Национализм и расизм Тайваня

[МинХуа]

Как тайваньцы относятся к иностранцам?

Меня лично Тайвань всегда удивлял своими спокойными, открытыми и дружелюбными жителями. Лично ко мне и моим близким тайваньцы относились исключительно хорошо, этим отвечаю им и я.

Но всё больше знакомых иностранцев жалуются на косые взгляды со стороны местного населения, неуважительное поведение и даже ругань (смысл они не понимают, но интонации, по их словам, однозначные).

А ведь, если задуматься, то за что любить большинство иностранцев, которых из года в год на острове становится всё больше? Большинство из них не любит ни Тайвань, ни китайскую культуру в целом, и им никогда в жизни не пригодится китайский язык, который они тут учат по стипендиям. Многие из приезжающих на "стажировку" просто-напросто пропивают стипендии в клубах или мучают тайваньских детей своим корявым английским, потом уезжают домой, а Тайваню от этого никакой прибыли, одни только расходы. Стипендии, выделямые Министерством образования и Министерством иностранных дел, равны среднему заработку простого тайваньца - это 25-30 тыс. NT$. Но если тайваньцы для получения этих денег вкалывают почти без выходных, то иностранцы получают их "нахаляву". И ладно, если бы эти деньги шли на пользу Тайваня, эти деньги уходят просто в песок. "Нестипендиаты", они же - горе-учителя английского языка, нелегально работают без уплаты налогов государству, отчего Тайвань опять же не богатеет. И всё больше тайваньцев на это обращает внимание.
Если бы тайваньцы не были такими миролюбивыми и не находились в политической изоляции, то они бы уже давно департировали половину, а то и больше, иностранцев и ограничили бы их въезд в страну.

На улицах Тайбэя уже стали появляться доказательства зарождающегося тайваньского национализма (см. фото). Фото сделаны на HePing Dong Lu.

А что вы думаете по этому поводу?

[fei_jia]

   Нормальный и естественный процесс. Что я по этому поводу думаю? Не хватает культурки многим иностранцам, вот и все. Перед тем, как что-либо делать, нужно хорошо подумать. Это применительно ко всем вещам. Так что я всем советую помнить об этом. Ничего сверхестественного в этих надписях нет. А тем, кому не нравились иностранцы, были всегда, независимо от того, пропивали они стипендию министерства образования Тайваня или пытались продавать опиум в 1840-42 и 1856-60 гг.
Ну, может быть, и будут всякие демонстрации националисткого толка, но не скоро, общесто еще не готово. Ну разгонят эти демонстации или, может быть не разгонят. Тайвань запретит пускать к себе иностранцев? - конечно, не запретит. 總而言之, повторяю опять, каждый, должен отдаввать себе отчет в том, что он делает и думать о последствиях. Вот то, малое, что от нас, иностранцев требуется! 

[Legatus]

Расизм и национализм на Тайване будет развиваться, как это сейчас происходит в большом Китае. И Миша и Федор совершенно верно сказали и про стипендии, и про так называемых учителей английского. Из-за кого все беды...? Из-за братьев наших меньших американовской национальности. А они себя ведут так везде. А так как для любого нормального тайваньца белый - значит американец, отсюда и отношение ко всем. Однако, надо отдать должное тайваньцам, когда они слышат, что ты русский (француз, немец, швед и т.д.) настороженное настроение сменяется на вполне дружелюбное.
в общем-то в этой ситуации виноваты сами тайванцы, их плюшевая полиция и либеральные иммиграционные законы. Неоднократно сам наблюдал, как пара полицейских пытается усмирить пьяных белых где-нибудь на Шидалу или в районе Таверны часа так в два-три ночи - и ничего ведь, даже в участок не забирает. Представляю подобную ситуацию в славном городе Москве, и пару наших ментов на козлике с дубинками и АКМами. Посмотрел бы я на спесь усмиряемых... . А насчет либеральности законов, мне рассказывал зам. директора их консульского департамента, как двухметровый канадец, просрочил визу на месяц и требовал, чтобы ему ее продлили в Тайбэе. А когда девушка за стойкой ему сказала, что за просроченную визу ему необходимо выехать за границу и заплатить в аэропорту штраф, канадец вышел из себя и....., пнув кованным ботинком, проломил фанерную стойку за которой сидела эта самая стерва, которая посмела ему такое заявить.
Стоит, правда, отметить, что иногда подобные проявления характерны и для наших сограждан.... но об этом в другой раз как-нибудь.

