Социальные проблемы русскоязчной "диаспоры"

[Mechta]

Возможно Вы хотите сказать, что не серьёзно составлено вступление?
Попробуйте вчитаться в её название

например, приведи пример 3-х проблем, с которыми сталкиваются тут русские и не связаннве с незнанием языка и визой

Хорошо, только я не смогу представить все социальные круги..., например,  у семьи, на ряду с японской есть такая проблема как получение постоянно-обновляемой информации по дотациям из куякусё. Получается, чтобы узнавать всё вовремя, в куякусё прийдётся жить.
Дискриминация в русскоязычном обществе ( не хочу выносить всю эту грязь, думаю, Вы сами понимаете о чём я )
Нахождение новых друзей. Если найти русскоязычного коза отпущения для наживания материальных благ в Японии легко, то найти друзей очень сложно. Думаю данная проблема исходит от отсутствия русскоязыной диаспоры как таковой.
Это три примера не связанные с языковыми проблемами и получением виз, хотя при чём тут визы не пойму, по-моему это политические вопросы государств...

[Mechta]

Насчет того, что, мол, раз в России ничего нет на японском, то и в Японии требовать что-то на русском - это наглость, я бы согласилась, если бы не факт, упомянутый в первом посте:
"Прийдя в иммиграционный офис, граждане, владеющие японским, английским, китайским, корейским, французким, испанским, португальским, тагалёг (филиппины), имеют возможность проконсультироваться на родном языке. Тем же, кто владеет русским, такой возможности не предоставлено".   Это при том, что количество русских в Японии исчисляется десятками тысяч! Явно не самая малочисленная иностранная диаспора, верно?
Так почему же на языке "тагалёг" есть информация, а на русском нет? Неужели на Филиппинах все дублируется на японский язык? Или все дело только в организованности?

по сравнению с америкосами (и знающими английский на уверенно хорошем уровне), китайцами, корейцами, филиппинцами и бразильцами, нас в десятки, а то и сотни раз меньше. во-вторых, русские кучно собрались только в нескольких городах. в этих городах есть места, куда можно обратиться русскому за помощью, по крайней мере в токио по меньшей мере 3 клуба. в третьих, большинство тут работает очень много, в том числе и без выходных, и живут в различных районах без определенной локализации. собираться часто и организовывать "диаспору" довольно сложно.
в четвертых, эта диаспора (полагаю имелось ввиду токио и, возможно крупные города) совершенно не понадобится людям, которые живут далеко от этих городов. а таких русских не менее 50%. вот я думаю, что тема поднята совершенно необоснованно.

Из-за того, что действительно рускоязычное население Японии "разбросано" по всему японскому государству, я считаю, что должны быть учтены и такие проблемы с которыми человек встречается даже если он один единственный представитель русскоязычного общества на 50км.
Как я писала на других форумах, если экономически не выгодно для японского государства снабдить муниципалитет свободными панфлетами или русскоязычными работниками, то с учётом регистрации русско-язычных людей, дожна быть какая-то печатная информация, кторую человек может получить на месте лично, то есть в самом муниципалитете.
Повторюсь, что под русскоязычным обществом я понимаю представителей всех постсоветских государств.

[Mechta]

Уважаемая Мечта совершенно непонятно что вы пытаетесь обсудить,причем на многих
форумах .И участники этих форумом помоему так и не могут понять что вы хотите сказать.
Если вы действительно хотите помочь вновь прибывшим в Японию.то и говорить надо о
помощи,а не мусолить один и тот же пример на четырех форумах.
Предлагайте конкретно,что бы вы хотели изменить.
А так похоже,что вы просто хотите написать или обширный реферат на эту тему или
статью а вам не хватает фактов.С уважением ко всем участникам форума.Если немного
резко,то прошу прощения

Извеняю.
За 7 лет проживания в Японии у меня сложился определённый опыт, который даёт мне право делать выводы по данной теме.
Я действительно параллельно провожу исследование, но его тема немного другая, хотя и связана с русскоязычными.
Собственно мне не понятно, что такого негативного в исследовательской работе, написании рефератов и другой научной деятельности, не могли бы Вы уточнить?
Вы делаете свои выводы, как воспринимают эту темы участники дискуссии, я свои, никто не принуждает Вас вступать в них - ваше право этого не делать.
Так как мне уже был задан подобный вопрос, то просто приведу цитаты, как я ответила человеку:

