планирует его поменять? Или может сам Медведев такой талантливый и "благонадежный", что возьмет и все поменяет? А ведь вроде последователь "линии партии" :-X При наличии связки в тандеме - это вряд ли.

 
Но думается, что подвижки и  в вопросе Курил могут появиться, но не более, чем два острова из четырех.

 Впрочем, АВС уже говорил здесь неоднократно, что есть простой способ ничего никому не отдавать - отказаться подписывать Договор о дружбе и законсервировать нынешнюю ситуацию ибо увязка подписания Договора и "подарка" родной землицы в Декларации 1956 года четко прописана и приводит к крайне нежелательным последствиям.

То есть, ничего не подписывать с Японией и при этом ничего не "дарить". А бизнес японский, который мы столько ждали, уже активно двинулся на территорию всей страны. Питер, Калуга, Екатеринбург, далее со всеми остановками ;D
"неучи и придурки оккупировали не только страну, но и Инет... практически половину шарика... Как же спокойно и замечательно в мире, в котором нет бесноватых фюреров с русскими фамилиями.... Спасибо вам ученики, что не принимаете одностороннего образования! Мир многолик!" АВС

Оффлайн FiRD

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Это лишь придирка к словам по поводу курса.
А на счёт Медведева, он пока и не президент, и следствий его правления ни предугадать ни увидеть нельзя. А с таким сарказмом о нём говорить, тем более.

А в вопросе о Курилах, 2 острова это не подвижки, это настоящая позиция России. Речь о большем идёт. Плюс, я ничего не говорил о проблеме как таковой, она вообще не держится ни в умах наших политиков, ни в умах простого народа. Я лишь предложил взглянуть на выгоду от передачи островов с другого ракурса. А не только с позиции материального бартера.
Повторять декларацию 56ого года и цитировать ABC совершенно не обязательно, как и зацикливаться на однобокости ситуации. В мире никто ничего не "дарит" просто так, тем более в России.

Оффлайн Pastoi_paravoz

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской

А на счёт Медведева, он пока и не президент, и следствий его правления ни предугадать ни увидеть нельзя. А с таким сарказмом о нём говорить, тем более.
"Нельзя" - только бабушкам на скамейке возле подъезда, а читающей интеллигенции вполне можно и нужно. Пора.
И с сарказмом впридачу! Он не священная корова. Пока.
« Последнее редактирование: 21 Января 2008 10:42:47 от Pastoi_paravoz »
"неучи и придурки оккупировали не только страну, но и Инет... практически половину шарика... Как же спокойно и замечательно в мире, в котором нет бесноватых фюреров с русскими фамилиями.... Спасибо вам ученики, что не принимаете одностороннего образования! Мир многолик!" АВС

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
самая большая проблема в этом всем - это то, что у ней думают вообще как о проблеме.

для россии лично в этом НИКАКОЙ проблемы нет.
войну выграли? - выграли!
острова как репарации или в результате войны получили? - получили!
ну и все... пересмотра итогов Второй Мировой никто в мире, кроме японцев не хочет и не желает. так что проблема островов - это проблема только японская. причем ВНУТРЕ-ЯПОНСКАЯ!

а то так и германия потребует калининград отдать. и китайцы приморье потребуют, на основании того, что мол они тут еще сколько веков назад бегали... хотя после подписания в 2004 году пекинского соглашения об уссурийских островах, у Китая никаких прав уже теперь чего-то оспаривать нет.
life's game

Оффлайн Pastoi_paravoz

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
неплохая логика с фактами Кирилла Евгеньевича
http://www.kp.ru/daily/24045.4/100668/print/
"неучи и придурки оккупировали не только страну, но и Инет... практически половину шарика... Как же спокойно и замечательно в мире, в котором нет бесноватых фюреров с русскими фамилиями.... Спасибо вам ученики, что не принимаете одностороннего образования! Мир многолик!" АВС

Оффлайн Востоковед

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
    • Уголок Востоковеда
Цитировать
Ждать острова еще 50 лет

   
Все эти годы я жду справедливости, но ничего не происходит
Японский рыбак - Times
Times пишет о проблеме Южных Курил, помещая корреспонденцию с мыса Носапу.

Оттуда, как пишет Ричард Бистон, "в погожий день ближайший из Курильских островов, захваченных и оккупированных Россией, с северо-восточной оконечности Японии будто можно потрогать руками".

Японцы старшего поколения до сих пор вспоминают покинутые ими дома, погибших близких и по-прежнему ждут правосудия.

