Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: Aqua Mar от 07 Августа 2010 17:41:26
-
Медведев предложил переименовать российскую милицию в полицию (http://versii.com/news/211978/)
06.08 13:43
Президент РФ Дмитрий Медведев предложил вернуть российской милиции существовавшее в царское время название и переименовать ее вновь в полицию. "На мой взгляд, пришла пора вернуть милиции ее прежнее наименование и именовать в дальнейшем органы правопорядка полицией", - заявил президент на совещании по поправкам в закон "О милиции".
Глава государства на совещании также поручил 7 августа обнародовать проект нового закона "О милиции". "В ближайшее время - я хотел бы, чтобы это было сделано завтра, - законопроект будет представлен обществу", - сказал Медведев. Он отметил, что специально для размещения и обсуждения документа создан отдельный сетевой ресурс "Законопроект 2010.ру".
Медведев на совещании также заявил, что на законодательном уровне должен быть утвержден порядок применения милицией различных мер принуждения, сообщает "Интерфакс". "Эти нормы будут изложены в отдельных главах. Там будут регламентированы полномочия при задержании, проникновении в помещение и территории. Детализированы полномочия, касающиеся применения оружия, специальных средств и физической силы", - подчеркнул он.
Две недели назад Медведев подписал пять законов, посвященных работе милиции. Как тогда сообщил президент на встрече с главой МВД Рашидом Нургалиевым, во всех этих документах "присутствует закручивание гаек". Как отметил Медведев, подписанные законы - это один из шагов, направленных на реформу МВД и придание работе министерства большей эффективности и большей ответственности перед страной.
Нургалиев тогда заверил президента, что такие законы в его ведомстве "давно ждали". Как констатировал глава МВД, ведь до сих пор "были правовые коллизии и лазейки, которыми пользовались недобросовестные сотрудники органов внутренних дел".
Подписанными законами, в частности, было отменено правило, по которому человек со снятой судимостью могло служить в органах внутренних дел. Теперь такого гражданина на работу в органы не примут. Также объявляется преступлением неисполнение сотрудником органов внутренних дел приказа. За это будет выноситься наказание "вплоть до уголовной ответственности". Такие меры призваны повысить дисциплину в органах внутренних дел.
Нургалиев назвал очень важными нововведениями подписанные в законах нормы, касающиеся требований корректного и вежливого поведения сотрудников органов внутренних дел не только на работе, но и в быту.
Напомним, что с предложением переименовать милицию в полицию в России ранее выступал спикер Совета Федерации и лидер партии "Справедливая Россия" Сергей Миронов. Он предлагал преобразовать российскую милицию в федеральную полицию.
По мнению Миронова, такой "ребрендинг" поможет провести действительно эволюционную реформу правоохранительной системы. Миронов также высказывался за реформирование системы образования МВД, предложив сократить общее число профильных вузов, с тем, чтобы ориентировать их на подготовку "полицейских" по программе бакалавриата.
Как считает Миронов, понятия "федеральный полицейский" и "федеральная полиция" должны быть введены, в том числе для того, чтобы у курсантов колледжей и высших учебных заведений был свой кодекс чести. Переименованная милиция "может быть, переродится", высказал предположение Миронов. В то же время, по замыслу Миронова, милиция тоже должна остаться, но лишь для охраны правопорядка на муниципальном уровне.
В январе о том, что в МВД в рамках реформирования может быть создана профессиональная полиция, говорил и глава Счетной палаты, сопредседатель Ассоциации юристов России Сергей Степашин. Эту идею Степашин тогда озвучил в присутствии министра внутренних дел Рашида Нургалиева, и, как он отмечал в интервью газете "Комсомольская правда", для главы российских милиционеров он не стала новостью. Зимой Степашин высказывал убежденность в том, что создание профессиональной полиции станет абсолютно правильным решением.
Как тогда пояснил Степашин, в России и так сейчас действует полиция - четко выстроенная государственная структура по наведению общественного порядка, которая финансируется из бюджета. Ведь милиция – это добровольное вооружение народа, отметил глава Счетной палаты. Многие думают, что милицию создали при Ленине, пояснил Степашин, а ведь она была образована Временным правительством Керенского в 1917 году в качестве альтернативы царской полиции.
Тогда Степашин отмечал, что общественное мнение пока не поддерживает идею, так как с полицией связывают царскую Россию и особенно вспоминают Вторую мировую войну и полицаев. "Мне представляется, что сравнения не очень удачные", - добавил глава Счетной палаты. По его мнению, при переименовании "придут в соответствие название и содержание".
Источник: NewsRu
Специальный сайт для обсуждения проекта закона "О полиции":
http://zakonoproekt2010.ru
-
Да какая полиция ?
"Жандармы" самое точное и дореволюционное определение.
Ну можно смягчить - Народная Жандармерия, или Жандарм и Жандарметки
-
Да нет, уважаемый, жандармы - это военизированная полиция, т.е. сегодняшние Внутренние войска.
-
Вот что даёт Даль
ЖАНДАРМ - м. франц. КОННЫЙ воин военной полиции, на особых правах, с двойным окладом. жандармов, ему прнадлежщ. жандармский, к нему, к ним относящийся.
Конечно если по переводу из французского то это вооруженный хрен, а если учитывать особые права и двойной оклад то это по правильному адресу.
И чем машина не конь ?
-
Да нет, уважаемый, жандармы - это военизированная полиция, т.е. сегодняшние Внутренние войска.
Именно так!
-
Я "за" то чтобы переименовать. Давно пора. Этой идее уже лет 20. Но конечно же, главное чтобы этим реформа МВД и не закончилась. Милицию переименуют, а осадочек-то останется. Ну, а если "ребрендинг" совместить с кардинальными реформами внутри, то будет очень даже хорошо. Правда, кажется мне, что эти реформы не должна делать само МВД.
-
В новой редакции статья « Поступление на службу в полицию» осталась без изменений, по-прежнему окончив школу можно поступить на службу в милицию.
Я убеждена, что представитель исполнительной власти с таким образованием не может быть по определению! Нужны специальные знания хотя бы минимальные .
Во многом негативное отношение к милиции формирует та её часть, что работает в службе ДПС и больше всего контактируют с обычными гражданами именно в эти подразделения берут после школы проверив интеллект и физ.подготовку. Согласитесь, что при хорошем интеллекте и физ.подготовки мальчики идут в институты, в милицию идут те, кто никуда не попали. И новая редакция всё оставляет …..
-
Однако меняется сам порядок поступления. Например, использование детектора лжи. Дело ведь не только и не столько в образовании, но и в мотивации, деловых и общечеловеческих качествах.
-
Согласна, что мотивация, деловые и человеческие качества важны. Только вот сильно сомневаюсь, что вчерашний школьник может выполнять обязанности полицейского (статья 12) Даже при наличии всех выше перечисленных моментов со знаком плюс знаний, умений, навыков нет. И чем тут может помочь детектор лжи?
-
Вы полагаете, что проблема милиции (или полиции) в том, что нет закона регламентирующего ее деятельность? По-моему, просто у нынешнего личного состава (включая руководство) нет особого желания действовать иначе. Как будто нерадивых подчиненных обязательно под суд отдавать надо. Их можно просто увольнять. Но никто этого не делает. Возможно из-за того, что других найти сложно, а может просто не хочется. Изменит ли это новый закон? Вообще, законы должны описывать устоявшуюся практику, а не пытаться вводить новую.
В конечном итоге, важен не закон или образование, а "деловые и общечеловеческие качества". Но в стране, где человек человеку - волк, вряд ли милиция/полиция будет отличаться. Кто из нас готов не нахамить в ответ на хамство и пережить его спокойно? Единицы. И как это будет требоваться от милиции?
-
Да, когда 9 областей задыхается в дыму о того, что пожарных машин не хватает, вопрос о доп.расходах на переименование милиции в полицию очень актуален :(
-
Как говорит Гоблин, милиция - она срез общества. Она такая же, как и само общество.
В таком раскладе смена имени - просто имиджевый ход (ну и перекрасочка, переобмундирование...).
Так что полиция будет такой же, какая была и милиция, так как общество - остаётся таким же.
-
Комментарии россиян к закону "О полиции" не останутся незамеченными
Необходимо провести подробное общественное обсуждение проекта закона "О полиции", считает председатель Госдумы Борис Грызлов.
"Нам вместе предстоит определить, какие именно новые права, обязанности, гарантии и меры ответственности обретут силу закона в рамках реформы МВД, какое правосознание и какой уровень профессиональной подготовки должны быть у людей, работающих в этой системе", - сказал он журналистам.
"И уже сегодня нужно попытаться спрогнозировать, как все принимаемые меры в конечном итоге отразятся на взаимоотношениях и на взаимном доверии общества и органов правопорядка. Для этого сейчас и готовится базовый законопроект - не в кулуарах, а в атмосфере открытой дискуссии", - добавил он.
Б.Грызлов подчеркнул, что важно, чтобы в дискуссии принимали участие эксперты, действующие сотрудники правоохранительных органов и ветераны, как можно большее число граждан страны.
"Только за первые сутки начатой в сети Интернет дискуссии поступило более 1,5 тыс. комментариев. Могу пообещать, что высказанные мнения не будут "похоронены" в папках - ни в столах, ни в компьютерах. Парламентское большинство обеспечит, чтобы все конструктивные пожелания и идеи были учтены", - заключил он.
Напомним, 7 августа на сайте zakonoproekt2010.ru был опубликован проект федерального закона "О полиции", где любое положение документа может прокомментировать любой желающий.
Данная акция, по словам президента РФ Дмитрия Медведева, является экспериментальной. Вместе с тем глава государства пообещал, что такая практика будет распространена и на другие значимые законы, если эксперимент будет удачным.
http://top.rbc.ru/politics/09/08/2010/447806.shtml
так что, может и наши комментарии не останутся незамеченными :D
-
Человек был посажен туда греть место. Ничего не менять, если только это не в интересах бывшего и будущего. Точнее его туда усадивших. Что и было сделано. Потому бывший и будущий, точнее его туда усадившие уже для истории помножен (ы) на 3. Можно, конечно, создать видимость не просто пригревания места, но и чего-то-там-делания. Отсюда и решение переименовать кого-то в чего-то. Но что изменится при этом ? Правильно: название.
-
"Чего уж там, надо копнуть историю ещё глубже и переименовать милицию в Разбойный приказ. Жизнь сразу и наладится" (c)
-
если милицию собираются переименовать в полицию, то тогда надо постовых переименовать в мостовых, Путина - в Мутина, Медведева - в Педведева, ну, и далее по тексту.
модератор: таким бестактным заявлением вы можете спровоцировать также обидное извращение и вашего ника.
-
Переименованная милиция "может быть, переродится", высказал предположение Миронов.
Тут даже не знаешь что и возразить...
-
дело-то не в названии, и даже не в "законе"....
чем плох действующий "закон о милиции" ?
Например, там четко написано:
Статья 5. Деятельность милиции и права граждан
Милиция защищает права и свободы человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств.
Милиции запрещается прибегать к пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению.
разве плохо было написано? что-то мне кажется дело не в законе, а в исполнении его. Написанием нового закона и сокращением штата только на 20% ни чего не изменится, к сожалению (((
-
Других проблем в стране нет, кроме как менять шило на мыло.
Пока есть такие (http://community.livejournal.com/paparazzi/24673220.html) случаи, именовать можно как угодно, смысла в этом не будет. Лучше бы не обертку, а начинку поменяли.
-
Весь проект закона не читал, осилил только преамбулу.
Появилось ощущение, что Дмитрий Анатольевич решил сыграть в собственную игру. И довольно рисковую. А именно - в случае успешной реформы полиции он получает а) лояльный лично ему мощный силовой ресурс и б) народные симпатии. Успех предприятия - 25-30% от силы, по моему мнению. Хотя в случае провала небо на землю не упадёт - хуже, чем есть сегодня, уже некуда.
Написанием нового закона и сокращением штата только на 20% ни чего не изменится, к сожалению (((
Если уволят тех 20%, которых следует уволить, то ситуация изменится принципиально. Вопрос в том, рискнут ли их тронуть...
-
Небольшое уточнение: лояльное лично ему или лично президенту ...?
-
Лучше бы не обертку, а начинку поменяли.
Начинка - она из общества.
Какое общество - такая и милиция. Такая же будет и полиция.
(Как сказал Гоблин).
-
Весь проект закона не читал, осилил только преамбулу.
Появилось ощущение, что Дмитрий Анатольевич решил сыграть в собственную игру. И довольно рисковую. А именно - в случае успешной реформы полиции он получает а) лояльный лично ему мощный силовой ресурс и б) народные симпатии. Успех предприятия - 25-30% от силы, по моему мнению. Хотя в случае провала небо на землю не упадёт - хуже, чем есть сегодня, уже некуда.
Если уволят тех 20%, которых следует уволить, то ситуация изменится принципиально. Вопрос в том, рискнут ли их тронуть...
Думаю, что вероятность такой ситуации вряд ли достигает 20% :)
Не думаю, что по существующему закону о милиции Медведев и его команда не может убрать из милиции мешающих ему людей. Если он обладает для этого силой, то он может это сделать и без закона. Если нет, то никакой закон ему не поможет.
Гораздо больше вероятность того, что этот закон всего лишь очередная конфетка в процессе заигрывания с общественным мнением. С одной стороны расширяются полномочия у органов, с другой стороны, вроде как изображается, что за ними усиливается контроль. Да еще и общественность как бы подключена.
Идея же с переименованием вообще откровенно указывает на PR ход. Как-то идет она в струе с заявлениями о "значимости РПЦ для духовного возрождения общества", популяризации последнего царя. Теперь вот возвращение названия "полиция".
Поживем увидим...
-
"значимости РПЦ для духовного возрождения общества", популяризации последнего царя.
Я думаю, надо пеарить Грозного.
И про опричнину думать.
-
ширму поменяют,суть та же останется
мент ментом еще долго в народе будет называться
-
Я думаю, надо пеарить Грозного.
И про опричнину думать.
Во Франции уже 35 лет свиней пиарят, проводя фестиваль по хрюканью. Можно и таким пойти путем :)
-
Небольшое уточнение: лояльное лично ему или лично президенту ...?