"так случилось, что в процессе учёбы и работы над исследованием (моя тема немножко отличается от обсуждаемой), я поняла, что проблема эта меня волнует больше и больше с каждым днём. А главное - я поняла, что наши проблемы разрешими и решила предложить русскоязычной общественности это обсудить, не одну проблему, а всё, что нас вонует, выделить и основные. Так как у нас все почему-то решают свои проблемы конструктивно до наоборот или диконстутиквно вообще (отрицая наличие каких-либо проблем вообще), я предлагаю идти конструктивным путём...
Так как Диаспоры у на как таковой нет, все как-то разбросаны, а мне хотелось бы обсудить эту проблемы с представителями разных социальных групп я выставила свой первый пост на всех форумах, где общаются русскоязычные..."


Надеюсь Ничиёби я удовлетворила Ваше любопытство?

Теперь у меня вопрос к Вам.
Вы тут на форуме писали о нелегалах и говорили, что сами таковым являетесь, говорили об отсутсвии информации и прочем. Вы сами считаете, что это не социальная проблема? Даже Ваше (нелегала) присутствие некоторые считают как социальную проблему, подходя конструкционно . Ваше возмущение не является в какой то мере неуодовольствием этого факта? Неудовольствие какого-то условия может являться социальной проблемой?
Ну и последний вопрос, что лично Вы понмиаете под социальными проблемами?

[Mechta]

Влиять на имидж русских в Японии тоже под силу диаспоре. Создавать определенную культурную среду, противопоставлять ее тому образу, который создали проститутки и моряки. Можно взаимодействовать с прессой (они любят писать об иностранцах), это тоже способ изменения отношения местного общества к русским....

На поведение соотечественников, тех же моряков, тоже можно будет попробовать повлиять... вообще у организованного сообщества гораздо больше возможностей, чем у разрозненных лиц. Можно обращаться к властям и доносить до них свои проблемы...
В единстве - сила:)

блин, а моряки прочих стран что, паиньки?
А в Японии что, нет проституток других национальностей?
Кишмар.

Вот, вот, Змий, расскажите нам, пожалуйста, как ведут себя мотросы других стран?
Они  дебоширят/не дебоширят в борделях, крадут/не крадут гостиничные принадлежности, громят/негромят мелкие магазинчики о.Хоккайдо? добавьте так же -нибудь от себя. Интересно

[Butsubutsumara]

Мечта, если не секрет, поведаите же нам, что вы хотите такого сделать кроме того как разобрать по полочкам "проблемы руссоязычнои диаспоры". Что будете делать после того, как проблемы вявите? Поидете на прием к депутату? Как собираетесь отбирать и перевоспитывать матросов?

Ваши манифесты последних дней по стилю довольно близки к творчеству поикоиных тут сенсеев, дерзаите же.

[Mechta]

Мечта, если не секрет, поведаите же нам, что вы хотите такого сделать кроме того как разобрать по полочкам "проблемы руссоязычнои диаспоры". Что будете делать после того, как проблемы вявите? Поидете на прием к депутату? Как собираетесь отбирать и перевоспитывать матросов?

Ваши манифесты последних дней по стилю довольно близки к творчеству поикоиных тут сенсеев, дерзаите же.

Спасибо!
Вообще спасибо всем, кто воспринимает мои действия положительно

И так, попробую ответить
Перым делом мы выделим, что нас больше всего беспокоит и что мы хотим изменить. То есть у нас должен быть список - утверждений - требований.
Дальше, самый первый шаг, после составления списка, "сочиняется" письмо, ставят подписи заинтересованные в этом списке утверждений - требований и я или такой же активный участник следуем в куякусё, где излагаем, представляем своё "творчество". Дальше ждём реакции Параллельно, так же как я поступила на днях, свои пожелания, проблемы могут высказать отдельные лица в своих куякусё, для этого есть отдел Интернешинал Рилэйшинз Каунта.
Это первые шаги, в зависимотсти от реакции или же игнорирования будем следовать тем или иным путём.
Параллельно, если выявится, что требуется помощь консульских работников, будем обращаться и к ним

[Sanich80]

По поводу дискриминации в Японии я бы помолчал, вы бы лучше посмотрели, что у нас в стране твориться. У нас просто убивают за то что мордой не вышел, а вы говорите о том, что вам несчастным не помогают сориентироваться в японском обществе, первое, вас никто не звал сюда, а уж если приехали то будьте добры интересоваться этой страной, а не ждать когда вам посадят в каждую имиграционную службу по переводчику. И еще, во многих префектурах, как минимум в 8, которые находятся  на побережье Японского моря, имеются рускоговрящие работники в областной или городской администрациях. Так же раз в месяц имеются бесплатные юридические консультация, и консультации по бытовым вопросам. Просто иногда нужно внимательнее смотреть объявления по крайней мере в той же иммиграционной службе. За 3 года работы в Японии, хоть бы один русский пришел на юридическую консультацию, если нет людей значит нет проблем.

