Восточное Полушарие

Общевосточное общение => ЛитТерра => Тема начата: pnkv от 24 Июля 2003 01:53:21

Название: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: pnkv от 24 Июля 2003 01:53:21
Почему классические китайские романы (ККР) такие толстые? У нас жирдяй на книжной полке только один – «Война и мир». Все остальные смотрятся достаточно анемично.

Как распространялись ККР раньше, в виде рукописей или уже было изобретено книгопечатание?
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Echter от 24 Июля 2003 02:17:51
...Как распространялись ККР раньше, в виде рукописей или уже было изобретено книгопечатание?

  Книгопечатание было изобретено при династии Тан и получило своё основное развитие в эпоху Сун. Об этом очень интересно рассказывает, в частности, изданная в 50-х годах и давно ставшая классикой мировой синологии книга К.Флуга - не помню точно, как называется, но можно найти по имени автора.
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: B M от 24 Июля 2003 02:19:28
Ну, какие-нибудь средневековые "Смерть Артура", "Королева Фей", "Дон Кихот" или "Гаргантюа и Пантагрюэль" тоже не худышки (равно как и античные романы типа "Эфиопики" Гелиодора). Без всякого книгопечатания. А понятие "роман-эпопея" (roman-fleuve, букв. "роман-река") изобрели почти современные французы - Золя, например. Голсуорси с его "Сагой" в той же струе. Вопрос скорее в том, почему современные романы такие худые. И ответ, ИМХО, очевидный: к природным болтливости авторов и любопытству читателей добавилась техногенная суетливость нашего времени, карманный формат книг и сериальный формат мыльных опер. Сериал "Бхагавадгита" в Индии - чуть ли не самый популярный.

Помнится, в каком-то детективе герой мечтал на недельку завалиться дома с "викторианским романом", то ли Троллопа, то ли Диккенса...
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Echter от 24 Июля 2003 02:44:35
...Помнится, в каком-то детективе герой мечтал на недельку завалится дома с "викторианским романом", то ли Троллопа, то ли Диккенса...

  Одна русская преподавательница иностранной литературы утверждала, что для того, чтобы постичь, почему известный цикл романов Марселя Пруста называется "В поисках утраченного времени", необходимо прочесть весь цикл от корки до корки. Ибо лишь после этого читатель способен во всей полноте прочуствовать невосполнимость утраченного.
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Orlando от 24 Июля 2003 19:19:34
У нас жирдяй на книжной полке только один – «Война и мир». Все остальные смотрятся достаточно анемично.

Батенька, а как же "Тихий Дом"?   ;)

Впрочем, не жалуйтесь на анемию. Вон, бельгийка Амели Нотомб штампует 100-150-страничные "романы", и это еще в карманном формате (sic!)...  
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: pnkv от 24 Июля 2003 19:58:03
Если рассуждать логически, то от чтения художественной литературы проку мало. Времени тратится много, а выход конечного продукта (кроме мифического «эстетического удовольствия») ничтожен. Поэтому было бы хорошо, если бы знатоки данного форума, затратившие значительную часть жизни на книгочервячную грызню,   составили список наиболее ценных художественных книг, от каждой страны не более пары.
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: kwisin от 24 Июля 2003 20:20:30
Дело не в том, что от худ. литературы мало проку, а в том, что вы не умеете ее читать.

Кстати, если собрать по паре книг от каждой страны - ничего себе список получится.  ;D
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: pnkv от 24 Июля 2003 20:41:35
Дело не в том, что от худ. литературы мало проку, а в том, что вы не умеете ее читать.

Да вроде все делаю по инструкции. Читаю слева направо и сверху вниз, картинки и таблицы пропускаю. Или по другому надо?
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Echter от 24 Июля 2003 21:14:25

Да вроде все делаю по инструкции. Читаю слева направо и сверху вниз, картинки и таблицы пропускаю. Или по другому надо?

  Ну как же! Читать ещё нужно с выражением. Правда, иной раз попадётся совсем уж крепкое выражение - тогда лучше без него.
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: nezyf от 24 Июля 2003 21:47:41
Если рассуждать логически, то от чтения художественной литературы проку мало. Времени тратится много, а выход конечного продукта (кроме мифического «эстетического удовольствия») ничтожен. Поэтому было бы хорошо, если бы знатоки данного форума, затратившие значительную часть жизни на книгочервячную грызню,   составили список наиболее ценных художественных книг, от каждой страны не более пары.

Не столько важно при чтении "эстетическое удовольствие", как при просмотре балета, сколько действие на ум Ваш и на чувства. Но может быть, Вы - компьютер?
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: pnkv от 24 Июля 2003 22:16:03

Не столько важно при чтении "эстетическое удовольствие", как при просмотре балета, сколько действие на ум Ваш и на чувства. Но может быть, Вы - компьютер?

Нет, я сервер этого форума. :)

Если еще Библию можно назвать книгой изменившей умы, то среди художественной литературы таким примеров нет. Что касается чувств, то зачем мне такие эмоции, когда Родя Раскольников кувалдой колет кокосы у старушек.

Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: B M от 24 Июля 2003 23:55:50
Если еще Библию можно назвать книгой изменившей умы, то среди художественной литературы таким примеров нет.

Библию можно назвать книгой, которой изменяли умы. То же можно сказать и про Коран, и про "Капитал", и про цитатник Мао, и даже про "Тимура и его команду". А насчёт того, чтобы составить список - по две книги от страны - я не против, отчего же. Только вот если с Ватиканом проблем возникнуть не должно - на крайняк можно взять две последние энциклики, то вот как быть с Науру - ума не приложу.
Эх, не удержусь, напоследок процитирую Лихтенберга:
Если при столкновении головы с книгой раздаётся глухой звук, не всегда виновата книга...
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: pnkv от 25 Июля 2003 00:48:52

Библию можно назвать книгой, которой изменяли умы. То же можно сказать и про Коран, и про "Капитал", и про цитатник Мао, и даже про "Тимура и его команду". А насчёт того, чтобы составить список - по две книги от страны - я не против, отчего же. Только вот если с Ватиканом проблем возникнуть не должно - на крайняк можно взять две последние энциклики, то вот как быть с Науру - ума не приложу.
Эх, не удержусь, напоследок процитирую Лихтенберга:
Если при столкновении головы с книгой раздаётся глухой звук, не всегда виновата книга...

Библия, Коран, Капитал и цитатник не художественная литература. А уважаемая nezyf утверждала, что ХЛ воздействует на ум. Согласен, воздействует, но в краткосрочной перспективе и очень избирательно.

Вы хотите сказать, что Тимур и его команда, достоин занять первое место, среди произведений, написанных в СССР? Что же тогда на втором месте? Глухой звук?

Если обитатели Ватикана на протяжении веков не создал ничего стоящего внимания, кроме двух энциклик, написанных в последних числах июня, тогда вычеркиваем его из списка.

Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: B M от 25 Июля 2003 01:14:07
Библия, Коран, Капитал и цитатник не художественная литература. А уважаемая nezyf утверждала, что ХЛ воздействует на ум. Согласен, воздействует, но в краткосрочной перспективе и очень избирательно.

Ну тогда определите, что же такое ХЛ. Fiction? Novel? Romance? Мемуары? Эпос - это ХЛ? "Мысли" Паскаля - ХЛ? "Из-за чего, собснно?" © Жванецкий
Вы хотите сказать, что Тимур и его команда, достоин занять первое место, среди произведений, написанных в СССР? Что же тогда на втором месте? Глухой звук?

Я вполне допускаю, что, например, Пелевин считает, что из произведений на советском языке "Тимур и его команда" занимает первое место. А, например, Набоков поставил бы в этом ряду на первое место именно глухой звук.
Если обитатели Ватикана на протяжении веков не создал ничего стоящего внимания, кроме двух энциклик, написанных в последних числах июня, тогда вычеркиваем его из списка.

Ну, папские послания выходят, по-моему, не каждый год (т.к. являются ответами на новые вопросы) и обычно невелики по объёму. Но я ведь к чему клоню: может быть, и было бы интересно провести на форуме опрос, подобно тому, как это делалось про фильмы. Типа, назовите две ваши самые любимые толстые книжки. Можно с подразделением по странам, но тогда надо сначала со списком стран определиться.
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: pnkv от 25 Июля 2003 01:42:34
ХЛ – это бредовые фантазии воспаленного воображения писателя, который он выдает за реальность, но которые таковыми не являются.

Мнения Пелевина и Набокова не очень интересны, потому что предвзяты.

Любимая книга – это любимая книга. У меня, например, «Колобок». Но я вполне осознаю, что на шедевр он не тянет. Есть вещи и посильней.

Хорошо. Упростим выражение со множеством неизвестных, до одного икса. Так как у нас раздел китайский, то было бы интересно узнать, что посетители форума считают самым выдающимся произведением, созданным китайцами за все время существования их письменности. Только желательно с аргументацией
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: kwisin от 25 Июля 2003 06:11:18
Олег, дело в том, что искусство (и ХЛ в том числе) - это еще один из способов познания мира наряду с религией, философией и наукой. И ваше дело - отказываться от него или нет. Но отказываясь - вы обедняете тот мир, в котором существуете.
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Нимлатха от 25 Июля 2003 13:31:56
Если рассуждать логически, то от чтения художественной литературы проку мало.


Специально для ценителей логики - силлогизм в студию:

ХЛ – это бредовые фантазии воспаленного воображения писателя, который он выдает за реальность, но которые таковыми не являются.



Библия, Коран, Капитал и цитатник не художественная литература.


Вывод: Библия, Коран, "Капитал" и цитатник отображают реальную действительность как минимум адекватно, все сразу и, опять же как минимум, не суть фантазии воспаленного воображения писателей.

(До фига реальностей получается.  ;D По меньшей мере четыре параллельных мира, и все - здесь и сейчас. И все это, Олег, "без санкции соответствующих органов"  ;) ;) )

А как Вам такой вывод: любая книга, не относящаяся к ХЛ, отображает реальность адекватно.  ;) С таким подходом уже до полного аута дорассуждаться можно.

С другой стороны, не буду спорить с Вашим же утверждением, что
Логика, она тоже бывает разной.


А теперь - ритуальные оговорки. Нужная штука на форуме, особенно в последнее время. То China_Red_Devil совершенно серьезно отреагирует на мое логическое дурачество - усыпанный смайликами стёб по поводу "непротиворечия" буддизма садизму - и настоятельно порекомендует изучать буддизм по достоверным источникам. То kwisin вот укажет Олегу на его духовное обеднение. (Если уж Олег духовно беден, то я пошёл курить). Солнышки мои, да ну что ж вы такие... гм... нечуткие? Неужели каждый постинг с обычным ёрничаньем (как например, про ХЛ как бред воспаленного сознания) теперь нужно сопровождать disclaimer'ом: "всерьез не воспринимать"?

На всякий случай, блин, мало ли что... В общем, объявляю disclaimer по поводу приведенного силлогизма.  :-/
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: kwisin от 25 Июля 2003 15:10:41
Ну так если человек шутит, он должен смайлики ставить... поскольку такого рода шутки лично у меня смеха не вызывают... и догадаться, что это шутка - довольно сложно.

Но между прочим, уважаемый Олег сильно духовным человеком мне не показался... Слишком много в нем самоуверенности... Явно не осознает человек безграничности пути познания и его многовариантности... что не есть признак высокой духовности... прошу не считать за личное оскорбление...
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Нимлатха от 25 Июля 2003 16:14:35
Цитировать
Ну, католичество - это мерзкое извращение христианства (единственно верным вариантом которого является православие), а корейцы - те еще христиане.


Много еще чего приходит на память из Вас, раннего, но немножечко лень искать  ;) Причем именно в связи с пассажем о самоуверенности - которую я, кстати, считаю неплохим качеством... И в твердом отстаивании истинности вероучения конфессии, к которой принадлежишь, тоже нет ничего плохого, к слову сказать (даже несмотря на оскорбительность использованного Вами термина и его несоответствие учению Православной церкви).