[Lonely Traveller]

Да, всё, увы очень закономерно. Не могут же китайцы вечно 以德報怨 ?  На Далу тоже все чаще наблюдаются проявления подобных настроений. Полагаю, эти явления во многом синхронизированы. Почему-то большинство иностранцев позволяет себе таким барским тоном делать себе замечания по поводу китайцев, дескать, люди они второго сорта, что и говорить-то. Что и греха таить, много ли среди нашего брата-китаиста найдется тех, кто хоть раз не сказал: "Ах, эти китайцы...". Но, говоря это, сами-то мы понимаем, что цивилизация с полуторамиллиардным населением и огромным количеством неграмотных, необразованных людей не может решить такой "букет" проблем за короткий исторический промежуток времени.(Понимаем ли??) Но понимают ли это те, кто в такой вот момент оказывается с нами рядом? Не вносим ли мы свой скромный вклад в великое дело ксенофобии?
И еще. Классический момент в Голливудском боевике: все бьют мальчика, потом приходит взрослый дядя и учит мальчика драться. Мальчик бьет своих обидчиков и показывает им кто хозяин. Хэппи-энд.
Сообразно пропорционально увеличивающейся экономической мощи Китая (или Китаев, как кому больше нравится ), растет и национальная гордость(=национализм? . А если с Вами при этом обращаются, как с мальчишкой Ванькой-"и ейною мордой мне в харю..", то не захотите ли Вы рано или поздно показать своим обидчикам, кто же здесь хозяин?

[Nicko McBrain]

что цивилизация с полуторамиллиардным населением и огромным количеством неграмотных, необразованных людей не может решить такой "букет" проблем за короткий исторический промежуток времени.

Ну это точно не про Тайвань!
ИМХО у национализма в Китае и на Тайване разные причины.


Что касается ксенофобии на Тайване- ну это нормально. Конечно тайваньцев достали толпы "учителей английского языка" без высшего образования, не говорящих на го-юе и требующих каких-то там прав...Страдают, как всегда нормальные иностранцы, коих, естественно меньшинство!

[shtopor]

          Честно говоря, как то все это странно - национализм и ксенофобия на Тайване просто единичные явления, и просто обидно, когда эти недостатки проявляются у иностранцев, приезжающих на Тайвань, а точнее - у самих русских, по отношению к тайваньцам или китайцам вообще. А ну как не на Тайвань нам ориентироваться, ведь здесь отношение к чужакам можно принять за эталон - ну пусть не помогут, отнесутся с безразличием; вот только не будут всех хаить без разбора и обвинять во всех проблемах, как это делается у нас в России.
    Если ксенофобия зависит от уровня культуры, то надо признать нашу современную отсталость большей части населения, по сравнению с Тайванем.
    Ты хочешь, чтобы другие относились к тебе с уважением? Прежде всего нужно свои действия совершать с таким же уважением к другим. Только это рождает взаимопонимание и симметричность в отношениях. Все тот же неувядающий моральный императив старика Канта.
   

[shtopor]

    Смешно вот что: они на Тайване приняли на себя такой непомерный груз американской культуры, как нам и не снилось. И хорошо себе поживают, добра наживают.  И при том отлично сохранили свою культуру, под стать японцам. А нам такое под силу?
    А вот угарная штука - отрывок из статьи Джонни Нейху, статья эта стала прямо таки бестселлером среди иностранцев на Тайване, это по поводу обратной реакции на американское языковое преобладание:
   
  <sup>Johnny Neihu's NewsWatch: S.H.E looks like The Man to me

That's the thing about a girl band that moonlights as an advertising firm: When you hold it artistically accountable, the record company bans you from promotional events. After that, there's no one left to turn to but the sullen convenience store clerk who ignores company policy on indigestible music.
By Johnny Neihu

Saturday, May 12, 2007, Page 8

There I was in a 7-Eleven a week or two ago, buying some shrimp chips and minding my own business. I try to make convenience store ventures brief, as a few minutes of exposure to the pop music they play gradually saps my will to live. But the woman in front of me had a year's worth of unpaid utilities. So I waited.