"Все эти годы я жду справедливости, но ничего не происходит", - говорит один японский рыбак, подавший петицию японским властям и ООН.

Его настроения разделяет большинство из восьмитысячного уцелевшего населения тех островов, ныне рассеянного по всей Японии. Однако десятилетия переговоров, сотни часов дипломатических усилий ни к чему пока не привели.

Японские официальные лица настаивают на том, что надежда на договор с Кремлем еще есть, пусть не с Путиным, так с его преемником.

В 2008 году японцы будут принимать саммит Большой восьмерки у себя на Хоккайдо, как раз неподалеку от "северных территорий", и планируют поставить на повестку дня этот вопрос, но уже с новым кремлевским лидером.

Также японские власти возлагают надежды на то, что улучшение торговых связей с Россией может помочь в решении территориального спора.

Однако те, кто живет близко к Южным Курилам, полагают, что эти надежды - подмена желаемым действительного.

В прошлом году российские пограничники убили японского рыбака и задержали его товарищей, за то, что те зашли на своих лодках чуть вглубь российских вод.

   
Нам надо набраться терпения. Мы 50 лет ждали и нам надо быть готовыми ждать еще 50 лет, пока острова не вернутся к нам
Минору Тамба, бывший посол Японии в России
К тому же, русские вкладывают миллионы в инфраструктуру двух крупнейших островов гряды - Кунашир и Итуруп (по-японски Эторофу).

Владелец парома, ходящего к Южным Курилам в летние месяцы, Кинку Фудзийоси рассказывает, что перемены просто колоссальные: "Мы раньше доставляли русским элементарные вещи, такие как сухое молоко и мыло, у них ничего не было. Сейчас их жизненный уровень вырос. Когда они приезжают сюда затовариться, у них порой бывает по 6 тысяч долларов наличными на покупки, и если вы спросите меня, то они не должны отдавать острова, они очень хорошо справляются".

Минору Тамба, бывший японский посол в Москве, полагает, что у японцев был шанс вернуть себе острова при Ельцине, когда Россия была бедной и слабой. На саммите в Красноярске в 1997 году Ельцин пообещал, что договоренность может быть достигнута к 2000 году.

"Ельцин заболел, позиция российского правительства стала жестче, и момент был упущен, - говорит Тамба. - За семь путинских лет этот вопрос не продвинулся ни на миллиметр. Нам надо набраться терпения. Мы 50 лет ждали и нам надо быть готовыми ждать еще 50 лет, пока острова не вернутся к нам".
Источник: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_7093000/7093821.stm#3

В общем, баян, но все же :)
« Последнее редактирование: 17 Марта 2008 02:06:34 от Востоковед »
Востоковед - человек, который знает, где встает солнце...
Блог Востоковеда

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Times пишет о проблеме Южных Курил, помещая корреспонденцию с мыса Носапу.

Оттуда, как пишет Ричард Бистон, "в погожий день ближайший из Курильских островов, захваченных и оккупированных Россией, с северо-восточной оконечности Японии будто можно потрогать руками".

они хотя бы геогрфию подучили чтоли... мыс Носапу - это северо-запад, в 25 км от него находится самая северная точка японии.
вот:

максимум что от туда можно увидеть - это зарево от сахалина! до которого от туда по прямой действительно около 40 км.



Цитировать
Владелец парома, ходящего к Южным Курилам в летние месяцы, Кинку Фудзийоси рассказывает, что перемены просто колоссальные
ну вообще японцы офигели! этот паром из вакканая на САХАЛИН ходит! я конечно понимаю, что в свое время южный сахалин под ними был, но считать его частью ЮЖНЫХ курил, да еще и треботвать обратно...
life's game

Оффлайн Shturmann

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
 Уж кому географию учить так это Frodу. Мыс Носаппу Мисаки не северо-западная, а самая северо-восточная точка Японии. В хорошую погоду с него отлично видны и Хабомаи и Кунашир. До русских тер. вод около двух миль. Известен так же тем, что точно в маяк на мысу пыталось въехать русское судно "Надя", по причине уснувшего на вахте капитана (останки судна там и лежат до сих пор).
 Там целый мемориал по севернам территориям. На подьезде плакаты где русские солдаты изображены с собачьими мордами (флаги на них современной России) и памятник с огнем, который японцы обещают погасить только когда вернут Курилы (правда русские почему-то называют его "вечным огнем"). Был там недавно. Фото с мысом, памятником, басиком японских нацоналистов и видом на Курилы с российским вельботом через электронный бинокль прилагаю (через него можно спокойно окна в домах на российской стороне пересчитать).   
« Последнее редактирование: 18 Марта 2008 09:27:34 от Shturmann »
Dzen and sushi.