Твердость в вере вызывает уважение. Уверенность в собственной правоте - тоже. Только тогда при чем здесь пресловутая многовариантность путей познания (как например, в данном случае - путей познания Бога), и, самое главное, почему другим не позволено то, что Вы охотно позволяете себе? Я имею в виду это замечательное качество - самоуверенность ("стойкость в вере" в случае с конфессиональными различиями).

Ну да все это офф-топ.

и догадаться, что это шутка - довольно сложно


Может, и не шутка, но лично мне было трудно воспринимать всерьез заявление о ХЛ как бреде воспаленного сознания и бесполезности траты времени на ее чтение с учетом того, что человеку нужен список_наиболее_ценных_художественных_книг. Для чего он ему? Чтобы не дай Бог, не прочесть?  ;)
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Troll от 25 Июля 2003 16:53:36
Я полностью присоединяюсь к Нимлатхе. Да как Олега можно обвинять в бездуховности!?

Дамы, дорогие, да вы перечитайте «Колобок», упомянутый им в качестве любимого чтива. Там и бесцельное перекатывание. Там и увэй. И песни завораживающие как взгляд василиска. Иррациональные поступки. Потребность двигаться. Гибель тщеславия и самоуверенности. Драма.  Высокие эстетические потребности, т.к. дед у бабки не булку попросил, а менерного Колобка. Да тут философии больше, чем в четвёртом томе «Войны и Мира»!  ;)

Кланяюсь Олегу и полностью разделяю его выбор. 8)


Ну а раз если уже пошли претензии в малодуховности… М-да… Вы знаете, когда мой отец работал врачом на скорой – у них был начальник смены, прекрасный специалист и человек. Так вот, он в случае появления таких ноток в беседах, любил говаривать с обидой в голосе: «Что за жизнь! Все такие духовные стали! Прямо на х... послать некого!»  ;)
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Orlando от 25 Июля 2003 17:10:53
дело в том, что искусство (и ХЛ в том числе) - это еще один из способов познания мира наряду с религией, философией и наукой. И ваше дело - отказываться от него или нет. Но отказываясь - вы обедняете тот мир, в котором существуете.

Вспомнился анекдот:
- Девочка Маша, почему ты не пьешь и не куришь?
- Не могу больше...
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Orlando от 25 Июля 2003 17:19:22
Я полностью присоединяюсь к Нимлатхе. Да как Олега можно обвинять в бездуховности!?
Ну а раз если уже пошли претензии в малодуховности… М-да… Вы знаете, когда мой отец работал врачом на скорой – у них был начальник смены, прекрасный специалист и человек. Так вот, он в случае появления таких ноток в беседах, любил говаривать с обидой в голосе: «Что за жизнь! Все такие духовные стали! Прямо на х... послать некого!»  ;)

Браво! Полностью подписываюсь.   ;D  ;D

Олегу же давно вместо подписи стоит взять disclaimer: "Точка зрения автора не всегда совпадает с точкой зрения автора". Ну,  для тех, кто в танке.  ;D
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: pnkv от 25 Июля 2003 17:26:04
Олег, дело в том, что искусство (и ХЛ в том числе) - это еще один из способов познания мира наряду с религией, философией и наукой. И ваше дело - отказываться от него или нет. Но отказываясь - вы обедняете тот мир, в котором существуете.

Этот способ познания мира хорош до поры до времени. Если религия, философия и наука являются динамическими системами, способными к саморазвитию, то искусство, и в частности литература, это системы в состояния коллапса, которые существуют в замкнутом пространстве. Поэтому после того, как законы, доминирующие в сфере искусства оказываются постигнутыми хотя бы на уровне подсознательных ощущений, их ценность обесценивается практически до нуля.


Вывод: Библия, Коран, "Капитал" и цитатник отображают реальную действительность как минимум адекватно, все сразу и, опять же как минимум, не суть фантазии воспаленного воображения писателей.

Они действительно отражают реальность адекватно  той системе ценностей, которые описывают.

Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Orlando от 25 Июля 2003 17:40:29

Поэтому после того, как законы, доминирующие в сфере искусства оказываются постигнутыми хотя бы на уровне подсознательных ощущений, их ценность обесценивается практически до нуля.

Ну, для особо духовных единиц, может, так оно и есть.   ;)
А для остальных...
Как же - "...И чувства добрые я лирой пробуждал..."?
Неужели нет необходимости?
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: pnkv от 25 Июля 2003 17:44:07
Как же - "...И чувства добрые я лирой пробуждал..."?
Неужели нет необходимости?

А если он их уже пробудил? Какой смысл снова и снова слушать стон, который у нас песней зовется?
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: nezyf от 25 Июля 2003 17:56:54

А если он их уже пробудил? Какой смысл снова и снова слушать стон, который у нас песней зовется?
А вот насколько у Вас точка зрения не совпадает с точкой зрения автора? С точностью до наоборот? То есть, читать Ваши постинги отныне следует так:" Ещё не пробудил. Бессмысленно слушать когда-либо радостный крик, который не называют рэпом" Просто [puzzle].

Насчёт чуткости. Нимлатха, проявите чуткость к Квисину. Вполне возможно, что и его точка зрения не совпадает с точкой зрения автора. А иначе обьясните, почему это Ваша чуткость так избирательна.

Троллю. "Дамы, дорогие" - это, пожалуй ко мне /почему-то во множественном числе/. Ничего не имею против Колобка. Кстати, пользуясь формулировками автора, чья точка зрения не совпадает, "колобок" - не что иное, как бредовые фантазии распалённого воображения русского народа.
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: pnkv от 25 Июля 2003 18:02:59

А вот насколько у Вас точка зрения не совпадает с точкой зрения автора? С точностью до наоборот?

Что-то я не понял, что вы хотели сказать.
Цитировать
Ничего не имею против Колобка. Кстати, пользуясь формулировками автора, чья точка зрения не совпадает, "колобок" - не что иное, как бредовые фантазии распалённого воображения русского народа.

Они именно бредовые. Или вам посчастливилось видеть говорящий хлеб круглой формы?
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Orlando от 25 Июля 2003 18:07:55

А если он их уже пробудил? Какой смысл снова и снова слушать стон, который у нас песней зовется?

Ну-у-у.... Ежели уже пробудил - тады ой...  ;D

Но поелику массы еще слушают...  Дальше объяснять  надо?  
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: nezyf от 25 Июля 2003 18:08:12

Что-то я не понял, что вы хотели сказать.
Они именно бредовые. Или вам посчастливилось видеть говорящий хлеб круглой формы?

То есть Вы не согласны с "Олегу же давно вместо подписи стоит взять [disclaimer:] "Точка зрения автора не всегда совпадает с точкой зрения автора". "?
Насчёт Колобка. Вот это мне больше нравится всё-таки: "Там и бесцельное перекатывание. Там и увэй. И песни завораживающие как взгляд василиска. Иррациональные поступки. Потребность двигаться. Гибель тщеславия и самоуверенности. Драма.  Высокие эстетические потребности, т.к. дед у бабки не булку попросил, а менерного Колобка. Да тут философии больше, чем в четвёртом томе «Войны и Мира»!  " Где ж тут бред? [bread]
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: pnkv от 25 Июля 2003 18:14:47
Но поелику массы еще слушают...  Дальше объяснять  надо?  

Вся беда в том, что художники, писатели и поэты внушают бедному народу, что смотреть и слушать их надо всю жизнь. Таким образом создавая иллюзию того, что мир существует таким, каким они его описывают или изображают. А это ненужное ограничение восприятия.


Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: pnkv от 25 Июля 2003 18:22:20

То есть Вы не согласны с "Олегу же давно вместо подписи стоит взять [disclaimer:] "Точка зрения автора не всегда совпадает с точкой зрения автора". "?
Насчёт Колобка. Вот это мне больше нравится всё-таки: "Там и бесцельное перекатывание. Там и увэй. И песни завораживающие как взгляд василиска. Иррациональные поступки. Потребность двигаться. Гибель тщеславия и самоуверенности. Драма.  Высокие эстетические потребности, т.к. дед у бабки не булку попросил, а менерного Колобка. Да тут философии больше, чем в четвёртом томе «Войны и Мира»!  " Где ж тут бред? [bread]

Ну, не знаю, если я и противоречу себе, то это диалектическое противоречие, необходимое для отстаивание своей точки зрения.

А вы часто встречали людей, которые смогли увидеть в колобке реализацию принципа у-вэй?

Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Eugenе от 25 Июля 2003 18:26:25

Вся беда в том, что художники, писатели и поэты внушают бедному народу, что смотреть и слушать их надо всю жизнь.

Кто внушает такое? Обычно речь идет о том, что классиков нужно прочитать хотя бы однажды, и иметь под рукой, чтобы цитировать  ;)

В школьной программе, например, не предусмотрено прочитывание "Войны и Мира" в каждом очередном классе.
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Orlando от 25 Июля 2003 18:31:52

Вся беда в том, что художники, писатели и поэты внушают бедному народу, что смотреть и слушать их надо всю жизнь. Таким образом создавая иллюзию того, что мир существует таким, каким они его описывают или изображают. А это ненужное ограничение восприятия.

Хм... Может, для "бедного" (в духовном отношении) народа - это расширение?   ;)
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: pnkv от 25 Июля 2003 18:38:48

Кто внушает такое? Обычно речь идет о том, что классиков нужно прочитать хотя бы однажды, и иметь под рукой, чтобы цитировать  ;)

В школьной программе, например, не предусмотрено прочитывание "Войны и Мира" в каждом очередном классе.

Как говорится, каждый скот хочет стать Вальтером. Классиков развелось столько, что их даже по одному разу не представляется возможным прочитать. Поэтому я и предлагаю совместными усилиями взять от каждой твари (т.е. классика) по паре произведений, дополнительно сузив список по географическому принципу.
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: nezyf от 25 Июля 2003 18:42:52

Ну, не знаю, если я и противоречу себе, то это диалектическое противоречие, необходимое для отстаивание своей точки зрения.

А вы часто встречали людей, которые смогли увидеть в колобке реализацию принципа у-вэй?

Как насчёт "от чтения ХЛ проку мало"? Это "противоречие себе" или нет? Если "противоречие" - то какую точку зрения Вы отстаиваете? /Насколько я понимаю, что если это - "противоречие", то это - не есть точка зрения/
Первый раз встречаю человека, который увидел у-вэй в колобке, и то только ради стёба. А часто ли Вы встречаете людей, которые слышали про принцип у-вэй, и настолько им проникнулись, что готовы увидеть его реализацию в самых необычных формах (например, круглых и сьедобных).
А вообще стебусь я с самого начала - с тех пор, как сравнила Ваши реакции с компьютерными. Результатом же явилось некоторое любопытство к Вашей персоне. Тем не менее, на десятом Вашем постинге о компьютеризации словаря вместо ожидаемых стёбов, разочарованно /снова простите за нечуткость/ возвращаешься к мысли о Вашей компьютерной сущности.
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: nezyf от 25 Июля 2003 18:49:37

Как говорится, каждый скот хочет стать Вальтером. Классиков развелось столько, что их даже по одному разу не представляется возможным прочитать. Поэтому я и предлагаю совместными усилиями взять от каждой твари (т.е. классика) по паре произведений, дополнительно сузив список по географическому принципу.

Это опять же путь компьютерный. Смысл чтения сводится к получения продукта: прослыть начитанным, и уметь процитировать самых "необходимых" классиков. Вот нравился мне Грэм Грин - так я его всего прочитала. А потом то же самое с Воннегутом. Ну не может быть, чтоб каждый первый заботился прежде всего о выпуске конечного продукта. Это как есть, чтобы сралось хорошо.
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Eugenе от 25 Июля 2003 18:51:06

Как говорится, каждый скот хочет стать Вальтером. Классиков развелось столько, что их даже по одному разу не представляется возможным прочитать. Поэтому я и предлагаю совместными усилиями взять от каждой твари (т.е. классика) по паре произведений, дополнительно сузив список по географическому принципу.