В данном случае это одно и тоже лицо :)
Но закон допускает, что следующий президент сможет подстрогать где надо по собственному вкусу.
-
Начинка - она из общества.
Какое общество - такая и милиция. Такая же будет и полиция.
(Как сказал Гоблин).
По московским каналам в криминальной хронике чуть не каждый день показывают разных уродов конченых,
и когда их спрашивают: "Ты как такое сотворил?!!"
они шлёпают разбитыми губами: "А чё? Это не я такой, это жизнь такая" ((с) тоже какой-то гоблин первым вякнул) >:( >:( >:(
Общество у нас очень разное и это хорошо, даже здорово. Это значит, что оно "живое и светится". Просто есть в природе естественный отбор и селекция. Естественный отбор в милиции - это то, что мы имеем сегодня. А селективный отбор - это то, что должно быть. По этому принципу набирают не только в спецслужбы, а вообще в любые эффективные корпорации.
-
Не думаю, что по существующему закону о милиции Медведев и его команда не может убрать из милиции мешающих ему людей. Если он обладает для этого силой, то он может это сделать и без закона. Если нет, то никакой закон ему не поможет.
Если только Медведев и его команда будут чистить милицию, то им не поможет никто и ничто. Но, как это ни странно звучит, в самой милиции всё-таки есть люди заинтересованные в чистоте и порядке. Вот для них закон необходим.
Гораздо больше вероятность того, что этот закон всего лишь очередная конфетка в процессе заигрывания с общественным мнением. С одной стороны расширяются полномочия у органов, с другой стороны, вроде как изображается, что за ними усиливается контроль. Да еще и общественность как бы подключена.
Само собой 8-) Только это не конфетка, а обёртка от конфетки :)
-
Если только Медведев и его команда будут чистить милицию, то им не поможет никто и ничто.
Нет у Медведева команды. А если кто и есть, то никак не его. Поскольку он сам - чей-то. И никто ничего не будет чистить. Поскольку если чистить, то начинать нужно с себя. Поскольку сами абсолютно такие же. А на это никто из нынешних не способен. Так что будут только косметически прихорашивать.
-
Нет у Медведева команды. А если кто и есть, то никак не его. Поскольку он сам - чей-то. И никто ничего не будет чистить. Поскольку если чистить, то начинать нужно с себя. Поскольку сами абсолютно такие же. А на это никто из нынешних не способен. Так что будут только косметически прихорашивать.
а что тогда делать? уволить 20% тоже вопрос - откуда набрать 20%? Сокращения и так уже сильные прошли.
-
в общем:"Как вы звери не садитесь,а в музыканты не годитесь!"........помните такую басню?
Так и в этом случае.......от перемены названия врят ли что то изменится.......
Если закон о милиции,который сейчас действует,не работает...то почему новый закон о полиции Российское руководство думает что он заработает?...т.е.другими словами изменил табличку и сразу все проблемы решены?
А они задумывались(руководство страны)....какие огромные средства нужны на переименование этого корупционного ведомства?........Другими словами неужели у страны все первоочередные задачи решены и настолько много средств,что решили их потратить на перемену вывески?
-
а что тогда делать? уволить 20% тоже вопрос - откуда набрать 20%? Сокращения и так уже сильные прошли.
Надо не 20%...а 100%..и по новой набирать,с жёстким отбором в несколько этапов......
Приведу пример Грузии(хоть это и прескорбно в эти августовские дни,но всё же).......
У них так и поступили...разогнали всех и по новой сформировали полицейские участки с прозрачными стенами в прямом смысле слова....обеспечили хорошей з.п.и другими привилегиями.....и сейчас полицейские очень дорожат этой работой и исполняют закон....
А наша милиция просто разучилась работать или не желает работать....поэтому к ней такое отношение..............обычное преступление они раскрыть не могут т.к.опять же не хотят или не умеют этого делать.......если кого то заподозрили,то улик им собирать не нужно т.к.они нужные показания выбьют из подозреваемого любыми способами....т.к. работают там не профессионалы....так что выгнать всех...создать хорошие условия для будущих работников полиции и набрать по новой,но на жёсткой конкурсной основе.....вот тогда и будет результат......
-
Неужели в такой огромной стране,мы несможем сформировать новую полицию?
-
И вообще сложно себе представить,как подойти к ППС-нику с козявошным образованием,с бессмысленным взглядом и мешковатой серой одежде и сказать:"Господин полицейский,хотелось бы у вас спросить,или вас попросить и далее по тексту........." Вы себе это представляете?
Да когда на пути встречаются такие горе-полицейские,то стараешься обойти их стороной,а не просить их о какой либо помощи....например как пройти в библиотеку?......
Тут в одной из веток,кажеться"С чего я офигел в Китае"....написали о том что шёл сильный дождь и китайский полицейский взял большой зонт(знаете такие над столиками ставят в уличных кафе) и стал переводить людей под этим зонтом,небольшими группами от автобуса,до помещения....или метро..я уже не помню.....но суть в том что страж порядка помогает людям,а не старается этих же людей унизить и обобрать до нитки.....или для плана посадить......и очень трудно представить что бы наш ППС-ник этим занимался т.к.у него есть занятия поважнее......и мы все догадываемся какие.....
-
По московским каналам в криминальной хронике чуть не каждый день показывают разных уродов конченых,
и когда их спрашивают: "Ты как такое сотворил?!!"
они шлёпают разбитыми губами: "А чё? Это не я такой, это жизнь такая" ((с) тоже какой-то гоблин первым вякнул) >:( >:( >:(
И по этим же каналам и плюс по федеральным, в новостях с той же частотой показывают не менее конченных уродов, которые на вопросы типа "Что случилось с подлодкой?" с холеной ухмылкой отвечают "Она утонула", а другие при сообщениях о воровстве бюджетных средств через поставки медтехники, грозно (на камеру) топают ножкой, крича, что мол "коррупционная составляющая" и "хамское воровство" не одно и тоже.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1485485
Общество у нас очень разное и это хорошо, даже здорово. Это значит, что оно "живое и светится". Просто есть в природе естественный отбор и селекция. Естественный отбор в милиции - это то, что мы имеем сегодня. А селективный отбор - это то, что должно быть. По этому принципу набирают не только в спецслужбы, а вообще в любые эффективные корпорации.
Пока у власти в России не корпорации а некий местечковый кооператив, то и селективный отбор и нормальное развитие будут подменяться всяческими симуляциями активности в целях банального пиара и попутно реализацией этой "коррупционной составляющей" через смену формы и вывесок.
——
Модератор: оформление цитат
-
Если только Медведев и его команда будут чистить милицию, то им не поможет никто и ничто. Но, как это ни странно звучит, в самой милиции всё-таки есть люди заинтересованные в чистоте и порядке. Вот для них закон необходим.
Какая разница, кто собирается "чистить", президент или сами сотрудники. Суть от этого не меняется - "чистильщик" должен обладать влиянием, а влияние не зависит от законов. Я не сомневаюсь, что в милиции есть люди заинтересованные в чистоте и порядке. Просто раз они до сих пор не смогли этот порядок навести значит никаким влиянием они не обладают. Повторяю, старый закон вполне позволяет навести порядок если есть такое желание :)
Что же касается самого закона, то есть у меня подозрения, что делается он реально ради расширения полномочий милиции/полиции при пресечении "безобразий". Все остальное шелуха.
Кстати, расхваливание грузинского подхода не имеет смысла. То что полицию там набрали с нуля и хорошо оплачивают гарантирует только, что за родного начальника они кому угодно морду набьют. И то, только если посчитают что риск стоит получаемых денег. Отношения между органами и населением определяются не этим ;D
-
Общество у нас очень разное и это хорошо, даже здорово.
То есть хотите сказать, что милиция у нас 100% все мерзавцы?
Милиция - она тоже разная, как говорит Гоблин (он там служил, ему виднее вроде как).
А селективный отбор - это то, что должно быть. По этому принципу набирают не только в спецслужбы, а вообще в любые эффективные корпорации.
Скажите, милейший, кто будет селективным отбором заниматься? Вы лично? Или меня позовёте? Так я не пойду! И из кого выбирать будете.
Кстати, сколько там з/п у милиционеров была в году так 96? Во сколько раз больше, чем у других работников. А в 2000? В 2005? А детей, жён - нету у них? Кушать никто не хочет у них?
Не надо про мораль только. Мораль она хороша, когда брюхо сытое и в тепле.
-
Я категорически против расхожей отговорки "какое общество, такие и: власть, милиция, армия, предприниматели etc.". Это рассуждения на уровне "не мы такие, жизнь такая", "сам не лучше". Они не предполагают никакого конструктивного решения. Что мы должны делать, если все общество столь же гнило, как они? Дружно потянуться в храмы молить о всеобщем просветлении? Отдать детей на воспитание фанатикам-идеалистам чтобы они вырастили поколение честнейших людей? Отдать власть беспристрастным и абсолютно неподкупным гигантским человекоподобным роботам?
Все это чушь, человека который такое заявляет, нужно нещадно травить, потому что он:
1) принимает обвинения и понимает их адекватность
2) давно смирился со всей гнилью
3) утверждает, что мы такие же - понимающие, смирившиеся и ворующие. Просто нам не так как ему повезло, поэтому мы от зависти пасть разеваем
Поймите, что эти люди ни имеют ни малейшего морального права обвинять общество, потому что их право и долг менять его к лучшему.
Рыба гниет с головы, организация придерживается тех принципов, которые устанавливает руководство. У нас большая страна, много образованных людей, и порядочных в том числе. Есть из чего выбрать, а если и набрали не совсем то, есть методы работы и с такими людьми, было бы желание.
Кстати, фразу "каждый народ имеет тех правителей, которых заслуживает" правильно следует читать как "тех правителей, которых готов терпеть". Слово "заслуживает" несет слишком глубокий метафизический смысл и невесть что вменяет человеку в вину. Этакий "первородный грех".
Про милицию - если сократить число генералов и грамотно проводить кадровую политику, при том же бюджете можно поднять зарплату рядовым сотрудникам. Опять-таки, хороший министр МВД не позволит такое бюджетирование, при котором рядовой состав будет голодать. В набат будет бить при составлении бюджета. Но, очевидно, сейчас иные подходы и приоритеты.
-
Кстати, расхваливание грузинского подхода не имеет смысла. То что полицию там набрали с нуля и хорошо оплачивают гарантирует только, что за родного начальника они кому угодно морду набьют. И то, только если посчитают что риск стоит получаемых денег. Отношения между органами и населением определяются не этим ;D
Я с Вами не соглашусь по этому поводу.....тут никто не расхваливает грузинский подход,а это показано как вариант.....Теперь по поводу хорошей оплаты.....т.е.Вы хотите сказать что и в Америке раз полицейский получает хорошую з.п.,то он за своего начальника морду любому набьёт и т.д. по Вашему тексту?.......Вспомните,что чаще всего говорят милицейские работники,из за чего они такие корупционные стали?......Правильно...не достаток финансирования....нищенское существование....вот они и крутятся как могут,как в том анекдоте"А я думал за зарплатой ходить не надо,форму надели,пистолет дали и крутись как можешь...".Когда у милиционера или полицейского будет достойная з.п.,достойная пенсия и т.д.,то он будет очень дорожить своей работой и у него не будет ненависти к обществу,что кто то на джипе ездит или другими материальными ценностями пользуется т.к.у него самого любимая,достояная работа,за которую он хорошо получает...и тогда там будут работать профессионалы,а не рвачи и неучи.....Я уж не говорю что если это сотрудник прошёл при устройстве на работу жёсткий отбор.....после всего этого врят ли у этого профессионала возникнет желание заниматься прямо противоположно своим прямым обязанностям......
Согласен что отношение общества и милиции не измеряется деньгами...но всё же когда собака или волк голодные,то овцам не сдобровать....
-
Я с Вами не соглашусь по этому поводу.....тут никто не расхваливает грузинский подход,а это показано как вариант.....Теперь по поводу хорошей оплаты.....т.е.Вы хотите сказать что и в Америке раз полицейский получает хорошую з.п.,то он за своего начальника морду любому набьёт и т.д. по Вашему тексту?
Вы не поняли. Я всего лишь сказал, что методы набора в милицию в Грузии не гарантируют хороших отношений милиции с населением. Они только гарантируют преданность тому кто платит деньги. Если уж Вы упомянули про США, то посмею заметить, что зарплату американским полицейским выплачивают из местного бюджета. То есть по сути, "начальником" для полицейских являются депутаты из местной власти.
То есть суть не в том, сколько платят, а в том, кто платит :)
-
Вы не поняли. Я всего лишь сказал, что методы набора в милицию в Грузии не гарантируют хороших отношений милиции с населением. Они только гарантируют преданность тому кто платит деньги. Если уж Вы упомянули про США, то посмею заметить, что зарплату американским полицейским выплачивают из местного бюджета. То есть по сути, "начальником" для полицейских являются депутаты из местной власти.
То есть суть не в том, сколько платят, а в том, кто платит :)
ну Вы нашли, с чем сравнить :-) в каждой избушке свои погремушки, у каждого штата свои порядки и недостатков работы американских полицейских не меньше, чем у нашей милиции.
-
Я категорически против расхожей отговорки "какое общество, такие и: власть, милиция, армия, предприниматели etc.". Это рассуждения на уровне "не мы такие, жизнь такая", "сам не лучше". Они не предполагают никакого конструктивного решения. Что мы должны делать, если все общество столь же гнило, как они?
Странная ассоциация. По определению общество - это мы. Жизнь - это то что мы делаем. Каким образом связывается "какое общество такая и власть" и "не мы такие, жизнь такая"? Ведь "жизнь" это то что делаем мы, а значит жизнь такая, потому что мы такие.
Какое общество, такая и власть, так как люди во власти являются представителями общества. А жизнь такая, потому что мы такие, а не наоборот. И безусловно Вы правы в том, что единственный способ что-то изменить, это действовать в направлении того, как это должно быть. Но результат действия будет заметен только в том случае, если в этом же направлении будет действовать большая часть людей из общества. Иначе все будет строго по Крылову (лебедь, рак и щука, помните надеюсь). Но это не отменяет необходимость действовать. Это всего лишь указывает, что в действие нужно вовлекать как можно больше людей.