Оффлайн Van

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
    • Ориенталика
  • Skype: van_kabumoto
Вот еще от-туда же... поновей информация.. если кому интересно - продублируйте сюда.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7232000/7232430.stm
Это не ново, извините.
Предложение встретиться Фукуда и Путину было озвучено Лосюковым 2го февраля.
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080202-OYT1T00702.htm
Фукуда "вспомнил" прилюдно об этом 7го, "случайно" на день территорий.
Фукуда утверждает, что Москва хочет разрешить спор из-за Южных Курил
Ну тут очевидна всё та же однобокая интерпретация фактов. Ну да, допустим, Путин написал, что хочет решить проблему. Японцы поняли только так, что он хочет передать острова. Других вариантов решения проблемы просто не существует для них.
Тот же самый номер они проделали ещё с Ельциным, как мы помним. Тот подписал совместную декларацию, выражающее согласие в необходимости решения проблемы. Потом японцы открыто говорили, что Ельцин обещал острова, но не передал. Теперь осталось только опубликовать то самое письмо Путина, слово "передача" традиционно по-японски заменить словом "возвращение" и начать ту же самую компанию с требованием держать слово.
« Последнее редактирование: 18 Марта 2008 09:45:49 от Van »

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Уж кому географию учить так это Frodу. Мыс Носаппу Мисаки не северо-западная, а самая северо-восточная точка Японии.
тьфу ты точно. чортова русская транскрипция :(

перепутал вот с этим http://city.hokkai.or.jp/~waka-cmn/nosyapu.htm
на берегу которого люблю посидеть выпить пива, когда бываю в Вакканае.
life's game

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Извините, не знал.  :-[ Но с другой стороны - ничего нового не намечается :( что печально... конечно.
Тоже согласен - японцы видят этот вопрос однобоко - любой намек они воспринимают как обещание.. при этом, со своей стороны они ничего делать не намерены.. так как мы им видете ли ... обязаны вернуть...
анекдот в тему:

Путин на встрече с японским премьером:
- Я слышал, вы начали борьбу с курением?
- Да, мы успешно развернули эту кампанию по всей стране!
- Ну, так зачем вам теперь Курильские острова?
life's game

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Нашел статью.
http://news.mail.ru/politics/1709182/et
Оригинал здесь http://www.pravda.ru/world/asia/far-east/15-04-2008/263602-Japan-0
По первому адресу читать удобнее.  :)
Что скажут специалисты.