Тогда уж лучше, как предлагалось в другой теме, выпустить конспекты произведений. Чтобы прочитать все, но поверхностно.
Кстати, США именно и идут по этому пути. У них вполне можно найти ""War and Peace" in 20 pages."

Но я не уверен, что это НАШ выбор.

Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Orlando от 25 Июля 2003 18:54:43

Это как есть, чтобы сралось хорошо.

Эк, однако... Классика, видно, не впрок пошла...    :D)

Цитировать
Первый раз встречаю человека, который увидел у-вэй в колобке, и то только ради стёба.

Ой, мама, я сейчас заплАчу...    :D)  :D)
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: pnkv от 25 Июля 2003 19:11:36

Как насчёт "от чтения ХЛ проку мало"? Это "противоречие себе" или нет? Если "противоречие" - то какую точку зрения Вы отстаиваете? /Насколько я понимаю, что если это - "противоречие", то это - не есть точка зрения/
Первый раз встречаю человека, который увидел у-вэй в колобке, и то только ради стёба. А часто ли Вы встречаете людей, которые слышали про принцип у-вэй, и настолько им проникнулись, что готовы увидеть его реализацию в самых необычных формах (например, круглых и сьедобных).
А вообще стебусь я с самого начала - с тех пор, как сравнила Ваши реакции с компьютерными. За что меня во-первых, назвали "солнышком" - но это обычно (рутинно, так же как собственное имя), во-вторых, обвинили в нечуткости по отношению к Вам /тем самым проявив нечуткость по отношению ко мне, но и в самом деле, люди не радары/. Результатом же явилось некоторое любопытство к Вашей персоне. Тем не менее, на десятом Вашем постинге о компьютеризации словаря вместо ожидаемых стёбов, разочарованно /снова простите за нечуткость/ возвращаешься к мысли о Вашей компьютерной сущности.

Поясняю. От чтения ХЛ мало прока начиная с момента, когда вы осознаете, что ХЛ, которая раньше казалась безграничным и неохватным океаном, усохла до размера лужицы. До этого, несомненно, чтение полезная привычка, при условии, если знаешь, что читать. Но зачем выяснять, что является классикой методом перебора или тыка, когда можно узнать точку зрения людей, которые уже для себя решили этот вопрос.


Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: nezyf от 25 Июля 2003 19:12:28
Цитировать

Включая того, который разместил этот постинг? :)

Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: pnkv от 25 Июля 2003 19:13:17

Это опять же путь компьютерный. Смысл чтения сводится к получения продукта: прослыть начитанным, и уметь процитировать самых "необходимых" классиков. Вот нравился мне Грэм Грин - так я его всего прочитала. А потом то же самое с Воннегутом. Ну не может быть, чтоб каждый первый заботился прежде всего о выпуске конечного продукта. Это как есть, чтобы сралось хорошо.

Никогда не ставил себе такую задачу слыть начитанным и при случае с умным видом цитировать чужие мысли. Идей ограничить круг чтения преследует другую цель. Для моего желудка было бы оптимальным стакан сливок, а не цистерна молока. И думаю, что в этом я не одинок.
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: pnkv от 25 Июля 2003 19:15:34

Тогда уж лучше, как предлагалось в другой теме, выпустить конспекты произведений. Чтобы прочитать все, но поверхностно.
Кстати, США именно и идут по этому пути. У них вполне можно найти ""War and Peace" in 20 pages."

Но я не уверен, что это НАШ выбор.


Предпочитаю пережевывать сам, даже если это пережаренный бифштекс.
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Orlando от 25 Июля 2003 19:17:31


от 10. июля в 14:41, Орландо написал(а):Ослов жалко...    
Причем всех.    


Ну и ...?  По-прежнему жалко. Уже плАчу...   :'(
:D)  :D)
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: WM от 25 Июля 2003 19:19:06
Ну так если человек шутит, он должен смайлики ставить... поскольку такого рода шутки лично у меня смеха не вызывают... и догадаться, что это шутка - довольно сложно.



Любимая фраза китайцев: "wo shi kai wanxiao de"
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Orlando от 25 Июля 2003 19:22:45
Ну так если человек шутит, он должен смайлики ставить... поскольку такого рода шутки лично у меня смеха не вызывают... и догадаться, что это шутка - довольно сложно.

Юмор, который понятен даже умственно неполноценным - на уровне Петросяна.
А если смайликов поставить побольше, то что, - будет еще смешнее?
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: pnkv от 25 Июля 2003 19:28:50
Ну так если человек шутит, он должен смайлики ставить... поскольку такого рода шутки лично у меня смеха не вызывают... и догадаться, что это шутка - довольно сложно.

Может быть ставить еще ремарку [смеяться здесь]?
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: WM от 25 Июля 2003 19:32:41
Вот и я о том же - с цитированием только напутал. МОИ слова : "Любимая фраза китайцев: "wo shi kai wanxiao de" - er yi :) ;) :D ;D >:( :( :o ??? и далее по меню.
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Troll от 25 Июля 2003 19:37:54

Первый раз встречаю человека, который увидел у-вэй в колобке.


Имеющий глаза да увидит.

«…лежал, лежал и покатился…». Не сам покатился! Значит получается, что катиться надо было. Вот колобок и покатился, что же оставалось ему делать! Для колобка кончилось время лежания на подоконнике и настало время активного движения. Т.е. Колобок стал восприимчиво-пассивным проводником общекосмических импульсов.

Он котится не по своему желанию,  из-за корректировки бытия. И не пытается вмешаться в естественный порядок вещей и ход событий, убеждённый в их правоте, он просто сочиняет песню, поёт её и радуется, хотя и не знает куда его занесёт.

Можно продолжать до бесконечности. Увэй чистой воды.

Просто проникнуться надо. Вон – собеседник наш Orlando – проникнулся, и хоть по-горацевски каждый день не такой как вчера, все же радостен и бодр.
:) :) :)
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Orlando от 25 Июля 2003 19:39:10

Может быть ставить еще ремарку [смеяться здесь]?

Нет, ИМХО лучше так: "Шутка юмора. Всем смеяться!".
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Orlando от 25 Июля 2003 19:43:14

Имеющий глаза да увидит.  ...
Просто проникнуться надо. Вон – собеседник наш Orlando – проникнулся, и хоть по-горацевски каждый день не такой как вчера, все же радостен и бодр.
:) :) :)

Ну-у-у... Я просто польщен! Нашелся хоть один чел, который оценил...  :)
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: nezyf от 25 Июля 2003 19:44:18

Просто проникнуться надо. Вон – собеседник наш Орландо – проникнулся, и хоть по-горацевски каждый день не такой как вчера, все же радостен и бодр.
:) :) :)

Э, так значит, не осёл уже, а колобок. Карьерист...
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Troll от 25 Июля 2003 19:48:52
Карьерист...


Одно другого не исключает, абы:

дела вершит не-влиянием,
наставляет — безмолвием,
занят сущим всем ради сущего,
не отказывая;
порождает, но не владеет,
свершает, не притязая,
достигает в делах совершенства,
но постов не занимает
:) :) :)
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Orlando от 25 Июля 2003 19:57:24

Э, так значит, не осёл уже, а колобок. Карьерист...

Бога ради!  Сжальтесь...  :D)  :D)  :D)
Не смешите меня так...  И других.
Вы не в ту сторону посмотрели...  :D)
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Troll от 25 Июля 2003 19:59:50

Никогда не ставил себе такую задачу слыть начитанным и при случае с умным видом цитировать чужие мысли. Идей ограничить круг чтения преследует другую цель. Для моего желудка было бы оптимальным стакан сливок, а не цистерна молока. И думаю, что в этом я не одинок.


Мне кажется, наверное в самом деле это так.

У меня возникнет больше уважения к тому человеку, который может прочёл в жизни одну книгу и по-настоящему понял, проникся что ли (простите за пошлость), чем к тому, кто прочёл тысячу и только забил свой чердак кроссвордной эрудицией. Кстати первые очень часто и идут по жизни бодрее вторых, поскольку отсутствие прочитанного у них часто компенсируется просто чётким пониманием жизни или опытом. И это не грешно, если такой человек не вкусит «.полных собраний..» ибо ничего нового они ему не дадут. Мне кажется, что именно это Олег имел ввиду под «…размерами с лужу…» и «стаканом сливок». В этом случае полностью согласен.
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Eugenе от 25 Июля 2003 20:07:25
Только вот желудки у всех разные. Кому и сливки -сливки, а кому....

Я вот считаю правильной советскую школьную систему, в которой нужно было обязательно прочитать большое количество разнообразной литературы, а уж потом сделать выбор куда углубляться.
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Orlando от 25 Июля 2003 20:08:19

У меня возникнет больше уважения к тому человеку, который может прочёл в жизни одну книгу и по-настоящему понял, проникся что ли (простите за пошлость), чем к тому, кто прочёл тысячу и только забил свой чердак кроссвордной эрудицией.

А почему, собственно, или-или? Что, не бывает "приятного с полезным"?   ;)
Ну, я много прочел... Мне, что теперь, оправдываться надо? И не подумаю...  8)  ;)

Ежели кому-то не впрок, то это только его проблема...  (сугубая ИМХА).

Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Troll от 25 Июля 2003 20:15:04
Только вот желудки у всех разные. Кому и сливки -сливки, а кому.... Я вот считаю правильной советскую школьную систему, в которой нужно было обязательно прочитать большое количество разнообразной литературы, а уж потом сделать выбор куда углубляться.


Жень, да я тоже за русскую школьную систему. Обеими руками. Этоэе хорошо, что за время в школе русский ученик прочитает больше книг, чем немецкий увидит за свою жизнь.

Я ж не про филологию или интеллектуальные минимумы. Эх...
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Troll от 25 Июля 2003 20:21:47

А почему, собственно, или-или? Что, не бывает "приятного с полезным"?   ;)
Ну, я много прочел... Мне, что теперь, оправдываться надо? И не подумаю...  8)  ;)


Да не приведи Господь.

Просто каждому своё. Я и говорю.

:) Что то иногда получается что говорим мы aneinander vorbei. Как по русски то это - как укуренные что ли.  :)
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: nezyf от 25 Июля 2003 20:22:16


Мне кажется, наверное в самом деле это так.

У меня возникнет больше уважения к тому человеку, который может прочёл в жизни одну книгу и по-настоящему понял, проникся что ли (простите за пошлость), чем к тому, кто прочёл тысячу и только забил свой чердак кроссвордной эрудицией. Кстати первые очень часто и идут по жизни бодрее вторых, поскольку отсутствие прочитанного у них часто компенсируется просто чётким пониманием жизни или опытом. И это не грешно, если такой человек не вкусит «.полных собраний..» ибо ничего нового они ему не дадут. Мне кажется, что именно это Олег имел ввиду под «…размерами с лужу…» и «стаканом сливок». В этом случае полностью согласен.

Ну почему ж они должны давать что-то новое? Это ж не учебник по математике, и не новости. Ну понятно, что всё не перечитаешь - читайте рецензии, кто-то уж для всех постарался: займёт минуту. Можно сходить в магазин - пролистать и выбрать за полчаса. Друзья посоветуют что-нибудь.

Много читать может быть очень вредно. [ :D)] Не во всех случаях, но в особо патологических. И читать, для того чтобы прочитать, тоже как-то искусственно.
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Echter от 25 Июля 2003 20:25:17
... я тоже за русскую школьную систему. Обеими руками. Этоэе хорошо, что за время в школе русский ученик прочитает больше книг, чем немецкий увидит за свою жизнь....

  Дима, ты преувеличиваешь, немецкий школьник читает не меньше книг - да вот одна беда, почему-то не помнит из них ну совершенно ни хрена.
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Troll от 25 Июля 2003 20:49:02
Цитировать
Дима, ты преувеличиваешь, немецкий школьник читает не меньше книг  quote]

Алекс, да я не отсебя - это я нашего начальника Auslandsamta моей FH, где я учился процитировал.  :)
Gruß
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Troll от 25 Июля 2003 21:01:48
Много читать может быть очень вредно. [ :D)] Не во всех случаях, но в особо патологических. И читать, для того чтобы прочитать, тоже как-то искусственно.