[Mechta]

По поводу дискриминации в Японии я бы помолчал, вы бы лучше посмотрели, что у нас в стране твориться. У нас просто убивают за то что мордой не вышел, а вы говорите о том, что вам несчастным не помогают сориентироваться в японском обществе, первое, вас никто не звал сюда, а уж если приехали то будьте добры интересоваться этой страной, а не ждать когда вам посадят в каждую имиграционную службу по переводчику. И еще, во многих префектурах, как минимум в 8, которые находятся  на побережье Японского моря, имеются рускоговрящие работники в областной или городской администрациях. Так же раз в месяц имеются бесплатные юридические консультация, и консультации по бытовым вопросам. Просто иногда нужно внимательнее смотреть объявления по крайней мере в той же иммиграционной службе. За 3 года работы в Японии, хоть бы один русский пришел на юридическую консультацию, если нет людей значит нет проблем.

Если человек не информирован о том, что есть консультации, значит их не посещает, значит у него нет проблем. Это следует из Вашего хода мышления.
О дискриимнации я говорю среди русскоязычного населения в Японии, так что пример Ваш сюда не подходит ИМХО.
Задумайтесь о таком понятии как "Эскапизм", мне бы хотелось узнать Ваше мнение по этому поводу.
Вижу, что Вы тут новичёк, и зарегистрированы на этом форуме с одной целью: поучавствовать в дисскусии на данную тему, следовательно общение будет длительным и познавательным

[Mechta]

http://markus.spb.ru/navalochnaya/marginal.shtml статья ИмХО имеет некоторое отношение к нашей теме

[gankochan]

http://markus.spb.ru/navalochnaya/marginal.shtml статья ИмХО имеет некоторое отношение к нашей теме

Хорошо, что маргиналы не люмпены... Так что можешь считать себя маргиналкой.

[mad max]

Значит есть ещё одна проблема: поведение соотечественников, в частности моряков и делигаций на о.Хоккайдо в следствие котороых обостряются отношения не только между гражданами Японии и России, но и гражданами Японии и представителями всех других стран.
Если это многих не устраивает, то бороться с этим можно и нужно

Абсолютно согласен.   Но как бороться? Устраивать им ликбез-лекции перед выходом в город? Слышал, что  такое кое-где практикуют, но увы не помогает... 

Во-первых эту проблему нужно решать в России или же обращаться в русское консульство. Так как именно кандидаты в мотросы и делегации набираются именно там, и Япония нам тут не пошник.
Во-вторых нужно определиться какие именно их действия нам неприятны, можно назвать конкретных людей, те кто проживают на Хоккайдо владеют информацией. Ну в конце концов надо же помогать друг друг в независимости от острова, мы же все в Японии, тем более что жта проблема довольно обширная...
Нужно попытаться повлиять на выбор кандидатов... как... подумаем, обсудим, решим действия принять на самом деле не трудно, самое главное это определиться с действиями

Мечта рекомендую посетить Отару  20-25 декабря  для воспит работы с морскими волками

[Mechta]

http://markus.spb.ru/navalochnaya/marginal.shtml статья ИмХО имеет некоторое отношение к нашей теме

Хорошо, что маргиналы не люмпены... Так что можешь считать себя маргиналкой.

Вообще-то понятии маргинала больше можно почерпнуть здесь: http://www.altruism.ru/sengine.cgi/5/17/2 

[mad max]

Значит есть ещё одна проблема: поведение соотечественников, в частности моряков и делигаций на о.Хоккайдо в следствие котороых обостряются отношения не только между гражданами Японии и России, но и гражданами Японии и представителями всех других стран.
Если это многих не устраивает, то бороться с этим можно и нужно

Абсолютно согласен.   Но как бороться? Устраивать им ликбез-лекции перед выходом в город? Слышал, что  такое кое-где практикуют, но увы не помогает... 