And thus came about my first full-length encounter with the girl band S.H.E. The song I was subjected to, Chinese Language, has stirred up a bit of controversy of late. It's been accused of brown-nosing Chinese consumers with lyrics like:

How smart are the Chinese people

How beautiful is the Chinese language

and

As kids we practiced English pronunciation and grammar

Now it's their turn to curl their tongues and learn Chinese language.

("Curl their tongues"? To emit that enchanting Beijing rrrrhhh noise, presumably.)

As the "melody" hammered my skull, I managed to drag myself out the door with my last ounce of strength. I awoke some hours later being licked by a stray dog. My chips were gone.</sup>

[fei_jia]

          Честно говоря, как то все это странно - национализм и ксенофобия на Тайване просто единичные явления, и просто обидно, когда эти недостатки проявляются у иностранцев, приезжающих на Тайвань, а точнее - у самих русских, по отношению к тайваньцам или китайцам вообще. А ну как не на Тайвань нам ориентироваться, ведь здесь отношение к чужакам можно принять за эталон - ну пусть не помогут, отнесутся с безразличием; вот только не будут всех хаить без разбора и обвинять во всех проблемах, как это делается у нас в России.
    Если ксенофобия зависит от уровня культуры, то надо признать нашу современную отсталость большей части населения, по сравнению с Тайванем.
    Ты хочешь, чтобы другие относились к тебе с уважением? Прежде всего нужно свои действия совершать с таким же уважением к другим. Только это рождает взаимопонимание и симметричность в отношениях. Все тот же неувядающий моральный императив старика Канта.
   

Доброжелательное отношение к иностранцам на Тайване, в целом, никак не связано с тем, что они думают про себя. Да, часто встречаются очень приятные и культурные люди, но встречаются и очень непрятные, не интелегентные и хамские личности.
Нормальное у них отношение к иностранцам, не хорошее и не плохое, а то как к Вам относятся продавцы на ночных рынках, в кафешках, в забегаловках - по этому отношению не надо делать далекоидушие выводы. Да, такое впечатление, что все в шоколаде, но на самом деле Вы, иностранец, выступаете для большинства местных жителей, как покупактель, которому надо что - то впарить, а кто же будет ругать своего покупателя?))))))))
Я уже когда - то об этом говорил, китайцы, а тайваньцы не далеко ушли от материка в культурном и межчеловеческом взаимоотношении. В массе, все они меркантильные и типичные представители породы "штольцев". Вы для них никто, не друг, не родственник, вы человек с которым в первую очередь нужно завязать хорошие отношения для ведения дела и получения выгоды! Я, повторяю, встречаются и очень чистосердечные натуры. Такая схема действовала в Китае и на Тайване давно. И формула отношении под лозунгом ".....мы не нуждаемся в ваших вещичках и договорах" еще плотно сидит в умах людей. Так что, граждане, будьте бдительны.))) 

[Puercha]

Никакого национализма или расизма на Тайване нет. Думать плохо о других не является проявление национализма или расизма. Возможно вы не очень чётко представляете суть этих терминов.

Расизм - это одно из международных правонарушений, которое уголовно наказуемо. Расизм - теория, приписывающая превосходство или неполноценность отдельным расовым либо этническим группам, обосновывающая право одних людей господствовать над другими или отвергать их. Осуществление расистских теорий на практике выражается в политике расовой дискриминации.

С национализмом сложнее.
«Есть разные виды национализма, из которых одни ложны, другие истинны, и только истинный национализм является безусловным положительным принципом поведения народа». /Н.С.Трубецкой «Об истинном и ложном национализме»/
Главная особенность национализма заключается не в его агрессивности к «чужим», а в нетерпимости к «своим».
Отличительная особенность подлинного национализма – это внутриэтническая борьба, а не внешняя вражда. И вообще, "национализм" это идеология и политика в национальном вопросе, политический термин относящийся к вопросам самоопределения нации. К сожалению, национализм часто неправильно ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью. Случаи же проявления крайнего национализма (как, например, избиение и даже убийство иностранных студентов в России) называется шовинизм, и имеет другие корни.