Поэтому закон как таковой ничего не изменит. Закон всего лишь слова, а для изменения нужны действия. А уж для действий никакой закон не нужен.
-
ну Вы нашли, с чем сравнить :-) в каждой избушке свои погремушки, у каждого штата свои порядки и недостатков работы американских полицейских не меньше, чем у нашей милиции.
А с чего Вы взяли что это я сравниваю? Сравнивал человек, которому я отвечал. Мне честно говоря без разницы, есть там у американских полицейских недостатки и какие. Речь шла только о том, что выплата высоких зарплат и набор с нуля не гарантирует хороших отношений с населением. Не больше. Вы с этим согласны, или считаете, что нужно только зарплату в милиции повысить, и она сразу станет белой и пушистой?
-
Я категорически против расхожей отговорки "какое общество, такие и: власть, милиция, армия, предприниматели etc.". Это рассуждения на уровне "не мы такие, жизнь такая", "сам не лучше".
Конечно. Обвинять самого себя - это всегда сложно и не приятно.
Гораздо проще сказать
Рыба гниет с головы, организация придерживается тех принципов, которые устанавливает руководство.
Свалить все беды на царя. Потом его свергнуть. Поставить генсека. Потом его раскритиковать посмертно, потом и генсеков свергнуть, потом президенты... И все - плохие. Хронически гнилая голова.
Что мы должны делать, если все общество столь же гнило, как они?
Начинать нужно с себя, своих близких, друзей.
Для начала - привести в порядок свой подъезд и двор.
Потом - свою организацию.
Стараться быть таким, каким хочется видеть "голову". Делиться своей идеей с другими, предлагать пути и способы достижения, совершать конкретные действия.
Например, я - почти не нарушал ПДД. И злобные гаера мне были не страшны. Когда нарушал - "решал" вопрос. И ехал дальше. Я на них за ЭТО - зла не держу. И мне, и им - так удобнее.
нужно нещадно травить, потому что он:
Нещадная травля - это первый признак здорового общества, согласен. Начинать надо всегда именно с этого - с нещадной травли гадов. Итак, кто у нас гад сегодня? Кто на очереди? Как будем определять? Мерить черепа?
Поймите, что эти люди ни имеют ни малейшего морального права обвинять общество, потому что их право и долг менять его к лучшему.
ЧТо для изменения общества к лучшему сделали лично вы? Кроме призывов к травле меня? Понятно, что это - уже ого-го. Но всё таки? Кроме этого?
И, очень странно, но вы, как и многие другие, забываете самое главное.
На царя можно было пенять при монархии.
При коммунистах - на генсека.
Сейчас у власти находятся 2 президента и партия, которых выбрал народ на свободных демократических выборах. Рейтинги у них у всех - более 50%. То есть власть - абсолютно легитимна и народ ей более менее доволен. И доволен милицией, как частью этой системы и власти.
-
Chivas! Жму руку и мой респект за положительный посыл и позитивную позицию. Согласен с каждым словом.
-
И, очень странно, но вы, как и многие другие, забываете самое главное.
На царя можно было пенять при монархии.
При коммунистах - на генсека.
Сейчас у власти находятся 2 президента и партия, которых выбрал народ на свободных демократических выборах. Рейтинги у них у всех - более 50%. То есть власть - абсолютно легитимна и народ ей более менее доволен. И доволен милицией, как частью этой системы и власти.
Здесь я с Вами не соглашусь......Разве это нормально что у власти находится 2 президента?
Причём кто из них главнее,вернее кто имеет решающее слово мы все знаем....
Рейтинги по последним опросам у них стали 39% и 41%.....т.е.они падают.....
А то что сейчас называется демократией,дак это смеху подобно!У нас стало настоящее полицейское государство....Вы видели как власть разгоняет разные марши не согласных с этой самой властью? Вы хотите сказать что милиция сама по своей инициативе это делает?...Нет это по указке сверху....а кто у нас наверху?...Правильно.....уже наверное не президент,а царь....без которого даже зарплату шахтёрам выплатить не могут....он пальчиком погрозит олигархам,при телекамерах и все бабушки и дедушки за него голосуют.....поэтому на него все и пеняют как на царя.....одни потому что он напрочь задушил оппозицию,с назначенцами с кремля губернаторов,полпредов и т.д....поэтому они его считают царём....а другие (бабушки и дедушки) его так считают когда видят как он пальчиком грозит с экрана......но в то же время этим же олигархам позволяет разворовыть страну.........
Хорошо...Вы говорите начните с себя....от того что я каждый день буду выкидывать бумажку в урну и не нарушать например ПДД(что впринципе я и так не делаю)......разве от этого у нас бензин подешевеет? Это в стране которая добывает нефть? Разве дороги станут лучше? Разве продукты станут дешевле? Лучше бы наша власть там свою вертикаль установила.....И ещё много можно привести разных примеров.....Вот простой пример....если не далёкому человеку(или не опытному)доверить управлять какой то организацией и она придёт в упадок из за его бестолкового руководства.....кто виноват? ...Правильно руководитель данной организации.....из этого следует,Что рыба гниёт с головы..........Так и в нашем случае......
Теперь по поводу Вашего высказывания что народ доволен милицией......Вы давно в России были?........Каждый второй скажет что он не доволен милицией,а может и каждый первый!.....Опять же по данным опроса,милицией довольны всего 30% населения! И это нормально?...Приведу пример как работает наша милиция....Недавно во Владивостоке была перестрелка почти в центре города.....один из участников перестрелки,скрылся на автомобиле Бентли....дак вот на весь Владивосток хорошо если набирётся пару таких машин(их просто там больше нет т.к.все ездят на японках)....и машина была на номерах.....но вот не задача.....милиция ну никак найти не может этот автомобиль!....Это нормальная работа правоохранительных органов? Я уже не буду говорить о других моментах,милицейского беспредела и произвола.....здесь я привёл именно случай,которым не посредственно должны заниматься правоохронительные органы....
-
Конечно. Обвинять самого себя - это всегда сложно и не приятно.
Гораздо проще сказать
Т.е. я себя должен винить в том, что, например, внезапно мост на Ленинградке закрыли на ремонт, никого не предупредив. Тысячи людей опаздывают на рейсы, миллиардные убытки авиакомпаний. В результате расследования виновных не нашли, все действовали в рамках нашей нормы. Кроме меня и близких, очевидно. Нужно работать над собой, повышать сознательность и тогда этого точно не случится...
Для начала - привести в порядок свой подъезд и двор.
Мы за это немало платим ДЭЗу. За своим газончиком ухаживаем сами.
Потом - свою организацию.
Стараться быть таким, каким хочется видеть "голову". Делиться своей идеей с другими, предлагать пути и способы достижения, совершать конкретные действия.
Да, стараюсь, не всегда удается быть по-настоящему эффективным, но по крайней мере я честен, хотя наша система создает такие условия для бизнеса, что не нарушать хоть чего-то - невозможно. Один маленький пример, - мы два года пытались без взятки согласовать электропроект в офис, не хотели соглашаться на услуги рекомендованных ими проектировщиков. Насколько эффективно бороться с системой, показывает пример бескомпромиссного руководства ИКЕИ. В курсе? Рыцари без страха и упрека, уж они-то начали с себя...
Нещадная травля - это первый признак здорового общества, согласен. Начинать надо всегда именно с этого - с нещадной травли
Вы абсолютные правы. Об этом многократно говорил как ВВП, так и ДАМ:
"В обществе надо создавать обстановку нетерпимости к коррупции".
Пока соседу таможеннику, который внезапно купил дорогой автомобиль не перестанут подавать руки, пока соседки не перестанут его хвалить "какой семьянин! все в дом, все на жену и детей записывает!", будет все то, что имеем.
Пока на справедливые упреки нам будут говорить - "начни с себя, - иди воспитай своих детей, а потом уже меня морали учи". Мы ответим, - "блин, и вправду, с себя надо начинать" - и пойдете красить подъезд. А чиновник пойдет пилить бюджет, который должен был пойти на капитальный ремонт вашего дома.
Ещё один момент нужно отбросить предрассудки по поводу "стука". Не на зоне живем. Донести на чиновника, довести дело до суда - это гражданский подвиг достойный уважения. Когда правила игры сведут к минимуму взяточничество, можно будет доносить на предпринимателей, и те тоже станут играть по правилам. Стук - это по политическим мотивам, деструктивное явление. Донос - одно из немногих эффективных средств борьбы и контроля.
ЧТо для изменения общества к лучшему сделали лично вы? Кроме призывов к травле меня? Понятно, что это - уже ого-го. Но всё таки? Кроме этого?
Я и в других местах буду писать, создавать "нетерпимость", потому что дальше уже нельзя. Потому что коррупция убивает. Убивают пожары, которых могло не быть, убивают сосульки, которые могли бы не висеть, если бы откат был не 80%, а только 50%. Убивает госнаркоконтроль, который контролирует, а не борется. И многое другое столь же смертельно. И, самое главное, коррупция убивает в чиновниках людей.
К сожалению, я не вижу для себя другой возможности как-то изменить ситуацию, находясь в Китае.
И, очень странно, но вы, как и многие другие, забываете самое главное.
власть - абсолютно легитимна и народ ей более менее доволен. [/quote]
У Сталина рейтинги были выше, т.е. он был более легитимен. Кто-нибудь кричал "За Путина" наступая на грузин?
-
Здесь я с Вами не соглашусь......Разве это нормально что у власти находится 2 президента?
Причём кто из них главнее,вернее кто имеет решающее слово мы все знаем....
Рейтинги по последним опросам у них стали 39% и 41%.....т.е.они падают.....
А то что сейчас называется демократией,дак это смеху подобно!У нас стало настоящее полицейское государство....Вы видели как власть разгоняет разные марши не согласных с этой самой властью? Вы хотите сказать что милиция сама по своей инициативе это делает?...Нет это по указке сверху....а кто у нас наверху?...Правильно.....уже наверное не президент,а царь....без которого даже зарплату шахтёрам выплатить не могут....он пальчиком погрозит олигархам,при телекамерах и все бабушки и дедушки за него голосуют.....поэтому на него все и пеняют как на царя.....одни потому что он напрочь задушил оппозицию,с назначенцами с кремля губернаторов,полпредов и т.д....поэтому они его считают царём....а другие (бабушки и дедушки) его так считают когда видят как он пальчиком грозит с экрана......но в то же время этим же олигархам позволяет разворовыть страну.........
Хорошо...Вы говорите начните с себя....от того что я каждый день буду выкидывать бумажку в урну и не нарушать например ПДД(что впринципе я и так не делаю)......разве от этого у нас бензин подешевеет? Это в стране которая добывает нефть? Разве дороги станут лучше? Разве продукты станут дешевле? Лучше бы наша власть там свою вертикаль установила.....И ещё много можно привести разных примеров.....Вот простой пример....если не далёкому человеку(или не опытному)доверить управлять какой то организацией и она придёт в упадок из за его бестолкового руководства.....кто виноват? ...Правильно руководитель данной организации.....из этого следует,Что рыба гниёт с головы..........Так и в нашем случае......
Теперь по поводу Вашего высказывания что народ доволен милицией......Вы давно в России были?........Каждый второй скажет что он не доволен милицией,а может и каждый первый!.....Опять же по данным опроса,милицией довольны всего 30% населения! И это нормально?...Приведу пример как работает наша милиция....Недавно во Владивостоке была перестрелка почти в центре города.....один из участников перестрелки,скрылся на автомобиле Бентли....дак вот на весь Владивосток хорошо если набирётся пару таких машин(их просто там больше нет т.к.все ездят на японках)....и машина была на номерах.....но вот не задача.....милиция ну никак найти не может этот автомобиль!....Это нормальная работа правоохранительных органов? Я уже не буду говорить о других моментах,милицейского беспредела и произвола.....здесь я привёл именно случай,которым не посредственно должны заниматься правоохронительные органы....
И какой же главнее? Мне например это не известно. Рядом не стоял, свечку не держал А вы?
:)
Не надо путать демократию с экономикой.
И крайнее. Вы должно быть не жили в полицейском государстве. Там и разгонять не надо было ибо сажали просто за инакомысль, тайно высказанную. Демократия это ваше право говорить то, что вы сейчас говорите ( в том числе)
Можно назвать массу примеров плохой работы милиции и столько хорошей.
Но вы имеете на это право и в этом главная заслуга настоящего общества.
-
И какой же главнее? Мне например это не известно. Рядом не стоял, свечку не держал А вы?
:)
Не надо путать демократию с экономикой.
И крайнее. Вы должно быть не жили в полицейском государстве. Там и разгонять не надо было ибо сажали просто за инакомысль, тайно высказанную. Демократия это ваше право говорить то, что вы сейчас говорите ( в том числе)
Можно назвать массу примеров плохой работы милиции и столько хорошей.
Но вы имеете на это право и в этом главная заслуга настоящего общества.
Главнее тот у кого больше опыта работы на этом посту........И вообще...человек у власти уже 10 лет...вот скажите на вскидку....что изменилось в лучшую сторону....как жили засчёт нефти так и живём...то же самое и про газ..........как ничего не производили,так и не производим...единственное в автотаз каждый год вкладываются баснословные суммы....но разговор не о них.....по сути если цены на энерго ресурсы упадут,то неизвестно что вообще с Россией будет.....А 10 лет срок и за это время можно было бы хоть как то отстраниться от зависимости энергоресурсов.....Ах да забыл...сейчас идея фикс,это нанотехнологии.....это как в старый покосившийся,уличный туалет поставить нанолампочку и финскую сантехнику....а то что этот туалет скоро развалится,это никого не волнует.....это просто пыль в глаза обывателя...
Возможно я и спутал демократию с экономикой.....Но это было как пример,того что у нас не президент,а царь...и пока он ножкой не топнет,никто не создаст видимость работы...а народ как жил так и живёт в клоаке,вернее выживает.....Вспомните Пикалёво,взрывы на шахтах и т.д.