Во-первых эту проблему нужно решать в России или же обращаться в русское консульство. Так как именно кандидаты в мотросы и делегации набираются именно там, и Япония нам тут не пошник.
Во-вторых нужно определиться какие именно их действия нам неприятны, можно назвать конкретных людей, те кто проживают на Хоккайдо владеют информацией. Ну в конце концов надо же помогать друг друг в независимости от острова, мы же все в Японии, тем более что жта проблема довольно обширная...
Нужно попытаться повлиять на выбор кандидатов... как... подумаем, обсудим, решим действия принять на самом деле не трудно, самое главное это определиться с действиями

посмотрите там [Otaru] каких кандидатов консульство набрало  гы!!!!! гыгы!!!!  я плакаль!!!!!!!

[Mechta]

Значит есть ещё одна проблема: поведение соотечественников, в частности моряков и делигаций на о.Хоккайдо в следствие котороых обостряются отношения не только между гражданами Японии и России, но и гражданами Японии и представителями всех других стран.
Если это многих не устраивает, то бороться с этим можно и нужно

Абсолютно согласен.   Но как бороться? Устраивать им ликбез-лекции перед выходом в город? Слышал, что  такое кое-где практикуют, но увы не помогает... 

Во-первых эту проблему нужно решать в России или же обращаться в русское консульство. Так как именно кандидаты в мотросы и делегации набираются именно там, и Япония нам тут не пошник.
Во-вторых нужно определиться какие именно их действия нам неприятны, можно назвать конкретных людей, те кто проживают на Хоккайдо владеют информацией. Ну в конце концов надо же помогать друг друг в независимости от острова, мы же все в Японии, тем более что жта проблема довольно обширная...
Нужно попытаться повлиять на выбор кандидатов... как... подумаем, обсудим, решим действия принять на самом деле не трудно, самое главное это определиться с действиями

посмотрите там [Otatu] каких кандидатов консульство набрало  гы!!!!! гыгы!!!!  я плакаль!!!!!!!

Так Отату или Отару и что оно собой представляет это Отату?

[Mechta]

Только не отправляйте меня на о.Хоккайдо , пожалуйста

Я бы поддержала тамошний народ только в том случае, если бы они нуждались в поддержке, а если нет жалоб, значит не нужна и поддержка, правильно?
Ведь мы ещё не договорились до того, что поведение этих матросов как-то влияет на нашу частную жизнь, к тому же сами проживающие на о.Хоккайдо русские говорят, что никаких проболем для них в связи с действиями матросов нет.
Я не обощаю, а говорю мнение тех, кто выражал его не давече как вчера на Япономаме

[mad max]

Значит есть ещё одна проблема: поведение соотечественников, в частности моряков и делигаций на о.Хоккайдо в следствие котороых обостряются отношения не только между гражданами Японии и России, но и гражданами Японии и представителями всех других стран.
Если это многих не устраивает, то бороться с этим можно и нужно

Абсолютно согласен.   Но как бороться? Устраивать им ликбез-лекции перед выходом в город? Слышал, что  такое кое-где практикуют, но увы не помогает... 

Во-первых эту проблему нужно решать в России или же обращаться в русское консульство. Так как именно кандидаты в мотросы и делегации набираются именно там, и Япония нам тут не пошник.
Во-вторых нужно определиться какие именно их действия нам неприятны, можно назвать конкретных людей, те кто проживают на Хоккайдо владеют информацией. Ну в конце концов надо же помогать друг друг в независимости от острова, мы же все в Японии, тем более что жта проблема довольно обширная...
Нужно попытаться повлиять на выбор кандидатов... как... подумаем, обсудим, решим действия принять на самом деле не трудно, самое главное это определиться с действиями

посмотрите там [Otatu] каких кандидатов консульство набрало  гы!!!!! гыгы!!!!  я плакаль!!!!!!!

Так Отату или Отару и что оно собой представляет это Отату?

нечего особенного ,просто морских волков много и надписи есть гайдзинам и собакам  ни зз яяя!!