Может ли Япония отобрать у России Южные Курилы?
15.04.2008 «Правда.Ру»
Япония в очередной раз пытается отобрать у России Южные Курилы. Японцы предлагают заключить мирный договор, по которому Россия теряет контроль над четырьмя островами. Конечно, японцы никак не могут забыть о поражении во Второй мировой войне. Зачем же Японии так нужны Южные Курилы? Ситуацию для «Правды.Ру» комментирует руководитель Центра японских исследований Института Дальнего Востока РАН Виктор Павлятенко.
Главы МИД России и Японии Сергей Лавров и Масахико Комура провели в Москве переговоры, цель которых – подготовка к визиту в Россию японского премьера Ясуо Фукуда. Напомним, что высокопоставленный гость из Страны восходящего солнца проведет 25–27 апреля 2008 г. «новый раунд переговоров по мирному договору». Позиция Японии осталась неизменной: «острова (Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи) – исконная японская территория». А без территориальных уступок со стороны России японцы и думать не хотят о подписании этого самого договора.
Отчего же так рвутся японцы на Курилы? Во-первых, на их шельфе прогнозируют открытие месторождений нефти и газа — а Япония крайне бедна природными ресурсами. Во-вторых, в этом районе сосредоточены крупнейшие запасы рыбы и других представителей ихтиофауны северной части Тихого океана. И в-третьих, передача островов подорвет обороноспособность России и ограничит действия её Тихоокеанского флота.
На каком основании Токио требует от нас пересмотра границ? В Японии считают, что в 1855 г. Россия добровольно отказалась от южных, а потом и от всех Курил, чтобы упрочить своё положение на Сахалине и потому они «исторически являются неотъемлемой её частью». И в представлении японцев СССР «подлым образом, несмотря на договор о нейтралитете напал на уже разбитую Японию и оккупировал часть островов 29 августа, через две недели после того, как она сдалась». Однако почему в таком случае акт о безоговорочной капитуляции Токио подписал лишь 2 сентября 1945 г.? Кроме того, Курилы, в том числе и южные, были обещаны СССР Ялтинской конференцией 1945 г. за вступление в войну против союзника нацизма на Тихом океане.
В 1951 г. Япония подписала со странами антигитлеровской коалиции Сан-францисский мирный договор, пункт «С» статьи 2 которого гласил, что Япония отказывается от всех прав и претензий на Курильские острова. Но сегодня Токио заявляет о том, что, говоря о Курилах, она не подразумевала под ними те четыре острова, за которые она так ратует сегодня.
Максимальную уступку в 1956 году предложил любитель «разбазаривания» русских земель Никита Хрущев, пообещавший после подписания мирного договора отдать японцам острова: Шикотан и Хабомаи. Однако аппетиты японцев простирались гораздо дальше. С другой стороны, США подталкивали Японию к конфронтации с СССР, угрожая в противном случае отторгнуть Окинаву. И потому даже такой жест доброй воли был ими проигнорирован и Япония так и не подписала с ним мирного договора.
Как известно, на войне как на войне. А раз так, то без жертв никак не обойтись. Японская сторона временами сознательно идет на провокации, направляя своих граждан под видом рыбаков в российские территориальные воды, причем уже было несколько случаев, когда нашим пограничникам приходилось применять оружие на поражение. Только за 1994–2004 гг. было задержано 47 японских судов и 430 членов их экипажей, причем в 17 случаях для этого приходилось применять оружие, в результате чего 11 рыбаков были ранены. Были и погибшие.
Между тем, в Кремле не могут не учитывать тот факт, что россияне не поймут передачу островов былой союзнице нацистов на Тихом океане. Даже американские эксперты говорят о том, что для россиян «отдать Курилы было бы равносильно тому, чтобы штат Техас отдал Пэнхэндл». Но есть ли у Японии шанс их вернуть?
Ситуацию для «Правды.Ру» прокомментировал руководитель Центра японских исследований Института Дальнего Востока Виктор Павлятенко: «Перспективы возвращения японцам островов с точки зрения Токио нулевые. Нам теперь отступать некуда. Япония нам указывает на положения договора с СССР 1956 г., который она сама же и нарушила. И сегодня он уже ничего не решает. Фактически, процесс зашел в тупик».
От чего же так волнуются японцы? Японский премьер Ясуо Фукуда заявил, что если Япония отступит, то она ослабит свои позиции по территориальным претензиям к другим странам. Речь идет о требованиях КНР и Тайваня островов Сэнкаку (Дяоюйдао), и о оспаривании Токио на островов Токто, принадлежащих Южной Корее. Вот тут-то и стоит играть на противоречиях и выступать против хищных устремлений японцев единым фронтом с Пекином. Большое влияние на политику оказывают и те японцы, кто когда-то жил на южных Курилах. Однако со временем, когда они отойдут в мир иной, накал страстей в Японии, до которого нам, в принципе, особого дела нет, пройдет.
По мнению бывшего японского посла в Москве Минору Тамба, Японии стоит «сохранять терпение, вероятно еще 50 лет, пока острова не вернутся к нам». На это высказывание стоит обратить внимание. Дело в том, что за последние 5 лет население Южных Курил, составлявшее к началу 2003 г. 20 тысяч человек, теперь сократилось до 13–15 тысяч человек. И если Москва не проявит к их проблемам должного внимания, то они, подобно перезревшему яблоку, свалятся в руки Японии. Правда, начавшиеся перемены заставляют смотреть на будущее Курил с большим оптимизмом. И теперь окрепшая Россия вряд ли пожелает отдавать «северные территории» хотя бы потому, что в них вложены и вкладывают десятки миллиардов долларов.
России стоит пользоваться тем, что японское общество неоднородно в отношении «Проблемы Северных территорий». Одни требуют все острова, другие готовы ограничиться двумя. И с каждым днем число скептически настроенных к «возвращению» японцев становится все больше. Если раньше уровень жизни на «спорных территориях» был очень низким, и это провоцировало желание части местных жителей присоединиться к Японии. Теперь ситуация иная. Еще в августе 2006 г. Россия приняла «План социально-экономического развития Курильских островов до 2015 года», по которому в их освоение будет вложено 22 млрд долларов.
Еще один аргумент, почему нам нельзя отдавать острова, заключается в том, что в Японии сильны крайне правые силы, которые желают распространить хищные аппетиты Токио на все Курилы. И существует реальная опасность того, что передав их южную часть японцам, тем самым мы своими же руками создадим опасный прецедент, которым отменим положения договора в Сан-Франциско. А в представлении Токио, в этом случае мы отказываемся и от оставшейся части Курил.
Что же предлагают нам японцы? Они пытаются убедить нас в том, что стоит только подписать договор, как Россия несказанно озолотится. Однако как показывает практика, развитие экономического сотрудничества происходит и без такого договора. Дело в том, что Токио, как и многие другие, основательно «подсел» на нашу «нефтегазовую иглу». Япония уже начала получать жизненно необходимую для ее экономики нефть с проекта «Сахалин-2». Кроме того, российский сжиженый газ уже занимает в общей сумме японского импорта «голубого золота» значительное место, составляя 8,5%, и в будущем эта зависимость будет лишь расти.
Кроме того, нельзя забывать и о том, что Россия представляет для Японии огромный рынок сбыта. Его потеря была бы намного ощутимее, чем приобретение Курил. А раз так, то в наших руках находится мощный рычаг давления.
Дело в том, что объем торговли между двумя странами за пять лет увеличился более чем в пять раз и превысил 21,2 млрд долларов в год. Нужно ли объяснять, что большая его часть приходится на японские товары? С другой стороны, всё больше японских предприятий выходит на российский рынок. На сегодняшний день их количество превысило 300. И случае ухудшения отношений, о чем японцы грозили не раз, потеряем не мы, а они. Ведь те же нефть и газ мы можем при желании пустить по другому маршруту, а вот найдет ли такой маршрут для своих товаров Япония?