То что я сейчас здесь пишу...дак это заслуга интернета,а не демократии....просто его пока не запретили.....по крайней мере в России.....но спец.службы уже активно работают по пресечению разного инакомыслия.Вы слышали разговор Шевчука с Путиным??? Дак вот когда его Шевчук спросил,о маршах не согласных,о том что люди имеют право высказать открыто своё мнение...,на что Путин ответил:" Да,мол конечно люди должны высказывать своё мнение,но только что бы они этого не делали возле больниц,детских садов и т.д.".................................. Это что за бред???Люди которые хотят высказаться идут на центральную площадь или к дому правительства,но не как не к садикам больницам и т.д.И когда через неделю прошёл опять же этот марш,то его жестоко подавили,ещё жёстче чем в прошлый раз.....Это правовое демократическое государство???А федеральные каналы??? Там никогда не покажут того что есть на самом деле.....Это тоже демократическое СМИ??? Может я и не жил в полицейском государстве как в например в репрессии 30-х годов....но когда идёшь по улице и видишь милиционера,то хочется от него скорее подальше держаться т.к.в нём не видишь помошника и защитника твоих прав.....Милиция и вообще силовики сейчас как цепные псы у власти.....они исполняют любой приказ этой власти,взамен получают вседозволенность.....Милиция-это узаконненая мафия...только ещё страшнее....
-
Вы искренне считаете что такую махину как Россия можно за 10 лет сделать промышленной страной? Хм.. однако!
Навскидку. Программа нанотехнологий. Только не надо язвительных слов по этому поводу т.к. и это дело не одного года.
Ещё. Автопром в России теперь это не только автоВАЗ.
Пока президент не топнет ножкой.. Надеюсь вы этот упрек относите и к себе самому? Вы ведь тоже делом каким то заняты, не так ли?
Насчет подавления. Увы, народ или какая то его часть не всегда правы. Францию видели? Германию?
Путин подразумевал, что право есть, но употреблять его надо с умом. Кто- то идёт протестовать на площадь, но при этом есть и те, которым это помешает. Про это как то забывается. Любая демократия это порядок. Уж, простите, что очевидные вещи говорю, как высокое назидание.
Милиция и силовые структуры обязаны выполнять все (за исключением преступных. это оговорено в законе) приказы власти. У них работа такая и при чем здесь "взамен"? Взамен теперь есть шанс привлечь милиционера к ответу. Раньше и такого не было.
Резюме маленькое. Выискивать негатив всегда легче, чем "работу работать". Но, наверное, это надо, чтобы власть знала, что протест и недовльство всегда рядом. Это не вам конкретно в упрек,а вцелом.
И ещё (без понта :)) 10 лет назад я был предпринимателем и вполне понимал, что могу быть как мин. искалеченным (а равно мои близкие) бандитами. Сейчас об этом мало кто помнит?
Раньше мое предприятие проверяли каждые 5 рабочих дней (считал) Буквально одни ходили по цеху, другие писали, а третьи ждали очереди у стола. Сейчас политика иная, и пожалуй, слишком либеральная в отношении производителей продуктов питания.
Уверяю вас: не всё так плохо в нашем государстве. (только не надо передёргивать эти слова)
Попробуйте и сами поискать позитив, его достаточно. Веселее будет жить. :) С уважением к вашей точке зрения.
-
.И вообще...человек у власти уже 10 лет...вот скажите на вскидку....что изменилось в лучшую сторону....как жили засчёт нефти так и живём...то же самое и про газ..........как ничего не производили
Допустим, я с Вами согласен, что в стране не очень много чего изменилось за 10 лет. Но кто должен был это поменять? Вы полагаете, что сотня чиновников в Москве может что-то сделать? Вспомним с чего началась эта дискуссия. С того, что ситуация с милицией определяется не законами, а тем, что такая ситуация устраивает общество. Она может не устраивать отдельных людей из общества, но она устраивает тех, кто наиболее активен. Аналогично все происходит и в любой другой сфере общественной деятельности. Если сейчас большинство людей предпочитает дожидаться, пока наконец кто-нибудь (например начальник в Москве) не организует для них хорошую жизнь, то чего же удивляться, что ничего не делается?
Самое печальное, именно убеждение, что рыба гниет с головы, и что все беды от начальников являются источником бардака. Оно оправдывает собственное бездействие (зачем, пусть другие "исправляются"), в результате никто ничего не делает, а только на других пальцем тыкают. Не нужно искать виноватых. Нужно заниматься делом. А если кажется, что ты уже ничего больше сделать не можешь, то кто дал тебе право заставлять работать других? Заставляй себя.
А то как все приятно. Я деньги ЖЭКу заплатил, а они ничего не делают, бездельники. Но может имеет смысл организоваться и отказаться от платы ЖЭКу, а вместо этого платить тем кто будет делать? Ах, ну это бегать надо, да еще и не найдешь того кто будет делать, или вообще они денег больше запросят. Да еще и не согласится никто с ЖЭКом разбираться. Ну его нафиг, лучше скажу, что я хороший, а президент казел, потому что рыба гниет с головы. (Только никто и не задумывается, что если началась гниль, то значит рыба уже сдохла)
-
Самое печальное, именно убеждение, что рыба гниет с головы, и что все беды от начальников являются источником бардака. Оно оправдывает собственное бездействие (зачем, пусть другие "исправляются"), в результате никто ничего не делает, а только на других пальцем тыкают. Не нужно искать виноватых. Нужно заниматься делом. А если кажется, что ты уже ничего больше сделать не можешь, то кто дал тебе право заставлять работать других? Заставляй себя.
А то как все приятно. Я деньги ЖЭКу заплатил, а они ничего не делают, бездельники. Но может имеет смысл организоваться и отказаться от платы ЖЭКу, а вместо этого платить тем кто будет делать? Ах, ну это бегать надо, да еще и не найдешь того кто будет делать, или вообще они денег больше запросят. Да еще и не согласится никто с ЖЭКом разбираться. Ну его нафиг, лучше скажу, что я хороший, а президент казел, потому что рыба гниет с головы.
Гениально! :) Точно сформулировано то, что у меня в голове вертелось.
-
Никто и не спорит, что самим нужно что-то делать! Все выкручиваются как могут. И в теме ЖЭКов, кстати, тоже. На нас, жильцах Куркино, поставили опыт по внедрению частных ЖЭКов. Вы бы видели Куркинский форум каким он был 6-7 лет назад! При том развитии интернета, количество сообщений в разделе превышало несколько десятков тысяч! Люди буквально чатились на форуме. Главная тема - что делать с оккупационными ЖЭКами. Как кого надули, какие иски подали. Инициативные группы, суды, выискивание лазутчиков от ненавистного ЖЭКа. Рассказы про агиткомпании по подъездам. В результате всего два альтернативных домоуправления, потому что по закону нужно получить согласие всего подъезда, даже полоумной бабки, которой конкурент что-то пообещал. Вы абсолютно оторваны от реальности, если думаете что вам кто-то даст делать что-то сколько-нибудь значимое без разрешений и взяток.
Реальный случай - директор завода предлагает отремонтировать заброшенное здание ПТУ, поставить там станки и направить сотрудников учить детей из интернета техническим специальностям. Чисто социальный проект, благотворительность. Ответ чиновника - разрешения дать не можем, так как это наша прерогатива, сдайте деньги в наш фонд, мы все устроим. И называем двоекратную сумму от изначальной
Вы можете лезть из кожи, но пока вы не начнете спрашивать с чиновников, пока не прекратиться тотальная безответственность власти, это будет сизифов труд. Ваши начинания будут топтать, а вас унижать и вымогать деньги.
-
Вы можете лезть из кожи, но пока вы не начнете спрашивать с чиновников, пока не прекратиться тотальная безответственность власти, это будет сизифов труд. Ваши начинания будут топтать, а вас унижать и вымогать деньги.
Разве кто-то имеет что-нибудь против этого? Если по ходу дела нужно спросить с чиновников, так делайте это. Просто одно дело сидеть и вопрошать, до каких пор Россия будет оставаться сырьевым придатком, и другое - выяснять, например, на что расходуется коммунальная плата. Если удасться решить проблемы до которых дотягиваются руки, то возможно решатся и проблемы вне личной досягаемости. Людей много, для кого-то те проблемы окажутся близкими.
-
Донести на чиновника, довести дело до суда
если бы еще было куда доносить на судей... :-X
-
если бы еще было куда доносить на судей... :-X
Читайте Маяковского. "Плохо человеку когда он один, горе одному, один не воин..." Если сумеете объединиться для решения проблем с другими людьми, тогда вряд ли Вам понадобится доносить на судей ;)
-
Здесь я с Вами не соглашусь......Разве это нормально что у власти находится 2 президента?
В нашем случае, главное, что это очень легитимно.
Рейтинги по последним опросам у них стали 39% и 41%.....т.е.они падают.....
Рейтинги оппозиции при этом, уверяю вас, топчутся на уровне тех же 5-10%.
А то что сейчас называется демократией,дак это смеху подобно!У нас стало настоящее полицейское государство....
Выборы, насколько я помню, никто не отменял. Люди голосуют за эту власть - большинство.
Вы видели как власть разгоняет разные марши не согласных с этой самой властью? Вы хотите сказать что милиция сама по своей инициативе это делает?...Нет это по указке сверху....
Ни слезоточивого газа, ни водомётов... Тем паче шествия - не законные. Милиция у нас ещё очень мягкая, скажу я вам.
а кто у нас наверху?...Правильно.....уже наверное не президент,а царь....без которого даже зарплату шахтёрам выплатить не могут....он пальчиком погрозит олигархам,при телекамерах и все бабушки и дедушки за него голосуют.....поэтому на него все и пеняют как на царя.....
Вот. Подбираемся к истине. Народ любит царя. Народ голосует за царя. Народу нужен царь.
Хорошо...Вы говорите начните с себя....от того что я каждый день буду выкидывать бумажку в урну и не нарушать например ПДД(что впринципе я и так не делаю)......разве от этого у нас бензин подешевеет? Это в стране которая добывает нефть? Разве дороги станут лучше? Разве продукты станут дешевле?
ЧТобы всё стало вдруг дешевле - надо больше зарабатывать. Дешевле власть может сделать только в условиях плановой экономики. Сев. Корея или СССР.
Лучше бы наша власть там свою вертикаль установила.....И ещё много можно привести разных примеров.....
Ну вот. И вы - за царя с вертикалью. Пётр 1.
Вот простой пример....если не далёкому человеку(или не опытному)доверить управлять какой то организацией и она придёт в упадок из за его бестолкового руководства.....кто виноват?
Виноват тот, кто его назначил на эту должность.
Как правило, это совет пайщиков, акционеров, или директоров.
В случае со страной - это народ. И народ свой выбор сделал и повторяет его постоянно.
из этого следует,Что рыба гниёт с головы..........Так и в нашем случае......
ВОт так, от разговоров об оппозиции, мы и пришли к своей, исконнорусской идее о добром/злом царе. Сам вы себя к этому и подвели, заметьте.
У вас нет мысли, что вы сам можете сформировать и выбрать власть.
Власть - она как бы уже есть. Сама по себе.
Открою большой секрет. Ваши прадеды считали, что власть установлена богом, а царь - его наместник на земле (или помазанник). Если бы не 70 лет научного атеизма и поедания миллиардов младенцев, сейчас бы считали так же.
Каждый второй скажет что он не доволен милицией,а может и каждый первый!.....
У нас в детском садике была нянечка, которая тех, кто не спит, охаживала полотенцем. Не так чтобы больно, а чтобы припугнуть. Вот ею тоже все были не довольны.
скрылся на автомобиле Бентли....
Ну и что? А сколько их вообще в мире? Знаете, каково оказаться за решёткой, когда у гаишников просроченная ориентировка "белая иномарка номер ХХХ"? Я - знаю. Если видели и машину, и номера, и есть свидетели, то уверен, что следственные мероприятия были проведены. Если интересны детали - поступите, как Навальный. Напишите запрос прокурору. Официальным письмом (рекомендации - у Навального). Вам обязательно ответят.
-
GrAnd, чем меньше эмоций, тем больше интересных мыслей в ваших постах!
Я думаю, что такими темпами, мы рано или поздно сформируем в России количество людей, достаточное для строительства гражданского общества. Когда мы сами будем выбирать чиновников, потом будем следить внимательно за их работой, а потом выбирать других, если первые не справятся. Из кого будем выбирать - из самих себя. Может, вас выберем, а может меня. А может - Куминова. Кто знает?
Самое главное, чтобы нас не победила старорусская патриархальности и любовь к царю.
-
Chivas, спасибо. Без эмоций плохо пишется, нужна редактура или сноровка (сделать подобные постинги хобби).
Вот статья в тему соблюдения закона и "стукачества": http://www.newsland.ru/News/Detail/id/343393/cat/42
В комментариях тоже много интересного, в частности проскользнул подходящий положительный термин - "информирование властей". Хорошо звучит.
И также был высказан замечательный дополнительный критерий: "сигнал наверх о поведении вашего друга, который вам доверяет и именно потому даёт узнать больше, чем посторонним - это вероломство, донос и предательство. При этом разрушение "горизонтального" доверия вредит обществу во много раз больше, чем любые другие неверные шаги отдельных личностей"
-
Эх, было бы все так просто. Проинформировал кого надо, а тот взял и исправил... Только дело это десятое. Прежде чем задумываться о том, информировать или нет, нужно задуматься, а будет ли с этого толк? Если толка не ожидается, то правильнее будет не информировать а действовать самому, ну или забыть если действовать не хочется :)
-
Вы искренне считаете что такую махину как Россия можно за 10 лет сделать промышленной страной? Хм.. однако!
Навскидку. Программа нанотехнологий. Только не надо язвительных слов по этому поводу т.к. и это дело не одного года.
Ещё. Автопром в России теперь это не только автоВАЗ.
Пока президент не топнет ножкой.. Надеюсь вы этот упрек относите и к себе самому? Вы ведь тоже делом каким то заняты, не так ли?
Насчет подавления. Увы, народ или какая то его часть не всегда правы. Францию видели? Германию?
Путин подразумевал, что право есть, но употреблять его надо с умом. Кто- то идёт протестовать на площадь, но при этом есть и те, которым это помешает. Про это как то забывается. Любая демократия это порядок. Уж, простите, что очевидные вещи говорю, как высокое назидание.