[mad max]

Только не отправляйте меня на о.Хоккайдо , пожалуйста

Я бы поддержала тамошний народ только в том случае, если бы они нуждались в поддержке, а если нет жалоб, значит не нужна и поддержка, правильно?
Ведь мы ещё не договорились до того, что поведение этих матросов как-то влияет на нашу частную жизнь, к тому же сами проживающие на о.Хоккайдо русские говорят, что никаких проболем для них в связи с действиями матросов нет.
Я не обощаю, а говорю мнение тех, кто выражал его не давече как вчера на Япономаме

проблем нет,  просто  не очень приятная картина

[Mechta]

Только не отправляйте меня на о.Хоккайдо , пожалуйста

Я бы поддержала тамошний народ только в том случае, если бы они нуждались в поддержке, а если нет жалоб, значит не нужна и поддержка, правильно?
Ведь мы ещё не договорились до того, что поведение этих матросов как-то влияет на нашу частную жизнь, к тому же сами проживающие на о.Хоккайдо русские говорят, что никаких проболем для них в связи с действиями матросов нет.
Я не обощаю, а говорю мнение тех, кто выражал его не давече как вчера на Япономаме

проблем нет,  просто  не очень приятная картина

Скажите, а где вы прочерчиваете черту между проблемой и неприятными "картинами" ?

[@me]

А при чем тут нигерийцы, паки и прочие... Да и оправдываит недостойное поведение соотечественников, говоря, что не мы одни такие плохие, как-то некрасиво и некорректно...

[@me]

проблем нет,  просто  не очень приятная картина

Не очень приятная картина - тоже вполне проблема 

[mad max]

Только не отправляйте меня на о.Хоккайдо , пожалуйста

Я бы поддержала тамошний народ только в том случае, если бы они нуждались в поддержке, а если нет жалоб, значит не нужна и поддержка, правильно?
Ведь мы ещё не договорились до того, что поведение этих матросов как-то влияет на нашу частную жизнь, к тому же сами проживающие на о.Хоккайдо русские говорят, что никаких проболем для них в связи с действиями матросов нет.
Я не обощаю, а говорю мнение тех, кто выражал его не давече как вчера на Япономаме

проблем нет,  просто  не очень приятная картина

Скажите, а где вы прочерчиваете черту между проблемой и неприятными "картинами" ?

отношение японцев  ес с тесс твенно соответствует

[Parasol`ka]

Иностранцам  на Хоккайдо запретили не сразу вход в онсены, между прочим..

[@me]

Кажется, многих просто претыкает слово "социальные".
А в остальном тема вполне актуальная, ведь, как тут многие согласились, проблемы у русскоязычной диаспоры и ее представителей всё-таки имеются.  

[3еленый СМИй 40]

Влиять на имидж русских в Японии тоже под силу диаспоре. Создавать определенную культурную среду, противопоставлять ее тому образу, который создали проститутки и моряки. Можно взаимодействовать с прессой (они любят писать об иностранцах), это тоже способ изменения отношения местного общества к русским....

На поведение соотечественников, тех же моряков, тоже можно будет попробовать повлиять... вообще у организованного сообщества гораздо больше возможностей, чем у разрозненных лиц. Можно обращаться к властям и доносить до них свои проблемы...
В единстве - сила:)

блин, а моряки прочих стран что, паиньки?
А в Японии что, нет проституток других национальностей?
Кишмар.

Вот, вот, Змий, расскажите нам, пожалуйста, как ведут себя мотросы других стран?
Они  дебоширят/не дебоширят в борделях, крадут/не крадут гостиничные принадлежности, громят/негромят мелкие магазинчики о.Хоккайдо? добавьте так же -нибудь от себя. Интересно

А чо мне от себя говорить?
Я от японцев говорить буду.
Мне постоянно говорили, что на русских моряков очень приятно все грехи сваливать.
Да, велики тырят, но и японцы тоже тырять.
Надоело мне уже читать, что все русские - подонки на российском форуме.
Все просто как взебисились в стремлении себя как можно сычнее унизить.
И в Отару я был.
Ну бухают, ну все такое.
Ну прямо в своих же купленных автомобилях прямо с пирса уходят навсегда после первого же тест-драйва.
Намана, япошам тока в радость.
Отару столько бабок имеет от русских, что давно смотрит на все это сквозь пальцы.

[3еленый СМИй 40]

 нечего особенного ,просто морских волков много и надписи есть гайдзинам и собакам  ни зз яяя!!

они еще не отказались от этих надписей?
Какие проблемы?
Берешь их за шкирку и тащишь в суд.
И все дела.