...человеческий мозг похож на маленький пустой чердак, который вы можете обставить, как хотите. Дурак натащит туда всякой рухляди, какая попадется под руку,  и  полезные, нужные вещи уже некуда будет всунуть, или в лучшем  случае  до  них  среди всей этой завали и не докопаешься. А человек толковый  тщательно  отбирает то, что он поместит в свой мозговой чердак. Он возьмет  лишь  инструменты, которые понадобятся ему для работы, но зато их будет множество, и  все  он разложит в образцовом порядке. Напрасно люди думают, что у этой  маленькой комнатки эластичные стены и их можно растягивать  сколько  угодно.  Уверяю вас, придет время, когда, приобретая новое, вы будете забывать  что-то  из прежнего. Поэтому страшно важно,  чтобы  ненужные  сведения  не  вытесняли собой нужных...
;)

Вроде тоже классик  :)
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: B M от 25 Июля 2003 21:20:28
Дамы и господа! Не велите казнить, велите слово молвить! Докладываю по пунктам:
1. Олег - человек убийственно серьёзеный. Если он шутит, это не вызывает сомнений. Если сомнения возникают, его следует понимать буквально.
2. До меня, кажется, дошло (снизошло ;)), чего он всё-таки добивается от всех собравшихся. Действительно, если математикой или коллекционированием марок можно заниматься всю жизнь, не приходя в сознание, то при чтении ХЛ довольно быстро начинаешь замечать повторяемость сюжетов, ситуаций и стилистических приёмов. Довольно обидно прочесть толстый роман ради двух-трёх ещё незнакомых деталей. Но жизнь же не является постоянным накоплением информации для "развития системы".  И ХЛ - это скорее один из путей перераспределения и переосмысления, возможность сменить поступательное движение по жизни на более замысловатую траекторию. Подобные выкрутасы, казалось бы, не имеющие отношения к объективной (точнее, объективируемой) действительности, тем не менее всё же повышают эффективность системы, а лучше сказать - качество жизни. Хотя подбор состава и дозировки - дело сугубо индивидуальное, советовать здесь - что выводить из запоя по паспорту. Компьютерные игры, очевидно, служат той же цели, но, к сожалению, с большим ущербом для здоровья. Но я до сих пор с удовольствием вспоминаю, как 10 лет назад я погружался в Ultima Underworld (кстати, никто не знает RPG столь же замечательной? ;)). Я вот, кстати, недавно приобрёл "Новую Элоизу" Жан-Жака нашего Руссо. Но пока не представляю, где и как я буду это читать: даже если удастся отключиться на время от всей фигни, связанной с зарабатыванием денег, то над моей бедной головой останется висеть ещё множество неусвоенной информации, которую я имел неосторожность пожелать усвоить. Как тут расслабишься без телевизора! :-[
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Orlando от 25 Июля 2003 21:24:06

 :) Что то иногда получается что говорим мы aneinander vorbei. Как по русски то это - как укуренные что ли.  :)


Нет, мы не обкуренные. Просто в лом разжевывать и писать так, чтобы всем было понятно. Даже тем, кто в танке.  Вы сами же процитировали: "Имеющий уши да услышит...".

А ежели подводить какие-то промежуточные итоги, ИМХО, можно было бы сказать, что дело не в количестве (написанных страниц, прочитанных книг, отосланных сообщений, etc.), а в качестве...
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Orlando от 25 Июля 2003 23:26:29

Карьерист...

Вот только не надо судить по себе, плиз.
На большее воображения не хватает или таки ума?
Я только вчера говорил Олегу в телефонном разговоре, что не прочь сложить с себя "почетные обязанности" модератора на Восточном Портале, и стать простым участником... Можете спросить его сами.  
И это - карьеризм??   :D)
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: nezyf от 26 Июля 2003 00:08:25
Услышать от осла обвинения в отсутствии ума - самый большой комплимент. :) Мы с Вами люди разные - благодарю бога.
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: pnkv от 26 Июля 2003 00:18:16
Я так понимаю, что началось обсуждение творчества Апулея.
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Orlando от 26 Июля 2003 01:09:16
Услышать от осла обвинения в отсутствии ума - самый большой комплимент. :) Мы с Вами люди разные - благодарю бога.

Слив засчитан!  :D)
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Eugenе от 26 Июля 2003 04:38:19
при чтении ХЛ довольно быстро начинаешь замечать повторяемость сюжетов, ситуаций и стилистических приёмов.

кто-то, кто-то уже сказал, что все сюжеты уже давно написаны... не хочется искать кто, но было такое высказываение.....
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: kwisin от 26 Июля 2003 17:36:24
Что все уже написано - общее место постмодеризма начиная еще с Борхеса по меньшей мере. Что не помешало за последние полстолетия появиться еще десятку - другому интересных писателей.
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Eugenе от 26 Июля 2003 22:42:49
Что все уже написано - общее место постмодеризма начиная еще с Борхеса по меньшей мере. Что не помешало за последние полстолетия появиться еще десятку - другому интересных писателей.


Имеются ввиду именно сюжеты - схемы событий: "влюбился-убили-разоблачили". А уж описаний одних и тех же сюжетов разными словами может быть, действительно, бесконечное множество.


Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Orlando от 27 Июля 2003 01:14:43
Но однако ж, как написано, иногда бывает интереснее того, о чем написано.
Пример тому - Павич.  Я вообще практически не помню его сюжетов, да они и не важны. Но когда читаю, имею в процессе ( и на выходе) большое эстетическое удовольствие.  ;)
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Troll от 28 Июля 2003 20:25:52
Пример тому - Павич.


Благостный чувак! Истину глаголишь!  :)
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: pnkv от 28 Июля 2003 21:50:29
Колобок. Возможные варианты.

Вариант 1.
"Что-то здесь не так.." - задyмчиво пpоизнес Колобок, медленно пеpежевывая остатки лисицы.

Вариант 2.
Ну вот, наконец-то, я и стал пирожком с мясом: - сказал Колобок, выплевывая лисьи косточки.

Вариант 3.
Апельсин - это колобок с целюлитом.

Вариант 4.
Должен остаться только один!!! - измывался Колобок над Гоpцем.

Вариант 5.
Покатился колобок, куда глаза глядят, и видит: небо, земля, небо,
земля, небо, земля...

Вариант 6.
Колобок сделал себе харакири, после чего его стали называть гамбургером.

Вариант 7.
"ну и холодрыга"- сказал серый волк и натянул красную шапочку по самые уши
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Orlando от 28 Июля 2003 22:29:11
Благостный чувак! Истину глаголишь!  :)

Премного благодарен!   :)

2 Олег

;D  ;D
Спасибо, дорогой убийственно серьезный камрад! Опять повеселил...    ;)
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Sergei Litvin от 29 Июля 2003 01:15:34
Пример тому - Павич.

на мой взгляд, он все таки больше писатель для женщин..) и на сексе дядька с'ехал стопудово..)
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Orlando от 29 Июля 2003 01:25:56

на мой взгляд, он все таки больше писатель для женщин..)

Why, собственно говоря?   ???
Вы, часом, не с Коэльо его спутали?    :D)
Название: Re:  Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Sergei Litvin от 29 Июля 2003 01:32:52

Вы, часом, не с Коэльо его спутали?

Да Вы что?? я и слов таких не знаю..))

На самом деле, мое личное мнение, Павича женщине будет читать интереснее чем мужчине..) это я Вам как сэйлс - мэн..) ну в смысле маркет женский ему лучше..)
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: не важно от 29 Июля 2003 01:51:22


Благостный чувак! Истину глаголишь!  :)

Горана ПЕтровича  еще глянь (ударение на первый слог)

Вообще сербская лит-ра... удивила...
и часто повторяющимися легендами про зеркала и их связь со временем, и про те же родинки..
а главное это смешанное чувство религии, если можно так выразиться...
Расширило оно их что ли... а вслед за прочтением и нас....

кстати ПЕтрович "Атлас составленный небом" раньше "Хазарского словаря" написал...
они даже вроде спорили кто первый стиль открыл...
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: не важно от 29 Июля 2003 01:54:46

на мой взгляд, он все таки больше писатель для женщин..) и на сексе дядька с'ехал стопудово..)

За время моего написания - вот такое заявление появилось.....

И вот даже соглашусь я с ним...
т.к. все таки читать Павича подряд много не возможно...
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: kwisin от 29 Июля 2003 02:43:22
"Атлас" Петрович написал году в 91, а Павич свой "Словарь" - в 84. Петрович - своего рода протеже Павича. Хотя его "Осада церкви Святого Спаса" - сильная вещь.
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: не важно от 29 Июля 2003 02:55:20
"Атлас" Петрович написал году в 91, а Павич свой "Словарь" - в 84. Петрович - своего рода протеже Павича. Хотя его "Осада церкви Святого Спаса" - сильная вещь.

не надо путать издание и само написание...

хм... хотя я проверю свои источники...
спасибо на всяк случай...
"осада..." - да... соглашусь
еще гляну потом и другие фамилии....
схожа она... лит-ра сербская...

что ж пойду свои возможные оплошности проверять ;)
и исправлять... ;D
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Orlando от 29 Июля 2003 03:19:00

все таки читать Павича подряд много не возможно...

Вот это точно! Только небольшими, хорошо дозированными порциями... )))
Так ведь -  "и мёд в излишестве горчит..."    ;)
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: не важно от 29 Июля 2003 06:47:22

Вот это точно! Только небольшими, хорошо дозированными порциями... )))
Так ведь -  "и мёд в излишестве горчит..."    ;)

"ага... и ведь не жужим"

мда... а сербскую видимо у меня кто-то зачитал...
не нашлось, правда бардак такой.
зато откопался Лагерквист... хоть и швед, а тоже понимаешь ли - зеркала, вера смешаная... ;D
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: kwisin от 29 Июля 2003 17:52:54
Ну, первая книга Павича вышла еще в 73 году, когда Петровичу было 12 лет. То есть первооткрывателем стиля Петрович никак не может считаться. А многое, что потом составило "Хазарский словарь" было написано Павичем в 70-е годы.
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: не важно от 30 Июля 2003 03:07:34
Ну, первая книга Павича вышла еще в 73 году, когда Петровичу было 12 лет. То есть первооткрывателем стиля Петрович никак не может считаться. А многое, что потом составило "Хазарский словарь" было написано Павичем в 70-е годы.

Хорошо, хорошо...
убедили, убили, расстреляли, растоптали, втоптали, уломали, сломали, порвали, зашили, налили, закусили и прочие порочащие мою честь действия... ;D

Да и не лениво было узнать сегодня самостоятельно...
Вы правы, вот что значит не проверенная инфо...
Спасибо...
впредь буду проверять, а не поддаваться красивым мифическим вымыслам ХЛ  ;)
...
;D ;D ;D
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: kwisin от 30 Июля 2003 05:18:43
А вообще-то прав Олег: пора завязывать с ХЛ и переходить исключительно на сутры, шастры и конъаны.
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: не важно от 30 Июля 2003 18:31:15
А вообще-то прав Олег: пора завязывать с ХЛ и переходить исключительно на сутры, шастры и конъаны.

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Вопрос то совсем в другом....
А не в том читать или не читать, писать или не писать человеку книг... И уж тем более сурогатную таблетку с первокласной выжимкой...

Кстати, не забудьте про полное собрание сочинений на узелковом письме...
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: pnkv от 30 Июля 2003 20:08:30
А вообще-то прав Олег: пора завязывать с ХЛ и переходить исключительно на сутры, шастры и конъаны.

Это правильный ответ. На данный момент, Kvisin самое крепкое звено. :)

Но вы всё вокруг да около. Раз уж здесь собрались знатоки сербской литературы, то, может быть, уважаемый консилиум вынесет окончательный диагноз –  какое произведение сербской литературы считать наилучшим.

Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: B M от 30 Июля 2003 20:32:23
какое произведение сербской литературы считать наилучшим.