Милиция и силовые структуры обязаны выполнять все (за исключением преступных. это оговорено в законе) приказы власти. У них работа такая и при чем здесь "взамен"? Взамен теперь есть шанс привлечь милиционера к ответу. Раньше и такого не было.
Резюме маленькое. Выискивать негатив всегда легче, чем "работу работать". Но, наверное, это надо, чтобы власть знала, что протест и недовльство всегда рядом. Это не вам конкретно в упрек,а вцелом.
И ещё (без понта :)) 10 лет назад я был предпринимателем и вполне понимал, что могу быть как мин. искалеченным (а равно мои близкие) бандитами. Сейчас об этом мало кто помнит?
Раньше мое предприятие проверяли каждые 5 рабочих дней (считал) Буквально одни ходили по цеху, другие писали, а третьи ждали очереди у стола. Сейчас политика иная, и пожалуй, слишком либеральная в отношении производителей продуктов питания.
Уверяю вас: не всё так плохо в нашем государстве. (только не надо передёргивать эти слова)
Попробуйте и сами поискать позитив, его достаточно. Веселее будет жить. :) С уважением к вашей точке зрения.
Большое спасибо за уважение моей точки зрения.....ко многим вашим предложениям прислушался....но всё же в общем остаюсь при своём мнении.....
-
Мой вам респект за понимание. :)
Я все таки исхожу из того, что закон будет направлен в основном против преступности. Ну а злоупотребления можно "выжать" из любого постановления, закона или инструкции. Всё ведь от человека идёт. Прослушка переговоров? Пусть слушают - мне это не повредит. а возможно и поможет, при злууцпотреблениях (типа суд имеет право спросить А как там переговоры, у него слушали? :))
-
ЧТобы всё стало вдруг дешевле - надо больше зарабатывать. Дешевле власть может сделать только в условиях плановой экономики. Сев. Корея или СССР.
Очень интересное высказывание!
Только оно не во всех случаях работает и в целом если так рассуждать в маштабах страны,то оно вообще не работает.....
Вы это скажите пенсионерам и учителям,а так же много ещё кому....т.к.у нас почти половина населения находится за чертой бедности или перед ней.....Когда был кризис в разгаре,то во многих странах,цены на топливо и продукты питания падали............а в РФ всё наоборот! Многие люди и так потеряли работу из за этого кризиса,дак им ещё и повышение цен.........
Я уже не раз задавал вопрос:Скажите,как в стране которая добывает нефть,цены на топливо бывает даже выше чем тех странах которым мы его поставляем?
Как может быть дороже рыба,в стране в которой мы её добываем?
Почему Один день простоя судна,в РФ(прошу заметить у себя на Родине) дороже в несколько раз,чем в других странах?
А сравнение с Сев.Кореей и СССР,тут не уместно т.к. этот вариант никто и не предлагал....
А целом всё понятно...Удачно и убедительно Вы описали пример про не опытного руководителя некой фирмы.......В этом я с Вами согласен......Мы сами выбрали это правительство...и пенять тут не накого...........Может всё таки это будет урок для нашей страны......
-
An qiao mu, не разводите ...голизм. В материальном плане жизнь в России улучшается постоянно. Непрерывно. В 90-е гг - вот это было да, тяжело. Сейчас, уверяю вас, вполне сносно. И даже для учителей, и для многих врачей. Вот пенсионерам - им да, тяжело.
Хотите им помочь? Потребуйте от своего работодателя перевести вашу з/п в белую. Для начала.
Цены на топливо тоже очень связаны с рынком. Дорожает нефть, и цены ползут. Сравните с Китаем. Очень походие цены у нас и у них. Переработка у нас будет однозначно дороже стоить.
В Америке? В Америке вообще всё дёшево, потому что там - свободный рынок. Что такое свободный рынок? Это когда человеку нельзя жить больше 79 лет, потому что в 79 лет заканчивается его страховка, да. Звериный оскал, так сказать. Зато все на Лексусах. Так как дёшево. Конкуренция.
-
"сигнал наверх о поведении вашего друга, который вам доверяет и именно потому даёт узнать больше, чем посторонним - это вероломство, донос и предательство.
GrAnd, в случае, если это друг - да, дела обстоят именно так.
Однако, если это посторонний человек - почему бы и не сообщить, куда надо.
Вот у меня возле дома как-то со стройки разожгли кучу мусора какого-то. Я позвонил в милицию. Спросил у дежурного, можно ли у нас вот так сжигать мусор? Он сказал, что нельзя. Через 20 минут всё было засыпано кучей песка. Не удивлюсь если узнаю, что ребята там ещё "штраф" взяли. А там ещё и корейцы на стройке работают (или китайцы)... Короче, будут жечь они мусор ещё? Сомневаюсь.
Или пример, шумит сосед-студент за полночь. Музыка, все дела. Если вызвать милицию, то рискуют расстаться некоторой суммой денег, под угрозой провести ночь в участке и, не дай бог, с бумагой в деканат.
Ещё как-то на комьюнити Владивостока писали, что кто-то где-то паркуется не правильно. Мешает. Ну, вызови ГАИ с эвакуатором, пусть его утащут разок. Может и поумнеет.
Как-то так, примерно.
Короче, метод Навального (просто прогуглите Навальный).
-
An qiao mu, не разводите ...голизм. В материальном плане жизнь в России улучшается постоянно. Непрерывно. В 90-е гг - вот это было да, тяжело. Сейчас, уверяю вас, вполне сносно. И даже для учителей, и для многих врачей. Вот пенсионерам - им да, тяжело.
Хотите им помочь? Потребуйте от своего работодателя перевести вашу з/п в белую. Для начала.
Цены на топливо тоже очень связаны с рынком. Дорожает нефть, и цены ползут. Сравните с Китаем. Очень походие цены у нас и у них. Переработка у нас будет однозначно дороже стоить.
В Америке? В Америке вообще всё дёшево, потому что там - свободный рынок. Что такое свободный рынок? Это когда человеку нельзя жить больше 79 лет, потому что в 79 лет заканчивается его страховка, да. Звериный оскал, так сказать. Зато все на Лексусах. Так как дёшево. Конкуренция.
1)Что Вы имели виду под"разводите ...голизм"? Что это за выражение? И что оно означает?
2)Я несколько лет отработал в одной известной американской компании в России и мне з.п.платили только в белую...по другому никак...дак вот что то пенсионеры лучше жить не стали.....
3)У американцев хоть до 79 лет...Вы знаете порог смертности в России? Страна скоро вымрет! А пенсионный фонд в РФ самый счастливый т.к.не надо платить пенсию долгий период времени,потому что люди хорошо если до пенсии доживают.....
4)Про нефть...нефтянники не раз заявляли,что если бы с них правительство не драло три шкуры,то топливо было бы дешевле......неужели нельзя сделать так что бы внутри страны как это урегулировать....а то что они продают за рубеж,то пожалуйста...обговаривайте другие поборы(вернее в других размерах).....
5)И вообще...что то мы здесь сильно оффтопим т.к.тема про милицию/полицию.....
-
Господа, выясняем этот странный термин в личке. :)
Страна не вымрет. В 2009 году даже некоторая прибавка имеется.
О пенсионерах. У пенсионеров ещё и родственники есть. Смею предположить это и их забота тоже.
В СШа госпенсия очень маленькая, в основном приплачивает фирма, где пенсионер работал.
Был я как -то в США. Увидел как водитель протирает асфальт от масла своей машины. Я удивился вслух, мол какой чистоплотный. Мой американский приятель, хмыкнув, объяснил, что, если он этого не сделает, его полиция оштрафует метров через 200 уже. Спрашиваю: откула узнает? - Позвонит кто нибудь и "вложит".
Не зря эту страну ещё называют "страной бытовых стукачей"
Хорошо это или плохо? На мой взгляд очень хорошо. Если кто-то не умеет себя вести, его должны тут же вразумить. Или пусть гадит? Зато завтра смогу нагадить и мне ничего не будет! :)
Пы.Сы. Ох как я устал от собачего дерьма возле гаража и на газонах! :)
-
1)Что Вы имели виду под"разводите ...голизм"? Что это за выражение? И что оно означает?
Это форум так слова чистит выражение Zhopogolizm. Погуглите. Нагуглите Фрицморгена, почитайте его посты на эту тему.
Не доживают в России те, кто бухают, курят, не следят за своим здоровьем и гоняют на Жигулях.
-
Пы.Сы. Ох как я устал от собачего дерьма возле гаража и на газонах! :)
Был бы я президентом, я бы начинал не с нанотехнолгий, а именно с собачьего дерьма.
-
Это форум так слова чистит выражение Zhopogolizm. Погуглите. Нагуглите Фрицморгена, почитайте его посты на эту тему.
Не доживают в России те, кто бухают, курят, не следят за своим здоровьем и гоняют на Жигулях.
Правила ВП читаю, однако. :)
Смотрел по программе Культура какой то спектакль "передовой" уже и там не всегда "запикивают"
Культура, однако. :)
-
Если очистить тему обсуждения от немерянных килобайт оффтопа, то получится примерно следующее в сухом остатке:
1) Народ безмолвствует - и следовательно он доволен как "свободно выбранными" президентом, думой и назначенным ими правительством.
2) Если все так и народ доверяет законно избранной и потому легитимной власти, то к чему все эти обсуждения законов о полиции, инновациях, нац. проектах и прочая? Почему президент и премьер не действуют в рамках данных им «свободными выборами» полномочий? Что им мешает рулить страной без оглядки на какие-то мелочи, если им народ целиком доверяет свое будущее?
Очень хотелось бы услышать мнение апологетов современного дуумвирата именно по существу вопроса. Закон «О полиции». Что он может дать такого, что не прописано в законе «О Милиции»? Если убедительных доводов не будет, то следовательно, стоит отнести эту очередную затею дуумвирата к их желанию отвлечь народ от их очевидного провала за последние 12 лет правления и их непременной коррупционной составляющей связанной с тягой к изменению названий при сохранении сути.
-
На мой взгляд, ничего не изменится.
Так как названия будут новые, но называемые - старые.
Когда изменится?
Когда общественное сознание изменится.
Причём, уже есть позитивные сдвиги. Это выступления в Приморье, это тот парень, который перегородил дорогу бумеру с мигалкой, в Калининграде вроде тоже были большие митинги.
Несогласные сюда не относятся. Демшиза - это их хлеб, выступать и протестовать.
-
Что им мешает рулить страной без оглядки на какие-то мелочи, если им народ целиком доверяет свое будущее?
Небольшая поправка. С чего Вы взяли, что народ "целиком доверяет"? Речь шла только о том, что в большинстве своем люди доверяют. Это же не значит что они согласны на все. Они согласны только на те варианты, которые им хочется иметь. Вот и приходится власти изображать что они делают то, чего хотят люди.
Очень хотелось бы услышать мнение апологетов современного дуумвирата именно по существу вопроса. Закон «О полиции». Что он может дать такого, что не прописано в законе «О Милиции»? Если убедительных доводов не будет, то следовательно, стоит отнести эту очередную затею дуумвирата к их желанию отвлечь народ от их очевидного провала за последние 12 лет правления и их непременной коррупционной составляющей связанной с тягой к изменению названий при сохранении сути.
Не думаю, что здесь есть кто-то из "апологетов" чтобы ответить на Ваш вопрос. Из всего что было высказано на форуме, действительно можно сделать вывод, что либо это просто очередная смена вывесок, либо попытка расширить полномочия органов внутренних дел так, чтобы все думали что получают желаемое :)
-
Несогласные сюда не относятся. Демшиза - это их хлеб, выступать и протестовать.
По сути, они пытаются сделать то же самое, что и власть с милицией - сменить вывеску. Протолкнуть в центральную власть других людей и заявить, что теперь все будет по другому. А почему оно должно стать по другому? Если наиболее предприимчивые люди общества хотят иметь то что имеют сейчас, то кто их заставит действовать иначе? Нет, для изменения сути власти, нужно изменить набор "предприимчивых" в обществе. Но единственный способ изменить этот набор, это войти в него самому ;) Поэтому, я не вижу другого пути для изменения ситуации, кроме как активно заниматься решением ближайших к себе проблем. (Надеюсь никто не считает, что кричать о проблемах это то же самое, что решать их? ::) )
-
ДЯДЯ СТЁПА — ПОЛИЦАЙ?
————————————————————————————————————————
В разгар пожаров и удушающих дымовых завес над российскими городами Дмитрий Медведев блеснул идеей переименовать отечественную милицию в полицию и ввести по этому поводу принципиально новый закон. Либеральные СМИ, которые весь последний год занимались тотальным информационным террором против МВД, встретили президентскую инициативу полным восторгом и начали кампанию по уточнению новых норм и положений. Казалось бы, найти более неподходящее время для подобных перемен сложно. Но нет — с 1 января 2011 года всё должно вступить в силу: разумеется, после "всенародного" обсуждения в интернете, доступ к которому имеет не более 10% населения РФ.
В принципе понять этот президентский маневр несложно. Даже по аналогии. Медведев говорил-говорил о реформе милиции, да и решил переделать её в полицию. Точно так же Горбачёв двадцать с лишним лет назад говорил-говорил об ускорении, да и решил переделать его в перестройку.
Во-первых, переименование милиции, которая достаточно долго ассоциировалась с прилагательным "народная", имеет чёткую идеологическую составляющую, которую можно определить как борьбу со всем советским в общественном сознании. Выкорчевать любую позитивную память о советском прошлом и тем самым максимально "деформировать" ядро русского общественного сознания — вот к чему стремятся либералы-западники.
Во-вторых, новая "полицейская" модель будет иметь чётко выраженный "цензовый" характер, направленный в первую очередь на подавление массовых волнений и протестов, которые в ближайшее время на волне природных и социальных катаклизмов могут выйти на качественно новый уровень. Правящие олигархические круги готовятся "давить и не пущать", любой ценой защитить и сохранить неправедно захваченную ими за последние двадцать лет собственность. Поэтому авторов закона не интересует ни мнение общества, ни мнение специалистов, которые предупреждают о многомиллиардных затратах на подобное переименование и реорганизацию в условиях скудеющего дефицитного бюджета и при отсутствии реального содержания в самих пложениях нового закона.