Обсуждаемое в этой теме не имеет отношения к национализму или расизму. Болезненная реакция некоторых тайваньцев происходит не на основе нетерпимости по принципу национального или религиозного фактора. Причины социальные. Есть такой термин - «положительная дискриминация».
«Положительной дискриминацией» называется предоставление социальных привилегий определённым слоям общества, оправдываемое утверждением их ущемлённого положение в данном обществе. Именно такая политика проводится тайваньским правительством по отношению к иностранцам (но в данном случае причины не социальные, а внешнеполитические). Такое привилегированное положение иностранцев для некоторых тайваньцев действительно раздражительно. Это даже можно назвать политикой двойных стандартов - в одной и той же ситуации (допустим правонарушение) тайванец схлопочет по полной программе, а иностранца могут просто отпустить. Тайваньцам обидно.
Так что причины в социальной несправедливости. Национализмом и расизмом здесь не пахнет, и слава Богу.

[fei_jia]

Конечно, никакого национализма и расизма на Тайване нет, как нет его сейчас нигде, как официальной идеологии. Никто не вырезает представителей другой нации. Но единичные проявления национализма естественно присутствуют, может быть пока еще в зачаточном уровне. Короче, есть о чем задуматься)
От иностранцев, в данном случае, требуется просто навсего адекватное и приличное поведение, как и было сказано выше.

[Puercha]

Федя, объясни, в чём проявляется национализм тайваньцев? Где эта национальная и расовая нетерпимость?

Если белый лупит чёрного палкой, то все кричат "расизм!". А может этот чёрный наложил кучу под дверью белого, и лупят его именно за эту кучу, был бы белым - получил бы ещё больше. Если вас просят уйти, скорее всего хозяевам не нравится, что вы не уважаете правила в их доме, а ещё гадите под столом. Национализма здесь нет.

[jade]

Я тут не знаток социальных теорий и не оперирую свободно методологией, поэтому не буду размышлять о расизме, национализме и социальной несправедливости и нетерпимости... Приведу один пример...когда я вся такая восторженная на конференции заявила о том, что никакого расизма на Тайване нет, какой здесь доброжелательный народ, то пришлось быстренько выключить микрофон и вжаться пониже в кресло под улюлюканье тайцев, малазийцев, филипинцев и кто-то еще громко возмущался.....уже не припомню.....

[Legatus]

Если белый лупит чёрного палкой, то все кричат "расизм!". А может этот чёрный наложил кучу под дверью белого, и лупят его именно за эту кучу, был бы белым - получил бы ещё больше.

Хе-хе, Саня, как всегда в точку  . Только на Тайване, почему-то, в роли гадящих под дверью черных выступают белые.... или как бы так политкорректнее сказать - европоамериканцы....

[Puercha]

...под улюлюканье тайцев, малазийцев, филипинцев и кто-то еще громко возмущался.....уже не припомню.....

Но мы вроде говорили об отношении к белым иностранцам.
А в отношениях с жёлтыми вполне возможны нестыковки. Нельзя сказать, что история их сосуществования в регионе проходила в мирной и дружественной обстановке. Им есть что делить. И в данном случае националистические оттенки действительно присутствуют. Но всё-таки до уровня современного европейского и американского национализма (в негативном понимании) им очень далеко.

[fei_jia]

...под улюлюканье тайцев, малазийцев, филипинцев и кто-то еще громко возмущался.....уже не припомню.....

Но мы вроде говорили об отношении к белым иностранцам.
А в отношениях с жёлтыми вполне возможны нестыковки. Нельзя сказать, что история их сосуществования в регионе проходила в мирной и дружественной обстановке. Им есть что делить. И в данном случае националистические оттенки действительно присутствуют. Но всё-таки до уровня современного европейского и американского национализма (в негативном понимании) им очень далеко.