"Песни западных славян" Мериме в переводе Пушкина
;)
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: не важное от 30 Июля 2003 20:35:30

Это правильный ответ. На данный момент, Kvisin самое крепкое звено. :)

Но вы всё вокруг да около. Раз уж здесь собрались знатоки сербской литературы, то, может быть, уважаемый консилиум вынесет окончательный диагноз –  какое произведение сербской литературы считать наилучшим.


славо богу имя у меня не важное....   ;) да звено слабое...  ;D (в смысле беру ответственность, как за сербский теракт ;) )

Самое лучшее да еще и сербское - это Кустурица  ;D

Причем это действительно диагноз ;D

Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Orlando от 14 Августа 2003 07:58:37
Раз уж здесь собрались знатоки сербской литературы, то, может быть, уважаемый консилиум вынесет окончательный диагноз –  какое произведение сербской литературы считать наилучшим.


Остальные предлагаю сжечь за ненадобностью.

:D)  :D)  :D)
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: pnkv от 14 Августа 2003 17:16:58
Поддерживаю. Устроим аутодафе ненужным книгам, оставив по два кирпича (форматом не более интфолио) от каждой страны. Скорее выдвигайте заявки на мировую нетленку.
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Troll от 14 Августа 2003 19:37:36
Ну наконец то! Понеслось! За дело веры!  ;D
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: kwisin от 16 Августа 2003 03:37:33
Из русской литературы я бы выбрал либо Акунина и Пелевина, либо Сорокина и Макса Фрая, либо (на худой конец) Достоевского и Ярослава Могутина. Остальное - на помойку.
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Orlando от 16 Августа 2003 19:09:14
Ага. Вот по предлагаемым спискам литературных произведений и будем ставить диагнозы....   :D)  :D)  :D)
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Sergei Litvin от 17 Августа 2003 05:40:24
Из русской литературы я бы выбрал либо Акунина и Пелевина, либо Сорокина и Макса Фрая, либо (на худой конец) Достоевского и Ярослава Могутина. Остальное - на помойку.

на самом деле заявление сильное..) даже не знаю чего ответить..), глупость сказать не хочется, а умное и так все знают..)
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: pnkv от 17 Августа 2003 07:20:32
Подождите, подождите. Так не пойдет. Договорились же не по авторам, а по произведениям выбирать. Всего Сорокина и Акунина сохранять жирно будет. Уточните, конкретно. Если сало, так сало. А что касается Достоевского, то он в компанию писак продажных вообще не входит, поскольку не писатель, а философ. А что книжки писал, так это от своего большого ума и низкого уровня восприятия его читателей. Если бы он излагал свои мысли в виде философских трактатов, его бы смогли оценить от силы 15 человек на всей планете.
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: nezyf от 17 Августа 2003 12:27:39
Булгаков "Мастер и Маргарита" и Толстой "Анна Каренина"

/Олег, спасибо, что спасаете Достоевского/
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Papa HuHu от 17 Августа 2003 16:01:15
ооо, да это решение проблемы перенаселения...
опрос всего земного шара - выберите два человека которых вы хотите оставить в живых - остальных сжечь... если вам никто не выбрал - вас тоже в топку.... блин, останутся только хорошие, любимые люди...
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: pnkv от 17 Августа 2003 16:14:31
ооо, да это решение проблемы перенаселения...
опрос всего земного шара - выберите два человека которых вы хотите оставить в живых - остальных сжечь... если вам никто не выбрал - вас тоже в топку.... блин, останутся только хорошие, любимые люди...

Начнем с того, что каждый выберет в первую очередь себя, а потом уже соседа дядю Ваню. Так, что население земного шара не пострадает. И мы же не призываем отправлять ненужные книги тихим ходом на площадь перед берлинским университетом.

Вывод: долой пацифистов и зеленых.
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: kwisin от 17 Августа 2003 20:49:59
Да, Пелевина сохранять не стоит, его элементарно заменить чем-нибудь вроде "Сутры Сердца" и "Линьцзи лу".
Тогда из русской литературы предлагаю сохранить "Случаи" Даниила Хармса и что-нибудь из прозы Александра Сергеича (типа "Повестей Белкина"). Хотя у последнего я больше люблю "Путешествие в Арзрум", которое вряд ли может быть отнесено к худлу. Тогда можно "Русскую красавицу" Виктора Ерофеева.
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: pnkv от 26 Августа 2003 01:03:45
По русской литературе поступили предложения:
Мастер и Маргарита
Анна Каренина
Случай (Хармс)
Повести Белкина
Русская красавица (Ерофеев)
(Достоевский выведен за рамки голосования)

И это всё, что вы считаете нужным сохранить? Прогрессивное человечество в моем лице было лучшего мнения о ваших пристрастиях и кругозоре. Еще предложения будут?
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: kwisin от 26 Августа 2003 06:21:39
Ну ведь кроме русской литературы существует еще зарубежная. Например, из французской надо оставить "Новую Жюстину" Маркиза де Сада (это безусловно) и "Осень в Пекине" Бориса Виана. Из американской - "Тропик Рака" Генри Миллера и "Голый завтрак" Уильяма Берроуза. Из немецкой - "Процесс" Кафки и "Три товарища" Ремарка. И так далее.
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: katull от 26 Августа 2003 18:17:36
Отлично. С литературой в общих чертах разобрались.
Можно переходить к музыке  :D)
Чего всю эту байду слушать в таком количестве, диски и кассеты только место на полках занимают :)
Предлагаю:
Англоязычные - Дорз и Пистолеты
Франкофония - Милен Фармер и ... может кого-нить из шансонье
Немецкий - Рамштайн, это обязательно.
Русский - Башлачев и Калинов мост, хотя...вместо КМ лучше БГ :)
Если возражений нет, тогда на очереди живопись, скульптура, архитектура... кухня! :?)
Даешь по 2 блюда от каждой страны  :P
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: katull от 26 Августа 2003 18:30:02
Цитировать
"Точка зрения автора не всегда совпадает с точкой зрения автора".

:D)

2Kwisin Поправь, если ошибаюсь, но сдается мне, что  это А. Мень дал диагноз подобному плюрализму мнений в одной голове  - шизофрения. :D)



Зрение автора не всегда совпадает с точной  ;D
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: nezyf от 26 Августа 2003 18:53:43

:Д)
2Кwисин Поправь, если ошибаюсь, но сдается мне, что  это А. Мень дал диагноз подобному плюрализму мнений в одной голове  - шизофрения. :Д)

Кстати, фотографию пациента я ещё не видела. :)
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: katull от 26 Августа 2003 19:26:25
А фотографии и нету ;)
Это я так...про себя.....мысли вслух....

Цитировать
В библиотеке:
- Мужчина, вы не могли бы про себя читать?
- Вот я и говорю, нет ничего про меня

;D
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: pnkv от 26 Августа 2003 21:13:12
Англоязычные - Дорз и Пистолеты
Франкофония - Милен Фармер и ... может кого-нить из шансонье
Немецкий - Рамштайн, это обязательно.
Русский - Башлачев и Калинов мост, хотя...вместо КМ лучше БГ :)

Как человеку, наделенному абсолютным слухом, чувственным осязанием, проницательным взглядом,  совершенным вкусом, скромным обаянием, и вообще, достигшему совершенства бытия, превратившись в смутный объект желания со стороны nezyf, мне ваш выбор кажется несколько отдающим кака-фоническим звучанием. Неужели это достойно сохранения?
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: katull от 27 Августа 2003 16:55:23
Как я понял в случае с литературой: произведения Достоевского, С. Булгакова, Вл. Соловьева  и т.д. не засчитываются художественной литературой, и поэтому не включаются в список.
Так же обстоит дело и с музыкой.
Бах, Моцарт, Сальери, Прокофьев и т.д. - несомненно остаются на корабле -  для их дальнейшего приема внутрь в ограниченных дозах по рецепту лечащего врача :))))
А насчет  звучания - мне нравится  :D)
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Orlando от 27 Августа 2003 17:20:46
Можно переходить к музыке  :D)
Чего всю эту байду слушать в таком количестве, диски и кассеты только место на полках занимают :)
Предлагаю:
Англоязычные - Дорз и Пистолеты...

Позволю себе не согласиться. По тематике Форума предлагаю Led Zeppelin - Kashmir, ну и Дип Пурпле...  =))
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Orlando от 27 Августа 2003 18:14:22

:D) диагноз подобному плюрализму мнений в одной голове  - шизофрения. :D)

Опять же позволю себе не согласиться. Симптомы явно не совпадают.
Для справки:

"Шизофрения - психическое заболевание неустановленной этиологии, склонное к хроническому течению, проявляющееся типичными изменениями личности и другими психическими расстройствами, приводящими часто к стойким нарушениям социальной адаптации и трудоспособности; больные часто замкнуты, утрачивают социальные контакты, у них наблюдается обеднение эмоциональных реакций" Психологический словарь.

"...имеют место глубокое расстройство личности, характерное искажение мышления, часто чувство воздействия посторонних сил, бред, часто причудливого содержания, нарушение восприятия, патологические аффекты, неадекватные реальной ситуации, и аутизм. Тем не менее обычно сохраняются ясное сознание и интеллектуальные способности. Расстройство личности затрагивает наиболее существенные ее функции, которые обеспечивают здоровому человеку сознание его индивидуальности, уникальности и собственного жизненного направления. Часто больному кажется, что самые интимные мысли, чувства и действия известны другим людям или разделяются ими; при этом могут развиваться бредовые интерпретации, создающие у больного представление о том, что естественные или сверхъестественные силы влияют на его мысли и поступки больного шизофренией способами, которые часто являются причудливыми. Больной может чувствовать себя центром всех происходящих событий. Типичны галлюцинации, особенно слуховые, которые могут комментировать действия больного или быть адресованы ему. Восприятие часто нарушено и в других планах; может наблюдаться растерянность, несущественные события приобретают особую значимость и в сочетании с эмоциональной пассивностью это может заставить больного верить в то, что обыкновенные предметы и повседневные ситуации имеют специально для него предназначенный, обычно зловещий смысл. При характерном для шизофрении расстройстве мышления второстепенные и несущественные элементы происходящего, которые в норме тормозятся, выступают на первый план и занимают место действительно значимых элементов и ситуаций. Таким образом, мышление становится туманным, расплывчатым, из него ускользают важные детали, а его речевое выражение становится иногда непонятным. Часто наблюдаются перерывы и вставки в последовательном мыслительном процессе, и у больного может сложиться убеждение, что его мысли извлекаются в результате какого-то постороннего воздействия. Настроение может быть неустойчивым, капризным или нелепым. Амбивалентность и нарушение воли могут проявляться в виде инертности, негативизма или ступора. Иногда имеет место кататония. Диагноз "шизофрения" не следует ставить, если не наблюдается или не становится очевидным во время болезни характерное расстройство мышления, восприятия, настроения, поведения или личности (по меньшей мере в двух из этих сфер психики)"  (там же).