Очевидно, что сопутствующая реформе перетряска системы МВД будет способствовать хаосу и ослаблению данной системы. что неизбежно приведет к новому взлёту преступности в нашей стране. Но власть и деньги предержащие не заинтересованы в искоренении преступности вообще — им важно только, чтобы эта преступность не была направлена против них, против их здоровья и их собственности. Они нуждаются в покорной и лояльной наёмной охране, которую, к тому же, будут содержать не на свои личные деньги, а в основном на деньги налогоплательщиков, но эта охрана должна "по умолчанию" использоваться в их корыстных интересах. И, скорее всего, по той же причине такая наёмная охрана по своим этническим и конфессиональным характеристикам должна резко отличаться от основной массы населения РФ, а в идеале — вообще не иметь с ним ничего общего. Наверное, именно поэтому в структуры МВД и ФСБ уже сегодня идёт массовый набор молодёжи, исповедующей ислам и принадлежащей к многочисленным национальностям, населяющим Северный Кавказ и (в гораздо меньшей степени) Поволжье. В то же время из рядов милиции, как сообщают многочисленные источники, под флагом сокращения штатов повсеместно изгоняются квалифицированные, с многолетним опытом работы, кадры, принадлежащие к славянским этносам.
Конечно, ни "мусорами", ни "ментами", даже "позорными", по-свойски полицейских в народе называть уже не станут, на иностранные прозвища "бобби" или "копов" им тоже претендовать не приходится. Вся "рожденная революцией" почти столетняя история советской милиции, от дяди Стёпы до капитана Жеглова и "знатоков", сразу выбрасывается на помойку.
А что же остаётся на долю грядущей российской полиции? Кто будет её подпирать своим авторитетом и архетипом? В Кремле, наверное, полагают, что таким архетипом обладают выведенные писателем Акуниным-Чхартишвили фандорины и Ко, верные "слуги царя и Отечества"? Или же Шварценеггер и прочие голливудские хай-тэковские робокопы? Что ж, блажен, кто верует... Но в нашем общественном сознании слова "полиция" и "полицай" пробуждают совсем иные архетипы и порождают совсем другие ассоциации, которые утвердились не на прихоти того или иного властителя, а на крови миллионов жертв во время Великой Отечественной войны, — как синонимы "предательства" и "власовщины".
Именно так, наверное, и будет рассматриваться данная президентская инициатива: раз власть предержащие под власовским стягом движутся к оправданию союзников Третьего рейха и предателей Родины власовцев, раз они своими действиями за последние двадцать лет реализовали и даже перевыполнили гитлеровский план "Барбаросса", то, может быть, им действительно нужно иметь полицейскую машину по фашистскому образцу? И если в школах разучивают модернизированный текст гимна Советского Союза, то в детсадах ребятам теперь, наверное, предстоит учить модернизированный стишок "Дядя Стёпа — полицай"?
Алексей Громнов
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/873/13.html
-
:w00t:
Реформа МВД. Поп-версия
Чтобы изменить отношение населения страны к полицейской системе, достаточно присвоить ее сотрудникам статус священнослужителей.
Записка № 1: О церковно-полицейском возрождении в РФ
...Как известно, Россия сейчас стоит на пороге радикальной реформы органов внутренних дел. На днях был опубликован президентский (т.е. Ваш) проект закона «О полиции», к обсуждению которого приглашены все неравнодушные граждане РФ.
Очевидно, что важнейшими целями реформы органов внутренних дел являются: а) восстановление доверия между милицией (полицией) и остальным населением страны; б) качественное улучшение имиджа милиции (полиции); в) искоренение коррупции в милицейско-полицейской среде...
Чтобы достичь указанных целей в кратчайшие сроки, представляется необходимым: объединить МВД РФ и РПЦ МП. Создать на базе двух указанных структур единый властный орган, который будет обеспечивать реализацию легальных и легитимных полицейских функций государства на всех уровнях...
Важнейший смысл подобной реорганизации состоит в том, чтобы присвоить сотрудникам органов внутренних дел статус священнослужителей, и наоборот. Такая мера быстро и резко изменит отношение населения к отечественной полицейской системе. Вместо того чтобы избегать полицейского и/или третировать его, россияне в массе своей устремятся навстречу правоохранителям нового типа, взыскуя их благословения, и вскоре научатся целовать им руки. «Батюшка, благослови!» — таким станет стандартное обращение россиянина к милиционеру нового типа...
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/090/09.html
:w00t:
-
Вместо того чтобы избегать полицейского и/или третировать его, россияне в массе своей устремятся навстречу правоохранителям нового типа, взыскуя их благословения, и вскоре научатся целовать им руки. «Батюшка, благослови!» — таким станет стандартное обращение россиянина к милиционеру нового типа...
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/090/09.html
Ядовито ;D Но как-то надо охлаждать этот порыв вернуться в дореволюционные времена.
-
Весело, конечно, но это все-таки шутка. А вот когда примерно лет 5 назад Генпрокурор издал приказ, смыслом которого было отведение в зданиях, занимаемых прокуратурой, помещений под отправление религиозных культов. То-то в свое время сотрудники потешались над ситуацией, когда бы сначала прокурорский следак заходил бы в молельню, где бы молился вместе с жуликом, рассказал бы ему, что врать - грех, ну а потом, по возвращении в служебный кабинет, начал бы его "колоть".
Так что действительность может быть даже веселее...
-
Весело, конечно, но это все-таки шутка. А вот когда примерно лет 5 назад Генпрокурор издал приказ, смыслом которого было отведение в зданиях, занимаемых прокуратурой, помещений под отправление религиозных культов. То-то в свое время сотрудники потешались над ситуацией, когда бы сначала прокурорский следак заходил бы в молельню, где бы молился вместе с жуликом, рассказал бы ему, что врать - грех, ну а потом, по возвращении в служебный кабинет, начал бы его "колоть".
что же делать, если мечетей не хватает...
-
Коммерсантъ-Деньги попытался подсчитать, в какую сумму обойдётся налогоплательщикам переименование милиции в полицию. По самым скромным подсчётам получилось, что мы с вами заплатим
13 миллиардов за две буквы (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1480875&ThemesID=1202).
-
Считаю, что в отдалённой перспективе конечным итогом качественного развития милиции может стать и простое переименование милиции в полицию. Почему бы нет?! Суть-то не в названии!
Россия – это правовое государство, которое располагает необходимой и достаточной законодательной базой с одним лишь «но» – строгость российских законов компенсируется их всеобщим неисполнением! Сколько бы ни пытаться повышать качество и количество сотрудников милиции (или полиции, или других государственных правоохранительных органов) всё равно не удастся прикрепить к каждому конкретному гражданину по персональному сотруднику! Эта проблема глубоко уходит своими корнями в «основной российский национальный вопрос» - культуру! Российская культура с её высочайшим уровнем культурных ценностей заслуживает самый высокий авторитет в мире, но, к сожалению, существует огромная пропасть между российской общенациональной культурой и культурой типичного российского человека и гражданина... Переименование милиции в полицию не сможет решить данную проблему в одно мгновение. Качественное развитие в любой сфере деятельности - это длительный и трудоёмкий процесс…
В августе 2009 г. на рассмотрение Президенту Российской Федерации был предложен проект закона «О гражданской полиции» (С.С. Малин, 21.08.2009).
Суть закона «О гражданской полиции» заключается в наделении особыми правами граждан, что позволило бы им на вполне законных основаниях наряду с милицией и другими государственными органами выявлять преступления и административные правонарушения, совершаемые как гражданами, так и милиционерами или сотрудниками других государственных органов (к сожалению, ни для кого не секрет, что «законодателями моды» для огромного вала правонарушений являются зачастую именно высокопоставленные сотрудники государственных органов, включая и милицию). В случае принятия закона «О гражданской полиции» и милиционеры, и другие государственные сотрудники будут вынуждены показывать пример «правопорядочности и соблюдения законности» всегда и везде, где бы они не находились в тот или иной момент времени, иначе они могут просто утратить моральное право олицетворять собой закон и порядок, оказавшись при этом «под пристальным оком» «гражданских полицейских». В результате будет заметное повышение правовой культуры, как отдельных граждан, так и всего общества в целом! Основным принципом, на котором должно базироваться всё наше законодательство - это равенства всех перед законом.
Предметом деятельности «гражданских полицейских» могут быть лишь только те правонарушения, которые по каким-то причинам «выпали из поля зрения» государственных правоохранительных органов. В конечном счёте, деятельность «гражданских полицейских», будет направлена лишь на то, чтобы работа государственных правоохранительных органов стала более эффективной…
К сожалению, Министерство внутренних дел РФ «не одобряет» подобное нововведение, поскольку такой «народный контроль» смог бы выявить огромную массу просчётов и недоработок именно в работе самого МВД - милиция уже не успевает бороться не только с правонарушениями среди граждан, но и со всё более увеличивающимся количеством правонарушений среди сотрудников правоохранительных органов!
-
Уже грустно шутят что и "партизанов" они ловили в целях соответствия новому образу. И на счет "Закона об Аусвайсе" прохаживаются...
А вообще все напоминает ситуацию "Надо что-то делать! Сделаем что-нибудь!"
-
боян 8-)
Ladybird book "People At Work" - The Policeman
http://bloodnokblognok.livejournal.com/17270.html (http://bloodnokblognok.livejournal.com/17270.html)
http://www.boreme.com/boreme/funny-2008/police-easy-read-version-p1.php (http://www.boreme.com/boreme/funny-2008/police-easy-read-version-p1.php)
-
Благодаря Навальному (http://navalny.livejournal.com/), набрёл на заметку в Форбс (http://www.forbes.ru/ekonomika-column/vlast/56058-obedinennaya-prestupnaya-gruppirovka-stroit-lager-rossiya):
Сущность этого проекта — создание нового концентрационного лагеря под названием «Россия», которым будет управлять объединённая преступная группировка под названием — не важно, милиция или полиция.
Ну и там дальше, хотя деталей - почему такие выводы не приводится.
Автор — член генсовета «Единой России», депутат Госдумы
(Из выступления Андрея Макарова на круглом столе в Госдуме, посвященном обсуждению законопроекта «О полиции»)
-
Благодаря Навальному (http://navalny.livejournal.com/), набрёл на заметку в Форбс (http://www.forbes.ru/ekonomika-column/vlast/56058-obedinennaya-prestupnaya-gruppirovka-stroit-lager-rossiya):
Сущность этого проекта — создание нового концентрационного лагеря под названием «Россия», которым будет управлять объединённая преступная группировка под названием — не важно, милиция или полиция.
Ну и там дальше, хотя деталей - почему такие выводы не приводится.
Автор — член генсовета «Единой России», депутат Госдумы
(Из выступления Андрея Макарова на круглом столе в Госдуме, посвященном обсуждению законопроекта «О полиции»)
Хм. Забавное выступление. То есть Андрей Макаров намекает, что МВД и власть это совсем разные вещи, что МВД это государство в государстве и власть не имеет над ним власти (извиняюсь за каламбур ;D) Остается неясным, зачем вообще обсуждать закон для чего-то над чем не властен? :lol:
Но по сути я не возражаю. Существующих законов достаточно для нормальной работы. Новый закон ситуацию не улучшит, но ухудшить ее вполне может :)
-
Делягин. Максималист, как всегда, но детали интересны:
http://rutube.ru/tracks/3563677.html
http://video.yandex.ru/users/neuromir-itv/view/20/
-
Сергей Малин
Справка о законопослушности гражданина РФ
(«справка о благонадёжности»)
Конституция Российской Федерации принималась на основе «почитания памяти предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость». И это не просто высокопарные слова – в них заключена вся суть российского права! Как известно, основной принцип демократического государства - это равенства всех перед законом. Следовательно, по отношению к законопослушному гражданину ни потенциальный правонарушитель, ни, тем более, правонарушитель не должен находиться в более привилегированном положении, получая какие-то особые правовые «послабления», например, в виде, так называемой, «правовой индульгенции», дающей возможность «предать забвению» любую «противоправную персональную историю», прикрываясь «неприкосновенностью личной тайны», но при этом не предпринимая ничего в нужный момент для защиты своей «чести» и «доброго имени»… Разве подобное существующее положение не будет способствовать развращению правового сознания всё более возрастающего числа людей, подрывая их веру в добро и справедливость, веру в необходимость «беречь честь смолоду»?!
Полиция (милиция) обязана предоставлять по официальному запросу любого юридического или физического лица, или по запросу любого государственного органа справку о законопослушности любого гражданина РФ. Справка о законопослушности гражданина РФ не способна сделать кого-то лучше или хуже, чем он есть на самом деле - данный документ позволит лишь получить более или менее верное представление о конкретном человеке, позволив в дальнейшем избегать в отношении него ошибочных решений, в том числе и в вопросах трудоустройства, например, при отборе кандидатов в полицию (милицию) или, например, воспитателей в детские образовательные учреждения. Следует также отметить, что целью данного информационного документа является не сбор и использование информации о частной жизни конкретного лица, его мировоззрении и убеждениях, а профилактика преступлений, административных правонарушений и обстоятельств, способствующие их совершению.
В соответствии с Конституцией Российской Федерации каждый гражданин имеет право на благоприятную окружающую среду и на достоверную информацию о ее состоянии. Поскольку в настоящее время сам человек и является одним из наиболее активных элементов окружающей среды, а при этом и оказывающий на неё всё более и более существенное влияние, то, пожалуй, будет вполне логичным, если именно сам человек и должен быть тем основным объектом окружающей среды, в отношении которого необходимо осуществлять сбор, а затем и предоставление общедоступной и достоверной информации в соответствии с гражданским правом, закрепленным в Конституции РФ.
-
Полиция (милиция) обязана предоставлять по официальному запросу любого юридического или физического лица, или по запросу любого государственного органа справку о законопослушности любого гражданина РФ.
Угу, и каждый законопослушный гражданин обязан верить в то, что в этой справке написано. Прям детство какое-то :-\
-
Угу, и каждый законопослушный гражданин обязан верить в то, что в этой справке написано. Прям детство какое-то :-\
угу, где-то я уже это слышал, а вспомнил :lol:
Клятва пионера:"Я, И.Ф., вступая в ряды Всесоюзной Пионерской организации, перед лицом своих товарищей торжественно клянусь: горячо любить свою Родину; жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия; всегда выполнять законы пионеров Советского Союза".