差不多

Оффлайн Van

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
    • Ориенталика
  • Skype: van_kabumoto
"Если раньше уровень жизни на «спорных территориях» был очень низким, и это провоцировало желание части местных жителей присоединиться к Японии"
Какой бред. Как будто нынешние жители Курил при присоединении к Японии островов станут гражданами Японии и останутся там жить, только со всеми благами японской цивилизации! Очень смешно читать такие "обзоры ситуации" столичных "специалистов".

Оффлайн prometei-hotondo

  • Забаненный
  • Пионер
  • *
  • Сообщений: 59
  • Карма: -5
  • Пол: Женский
а что насчет того, чтобы передать в долгосрочную аренду?
Екатерина уже отдала Аляску в долгосрочную аренду.  Вернули?

Оффлайн prometei-hotondo

  • Забаненный
  • Пионер
  • *
  • Сообщений: 59
  • Карма: -5
  • Пол: Женский
"Если раньше уровень жизни на «спорных территориях» был очень низким, и это провоцировало желание части местных жителей присоединиться к Японии"
Какой бред. Как будто нынешние жители Курил при присоединении к Японии островов станут гражданами Японии и останутся там жить, только со всеми благами японской цивилизации! Очень смешно читать такие "обзоры ситуации" столичных "специалистов".
Именно это и предлагают японцы! Но народ тамошний  не согласен.

Оффлайн MaxFox

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1392
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Екатерина уже отдала Аляску в долгосрочную аренду.  Вернули?
свое имхо надо бы подкреплять фактами, хотя бы секретными учебниками по истории.

аляска была продана окончательно и бесповоротно в 1867 году за 7 миллионов долларов золотом. в любом случае, если бы не продали, так скорее всего потеряли бы в войне.

1917 году была декларация большевиков о том, что они не признают договоры царской россии, от-туда и растут ноги об аренде.

вот договор http://avalon.law.yale.edu/19th_century/treatywi.asp
и на русском http://www.hrono.ru/dokum/alyaska1867.html

Оффлайн prometei-hotondo

  • Забаненный
  • Пионер
  • *
  • Сообщений: 59
  • Карма: -5
  • Пол: Женский
свое имхо надо бы подкреплять фактами, хотя бы секретными учебниками по истории.

аляска была продана окончательно и бесповоротно в 1867 году за 7 миллионов долларов золотом. в любом случае, если бы не продали, так скорее всего потеряли бы в войне.

1917 году была декларация большевиков о том, что они не признают договоры царской россии, от-туда и растут ноги об аренде.

вот договор http://avalon.law.yale.edu/19th_century/treatywi.asp
и на русском http://www.hrono.ru/dokum/alyaska1867.html
Вот спасибо за ссылку.  Я (наверное как и многие из бывшего СССР)  полсотни лет полагала, да что там, была уверена, что  Аляску отдали в аренду на 99 лет :(( Это ещё и в учебниках истории кстати было. Так что сенкс за ссылочку.