:D)  :D)  :D)
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: katull от 27 Августа 2003 19:32:12
Я тоже за Цепелинов. Может по три оставим?
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: pnkv от 27 Августа 2003 20:07:24
Послушайте, вы нарушаете правила общественного договора. Если делать исключения для Баха, Моцарта и других, то совершенно ясно, что тот музыкальный хлам, который вы перечислили можно выкидывать безо всякого сожаления. Предлагаю не делать исключения ни для кого.
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: katull от 27 Августа 2003 22:08:50
Цитировать
тот музыкальный хлам

этих слова я не слышал >:(
Ну как же, для Достоевского - исключение делаем, а для Баха нет?
Ну с Моцартом - ладно, с ним еще растаться можно, а вот Баха- не отдам! Его можно в немецкой музыке оставить вместе с Рамштайн ;)
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: kwisin от 28 Августа 2003 06:45:34
Не, Катулл, дело не в том, что Федя Дос особо ценный как писатель. Дело в том, что он вообще не писатель.
А что касается музыки... Из немецкой конечно оставить Баха и Рамштайн а весь хлам типа этого шизофреника Моцарта - выкинуть. Из английской оставить Пинк Флойд и Лед Зеппелин. Из американской - Дорз и Тома Вэйтса.
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: nezyf от 28 Августа 2003 13:33:54
Моцарт - австриец.
И, бл..., такие люди решают, какую музыку оставить![ :D)] Вы таким образом оставите Шопена в английской музыке, а Равеля - в американской!
Я бы вас дисквалифицировала.
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: kwisin от 28 Августа 2003 14:37:27
Австрийцы, немцы - какая разница? С некоторыми вообще неясно. Вот Шнитке - немец, жил некоторое время в Германии, а композитор вроде русский. С ним как? А я бы из русской музыки оставил бы Шнитке и Бориса Борисыча.
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Andrey.a от 29 Августа 2003 22:00:10
Привет всем!
Вернувшись наконец со дна морского, имея довольно равновестное состояние  ;) (учитывая территорию), благостное расположение  и прочие приятности внутри и снаружи (Дорогой Орландо - это фраза для Вас  ;D ) хотелось бы втиснуться и в без того тесные рамки - по два чела с чела  ;D
Писателей - пожалуйста - "Приглашение на казнь" В. Набоков- любимая книжка юности, а так же про Карлсона и Алису в стране чудес...  
Из музыки - Моцарта, Том Вейтс и Джобим
Художники - Климт, Леонардо, Ци Бай Ши

Черт, получилось по три...   прошу прощение - но у меня сегодня день компьютерного хулиганства...
Да и приятно смотреть как пальцы мелькают по клавишам после такого долгого отсутствия... ;D

А это вам так послушать музыку всякую...
http://www.jazzamor.com/jazzamor.htm

потому как согласна с моим любимым персанажем этих пространств
Цитировать
ооо, да это решение проблемы перенаселения...
опрос всего земного шара - выберите два человека которых вы хотите оставить в живых - остальных сжечь... если вам никто не выбрал - вас тоже в топку.... блин, останутся только хорошие, любимые люди...

сами вы еще те хулиганы ;) и провокаторы..
Кстати. как то вспомнилось... там кто-то про Макса Фрая...  Так это между прочим женщина...
Но.. это к слову...  (причем вероятно будующему ;D )

Ибо как сказал еще один симпатичный персонаж (мнение сложилось от порно пьесы  ;D )
Цитировать
на самом деле заявление сильное..) даже не знаю чего ответить..), глупость сказать не хочется, а умное и так все знают..)
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Sergei Litvin от 29 Августа 2003 22:37:11
Ибо как сказал еще один симпатичный персонаж (мнение сложилось от порно пьесы  ;D )

"..да я просто душка, Вам следует увИличить мне жалование.."(с) Р. Стаут

спасибо..)

мы еще анани..., ну в смысле, лелеем мысль, что порно-пьесу еще допишем..))
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: pnkv от 29 Августа 2003 23:09:51
И кто-нибудь понял, о чем говорят эти двое влюбленных?
???
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Andrey.a от 29 Августа 2003 23:16:25
И кто-нибудь понял, о чем говорят эти двое влюбленных?
???

А их вообще когда-нибудь, кто-нибудь понимал....
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Andrey.a от 29 Августа 2003 23:24:24

"..да я просто душка, Вам следует увИличить мне жалование.."(с) Р. Стаут

спасибо..)

мы еще анани..., ну в смысле, лелеем мысль, что порно-пьесу еще допишем..))


Ок   ;D ;D ;D
что ж день сегодня не плох как показывает практика...
Жаловать вас буду еще лучше.... увИличенно

дописать мало. надо еще и поставить  ;) проанали...   подумайте об этом..  я кстати профессиональный режиссер  ;D

Вот предлагаю еще одну нетленку...  
вы там записываете?  

Хм...   две недели с аквалангом и как меняеться мир  ;D
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: nezyf от 30 Августа 2003 10:19:19

"..да я просто душка, Вам следует увИличить мне жалование.."(с) Р. Стаут

спасибо..)

мы еще анани..., ну в смысле, лелеем мысль, что порно-пьесу еще допишем..))
Анани... - от "анальный" или всё-таки.... онани...?? ???
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Sergei Litvin от 30 Августа 2003 15:01:16

Анани... - от "анальный" или всё-таки.... онани...?? ???

а вам как удобнее??.. ;)
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Sergei Litvin от 30 Августа 2003 15:02:39

  подумайте об этом..  


уже думаем..)
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Andrey.a от 30 Августа 2003 17:08:56

Анани... - от "анальный" или всё-таки.... онани...?? ???

Это оно...  оно...   только анонимное...

Мда...  лицом к лицу, лица не увидать ;D ;D ;D

(пардон, никак хорошее настроение не покинет...  но я думаю моей репутации это не повредит  ;D )
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Andrey.a от 30 Августа 2003 17:15:40


уже думаем..)

Вот не даром меня вчера мой друг целый час уговаривал уехать в Пекин на год.... ;)
В сентябре я конечно не ломанусь...   но про ноябрь приказано думать... ;)
Пишите, пишите.... ;D
рукописи не горят.....
В отличии от книг, которые не войдут в лучшую двойку в этой теме ;D ;D ;D
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: nezyf от 30 Августа 2003 18:42:52

а вам как удобнее??.. ;)
Это примерно то же, что я спросила у Вас. Порнопьесу-то Вы пишете, а не я!
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Sergei Litvin от 01 Сентября 2003 01:59:32

Вот не даром меня вчера мой друг целый час уговаривал уехать в Пекин на год.... ;)
В сентябре я конечно не ломанусь...   но про ноябрь приказано думать... ;)
Пишите, пишите.... ;D
рукописи не горят.....
В отличии от книг, которые не войдут в лучшую двойку в этой теме ;D ;D ;D

;)
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Sergei Litvin от 01 Сентября 2003 02:04:10

Это примерно то же, что я спросила у Вас. Порнопьесу-то Вы пишете, а не я!

дык мы под зрителя..)) а вааабще - то приятно, что наш творческий коЛЛектив пишут с большой буквы..) только вот Мы уже с год наверное ее не пишем...), но наверное допишем всеж когда - нибудь..)
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Andrey.a от 01 Сентября 2003 08:44:42

дык мы под зрителя..)) а вааабще - то приятно, что наш творческий коЛЛектив пишут с большой буквы..) только вот Мы уже с год наверное ее не пишем...), но наверное допишем всеж когда - нибудь..)

Боже целый год воздержания творчества... ;D
Хотя конечно - все надо продумать, взвесить... ;D
Но надо делать... Как то взять себя в руки ;D

надо помочь... Зря я что ли у Виктюка работала ;)

(пардон за оффтопы... но настроение все никак не покинет  ;D
http://zvuki.ru/R/P/9661/
http://www.infolio.ru/~vk/lj/mp3/gabin.zip
http://www.infolio.ru/~vk/lj/mp3/DooUapDooUapDooUap.mp3
это музыка... что бы хоть как то полезной быть ;D   да и фонограмка нужна будет)
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: pnkv от 12 Сентября 2003 17:51:28
Так. Судя по всему, задача оказалась вам не по силам. Начинаешь испытывать легкое чувство разочарования.

Но возрадуйтесь, нашелся человек, который сделал всю работу один, отсеяв зерна от плевел. Он отобрал 100 лучших писателей и 100 лучших книг 19-20 веков.  Не то, что хотелось, но все же лучше чем ничего.

С результатами естественного отбора можно ознакомиться здесь
http://www.pereplet.ru/dostoevsky/bbbw.html
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: B M от 12 Сентября 2003 19:15:26
Иное сочинение само по себе ничтожно, но замечательно по своему успеху или влиянию; и в сем отношении нравственные наблюдения важнее наблюдений литературных.
А.С.Пушкин

Полный бред! Свыше 70% лучших авторов за последние 200 лет писали по-английски! Проще было бы опубликовать список самых кассовых фильмов Голливуда и не париться с бумажными копиями. :-/

Но интересно посчитать оставшихся: 9 франкоязычных, 7 германо- (идиш туда же), 6 русских (считая Набокова), 4 латиноамерканцев и 1 португалец, 3 скандинава и 3 итальянца. Очевидно, что к Востоку от Вены и к югу от Москвы грамоты не знали и писать не умели. Ну разве что Салман Рушди да пару африканских авторов выучились-таки шпрехать по-аглицки, чурки сраные.

И довольно забавно наблюдать в числе великих авторов Маркса (а Ленин где? у него же тиражи выше!), экологиню Карсон (а Дарвин тогда где?) и кучу философов и психологов во главе с Фрейдом (их надо бы пускать отдельной сотней, ИМХО. Кроме того ясно, что янки ничего, кроме Фрейда, Ницше, да ещё каким-то чудом Сартра и Бергсона, из европейской философии не знают.) А с какого бодуна туда Эйнштейн попал - регбус, краксворд...
Комментировать список книг у меня уже нет особого желания. 90% из них - в костёр! :P
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Orlando от 12 Сентября 2003 19:16:20
Так. Судя по всему, задача оказалась вам не по силам. Начинаешь испытывать легкое чувство разочарования.

Но возрадуйтесь, нашелся человек, который сделал всю работу один, отсеяв зерна от плевел. Он отобрал 100 лучших писателей и 100 лучших книг 19-20 веков.  Не то, что хотелось, но все же лучше чем ничего.
С результатами естественного отбора можно ознакомиться здесь
http://www.pereplet.ru/dostoevsky/bbbw.html

Полностью согласен с B.M. - полный бред...   :D)
Особенно умилили из предложенного списка 100 лучших книг XIX-XX веков:

Дж.М.Кейнс. Общая теория занятости, процента и денег
Дж.Эджи,Э.Уолкер. Давайте похвалим знаменитостей
З.Харстон. Их глаза видели Бога
К.Маркс. Капитал
А.Токвиль. О демократии в Америке

ЗЫ. И что характерно, Павич не попал. Равно как и Умберто Эко...    :D)


Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: pnkv от 12 Сентября 2003 20:09:52

Особенно умилили из предложенного списка 100 лучших книг XIX-XX веков:

Дж.М.Кейнс. Общая теория занятости, процента и денег
Дж.Эджи,Э.Уолкер. Давайте похвалим знаменитостей
З.Харстон. Их глаза видели Бога
К.Маркс. Капитал
А.Токвиль. О демократии в Америке

Там же не сказано 100 художественных книг, а просто 100 книг. А что до Маркса, то, вероятно, автор использовал следующее исследование: «ДЕСЯТЬ КНИГ, КОТОРЫЕ ОПРЕДЕЛИЛИ ХОД ИСТОРИИ НА ПРОТЯЖЕНИИ ПОСЛЕДНЕГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ»
http://www.ng.ru/millenium/2000-12-30/8_ten_books.html

Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: pnkv от 16 Сентября 2003 00:25:39
"Новость" за прошлый год:

Цитировать
Лучшим романом в истории человечества признан «Дон Кихот» («Хитроумный идальго Дон Кихот Ламанчский»), написанный великим испанским писателем-гуманистом эпохи Возрождения Мигелем де Сервантес Сааведра в 1605-1615 гг.

Таково было мнение специального жюри, состоящего из 100 писателей, представляющих 54 страны мира, избранных Нобелевским институтом в Норвегии.

Роман о рыцаре Печального Образа получил на 50 процентов больше голосов, чем следующий за ним в списке роман Марселя Пруста «В поисках потерянного времени». За этими двумя романами следуют произведения Гомера, Толстого, Достоевского, Кафки, Фолкнера и Гарсиа Маркеса, сообщают мировые информационные агентства.

По наибольшему числу произведений, признанных членами жюри одними из лучших, первое место занял Достоевский (романы «Преступление и наказание», «Идиот», «Братья Карамазовы» и «Бесы»). За Достоевским следует Толстой, Шекспир, затем идут Гомер, Фолкнер, Флобер, Гарсиа Маркес и Вирджиния Вульф. Отобранные жюри произведения составят 100-томную библиотеку «Всемирная литература», которая будет издана во многих странах. Именно таким образом представители Нобелевского института хотят привить вкус молодого поколения к мировой классической литературе.

Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: pnkv от 25 Сентября 2003 23:00:20
Вот на сайте
http://www.ciaocacao.it/odonomastica.htm
есть очень интересная классификация итальянских поэтов и писателей по частоте названия их именами итальянских улиц. Десятка такова:

Dante Alighieri
Alessandro Manzoni
Giosue' Carducci
Giacomo Leopardi
Giovanni Pascoli
Ugo Foscolo
Francesco Petrarca
Vittorio Alfieri
Torquato Tasso
Gabriele D'Annunzio            

Именем Данте названы 3.793 улицы, он занимает пятое место среди наиболее популярных названий улиц.
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: pnkv от 30 Сентября 2003 19:48:46
Новый список произведений для изучения на уроках литературы в российских школах:


Произведения, которые школьник обязан прочесть

Д. И. Фонвизин. «Недоросль»
Н. М. Карамзин. «Бедная Лиза»
А. С. Грибоедов. «Горе от ума»
А. С. Пушкин. «Евгений Онегин», «Повести Белкина», «Капитанская дочка»
М. Ю. Лермонтов. «Герой нашего времени»
Н. В. Гоголь. «Ревизор», «Мертвые души»
В. Шекспир. «Ромео и Джульетта»

Подробности
http://www.kp.ru/daily/23125/23610/

Фонвизина, Карамзина можно было бы и выкинуть. Как впрочем и все остальное, за исключением Мертвых душ.
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Echter от 30 Сентября 2003 20:14:13
....Фонвизина, Карамзина можно было бы и выкинуть. Как впрочем и все остальное, за исключением Мертвых душ.....

  Почему ? ? ?  
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: pnkv от 30 Сентября 2003 21:24:40

  Почему ? ? ?  

Фонвизин: «Не хочу учиться, а хочу жениться»
Карамзин: «Милая Лиза, я люблю тебя»
Грибоедов: «И все-таки я вас без памяти люблю»
Пушкин: «Я так люблю Татьяну милую мою»
Лермонов: «Бэла, ты видишь, как я тебя люблю»
Шеспир: «Пью за тебя, любовь. (выпивает яд)»

Меньше теории, больше практики!

Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: keiniYan от 04 Октября 2003 10:46:32
уважаемый олег!
дойдя до этого места, мне подумалось, что не одну книжку вам пришлось одолеть, чтобы так мудрствовать на форуме. так зачем же рубить тот сук, на  котором вы...
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: keiniYan от 04 Октября 2003 11:24:11
если, конечно, это не произошло "трансцендентальным" образом
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: pnkv от 06 Октября 2003 23:18:11
не одну книжку вам пришлось одолеть

Теперь это в прошлом,  я нашел отличную замену так называемому «чтению». Называется - Русская литература в кратком изложении (http://infolio.asf.ru/Brief/Briefrl3/index.html). Решил сравнить, как излагают то, что самому пришлось прочитать. Вот, например, «Жизнь Клима Самгина». Толстенный роман расписан на пару страниц. Цитирую: «Голос из толпы: «Да был ли мальчик-то, может, мальчика-то и не было?» — как первый «ключевой» мотив повести, как бы выражающий ирреальность происходящего. … Вторая «ключевая» фраза повести, произнесенная деревенской девочкой: «Да что вы озорничаете?»»

Помню, помню. Хорошие фразы. Но концовка в романе тоже была хороша.

Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Cosri от 11 Октября 2003 22:05:50

Цитирую: «Голос из толпы: «Да был ли мальчик-то, может, мальчика-то и не было?» — как первый «ключевой» мотив повести, как бы выражающий ирреальность происходящего. … Вторая «ключевая» фраза повести, произнесенная деревенской девочкой: «Да что вы озорничаете?»»


Раньше писать умели, сечас умеют переписывать.

Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: pnkv от 15 Октября 2003 19:45:07
Газета Guardian опубликовала The 100 greatest novels of all time.
Первые десять:

1. Don Quixote. Miguel De Cervantes
The story of the gentle knight and his servant Sancho Panza has entranced readers for centuries.

2. Pilgrim's Progress. John Bunyan
The one with the Slough of Despond and Vanity Fair.

3. Robinson Crusoe. Daniel Defoe
The first English novel.

4. Gulliver's Travels. Jonathan Swift
A wonderful satire that still works for all ages, despite the savagery of Swift's vision.

5. Tom Jones. Henry Fielding
The adventures of a high-spirited orphan boy: an unbeatable plot and a lot of sex ending in a blissful marriage.

6. Clarissa. Samuel Richardson
One of the longest novels in the English language, but unputdownable.

7. Tristram Shandy. Laurence Sterne
One of the first bestsellers, dismissed by Dr Johnson as too fashionable for its own good.

8. Dangerous Liaisons. Pierre Choderlos De Laclos
An epistolary novel and a handbook for seducers: foppish, French, and ferocious.

9. Emma. Jane Austen
Near impossible choice between this and Pride and Prejudice. But Emma never fails to fascinate and annoy.

10. Frankenstein. Mary Shelley
Inspired by spending too much time with Shelley and Byron.

Первый русский на 27 месте – Лео Толстой и Анна Каренина.

Полный список:
http://observer.guardian.co.uk/review/story/0,6903,1061037,00.html
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: pnkv от 05 Декабря 2003 17:11:14
 СОЦИОЛОГИ О ТОМ, ЧТО ЧИТАЮТ НАШИ ДЕТИ


http://inauka.ru/books/article37613.html


Из исследования зав. отделом социологических исследований РГДБ Веры ЧУДИНОВОЙ и главного библиотекаря Елены ГОЛУБЕВОЙ можно понять, что вопреки мифу о том, что дети перестали читать и только играют в компьютерные игры, это совсем не так. Просто дети читают "не то" и "не так", как предыдущие поколения.

Дело в том, что многие взрослые ориентированы на старую модель "литературной социализации". Из социологического исследования РГДБ следует, что репертуар чтения детей и подростков разнообразен: на 1-м месте в нем - обязательная школьная классика, сказки - у младших, фэнтези - у более старших; с интересом читаются приключения и "ужастики", детективы, книги о животных. Около 40% подростков читают литературу развлекательного характера, а книги научно-познавательные занимают в их жизни вдвое меньше места.

В старших классах уходит мотив "интересно", присущий детям младшего возраста. На смену ему идет понятие "школьного задания". По предварительным данным исследования, посвященного чтению детей в селах в ряде регионов России, особенно популярными у детей и подростков становятся детективы, "ужастики" и комиксы. Классическая литература, особенно зарубежная, в чтении почти не присутствует. Почти никто не назвал Джека Лондона, Конан Дойля, Марка Твена, Дюма, Маргарет Митчелл... Зато в репертуаре чтения сельских подростков присутствуют детективы Донцовой, детские и взрослые детективы, журналы "COOL", "Молоток"... Растет количество детей и подростков, предпочитающих журналы с большим количеством картинок. Таким образом, на чтение детей незаметно, но очень значительно влияет телевизионная культура.

Педагоги полны тревоги по поводу упрощения и огрубления речи у школьников, примитивных штампов, которыми полны их сочинения. Школьники не знакомятся с языком классического наследия, зато хорошо осваивают разнообразные клише и формальный подход к классической литературе. В результате утрачивается не только культура чтения, но и культура речи.

Но многие родители и педагоги по-прежнему ориентированы на старую литературную модель, тогда как большинство детей и подростков относятся к книге не как к "учебнику жизни", а как к одному из средств информации и массовой коммуникации. Таким образом, между поколениями происходит разрыв в передаче бытовавшей долгое время традиции освоения литературной культуры.


Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Nurika от 05 Декабря 2003 17:37:31
Не знаю, я может быть не то читаю... Но так, как на меня повлияли сказки Андерсена, до сих пор никакие другие книги пока не смогли.
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: PavelMaximenco от 16 Декабря 2003 06:22:25
С огромным интересом прочитал всё длинное это обсуждение. И напомнило оно мне почему-то известный парадокс Зенона.  Литература рассматривается как-то абсолютно дискретно, как 10-100-1000 неких книг, существующих сами по себе. А може лучше всё-таки рассматривать литературу как часть культуры вообще? Как элемент искусства вообще? И не пытаться сводить литературу к 1-- книгам, музыку к 100 CD? а живопись к 100 картинам? Может лучше рассмтореть континуум всего процесаа, и литературу как частность этого процесса? Тогда, наверное, и не возникнут вопросы о иерархии, о 100 лучших книгах и т.п. В связи с этиим пришёл в голову пример один - пример-вопрос: Ишка  Мятлев - это стоящая литература или её надо выбросить на свалку?
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: pnkv от 16 Декабря 2003 19:08:17
Континуум – это хорошо звучит. Может, вы начнете, а мы по мере сил и возможностей интеллектуальных и нравственных подпоем?

Странно, что Госпожи Курдюковой Мятлева до сих пор нет в сети. Что, впрочем, показывает уровень деградации масс после изобретения интернета. Хотя, конечно, это изобретение не сравнимо с тем ущербом, который нанес человечеству Гуттенберг, превративший умение читать из таинства в обязательство перед обществом.

Но возвращаясь к Мятлеву, единственное, что удалось найти –

http://www.litera.ru/stixiya/authors/myatlev/menu-date.html

и

http://12.105.79.47/cgi-bin/pview.pdf?fpt=L3VzcjIvcHZpZXdfdHh0MDAxLzE0MDYyLzEwMzA5
(формат ПДФ)

и конечно классическое:

Как хороши, как свежи были розы
В моем саду! Как взор прельщали мой!
Как я молил весенние морозы
Не трогать их холодною рукой!

Как я берег, как я лелеял младость
Моих цветов заветных, дорогих;
Казалось мне, в них расцветала радость,
Казалось мне, любовь дышала в них.

Но в мире мне явилась дева рая,
Прелестная, как ангел красоты,
Венка из роз искала молодая,
И я сорвал заветные цветы.

И мне в венке цветы еще казались
На радостном челе красивее, свежей,
Как хорошо, как мило соплетались
С душистою волной каштановых кудрей!

И заодно они цвели с девицей!
Среди подруг, средь плясок и пиров,
В венке из роз она была царицей,
Вокруг ее вились и радость и любовь.

В ее очах - веселье, жизни пламень;
Ей счастье долгое сулил, казалось, рок.
И где ж она?.. В погосте белый камень,
На камне - роз моих завянувший венок.

Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: PavelMaximenco от 16 Декабря 2003 19:32:14
Отсутсвие Мятлева в сети показывает лишь то, что Сеть - не панацея. Впрочем, не в этом дело... Я просто вспомнил Мятлева как такой вот странный литературный момент. С одной тороны - мало кому известен, с другой - Пушкиным начиная, многими почитаем, а приведённое Вами стихотворение породило ведь по сутти не менее известное тургеневское стихотворение в прозе и северянинское. Так ведь с очень многим. И как только мы весь пласт культуры начинаем классифицировать и расставлять по полочкам, пытаясь свесть всё к накоему ограниченному набору книг-картин-звуков, такие вот Мятлевы теряются - чем безвозратно лишают нас одного из множества обертонов в общей картине.
Хотя, конечно, можно написать некий список. Правда, абсолютно уверен, что список этот будет разный у всех. Поэтому тут вообще советоваться не стоит, наверное.
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Nurika от 16 Декабря 2003 19:38:30

и конечно классическое:

Как хороши, как свежи были розы
В моем саду! Как взор прельщали мой!
Как я молил весенние морозы
Не трогать их холодною рукой!

...

::) Это чье, просветите меня, пожалуйста. :-[

Ой, пардон. :-[ Кажется, я поняла. :-[
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: PavelMaximenco от 16 Декабря 2003 19:47:38
2 Nurika
НА этом очень многие попадаются. Кто-то сразу Тургенева поминает, а кто-то начинает мучительно вспоминает Игоря Северянина:

"Как хороши, как свежи будут розы
Моей страной мне брошенные в гроб"

А всё уходит в Мятлева...
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Nurika от 16 Декабря 2003 19:58:00
2 Nurika
НА этом очень многие попадаются. Кто-то сразу Тургенева поминает, а кто-то начинает мучительно вспоминает Игоря Северянина:

"Как хороши, как свежи будут розы
Моей страной мне брошенные в гроб"

А всё уходит в Мятлева...