Закон пионеров Советского Союза должны были знать наизусть все пионеры:
Пионер предан Родине, партии, коммунизму.
Пионер готовится стать комсомольцем.
Пионер равняется на героев борьбы и труда.
Пионер чтит память погибших борцов и готовится стать защитником Отечества.
Пионер лучший в учебе, труде и спорте.
Пионер - честный и верный товарищ, всегда смело стоящий за правду.
Пионер - товарищ и вожатый октябрят.
Пионер - друг пионерам и детям трудящихся всех стран.
http://www.zhelezona.ru/post/1080/ (http://www.zhelezona.ru/post/1080/)
-
Следует также отметить, что целью данного информационного документа является не сбор и использование информации о частной жизни конкретного лица, его мировоззрении и убеждениях, а профилактика преступлений, административных правонарушений и обстоятельств, способствующие их совершению.
да, конечно. ;D :lol: 8-)
-
я, МИЛИЦИОНЕР, и для меня - это звучит гордо!!! Если с этими "законами", будет Полиция, то пускай Медведев в ней, и служит( раз он такой умный). P. S. : Хочет вернуть 90-е, его право и власть. Только не пожалел бы потом !!!!!!!! Медведев убери начальство лишнее и взяточников, добавь сотрудникам зарплату, и ВСЁ!!!!!!!!
-
я, МИЛИЦИОНЕР, и для меня - это звучит гордо!!! Если с этими "законами", будет Полиция, то пускай Медведев в ней, и служит( раз он такой умный). P. S. : Хочет вернуть 90-е, его право и власть. Только не пожалел бы потом !!!!!!!! Медведев убери начальство лишнее и взяточников, добавь сотрудникам зарплату, и ВСЁ!!!!!!!!
http://tema.livejournal.com/743702.html
В России тоже есть президент. Мне кажется, что он ведет себя все время как полный дурак. Выражается это вот в чем. Президент постоянно напирает на то, какие в мире есть волшебные технологии, Твиттеры, электронные документообороты, ноутбуки и прочие инновации. А на самом деле мы живем в полной жопе, среди хуевых дорог, омерзительно дорогих и недоступных квартир, отсутствия нормальных условий и вообще постоянно должны доказывать силу воли загадочной русской души.
-
http://tema.livejournal.com/743702.html
... а талантливые айноведы находят отдушину в гомосятине :(
-
Анатолий Куликов: Надо не койки, а девочек менять http://www.fontanka.ru/2010/09/27/105/
-
... а талантливые айноведы находят отдушину в гомосятине :(
Вы так говорите, как будто это что-то плохое 8-)
-
10 отличий российского полицейского от милиционера (http://www.forbes.ru/ekonomika-column/vlast/62781-10-glavnyh-novostei-o-politsii)
Какие из них самые существенные?
-
Еще 70 человек в департамент, и экстремизму конец!? :-\
МВД планирует увеличить штат сотрудников по борьбе с экстремизмом (http://www.rg.ru/2011/02/18/reforma-anons.html)
-
Еще 70 человек в департамент, и экстремизму конец!? :-\
МВД планирует увеличить штат сотрудников по борьбе с экстремизмом (http://www.rg.ru/2011/02/18/reforma-anons.html)
М-да. А если взглянуть с точки зрения МВД, то они вот там возятся, чего-то пытаются делать, а остальной народ только скептически на них смотрит O:) Нет, ну серьезно, чего они еще могут сделать в условиях когда финансов выделяют только на уменьшение количества сотрудников? Тому же президенту тоже где-то надо финансы брать. Бюджет-то не он один формирует. Там толпа народа и все из бюджета чего-нибудь прихватывают, одно содержание пенсионеров во что обходится. А бюджет и так по большей части из сборов от продажи нефти состоит. Да плюс еще в долг берут. А ведь без платы все эти сотрудники по борьбе окажутся на содержании тех самых экстремистов.
Так что, спасибо хоть ИБД имеется. А реальных дел не будет, пока население не расчухается и не начнет работать, а не ждать, когда им власть условия создаст. Понятно, что без условий работать в лом, только никакая власть все равно не сможет создать условия пока люди работать не начнут. Власть-то только указания раздает, а условия все равно результат чьей-то работы :)
-
Именно, v_andal. Горазды только критиковать, мягко говоря. А понять, что государство богатеет созидательным трудом людей (народа), а не правительства понять не хотят.
-
Нет, ну серьезно, чего они еще могут сделать в условиях когда финансов выделяют только на уменьшение количества сотрудников? Тому же президенту тоже где-то надо финансы брать.
Так ведь сокращают не столько департаменты, как низовые структуры, «лошадок рабочих».
Цитата с форума МВД
В Министерстве работаю, штатка пришла, розыск на 40 проц, ДЭБ на 60, ДСБ больше ГУУР в полтора раза, ЦОС в 2 раза прибавили, штабы при своих остались, из них несколько управлений нарезали.
СК тож сократили
Все крысы канцелярские на местах
В розыске 150 чел на выкидон, а это люди, у которых дела на маньяков и серийщиков в производстве
День штатка просуществовала, вчера отменили, но кажись из за того, что генеральские должности порезали
Кто бандита будет ловить - загадка века.
Противно
И зачем, вообще, затевать реформу если денег нет? Сколько на реализацию реформ тратится?
В МВД признали факт нехватки денег для создания полиции (http://top.rbc.ru/society/07/02/2011/539217.shtml)
В МВД споткнулись о кадры (http://www.argumenti.ru/talks/n274/92706/)
Хотелось бы, чтобы правительство тоже созидало что-то более разумное, чем не продуманные реформы, будоражащие и так не спокойное общество.
-
Хотелось бы, чтобы правительство тоже созидало что-то более разумное, чем не продуманные реформы, будоражащие и так не спокойное общество.
Мне бы тоже хотелось. Только правительство это сливки общества. Какое общество, такие и сливки. Общество занимается ИБД, и власть занимается тем же самым.
-
Мне бы тоже хотелось. Только правительство это сливки общества. Какое общество, такие и сливки. Общество занимается ИБД, и власть занимается тем же самым.
Я категорически не согласен с утверждениями типа "какое общество, такая и власть"
1. Способы и условия в вхождения в элиты может быть разным. Сливки - далеко не значит лучшие по моральным качествам, тем более что нет самой постановки этого вопроса.
2. Безответственная власть портит людей
3. Власть должна задавать нормы жизни, а не ровняться на вменяемые обществу пороки
4. Само утверждение деструктивно по своей природе, потому что сваливает вину на каждого и не предлагает никакого очевидного решения. Это оправдание для бездействия.
В нем все перевернуто с ног на голову. Получается - "каков приход, таков и поп". Говорить такие вещи - грех и преступление.
5. Это высказывание из ряда: выше головы не прыгнешь, курочка по зернышку клюёт, каждый сверчок - знай свой шесток, каждому свое (помните откуда?). Если вы согласны - сочувствую. Это рабская психология, психология жертвы.
Правильная постановка вопроса - "Каждый народ имеет то правительство, которое готов терпеть"
-
Правильная постановка вопроса - "Каждый народ имеет то правительство, которое готов терпеть"
Это то же самое, что и "какое общество, такая и власть" :lol:
Вся Ваша патетика строится на страхе, что слова "какое общество такая и власть" отнимают желание что-то менять. Смею заверить, что желание что-то делать не зависит от слов. Это слова придумываются, чтобы оправдать то или иное действие. При этом одни и те же слова могут оправдывать совершенно противоположные действия. На данный момент словами "власть у нас поганая" как правило оправдывают нежелание делать чтобы то ни было. Ибо "зачем дергаться, поганая власть все равно все испортит".
Ваши рассуждения для меня выглядят тем же самым. "Я не хочу чтобы на мне лежала ответственность за плохую ситуацию в государстве" - это проглядывает через них жирными буквами. А раз на Вас ответственности нет, то и делать Вы ничего не делаете, только власть ругаете. А от сотрясания воздуха еще ничего не менялось.
-
На мне, как и на каждом, лежит ответственность за плохую власть. И действительно, исходя из этого утверждения можно делать разные выводы. Можно сказать - поделом вам, не рыпайтесь. А можно сказать - пора призывать к ответу. Я склонен ко второму.
Надеюсь, Египтяне не подкачают и покажут реальные реформы. К лету могут разные события произойти, так что можно будет даже на улицы выходить и чего-то требовать.
-
На мне, как и на каждом, лежит ответственность за плохую власть. И действительно, исходя из этого утверждения можно делать разные выводы. Можно сказать - поделом вам, не рыпайтесь. А можно сказать - пора призывать к ответу. Я склонен ко второму.
Надеюсь, Египтяне не подкачают и покажут реальные реформы. К лету могут разные события произойти, так что можно будет даже на улицы выходить и чего-то требовать.
То есть ситуация в РФ определяется не столько властью, сколько населением РФ. Это именно то, о чем я и говорил :)
Что касается выхода на улицы и требований, то я против этого имею только то, что исторически это никогда не давало выигрыша самому населению. Но если видишь только один выход - идти и требовать, то идешь и требуешь, все равно каждый действует в меру своего разумения. По мне так разумнее не ходить и требовать, а зарабатывать и не отдавать.
-
Мне бы тоже хотелось. Только правительство это сливки общества. Какое общество, такие и сливки. Общество занимается ИБД, и власть занимается тем же самым.
Правильно. Все умные люди дано в заграницах. В "..... рашке" только быдло осталось, так ему и надо.
-
По мне так разумнее не ходить и требовать, а зарабатывать и не отдавать.
Верно все, воровать надо. Воруй, убивай. Умные люди из заграницы плохого не посоветуют.
А лучше все-таки слинять из этой страны туда, где заднице теплее. Это даст возможность держать оставшихся за быдло, себя чувствовать соответственно эуропэйцем — высшим существом, и с умным видом давать идиотские советы, чтобы посмеяться, если вдруг быдло воспримет их всерьез.
-
И снова о полиции.
Интересными показались моменты в законопроекте "О службе в органах внутренних дел"
С чем-то согласна, но вот некоторые моменты удивляют.
Вся статья здесь (http://top.rbc.ru/society/17/02/2011/545117.shtml)
Будущие полицейские, военнослужащие внутренних войск и следователи МВД не смогут принимать подарки и общаться с журналистами. За отказ поехать в командировку в Чечню им грозит увольнение или понижение в должности.
…
Сотрудника могут перевести на равнозначную должность в другой регион, а если тот ответит отказом — перевести на нижестоящую должность в той же местности.
"Приказ руководителя должен быть исполнен беспрекословно, точно и в срок, обсуждение приказа и его критика недопустимы", — закреплено в законопроекте.
Противопоказано "организовывать забастовки и принимать участие в их проведении", "заниматься предпринимательской или иной оплачиваемой деятельностью, за исключением преподавательской, научной и другой творческой деятельности".
…
Также сотрудникам запретят "приобретать ценные бумаги, по которым может быть получен доход", самостоятельно или через доверенных лиц принимать участие в управлении организациями независимо от их организационно-правовой формы.
Устанавливается запрет и на получение подарков. Презенты, полученные на протокольных мероприятиях и в командировках, считаются федеральной собственностью и сдаются сотрудником по акту в подразделение, в котором он служит. Впоследствии при желании он может выкупить подарки.
-
В общем-то нормальные требования для военизированных формирований. Они для того и существуют чтобы не рассуждать а выполнять приказы. Кого это не устраивает в такие организации поступать на работу не обязан.
Все упирается в то, а ради чего людям вообще в такие организации на работу идти. Если жесткие правила будут компенсированы зарплатой, квартирой и тп, то кто-то будет и на таких условиях работать.
Опять же, никакой гарантии, что с введением этих правил ситуация с милицией/полицией изменится. В конечно итоге выполнение правил зависит от всех уровней руководства, а люди на этих уровнях в обозримом будущем не изменятся.
-
Миновал первый день полиции. С почином.
Памятка в помощь гражданину о ФЗ "О полиции"
http://mvd.ru/userfiles/pamjatka_police.pdf
-
Удивительное письмо обнаружилось на просторах интернета от сотрудников полка ДПС ГИБДД по Уфе — рассказываются интересные вещи о работе всей системы в ДПС, также о коррупции.
Необходимо вытащить всех уволенных с полка ДПС сотрудников, только они скажут правду, отстранить от работы начальника ОГИБДД и командира полка ДПС Галиева, зам по тех. Набиева, замком по кадрам Сахибгареева, включая комбатов, и тогда сотрудники заговорят, и проверить без руководства легче, не успеют попрятать улики.
В предстоящую ПОЛИЦИЮ просим их не пропускать, иначе РОДИНА развалится.
http://www.online812.ru/2011/02/11/018/
А вы говорите - "полиция". "закон"...
-
Переименовали.....вроде как реформу провели. Однако, коррупция в полиции и беспредел как были, так истались. Ничего не изменилось, господа товарищи!
-
Не провели ещё, а перенесли сроки окончания аттестации.
-
Не провели ещё, а перенесли сроки окончания аттестации.
Как будто от этого что-то изменится ;D Не законы определяют жизнь, а наоборот законники вынужденны подстраиваться под жизненную ситуацию.
-
Я просто пояснил. :)
А вообще я оптимист. Как говорил мой знакомый - венгр - "это ведь не значит, что ничего не надо делать".
-
«Единая Россия» предлагает возродить в стране милицию, которая была упразднена 1 марта со вступлением в силу закона "О полиции".
..милиции и полиции предлагается совместное сосуществование.
..муниципальными милиционерами должны стать местные жители, а сама структура будет представлять собой "гражданское ополчение".
"Полиция превращается в высокопрофессиональную структуру, задачи которой - защита общества и государства. Однако в процессе реформы сокращены люди, которые патрулировали улицы. В результате создается ощущение отсутствия правоохранительных органов на улице и в быту"
Это то, что раньше было как ДНД?
-
нет, милиция - всё-таки правоохранительная (ну, должна бы быть правоохранительная) структура, а ДНД - добровольные дружинники (примерно то же самое, что "Тимур и его команда" - только там пионеры-дети, а это было для уже повзрослевших "пионеров")
-
Это попытки местной власти иметь собственных "силовиков" :) А вообще маразм, на государственном уровне создавать две правоохранительных структуры...