А вот про-то, что им, "желтым" (жителям ЮВА и ДВ) далеко до евпропейсекого национализма - это, мягко скажем, не совсем так. Сколько, в кавычках, замечтаельных событий вспоминается: Завоевание ханьцами Джунгарии, Кашгарии, покорение насаления вдоль Амура (жесточайшее подавлениие востания Бомбагора). ЮВА - "Красные кхмеры" - замечательные ребята были, сам бы фюрер им бы позавидовал: плавляли кучами трупы вьетнамцев по Меконгу! А китайцы, так сказать, современные тайваньцы, в буквальном смылсле съели часть аборегенов (до 70 - х годов на ночных рынках Тайваня можно было купить человеческое мясо!!! Это вам не чхоу дофу.)
А как в современным Китае относятся к пятидесяти шести национальным меньшинтсвам? И как к ним относились?
Японцы - тоже отличились.
Вспомните как иностранцы пробивались в Китай, в Японию. И те и другие переполнялись национализмом через край! Никому не известно что будет потом.
Азиаты одни из первых, кто кричит о национализме. Просто они это делают в других формах, чем Европа и США.

P.S.

Да, тут вспомнил, на третьем курсе прочитал замечательную книгу Бенедикта Андерсона "Нации и национализм" - ОЧЕНЬ советую!

[Puercha]

Федя, мы же говорим о современных, сегодняшних, цивилизованных тайваньцах (проживающих на Тайване) и их отношении к белым иностранцам.
Мои утвержения относятся к современной ситуации, а не ко временам поедания абборигенов.

[媽咪]

Национализма здесь нет.

И в данном случае националистические оттенки действительно присутствуют.

Александр  , Вы определитесь всё-таки есть или нет нетерпимость/национализм/ нац. oттенки и т.п.?
Мы ведь все понимаем, о чём идёт речь в данном разделе.
Или поменяем название раздела на "Социальная несправедливость как результат положительной дискриминации"?

[媽咪]

И ещё:  политкорректно ли политологу употреблять такие научные термины, как "жёлтые", "белые" и т.д.? 

[Puercha]

Национализма и расизма у тайваньцев по отношению к белым иностранцам нет. Есть недовольство их хамством и вседозволенностью.

Что касается жёлтых собратьев по региону, то это остатки исторических обид (имеющих националистические оттенки), которые активно вытесняются современным мышлением. Согласитесь, взгляды на эти вопросы у молодёжи и старшего поколения отличаются.

[Puercha]

И ещё:  политкорректно ли политологу употреблять такие научные термины, как "жёлтые", "белые" и т.д.? 

Слово "Расизм" использовано в названии темы и имеет прямое отношение к расовым группам. Деление на белую, чёрную и жёлтую расы ранее считалось научным. Сейчас употребимо реже. Принято более сложное деление.
Но ничего неполиткорректного здесь нет. Это термины одного уровня, когда меня называют белым, я не вижу ничего оскорбительного, а чем хуже, когда азиата называют жёлтым? Другое дело контекст. В негативном контексте это может оскорбить. К примеру, слово "ЧЛЕН" более чем научное, однако имеет второе значение

А ещё есть анекдот.
Едет американский автобус. Впереди сидят белые, сзади чёрные. Где-то в центре автобуса началась разноцветная потасовка. Забурлил весь автобус. Водиле это надоело. Посередине дороги тормозит автобус.
- Всё. Надоело. Чёрные, белые... Достали уже. С этого момента в моём автобусе все зелёные.
Народ опешил, но успокоился. Водила продолжает:
-Так, а теперь светлозелёные вперёд, а тёмнозелёные назад.

[Linebacker]

Я скажу из собственного опыта, что не только я невстречал людей с враждебно косящим взглядом, но наобарот мне чуть ли не в ноги кланялись в некоторых местах. Если я заходил в закусочную или кафе сервис был всегда супер, а если заходил в тоже место второй раз то расплывались в улыбке и даже подсказывали что заказать, потому что мое возвращение говарило о том что мне там понравилось. Еще к примеру, я каждый день заходил в 7-11 около моего дома брал там всякую всячину, пиво, сигареты кароче меня там знали в лицо 8), а когда я сказал, что на следующий день уезжаю чуть ли не расплакались и дали в падарок бесплатно чипсы и кулёк мелочь, но приятно. Кароче я там много улыбался и много улыбались мне, канечно в семье как говарится не без урода и если кто нибуть и встречал националиста то лучше на это не обращать вниманя и неразмениваться по мелочам так, что мне кажется эта тема напрастная

[KangTanQi]

...под улюлюканье тайцев, малазийцев, филипинцев и кто-то еще громко возмущался.....уже не припомню.....