Ага. Только это при условии, что эти многие вообще читали Тургенева и Северянина или, по крайней мере, читали их так, чтобы что-то вспоминать... хотя бы и мучительно.
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: PavelMaximenco от 16 Декабря 2003 20:09:42
Цитировать
Только это при условии, что эти многие вообще читали Тургенева и Северянина


Ну так хоть песенку тогда слышали дворовую:

"Как хороши, как свежи были розы -
И как мне больно жалили занозы
Твоей опять бессмысленной угрозы.."


Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: Nurika от 16 Декабря 2003 21:00:32


Ну так хоть песенку тогда слышали дворовую:

"Как хороши, как свежи были розы -
И как мне больно жалили занозы
Твоей опять бессмысленной угрозы.."



Аа, даа... разве что дворовую...  :)
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: pnkv от 03 Августа 2004 05:38:08
Существует специальный сайт, который также озаботился фильтрацией лучшего

http://zavetspisok.ru/index.htm

Список составляется на основе рекомендаций умный людей и постоянно уточняется.

Рубрикатор:

Самые влиятельные авторы.
Самые влиятельные произведения.
Самые влиятельные языки.
А также по разделам (драма, история, философия и т.д.)

Весьма ценный ресурс.
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: pnkv от 22 Декабря 2004 16:34:35
Самые тонкие книги

- “Список достоинств Джорджа Буша-младшего”.
- “Телефонная книжка Усамы бен Ладена”.
- “Правила этикета Майка Тайсона”.
- “Французское гостеприимство”.
- “Этикет ухода англичан из гостей”.
- “Анекдоты про блондинок, рассказанные ими же”.
- “Все, что женщины знают о мужчинах”.
- “Все, что мужчины знают о женщинах”.
- “Как правильно написать имя Боб”.
- “Слова, которыми еще не называли Билла Гейтса”.
- “Честные адвокаты”.
- “Прокуроры, никогда не бывавшие в бане”.
- “Чего бы я не сказал ради денег” Сергея Доренко.
- “Головные уборы Юрия Лужкова”.
- “Права человека в Китае”.
- “Места, где следует мочить террористов” В.В. Путина.
- “Арабские авиашколы”.
- “Вещи, которые русский не смог бы назвать одним из трех основных матерных слов”.


Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: pnkv от 28 Июня 2005 02:36:29
Составлен список самых вредных книг XIX-XX веков 
 
 
Издание HUMAN EVENTS попросило группу, состоящую из 15 ученых и политиков, помочь определить десять самых вредных книг XIX и XX столетий.

Каждый участник опроса называл некоторое количество книг, а затем голосовал за все представленные списком названия. В результате самый высокий рейтинг оказался у "Коммунистического манифеста" Карла Маркса и Фридриха Энгельса. В горячую десятку также вошли произведения Гитлера, Ницше, Мао Цзэдуна.

1. "Манифест Коммунистической партии"
Авторы: Карл Маркс и Фридрих Энгельс
Год издания: 1848


Маркс и Энгельс, родившиеся в Германии в 1818 и 1820 годах соответственно, были интеллектуальными крестными отцами коммунизма. Богатый наследник Энгельс (после смерти отца он унаследовал фабрики фирмы "Эрмен и Энгельс") оказывал финансовую помощь Марксу большую часть жизни.

В 1848 году соавторы написали "Манифест Коммунистической партии" по поручению 2-го конгресса Союза Коммунистов в качестве программы этого объединения. "Манифест", начинающийся знаменитой фразой: "Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма...", показывает историю общества историей классовой борьбы между угнетателями и угнетенными и в конечном итоге призывает рабочий класс к революции и установлению пролетарской Утопии. Советский Союз проводил в жизнь тезисы "Манифеста".

2. "Mein Kampf" ("Моя борьба")
Автор: Адольф Гитлер
Год издания: 1925-1926


Книга "Mein Kampf" Гитлера первоначально вышла в двух частях в 1925 и 1926 годах после того, как Гитлер написал ее, будучи заключенным в тюрьму после неудавшегося нацистского путча 1923 года и попытки свержения правительства Баварии.

В книге Гитлер высказал и обосновал свои идеи восстановления мощи Германии путем объединения всех немцев, утверждения господства Германской империи, очищения Германии от евреев и других инородцев, замены парламентского режима на вертикальную иерархию с вождем во главе. По некоторым данным, к 1945 году вышло около 10 миллионов экземпляров "Mein Kampf".

3. Цитатник Мао Цзэдуна
Год издания: 1966

Первый председатель КНР Мао Цзэдун, умерший в 1976 году, издал книгу "Цитаты от председателя Мао Цзэдуна" ("Маленькая красная книга") в 1966 году. Этот сборник стихотворений, статей и афоризмов был переведен почти на все языки мира.

Книга с изречениями Великого кормчего издана суммарным тиражом в 900 млн экземпляров. По некоторым данным, группа китайских ученых установила, что из 470 текстов более 250 написаны другими людьми. Книга стала практическим руководством в ходе "культурной революции".

4. "Сексуальное поведение самца человека"Автор: Альфред Кинси
Год издания: 1948


Зоолог Альфред Кинси преподавал в Университете Индианы. В 1948 году он издал свой фундаментальный труд под названием "Сексуальное поведение самца человека", известный как "Доклад Кинси".

В докладе содержались шокирующие сведения о том, что более 90% всех опрошенных доктором Кинси белых американцев-мужчин занимались онанизмом, около 85% имели половую связь до вступления в брак, от 30 до 45% изменяли своим женам, до 70% прибегали к услугам проституток, 37% хотя бы раз имели секс с другим мужчиной, приведший к оргазму.

Пять лет спустя Кинси издал работу "Сексуальное поведение женщины". Кинси пытался доказать в своих трудах, что сексуальные повадки каждого человека настолько уникальны, что их можно сравнить с интеллектуальными способностями. Кинси считают основоположником сексуальной революции. Он умер в 1956 году.

5. "Демократия и образование"
Автор: Джон Дьюи
Год издания: 1916


Джон Дьюи - американский философ, психолог и педагог, один из ведущих представителей прагматизма. Жил с 1859 по 1952 год, преподавал в Университете Чикаго и в Колумбии. Демократию и образование в интересах демократии Дьюи в своей работе назвал проблемами, в исследовании которых возникают другие вопросы, в том числе моральные и логические. Дьюи отрицал традиционную религию и абсолютные понятия морали.

6. "Капитал"
Автор: Карл Маркс
Год издания: 1867-1894


Главный труд Карла Маркса, в котором он представил капитализм уродливой фазой в развитии человеческого общества, при которой аморальные капиталисты нещадно эксплуатируют дешевую рабочую силу. Маркс в своем труде пытался доказать неизбежность гибели капитализма и победы коммунизма. Маркс умер после публикации первого тома этой книги. Энгельс после смерти Маркса подготовил к печати 2-й и 3-й том "Капитала".

7."Тайна женственности"
Автор: Бетти Фриден
Год издания: 1963


Книга Бетти Фриден стала толчком к новому движению феминизма. Лидер феминистского движения, основательница и первый президент Национальной организации женщин опубликовала книгу, в которой она призывала общество изменить отношение к женщине. В книге шла речь о женщинах-домохозяйках, в которых воспитали порочную веру в то, что они могут найти свое счастье, только ограничившись традиционной ролью жен и матерей.


8. "Курс позитивной философии"
Автор: Огюст Конт
Дата издания: 1830-1842


Огюст Конт - французский философ, один из основоположников позитивизма и социологии. Позитивизм Конт рассматривал как среднюю линию между эмпиризмом и мистицизмом. По Конту, ни наука, ни философия не должны ставить вопрос о причине явлений, а только о том, как они происходят.

9. "По ту сторону добра и зла"
Автор: Фридрих Ницше
Год издания: 1886


Ницше Фридрих (1844-1900) - немецкий философ, профессор классической философии Базельского университета. В произведениях, написанных Ницше в жанре философско-художественной прозы, переплетаются противоборствующие мотивы: анархическая критика культуры предстает в виде универсального отчаяния в жизни.

10. "Общая теория занятости, процента и денег"
Автор: Джон Мейнард Кейнс
Год выпуска: 1936


Кейнс получил образование в Итоне и Кембридже. Он предложил теоретическую модель рыночной экономики, которая послужила основой для ее реформирования и приведения к современному виду. Учение Кейнса сыграло важную роль теоретической защиты капитализма как экономической системы в годы Великой депрессии. По мнению Кейнса, государственные инвестиции и текущие расходы можно финансировать в долг.

 
Название: Re: Одиночество тОлстого ТолстОго
Отправлено: pnkv от 23 Декабря 2005 18:41:04
Уничтоженные литературные произведения.

* Пушкин уничтожил части первой главы, восьмую и десятую главы «Евгения Онегина», рукописи поэмы «Гавриилиада». На последней стадии работы писатель уничтожил черновой автограф завершающих глав романа «Капитанская дочка», за исключением первоначальной двенадцатой главы.

* 18 февраля 1866 года Федор Достоевский писал другу, что сжёг роман «Преступление и наказание»: «Мне не понравилось самому. Новый план меня увлёк, и я начал сызнова».

* Возлюбленная Федора Достоевского Аполлинария Суслова после окончания их романа сожгла письма к ней писателя. Исследователям остается лишь строить догадки о тайнах их бурных и необычных отношений.

* Печальная судьба постигла первый сборник русских сказок (1832) известного русского языковеда, писателя, этнографа Владимира Ивановича Даля. В тексте книги цензура усмотрела критику правительства, тираж был изъят и уничтожен.

* Жена знаменитого английского писателя Роберта Льюиса Стивенсона сожгла первую рукопись его романа «Доктор Джекилл и мистер Хайд». В письме, написанном У. Е. Хенли, поэту и другу Стивенсонов, она объясняла это тем, что книга – «собрание абсолютной чепухи».

* Весь тираж первой книги Владимира Гиляровского «Трущобные люди» по распоряжению царской цензуры был сожжен до ее выхода в свет в 1888 году. Чудом сохранился единственный экземпляр, отпечатанный издателями и переданный автору в нарушение цензурных правил.

* Не сохранились многие из первых произведений Мориса Метерлинка, так как были уничтожены автором, остались лишь фрагменты.

* Франц Кафка в завещании просил своего друга и душеприказчика М. Брода сжечь свои романы «Америка» (не окончен), «Процесс», «Замок» и сборник рассказов «На строительстве китайской стены». М. Брод не исполнил завещания и в 1925-1931 годах издал книги, которые принесли Кафке всемирную, но уже посмертную известность.

* Михаил Булгаков уничтожил первую редакцию романа «Мастер и Маргарита»: «И лично я, своими руками, бросил в печку черновик романа о дьяволе!». От сожженного романа остались предварительные черновики, две общие тетради с изорванными листами и небольшая пачечка разорванных листков третьей тетради. Писатель уничтожил также свои дневники за несколько лет, черновые варианты второго и третьего томов «Белой гвардии» и многое другое.

* Даниил Андреев просил уничтожить после его смерти поэму «Гулянка».

* В архив писателя Марка Алданова входят многочисленные корректуры, правки, записные книжки, письма, черновики. Значительная часть его архива хранится в Колумбийском университете. Другую часть вдова, по воле самого писателя , уничтожила

* Борис Пастернак по заказу МХАТа написал пьесу «На этом свете». Александр Фадеев оценил произведение «неудобным для нашего времени» и оно было уничтожено автором . Но ряд сцен из пьесы использованы в романе «Доктор Живаго».

* Анна Ахматова уничтожила свои произведения на царскосельские темы «Русский Трианон» (1925-1935) и «Мои молодые руки» (1940). Они сохранились лишь в отрывках.