Впрочем, возможно ключевым моментом является "сокращены люди". Теперь этих сокращенных пытаются куда-то пристроить :)
-
Удивила фраза «народное ополчение». Почему и подумала про ДНД.
Пока не ясны права, обязанности, финансирование и взаимодействие с полицией можно только гадать.
А может это по аналогии с американскими шерифами?
-
Да нет. Американские шерифы были единственными правоохранительными органами. Кстати, на сколько я знаю, в США полиция до сих пор не является "государственной" структурой. Она подчиняется власти штата. Госструктурами являются ЦРУ и ФБР.
-
Совершенно верно. Но есть шерифы- полиция и федерального уровня, есть county (вроде районной)
При этом им категорически запрещается работать не на своей территории. Т.е. полиция штата имеет право сунуться в любой county своего штата, но в другой штат - нет.
Шериф должность выборная.
Как-то, проезжая на авто мой приятель-американец обратил внимание, что на границе штата собрались 3 полиции (фед штат и "районная") Он сказал, что произошло нечто значительное В криминальном смысле.
Форма одинакового покроя, но разного цвета. В нашем !районе" была темно-коричневая. Федерального (видели в фильмах?) темно-синего.
-
В общем, в конечном итоге, все определяется тем, кто платит. Разные уровни полиции США теоретически не дублируют друг друга и в общем-то не подчиняются друг другу. Межрайонная полиция вовлекается только когда правонарушение выходит за пределы района. Российская полиция по определению занимается всеми правонарушениями. Дополнительные оплачиваемые силы в виде "милиции" фактически будут противостоять "полиции". Даже ДНД в свое время воспринимались не более чем бесплатными помощниками для милиции.
Если уж местные власти хотят иметь "своих" силовиков, то им стоило подсуетится и сделать другой закон о полиции, в котором бы полиция подчинялась местным органам власти и оплачивалась бы ими же. А так, вся эта суета не более чем попытка пристроить уволенных, но "ценных" сотрудников органов к бюджетной кормушке.
-
Я не думаю, что "новое ДНД" будет полачиваемо. Насколько я осведомлён это попытка вовлечь общественность к поддержанию правопорядка. Отряды будут, но отдельная иерархическая структура не предусматривается. Или я ошибаюсь?
-
Этот момент в статье не освещается. Но фактически, для привлечения общественности совсем не обязательно создавать единую структуру на всю страну. Как ни крути, а общественность привлекать все равно должны существующие структуры на местах. Когда речь идет о государственной структуре, то автоматически подразумевается ее финансирование из государственного бюджета :)
-
«А у нас в республике уже есть прообраз народной милиции — группа охраны союза башкирской молодежи, — заявил председатель этого союза Флорид Багаев. — Мы сами охраняем все молодежные мероприятия, даже 15 тысячные». Багаев продемонстрировал слайды с суровыми башкирскими юношами в камуфляже, с забинтованными кулаками и нунчаками. Зрелище произвело на партийцев впечатление. «Если народная милиция уже существует, ее нужно срочно узаконить и ввести в правовое поле!» — сказали несколько экспертов чуть ли не хором. «Но как бы муниципальная милиция не превратилась в легальное местечковое бандформирование», — усомнился вице-мэр Нарьян-Мара Александр Веледеев.
Читать все (http://www.mk.ru/politics/article/2011/06/21/599134-militsiyu-reshili-vozrodit.html)
-
Да не читайте Вы всякую лабуду. Там люди бюджет делят, на Вашу жизнь это никак не повлияет, Вам в любом случае не достанется :) В смысле из бюджета ничего не достанется. А достанется ли Вам от милиции или полиции - никакие законы тут ничего не гарантируют ;)
-
Россияне не верят в полицию
Большинство россиян после событий в поселке Сагра не верят, что полиция в подобной ситуации способна защищать людей. В то же время большинство негативно воспринимает идею свободного ношения оружия в России. Они не теряют надежд на то, что государство сможет навести порядок, хотя и подозревают правоохранительные органы "в полном разложении". Такие настроения выявили социологи аналитического "Левада-центра". В "Единой России" полагают, что подобные настроения доказывают своевременность начавшейся "реформы полиции". Оппозиция уверена, что россияне уже "устали ждать" и не поверят этой реформе, которая, по сути, мало что изменит.
Почти 70% опрошенных уверены, что жители поселка Сагра Свердловской области были правы, когда в ночь на 2 июля, взявшись за оружие, устроили драку и перестрелку с группой "чужаков", приехавших к ним из Екатеринбурга с намерением "разобраться". Лишь 18% полагают, что была права полиция, когда задержала некоторых из селян за самоуправство и убийство одного из "чужаков". Морально оправдывает жителей поселка, как считают большинство респондентов, то, что "полиция их не защищала". В целом же, как выявили социологи, лишь 16% россиян верят, что нынешняя полиция способна защитить граждан в подобных инцидентах. Не верят этому 76%.
В "самосуде" граждане не видят реального способа защиты или самозащиты. Из всех способов борьбы с преступностью самым эффективным названо "ужесточение наказания" (так думают 51% опрошенных). Вторым по эффективности (47%) общество считает "справедливое и беспристрастное судебное расследование уголовных преступлений". И только 27% полагают, что для борьбы с преступностью надо "усилить работу полиции и спецслужб, придать им дополнительные полномочия". Тем не менее для большинства россиян чужда идея "разрешить совершеннолетним гражданам ношение огнестрельного оружия в целях повышения личной безопасности". Положительно ее восприняли только 13% опрошенных, а 80% — отрицательно.
Бесконечные реформы несменяемого правительства
В конечном итоге "люди надеются, что государство и действующая власть обеспечат порядок в этой сфере", потому что это "было бы правильным со стороны государства", пояснил замдиректора "Левада-центра" Алексей Гражданкин. Точно так же "органы правопорядка сейчас не исполняют своих функций, но они будут выполнять, потому что это — правильно". Общество, по словам господина Гражданкина, все еще придерживается "модели поведения, по которой правильно, когда государство обеспечивает всем население, защищает его и опекает, а население в ответ во всем поддерживает государство, не вмешиваясь в государственные решения". И никакие "примеры неработоспособности этой модели пока что не могут убедить людей в том, что модель неправильная", считает социолог.
Это "к счастью, что большая часть граждан рассчитывает на государство, на систему, которая должна выполнять свой долг", заявил глава думского комитета по безопасности Владимир Васильев ("Единая Россия"). Кроме того, считает он, результаты соцопроса подтверждают, что начавшаяся "реформа полиции была нужна и она своевременна". Господин Васильев признает, что сейчас пока лишь идет "аттестация работников полиции", после которой только и начнутся "практические шаги в реформировании". Но он полагает, что у россиян хватит терпения, чтобы "дождаться практических результатов реформы".
Терпения "может не хватить, потому что люди устали от бесконечных реформ нашего несменяемого правительства, которые ничем хорошим не заканчиваются", заявил зампред думского комитета по безопасности Геннадий Гудков ("Справедливая Россия"). Ожидать, что за введением закона о полиции последует реальная реформа правоохранительной сферы, действительно, бесполезно, полагает Василий Борщов, председатель московской комиссии общественных наблюдателей за соблюдением прав человек в местах содержания по стражей (партия "Яблоко"). Но то, что большинство россиян с пониманием отнеслись к жителям поселка Сагра, означает, что общество "начинает понимать силу самоорганизации". А резкий протест против свободного ношения оружия говорит о том, как надеется правозащитник, что "наши граждане предпочитают правовую защиту и самозащиту".
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-353659.html (http://www.e1.ru/news/spool/news_id-353659.html)
-
Общество, по словам господина Гражданкина, все еще придерживается "модели поведения, по которой правильно, когда государство обеспечивает всем население, защищает его и опекает, а население в ответ во всем поддерживает государство, не вмешиваясь в государственные решения". И никакие "примеры неработоспособности этой модели пока что не могут убедить людей в том, что модель неправильная", считает социолог.
О, оказывается есть в российском обществе люди понимающие, что невозможно чего-то добиться одним лишь реформированием власти (и вообще реформированием) Может постепенно все-таки наберется достаточное количество людей, которые плюнут на возню вокруг существующей власти и займутся созданием своей собственной, местной, как в том поселке. Условия для этого просто идеальные. Не хватает только желания людей. Вот стырить чего-нибудь, или взятку выбить желающих много, а к наведению порядка как-то никто не стремится, тут ведь работать надо :)
-
О, оказывается есть в российском обществе люди понимающие, что невозможно чего-то добиться одним лишь реформированием власти (и вообще реформированием) Может постепенно все-таки наберется достаточное количество людей, которые плюнут на возню вокруг существующей власти и займутся созданием своей собственной, местной, как в том поселке. Условия для этого просто идеальные. Не хватает только желания людей. Вот стырить чего-нибудь, или взятку выбить желающих много, а к наведению порядка как-то никто не стремится, тут ведь работать надо :)
Индивидуализм пришел на место коллективизма (пусть и примитивного), поэтому надеяться не на что.
-
Индивидуализм пришел на место коллективизма (пусть и примитивного), поэтому надеяться не на что.
Так надежда-то основывается на "пришел". Раз пришел, то может и уйти ;D
-
Половина россиян не поверила итогам переаттестации полиции
http://lenta.ru/news/2011/08/29/disbelief/
-
Кто поверит - тот спасется. :-\
«Вот там, за моей спиной, в прошлом, остались взяточничество, злоупотребления служебными полномочиями, коррупция и весь негатив», Рашид Нургалиев
-
- разрешите доложить?
- докладывайте: рубли к рублям, доллары к долларам - вот там, за моей спиной, стоят коробки - отдельно для евро, отдельно для фунтов... это мы на борьбу с коррупцией собираем. добровольные пожертвования. а то ведь выборы скоро.
-
Реальные ужасы нашего городка. «В деле уже двенадцать (!) расчлененных трупов…»
Вроде бы полиция начала работать.
http://www.ura.ru/content/svrd/14-08-2012/articles/1036258284.html
-
Президент пообещал, что россияне перестанут бояться милиции, - Президент
сдержал слово. Теперь россияне боятся полиции.
-
Полицию ждет «реформа обратно» (http://top.rbc.ru/society/25/06/2013/863214.shtml)
Реформа полиции, которую инициировал Дмитрий Медведев во время пребывания на посту президента, не удовлетворила ни экспертов, ни общество. В ближайшее время может быть запущен механизм «контрреформирования» ведомства
В числе первых реорганизационных мер будет предложено восстановление районных управлений и отделов в столицах субъектов. В результате реформы был создан единый территориальный орган – управление полиции, а отделы полиции лишились статуса юридического лица. Многим в МВД не нравится, что аналогичные структуры сохранились в ведомствах, не затронутых реформой – в Следственном комитете, прокуратуре, налоговых органах, поэтому восстановление РУВД в региональных столицах будет приоритетным предложением.
МВД не намерено расставаться и с функцией контроля за исполнением миграционного законодательства, несмотря на то, что ФМС вышло в мае прошлого года из структуры МВД. Кроме того, будет предложено устранить нестыковку в законодательстве, касающуюся розыска уклонистов. В Законе о милиции за сотрудниками органов внутренних дел было закреплено право участия в их розыске, но после реформы эту обязанность с МВД сняли. Однако в Законе о военной службе эта норма присутствует.
Некоторые члены группы также считают бессмысленным механизм аттестации и предлагают ввести более понятный механизм для увольнения сотрудников со службы органов внутренних дел по дискредитирующим основаниям.
Издание предполагает, что будет даже предложено вернуть даже прежнее название – «милиция». Поскольку нынешнее, как и предполагалось, слишком часто ассоциируется со словом «полицай».
-
МВД сократит порядка 10% сотрудников ведомства — около 110 тыс. человек. Сначала будут уволены более 78 тыс. работников, сообщил «Ведомостям» собеседник в «Единой России» после встречи фракции с Владимиром Колокольцевым
Подробнее: http://top.rbc.ru/politics/23/03/2015/551032499a794773a989e3a2
Интересно, кого опять сократят. Сегодняшние события во Владивостоке тоже, в какой-то мере, итог реформ и сокращений.
-
Президент пообещал, что россияне перестанут бояться милиции, - Президент
сдержал слово. Теперь россияне боятся полиции.
Россияне полиции/милиции не боятся и не боялись. Боязнь наблюдается только у преступников, да и то, к сожалению, не у всех. А поголовно "россиян" к этим делам приплетать не надо, в России люди живут, а не гопники. Ей богу, ну достали, сначала наркопритон с проститутками откроют, а потом - ах, ох, милиция нас за ж...у взяла, караул, беспредел, позор, долой милицию. Угу. А по законам жить, иногда, не пробовали? ;D
-
Реальные ужасы нашего городка. «В деле уже двенадцать (!) расчлененных трупов…»
Вроде бы полиция начала работать.
http://www.ura.ru/content/svrd/14-08-2012/articles/1036258284.html
Страсти-мордасти. Ну так смею предположить что засланный блогер скорее всего банду и слил :D , они решили покрасоваться в Интернете, ну всё для них и закончилось. Ясно как белый день. Жалко только что сейчас никакой Беломорканал не копается, куда их отправлять-то? Слышал что содержание одного заключенного в тюрьме обходится бюджету в 30к рублей в месяц, правда информация не проверенная, левая. Спросить некого, у нас раньше в поселке жила тетка как раз из какого-то... отдела исполнения наказаний что ли (не знаю как точно называется), милиционерша с какими-то большими погонами, да потом правда участок продала (тяжело оказалось, ну у нас тогда света года три не было, мороки много было разной, ей надоело и продала), а так бы сходил у нее спросил. Помню так смешно со стороны было - короче привезла кирпичи печку и фундамент строить, и целая толпа милиционеров в форме приехала и у ней кирпичи с машины разгружает, причем форма такая еще, не постовых с карманами и кепками, а ну такая, почти парадная :D Таджики заезжие у другого соседа, без документов (естественно), всё просрочено на годы - посмотрели с суеверным ужасом на это - и слиняли на всякий случай, вдруг их поймают и депортируют из России ;D