Но мы вроде говорили об отношении к белым иностранцам.
А в отношениях с жёлтыми вполне возможны нестыковки. Нельзя сказать, что история их сосуществования в регионе проходила в мирной и дружественной обстановке. Им есть что делить. И в данном случае националистические оттенки действительно присутствуют. Но всё-таки до уровня современного европейского и американского национализма (в негативном понимании) им очень далеко.

Puercha, spasibo, chto ty otkryl novuyu rasu - "zheltuyu"! Molodca! Tak derzhat'! A ya vsegda polagal, chto est' tolko mongoloidnaya rasa. Prezhde chem, chto-to skazat', ya sovetuyu, luchshe podumat'.
A tak ya s toboi soglasen. Do evropeiskogo nacionalizma im daleko. Schitayu, chto u nih zdes' na Taiwane voobsche net nacionalizma. 

[Puercha]

Да это не я придумал.
Согласно Большому Советскому Энциклопедическому Словарю, существует около 30 человеческих рас (расово-антропологических типов), объединенных в три группы рас, которые именуются "большими расами": черная, или негроидная, желтая, или монголоидная и белая, или европеоидная.

[KangTanQi]

Puercha, наш "белый брат", понимаешь, как бы яснее тебе это объяснить. Ты когда-нить слышал профессоров, употребляющих такие термины (жёлтые, белые, чёрные) ?    И я также нигде не встречал в книгах упоминание о жёлтой расе или белой расе. А я встречал, сорри, но только в популистских книгах фашистов и шовинистов. отсюда вывод, ты ,небось, балуешься такого рода литературой. Понимаешь, если ты дорос до такого возраста и не осознаешь, что от таких "терминов" попахивает расизмом. Ну тогда с тебя взятки - гладки. А так, можешь смело одевать колпак ку-клух-клана и гулять в таком наряде. 

[Puercha]

Ну всё, меня уже в расисты записали.   Да ещё не по возрасту глуп.

Но подобная научная типология действительно была, и никакого отношения к расизму не имела. Цвет кожи как признак принадлежности к той или иной расе, всего лишь. Я же уточнял, что "Деление на белую, чёрную и жёлтую расы ранее считалось научным." Антропология (в ней есть раздел Расоведение) не стоит на месте, сейчас придерживаются другой классификации.
А вот приравнивать Большой Советский Энциклопедический Словарь к фашистской литературе я бы не стал. Тем более коричневые (ха, это общепринятый термин по отношению к фашистам, пошло от цвета рубашек) говорят об "арийской расе", так как далеко не все белые чистые, как они утверждают. Если читаешь такие книжки, хотя бы оглавление запоминай. Кстати, в соответствии с твоей логикой (...упоминание о жёлтой и белой расе...) обращение "белый собрат" попахивает расизмом А ты уверен что я белый?

Дорогие мои, я никого не хотел обидеть. Простите, если кого задел. Я не являюсь сторонником этой устаревшей типологии. Просто я хотел обозначить две категории людей, по отношению к которым некоторые тайваньцы испытывают несколько разные чувства. Для тайваньцев большинство иностранцев действительно белые, так и говорят. А себя называют жёлтыми (мне лично так говорили). Значит когда они меня называют белым это нормально, а если я их жёлтыми, то расизм? Непаняяятна....

Термин "жёлтые" я употребил лишь потому что до этого употреблял "белые" и "чёрные", что абсолютно равноценно. Если бы употребил "Монголоиды", то логично было бы употреблять "Европеоиды"  и "Негроиды" (хотя в данном случае "Негроиды" звучит тоже как-то не очень...). Однако "белые" и "чёрные" вас не смутили. Под "жёлтыми" я имел в виду упомянутых

....тайцев, малазийцев, филипинцев и кто-то еще .....

которые испытывают на себе некоторое недружелюбие тайваньцев.

Не судите так строго, всё же не научный журнал и не международная конференция. Что ж, я даже не могу использовать разговорный язык?
Давайте лучше вернёмся к теме.